名寄市びっくりするほどユートピアPart33

日本最北の映画館・滑走料、貸し靴が無料のスケートリンク・入館無料の木原天文台などなど名寄にはびっくりするほどユートピアな所や物がいっぱいありますよ〜


【前スレ】
名寄市びっくりするほどユートピアPart32
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1168775112

【名寄市過去ログ一覧】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?nayorolog

【名寄市立大学スレッド】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130850762

【名寄市】
http://www.city.nayoro.lg.jp/
【名寄市立大学＆市立名寄短期大学】
http://www.nayoro.ac.jp/
【なよろ観光まちづくり協会】
http://www.nayoro-kankou.com/
【名寄商工会議所】
http://www.hokkai.or.jp/nayocci/
【名寄新聞】
http://www.nayoro-np.com/

3げっと

>>1、2
乙です。４ｹﾞﾄ。

おつです
って書き忘れたけどホスト規制で書けなかった・・・・orz

で、ポスの集まりの内容を3行にまとめてくれ

名寄市行政のコンパクトな商店街構想には、致命的欠陥がある。
それは　小売業は仕入れ先があるが、今　北海道の今まで地域密着型の
卸業は、すべて全国卸に駆逐（吸収、合併）され（秋山、杉野、古谷、岡田、谷松
、小倉、北酒連、日本清酒、北酒販、粧連、ダイカ）
三菱系、三井系、その他に統合され　それぞれ年取引３００万以下は取引中止を通告
を通告してきており、年間で１億以上売り上げの無い小売業は、自然淘汰されるのです。
計画で、それをどう解消するのか説明願いたい。

（月曜日放送のＴＶタックルでの選挙の話）
鳥○県知事が２期８年で退くらしい（本人出演）
２期内で実行出来ない事は、それ以上出来ないから、
又、すべて８年の間で片が付くはずであるとの理由
２期以上の立候補者で「未だやり残した事があります」とか
「未だ、やらしてください」等という言葉は
結局、何期やっても能力がない証明だ・・・と言っていた。
今年は、もうすぐ全国、北海道でも統一選挙があるが、
有効な１票の投票を考えなければ、ポスの問題等もあるし、
地元が良くならないな・・・

―名寄市立大学生が考える名寄のまちづくり―

・名寄のまちをもっと良くするための全体イメージ
（1）「学園都市」名寄のイメージをつくる
（2）「保健・医療と福祉のまち」名寄のイメージをつくる
（3）まちの中心部と大学を直接結ぶ交通網整備
（4）図書館やコンサートホールなど文化・芸術施設と大学を一体化

・商店、サービスの改善
（1）空き店舗を学生に開放し、学生と市民との交流の場をつくる
（2）商店街共通のポイントカード発行
（3）営業時間の延長やお客への対応などでサービス向上に努める
（4）中心商店街の一角を定期的に歩行者天国として露店やオープンカフェで、にぎわいのある空間をつくる

・まちのＰＲ
（1）大学生と市民が協力して名寄市のイメージキャラクターをつくる
（2）大学栄養学科と市が協力して名寄ブランドのお菓子など作る
（3）恵まれた施設を生かしてスキージャンプやカーリング選手の養成
（4）観光案内所で訪問者にアンケートを実施し、その結果を名寄市のまちづくり施策に生かす

(引用元：http://www.nayoro-np.com/news/2007-02-20.html)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
図書館やらを作る金はどこから持ってくるのか、と。
商店・サービスはやろうと思えばできる安易のことだからまあ良いだろう。
PRはもっといいアイディア出せよ。スノーモービルとかパラグライダーなどの
自然を生かしたレジャーで観光資源を作る。とか思いつかなかったのかね。

>>9
その記事読んだよ。
これって，小中学生の夏休みの自由研究とかじゃなくて，
公立大学のゼミで出した結論だということが先ず驚きだ。
一体，どんな理論やデータに基づけば，
こんなバブル期のオッサンみたいな発想の結論に至るのか不思議だ。
これが噂のゆとり教育の成果なのだろうか？

それと，今日の名寄新聞で投稿として，
あいも変わらず，‘ポスフールが出来たら名寄の街が寂れてしまいまーす’みたいのが出てたけど，
ポス反対の人って，感情論しかないの？
せめて，名寄市が勝手に勧めてる「コンパクトシティ（笑）」の素晴らしさを語ってくれよ。

>>9
現状の問題点とその分析がなされていたのかどうか疑わしい。
それを前提として挙げられているアイデアなら良いけど。
あと、PRとして大学が関わりを持つという意思があるなら実践すべきだね。
提言書をまとめる作業では見えてこなかった視点が得られると思う。
それから、公立大学の存在意義も意識したほうがいい。
学生に対して、というよりも大学、担当教授に対しての意見。

やっぱ名寄って田舎だよね。
そりゃ人口も減るわ。未来なし。

ただ非難するだけなら誰でも出来る。
11のように建設的な意見ならいいけど。

ポス問題。本当にどうなのでしょうか？
西○は猛反対してるけど、紋別に進出しようとしてた事あったような…。結局断念したようだけど。
ちなみに紋別にはポスあります。当時はポスでなかったけど。
自分が人の陣地に行こうとするのはいいけど、自分の陣地にくるのは反対なんて勝手なような気がするのはあたしだけ…？

>>9
プロのまちづくりコンサルタントの提言と違って
既に失敗している他の事例の要素を考慮して作成されていないと思う。

>14しょうがないよ。西條なんだから。天狗になってるもんねー。

あ

ところで、最近商店街で買い物した？

東洋で肉を買った。
商店街で行くのはそこだけ。

二条市場のお惣菜屋さんはたまにお世話になる独身男

ポスがもし来たら、商店街の中でも勝ち組と負け組みの差がハッキリ出るだろうから来たほうが良いだろうね。

おいおまえら今西の空を見てみーあれUFOか？

>>22
kwsk

>>7
内部の方ですか？
すでに動きのある卸も多数あるようです。
私は元内部の者ですが、ここでは言えない話なら
いくらでもありますよね。

内部って卸の内部ですか？
素人なのでよくわからないのですが、
それ以外の卸ってないのですか？

東の真光の隣にセイコーマートできたよね
出店数だと、セイコーマ＞７＞ロ
つよいな、セイコマ！全店ほっとシェフあったらいいのにね

な、なんの音？

何の音だったの？

なんか単発の飛行機みたいな音だったよね。

製紙工場から聞こえますた。

はじめ給湯器の音かと思って起きたんだけど何か違って・・・
ガスバーナー付けたり止めたりを繰り返してる音にも聞こえて・・・
気になって外に出たらすごく遠くから聞こえた・・・
一軒一軒ガスバーナーで放火して回ってるのかと思った・・・

