【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 22【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

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【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 21【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1165326222

>>1
乙です

>１乙です。

北海道の平均所得欄見ました。
私がいる業界と同じです・・・・＜アニメ業界

北海道経済は家族マージャンみたいだ。誰が勝ったって、そこん家の
総資産は変わらない、みたいな。国内・外を問わず、道外にいっぱい
物を売るとか、道外の人がいっぱい来て、金を使ってくれるとかないと
浮上できないのでは。自分も道内っつうか、町内の人だけがお客さん
って感じの商売。そのお客さんたちの収入の手段は？と辿っていくと
「官」のお金に行き着くのでは。でもそれは、元々俺らの税金でしょ？
やっぱ、まるで家族マージャン。すごく閉塞感を覚えます。

>>1
乙です

>>4
流れる川は澄んでいるが、水溜りの水はいずれ濁る。
長年何も疑問に思わないことや、放置することは平和でも平穏のそれでも
何でもないですよね。早く民主主義化してほしいですｗ

他人まかせな事言って申し訳ないが

やはり、重工業というか輸出産業がなくてお金入ってこないんだよねぇ。
素材系の工場、研究所ができて雇用とお金がはいってこなければ、サービス業も寸詰まり。
それでも、札幌は一定の大きさ超えたから人が人を呼んで、サービス業主体でもぎりぎり
なんとかなってる感じ。（他は悲惨だけどね）

理系大学で修士とった奴も殆ど道外に就職。入ってくる奴と出て行く奴がトントン。むしろマイナスか？
優秀な技術者が残らない。

誰か素材メーカ系連れてきて。なんつーか、工場が工場を呼ぶ感じじゃなきゃなぁ。

>>6
素材系の技術って基本的で重要な技術なんだけど、
その技術を何に応用出来るのかという出会いが難しいんだよね
（技術屋さんだけじゃなく営業屋さんも含めて）。
だから、本州の情報量が多くて、他と接触しやすい所に集中しちゃう傾向がある。
ＩＴ系と違って、現物のテストとかあるから、そういう移動がねえ・・・

じっくり研究する分には田舎で良いところもあるのだけど、
近頃の経営者は、立地の特徴や得意不得意を考えずに直ぐにスピードと成果を求めてくるのと、
（その成果も、上の舵取りが悪いと、会社の為にならない成果が混じったり現場が混乱しモラルも落ちる）
北海道は立地条件的に移動のハンデや、
更に地場の企業は体力も弱いところが多いから、今風の技術開発には向かなくなってしまった。
俺は素材の研究開発だったけど、学生の頃の室蘭なんて熱気があったね。
その後、室蘭を離れる頃には凄く冷え込んだけど・・・

>>283
幾つ？
俺は39歳（高卒）で今年から関東の正看の専門に行く。
一昨年、仕事を辞めて転職しようとしたが連戦連敗の嵐。
そんでバイトしながら独学で勉強した。金が無いから参考書はブックオフで
100円のやつ。小学校の分数からやったよ。
北海道の学校は年齢で門戸が狭いのと倍率が高いので関東にしぼった。
3年間頑張ってまた北海道に戻ってくる

↑
より詳しく…

>>9
ほんとは北海道の学校（札幌）がよかったが北海道は試験科目が多い上に
男を取る学校は少ない。（学校数も少ない）
一応取ってるらしいが生徒数の男の比率が
猛烈に低い。まして俺はおっさんなんだからまず無理だろうと判断。
そして札幌以外だとバイトができん（仕事がない）
そんでもって関東に決定。それからバイト＆勉強の毎日。
社会人入試も考えたが確率と交通費がかさむ事を考え
一般入試、一本に絞り、後はひたすら勉強。
４校受けて２校合格！面接はこれほどない位緊張した。
そんでもって来週アパート借りに関東に行く。
これから事を考えると3年なんか短いしようやく
自分にも光が見えてきたよ

>>10
生活できるん？
家賃：5〜6マン
食費：2,3マン
光熱費等：2マン
社会保険等：4マン
学費；少なくとも月6万位は

それとも前職とバイトで貯め込んだ？

おれはトラックドライバーやるつもりはないけど大型免許取りたいな〜
6月以降改正で今までのように一発で取得できなくなるみたいで取るなら今のうち
だし・・・　大免持ってるだけでも有利だよね？

>>12　取るなとは言わんが、就職するのは道新とか求人欄見てからの方がいい鴨。
バス業界の事なら、今回の事故の所のように、「夏季２ヶ月休み無し」が
相場らしいし、２-３年しか持たないヤンキー上がりのガイドとやれる位しか
いい事は無いらしい。

トラック業界？推して知るべし。まして自衛隊で大特取ってから辞める奴が
わんさといるらしい。

>>11
すべての事前準備をしてから行動してるよ。
ちなみに全部そんなにかからない。
学費はかなり安い。
まぁ11も頑張ってくれ。
俺はこのスレを見ることはなくなったよ。

↑
これで>>10に対してのクレクレは最後にします。
最後にお願いします。
卒業まで3年間学費と生活費はどれ位かかります？

そして頑張って下さい、同じ三十路として、ささやかな希望です。

>>14
このスレもう見ていないかもしれないけど、Ｎ'ｓは人間関係が大変だって俺の
知り合いのＮ'ｓが言っていたよ。
女の多い職場だからまとまりがつかないんだって、まぁそんな事言ってたら行く所
なくなってしまうけどね。
五年頑張ってケアマネの資格を取って介護の仕事と言った道もあるし将来性はある仕事だよね。

辛い事もあるかと思うけど頑張って下さい！
俺は11ではありませんので、念のため。。

>>12
大型１種、大特、車輌系建設機械の免許持ってるけどキビしい
給料安い、朝早く夜遅いなんてのもザラなので眠い、残業代がある程度しか出ない
あと免許持ってるだけの人より経験有りのほうが有利
それが例え求人票に未経験でも大丈夫なようなこと書いてあっても。

>>12
どうせ取るなら大型2種にしたら、少し難しいけど。

仕事も決まらないし来月からどうやって生きていこうか
ホームレス状態でやっていくしかない・・・

夜はネカフェか漫画喫茶で寝ればいいさ

>>19
将来を悲観するな！
今は辛いだろうけど、いつか生きていて良かったと思える日が来るよ。

>>19
とりあえず金・土の深夜のコンビニのバイト。
あと、就職活動が優先なんで週に２〜３日のコンビニの半日バイトを。

素朴な疑問ですが、
平日の早朝からパチンコ屋の開店待ちの行列に並んでる人達って、
ほぼ全員無職なのですか？

A　シフト勤務で公休の人
B　サボリーマン
C　生活保護受給者
D　年金生活者
E　主婦
F　パチプロで生活できている人
G　失業者

>>23
サラリーマンが休日に開店前から並ぶ、ということはあまりないよ、多分。

よって

Ｃ，Ｃ，Ｆ，Ｇが多いんだろうね。あとＥもかな？

生活保護受けていてパチンコするって結構いるらしいんで情報あったら
役所に通報してあげましょう。

学生という選択肢はないんだな。

>>19
明日の道新と求人雑誌には目を通して桶。

そういえば学生も居たねぇ『俺の専攻はパチです』みたいなん。
前居た会社シフト制だったんだけど、出勤前にパチやってボロ勝ちして札見せてた女の子居たわ。
というわけでパチ追加。

A　シフト勤務で公休の人
B　サボリーマン
C　生活保護受給者
D　年金生活者
E　主婦
F　パチプロで生活できている人
G　失業者
H　学生

失業者はパチンコどころじゃないだろうね。

あと、親元で衣食住の心配がとりあえずない｢ニート」も入れといて。

パチンコやスロットで儲けている人ってほぼ皆無に近いんじゃないの？

失業中に遊んで、心から楽しめますかね？
私は求職中に遊びに行っても、仕事探しや今後のことが頭にちらついて、
ちっとも楽しくなかった経験が何度もありますが。

とりあえず、パチで2年くらい生活できた人は二人知ってる。
毎晩夜に『明日用』の台を見当付けてから帰宅し、朝は早くから並んでその台で打ちっぱなし。
ふたりとも今はそんな生活を辞めて普通に働いてますわ。

まあ、まともに働いてる人なら休日の朝はパチ屋に並ぶより、
ゆっくり寝てる方がいい罠。

>>10
10は関東のどの辺りの学校へ行くんだ？随分思い切ったことするなあ。
でも大したもんだよ。男の看護師の場合、精神病院とか体力の要る現場が多いらしいが、
大丈夫か？まあがんばれ！！　ほかの奴も北海道で長く働きたいと思うなら彼に続くのもひとつの方法！！

>>19
夜は>>20の書いたように漫喫か駅か病院の待合室で寝る
車を持ってたら車内生活ってのも手だ
俺は全部経験あり
今は安アパートに住んでる

>>22
コンビニってすぐ辞めにくくない？
決まったらすぐ辞めれる短気バイトとかのほうがいいかも

なんでパチンコなんて不利なゲームやるんだろう？
胴元のテラ銭が２０％で還元率は８０％と言われている。確率的には１万円つぎ込んで
８千円返ってくる。まぁごく稀に勝ち続ける人もいるようだけど、俺の周りでは見た事がない。

パチンコ、少ないお金でたくさん暇つぶしができるって言ってた人がいたなあ
勝つ時もあれば負ける時もあるしトータルでトントンみたいな

まあ俺は暇な時は天井見つめてぼーっとしてるほうが好きだけどね

新日本海フェリーサービスの乗務員って
やったことある人います？
どんなものか感想聞きたいです

＞＞19
3Kでよかったら、大規模牧場はどう？
肉体的にはきついかもしれないけど、慢性的に人手不足みたいだから、
何件か当たったら、仕事はあるはず。
三食付きの住み込みが多いので、とりあえず、雨露はしのげるし
、飢えることはなさそう。
やっぱり、抵抗あるかなあ……。

>>20
そうします
>>21
来ますかね？
>>22
もうイイ歳だし就職探ししながらということだと受け入れてくれないんです
>>27
求人誌立ち読みして一社、電話応募しました
明後日に面接です
>>35
車の生活ですか？ちょっと窮屈そうですね
でも近々手放そうと思ってます
>>39
腰痛持ちなので肉体労働はキツイです


今日、本を引き取りにブックオフが来てくれました
家中の本と知り合いにいらない本をもらって合わせて数百冊、1万4千円になりました
昼ご飯は贅沢に400円のハンバーグ弁当食べました
昼ご飯というか今日一日分の食事でありますが・・・

