名寄市びっくりするほどユートピアPart32

日本最北の映画館・滑走料、貸し靴が無料のスケートリンク・入館無料の木原天文台などなど名寄にはびっくりするほどユートピアな所や物がいっぱいありますよ〜


【前スレ】
名寄市びっくりするほどユートピアPart31
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163280384

>>1
乙であるぞ。

日進のユースに泊まって来ました。
いい所ですね〜

大晦日にスーパー宗谷4号に乗り名寄から札幌へ。
通常とは異なりお正月と言う事で増結で６両編成。
グリーン車は2両繋いでいて駅で空席照会をしてもらうと1席も売れてなくてガラガラ。
ゆっくり寝たかったので奮発して車両最後部の増結21号車のグリーン席10Dを指名買い。
結局最期までこの車両には私１人でしたが・・・
車掌は各駅発車後、車内巡回に回り大きな声で
「御用の方はお知らせください」
おかしいだろ？
名寄出てすぐに特急券も乗車券も見せたがや！
俺しか乗っていない車両で大声出すな！
前の座席をこっち向きにして４人分占有して
気分良く寝てたのに・・・
物売りも３回も４回もやってくる。
サービスのコーヒー以外イラン！と言っただろ？誰も乗っていないの
わかったらそこで折り返せよ！！！！
各駅に着くたびに大音量で
「特急スーパー宗谷4号、札幌行きです」
「扉が閉まります。ご注意ください」
更に発車後
「この列車は特急スーパー宗谷4号、札幌行きです。｣
「本日は6両で運転しています。」
「先頭から4号車、3号車、2号車、1号車、増結22号車で最後部は増結21号車です。」
「自由席は4号車、増結22号車です。ご利用の方はお回りください。｣
「お手洗いは3号車、2号車、増結22号車です。」
「くず物入れは各車両のデッキにあります。」
を毎駅繰り返し放送する訳ですよ。
過剰サービスの域すら超えとる。
こっちは毎駅完璧に起きてまうわ。
いい加減にせないかんと思わん？
まぁ人の列車は特に気になるのが
電車マンの宿命か？？
それにしても今回は酷かったなぁ・・・

>>4
おまえが自己中な事だけ伝わった

ＪＲの 今日は６両だぜ！ ヒューヒュー♪
ってのは 伝わった

>>4
なんだこの自己中オヤジ

>>4
別にいいじゃん、怒る程の事か？

>>4
100均でも耳栓売ってますよ。

>4
悪口を装ってJRが適切なサービスを提供している事を示したかったんですね。
間違っても一部の乗客ではなく各駅で乗車する全ての利用者に向けて必要な
情報とサービスを提供をしていることを。

”電車マン”として。

>>4
おまえ人気者だなｗww

>>4
おら、精神薄弱児！お前稚内スレで同じ文面で書き込んでるだろここでは稚内・南稚内と名寄だけ入れ換えて！

6 名前： なまら名無し 投稿日： 2007/01/07(日) 03:07:52 ID:N4wAA9cE [ s214013.ppp.asahi-net.or.jp ]

大晦日にスーパー宗谷4号に乗り稚内から札幌へ。
通常とは異なりお正月と言う事で増結で６両編成。
グリーン車は2両繋いでいて駅で空席照会をしてもらうと1席も売れてなくてガラガラ。
ゆっくり寝たかったので奮発して車両最後部の増結21号車のグリーン席10Dを指名買い。
結局最期までこの車両には私１人でしたが・・・
車掌は各駅発車後、車内巡回に回り大きな声で
「御用の方はお知らせください」
おかしいだろ？
南稚内出てすぐに特急券も乗車券も見せたがや！
俺しか乗っていない車両で大声出すな！
前の座席をこっち向きにして４人分占有して
気分良く寝てたのに・・・
物売りも３回も４回もやってくる。
サービスのコーヒー以外イラン！と言っただろ？誰も乗っていないの
わかったらそこで折り返せよ！！！！
各駅に着くたびに大音量で
「特急スーパー宗谷4号、札幌行きです」
「扉が閉まります。ご注意ください」
更に発車後
「この列車は特急スーパー宗谷4号、札幌行きです。｣
「本日は6両で運転しています。」
「先頭から4号車、3号車、2号車、1号車、増結22号車で最後部は増結21号車です。」
「自由席は4号車、増結21号車です。ご利用の方はお回りください。｣
「お手洗いは3号車、2号車、増結22号車です。」
「くず物入れは各車両のデッキにあります。」
を毎駅繰り返し放送する訳ですよ。
過剰サービスの域すら超えとる。
こっちは毎駅完璧に起きてまうわ。
いい加減にせないかんと思わん？
まぁ人の列車は特に気になるのが
電車マンの宿命か？？
それにしても今回は酷かったなぁ・・・

>>4
そのような環境で宗谷本線間を移動したければ飛行機か
陸路であれば運転手付きの乗用車での移動をお勧めします。

指定席買って列車に乗り込むと私の席をくるっと回して
我が者顔で使用している先客がいたことあります。
ひどい大人がいたものですね　と釣られてみます

大型店進出対応へ決意
下川町商工会の新年交礼会・優良従業員59人表彰

＜前略＞
会員、来賓ら九十人が出席。夏野会長が「名寄へ大型店出店計画があり本日、
近隣商工業界代表者、自治体首長が名寄市で対応を協議した。
外資は地元経済に影響をもたらすがスズキとの経済交流、商工住宅推進など
行政とともに地道な努力を続け、商工会としての責任を果たしていきたい」とあいさつ。

(引用：http://www.nayoro-np.com/news/index.html)
-------------------------------
わかりやすいな。
自分達の利益優先で住民の生活はどうでもいいのか。

名寄商工会議所掲示板　http://8324.teacup.com/simazu/bbs
名寄市商店街掲示板　http://6330.teacup.com/syouten/bbs

>>4の人気に嫉妬

なんだ>>4は釣りかよ。それともキティ？

んだべさ　まさか指定席買えたくらいで自分専用列車走らせた
ようなサービス云々言えんべさ　馬鹿丸出しでさ
人気モンだから釣られんだ　おれもおめえらも

>>13

>指定席買って列車に乗り込むと私の席をくるっと回して
>我が者顔で使用している先客がいたことあります。

ホントに結構こういう経験あります…
真夜中の列車で指定席も取っておいたのに、椅子は回され
あげくどこぞの男性が独り占め。
とは言え座らないわけにもいかないので端に座ったら舌打ちされました。
むかつく…
私が悪いのか〜？

プチ再開している「楽」って、どんな感じでしょうか？
ランチがメインっぽくなったらしいですが、肝心の味は…？

ショッピングセンターから国道４０号に出る時の信号、青の時間が短すぎ。
だからしょっちゅう渋滞してる。4、5台進んだらもう黄色。
通行車両が増加してるんだからそれに合わせて青の時間を長くすべきだろ。
どこに言ったらいいのか解らんからここに書いとく。