ん？なんか聞こえたの？家にいたけど知らなかった。

ストーブが壊れたのかと思った。

答え
王子板紙のボイラーの蒸気放出音でした。

　そんな音　あんな時間に出すなんて迷惑もいいとこじゃない？

機械の故障だってさ。

>>35
けっこうやばかったという噂も。

たまに蒸気放出してるの知らんの？
ブギャーって言う音は名寄の名物だろ。

>>38
アレが異常事態だったということにはなんら変わらないわけだが。

>>39
屁でもコイタとでもということで。

ムネムネも応援している道議に立候補した人、ポス賛成派なんだね。

いやー。遠い空からなつかしく
　　　　　故郷こと感じています。名寄離れて３２年、みんな元気かいい・・。

いやー。遠い空からなつかしく
　　　　　故郷こと感じています。名寄離れて３２年、みんな元気かいい・・。

３月１３日の料理教室の情報希望

どこの？

北海道三大ス−パ−
イオン・ポスフ−ル１，９００億　ラルス゛、ア−クス２，３００億
コ−プさっぽろ２，４００億　ア−クス、コ−プとも今年度３，０００億
を目標に各地に出店予定。
イオンは子分ポスフ−ルに名寄出店を命じ既に旭川イオンのテナントに
名寄店出店募集開始、コ−プは全道に会員を集め、いよいよ今年
名寄街中と稚内に出店を開始する。コレに負けじとア−クスは
名寄にピックハウスを出店させる。
会議所も知ってるはず、知らないのは商店街と消費者
市長はもうこれ以上要らないと云ってるが、条例の網も掛けられない。
もう護送船団は無理である、さあどうする。

46>>あなたはどうおもいます？
人事ではありませんね。

>>46
状況報告は分かった。ありがとう。
>>47と同感だ。あなた自身のコメントが欲しい。

7>大学生応援有難う　けど言うからにわデーター必要　大型店対策にわ
悪いけど最低　人口　人の移動等交通移動等のデーター流入人口　消費　経費
街作りはアイデアと発想だけでは出来ない　確かに名寄の街作りイラつく
官庁街バラバラ　理想は　学校は大学除き中心に　大学　病院は郊外に　補助金出しすぎ
バス会社路線考えず　市役所のボンともは真剣に将来考えない市議ばかり　住んでる人が悪い
今年は選挙　もう立派な市議選ぼうよ　将来の子供の為良い街作ろうよ　大型店反対

9>大学生応援有難う　けど言うからにわデーター必要　大型店対策にわ
悪いけど最低　人口　人の移動等交通移動等のデーター流入人口　消費　経費
街作りはアイデアと発想だけでは出来ない　確かに名寄の街作りイラつく
官庁街バラバラ　理想は　学校は大学除き中心に　大学　病院は郊外に　補助金出しすぎ
バス会社路線考えず　市役所のボンともは真剣に将来考えない市議ばかり　住んでる人が悪い
今年は選挙　もう立派な市議選ぼうよ　将来の子供の為良い街作ろうよ　大型店反対

＞４９・５０
「・・・にわ」ではなく「・・・には」です。
読みにくいです。

＞４９・５０
なぜ二連荘？？
その前にもっとちゃんと書け
言いたいことはわかるが書けばいいってもんじゃない
殴り書きはメモ用紙に。

>52
「7>」と「9>」を間違えたのでは。
「>」の使い方もどうかと思うけど。
読みにくいし文章の書き方の基本はどうなんだ、という突っ込みは同感。
「にわ」は論外。

>50
読みにくいし、「それであんたはこの名寄市をどうしたいのか」が知りたい。
そして、「あんたは一体何ができるのか」も知りたい。
まぁ、論外には違いないが。

書き込みに慣れていないだけのことを、揚足取りで意見を尊重しないのもどうかとおもう。
自由に発言できることが必要じゃないのかな。賛同するかしないかは別として。
ご自分の意見が正しいと思っているのは誰も同じ。ただ、いろいろな意見を聞くのは経験にも等しいこと。
自分だけでこの世界ができているわけじゃない。

49＝50氏は掲示板に書く上での一般化したルールに則っちゃいないが、言いたい事はわかる。
そして彼なりの現状分析、課題把握、メッセージも込められている。
これに対して何人もの人間が批難するほどのこっちゃない。
っていうか、追い討ちかけまくってて、かっこわるい。
読みにくければスルーしたらいい。
アンカー付けに言及するくらいならスルーは常識だろうし、
ましてや、ここのアンカーなんか機能するわけじゃないんだから、
「>>1」だろうが「1>>」だろうが、「1>」でも「1>>」でも通じればいいんじゃね。

名寄署は５日、本年２月に名寄市内の公園駐車場において、23歳女性の顔や頭を殴る等して怪我をさせた
飲食店経営の男（28歳）を傷害で逮捕した。

誰だ！

ダイゼンってさ〜、何時まで開いてるんだっけ？

８時

ありがとう

>57
バースト

もし商店経営者がやってたらまたおもしろいことになったのになｗ

ムネオ節いった人
感想教えて！！

ポスに限らず、たくさん進出してくれた方が楽しいと思いませんか？
何もない（いい服がないとかファミレスがないとか）と普段不満があるから
旭川のイオンに行ったり、札幌に行ったりして買い物したり食事したり
してくるんじゃないですか？
まあ気分転換とかもありますけどね・・・
もっと名寄を都会にしましょうよ。
働き口も増えますよ。
ポスが出来ると名寄より北に住んでる方たちも
旭川札幌に行くよりも名寄が近いからと名寄で買い物
もしていただけるのではないでしょうか。

↑
激しく同意

激しく尿意！

激しい動悸！

沢山進出するなら良いけど、しないから駄目なんじゃね？
どんどん出店してくださーいって誘致して旭川や札幌みたいになると思う？

駅南側に何ができるんでしょうか？
http://www.nayoro-np.com/news/index.html

ポスフールの出店を拒み、その一方ではサンピラーパークの利用を推進するという……
ポスフールが地元産業にとってマイナスになると言うのなら、サンピラーパークで税金を無駄遣いすることは市民にとってマイナスではないのか？
比較できるものではない事はもちろん分かっているか、何となく矛盾を感じてしまう……

なんか名寄の市議の人はあふぉな人が多いのかな？

>>71
なんで？

名寄にリサイクルショップで買取してくれるところってありますか？

あるよ

名寄で出前取るとしたらどこ？

>>75
丸福

>>75
辰巳ラーメン

学友堂の隣にあった
喜楽？古っ

ｗ

昔、西條より大きい山田（商店？、呉服店？、スーパー？）というお店が
西條の近所にあったのですが今はないのですか？

>>46

枝幸とか雄武の漁師に買い物に来させればいいじゃない。

反対派ってば今更感が強いですよね。

商店街云々いってますが、数々のチェーン、フランチャイズ店、他がすでに牛耳ってる気がします。
ホームセンター、コンビニ、回る寿司屋、家電屋などなど・・挙げれば限がないですよね。
それらのおかげで廃業した店も沢山ありますよね。

歴史の浅い街なのだから、時代の流れに乗るほうが賢明かと思うのです。
地元意識で人口流出が止まるとは思えません。所詮素人考えですが・・・

先日久しぶりに帰省したけど商店街寂れすぎｗ
ブラジルは未だ盛況だった。

ブラジルはケーキやクッキー美味しいよね。
個人的には、スィートポテトとシュークリーム、フルーツロールが好き。
惜しいのは、あそこのゴハン。
もっと美味しければいいのに。
そしたら、相方といっしょに地元で食べるとき、あそこにいって
食後にデザートっていい感じになるのにな。
せっかく２階もあるんだし、店構えも雰囲気あるし、好き、欲を言えばのはなし。