>>31
あなたは私かね？
まったく同意、あの期間は虚しかったなバイトの身分である
現在でもなんか心の奥底では悲しさがある。
勤務中では忘れてはいるけどね…

「崩壊する大地　北海道」

>>38
【日本最大最長最速】新日本海フェリーsec10
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/space/1154195311/l50

ここのスレ全部読んでそれでも分からないことでもあれば質問してみては？

就職活動しながらなら、警備員なんぞいいかも知れんよ。
まぁこの寒空の下、立ってるだけでもかなりの重労働
だがね。それでも本当の肉体労働よりかはなんぼかまし。

あと、（就職活動中とか）事情を話すと、
会社によってはシフトを考慮してくれたり
するところもある。
前の日の昼までに連絡すれば、次の日急に
面接になったりしても休めたりね。

そのかわり基本的には毎日働く人たちが
優先なので、現場はあちこちに毎日バラバラに
配置されるので、その現場ごとの約束事とか
覚えるの結構大変だったり、コンサートとか
野球とかイベントの時は絶対来てね、って
なったりするけどね。その辺は日曜日に働かなきゃ
ならないけど我慢するしかないかな。
反対に工事が少なくて仕事が少なかったら
回ってこなかったりするけど、基本的には
自分の働きたい日には仕事はくれると思う。

この業界はやっぱり札幌ドームが出来てから
イベントの時とか人員確保するのが大変になってて、
結構週３〜４回くらいでも大歓迎、ってところ多いと
思うよ。

以上、無職期間、警備員で食いつないだ３４歳より。

>>40
一食１００円以下でも生きていけます
モヤシ一袋を炒めてバイト行く前とバイト途中で食べる
たまに八百屋さんからもらったクズ野菜をまぜたらGOOD！
バイトから帰ってきたら何も食べずに寝る
そんな生活してたことあった
あと豆腐にわかめを乗せ中華ドレッシングをかけて食べたりもした

家無い時は夜勤バイト終わったら朝から図書館行って座り寝してた
風呂は入れずタオル濡らして体拭いてました
週末だけ漫画喫茶に行って寝てた（６時間１０００円）

>>43
ありがとうございます〜！
拝見してみます！

パチンコネタに便乗して、パチ屋の店員ってどうでしょう？
やっぱり暴力団と関わってたりしますか？

どーでもいい事かもしれないが歯医者や病院で保険証出すのに抵抗を感じる。
＆一度足を踏み入れたら他業種への転職は難しいかもね。

>>47
それは、20年前のパチンコ屋だね。
マルハンやHAPPYの求人見てご覧、そんじょそこらの流れ者なんか相手にされないよ。

賞味期限切れのギョーザ食べたら大変な事になった！！
長い貧乏生活で初めて賞味期限に負けた・・・

前にパチンコ屋で働いていた事があるんですけど、
業界とは関係のないけっこう大きな会社が経営していたので
保険証とかも全然普通に出せましたよー。

>>9
気になって見に来た。
3年の学費、諸経費合わせておよそ60位。
市立、公立ならだいたいそんなものだよ。
貯金は300位かな。後は、あっちでバイトと
学業を両立させる。今は寝る間を惜しんでバイト。
9もこの道目指すなら遅いことは無いと思う。
。俺に出来たんだから、他の人間が出来ないわけがない。
後はやる気次第だ。
何をするにしても頑張ってくれ！

就職も決まらないしもう死ぬしかないのかとだんだんと思えてくる30代

リストラにでもなったの？

北海道でも、新卒者は売り手市場みたいな事を書いている新聞があるけど
俺のような一般の求職者には何ら関係ない話だな。。。

30代で高卒でバブリー社員で
毎年昇給して42年から46年勤めて
ヒラで1700万退職金でるらしいけど
辞めない方がいいよね？労組もしっかりしてるし
バブリーだし、残業嫌いだから出世の目は無いんだけど
同年代の大卒の派遣さんは一年たたずに首切られてかわいそうだ。

1985〜90年生まれくらいの十台後半の人は、
誰でも大学入れるし、就職先も多いしいいことづくめだな。
その十年後、二十年後はどうなっているか知らないが。

明後日職業訓練の試験だ。
国語と算数と作文と面接って、作文!?
何年ぶりか解らない作文も頑張ってくる!!

>>53
死ぬくらいならどんな仕事をしてもOK？
ｺﾙｾﾝなら常に募集中。
沢山できたお陰で待遇は徐々に良くなっているから一時しのぎに行ってみたらどうだろう。

お前ら死ぬな！
とりあえずバイトしてこい。
ここなら、死ぬ前にやる気になれば勤まるだろ？
http://arubaito.japanpost.jp/pc/EreaSelect_frame.asp
頑張れ！

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ああ、こんな表示になっちゃった。
トップページから入れば行き着くよ。
頑張れ！

うおー全くレスが返って来ん。
俺も昔、臨時で郵便局にマジメに勤めていたので
課長推薦で正職の試験で後押ししてやると言われたが
違う企業行っちゃったからなあ。
今は民営化その他で余裕が無いかもしれんが、チャンスを
掴んでくれ。
健闘を祈る。

>60,61,62さん、情報ありがとうございます。
今、チャレンジしているところダメだったら、考えます。

さっきポリテクセンターの受験したんだけど〜　ウジャウジャ人いた

>>64
おつかれさん。俺は1月からポリテク逝ってるyo

今回は倍率高かったようだな
俺のときはたまたま、定員割れしててすんなり入っちまったぜ(ﾟДﾟ)
まぁ受かるといいな

>>64-65
明日、ﾎﾟﾘﾃｸで試験です。
実際にのくらい時間がかかるものですか？
国語算数作文面接だと、1日かかるような気が…。

リストラされたんだけど。次の職探しにハローワーク行ったら全く相手にされません。
こっちは必死で次の職探さないとかなりヤバイのに。ひょっとしてリストラとかされたら
クビ宣告した企業からハロワに「こんなやつ相手にしないでくれ。」とブラックリストみたいなのに
のるのかな？だとしたらこれって大問題ですよね。どうなの？全くわけわからん

>>67
ハロワが相手にしないって言う意味が解らない。
リストラでなくてもあそこはそんな感じの所だよ。
相手にされてる人なんか居ないよ。

>>67
意味がよくわからない・・・相手にされないって応募したら書類選考落ちが、という
事？もう少しわかるように書いてくれたら・・・説明力も面接などで必要ですよ。


ところで大手リクナビなどでも北海道勤務の募集がたまにあるんだけど、実際リクナビ
から道内に就職（転職）できた人って本当にいるのかな？もっともまともな募集を出し
たら一日で１００〜２００通も応募があるらしいけど。

かといって他の北海道専門の求職サイトってあまり興味のひく会社ないし・・・というか
ハロワや求人誌と似通ってるし。北海道新聞の求人欄がやはりめぼしいですよね。

という俺は東京への転勤がいやで来月退職しようと思ってます＠28歳。

>>69
東京そのものが嫌なのかな？
まぁ、このスレ見れば判るように辞めると次が中々見つからんよ。

俺も東京に約十年いたけど、実家の都合で北海道に帰って来ざる得なくなった
北海道に帰ってからの仕事探しだからまぁ〜ないわないわ。。。

やっと見つかった就職先は倒産するし、今は仕方なくバイトをしながらハロワ・求人誌
そして道新といった具合。

もう、退職願い出しちゃったのかな？でなければ、会社に余程の不満がない限り
辞めない方がいいよ。。。

まだ若いんだし、その気になれば東京で転職という手もある。
俺も戻れるなら東京に戻りたいよ。。。＠40歳orz

移住しようとしている諸君これが現実である。
でも４０歳ということもあるのかな…

今月で退職する者です…(#ﾟдﾟ)=3ﾌｩ
昨年、リストラ勧告の話しをされ
年明け早々に再度会社の為に辞めて欲しいと勧告されました。
そして、先月の上旬に自己都合での退職願いの提出を求められました。
私は、全く辞めるつもりは無かったので書けないと拒否したんですが
その後、居ても仕事は無いよ？厳しい時代なんです...皆の為なんです等々
ナンダカンダ言われ半ば無理矢理丸め込まれ...
ツラクなり渋々ながら提出しました（TДT)
そして、先月末に受理される事となり今月で退職します。
リストラでは無い以上、３ヶ月間失業保険も出ない orz
会社なんてこんなもんなんですかね？
今まで尽くしてきたのに...悔しいです。

同じ条件位の転職先が無かったら、死ぬしかないのかな..

>>72
今からでも遅くないので「弁護士」に駆け込んで
会社を訴えてください。
あなたには何も落ち度がないのでかなりの額が請求できますよ。
弁護士もこの問題には敏感ですから力になってくれます。

>>73
アドバイスありがとうm(_ _)m
頭に裁判とか訴訟の文字が浮かんだんですが
そうなると時間・お金が必要になってくるし
事が大きくなると次の職場に影響が出る可能性も出てきます...
仮に、訴訟などで会社に連絡をし戻って来てと言われても...
もし、行く先が無ければ会社の前で自殺...
なんてささやかな抵抗も考えます（TДT)

自己都合の退職願いを既に提出してしまったので、以下の方法はかなり
厳しい・・・提出前だったら労働局へ相談すると一発だったのですが・・・
退職願を出してしまった場合はそれを「リストラ勧告だった」と証明する
のが難しい。誰か会社側で証人になってくれるしかない。
強制的に退職願を書かされたという証明はあなただけだと非常に難しい。

一応、ダメモトで。
貴方の会社の規模がわからないけど、直接社長と話ができるのなら社長、
無理ならば人事担当の上層部へ相談。

・今回はリストラ勧告なので会社都合の解雇に訂正欲しい。
・無理ならば解雇予告金を1ヶ月でなくて雇用保険が支給される3ヶ月分と
自己都合と会社都合による支給日数の差額を出して欲しい。
・無理ならば強制的に退職願を書かされたことを労働局に相談する。

という事を。但し(3)番目は相手側は鼻で笑ってしまったらはっきりいって
それまでなのが現実・・・この手の「だまし」は非常に多い。

ささいな失敗で怒られたりすると立ち直れません。
そのせいで転職したばかりの仕事もうつ病と共にやめることにしました。
次の面接を受けては落とされ、生気なくしながら職安に通っていたら仕事は紹介できず障害者支援センターに行ってくれと通告されました。
見捨てられ、自殺しようとしましたが苦しくて死ねませんでした。
誰か面接の失敗から立ち直る方法を教えてください。