>>20
名寄署に苦情を言うのが先だろ

旭川に向かって風連の出口の信号、深夜でも何で赤で止めるの？
止められてる間、ただの一度も青のほうから車来たためしがないんだけど。
無駄に止めて欲しくない。環境問題の点からも。
地球温暖化の原因にもなるし、燃料の無駄使いにもなってる。
いつまで経っても改善されないし、どこへ言ったらいいのか解らないから
ここに書いておきます。

俺の給料上がらない。
どこに言えばいいのか解らないからここに書いておく

嫁に頭があがらない。
どこに言えばいいのか解らないからここに書いておく

いつまでたっても辞めない年寄り馬鹿上司。
だれに言えばいいか解らないからここに書いておく

名寄でも華麗パン売ってる？コンビにかな？？

来週、稚内の大沼で氷上走行会あるけど行く人居る？

居たら何なの？
質問したいなら詳しく書け！

書いたらどうなるの？
スルーできない理由を詳しく書け！

＞書いたらどうなるの？

　質問に答えやすくなります。

＞スルーできない理由を詳しく書け！

　あなた自身もスルーできていない訳だから、落ち着いて自分自身で考えれば解るはず。

と言ったら怒るかな？

名寄に20年前住んでいました。お父さんの給料日には必ず外食していました。
「緑や」だったかな。確か一階が寿司屋さんで、細くて狭い階段をわくわく
どきどきして上り、緑やに入ってお母さんが毎回お子様ランチを注文してくれ
ました。
ホットケーキお美味しかった。小さいガラスに入れ物に砂糖水のような液体
（まだ幼かったから記憶が曖昧・・・）もホットケーキと一緒に運ばれてきて
暖かいホットケーキの上でバターをとかして、その液体をかけて食べた。
あんな美味しいホットケーキ、もう金輪際食べられないと思う・・・と思う
程に美味しかったなぁ〜。
今、緑やはありますか？

防災センターに居る天下りのジジイ最悪。業者イジメでひどいぞ！しかも給料ガッポリ
貰ってあーゆうの税金の無駄遣いってゆうんだよ。自分で辞めると言わない限りずーっと
居るらしい。死ねばいいのに！

>>31
懐かしいねー

一福の中華丼ウマー、みまつのカレーウマーでした。
みまつ、帰りにガムくれてうれしかった。
２店ありますか？

防災ｾﾝﾀｰってどこにあるの？

防災センターに居る天下りのジジイってドコに居るの？

>>31
緑やのところはたしか岩盤浴やさんになっています。
その前は回転すし屋になったりラーメン屋さんが入ったりしたけど・・・。

緑や、もうとっくの昔に閉店してたってことなんですか？
レインボーショップは、まだ営業してますか？
はかり売りのお菓子の回転什器を止めて遊んでいたら、店員さんに白い目で
見られてたな。ははは。・・・バカな子供だったな。

２３日の午後３時頃、ツタヤの駐車場にパトカーや覆面が
たくさん来てたんだけど何か知ってる人いますか？

「一福会館」懐かしいねぇソフトクリームが好きだったよ。「みまつ」もよく行ったわ。
「田園」のホットケーキもウマーかった。「きらく」のみそラーメンやサガリもウマーかった。
「寿永堂」のシュークリームも好きだった。「千歳食堂」のかつ定食も大好物だったなぁ。
「レインボーショップ」の飴玉の回転什器も楽しかった。「こにし」でプラモ買うのが楽しかった。
「タグチ」でコインみたり古切手買ってもらったりして小遣い稼ぎしていたなぁ。
今は無き、古き良き名寄の商店です。

>>30
マジレスされても・・・・

と言ったら怒るかな？

つぼっちに遊びに行って横の駐車場に停めたら
帰り、車のケツにつば八お抱えのバスに10cmギリギリ位に停められて足止め食わされた
つぼっちの店員に「車が出せない」と言いに行ったら
運転手のオヤジがこっちを探してたらしく外に出たとたんご対面
どうも斜めに停めたのが気に入らなかったらしい
謝罪の言葉は一言もなくボイスレコーダーみたいに何度も
「次から斜めに停めないでくれる？他の車も真似するから」なるほど結局嫌がらせに停めたらしい
真直ぐ停めると道にはみ出る旨を伝えたが「はみ出てもかまわないから」
周囲の道もオヤジの土地なのかね
駐車場の注意書きにも店員からも<斜めに停めるように>なんて書いてなかったし
自分の法律があるらしい、はらだたしさを超えて哀れだぜ、小さい世界だこと

やれやれ、また逆ギレか・・・

逆切れに乗っかれ！っていうことで。

デン○ウドー
広告商品買いに行ったら、『ありません』入荷待ちです。
いつか聞いたら最悪１ヶ月待ってくれと。
じゃぁなぜ商品のところに現在入荷待ちと一言書いてくれないのか･･･
そういうもの買うお前たちが悪いみたいな態度が悲しい････

こんなんばっかなら旭川で買うかな

>43
Wii?

>43

DS?

>43

不二家のミルキー？

＞＞４４、４５

それだったら我慢できる。
安売りの洗濯機。引越しで新しいのが急に必要になったから・・・

んで、なんでそのこと書いておいてくれなかったのかきいたら
広告商品だから書けないと・・・・
無いもの売る気だったのか！？
と疑問に思った・・・・

＞＞４６
あ、レス忘れたごめん

それも我慢できる

名寄にも電気屋の大型店が欲しいなぁ・・・。
旭川とか札幌とかまで行くことがなくなって、道北一円からお客さんが来ると思うんだけどな。
でも無理だろうなぁ・・・。また旭川まで行ってこようっと。

>>49
商店街の爺に言ってくれ

>>14からご意見どうぞ

>>41
よし！ みんなで抗議だ〜
客を客だと思わない オヤジなんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
今日からつぼっちは 斜め駐車決定！
さ〜オヤジ！ ドコにバスを止める？

>>51
別にいいって･･･

誰だよ突撃してる奴
http://6330.teacup.com/syouten/bbs

>>41
つば八お抱えのバスは、いつも歩道にハミダシテ止めてるよね・・・
これって駐車違反でないのけ〜

駐車違反といえば、名寄のライブカメラの映像（市役所から）の
警察署横の道に写る車が毎日違法駐車。警察署の関係者なのかねぇ。

＞４３（４７）
レス　遅くなりました。
洗濯機は困るよね。失礼いたしました。
チラシって、以外にあてにならないよね〜。手頃な洗濯機、ありましたか？

電気屋って、よっぽど専門スタッフ揃っていないと頼りにならないですよね。
名寄にはそういう店がないし、旭川も規模が大きくてもアルバイト任せで
質がバラバラで怖かったりします。
主にパソコン関係ですが。
泣き寝入りの経験で逞しく育ってしまった客たちはなんとなく直せる様なって
長期保障なんて絶対つけなくなる。