>>84
洋菓子は最高だな

ご飯はなんとか合格点だと思うけど？
残念なのは出てくるのが遅いことだな

名寄は旭川以北の道北圏の中核都市ではなかろうか。
その土地のの利を生かして、よそから出店して来る企業に対して
びくともしない経済基盤を早い内に確立しておくべきだったと思う。

ポス建設予定地を宅地分譲に
団塊世代の移住対策
名寄市議会予算審査特別委員会・理事者、具体的答弁避ける

参考　名寄新聞：http://www.nayoro-np.com/news/index.html

もうコンパクトシティー関係なくなってるｗｗｗｗｗｗ

「太陽の街・名寄」という観点なら、地域活性化になるし、ポスは来るべきだと思うのだが・・・

ちなみに、ポスは来なくてもいい、できれば西條にも潰れて欲しいと思っているのが
商店街の本音。

でも西條がつぶれたら
東神楽とか枝幸とかから吸い上げている利益が名寄に入ってこなくなるわけで・・・

名寄もっともっとさびれた街になるよ。

なんか
ポス予定地は分譲住宅地にしようとする動きがあるみたいだね
愚の骨頂だな・・・

とりあえず
市役所職員が生協で購入するのやめないと
コンパクト何たらの説得力ないな。
生協で物買ってるくせに、地元に金が落ちないからポス反対！！って叫んでる人たちは面の皮が厚い人

どっちが目先でもの考えてるんだ？ってとこですねぇ。
無理だと思うけど、ポスに地元近郊商品をブランド化して取り入れてもらったほうが有益なんじゃないのかな。
評判良ければ広まっていくのも早そうだし。既出？

>>89
市役所の職員はほとんどはポス反対じゃないぞ
反対しているのは
市長とその顔色を伺っている数名の幹部だよ。

建築制限条例は見送りのようで。
まあ当たり前といえば当たり前だな。

建築制限条例見送り三振なので終了。

age

ずいぶん静かだな。名寄市。
もうポスは飽きたのか？

うん、飽きた。
つーか、もともと最初からどーでもいい。
なるようにしかならないし、どんな状況でも一生懸命に頑張るだけ。

名寄に来て、一年になるのですが
初めてこの地で髪を切りたいなと思っています。
（いままでは帰省したついでに、なじみのところでやってもらっていました）
そこで質問なんですが、おすすめのお店ってありますか？
ちなみに当方男で、なじみの場所とはいわゆる美容室のような場所でした。

旭川に行って切るという人も多いですが、あえて名寄で切るなら夢髪がいいかもしれません。

私のお店のお客さん、その店で矯正かけて焦げたって。

エブーってまだあるの？

エブーまだアルョ。
さぁ、天気もいいしビラまきだ・・・

名寄って暇な場所だな。
帰省しても遊ぶところが全く無いし、友達と飲みに行ったらそれで終わりだ。

えぶー
先週友達がカラー＆カットしに行っただけなのに４時間かかってげっそりしてた
私はパーマで６時間半かかりました…

名寄はクレー射撃場があるじゃないか！
ショットガン撃ちまくり・・・楽しい名寄。
そしてこの時期はビラまきもできる。

>>92
建築制限条例見送り

決まったの？

漏れはポス賛成派なんだが

漏れも賛成派！


でもポス問題を選挙に利用するのはどうなんだ？
地元に同じような大型店があるのに外資を歓迎って看板
なんか違和感感じるのは漏れだけか？

確かに。
あの看板はかなり引くな。
みんなでポスで働こうってなに？って感じだよな
黒いにおいを感じるよな

確かに、これだけ市にとっての不利益がわかってきている時に、「歓迎！」は
どうよ？って感じたのは確かだね･･･。

うん、あれはホント気持ち悪い！
ここぞとばかりにそれだけを利用して選挙に挑んでる
としか思えない、ポス看板ばっかりで候補者の名前すらわからん。
原発とか新幹線駅誘致の問題とはちがう様な気がします。

ポスができようができまいが
仕入れた商品をただ売る小売店は淘汰されていくと思う
これは、自由経済の国にいる限り仕方がないこと
実際、商店街でなんとか続いている店は、なんらかの工夫と努力をしている
この店じゃないと手に入らない、なにかが必要だと思う
その努力もしないで、行政に泣きつくのは前進を止める
どうしようもないこともあるかもしれないけど
今は、じっくり考え実力をつけていく時だと思って
商店街を再編成するつもりで努力をしていった方がいいような気がする。
そこでポスフールでもできて、少しでも周りの人が集まるようになっていれば
自分の店をアピールする機会も増えるんじゃないかな？！

おまいら美深と合併しなくて良かったな
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1144145080&LAST=50
まさしく北朝鮮だな

いや、弱っている今だからこそ、美深も吸収合併しちゃうのだ。
で、名寄の中心部に引っ越してもらって、ポスを誘致。
そしてコンパクトシティ名寄の完成だ！

あんな借金だらけのところと合併したら共倒れ確実。
美深で危険に晒されている女性たちに引っ越してきてもらおう。

美深の件は、どうも胡散臭い。くだらん週刊誌が本を売るためにネタを作ってるんじゃないのか?
どうせ真実がわかっても都合のいいようにしか書かないだろうし。
世の中が騒いだからと面白がってるやつもいるから。

>>114
美深町であることのこれだけの理由

>募集していたのは北海道上川支庁管内にある人口５０００人台の町
→上川町　　　5､176人
　中富良野町　5､707人
　風連町　　　5､038人
　美深町　　　5､512人

>同町の農業後継者育成推進協議会の名称で
上のうち「◯◯町農業後継者育成推進協議会」でググってヒットするのは
美深町のみ

なお申込先、問い合わせ先はココ
申込み・問合わせ先
〒098−2252 北海道中川郡美深町字西町１８番地
　　　　美深町農業後継者育成推進協議会（美深町農業委員会内）
　　　　 　　　　　 　TEL 01656−2−1611（内線132)

募集してたのは事実だろうけど、やり取りが全部一方の話だから、
全部が信用できるのかという話。
被害妄想かもしれないし、本当のことかもしれないしという事。
これまでのことが事実ならどうどうと裁判できるものを話題提供ぐらいにしか扱っていないのだから
マッチポンプかもしれないしね。

まぁ、それ以上の論議は美深のところでしてくれ。

おまいら明日日付の名寄新聞みれ。
テレビ欄が・・・・

>>118
名寄新聞とってない。
どんなことになってんの？

おーい
なよろ新聞〜！！
日曜日の番組教えてくれ〜

>>120
ああ、そういうこと（笑）

ほんとだ、珍しいねー

サンピラーパークにいってきたけど、カーリング場は要らないんじゃないの？

まあカーリング場は土建屋が作らせたんだろうけど、子供が遊べる遊具の所は狭いですね。

土建屋と一部のカーリング競技者の方が、子供より大切なのかな。

本当にバカな街だわ。　

20年後は、爺婆が先に死んだ仲間の遺骨で法要カーリング大会しているんじゃないの？

↑123さん・・・カーリング場を作りたくて、ついでのスペースに

子供が遊べるところ作ったんじゃないの？

子供より大切とかそんな問題ではないと思うけど・・。

作っただけいいじゃん。

ポスフールを士別市内に作っちゃうと面白いかもな。
そのほうが西条名寄店やばくなったりして。

>>125
なんで？何が面白くてなんでやばくなるのか教えて!!
あと、西条×　西條○

名寄・士別間の高速が開通するだけでも
そうとうダメージがあると思いますよ

ダメージあるのはコンビニくらいだろ
高速あるからって旭川まで行く奴は稀じゃないか

高速なくても旭川まで行ってる奴はかなりいると思うが・・・

旭川に行くのに高速なんてなくてもいいよ
旭川に限らずこの近辺ならなくても無問題。
通りすがる車が減ったとしても大差ない。

いや、高速はいいよ。自分は士別から旭川までよく利用してる。
実際、士別からでも時間はかなり短縮できるし、
冬は特に除雪が丁寧で道がいいし
横の雪山から車が飛び出してくる心配がないんで運転してても快適。
お金がもったいないという人もいるけど速度違反で罰金払うよりは安いよｗ
ま、お金で時間と安心を買うって感じかな〜