>>75
そうですよね...
自分で好きで辞めるから自己都合の届出を出したんだろう？
と言われても仕方ないです(書面上は間違い無いので)
そうなるから、書くのは嫌だと拒否したんですが...
また話し合いをしましょうとか故意かどうかはワカラナイですが
日数を空けて追い込まれました。
その間、次はいつ話し合うんだろう？何を話し合うんだろう？
って気になり夜も寝付けない日々でした。
そういうやりとりを３〜４回程続け、話しがまとまらないとまた次に...
流石に２ヶ月近い時間を掛けられると気が滅入ってしまいました。
それに、そこまで必要とされてないのに残っても...
結果として、出て行かざるおえない状況でした（TДT)
やはり運命だったんでしょうかね？

それと、私の会社は社長と直接話しが出来る態勢では無いようです。
とりあえず、１の方法でリストラに訂正して欲しいと
親身にお願いしてみます。
それがダメなら...２の方法で。それも無理なら３の方法。
頑張ってみますm(_ _)m
アドバイスありがとう

＞＞７６
私も十数年前仕事のしすぎでストレスが溜まり、自覚症状はなかったのですが、
急に意識が無くなり入退院を繰り返す月日が続き、その後は手が振るえ、
字も書けず計算も出来ず散歩していたらどこ歩いているのかも分からないほどの
重態でありましたそういうことで軽はずみにうつ病などと言わないでほしい、
現在の体調は良好なのですが昨年の末からリストラで現在仕事につけないが頑張って生きています、
ですから軽はずみでうつ病だからと諦めないで下さい、とにかく頑張って生きてください。
誠に勝手なことをお書きして失礼いたしました。

>>77
話が落ち着いたようですが、
訴訟は時間がかかるけど、労働審判なら３〜４か月で結論が出ますよ。
非公開ですし。弁護士をつけないと難しいから、数十万円以上勝ち取る
見込みがあれば、ですが。あと、退職願いの強制を立証できるかどうか…

弁護士の無料相談等も、試してみたらどうですか？

>>77
共産党の弁護士に相談。

>>72
時既に遅し。
辞めて欲しいと言われた時にここへ相談に来れば良かったのに。
どちらにせよ辞める事になりそうなら、在職しつつ転職活動をするとか方法があったと思う。
基本的にあなたの頭の回転の悪さがこういった結果になってしまったのでは？
会社のあなたに対する考えは固まっているのだから…。
>>74
>仮に、訴訟などで会社に連絡をし戻って来てと言われても...
どんなにプラス思考でもそんな展開にならんだろｗ

あなたができる最後の抵抗は、自己都合を会社都合の退職へと変えて貰う事ぐらいか。
でも、辞めるならもっと前に辞めて求人が増える時期に辞めたほうがよかったんだけどねぇ。
今辞めても常連求人しかないよ？

>>78さん、ありがとうございます。

>>81
随分上から目線だな。そんなに人を蔑みたいのか？
見ててムカつくレスだな。

↑
本当の事だろ。

やるなら今からでも遅くない退職願の撤回届けを内容証明で送れ！
死ぬ気があるなら裁判は弁護士付けなくても
本人訴訟でやっている奴はいくらでもいる。
一人で加入できる組合に加入して団体交渉を
してもらうことも出来るしやり方はいくらでもあると思うが。
検索すればその手のネタはいくらでもあるぞ

83に同感。正論を振りかざし弱者に鞭打つ様は不快だ。81はそんなに
偉いのか。そんなに偉い奴はこんなスレに来るなよ。

もともと72さんは会社と闘うつもりはなく、ぐちを聞いてほしかった訳ですよね。
でも解雇ごときで「死」なんて匂わせると、やるだけの事はやったのか？って
言いたい気持ちにもなります。
私は去年、勧告もない郵送での即日解雇を受け、労働審判で和解金を取りましたが、
72さんのように在職中に退職勧告を受けていたら、逆に精神的に弱くなっていたかも
しれません。
ネットでは同情・攻撃双方あります。72さんが、上手にそれを使えばいいと思います。

72に必要なのは同情じゃなく具体案　よって83,85こそスレでは不要
ひとまず冷静になってやれることはしっかりやれよ
再就職を考えすぎて前社と戦うことを諦める人は多いが
そんなことで就職を渋るような会社なら入らないほうがいい
後手に回りすぎた感も多いがやれるだけやって悔いのないようにね
その条件では勝算薄いがこれからの人生にはプラスが多いと思うよ

実際、お金じゃなく個人の尊厳の問題だと思います
これは貴方にとっても自己能力再評価のいい機会でしょう
私も以前経営者と方針があわなくなり、じわじわと圧力をかけられ
最終的には退社の道を選ばざるを得なくなったという経験をしました
あえて助言するならば　自信のない人を雇う会社なんてない、
自信を失っては何もできない、ということです
胸張って笑顔でいこう　不安ならスキルを磨こう　まだまだ人生は続くよ！


>>83 >>85　おまいらの感想なんて誰も聞いてないから

>>76
ふざけんな。俺なんか何回面接に落ちた事か。
やっと掴んだ今のバイト！
ってバイトかよ！

>>79
弁護士ですか...
レスを見てると、自分の思った通り相当分が悪いのでそこまでは orz

>>80
その後、一体どうなるんですか？（´；ω；｀）

>>81
おっしゃる通りです。やはり遅いですかね...
もっと早くこちらに相談すれば良かったんですが、
ここを知ったのが最近だったので orz
ただ、もし訴訟の話しになった時に相手(会社)が
「じゃあ、戻ってくるという方向なら問題解決ですね？」
って案が出されたとしたらどうでしょう？
私が会社側の立場なら、戻って来いと言って出方を伺うと思います。
応じれば、その後しばらく雇いナンダカンダ理由を付け追い方法を取ります。
応じなければ、訴訟の際にソレを前面に出す。
こういう方法を取ると思ったので...
それと、もっと前に辞めて求人が増える時期とありますが
昨年の秋(１０月位)の段階では「いつ辞めて欲しい」という話しは無かったんです。
正直、こんなに早く辞めてくれと言われるとは思っていませんでした。
（TДT)

↑
甘い甘すぎるよその認識。
会社は一度不要と考えた人間が訴訟をちらつかせた
くらいでそれを撤回することなどありえない。

そもそも「こいつを怒らせたら何をするかわからん」
という人間より「こいつは何をやっても大丈夫」
という人間から首を斬りにかかるもんだ。
簡単に言えば舐められてます。

訴訟は普通会社側が圧倒的に有利です。
会社側は徹底的にあなたが如何に
無能でダメだから解雇したという点を徹底的にあげつらって
きます。（本当かどうかは別として）
その時には会社の元上司、同僚、部下は全て敵にまわります。

そりゃそーだ！

まあ、争いになれば一個人より企業の方が断然立場は強いだろうな。
よしんば会社に残れたとしても辞める辞めないでそこまでモメた以上、
会社側も相当な敵意を持って今後対応してくるだろう。

通常は建前上復職を求めるが
落しどころは、会社都合でも解雇という扱いと
退職金の支給といったところだと思いますが。

交渉するなら、会社の違法行為などの証拠を出来る
限り収集しておくとか、対抗手段を取らないと・・・・

会社に害も及ぼさない相手なら交渉する必要も
無いですしね。

自己都合と会社都合だと雇用保険(いわゆる失業保険）がでるまで
3ヶ月待つか10日程度で支給されるかに加え、もらえる日数も（過去の
勤務年数による）かなり違う。

会社都合を年間３名以上出すとハロワで求人出そうとすると理由書みた
いなものが必要で５名以上だすと１年間ハロワで求人が出せなくなる。

よく求人誌で毎週の様に求人広告みるけどハロワで求人ない会社は
おおよそその類。

>>72

労働局へ相談してみては。
http://www.hokkaido-labor.go.jp/10soudan/soudan02.html

>>86
愚痴..ですか...
ちなみに和解に至るまでどの位の期間が掛かり
和解金はどの位頂けたのでしょうか？
参考までに教えていただけないでしょうか？

>>87
はい!
お気持ち有り難く頂戴致します。

>>90
確かに思いっきり舐められてたと思います。
悔しいです..届出を書くんじゃなかったと後悔してます。
今日の話しなんですが、上記のアドバイスを含め
社友に連絡を取ってみた所..
その社友の他に今回の件を詳しく知っている者や
私の他にも同じ条件で退職される方が何名かいるらしいです。
今週中にその方達に連絡をして相談してみたいと思います...
もしかしたら、一緒に何か動ける事があるかもしれませんm(_ _)m

>>93
確かに..

>>94
そうなんですか〜。
知らなかった(;･`д･::;
だから、リストラにはしたく無かったのでしょうかね？

皆さん、色々とアドバイス有難うございました。m(_ _)m

まずは、週明けに会社と交渉してみようと思います。
そして、同じく退職される方にも連絡をし相談してみようと思います。
その結果を元に労働局に連絡をし然るべき解決方法を探ろうと思います。
正直、元の鞘に納まる事が理想的なんですが
相手(会社)も私も元に戻る事は不可能だと思うので
自己都合では無く会社都合にして貰えるようお願いしてみようと思います。

それではm(_ _)m

このスレ読んでたらほんと死にたくなるな･･･
自分も会社潰れそうな30代。どーなるか分からんけど

こんな日本に世界に誰がした。いっその事北朝鮮に核ミサイルでも打ってもらって
日本壊滅するか、地球に巨大彗星なんかぶつかって地球消滅すれば楽になるのに
人間界ってのは不公平な世界だ。以上妄想ｽﾏﾝ

この時期の転職活動って厳しいものがあるのでしょうか？
契約満了まで２ヶ月はあるんですが･･･
上の方で「常連企業の求人」とあったので気になりました。
あと、リクナビで北海道の企業へ受かった方はいらっしゃるのでしょうか？
質問ばかりですみません。

>>96
�@解雇後、文書で解雇撤回を求めたり、「労働局の助言・指導」を申し入れたり
しつつ、５〜６人の弁護士に相談し受任されるまでが、約２か月。
�A１０日位で申立書を作成し、裁判所に申立してから労働審判第１回期日までが
４０日。その日に和解しました。
解雇から和解まで３か月半でしたが、弁護士選びに時間を費やしたので�@を
除けば、速攻でした。
和解金は２００万円、弁護士費用は６０万円。

ただ、ケースがだいぶ違うし、金額は相手次第です。
腰があがりますか？

>>99に同感！
夜寝て、朝死んでたらいいなとつくずく思う。
ウツ歴３年、眠剤100錠位有るから、これ飲んで、酒飲んで、
風呂入るかなって、いつ実行しようか悩んでる。