＞５６
旭川行って購入してきました。
いった店のスタッフは親切な人でよかったです。
こういう経験が増えると旭川で買い物しちゃって名寄にますます買い物客が来なくなるような・・・

＞５７
自分も長期保障で泣き寝入りしたことあってそれでかなりしつこく確認しちゃうもんなぁ

名寄は本気でポスの進出を阻止にかかっちゃったのね…
地元商店の保護は重要なんだろうけど、覇気無いところを意固地に守る守る言われてもなぁ。
今後、再生発展に向けた取り組みが出てくるんだろうか？

来るぜ〜♪
http://www.m-chef.com/death-jazz/

昨日さあ辰吉見た。何しに来たんだべ？？

名寄は負け犬

ポスが来ないにしても、商店街で買い物なんてしないから
今と変わらないと思う。
今の現状を守る事ばかり考えるより、どうやって客を呼び込むか
考える頭は無いのかね？
反対してるのは商店街の人間だけだと思うけど、誰も
困らないから早いとこ店たたみなさい。

オレはもう○賀ではガソも入れんし灯油も買わんよ。全部ではないけど
店の酒だって掛でいいですよと言われ付き合程度で買ってました。
でももういいです。あ〜悲しい商工会って感じです。

まぁ、トヨタ誘致失敗の二の舞ってことでいいんじゃねぇかな

完璧に反対って言うより
譲歩案提案して商工会を守るとか
両方を生かす案とか考えられないのか

ま、これでポスが士別に行ったら名寄は志望だね〜〜

ええ？なんで阻止すんの？？
自由経済だろうに…名寄は金正日体制にでもなったのか？

>>66
これだから名寄はだめなんだよ。
保守的なくせして、パチンコ屋さんばかりが増えて
いいんかい！と言いたくなるよな。
なんで、ポスフールはいけないんだよ。
ポスフールのなにが悪くて、名寄市は意地悪するんだろうね。
矛盾してるよな。
名寄らしい話題だ。

まったくこんな過疎った活気のない町に
ポスフールはわざわざ出店してくれるっていうのに、
ほんとなぜ阻止するのか・・・。
逆に感謝すべきだと思うけどな。
確かに名寄らしい。
商工会は新聞にポスフール反対のちらしまで入れてくるし、
おかしな町だよ。

>>68
君の意見は正しい。
もし、名寄の老舗業者がポスフール級の郊外型大型店
を開店するとしよう。
果たして、商工会が反対ビラ出すと思うか？
恐らく、反対ビラは出さないだろうな。
根回しが必要な封建的な名寄市だからでしょうから。
急遽、土地の使用に法的な制限をかけようとするのも、
公権力の乱用だな。
ポスフール名寄店、歓迎するぞ。

＞ポスフール反対のちらし
えっ〜〜〜！？　そんなものまで入れたんですか！？
新聞とってないので見ていません。
どなたか、ネットにアップしていただけませんか？

商店街の各商店の後継者問題ってどうなんだろうね。
農業と同じで深刻そうだと思うけど。
根本的なまちづくりのデザインの転換期を迎えていると思う。

あと、今日の議会で「協働」だの「コンパクトシティ」だの言葉だけ出てるけど、
今回のポスフールに対する姿勢を見ていると商店街に及び腰の市役所の構図だけ
見えて肝心の市民は置き去り。
これじゃ、「協働」どころじゃないし、「コンパクトシティ」にしたって、
「高齢化が進む中、生活関連の商業施設などをまち中に集め、歩いて暮らせる」
なんてビジョンがあっても古臭い事例をお手本に答えているだけみたい。
何を計画してそこに具体的なアプローチがどのように進められているか不明。
「お役所仕事」って言われるけど、まさにそのとおりでルーチンワークは得意でも
自発性や独自性が欠けている。

名寄商店街は必要な存在です。
絶対に無くしてはならないのです。
だが、本当にポスフールと対戦するのは商店街か？
ポスフールと戦うべき相手は、すでにある大型店だろう？
なにか胡●臭く思ってしまうよ。

もめるなら、名寄市「風連」にポスフールを！
これでどうだ。
風連の雇用も増えるぞ。
名寄駅から風連ポスフールまで、１時間１本の無料バス
出せや。旭川ポスフール方式だよ。
これでいいだろ。これでも不満かい？と思うのは俺だけか。

ポスフールは、どの辺に出来る予定なんでしょうか？

徳田？って地名の町内あります？そこです。

いろは（肉やさん）って何さんでしたっけ。ど忘れしたんで書きました。

ポスも
名寄駅前のＪＲ空地みたい場所に出来るといいですが・・・
ヨ○バシカメラみたいに・・・（結構広い？）
自動車道も多寄付近まで伸びるから、旭川の帰りでも
車では通り過ぎるから士別では買い物しなくなりますね

駅前に出店すれば駅前商店街の一角ということになって、
市や商工会も文句が言いにくくなるかも？？
郊外への出店ということに対しても反発してるようだし。
まぁ、名寄はどこも郊外みたいなものだが^^;

コープには反対運動ないのかね・・・

ポスが、昔の長崎屋みたいに、中途半端な規模に
ならなければいいが。

>>68さんのコピーより
まったくこんな過疎った活気のない町に
ポスフールはわざわざ出店してくれるっていうのに、
ほんとなぜ阻止するのか・・・。

そのとおりです。

>>79
コープさっぽろの出店予定があるんですか？

>>81
ない

ポスフール名寄店　店舗面積は２万2300平方メートル

道は二日、「大規模集客施設の立地に関するガイドライン」に基づいてポスフール（札幌）
が提出した「ポスフール名寄店」の出店計画書を公表した。
延べ床面積は二万九千四百平方メートルで、このうち店舗面積は
二万二千三百平方メートル。娯楽施設のイオンファンタジーなど五十社がテナントとして
出店を予定している。

ポスフールはこの計画の住民説明会を十一日に地元で開催する。
名寄市は予定地周辺を都市計画法に基づいて用途制限する方針を示しているが、
同計画書では五月に大規模小売店立地法の出店申請を行い、
来年三月にオープンするスケジュールを示した。

引用：http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070203&j=0024&k=200702023317
---------------------------------------------------
ポスフール藻岩店の面積よりも広いのは意外。