私もよく旭川へ行くよ
でも、食料品は士別へいくなぁ…
西條とかビックハウスに
商品の陳列がよく探しやすいよ
同じ西條でも名寄の西條は訳わからないしね。

Pos可否は決まったのか？

名寄の西條は士別や稚内と比べて見劣りする。
士別は陳列が整っていて買い物しやすい。
稚内は港町だからかお魚屋さんが活気あってすごいにぎわいがある。
名寄はポスでも来て危機感もってもらってサービス改善を検討して欲しい。

パーラー西川（パチンコ屋）跡が、なにやら改装しているけど、
何が出来るのかな？

たしかなんかの専門病院

痔ろうの病院なら行きたいぞ

せいしんか　だお

>>27>>28
おいおまいら　あしたごぜんちゅうに
またおおきなおとでるぞ
ビビルなよ！

うんうん、製紙工場のアノ音だね。

>>139>>140
そう言えば前回の故障は、翌々日くらいに新聞で謝ってたね。

今日あるコンビニで買い物をしました。
たまに利用するところなのですが前から気になってたんだけど
今日は今までで一番不愉快な思いをした。
夜のアルバイト店員（女性）の接客態度悪すぎ何様のつもりってかんじ
今時ないよこんなコンビニ！
客が店に入った時、普通「いらっしゃいませ」って一声掛けません？
防犯の観点から店員が客に気づいてるってのわからせるために
（マニュアルに、たしかあったようなのをＴＶで観たことがある。）
忙しくて気がつかなかったってのは通用しない、だって客２名だけだったもの
ここのコンビニはアルバイトに対して教育しないのか？
んで、怒りの頂点は釣銭の渡し方、汚い物に触れるような感じで手に触れたくない
ってのが伺える。お金を扱った時点で既に手は汚いと思うのだが・・・・・
まったく世間知らずのお嬢様かってーのヽ(`Д´)ﾉ　ｲﾔﾅﾗﾔﾒﾛｰ
その店員から受け取ったレシートいつもなら財布に入れるところだけど置いてきたｗ
今度から逆に手袋してレジ行ってみようかな
それとも、カウンターに置いてもらってピンセットでお金を財布に入れるとか
どう思うかな店員
こんな同じような接客受けた人いませんか？

そういう酷い接客を体験したことはある。
だけど別に、だからどうするってこともない。
二度とそのコンビニへ行かないだけ。
仕返しみたいなことを考えるくらいだから、お前さんの態度も怪しかったんじゃねーの？

<<142レス女性かな？

気持ちは解らんでもないがなぁ
そのｺﾝﾋﾞﾆ娘も家でゴタゴタの後かも知れないし
カレシと喧嘩の後かも知れないし
貴方の形相にキレてたのかも？？？
ましてコンビニに魂ささげてバイトしてるわけないだろし･･･

あまり気にしてると逝く店なくなるよ

欲しい商品を入手できればいいじゃん？
サービス評価ﾌｪﾁなら彷徨えばあー

>>142
大手の系列チェーン店だろうからそこのサイトに苦情書いてきたら？
その店員の為にもなると思う。

＞＞142
お客と言えど、とんでもない客も中にはいるからナ
人の振りみて我が振り直せって、反面教師として受け取ったら？

交差点にある「チェンジ」とかかれたのぼりは、あれは一体何を変えたいのか･･
信号機でも付け替えるのかな？

賑やかですね選挙カー。

>>147
某ポス容認派の候補のキャッチフレーズ。
ポスターは貼る枚数に制限ある。
のぼりは曖昧な判断らしく大丈夫らしい
というわけでポスターの変わりにのぼりを立てているそうです。

候補者名が記載されてないからＯＫなんだろうな

金かかってるよな

でも、
某市議のキャッチフレーズのぼりは
特定候補を連想させるのでという理由で却下されたそうです・・・

土屋ホームの新しいのぼりかと思ったよ・・・

稚内市が大型パチンコ店、稚内出店に対抗して条例を掛け、阻止
それに対しパチンコは訴訟。
地裁は１０億、高裁は無罪、先月、最高裁の判決「この条例は出店を阻止する
目的で条例を手段として制定し、本来の条例の目的を逸脱し、
憲法における職業の選択の自由を阻害する物であり、
明らかに憲法違反で有る」とのことで高裁差し戻し、明らかに敗訴である。
名寄の条例もコレを予測していたが、コレではっきり名寄も条例を制定すれば
この二の舞いである。
１０億もの賠償金は誰が払うのかもの、そのころには当事者の理事者は、もう
辞めている、当然　市民の税金である。
これから選挙が終わり市議会に、この条例案が議案として上程される。
それでは、市会議員立候補はこれに対してどういう意見なのか？
郵政民営化選挙ではないが、市民の一大関心事である。
賛否どちらにしろ、議員の意見を聞き、選挙に行き投票することが
今までにない意思表示になるのではないでしょうか。

本来の条例の目的を逸脱し
↑ここが重要
全く参考にならず
でも関心を持つきっかけなら
意味があるかな

すいませんが、どうして全く参考にならないのか分かりません。
煽っていたりするわけではなくて、本当に分からないのです。
ポスの出店可否について非常に関心がありますので、説明していただけると嬉しいです。

>>153
>賛否どちらにしろ、議員の意見を聞き、選挙に行き投票することが
今までにない意思表示になるのではないでしょうか。

そうなんだけど、田舎の選挙というのは人間関係で入れてしまうんだよね。

名寄の市議の○なかさんは自民党なのに
なんで○りえさんを応援してるの？

似て非なる判例と言う意味です
興味は私もありますが
選挙で争点にする問題では
ないと思います
もっと他にも大きな問題があり
その中の一つに過ぎません

選挙とはいうが、ポスを推進してるのはどこの政党なん？
おしえてえらい人

>159
ポス推進＝○りえ＝民主
コンパクトな街づくり＝○とう＝自民

うむ
理解

あれ？市民の味方の市役所は民主党支持だよね？
市役所はポス推進？

市長は自民系だっけ？

う〜ん。わかんない。

>>163
答えは簡単！
投票用紙に「ポスプール」
と書けばいいんだよ！〜グリーンだよ！！

>162
市長はポス反対派＝コンパクトな街づくり
一般職員は、労働組合が民主党支持なのでポス推進派。

市長は今は自民系と蜜月。

自民でもポス推進派は？

ポスの社長さんは民主党の岡田さんのお兄さん。
民主党のスポンサーでもあるのだ。

FMのわかなさんは辞めたんですか？

やめたよー

あぁ・・・もう選挙カーうるさすぎる・・・
〇〇〇くれ・・・（−−’）

知事・道議、次は市議選。
まだまだ選挙カー走ります。

４月３日北海道新聞朝刊
条例案提出・・道議選の結果を見極め、改めて最終判断する方針
　市側はポスフ−ル問題を争点と認識していると云うことか？
内心その方が抵抗が少なく、ホットし理屈付けしやすいでしょう。
ただ、３月１５日付けでポスフ−ル側よりストップされた場合
損害賠償訴訟をする旨の内容証明が送付された。と開示
地権者も同様の訴訟を起こすでしょう。
何処の弁護士聞いても敗訴濃厚、コレをどうやって市民合意取り付けるのか？