>98

順番が逆だと思う。

まず同様に退職強要を受けた連中と連携を探ることが先決。
その上で連携して交渉する方がいいと思う。

睡眠薬って大量に飲んでも死ねないぞ

>>102
俺も今不眠症＆うつ病で治療受けている。

人生、辛い事ばかりじゃないよ！
いつかきっと就職できると思って前向きにね。
たまにはウマいモノ食ったり、散策したりして気分転換をしろ！

>72の場合　下の3Aにならないですか
職安の担当者にその旨を話せば
失業保険は　一般失業者扱いになると思うけど
っと書いてるおいらも求職中だぉ

http://www.nararoudoukyoku.go.jp/02seido/03koyouhoken0104.html

○○○○という理由で前の会社から自己都合を強制されてしまったのですが、
どこに相談すればいいですか？とハロワ窓口で聞いてみたら？
的確な返答がくるかとも思うよ、似たような話はあるだろうから。
決して泣き寝入りしないでまずは明日朝、会社には風邪だからとでも朝電話
いれ、遅刻してでも行ってくるべき。
会社を退職する前に行動したほうがいいよ。

>>105
ありがとう、涙出てきた。

結局逃げてるだけじゃん
そうなる前にやれることやったの？
死んだ気になればなんだって・・とは言わないが出来ることがたくさんあるぞ
こんなとこでボヤいてたり一人で悩んでたりしてないで友人・知人にでも相談しなさい
活路が見えてくるかもしれん

努力が全く報われない事があるのご存知？

>>109
あなたの意見は正論で、この病気に掛かる前の自分なら
同じ事を言ってたでしょう。
今の自分に上記２行は致命的です。
３年間もがき、苦しみながら、未だ生きる活路を見出せれない、
自分が歯がゆく、情けない。
前向きなあなたの意見が懐かしいです。

ハロワじゃ役に立たない。
労働局＞牢記＞＞＞＞ハロワ＞裁判だ。

そこまで経験すると、相手に「プロ」と言われるが(w

只今、世間では売り手市場なんていわれてますが・・・
団塊世代の大量退職なので、北海道はいまひとつ
ピンとこないけど。就職活動中の学生さん達は幸せかも！

はやい話。会社側から自己都合でやめてほしいと言われた時点でそのときの期日と時間、
会社側がそれまであなたにしてきた辞めさせるための嫌がらせや、会社の違法行為など情報
収集して労働局に行けば辞めずに済んだのかもしれない。
あとこのスレ読んでみんなよくわかってないと思うのは、今まで再就職する上で前会社から
その辞めていった個人のウソ情報を流され、再就職できないって話だろ？　今は個人情報保護法があるので
そうゆう安易に前の会社のそのひとのあり方など流せないのが常識となっている。
あと労働者支援救済措置法たるもので守られているのでたとえ前会社で戦ったとしても再就職に支障はないと
思うのだけれど。あとハロワだってもし失業者に失礼な態度や発言したらただちにその職員の名前を聞いて労働局に投票
できるので。今ではハロワの職員の態度はかなり改善されたはずだと思うのだけれど。

前会社の情報も企業のモラル次第でして、キ○ガイ社長の多い業種だと法律なんて
なんとも思っちゃいないところもあるからご注意を。

そんなことしたら労働局から目をつけられるよ。そんな会社ハロワになんて登録されなくなるし。
今はかなり厳しいよ。反面労働者には働きやすい環境、とくに雇用保障や人権的な面など
格差是正対策などで徐々にではあるけど光は見えてきているよ。これからだね。

>>72
正攻法で戦うから駄目なんだよ、きちんと話し合えば相手もわかってくれる
それは甘いな、松本サリン事件の河野さんも警察に対しこれで失敗している。
正面から攻めるよりも横からやるやり方もある。

札幌はどうか判らないけど、地方都市では求人が少ないからか、
かなりブラックな会社でもハロワに出ている所は多いよ。
従業員を雇用で労基に注意されたらしくて、
社長が労基に怒鳴り込んだという話も、そういう会社で聞いた事がある。
雇用関係だけじゃなくて、他の法律・法令を本当になんとも考えてなくて、処分受けてもまだやっている。

で、役所に相談すると有名だったりする。
役所は、どうしても縦割りで横に情報が流れず、誰かが地雷を踏んじゃうんだよな。

>114
ちなみに個人情報保護法が適用されるのは過去半年間に
5000件以上の個人情報を保持している業者だよ。

それ以外は適用外！

それじゃ前職のその人のあり方とか今でも平気で横行してるってこと？
それは違うと思う。労働者支援救済措置法というものがあって無闇に転職者の
前歴を転職先に横流しすることは絶対に禁止されているはずだよ。
もしそんなことしたら経営者が罰せられる結果となる。今は昔と違ってかなり労働者確保
もしくは保護がなされてきている。でなければ72さんのような不利益なケースばかりで
その現状があるからこそ国も格差是正など労働者確保・保護などが今急激に行われている。
これからは素行の悪い経営者は軒並み摘発されるだろうね。

>118今そんな横柄な経営者は労基に殴りこみかけた時点でタイーホだね。
またそんな経営者が運営する会社など労働者を大切にしないなんてあきらかだし。
時代は刻一刻と変わっているのですよ。

法律法律というけれど、実際に運用されなければ
只のお題目だよ。
役人は一罰百戒でよっぽど悪質な連中しか摘発
しないのは常識。

法律の運用というからには証拠が必要だからね。
いつの間にか経営者の罠に嵌められて、
どうしようもなくなっていたというのが多いだろうから、
このスレも必要になるんだよな。

>122,123の言うとおり証拠ほど強いものはない。トナミ運輸の串本さんだって職場での屈辱を克明に記録したおかげで発覚したのだから。
証拠もって労基いけばどんな横柄な経営者でも御用だよ。あと内部告発だって今ものすごいけど。
それも公益通報者保護法のおかげで昔はかなり難しかった内部告発も平気でできるようになった。
やっと労働者にも光がさしてきたようだ。だから今職場イジメや冷遇などで苦しんでいる労働者の皆さん、がんばりましょう！絶対良いことあるから！

リフォーム詐欺：会社部長逮捕　社長も傷害容疑で　札幌
　札幌市内の高齢者２人が住む住宅の排水管をわざと壊し、工事代金約８０万円をだまし取ろうとしたとして、札幌豊平署などは４日、札幌市清田区平岡３の４、住宅リフォーム会社「北日本ホームクリエイト」営業部長、柳沢勝樹（かつしげ）容疑者（３１）を詐欺未遂と特商法違反（不実の告知）容疑で逮捕した。
調べでは、柳沢容疑者は昨年１２月７日、同市豊平区内の無職女性（８０）宅を訪問。「排水管の点検をする」として、屋外にある排水管の塩化ビニール製汚水ます底部を鉄の棒で壊し、「水が漏れている。直さないと床下に流れてしまう」などと言って、約８０万円の工事請負契約を結んだ。女性が消費者センターに相談し、解約（クーリングオフ）をしたため、未遂に終わった。
女性は姉と２人暮らし。同社は０２年以降、女性宅で計７回にわたり、リフォーム工事を行い、代金として計５６０万円を受け取っている。同署は、他の工事でも同様の手口で工事代金を支払わせたり、会社ぐるみでかかわった可能性があるとみて追及している。
一方、同署は４日、同市清田区平岡１の２、同社社長の富所孝浩容疑者（３１）を傷害容疑で逮捕した。
調べによると、富所容疑者は昨年９月８日、元従業員の男性（２７）が会社をやめると言ったことに腹を立て、顔を殴るなどの暴行を加え、全治１週間のけがを負わせた疑い

>>111
前に進もうとしてもなかなか進めない
だからといって歩みを止めたら絶対に前には進みません
>>111サンはまえは前向きだったのに今の状態になってしまったようですが
自分は逆です。２年半のうつ状態から脱出しました。
３年間もがき苦しんだようですが、どれだけのことをしましたか？
まだやってないことがあるはずです
せっかく生きてるんですから死ぬ前にやれることやりましょうよ

>>126を含む皆さんありがとう。
元気付けられました、やれる事や、やれなかった事を
して見たりしながら、もう少し模索してみます。
ここは未来に希望を持っているが、働く場所が見つからない
前向きな人達が語る場所ですよね。
私みたいなネガティブな発言に真剣なレスありがとう、
ここには社会復帰が出来たら顔を出します、さようなら
そして本当にありがとう。

御用組合って知ってる？

今の仕事はきつい。仕事あるだけでもいいかもしれないが…
自動車会社のディラー（Ｎ社）だが、監督署が入ったにも関わらず
他の支店は改善されたが、うちの店は悪くなる一方
残業代カット・休日出勤はあたりまえ、前よりひどくなった。
昼休み（食事も）とらず働かせ、休みなんてない。
監督署は何をしてるんだ。
助けてなんてくれやしない。

退職した方が良いんじゃないか？

>１２９
何なら知り合いの経済誌ライターでも出撃させようか？

>>129
待遇悪すぎ
転職考えたら

しかし自営業の人たちは残業代も出ないし、休日も働くし、保証もないわけで、その点労働者は恵まれていると思う。
まぁだからといって会社側が待遇悪くしていいとは思っていないけど。

労基が入って、残業代なしで休日もなしは自営業と変わらないね・・・
こういうの、もう一回労基に密告した方が良いんじゃない？
効果は期待出来ない感じもするし、下手をしたら自分のクビもかかるかもしれないけど。

>>134
労働基準法第１０４条に
「労働基準監督署等行政機関へ内部告発したことを理由とすること」
という規定はある。よって指導中に会社が解雇したらアウト。

ただ、この規定や退職時手切れ金支給でなく、「現状復帰」が原則の労基法っておかしい。
去年改正の話もあったけど、連合が反対してポシャリ。
大企業ならともかく、チクッたり元に戻っても気まずいと思うけど。

現状復帰はほとんどできないよ。
裁判やって勝訴しても、結局復帰しないで金銭解決。

だからと逝って最初から金銭解決OKにすると
無茶苦茶な首切りがまかり通ることになるよ。

>135
今は公益通報者保護法があるので内部告発して解雇になることは絶対にない！
今はかなり数年前よりも労働者保護する風潮になりはじめているし、これからどんどん
労働者保護の方向へ進んでいくと思う。今解決すべきはワーキングプアの問題。
去年12月再チャレンジ支援策を出したばかりだからこれからますます浸透していくだろう。
今ネットカフェでこの掲示板見てるワーキングプアの皆さん、今は苦しいけど必ず光は見えます！
頑張ろう！あとこれ見てるハロワの職員！もう少し仕事に熱入れろ！やる気が無いやつならまだしも。
やる気があるやつまで冷遇して追い出すことするなんて職務怠慢だぞ！そういう職員は是非もいわせず
これからどんどん投票したり労基に訴えたりして場合によっては懲戒免職もいとわなくさせないと。
ハロワの意識改革はありえない！政府は気合入れなおさせろ！