住民説明会って誰でも出れるのかな？　やっぱり決まった人だけ？
商店街の人が「市民の大多数が反対している」とか訳の分からない事を言い出したらイヤだなぁ・・・

ここはポス賛成が多いのかな？自分は、どちらかと言えば賛成ですが

最近の新聞記事で地権者と裁判になり敗訴の場合、税金を投与ってのが一番
引っかかます。なに市長やら上のほうで勝手に決めてんの？
ポス建てれば無駄に税金使うことないんでしょーが　名寄市民に、どんだけ
商店街助けようと本気で思ってる人いると思ってるんだ？いないだろ！
まずは市民の声を聞け！それから商店街の話では無いのか？

もしポス駄目にして地権者に税金で補償するようなことに成ったら
まず市長の新築売ってからしてよね

商店街の人達に一言。日中サボってパチ屋に来てる商店街で働いてる人、自分が
知っているだけでも数名いますが、そんな人を助けようとは、これっぽちも
思いませんよ

なんか文章下手だ　以上。王様の耳はロバの耳〜でした。

名寄市HPから引用
http://www.city.nayoro.lg.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040000
---------------------------------------------------
名寄市は新総合計画に基づき、コンパクトなまちづくりを推進するため、
名寄都市計画用途地域の内、徳田地区の工業地域（約１９９ha）について
土地利用の見直しを図り、工業地域に「特別用途地区」を設定します。
つきましては、下記のとおり市民説明会を開催いたしますので、ご参加ください。
記
１、午後の部
　　と　き　 平成１９年２月５日(月) 午後１時３０分〜
　　ところ　 名寄市民文化センター（多目的ホール）
　　　　　 （名寄市西１３条南４丁目２番地）
２、夜の部
　　と　き　 平成１９年２月５日(月) 午後６時３０分〜
　　ところ　 名寄市総合福祉センター（大ホール）
　　　　　 （名寄市西１条南１２丁目１番地）
３、主　催　 名　寄　市

−お問い合わせ−
建設水道部 都市整備課
Tel 01655-3-2511
---------------------------------------------------

誰でも参加できると思う。
私は参加するつもりです。
だいいち、「コンパクトなまちづくり」って「歩いて暮らせる」だけじゃなく
「交通網の整備」も必要だと思う。
風連と合併したうえで、何をもって「コンパクト」にしたいのかよくわからない。

商店街って雇用少ないんでしょ。
ならサティできたほうが５００人の雇用だとかいう話だし、そのほうがいいんじゃね。

>>86
なにぃ、説明会明後日かよぉ。
仕事が忙しくて行けないよぉ。
町内会ごとにやれやな。

「ポスフール問題について」
名寄新聞HPから引用
http://www.nayoro-np.com/news/index.html
---------------------------------------------------

「市民説明会の結果によっては、住民投票を行う考えがあるのか」の質問に、
今副市長は「もし、住民投票ということになれば、議会に条例を提案させて
いただき、可決された条例について、しゅくしゅくと事務を進めさせていただく。
住民投票にはいろいろな手続きが必要。そのようにならないよう努力したい」。

---------------------------------------------------

なんで住民投票にならないように”努力”するの？
住民投票の選挙費用を考えてのこと？
それとも面倒だから？
それなら訴訟問題の税金投入はどう考えているんだろう。
今回の件はあまりにも対応が悪すぎる。
いや、そもそも計画性がなさ過ぎてずさん。

市民が望んでるポスフール出店を阻止して、訴訟に負けたら、
市民の税金を使って賠償金を支払うっていうんだから、
ふざけた話だ。
市民・納税者をバカにしてると思う。

賛成されている方が多いみたいだが、本当にそれでいいのかな。
そんな誰でも思いつくほどこの問題は浅くは無いと思うんだが。
町全体がポスフールに持っていかれないことを望む。

町全体がポスフールに持っていかれても大丈夫。

>>91
いや、ポスが来ることで問題もあるとは思うよ？万が一の撤退後とかさ。
けど、消費者側無視してさ、
まったく再生発展案のない、商店街を守る目的だけにしかみえない条例を作るのはおかしくはないか？
消費者ありきでの店よ？
大型店が来るのが望ましくないという理由が、第一に考えるべき視点から考えられていないのはどうかと思うな。
もし本当に条例を通すなら、コンパクトな街つくりに含まれるであろう商店街に、消費者を誘致するだけの代替案の提案は必須でしょ。

ポスフールよりびっくりドンキーがいいよ。

名寄市ってどんな「まち」にしたいんだろうね。
それが具体的に見えないことには基準とするものが見当たらない。
そこから市民との対話をもってかたちをつくるべきだと思う。
今更だけど。
そして、商店街って、独自にどんな展開を検討しているんだろう。
まさか今のままでいいとは思っていないだろうし、今のまま変わらないことで
よしとしているなら、まちの過疎化に拍車をかけると想像に易い。

ところで、ポスフールと客層がかぶって影響が出る市内のお店なんてあるのかな？
若い人は買い物に西條やフードを利用しているだろうし、ファッション関係は
旭川や札幌、ネットや使い捨てにユニクロでしょ？
今、商店街を利用している人はそのまま利用する客層だと思うし。
もしもの撤退なんて、既存の商店に被害があまり無い様に思うけどな。
無いとは言えないかもしれないけどさ。
大型店との共存を活かして活気のあるまちづくりを模索するのがいいと思うんだけどな。

代替案は絶対必要。
ここで勘違いするとまずいのは、商店街だけでの都合では無い
と言う事。何故かそんな風な書き込みが多いと思う。
上川北部地域としての判断が必要。お金の動きがガラッと変わってしまう。
そして今現在この地域で生活している者、商売に関わっている者全てに
何らかの影響があるはず。完全な消費者はほとんどいないと思う。
話はずれるけど雇用は増えると言う方がいたけど、長い目で見ると確実に
減少する。何故かは地域全体の財布は限られているから。そして札幌本社へ
吸い上げられる。
まーおいらはひねくれ者だからどちらかといえば、逆にポスフールを利用
出来る方法が無いかなと考えるが、思いつかない。

>>96
そこら辺について十分に説明がなされ、周辺地域も反対だというなら少しは話も分かるけど…
名寄が出してる条例は商店街だけの問題にしか見えんような。
ポスが来ることの問題点、デメリットなどが明確に説明されないままで「反対！」って言われても納得はできないなぁ。

と思うんだ。

>>94
徳田か、パチンコジャパンとかビックスカイの跡地にドンキーみたいなファミレス来てくれればいいね。
名寄ってファミレスがあまりないような気がする。

ポスは名寄市内でダメなら多寄あたりに出店すればいいかもね。
風連が合併してなければ市と町の境目に出店とか卑怯なこともできたんだろうけど。

>>96
しかたないんだよ。いつまでも、なあなあと今の状況が続くと思ってだらだら
働いてきたんだから(そうゆう風にしか見えない）気を引き締めるためにも
ガツンと大打撃を与えるのも仕方の無いこと！これで潰れるならそれまでのこと
商店街に留まらず名寄市全体に影響があるなら、それはそれで結構。
地球には名寄市以外でも生活できる場所は山ほどある！人間なんて柔軟に対応していくさ