日本一のイオングループの流通業者が、来てくれるというのに、
何もめてるの名寄は。
イオンとセブンの２強にいてもらわないと、
買い物するとこなくなりますよ。
名寄にはもう二度と住みたくはありません。
夏はワラジムシ、冬は馬鹿雪。旧国鉄と市役所職員などの
退職者の街です。

お呼ばれしたお宅に持っていくもので、名寄で買える何かオススメのお菓子ってあります？
できれば和菓子…というか洋菓子はパス。

現職道議が当選すれば、ポス進出阻止ということで
市民の合意が得られたという大義名分が立ちます。
当然、賠償金の話も市民が納得してくれたということに
されるでしょう。
そうなってから騒いでも遅いんですが。
選んだ市民にも責任があるわけですから。
それは違うというのなら書き込みよろしく。

現職は争点にしない作戦のようですから市民の結果責任は重大ですよ。

仲良しクラブで、よろしく、はいはい、などとやっていたら
後で夕張、大変なことになりますよ。

進出させないメリットより進出してもらうメリットのほうが大きいと思いますね。
進出させないほうが逆に街が衰退すると思います。

大事な時期なので書き込みました。

ここでどんどん討論しましょう。

さぁ今日のム○オちゃんの大演説会に行った人！！
詳細書き込んでくれたまえ

>>174
風連にある雪の里？の大福がお勧めです。

はるか！！

175>>
情報操作乙
そもそも争点にならないものを
出してどうするつもりなんだろ。
道議の力でポスを操作できる訳でも
無いのに。
売り込むとしたら地元業者がするべき。
なんで道議が一小売店に商品を置かせてくれ
となるのか訳わからん。

>>175
今、選挙期間中でしょ？

今日、五条交番前のビルで何かあったの？

>>175
そりゃ逆だよ

期間中なのでこれくらいで

>179
道議の力でポス側を操作はできないけれど、
市長は操れるでしょう。
現市長の支持母体のK○グループがポスに反対しているんだから。

>売り込むとしたら地元業者がするべき。
これはその通り。
ちなみに賠償額については
○億×15〜20年＝膨大な額となるようです。

果たして条例は間に合うのかな？

これから選挙、議会召集、公聴会開催、委員会採決、本会議採決、
どう考えても６月くらいになりそうだ。

それまでにポスが書類通してしまったらそれこそ手遅れって感じだけど

経営責任者は社長
市長が経営するわけでは無いと思う。
結局はテナント家主ポスの考えひとつ。
他の地域でもおかしなことが頻発してるよ。
こんなはずじゃ無かったなんて事にならなきゃ
いいけど。

極論だけど反対されそうな所へ
出すぞ出すぞと言って少しだけ
地面買うだけで金になる。
へんなの。

１７９＞
１８５＞　同一人物
　文章が意味不明、支離滅裂
追いつめられているのは解るけど、
投げやりな投稿は、反対意見として理解できないな〜

出店に反対している西○デパートも
かつては稚内に出店して地元のデパートをつぶしている。
因果は巡ると言ったら言い過ぎかな。

反対意見じゃないけど
出店した場合には、莫大な投資がかかり
投資を回収するのに時間、コストがかかる。
出店できなかった場合には、投資なくして
損害賠償が手に入れば、まるもうけですね。
極論ではなくて
企業は利益を追求するものだからあたりまえではないでしょうか。

徳田ショッピングセンターができたのは名寄にとってマイナスだとでも？
逆です。市の税収が上がり潤ってます。
近隣の方たちが名寄に買い物に来る頻度が上がったからです。
出来たおかげで名寄が以前より楽しくなったからです。
ポスが来てくれるとさらに税収が上がるでしょう。
名寄よりもっともっと北の方たちが旭川まで行かなくても
名寄でショッピングできるようになるからです。
もちろん周辺町村の方たちも更に来るようになるでしょう。
それなのになんで市長は反対するのでしょうかね、謎です。
商店街を守る？そんなの嘘っぱちです。
自分の代で廃業を決めてるところが多いです。
ポスを受け入れないで、高速開通すれば更に名寄市民が
地元で買い物しなくなるでしょう。
もう市はめちゃくちゃなことをしようとしてますね。

どっちにしても行政が口出しするようなことなんだろか？
どっちが良い、なんてのはやってみなきゃわからんことでしょ。
行政はもっと、たとえば
「公務員の人件費を減らした分で、私立病院に“ドクターヘリ”を置きます」だとか
「市街の電柱を全て地下に埋めます」だとか
そんなアイデアが出てこないのかな？

私立病院⇒市立病院

そんなに潤ってるかなぁ？
せいぜいはいって固定資産税でしょ？
法人税うんぬんかんぬんは東京にいくはずだし・・・

売り上げだって札幌の本社、ひいては親会社の東京に行くはずだから
たいした額は入ってないと思うよ。

それより
西條が他のまちから吸い上げた売り上げでの税収のほうが大きいんじゃないの？

商店街を賑わせる決定的な方法

・土下座してTSUTAYAを私立病院と西條の中間に移転してもらい
　若年層を商店街に集める。
・駅の近くに老人憩いの場や保育園を置いてさらに人を集める。
・駅の近くにマンションを建てて人口密度を高める。
・惰性で店開いてる商店主を排除する。

>>189

ヒント→キャパシティ

>>194
具体的に書いてみろよ。
ポス拒否の理由が如何にでたらめか
はっきりするのが怖いのか？

>189
禿同！

>>192
法人税は国税といって国に納める税金です。
ちなみに所得税、消費税、酒税、タバコ税も国に納める税金です。
後で地方交付税という形で返ってきます。
日本中どこでも同じようなレベルの生活が送れるのもそのためです。
地方交付税は、全国の県・市町村が一定の水準の仕事ができるように、
国が財源の不足する県・市町村に対し国の税金（所得税や法人税など）の
一部を地方交付税として配分するものです。
ですから、あなたの言われるようなよく聞くうわさは実は間違っているのです。
本社所在地（東京等）にいったん集められたお金（税金）は
また地方に再分配されるのです。

タバコ税の内訳に関してはここを見てください。
↓
http://www.jti.co.jp/JTI/tobaccozei/index.html

>>193
ＴＵＴＡＹＡ周辺は臭い！

文章力無くすいません。
土地、建物、その他付随の環境整備
すべては買い物客が設備投資する事に
なると思う。
小売業は生産性が少なく、効率が良くなる
ほど波及効果は緩やかになる。
交付税もあくまで町の規模から算出、売り上げ
からの依存ではなかったはず。
マーケットの規模もこれから確実に縮小。
経済的にはかなり遠回りな感じがする。
もっと力を入れるべきことはあるはず。