訂正、やる気の無いやつに対しては「なぜ働かなくてはならないのか？」とか「なぜパートより正社員のほうが徳なのか？」といった
根本的なことが理解できていないやつらがほとんどなのだ。そういうやつらに対しては強制的に講習会に出させて心理カウンセラーも同行して
この雇用問題に立ち向かわなければ、今度こそこのチャンス見逃したら日本死ぬぞ。
だから政府はもう一度各地方自治体に働きかけて半強制的なくらい即急な改善対応策でもしないと
ワーキングプアからもかなりの自殺者出るぞ！一日でも早い対応策を期待してます！

>今は公益通報者保護法があるので内部告発して解雇になることは絶対にない！

Σ(ﾟдﾟ)ｵｲｵｲ

Q1　法に違反し、公益通報者に対して解雇等の不利益な取扱いを行った場合、
事業者に対して刑罰や行政処分が課せられることはありますか。

--------------------------------------------------------------------------------

法は民事ルールを定めたものであり、公益通報者保護法違反を理由に事業者に対して
刑罰や行政処分が課せられることはありません。

グーグルで調べてからカキコしなよ。

>>135、>>136
大企業なら犯人探しも難しいが、営業所単位なら犯人探しが始まって・・・
多分、バレたら良くて部署の移動・転勤か、
悪ければ、気まずい雰囲気に耐えて何処まで頑張るか、金銭解決かな。
どちらにせよクビを賭ける覚悟で行動することになると思う。

知り合いの会社は、密告で労基が入ったけど、
犯人探しをしようにも大手だったので、どうにもならなかったらしいが・・・

>139
ちがう密告者がわかっても事業者はその人に不利益な取り扱いはできないってことだ。
不利益な取り扱いをした時点で事業者はもし行き過ぎていた場合は業務停止処分にもなりうる。
密告されるようなことやったんだから犯人探しなどという名目にするほうがおかしい。
密告される事業者がある意味犯人なのでは？

>141
甘い甘い、法があったとしても実際に運用されなきゃ無いのも同然
キミ学生かよ、社会の実態を知らなさ過ぎる。
バックの無い労働者は大概泣き寝入りしているんだよ。

警察や所轄官庁だって人員資源の限りがあるし
全ての法令違反に対処するわけでないことぐらいわかるよな。

会社によっては密告のあった部署ごとアボーンだぞ
マスコミにちょくちょく顔出す社長がいる、某人材派遣会社の話だ。

↑
同感。
青すぎて、不快だ。
良いか、悪いかって言えば、そりゃぁ労働者の権利が守られていく方向は大賛成だよ。
しかし、教科書と現実の違いが分かっていない。
労務系の法律で、本来の主旨から的を外している法律がどれだけあることか・・・。

それから、ハロワの職員（相談員）は正規の労働局職員ではない。
彼らは一年契約の嘱託。
一年後には彼ら自身が反対側の窓口に座る可能性があるってことだ。
職員の意識もそうだが、行政の予算の使い方にも問題がある。

それでも、人の資質から言うと、昔から比べるといい人も随分増えてきていると思う。

じゃらんやタウンワークなどのリクルート系が毎週無料の
求人紙にのってるけど、そんなに入れ替わり激しいのかね。

雑誌に載る求人ってろくなのがないんじゃない？
いい求人は発行日時点で既に締め切ってる
なんて聞いたこともあるし。

一般事務で日祝休み、の条件だけなのに、求人が全然ない！（田舎）
春になったら出るかなあ・・・

タクシー会社でお薦めはありますか？

>>148
ＭＫ位だろ？京都あたりの。

>>149
社長が朝鮮系で、息子がなんかして1〜2年前に逮捕されたよネ。

だからなんなんだ？
社長が日本人で息子が品行方正だが、適当な会社の方がいいのか？

>>151
それは屁理屈だよ。
http://tetorayade.exblog.jp/2263280
http://blog.kansai.com/ueue/366
事実無根の誹謗中傷かもしれないけど、火の無い所に煙は立たない。

結局、労働者だけの問題ではなく
国としてなにをすべきなのか？
国が良くならなければ
何も解決されないような…

>>152
そう言う話ではなく、経営者の人種と一人の犯罪で会社がどうこうって話はないでしょってこと。
北に送金しているわけでもないし、社員が暴力に精を出しているわけでもないんだし。

給与の計算が厳しくてトラブルになっているからダメな会社だ、と言えばいいだけ。

法がどうのとお前ら熱いなw

能書きたれる前に早く仕事見つけろよ。

>>155
確かにその通り。

みんな頑張って就職活動しようぜ！

ヘイ、がってんだ！
逝くぞハロワに。
ハロワじゃなくて、ハワイに逝きて〜！

ダメだマイナス思考が働いて。
何をやっても楽しくない、集中できない、騙し騙し今の仕事をしているが、将来の不安ｅｔｃ

このままだと間違いなく自身で命絶っちゃうな…どうすりゃ気が晴れるんだ？

男は35歳迄がタイムリミットか

65歳定年延長！！！！！！！！！

>>158
ウツ症状だ、どんな事しても気は晴れないぞ、
自身で命を絶つ前に、急いで心療内科に行くベシ！
今は世の中が病んでいるから皆行っている、恥ずかしい事では無い、
絶対に行け、カウンセリング・薬・休養で絶対直る。
我慢して手遅れになる前に早く行け！！

>158
死ぬのは簡単、いつでも出来る。
本当に切羽詰まってからでも遅くないでしょう。
その前に出来る事は何かを考えましょう。

人生開き直りも肝心です。
下を向いて歩くのではなく
胸を張って歩くだけでも違ってきますよ。

人に言われて気が変わるようなら鬱病で病院にも掛からんでしょう。
気の済むまで休んでいればいいと思うよ。
人間が出来る事なんて限られてるんだから。

>>159
一般にそう言われるね、只、高いスキルと経験があれば憂いなしとも言える。

40歳からのという求人誌を買ってはみたものの・・・
件数はかなり少ない
中高年、男の自殺率が高いのもうなずける。

>>165
あれは正社員は宝石の○○○○とタクシー会社だけだろう、毎度。
あとはパートばかり。

もし、かうとすればDUDAかCLUEをみて40歳でも応募できそうなものを
見つけたほうが懸命。

確かに40過ぎたら本当にキツイ・・・よくトヨタなどの工場の話も
あるけど40歳超えたら経験者だけなどだったりするし。

あ、決して派遣・請負関係に使われるなよ。だったらパートの方が
まだ安定だぞ。

３５歳定年

>>165
あれを、見るのならハロワに行ってたほうがマシ。
後は、166さんの言われるとおり。。。

ここに泣き言を書き込む人は、慰めの言葉をかけてもらいたい人が大半だな。
そしてそれに対し、たとえ正論でも厳しい言葉をかける人は、
同じような立場の人からクズだのカスだのと罵倒される。
そんな場所ですね、ここは。

>>169
そういうスレなんだからいいじゃん。俺は４８歳。カスの一人だけど、あのまま札幌にいたらクビくくってたと思う。今は社会の底辺で細々と生きているよ。俺の友達は自動車工場すら落とされたよ。

>>169

ただ、自分が今…
『生きている』証をこのスレで記して確認しているだけなんだ。
慰めの言葉をかけて貰っても腹が膨れるわけではないし…
別にカスでもクズでもどうでもいいんだ…

自動車工場って、すらって言われるほど低い職場なの？

>>172
ああ、俺たちの年齢じゃ、そういうことだよ。

>>172
低い職場というわけではない。
貴方がいかに真面目で意欲があって健康だということだったら
門戸は広い、という意味。

但し年齢的には未経験だと40歳以下でないとまず採用されない。

自動車工場って何を指して言ってるの？

街の整備工場？メーカーの季節労働者？

どっちもそんなに悪い仕事じゃないと思うけど、何と比べて"すら"なんだ？

誰でも、年齢、性別、学歴に関係なく
気力と体力があれば何度でもやり直しができる社会を政府は奨励してますが
現実は年齢、性別などでチャンスがなかなか回ってこない人たちがほとんどです。
一度軌道から外れた人間は元にはもどれない。
今はこれが現実・・・
外れた人は色々な事情があるけどね。

何も経験のない若者にチャンスが巡ってこないというのは不公平だと思うし、
そこはテコ入れしなければならないと思うが、
40歳過ぎにもなって、生かせる経験が何もないってのは、本人の責任が大きいとしか言い様がないが。

>>177
>>40歳過ぎにもなって、生かせる経験が何もないってのは、本人の責任が大きいとしか言い様がないが。

だから色々事情があるって。
気力、体力があれば年齢に関係なくチャンスを何度でも与えたって好いんじゃないのかな?
どーですか?