>>90
自分もまったく同感です。

ポスフールの出店について，２月５日午後６時半から
市総合福祉センターを会場に市民説明会が開催される訳ですが、
皆さん行かれます？
自分は後になって、勝手に税金を使われたら癪なので、出席します。

市側は恐らく「コンパクトシティ」という概念を持ち出して、今回の出店反対の理由とするでしょう。
「コンパクトシティ」という概念を用いて大型店出店の妨害を行うのは、既に常套手段になっているようで、
Wikipediaの「コンパクトシティ」という項目（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3）
にも「課題」として下記の記述があるので紹介しておきます。

「郊外の発展を抑えれば中心市街地が再生するのか
市街地拡大の抑制そのものが目的と誤解され、
街のにぎわいを取り戻し再生させるという本来の目的が忘れ去られる恐れがある。
例えば、郊外化を抑制する目的で郊外へのショッピングセンター立地を抑制するという名目での、
活性化策を自ら企画実施しようとしない既存商店街保護へのすり替えの恐れがある。」

難しい問題だが、明日の説明会をビデオ録画して、
欠席した市民に見てもらい、住民投票の実施する
しかないでしょう。

理想論として。
是非を問う住民投票で無駄な税金を投入せず、かといって強引に条例策定で
ポスフールを排除する方針で地権者との訴訟問題に膨らませず、説明会の
開催日を追加して市民の声を十分に聞くこと、および市の説明責任を果たすこと。
そのうえで、近郊市町村と商工会議所・商工会代表などで先に話合が持たれた
対策会議に意見を持ち帰り再協議した方針を公開すること。

っていうか、地権者からの意見を聞く公聴会は早期に行うべきなんじゃないの。
公聴会を二月下旬に予定して、三月の議会には条例提出を前提にしているなんて
対応が不適切かつ誠意が見られない。
昨年の12月には、地権者側から文書照会されて問題ないと答えているのは、
名寄市の対応に一貫性が無いよ。

条例の制定よりも行政の対応のまずさが目に付くね。

>>100
その引用部分が一番重要だよな。
ポスが来ることで今更コンパクトシティ促進とか言われても胡散臭い。

訴訟に発展しそうなこの一件で傷がつくのは
地権者、市民をはじめとした消費者、それに市長だろうね。
商工会議所の会頭あたりはまったく傷がつかないんだろうな。
うらで色々動いてるくせにな。
一番腹黒いのは商工会、商工会議所の上のほうだ

>104
商工会、商工会議所の言いなりになっている市長にも責任あるのでは？

一種の談合みたいなものかな

ポス賛成ばかり多いけど、反対側の意見も沢山聞きたいな。
なんで反対か、賛成でもただ消費者としての立場だけではなく、
まちづくりの面でどう賛成か聞きたい。
お互いの意見の中で新たな気づきとか、また新たな方法なども出るのでは？

ポス賛成の書き込みが多いようだけど、反対の意見も沢山聞きたいな。
なぜ反対なのか。また賛成でもただ消費者の目線だけじゃなく、
まちづくりの視点でも意見を書いてほしいな。
お互いの意見をドンドン出し合ったら、新たな気づきや方向性が
見えてくるかもしれないし。

ポスフールにはＣＤ屋が入ってない店舗が多いから反対！！
ポスフール来るならＨＭＶかタワレコ、一階にびっくりドンキーを入れてほしいです。あと旅行代理店も。あとは・・・なんだろ。
それが無理なら反対！！

てか商店街がつぶれたら何か問題あるのですか？？

子供のときから商店街で買い物したことが1度もないから商店街が潰れても自分的にはまったく問題ない。
店をたたんで、ポスのテナントに入れば、かえって経費かかんなくていいんじゃないの？
売り上げに繋がらなくてもある程度の集客もあるだろうし。
商店街に店かまえてたって、ひやかし客すら訪れない状況では売れるものも売れないだろうに。
テナントが無理でもポスに就職できたらその方が安定収入だったりしてね。

と無責任なことを言ってみるｗ

名寄商工会議所HP（掲示板）から引用
http://www.hokkai.or.jp/nayocci/
---------------------------------------------------
本掲示板への書き込み大変ありがとうございます。
個人的なご意見を自由に発言出来る場として設けております。

これからの書き込みは個人的な意見としてお読みください。

大型店は適度な競争関係が人の流れを作り大型店にも消費者にも良い状態を
作り上げてきました。今回の出店計画は売り場面積約２万�uで既存大型店と
ほぼ同規模の面積です。
消費者の皆さんには利便向上につながることは間違いないと思います。
でも名寄市にとっては間違いなく商業面積のオーバーフロアです。
衣・食・住関連の商品構成とアミューズメント施設を作るということですし、
その規模から見ても新しい「商店街」を徳田に作るということです。
そして、今回の出店により名寄市の駅前から国道４０号までの中心市街地と
いわれる地域の小売業の面積よりも徳田地区のそれの方が大きくなります。

国は今回のまちづくり３法改正で、郊外への大規模集客施設に制限を設け、
中心市街地活性化を進めようとしています。徳田ショッピングセンター建設の
時は大店立地法で郊外への出店でも、ほぼ出店者の計画通りにできました。
今回のまちづくり３法の改正によって平成１２年５月に作成した市の
「中心市街地活性化基本計画」は事実上白紙状態になっております。
基本計画に挙げた方針に基づいて事業をまとめたものが「ＴＭＯ構想」
といいますが、その中の事業を議論する場としてＴＭＯも法的には
なくなっています。そしていま全国各地で新たな基本計画策定と
中心市街地活性化協議会の立ち上げが行われているところです。
当名寄市においても合併後の新たな基本計画策定と中心市街地活性化協議会の
設置について昨年市に要望しており、その作業について担当部署と協議しています。
市内の商店街に点在する空き地空き店舗などもまちづくり上は大きなマイナス
ですので、コンパクトに集約しなけらばなりませんし、駅前地区についても
検討しなければなりません。１日も早く将来の名寄の街のあり方を検討して
いかなければなりません。
名寄の街の顔については以前の中心市街地活性化基本計画策定の時は、
「駅前を中心とした場所が中心市街地」と一般市民の皆様も認識されていました。
郊外への商業集積は時代の流れといえばそれまでですが、特急列車が停車する
名寄駅を中心とした地域には医療機関も揃っていますし、社会基盤整備が
できており、市民の皆様が希望するまちづくりが可能ではないかと個人的に
考えます。
中心市街地でのまちづくりは、多くの地権者の所有物の上に絵を描くことに
なり、なかなか早急には進みません。今後の町村との合併はどうなるか
分かりませんが、１日も早く名寄としての中心市街地の再編整備を協議する
協議会の立ち上げを進めたいと考えております。