名寄って経済学者が多いですね。

イオンが出店阻止された場合、損害賠償年間２億円×？年＝？億って、
名寄市に内容証明送付が来た・・それを覚悟で
市側・道議選の結果を見て判断・・現職が勝ったら市民が承認したとして
条例制定・・（稚内敗訴濃厚１０億）冗談でないぞ！
イオン反対派で募金でも集めて払ってください。
そうなったら、市民税払わんゾ−
そこまでして何故反対、
雇用４００人、地元工事、砂利、生コン、電気配備、
名寄市指定上下水道工事、通勤燃料、勤務者マンション住居
来名関連宿泊者、飲食者数、ｅｔｃ、経済波及効果バツグン
これから減少する人口、経済を、大手資本の誘致を利用し
活性化しなければ、商店街だけでなく、すべてが衰退する。
何故なら、今の国の政策が経済原理主義、それを選んだのは国民
その政党゜自○党を担いでいるのが商店街、皮肉にもその政党に
首を絞められている。洗脳とは恐ろしい！

>>200
もっと力を入れることはあるんだろうけど、現状だと誰がそういうビックな行動移すんだろう。
このままだと何も変わらないよ絶対。

ポス賛成。外からの刺激が絶対必要。
身近な例で言うと、ユニクロがあるおかげで
旭川でまとめ買いする必要なくなった。
若者が働く職場が増えた。
ポスが来てくれると都会で働いてるパートやフリーターの若者が
帰ってくる可能性が大きい。
名寄大学の学生も歓迎。
若者が増えると街に活気が出てくる。
人口増加。いいほうに回転しだす。

なんか工作員が来ているな

名寄つて評論家が多いですね。

経済効果バツグンって・・・
評論家にもならない
その経済効果、市の税収、人口増減を数値で示すことで
そのプラスマイナスもはっきりするはず
きっとこうなる、たぶんこうなるって
小中学生か？

若者の職場が増えるって言ってもなぁ
販売員はやりたくないし
事務とか営業とか募集されたとしても、新卒採用ばかりで終了だろ
どうせ名寄だし安い賃金になるんだろうな

ポスはパートしか募集しないよ。

そもそも
ポスが来たから若者が帰ってくる根拠がわからないんだが・・・

パートの給料じゃ一人で生活できないでしょ
ワーキングプア増やしてどうするって感じだけど・・・

具体的データなんて持ってないからなんともいえないけど。

まぁ結局妥協案で落としどころを探っているのが議員の本音だろうね

億単位の賠償金なんて払えないし
阻止するにも時間がないとなれば

できる限りやりましたが力及ばず申し訳ないという言葉がいつ出てくるかな

かとちゃんペッ！じゃな---今までの結果が今の名寄の現状です。
新風を入れて変わるかどうか試すのも手だな！

名寄って病んでいる人が多いですね。

>>209
パートでも雇ってくれるだけいいじゃないか。
都会に出てったはいいけど結局フリーター、派遣で生活してる若者が
多いのが現状なんだぞ。
名寄の募集だってパートばかりじゃないか。
ハローワークに行っても地元の求人少ないし。
そんな中ポスが出来たら、波及効果が出てきて街に活気が出ると思うよ。

>>209
パートでも雇ってくれるだけいいじゃないか。
都会に出てったはいいけど結局フリーター、派遣で生活してる若者が
多いのが現状なんだぞ。
名寄の募集だってパートばかりじゃないか。
ハローワークに行っても地元の求人少ないし。
そんな中ポスが出来たら、波及効果が出てきて街に活気が出ると思うよ。

あらら、二重投稿すまん。

損害賠償年間２億円は、
イオン反対派で払ってください。

短期的にはパートが増えればいいような感じを受けるが、
名寄市、周辺市町村で経営破綻する企業が多数出る。
街にはマイナスの波及効果が現れるのは
すでに大型店などが出店している他の都市を見れば明らか。
それで街に活気が出たところなんて聞いたこと無い。
前例があれば教えてほしいですね。
それで、郊外型の大型店に規制をかけているのが今の流れ。

都会の若者がフリーター、派遣なのは本人の意思でしょ。
それとも「ポスフールで働こう！」って看板見たら帰ってくるかな？

処で誰か教えてください。
�@中心商店街って何店補位有るのでしょうか？
�A経営者の平均年齢は何歳ぐらいですか？
�B雇用者は何人ぐらいですか？
（�叶ｼ条をのぞく）

>>209
そうだね。
だけど４大卒で２０歳代前半なら正社員の雇用の可能性もあるかな？

店補→店舗･･ｽｲﾏｿﾝ

>>219
名寄支店での正社員雇用は絶対にない。ポス側が明言している。
ポスの正社員は札幌本社で採用して、地方の支店へ異動。
まぁ、そういう意味では、名寄のポスで正社員として働けるチャンスはある。

2億って高いかな。
営業したら年間20億〜30億は純利益で持っていかれる。
設備投資でちょっと仕事が増えても単発で結局回収。
儲ける為に進出するのが前提。
建物を建てるのも駐車場を引くのも消費者。
街を流通しているお金が毎年少しずつ抜かれる。
パートも２〜４時間がメイン。
テナントは家賃払うので手一杯。
全く個人的な意見だが喜ぶのはイオンだけな気がする。

ポスが参入しなくても欲しい物が安く買える環境だったらこのままでも良いが、
そんな事にはならないだろうな。
これから高齢化が進んで購買層がどんどん減ってくるのに今現在の商店街では
消費者のニーズに応えられないだろ。
俺が年寄りになって商店街もない、大型商業施設もない状況になってたらどうすればいいのだろう。

みなさんは商店街を隅から隅まで歩いてますか？

地味に駅そばが美味いと思います

222
＞ 2億って高いかな。

　年間２億×１０年分なら２０億だぞ
　２億だけで済むと思ってたのか？
　安いと思うなら貴方が払って！

＞　営業したら年間20億〜30億は純利益で持っていかれる。
　
　どういう論理で純利益がそんなに成るか教えて？
　　なにかい？イオンは仕入れがタダなのかい？

実際ポスがきても利益でないよな？

勿論純利益から必要経費を引くことになります。
売り上げ目標５５億と言いますが
実際には６０〜７０になると思います。
規模から言ってそれぐらいの売上でなければ。
小売の粗利で２０％で
テナント５０店舗とゆうことで
予想しましたが失言かもしれません。

ただ今も流出がありますがそれが急速に
進むことが考えられます。

この小さな町にしては大きすぎると思いました。

ポスが出来ても大丈夫。
猛反対してた奴等も嬉しそうに通うから。

その辺はパティンコやラブホと同じだな

その３年後に、土着のチンコ屋、ラブホがつぶれていき
で、５年後には大型店舗撤退というパターン

よく考えたら２２２で書いた純利益
が間違っておりました。粗利です。
申し訳ない。

ポスフールが出店してもしなくても地元商店街はいずれ潰れるのでは？
それにポスフールが出店して数年後に撤退しても消費者がいるならまた新たに代わりの店が出来るのでは？