チャンスはあるだろ
ただ、若者と同じチャンスをよこせってのは頭悪いとしか言いようが無い
年いってる奴に仕事教えるのがどれだけ手間かわかってるのか？

現実は権力やコネのある者が優遇されてるんだから、チャンスというものは
そうそうめぐってくるものじゃない。
余程の実力があれば話は別だが。そこそこの実力を持っていても淘汰される者も
多い時代だ。

チャンスを与えろってなんなの？

企業だって、必要な人しか雇いたくないのは当たり前でしょ。
ボランティアじゃないんだし。
自分が逆の立場だったら、未経験で高年齢の人を雇いたいと思う？

事情なんて他人の知ったこっちゃないでしょ。
本人が選んだ人生の過程の中でたどり着いた結果が"今の事情"なんだから。
例えそれが病気だとしても、不摂生だったり不注意ってもの多分に含まれるわけだし。


>現実は権力やコネのある者が優遇されてるんだから、

こんな事をマジで言っているんだとしたら、一生仕事なんて出来ないよ

自分で商売起こすことだって出来るんだし、なんだって出来るでしょ。
不満を言うだけならば幼稚園児でもできるんだって。
パソコン使えて掲示板で議論もできるのに、なぜその能力と情熱を仕事に向けないのか理解に苦しむ。

まあ、「自分のやりたい仕事が見つからない」なんて言って、
何年もフリーターやって年だけ食った奴なら自己責任かもな。

総支給で15万円の正社員と同じく20万円のアルバイト。どちらを選択する？
社会保険がついたとしてもアルバイトは雇用が安定せず、いつも解雇の不安あり。また、社会的なマイナスイメージやローンを組めないなどの問題もある。
正社員は確かにバイトよりは簡単に辞めさせられる事はないが、全く解雇の問題と無関係ではない。
以上の事を踏まえたとしてどうだろう？

15万円で正社員でしょ。将来的に出世の可能性もあるし、それに伴い給与も増える。
と言うか現実問題として、アルバイトのような一時雇用の方が給与が高いなんて事は多々あること。
しかしそこから大きく収入が増えることはない。何十年やったとしても。
短期的に結果を見すぎ。

やめさせられるかも、ではなく、やめさせられないように自己研鑽して努力するんだろ。

あともう一つ言えること。

儲からなくなってリストラされるのは、会社だけが悪いんじゃない。
働いている人仕事によって利益を出せなかったり、上層部が何をやっているのかに無関心だったりするのも悪い。

ひどい会社になると、
社長をはじめ、上層部が業務に関わると、
ろくなことにならないようなところもあるが。

会社を選んだもの自分の責任。

とにかく、他に責任を押しつけているうちは、社会人とは言えないんだよ。

>ただ、若者と同じチャンスをよこせってのは頭悪いとしか言いようが無い
チャンスは歳や容姿に関係なく平等に与えられるべきだと思う
付いてこれないのなら淘汰されるだけ。
ただ会社の都合が大きいよな、後は採用側の「好み」もかなりあるね。

>年いってる奴に仕事教えるのがどれだけ手間かわかってるのか？
これは初めて経験する仕事ならみんな同じように手間がかかるんじゃないかと思う。

>事情なんて他人の知ったこっちゃないでしょ。
企業のひとつの使命としては社会に貢献するって事もあるんじゃない?
売上高を上げて税金納めるだけじゃないよ。

>パソコン使えて掲示板で議論もできるのに、なぜその能力と情熱を仕事に向けないのか理解に苦しむ。
だから、健常者だけがパソコン使っているわけじゃない
やる気があるのに病気やその他の事情がある人も沢山いるってこと。

>社会人とは言えないんだよ。
社会人ってなんだろうね?

さっさと氏にて〜

>>189
辛い時、愚痴を言いたい時、話を聞いて欲しい時・・・
いつでもここへ来いよ！

>>181
>例えそれが病気だとしても、不摂生だったり不注意ってもの多分に含まれるわけだし。

要は自己の健康管理って事を言いたいんだろうけど、原因不明の難病で仕事に就けない
人も数多いるって事も解ってほしい。
188さんに同意。

15万で正社員ってさ
正社員なのに15万円しか出せないor出さない会社ってことだよなぁ
その辺考えるとなぁ…
そんな会社にいても昇給なんて見込めなさそう

女性の一般事務ならそんな求人ゴロゴロありますが・・・。
それでも派遣みたいに突然クビ切られたりはしないので応募は結構あったり。

最近転職初年度は泣くほど給料低い会社がますます増えたような気がする。

>年いってる奴に仕事教えるのがどれだけ手間かわかってるのか？

これが超めんどい。
知ったかしてる奴とか返事だけの奴、ちょっとできると傲慢になる奴
こういうケースが年配にいくほど非常に高かった。

>>194
過去とかプライドにこだわるんじゃなくて、素直に年下や女性にでも
教えて頂く、という謙虚な姿勢を持たないとね。
（私も194様のような経験があります）
怒鳴られたことも・・・

札幌の少子化が止まらないらしい
経済そのものの底上げが必要だと思う
勝ち組はもっと儲けてススキノででも金使ってくれ

札幌の少子化が止まらないらしい
経済の底上げが必要だと思う
勝ち組はもっと儲けて金を使ってほしいな
勝ち組の所得が倍になって庶民が1割でも増えればいいと思う

いま学生の人は、新卒で最初に入る職場はよく選んで、そして大事にしてほしいな。
最初の会社が肌に合わず、転職を繰り返すも、
「結局、新卒で新入社員として入った会社が一番待遇がよかった…」
という人をいままで何人も見てきた。

来月から新卒で働くけど、早い時期に決めちゃったもんだから
今は後悔してる･･･待遇があまりにも聞いていた話と違って。
社長のとんでもない発言の数々にも全く同意できないし。
みんなはこれから楽しい社会人ライフが待ってる！って感じなのにな･･･

>>198
その通りです。どこの会社に勤めても辞める理由は
�@給料が安い
�A就業時間が長い
�B休みが少ない（休みが取れない）
結局この理由で次の職場を探す。
どこに勤めても一緒だと気が付く事が出来るかどうかが
その人の分岐点になる。・・・と思う。

>>199
最初の職場は重要かなと思う。
少し大きな組織になると、採用されたのは良いが、
何処の部署に配属されるか判らないし選ぶことは出来ない。
良い上司や先輩に恵まれると良いけど、
相性が悪い人に囲まれたり仕事が良くなかったりすると、
身動きが取れず後に影を落としてしまう。

待遇も隣の部署は良いけれど自分の部署は悪いとか、
その逆で不遇な隣の部署に、あらぬ恨みを買うこともある。

組織のマネージメントの問題で、組織の生産性にも関わってくるのだけど、
今は、競争社会や成果主義で、個人（部署）の責任に転嫁されることが多いな。

幸運を祈っています。

企業に対して、儲かってるのに高齢や病気などの人を積極的に雇わないのは差別というのはどうかと思うよ。
普通に働きたい人や、会社が倒産して働き口を捜している経験者などの希望者が沢山あるのに、
訳ありの人を積極的に雇うわけがないでしょう。

国全体の経済が回復して、働き手が足りなくならないとコレは解決しないよ。


ここの掲示板で議論に参加していて、仕事がないという人は、プログラマになるといいよ。
ものすごい人足りてないから、未経験でも微妙な規模の企業ならすぐに雇って貰えるから。
未経験で研修ありの所が何社もあるし。

パソコンが出来るのなら、難病であろうがなんであろうが、キー入力と考える力はあるわけでしょ。
介護あっても通勤できないという人は難しいかも知れないけれど、頼み込むだけ頼み込んでみるといいと思うよ。
通勤も、２〜３年がマンすれば在宅の仕事もあるから。

何で朝にはこんなに気分が沈むんだ？

私も来月から無職になります・・・
皆さんは社保継続ですか国保にしましたか？
札幌は国保がずいぶんと高いですね・・・
今住んでる所では家賃がとても払えないので札幌市周辺で
国保がもっとも安い所知っていたら教えて下さい。

>>202
プログラマの業界をちゃんと知っててそんなことを言ってるのか？
この業界の人手が足りてないのは確かにその通りだが
下級プログラマーの実際の労働環境は相当過酷
薄利激務で一日の労働時間が12時間を越えるなんて当たり前
何日も会社に缶詰ってのもよくあること

在宅でやらせてもらえる会社なんて極々一部

普段パソコン使ってればなんとかなるんじゃない？程度に考えてもらっては困る

「プログラマになれば」で>>202が実はただの世間知らずということが判明w
傲慢な意見ばかりだけど、もう少し外に出て周りを良く見たほうが良いよ

>>205
知ってるもなにも俺がそうだ。

仕事無くて死ぬのか、厳しくても働いて金もらえるのか、どっちがいいんだよ。
とりあえずチャレンジもしないで、俺はダメだとか言ってるのは辞めてくれ。

普段PC使ってても無理？

笑わせるな。

頭数合わせるためだけに未経験を派遣する会社だってたくさんある。

>>207見たいな人がウツ患者を増産させるんだなぁ・・・
「俺様」の言い分はわかったから、もう少し弱者のキモチも考えてみたら？
世の中みんなが、あなたの考え通り行動できるわけでないのよ？
見ていてあんまりだから横レスでした。

そうだそうだ!>>207は謝れ!
こういう、自己厨が企業の癌なんだ。

と、煽ってみるテスト

どうでもいいけど鬱、鬱予備軍すごい多いな、
俺の身近な知り合いでも3人いるよ

これだけ落ちるともう本当にどうでもよくなってくるな

ただの愚痴みたいな書き込みにまで熱くなって説教垂れてる奴がいるな
そういうのに居座られると息が詰まる

>>204
私も調べてみましたが、北海道の国民健康保険はどこでも同じくらい高い保険料です。
やはり雪があるから自治体の除雪費負担が大きくのしかかっているんでしょう。
残念ですが、北海道で暮らすのなら諦めるしかありません。ちなみに首都圏に脱出すれば今の４割程度にはなります。

>>204
去年調べてみた札幌近郊は
　　　|札幌市 |小樽市 |石狩市|江別市 |北広島市
均等割|\21,480|\24,360|\25400|\29,000|\27,000
平等割|\34,480|\24,120|\37100|\31,000|\32,000
所得割| 14.5% | 12.5% |10.05%| 9.9%| 9%
となっていて

年収400万位なら上の通りの順番で
札幌月30K強、小樽28K強、石狩24K強、江別24K強、北広島20K強となります。

年収136万以下なら
石狩月5K強、江別5K、北広島5K弱、札幌5K弱、小樽4K強となります。

北広島辺りが年収が高い場合も低い場合も無難と言ったところでしょうか。

ココへ来ている人の多くは心が病んでいるか悩みを抱えている人が多いんだと思います。
だからそんな彼等への言葉遣いにも気を使います。
ストレートに手厳しい事は絶対にNGだし・・・

私も何とかソフトな言い方をするように心がけています。

苦しんだり悩んだりしている人、いつでもココへ来て下さい。
今は関西におりますが、皆様のお役に立てるなら相談も引き受けます。
無職で引きこもっているのは一番イケません。
兎に角外へ出るなど積極的になって下さいな( ^^) _旦~~

私自身、現実問題として、首をくくった人や生活が破綻した人を何人も見ている。

実際問題俺だって、体をこわして、税金も滞納しているし、年金も未加入なんだよ。

しかし、それはいいわけにはならないし、誰も助けてくれない。
体の調子が悪かったり、精神が病んだからと言って、誰かがお金をくれるわけでもない。

だから、何でもいいからチャンスがあればすがるべきだと言っているんだよ。
どうしようもなくなってから文句を言ったところで遅い。

不快に思う人しかいないようなのでもう追い打ちはしないが、頑張れとは言わないが、
脱出できそうなチャンスがあれば掴むアクションを起こせとはいいたい。

俺の場合、リストラ→肉体労働→腰を痛めるという悪循環に陥った。
障害者でもなんでもないので、補助は貰っていない。
任意継続が切れてからは、年金無しの国保のみ。

そこから派遣でプログラマになり、今なんとか食いつないでいる。
未経験でもOKだった。
一人で全てこなせるようになれば、独立するつもり。
今は2年目。
HP作成などは個人的に依頼があれば請け負っている。
たいしたお金にはならないが。(1サイトで2万くらい)