皆様方の貴重なご意見はしっかりと受け止めさせていただきます。
今後も名寄のまちづくりへのご提言、ならびに商店街のお店への叱咤激励も
いただければ幸いです。
---------------------------------------------------
「参考」：TMO（Town Management Organization ）」
http://ja.wikipedia.org/wiki/TMO

ところで商店街サイドは、「ＴＭＯも法的にはなくなっています。」と
述べているが、私の知る限り無くなったのは平成17年度で廃止された
リノベーション補助金などの助成措置のみで、その骨格を法的に廃止した
わけではない。
すべきことが残されているのに「中心市街地活性化協議会」がなければ
何もできないかのような考えは消極的に思える。
まるで行政にぶらさがりで問題を自分たちのものと捉えていないようだ。
行政が果たすべき役割ももちろんあるが、その前に自己努力の姿勢が見えない。
力を抜いたこどもをおんぶすることほど疲れることは無い。

問題のすり替えにすぎないよね。

徳田にデパートいらないから、立派な巨大病院
造ってくれ。
ヘリポート付きの道北がんセンターなんていい
と思う。

>>107
自分は、ポス出店については賛成でも反対でもなく、
正直どちらでも良いと思っている。
ただ、名寄市行政が市民の意見を無視して、一部の既得権者の意向のみに従い行動し、
その結果責任を全部市民に押し付けようとしていることに腹が立っている。
あと、「コンパクトシティ」という概念そのものは、７０年代から議論されてきたアイデアで、
OECDや国交省のお墨付きもあり、導入可能な地方都市再生のための有効な処方箋だった訳で、
上手く利用すれば、市街地や周辺農家も含めた市全体の活性化だけでなく、
郊外SCと商店街との共存も可能だと考えている。
しかし今回の件で、安易に郊外SCの抗弁として持ち出してしまったものだから、
市民の意識に「コンパクトシティ」＝「胡散臭い」という図式を植え付けることとなり、
今後実際にコンパクトシティを導入しようとした際に市民の同意をえることが難しくなるだろう。
結局今回の件で、名寄市行政は市民に向き合っていないということ、
身勝手な理由で法律を恣意的に曲げてでも適用するという遵法精神の欠如、
そして市や市民の将来のビジョンを何も持ち合わせていないということを露呈してしまったね。
市長及び副市長並びに担当幹部への責任追及は避けられないだろう。

しかしながらいずれかの態度を示すという事は
勇気のあること。下手を打てば責任を負う立場
にある中で、今回は緊急性もあるわけで逆に
知らん振りなんかよりはずっとまし。もともと
出すぞ出すぞと言われてきた事案でやっぱりこの
タイミングかと言う感もある。
そして賛成派の方はこれからどう動くのか。手を
上げて反対する既得権益者に対してきちんとした
プランを示す事ができるのか楽しみ。本社の意向
も聞いてみたい。

徳田中心にコンパクトシティができあがってそれでいいじゃないか。
なぜ駅前を中心に考えるのだ。

そもそもコンパクト何とかを進める考えは、間違ってないか？
合併して風連にも中心街があるわけだし。
もっとまち全体をどうしようかという発想が必要じゃないのかな？
中心街の振興だけでなく、地域の小さなスーパーを支援するほうが、
お年寄りが増えるこれからの高齢化を考えると、正しい気がする。
（まとめられんですまん）

>>114

>しかしながらいずれかの態度を示すという事は勇気のあること。

市民の意向を無視して、自分の後援会の意向に従うのが勇気のあることなのでしょうか？

>今回は緊急性もあるわけで逆に知らん振りなんかよりはずっとまし。

２月２日の名寄新聞（http://www.nayoro-np.com/news/2007-02-02.html）によると、
「地権者らは「平成十六年からポスフールと協議し、話を進めてきた。
行政に対し、十六年十二月に公拡法（公有地の拡大の推進に関する法律）に基づき、
書類提出の結果、十二月十五日付で総務部企画調整課より、
申請のあった土地に関し『公拡法の該当はありませんでした』―との通知をいただいた上で、
ポスフール側と契約を進め今日に至っている」と説明。」

とあります。
少なくとも２年以上前に出店することを知っていたはずなのに、「緊急性」って一体なんですか？

>そして賛成派の方はこれからどう動くのか。手を
>上げて反対する既得権益者に対してきちんとした
>プランを示す事ができるのか楽しみ。

プランを示す必要があるのは、既得権益者側なのですが。
何かツッコミ所満載な方ですね。

>>116
その通り。
もし、本当に名寄をコンパクトシティにする計画がありながら、
風連町との合併を行ったのなら、風連町に対する明白な裏切だね。
だから、コンパクトシティというのは郊外SC出店拒否の口実に過ぎないと思う。

色々と抜けておりました。
後援会うんぬんではなく良くも悪くも動いたと言う事。言うだけの
人は沢山いらっしゃる中でと言う事。単純にそれだけ。
当然、賛成もいる事も踏まえての反対表明。

いままでポスフールが二の足踏んでいたのはどうしてか。
どうしてこの時期かと言う事。

反対の意図する所は一応はこれから説明があるわけで。
賛成される（ポスフール側）方の今後のビジョン、
事業展開など、市民（名寄の事業者含む）全体に向けての
目的、事業内容などの説明は当然あると思った。今のところ
特に具体的な中身はハッキリしていなくイメージできない。
という意。そして反対側を落とせるだけの説得力があるか。

当然、反対するなりの代案を出さなければ納得しないのは明確。

で、ポスフールが出来た後、反対に成功した後が重要で双方の
話が一消費者としては楽しみ。面白がってはいけないかもしれんけど。

ただ、地権者に対しての対応はちょっとね。
なかなか伝わらないとは思うけど色々すいません。

>118
>後援会うんぬんではなく良くも悪くも動いたと言う事。言うだけの
>人は沢山いらっしゃる中でと言う事。単純にそれだけ。

市長とか副市長とか担当幹部はそれが仕事だろ。
一般市民は言うだけで動かないとでも言いたいのか？
お手当てもないのに簡単には動けないだろ、普通は自分の仕事あるんだから。
同じ一般市民なら言うだけのやつより行動を伴う方がえらいのは認めるが
市長とかを他に仕事持ってる一般市民と同じレベルで評価するなよ。
動いた動かないじゃなくて、やってる中身を評価対象にすべきだろ。

伝わらない、とか　抜けてた、の問題じゃなくてさ
根本的に間違ってんじゃないの？評価の基準がさ。

　出店しようがしまいがどっちでもいいことじゃないかね。
金の流れが変わるだけだろ。この町の問題はそんな事じゃないんじゃね？
主要都市との交通が不便。産業に力が無い。この辺の問題を解決しないと
ポスのある無しで劇的にこの町が変わるとは思えん。
500人ごときの雇用じゃどうにもならんだろ。