ポスフールでも何でもいいから店員の質がいい店が欲しい。
久しぶりに西條行ったら最悪だったので。

ってか市に利益がないならポス来なくていいとか言ってるやつって商店関係者？

>>234
反対してるのはその辺でない？
もし裁判になって物凄い損害賠償を取られたら
反対してた人達だけで、何億ものお金を払ってほしいもんだ。

>>224
隅々まで歩いて見る価値がまったく無いと思うのだが・・・？
なんかイイ事でもあるの？

そういえば前にノォーキョーに買い物に行ったら、そこは顔見知りの溜まり場らしく
俺が入ったとたん「なんだこいつ？」みたいな目でいっせいに見られた。

その後も珍しかった俺をジロジロと皆で観察し、何か買わなければ出れない雰囲気
を作り出されたので、ツマラナイ商品を一つ手に取りレジに行くと、何故か不機嫌な
レジの人。

たびたび、コンビニ店員の対応が悪とかここのスレでは出てくるが、あそこは
悪いとっかてレベルじゃねーぞ！？
治安の悪い路地裏みたいな感じだった。

>>234
市にとって不利益なら反対するのは商店関係者じゃなくても当然だろ

少しでいいから俺に利益をわけてほしいよ

>>236
『不利益』と『利益がない』では若干ニュアンスが違うような気がする。
『不利益』はマイナス。『利益がない』はプラスマイナスゼロ。
正式な言葉の意味は同じなのかもしれないけど、そんな感じに思える。
例えば、『商店街の利益が減るから』っていう反対理由は、同意するかはおいといて、理解はできる。
だけど、『税収が増えない』とか『雇用が増えない』っていうのが反対理由なのは違和感がある。
『税収が減る』とか『雇用が減る』っていうんなら、反対理由として理解できるのだが。

>>224
歩いても歩いてもほとんどシャッターが下りていたり、
少なくとも自分には必要のないジャンルだったり。
心惹かれるものがそもそもない。
「心惹かれる」数件の店は、おそらくポスが来ても生き残っていく店だろう。
淘汰されて行く店は、そもそも今までやる気がなかったか
必要とされる努力を怠った店が大部分。

道北は一家に1台、2台以上車を持ってる家庭が多い。
その理由は交通の便が良くないから。
JRやバスも、道北の中では多いかもしれないけど、決して多いと言える数ではない。
やはり自由な時間に出かけることができて、自由な時間に帰れる自家用車のほうが便利。
その辺を踏まえないと、一般市民で商店街援護派なんて現れない

税収や雇用の面でも同じ。
今のままでも財政火の車なのに、ポスが来てしまってはとかいうのは説得力無し。
雇用は、西條のダメージが多いのは確かだが、商店街なんてパートすら採ってない、顔見知りだけ。
こんな状態で、反対派を半数以上にしようとしても無駄。

なにか自分の事でしか判断できていない気がします。
自分は欲しい物がないからとか
こころが惹かれないとか
車で移動するとかは
じゃあ今買い物してる人は？
必要としている人の事は関係ない？
車社会はアメリカに追随していただけ。
それがいかに地球環境に打撃を与えているか。
京都議定書にもサインしていない。
二酸化炭素排出国。最近アメリカ型が問題になってます。

現市長は十分財政を立て直していますよ。
10年ぐらい前の状況覚えているかたもいるはず。

新しく立つ店舗、その他周辺整備の資金は
消費者の資本で当てる事になる。
それだけでも経済的には遅れる。

少なくても自分の子供、孫世代にはでっかい廃墟
だらけの名寄は見せたく無いですし、小さい店が
連ねている田舎っぽい方が健康に安全に過ごせるのでは
ないでしょうか。

>車で移動するとかは
>じゃあ今買い物してる人は？
>必要としている人の事は関係ない？
車がない人が、みな商店街のそばに住んでいるわけではないでしょう。
それならば、郊外大型店が買い物用バスを運行したほうが、
車で移動しない人にとっても便利です。

>車社会はアメリカに追随していただけ。
>それがいかに地球環境に打撃を与えているか。
だからといって、ここ名寄では車を持たないわけにはいかないでしょう。
地下鉄などが発達している大都市と違うのですから。

>少なくても自分の子供、孫世代にはでっかい廃墟
>だらけの名寄は見せたく無いですし、小さい店が
>連ねている田舎っぽい方が健康に安全に過ごせるのでは
>ないでしょうか。
今は小さい廃墟が連なっている商店街があるのでは。
見解の相違ですが、でっかい廃墟にならないように
頑張って、水田、畑、酪農地帯がありつつ、
郊外には大学、大きな店舗のある田舎を目指したほうが良いと思います。

名寄スレに、
経済評論家がウジャウジャしていて驚きました。

>>240
＞新しく立つ店舗、その他周辺整備の資金は
＞消費者の資本で当てる事になる。
＞それだけでも経済的には遅れる。
損害賠償を取られても同じことが言えるのでは？
それに損害賠償を取られてる場合、何も変わってないのに金だけ減っていくということになります。

＞少なくても自分の子供、孫世代にはでっかい廃墟
＞だらけの名寄は見せたく無いですし、小さい店が
＞連ねている田舎っぽい方が健康に安全に過ごせるのでは
＞ないでしょうか。
あの商店街を見て、ただ田舎っぽいだけと思うことなんてできますか？
私は初めて名寄に来たとき、ただのシャッター街があるだけだと思いましたが。
それに郊外店が出来るからといって都会っぽくなるわけではない。

選択肢が大型一本では今と変わらないか
逆に不自由では？
経済的に一方通行になれば資本の流れが破綻し
過疎化が加速、高齢者は歩いてちょっと買い物もできず。
バスの考え方は地下鉄と同じかな。
都会で暮らしたことがありますが便利には程遠い気がする。

車は勿論必要で便利ですが本当にそれが豊かなのか疑問。
歩いて行けるのであればよっぽどいろんな意味で健康的では？

名寄の良さって都会には無いものだと思う。

>>240
車もってないけど、商店街じゃ買い物しないよ。
徒歩と自転車で頑張ってる。
お年寄りだってほとんど商店街を「利用」している人は見ないよ。
お友達を訪ねていく、という雰囲気は歩けど。
あとバスが停まるからいるだけ、とかね。

心惹かれない、という表現が気に入らないようだけど
魅力ある商品を置くという発想はないのかな。
それこそそういう努力をしないで、こういう状況になってから守ってもらおうってのは
虫が良すぎないか。
必要な中で似たような商品があったとして、より魅力のあるほうを選ぶのが消費者でしょ？


それと、普段「必要だから」「仕方なく」西條に行くけど、「仕方なく」で残されたものを
後世に伝える事はいいことなのか？
競合する相手ができる事で活性化されることもあるんじゃないの？

名寄に来て５年位経つけど、「寂れた商店街」というイメージは一向に変わらない。
ポスが来る来ないの問題じゃないね。
「情」というより「しがらみ」と「借金」にまみれたものを押し付けられる方が困ると思うけど。

>202
出店の意思がそんなにないのに損害賠償で儲けるのが意図ということだって
ありえると思います。
似たような物として。

�@ある企業の株を買い占めて買収すると公言して、買収防衛のため株価が上がった
所で公言した会社が持ち株を売って儲ける。

�A定員丁度の議会議員立候補者数で選挙を行わない状況のときに、立候補を示唆して
既存の立候補者からお金を貰って立候補を取り下げる。なぜなら選挙になると
非常にお金がかかるから。それより安いお金で解決できる。