HP作成くらいなら、掲示板に書き込む手間考えれば、出来る人はいるでしょ？
出来ることはお金に換えた方がいいし、気分も上向く。

参考にするなら参考にしてくれればいいし、マナー知らずのバカだと思うのなら罵ればいい。

あと、年齢は35歳。
リストラされてから半年くらいは、ふてくされて失業保険でなにもせずに暮らしてた。
そこから先が地獄だった。

教職目指してて結局成れなくて今に至ってる俺３１♂現在バイト中ｗ
大学卒業時にトヨタからお誘い来てたのに
カーディーラーってのがなんとなく嫌で断ったけどもったいない・・・
その後営業しかやってないなら行っとけば良かったと思うよホント
ホント自分の先見の無さに鬱に成るｗ

>>219
先のことなんて誰にも判らないよ。
カーディーラーが貴方に合っていて良かったかとは限らないんだし。

>>207
俺が働いてるから言ってるんだが？
少なくてもあんたの環境の方が俺より恵まれてるのは確かなようだ
俺のまわりは転職を繰り返すような人間の耐えられる環境ではない

＞頭数合わせるためだけに未経験を派遣する会社だってたくさんある。
俺の周りにはないな
事実上存在してるのは、数ヶ月単位で使い捨てる派遣だけだな

>>213
>>214
ご親切にありがとうです。
すごくわかりやすいです！
北広島か恵庭あたりに逃げます。

>>214
たびたびすいません。今、昨年度の源泉を見ると180ちょいしか
年収がありませんでした・・・
源泉の欄に給与所得後の金額100ちょいあるのですがこれから
33万を引いて所得割を掛けて5万ちょい足して12で割ればいいのですか？

>>204
恵庭・千歳でも良かったら部屋貸しますか？
もっているアパートに空室があるので…。
諸条件、相談に乗ります。
http://direct.ooyanet.com/
↑ここから問い合わせください。

ちなみに千歳は家賃3万円台・恵庭は単身向けで良かったら2万円台で用意できます。

>>224>>225
こんな時間まで営業乙

ってかもう朝だけどね。
もし力になれるのならと思い、書き込みしてみました。

度々書き込み申し訳ございません。
問い合わせは恵庭の物件からでお願い致します。

本州の広島から『一身上の都合で退職』し、
札幌の身内を頼ってきました。
営業か運輸しかスキルがないので、
土地勘がないせいか、断られることが多いですね。

面接の合否待ちは、なんだか気分が沈みますよね。

>>229
けん引免許持っているのかな？
けん引あれば、需要多いって聞いたけど…。

>>229
俺の友達は、長年やっていた運送業から営業に転職したよ。
うまい具合に定員１名の所を１３人の募集の中から抜け出したそうだ、
やっと安住の地を見つけたと言って喜んでいたよ。

運送業は北海道じゃ待遇面も含めてかなり厳しいハズだけど。
３３歳ならまだチャンスはあるし、スキルも付けられるよ、上記の営業の奴も
そうだけど、４０歳になると激しく厳しいよ…orz

さ、昼飯食ってハロワだ。。。

231です。

訂正

１３人の募集→×
１３人の応募→○
スマソ。

４４歳ですが〜　大型２種取ったけど職あるべか？

>>233
ハイヤーならいくらでもあるよ
お勧めはしないが。

今のバイト場に就職希望してそのまま内定もらったんだけど…。
就職絡みの会話内容が増えてくるにつれ、今の店長についていけなく感じてきた。
「明日からこねーわ」とか言って辞めちゃっていいかな？

>>235
バイトと社員じゃ責任の度合いも全く違うんだし、今までよりキツクなるのは当然
そういう意味でついていけないと感じるなら、「甘えるな」
そうじゃなくて、将来性や社員としての待遇に不安を感じるなら「逃げろ」

>>230　けん引や大型は持ってないんですよ。3ｔは経験あるのですが。
資格は普通免と簿記と食品衛生管理者。
営業畑が長かったので、資格は少ないです。
まさか転職するとは思わなかったな。

>>231　まだチャンスありですか、元気でました。ありがとう。
仕事していないと、何かに貢献できていない自分を見つめなおして、
ドンヨリと沈んでしまうのですよね。

週明けのハズの合否通知が来ないので、
明日が面接より7日後なので、どうしたものだか。

他の社員は皆良い人ばかりなんだが、この店長だけはおかしくて…。
社会とは、社会人とは、そういう事柄への考え方を明らかにこの店長が得するように
ような方向で押し付けてくるもんで。
こちらとしても「応募した人間」という立場上、極端に食って掛かれないし。
今の上下関係利用して、会社がではなくこの「店長にとって使いやすい人間」へと、
そう変えてやる、みたいな魂胆が見え見え。
あと1年も我慢できるか不安ですわ…。

転職はなるべくオススメしないよ。
無理してでも居続けたほうが絶対得。

辞めた後、自分がいかに恵まれた環境にいたか、しみじみとわかる

>>238
>会社がではなくこの「店長にとって使いやすい人間」
というのは判るなあ・・・
俺の居た職場（技術開発部門だった）も、そういう職場が多くて、
上と技術的な問題解決（それが製品や顧客対策になるんだが）についての仕事よりも、
上司の保身や表面上の実績作りのパフォーマンスの為に下が仕事をして、
その仕事をやった下は評価しない、というか、功績を独り占めって感じ。

本来の目的の技術開発から組織の行動がズレちゃっていたから、
開発は中々進まず、部下をとっかえひっかえしてもダメで、結局、頓挫し部下はリストラ・・・。

その頃、会社が苦しくてトップも銀行から締め上げられて、
会社内での競争が変な方向に行っちゃったんだよね。

>>223
普通所得という場合には各種控除も引けるんですが、国保の場合は一番基本の部分しか引けません。
普通の勤め人なら「給与所得者控除」です。
収入−「給与所得者控除」−33万
に所得割をかけて(最高限度額53万)、12で割ったのが所得割となります。
ttp://www.taxanswer.nta.go.jp/1410.htm
180万ちょいなら「収入金額×30％ ＋180,000円」が給与所得者控除額になります。

訂正(汗)

収入−「給与所得者控除」−33万
に所得割をかけて均等割と平等割を足して(最高限度額53万)、12で割ったのが月額となります。

>>242
国保は月いくらじゃない。
自治体ごとに決められた納期数（6〜8期が多いかな）があるので、
12で割るんじゃなく、その納期数で割る。
んで、各納期は6月or7月からほぼ毎月末、
年度内に完納するように割り当てられる。

俺は３年くらい、バイトですごしました。で、今はどうにか社員で
そこそこの生活をしています。今いる業界は、ホントに未経験可で
した。専門知識も多少は要りますが、求められるのは、良識や判断力、
注意力、学習能力、対人関係の構築などで、さほど難しい仕事では
ないと思います。まあ、敷居が低いだけで、奥の深さはありますが。

　ここは掲示板なので、IT指向の方が多いのもわかりますし、比較的
高学歴な人も多くて、仕事を選んでしまうのもわかりますが、自分の
許容範囲を広げると、就職の選択枝も広がりますよね。

>>244
失礼ですがどんな業界ですか?

自分は元小売の無職歴1年半ですｏｒｚ

＞＞245
244です。
＞失礼ですがどんな業界ですか?
そんな、腰の低い物言い、恐縮です。このスレは高飛車な人や独善的な人も
少なくないので…ほっとしますね。
自分の業界は食品スーパーです。もちろん、色々な問題はありますし、会社
によっても事情が違うとは思いますが、人並みの生活はさせてもらってると
思います。土日、祝やGW、お盆、年末年始などには休めないなどありますが
もっと、辛い業種・会社もありましたから…
「誰でもできる仕事」なんて言われ方もしますが、人によって、違う結果を
出せるのも事実なので、やりがいも見出せました。
自分も、バイトで食いつないだり、失業保険をもらったりしてた時期があった
ので、つい、このスレが気になり見ています。ウザかったらすみません。

ﾎﾟﾘﾃｸ結果でました。惨敗…ｳﾎ。
派遣先に紹介お願いしたらｺﾙｾﾝのｲﾝﾊﾞﾝ。
ｲﾝﾊﾞﾝ嫌で漸く辞めたのに、結局ｺﾙｾﾝか…。

43歳、1月に20年勤めた会社を人間関係で退職・・・
就職活動していますが、地方在住でこの年齢・・・仕事があるわけないですよ。
ディーラー（○ヨタ）で募集はありますが、この業界ってどうなんでしょう？
ある程度のノルマはあって当然と考えるが、この業界ではやはり辞めていく人が多いのか

>>244さん。
ウザイなんてことありませんよ。
貴重なお話です。
そして、何より暖かさを感じます。
きっと、仕事もそのようになさっているのでしょうし、そういう人が働いている人のお店って、いいスーパーなんだろうなと素直に思います。
世の中や、働く場所にも色々あるけれど、同じように働き方にも色々あるんだなぁと感じました。

人間関係で退職されたのだったら、難しいのでは？
社内での人間関係。
お客様との人間関係。

↑
訂正
×世の中や、働く場所にも色々あるけれど、同じように働き方にも色々あるんだなぁと感じました。
○世の中、働く場所にも色々あるけれど、同じように働き方にも色々あるんだなぁと感じました。

人間関係で退職といっても、
セクハラ・パワハラみたいなことや、
仕事上の同僚とのいざこざや組織権力闘争等、沢山あるからな。
必ずしも退職した方に問題がある訳ではない。

退職させたいヤツを人間関係悪くする方法もリストラのマニュアルにある。

あーんど
人間関係ぐらいで辞めてたら、俺は何回会社辞めていた事か。
面の皮厚くなれよ。労組がしっかりしてるなら、辞める事も無かったろうに

以前勤務していた会社なんだが直接の上司が会社の金を着服してその罪を部下であるオレに擦り付けて
オレは有りもしない横領の罪で自主退社になる様に追い込まれた。（不当な人事異動、パワハラ）

結局その上司は後日横領がばれて社内で問題となり自殺してしまった。

労組もしっかりしていた会社だったんだが…

違うのよ。　新しく赴任してきた直属の上司と、その又上の上司なアホさ
加減がハンパじゃなくて、堪忍袋の緒がきれたのサ。
該当課の営業マン4人全員辞めたのサ。
こんなこと書くと否定的な意見が出るんだろうけど、ホントにひどかったワケ。
4人ともいわゆる中年で、もちろん家族もち。
それが全員辞めるんだから・・・・想像できる？