総人口2000人の某町出身の自分的には「500人も！」って感じなのだがｗ

じゃぁ音威子府や西興部は1000人程度しかいないから「村の人口半分も！」ってなりますね。

説明会行ってきた。
参加者数って100人弱くらいだった気がする。
昼の部だからかな？それにしてもこんな程度なんだと少し残念。
説明を受けた感想では形を通しただけで方針に変更の余地はなさそう。
もちろん、今回は説明会であって意見を聞きますよって趣旨だったから
なんとも言えないけど、そういう雰囲気が強い。
波乱があるとしたら地権者との公聴会ぐらいなのかな。
それにしても、訴訟には負けないと見込んでいるのか、敗訴しても税金からの
支出だからか無責任に押し通すような印象。
議会で議決されれば、一応民主主義による決定ということで色々うやむやにしそう。

だれか
住民説明会行った人いる？

↑ごめんちゃんと読んでなかった。

>121
だから？　何が言いたいのかわからんな

>>123
夜の部行って、今帰って来た。
一応発言したけど、上手く言えなかった。とにかく疲れたよ。
昼間も大体同じ雰囲気だったみたいだね。
確かに、このままうやむやにされそうな感じだ。

名寄駅を中心にコンパクトにしたらほんと風連どうしたらいいんだろうね。

ポスの方も11日？だったかに説明会するんだっけ？

説明会行ってきたけど、ポス反対という人、賛成という人、それぞれの立場
でいると思うけど、今日の説明では反対理由としては弱いと感じた。
市内に色々な業種の人たちがいるけど、商業者は１割もいないだろうから、
市民全員の声を聞いたとして、反対は１割もないと思う。
それなら、市側が具体的に徳田地区にポスが来ることのデメリットを
数値として出すなり、将来駅前地区をこうするといったビジョンを
示し、納得できるようなデータを示さないと理解は到底得られないと思う。

蛇足だけど、風連駅前開発に何億使うのもどうかと思うが…。

説明会行ってきたけど、今回の市側の説明では反対の理由としては弱いと
感じた。
今回の件では、ポス賛成と反対それぞれの意見があると思うけど、
市内での商業者の比率は人口の１割以下だと思うから、単純に考えて
ポス反対は１割以下だと思う。
それなら、徳田地区にポスが来ることによるデメリットを数値として
出すなり、中心市街地活性化（今でいう駅前地区）の将来ビジョンを
示してもらわないと到底納得できないと思う。
（折り込みチラシレベルじゃ反対と言えない。）

蛇足だけど、風連駅前開発に何億円かけるってのもどうかと思うが…。

説明会（昼の部）の覚書。

Q1：全市民アンケートなどの市民の意識調査はするのか？
A1：検討。意見としてあずかる。

Q2：新規雇用・固定資産税・企業の地域貢献の姿勢などプラス要素はあるのではないか？
A2：認める。しかし、雇用は500名と聞いているが市内大型店などとひっぱりあいになると予想。

Q3：消費者にプラスなことはあってもマイナス要因はないのではないか？
A3:
・確かに選択肢は増えるが、現在の名寄市の消費に不自由はあるか？
・旭川や札幌に出かけるのは嗜好の問題で仕方がない事
・大型店は名寄の卸を活用されずに、名寄の地元商業が元気が無くなる。

その他に、今回の法的見解や行政の立場が中立であったか、また中心市街地活性化プラン等
について意見が出された。

私は、市の計画性の無さ、不明瞭な見通し、問題意識が継続されてきていないのではないか
といった感想を持った。
また、商店街の方からは、維持管理に負担が大きく、歯抜けになっていけば共同出資して
管理してきた部分について残ったものに負担がのしかかる、これを消化するまで
再興プランを練るのはきびしい、そして今回の件で商店街が消えるという不安がある、
といった意見を恐縮しながら述べられていた。
同情はするが、商売なのだから「努力」を評価するのものではないし、なんらかの
「結果」を見せてもらわないことには存在意義を重く認識するには至らないと思った。

なるほどねー、嗜好の問題ね。
これだから田舎はイヤだ……

俺は、商店街でここ何十年も物買ったことないが、不住に思ったこと一度もないけど・・・

面白くない話題ばかりだな。
ほかにないのかよ。

>135
んじゃ、話題を提供しろよ

商店が生きる死ぬかは、買い物するかしないかで消費者が決める物であって
行政が介入するべき問題ではありません。

これからの事はさて置き、現状はどうなのであろうか？
クルマを持っている人はチョット遠いが大型店へ行って現金払いでまとめ買い。
地元の商店を利用するのはクルマを運転できない年寄りや、現金買いできずツケ払いで
請求書発行で買い物しなければならない企業や役所の立場の人たち。
また、その企業や役所の社員、職員が個人的に買い物する時は地元の商店なんか利用しない。
現段階だけでもかなりの消費の流出があることを留意すべき。
>>134なんかそうだと思うけど、それが当たり前なんです。

単純に考えて

旭川で買い物してた人がポスフールに行くことはあっても、商店街で買い物してた人がポスフールに行くことはないと思われるので商店街に影響はない。

乱暴な考え方かと思いますが、これからポスフールが来ることをチャンスと捉えるか脅威と捉えるか、試される大地・名寄。

ショッピングセンター含め今まで名寄が作り上げてきた街。
その総ての売り場面積と同等、西條の２〜３倍の建築物。
これがほんの一年余りで造られる。法規制が整うぎりぎりに。
これが認められるならこの街はどうかしてるよ。
隙があったとかそんなんじゃなく、なめられてるよ。

なめられるのも俺らの責任だろ。
住んでる人がしっかり地域支えてないってこと。

とりあえず、市役所の連中が商店街で買い物しろよ。
話はそれからだ

>>140
同感です。

とりあえず、商店街の連中が商店街で買い物しろよ。
話はそれからだ

>>143
同感です。

とりあえず、市長が商店街で買い物しろよ。
話はそれからだ

>>140
そうですね。
でもこれからの時代、中小の商店が盛り返すことなんかありえない。
よく行政が税金を投入して「商店街の活性化」など『活性化』
の題目を使う事業があるが、『活性化』の結果を出せた所はまずない。
それならその税金を商店に、店じまいするための準備金として渡した方が
利用価値があるのでは。
何だか税金の利用方法が相反していて矛盾しているように思えるかも
しれないが、これから勝ち目のない者に、引き際を援助してあげればよい。