＞２４６
出店の意思がそんなにないのに損害賠償で儲けるのが意図ということだって
ありえると思います。

２年も前に地権者と仮契約をしている。
そのときは名寄市も歓迎した。
名寄店の人事はすでに新聞にて発表。
裁判は結審まで５年以上掛かる。

＞似たような物として。

�@�Aの企業、人物とも、それを目的とした生業。

ちょっと、こじつけとしては無理があると思うけど

それよりどうしてこんなに商店街にこだわるのかな？
すでに名寄の若い有能な商店主は１４店もコンビニに業態転換を
し、適当な地域に出店し商店街に集中するより便利である。
他の業種でも頑張って人気のある店舗もある。
外出が不便の人にはトドック（コ−プさっぽろ）が宅配で
すでに１０億もの売り上げをあげている。
青森商工会、伊達商工会、経営コンサルタントの話では
コンパクトシティは、国や行政に頼るのではなく結論は
当事者が大型店が出来ない行動することである。
いかに名寄商店街は年輩のフリ−ズ店が多いと云うことか？

>>246
反対派の人はこじつけが多くて話にならないね。
そんなわずかな可能性のことばっか考えてる場合じゃないだろ。
あなたもポスの説明会で一般の人をどなりつけてた親父と一緒になりたいわけ？

つーかよ、カトちゃんぺのよ、「よろしく頼みます」言い方きにくわんな。
「よろしくお願いします」だろ、この禿げが。

工作員さんたち乙

この際だから言っておきます。
市長はポスに反対。なぜなら支持基盤である自衛隊とｋ○グループ、
商工会議所が、ポスに反対しているから。昨年の市長選でポス反対グループに
お世話になったから。

市職員は、みんなとは言わない、一市民として買い物の選択肢が増える
ポスに賛成している人は多い。
市長側から職員への説明は「みなさんの意見を聞くつもりはありません」
市民の皆さんの目は「市はコンパクトなまちづくりを進めているから
市職員も商店街を利用しろ」市職員は口を封じられてます。

245がいいこと言った。

249もいいこと言った。

ポスには賛成だがポス推進の議員には興味ない
ポス賛成とかで投票する選挙じゃないだろ
ポス問題なんて名寄が抱える問題の一部に過ぎないし
ポス問題以外の問題もちゃんと解決してくれる人に投票しないとな
ポス問題ばかり話題に出てて誰が仕事してくれる人なのかわからん

それでもKA~~グルプはずるい！！
今まで反対と言って置きながら、自分の選挙になつたら一切その問題をごまかす！！！！！担ぎあげられた島さんは可愛そうだ！
はしごだけ掛けていきなりはずすようなもんだ！
商工のｋも道議のｋズル勝だ！！！
い加減目を覚ませ！
このままじゃ未来がないぞ！

ポス賛成といって
それ以降具体的なこと何も言わなかった
もう一人の候補だって同じことだろ

ムネオ頼みで何にもしてないって印象だぞ


結局何が言いたいかっていうと
関係者おつかれさん

>>256
商店関係者おつ。

>>257
関係者じゃなかったりする
商店街顔見知りのところでしか買わないので。

ポスは来てもいいけど
撤退は勘弁だなぁと思っている

要するに今更グダグダ反対するなって事だ。

月に1回ぐらい徳田地区を通りますが、40号に大型店舗あれば
私は便利ですが、

>>216
そう言うことはおかしいのでは？
市政の舵取り役である市長、議会議員を選挙で選んだ有権者にも
責任はあると思います。
もっとも、あなたが託したした立候補者が落選したり
当選した議会議員が誘致賛成派で頑張っているなら
少しはあなたに同情をしてあげたいです。

レス全部読んだんですが　賠償金2億円の事　だれか教えてください
どこにかいているでもいいのですが

>>212
http://www.nayoro-np.com/news/2007-04-03.html
名寄新聞

>>212ではなく>>262でした。

なんでもいいが東の方には店らしき店がろくにない。
寂れた駅前にしがみつくより、東の方に少しまともな店を作れば多少は儲かるような気もする。

いろいろリンクの先よんでみましたが　まだ不明

加藤、当確！

>>265
進出の噂があるビックハウスやコープは、東からの集客を考えて大通に作るのだと思われる。

選挙終わったら、ポスフールの話題も終わっちゃったね。
ひとつ聞きたいんですけど、長崎屋はいつできていつつぶれたんですか？
その時も賛成・反対で盛り上がったんですか？

長崎屋がいつできたかは知らないけど
あそこいったん親会社が破綻してるから
店舗整理で閉店したんじゃなかったっけ？

工作員さんおつかれさまですたｗｗｗｗ

乙

長崎屋跡は
何とかしてくれ
草のび放題廃墟

長崎屋跡は商店街の連中が引き取って百貨店もどきにしてくれ

選挙違反を見付けるために警察も忙しいようですね

ひゃー、話題がポスばかり。
なんじゃもじゃー。

市内に和菓子屋さんとかケーキ屋さんとかありますか？
ありましたらお勧めはなんでしょうか？

ケーキはブラジルのがオススメ。
和菓子はわからぬ…
先日カステラで「なよせ通り」のどこぞ（店の名前忘れた）のをいただいて
それが美味しかったんですが…なよせ通りを歩くも店を見つけられず。
誰かご存じないか

菓子店と聞いて思い出すのは喜信堂と東陽軒ぐらいかな
最近はブラジル（喫茶店）のプリンが人気らしいね

↓こんなのあったよ
http://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=01221&g3=1253000
参考になるかな？

前田菓子店のカステラは美味しいと思う

>>278.279.280
どうもサンクスです！
早速明日行って見ます

>>280

それだ！
ありがとう〜。

>>279
おお、こんなものが。
…前田菓子店…も載ってるね。
さがせるかなｗ
未だに名寄の地理を把握していない自分でも。（しかも方向音痴）

↓みなさんどう思う？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/19868.html

>>283
無職で議員報酬のみで生活してる人なら批判はしないが
会社役員やりながら議員やってる人が辞職したなら思いっきり批判するべきだな

>>283
率直な感想としては「おいおい、ちょっと待てよ……」って感じだけど、ん〜、難しい判断だね。
ただ、彼等は目先の金を優先したせいで、もっと大切なものを失う事になるかもね。
逆に辞めなければ、当然のことをやっているだけで評判が良くなるかもしれないのに。

>>283
年金減額制度決定以前に議員になったならしょうがないんじゃない。

やめたヤツの息子は二度と議員になれんと思えﾖ

名寄市の三人は誰なの？

名寄市議会議員名簿
http://www.city.nayoro.lg.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::4595

次スレ立ちましたよ〜
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1176296773&LAST=50

市政クラブの議員多いね

そりゃ与党だもの

あ、与党と言う表現は正確じゃないですね
最大会派ですものが正解かな？

746

すいません。

早く終わらせよう。

梅

もう終わらせましょう
梅

おわり

次へ

(´・ω・`)みんな・・・さよなら・・・

(´・ω・`:・.．

(´・ω・.∵:・.．

(´・.∵:・.．

(.∵:・.．

∵:・.．.

　　∩∩
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　| （＿＿.|.　　∧＿∧
　ヽ._＿_.丿＼（・∀・　）　
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　　　　　　　　｜ ｜ ｜　ＳＴＯＰ！！
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