・・・で、ディーラーってどうなの？（笑）

俺の上司３名はそれ以上にアホだし、基地外だと納得して従ってるよ。
生きていくためには仕方ないものな。

トヨタもノルマあるよ。達成できないでいると支店をたらいまわし。
手稲から岩見沢【例】まで通うはめになる。

その程度で腹立てていたら、ディーラーのサービスマンは勤まらんね。
トヨタでは客は神様。どんなにDQNな客でも土下座しなけりゃならない事もアル。
お金扱うので、値引きなんか間違えたら自腹。
客に反感かうと、２チャンネルに実名・店名晒されるはめになる。
自動車総連トヨタ労連と言えども、もちろん首

やめとけ。

だいたい、それぽっちの人間関係で辞めるなら
ホームレス直行だな。

まあ、嫌な奴の一人・二人はどこに行ってもいるわな。
自分だって、他の誰かからすれば嫌な奴だと思われてるかもしれないし。

ホームレスも人間関係あるし

今、ＮＨＫで少子化問題やってる、
北海道じゃ育児なんて一部でしか無理だろ？
つーかここの住人じゃまず無理だろ？オレを含めて…

普通に嫌なヤツが上司なら耐えるだろうが、
超えてはいけない一線を超えるように上が求めてくることもあるから、一概に言えないと思う。
取引先を騙したり、色々な書類を偽造・改ざんさせたり・・・
明確に言わないで、違法行為に手を染める事をしなければいけないこともある。
そうなってくると、自分のクビを掛けるしかなくなる。
４人同時というのは、それぞれ、難しい判断をされたのではないかと

257>「ホームレス直行」は言い過ぎだろ（笑）
261> そうなのさ。　そのとおりなのさ。

な〜んだその程度かぁ。
実際に罰則を受けるのは上司だろが。このご時世やめる正義感あるならネットであばけよ。
それか最後まで会社にいて、暴露後に顧客に頭下げて歩け。
それが無理だったわけだからホームレス直行、いや
ホームレスより海に投身で人に迷惑かけるなよｗ

15年ほど勤めた測量会社にリストラにあいました。
建設コンサル　アレスジャパンの札幌事務所は求人しているようですが
実際は下記の条件どおりでしょうか？
この業界ではいい話過ぎるような気がしますが
よろしくお願いします。
賃金形態 月給制
賃金 220,000円〜360,000円
雇用期間 常雇
時間外勤務 30時間
休日 土日祝
年間休日数 126日
育児休暇実績 無
加入保険 雇用　労災　健康　厚生
定年制・再雇用 有 ・有

>>261
賃金形態・・・・・OK
賃　　金・・・・・OK（記載の通り年齢により賃金が違う）
雇用期間・・・・・OK
時間外勤務・・・・実際はもう少し多い（50〜70時間位かと）
休　　日・・・・・OK（＋年末年始・GW・盆休みもあるハズ）
年間休日数・・・・ワカラナイ。現場の状況により増減するハズ
育児休暇実績・・・無いと言うより取った人が居ないのが現状かと
加入保険・・・・・間違い無い
定年制・・・・・・定年はあるが再雇用が人による。
　　　　　　　　　簡単に言うと一生懸命働かない人には再雇用は無い

>>265
お答えありがとうございます。
さらに質問ですが
○時間外勤務には手当てがつきますか?それとも月給込みでしょうか?
○測量の仕事は国土交通省・開発局・ネクスコ、各自治体発注の測量業務及び補助業務
　となってますが　元請けですか　下請けでしょうか？
　私は砂防　河川　災害が主でしたがどんな　業務をしていますか？　

○測量CADはどちらをお使いですか？

重ね重ねではありますがよろしくお願いします。

>>266
264で質問されている事は265さんの答えで妥当かと思いますが、266の質問
については、直接面接で聞いた方が早いし正確だと思いますよ。

っていうかこれは直接会社に聞かないと判らんでしょう。

>>266
スイマセン...
そこまで内部事情に詳しくないです。m(_ _)m
時間外手当ては、時間によると思います。
１日１時間程度の残業であれば出ないかと。

アレスって派遣でしょ？前に面接に行った人に聞いたが
事務所には測量関連の機械器具なんか一切無かったらしい。
会社名もころころ変わる。その当時はアーキだった。
でも、その条件で雇用してもらえるなら俺も転職したい。

辞める理由｢人間関係｣これ理由じゃないからね。
幼稚園小学校中学校高校ないし大学で人間関係はすでに学んでる事。
しかも20年以上も社会人やってる。
それで辞めたら、幼稚園児以下。
心が不安定になるくらいなら、心療内科・精神科でケアして休息を十分とり
リフレッシュして、職責をまっとうしてね。

きたよ、正論バカ
みなさん、釣られましょう。

春になると変な人が湧いてきますねぇ。

>>270
社会人って何の事
どういう人のことを「社会人」と言うのでしょうか?

>>270
職場で君がボロクソにイジメられて鬱になったから
心療内科・精神科でケアして休息を十分とり
リフレッシュし復帰、しかしまたイジメられて辛いから退職する。

上記の場合の退職理由は？

>>262
musyoバカの事です。このバカのレスを最初から嫁
俺はトヨタ系で働いてるから、こいつがディーラー入りは不快だな。
客に迷惑かけるしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだトヨタ系か・・・
おまえがバカだ（笑）
トヨタはやっぱりやめるわ。
お前みたいのがいるから

>>276　なんだか物凄い上からの目線で書き込まれてますが、
35歳以上で営業職となると、即戦力を企業は求めます。

ディーラーをお考えのようですが、『ある程度のノルマ』ではなく、
いかに売上貢献できるか、つまりノルマは貴方が思われているより、
かなり高い位置にあります。

また、ネットの書き込み程度で感情を剥き出しにされるようでは、
とても会社の一員として働いて頂く事は難しいです。
人事（会社）は、人材を見抜くことで給料を得ていますので、
貴方自身が本気にならないと今後が大変ですよ。

そんな私も先週、1社不採用だったけどね。

ｴｲﾄﾞﾘｱﾝ、死んじゃったんだ…ｼｮｯｸ!!!!!

278は忘れて下さい。

甘えるな、オマエは頭
が悪い、死にたい奴は
死ね、……のような書
き込みも多いようです
が、如何な物でしょう
か？

>>277
35歳以上はもう会社は投資してまで育てるなんてしないって事だよね
そうなると政府の言っている
やる気があれば何度でもやり直しが利くって言う社会は絶対無理!!
一度レールから外れてしまうと歳がネックでもうやり直しが無理な社会は
ずーと続くんだね。
まいるよな・・・・・・・・。
もう少し上手く日本の世の中廻ってほしいな。

>>281
会社の方針によるね。
３５以上でもやる気があれば使ってくれるところもあれば、勿論そうじゃない
ところもあるただ、確かに難しいよね。

使ってくれる会社＝ブラック
って所も結構多いからね。

このスレを、ずっと見ていました。
見るたび落ち込むけど、気になって初カキ。

再チャレンジ？　やる気があるなら？
政治家が吐く言葉なんて、官僚と広告代理店の作文だよね。
助成金10年分でも出さなきゃ、
35過ぎのくたびれたオヤジを、わざわざ雇う経営者なんかいないよ。
コネか、強力なお土産でも無きゃ無理。

逆の立場で考える。
たいして変わらん労働力なら、
若くて、安くて、使い易い方がいいに決まってる。
課長より年上の新参者を入れたら、調和とれないよ。
不協和音だけ。老兵は前線には不要なんだよ。

スキルがあったって、
即儲けにならないスキルならローコストのほうがいい。
北海道は、ｵｰﾅｰ社長や親族でやってる、そんな所ばかりでしょ。
そうじゃない所じゃ、派遣か1年の契約社員ばかり。

派遣だの請負だのを法で認めて、
日本人を東南アジアの労働者と同じ扱いにした政府。
物価が違うよね。

弾薬が尽きたらリストラ。後方支援も補給も無いのさ。

と、3年以上無職の、鬱退職の40代が言ってみる。

俺も経験者（うつ＆求職の苦労）だからあまりきつくは言いたくないんだが、
現実は厳しいよ、みんな。

でもだからと言ってすごすごと引き下がってはダメ。
厳しい現実も何のその・・って位の意気込みを見せれば良いよ。

頑張れ！

マジでどうし様も無いなら一緒に逝きませんか？
車と炭なら有るよ。

...本気かい？
本気で逝くなら、場所を変えて話しましょう。

どうしようもないって時は大抵自分で道を塞いでるだけ
他人に相談すると大した事じゃないって事が多い

でも、本当にどうしようもないなら死ぬのもいいかもしれない
ただ死ぬときは他人の迷惑にならないようにね
車で炭使うなら誰も来ないようなとこでやってくれ

いまが最悪だと思えるなら、まだ最悪じゃないだろ。
そう思える余裕はあるんだから。

結局甘えてるだけ

携帯もPCも持ってりゃ赤貧では
ないでしょう。

>>290
最近はネットカフェ難民なんて言われている人たちもいる。
携帯はワンコールワーカーには必需品、つまりワーキングプアーってやつ
なんだけれど。

俺はワンコールワーカーではないけれど、バイトとハロワ通いの毎日。。。
夜勤のバイトなんでそこそこ収入はあるので何とかPCも携帯も維持しているといった所
でも、そんな生活とも早くおさらばしないと、年齢がやばい。

さて、早速ハロワ行って来ます。

>>291
年齢がやばいっていくつなの？

仕事ができない、 やる気も無い、にもかかわらず仕事がきつい、
給料が安いと文句だけは多いヤツはどこの会社にもいる。
屁理屈が多い奴に限って使えない。
今時の仕事無い無い言う人らは文句言う前に努力をしない連中が大半じゃないだろうか。
（ほんとに欝など病気の人らはスルーしてくれ）

仕事なければ起業すればいいだけさ！
ＰＣ一台あれば誰でも起業できるさ。最悪、給与位は
稼げると思うけどな。

仕事ないならト○タ北海道においで

>>292
291です。恥ずかしながら４０歳orz
ハロワ行って来ました、取り敢えず、来週月曜日面接。
定員２名現在応募１５名だそう。。。職種：設備管理（ﾋﾞﾙﾒﾝﾝﾃﾅﾝｽ）

年齢：４５歳迄、
落ちまくりだけど、やるしかないよ…。

>>296
頑張れ〜!

>>297
�dクス！

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1174383759

お仕事お疲れ様です。