市の対応に賛否両論・名寄市の用途地域変更
説明不足に批判も・ポスフール出店問題

【名寄】名寄都市計画用途地域変更の市民説明会が、五日市民文化センター、
市総合福祉センターで、それぞれ開かれた。出席者からはポスフール出店予定地を
はじめとする地権者への説明がなされていないことへ不信感を訴える声や
「大型店の出店は、消費者の選択肢も広がり交流人口の拡大にもつながる。
これをなぜ反対するのか」など、市が示している姿勢に真っ向から反対する意見も
出されるなど、市民の関心の高さをうかがわせる説明会となった。
＜略＞
今尚文副市長が「大型店出店は消費者にとって選択肢が広がるのは確か。
しかし、現状のままで日常生活に不自由があるだろうか。また、大型店出店で商店街の
雇用の減少、公設市場からの仕入れ激減などによって地元での金の循環がなくなるのが
問題。将来にわたって大型店の出店が、果たしてよいことなのか。既存の製造業や
卸売業などが元気である方がよいと考える」と理解を呼び掛けた。

出席者からは、「肝心の地権者が置き去りにされている」と説明責任を問う意見や
「市民の声を聞く前に、市は大型店出店反対への表明を行ってしまった。
大型店出店反対ありきの議論だけが先行して進められている」。
万一、損害賠償訴訟となり、市が敗訴した場合について「血税をもって対応しようとする
ことは間違っている」などと批判の声のほか「住民投票で市民の声を聞くべき」との意見も出された。

(引用：http://www.nayoro-np.com/news/2007-02-06.html)
--------------------------------------
市民とスレ住人との認識の一致があるようだ

>>147
ってよりもこのスレの住人も結構行ってるから同一人物かもね。

http://6330.teacup.com/syouten/bbs

ここでも盛り上がってるけど
商店街の人間が書き込んでるっぽいね

美味いかつ丼食いたいんだけど、
どこがいいですか？

う〜ん。それぞれに賛成反対と様々な意見がある訳だな。
一市民としてまたは、一消費者として考えると大型店は魅力がある訳だが、
例えばの話し自分の親や兄弟、友人が名寄で商売していると考えて、まぁそれなりに
努力して頑張っていたが、大型店出店の煽り喰らって廃業したとして、事業者の年齢の事や
抱えている借金の返済があったりで･･･苦しんでいる姿を間近で見る事になるのを想像出来る？
借金返済が出来なくて、将来不良債権が莫大に膨らみ名寄○金も連鎖廃業倒産？
商店街や某デパートからの失業者だけでも、莫大な人数だよ
雇用拡大と言っても５００人からの雇用と言っても４時間パートだぞ？
あまり、ポに人手が取られたら名寄の基幹産業の農業のパートが激減したりすると
それだけでも痛手だぞ。
立ち行かなくなった、行政は第２の夕張と化す・・・その時に市民は何て言うんだろうな？
「当時の市長がしっかり考えてやらなかったせいだ！」
目先の雇用や経済効果ばかり考えていたら、痛い目に遭うと思う。
それよりも、お互いの共存の可能性は無いのか？
地域商店街とも連携を取りつつ････なんてのは、ムシのいい話か。

将来のこと（３０年〜５０年先）が、どうのって新聞に載ってたけど
そのくらい先は名寄がどうのではなくて日本がどうかしてるから心配無用じゃね？
だいたい市長とかなんて死んでるしね

>>147
まあ、副市長の言い分もわかるけど、じゃあ現状の問題点をどう攻略して消費者に提供していくのかがちっとも出されない。
再生案出してから反対するんならわかるんだけど、具体案が出てこない。


で、ここで収めろってなめてますか？

>>151
人って、なにか問題がおきると何でも人のせいにしたがる生き物だからね

連書きスマン

>>151
前半のような感情論に訴えるのはフェアじゃないと思う。
それは一辺からのモノの見方しか生まないよ。

同じく連投しつれい。

みんなこの町をどうしたいのさ？話はそれからじゃね？

>>151
そのとおりだと思うよ。雇用が増えるって言ったってほんとパートだし、
正社員として雇用が５００人あるっていうなら、市側の対応も変わって
くると思うが…。
30年後とか長期的な視点で本当に正しいのか色々な角度から分析し、
慎重に対応するべきだと思う。
>>153
説明会に行ったけど、そのとおりだと思う。将来、中心市街地の活性化
のためにどのような施策を考えているのか。
例えば、老朽化していて近い将来、建て替えが必要な公共施設（利用頻度
が高い施設）や市営住宅を街中に重点的に建設し、その中で商店街活性化
の事業も併せて行う予定なので、ポスが来ることに反対だとか、
ポスが来ることによるデメリットを数値で示すとかしないと、
説得力がない。

>>151
そのとおりだと思うよ。雇用が増えるって言ったってほんとパートだし、
正社員として雇用が５００人あるっていうなら、市側の対応も変わって
くると思うが…。
30年後とか長期的な視点で本当に正しいのか色々な角度から分析し、
慎重に対応するべきだと思う。
>>153
説明会に行ったけど、そのとおりだと思う。将来、中心市街地の活性化
のためにどのような施策を考えているのか。
例えば、老朽化していて近い将来、建て替えが必要な公共施設（利用頻度
が高い施設）や市営住宅を街中に重点的に建設し、その中で商店街活性化
の事業も併せて行う予定なので、ポスが来ることに反対だとか、
ポスが来ることによるデメリットを数値で示すとかしないと、
説得力がない。

徹底的にやったほうがいい。
将来のビジョンもたつし。
惜しむらくはこれを市政に反映できないってことなんだが

>151
想像してみたよ。
やっぱりポスはくるべきだね。
ポスが来なくたって、商店街はもうダメじゃん。
自分の身内がやってたら、さっさと辞めさせたいもん。
沈みゆく船に乗り続けて心中しろ！って可哀想で言えないよ。
151のおかげで自分はポス賛成！という答えがでた。ありがとう

>>160
たしかにそうだな。あそこでグータラと店開いてたらやめてほしいかもしれない。

＞160
よくもまぁ、平気でそんな事が言える？書けるもんだね。
地元の商店が消え、地元の飲食店が消え、
地元基幹産業が消え、地元金融機関が消え…
そして、誰もいなくなった。アガサだねぇ…
そんなに、大型店を望むなら都会にでも行ったら良い。
とっとと名寄みたいな中途半端な田舎から引っ越したら良いよ。
自分たちの親や先人が築き上げてきた地域を思う心があれば
少なくとも商売辞めたら？なんて言葉は出て来ないはず。
共存の道だって考えられるはずだと思う。
賛否両論もちらんありますよ。どんな些細な事でも１０人いれば１０通りの
考えや思想があるのですから。感情論だって立派な意見だ。

それでも切迫した状況なら感情論でははなしすすまない。

いま必要なのはなに？
名寄をどうしたいか。でしょう？

だったらもっと建設的に論議しなければ。
意味があるかどうかは別として

だれが誰だか分らない発言が大杉です。
で、名寄のもっといい話題はないの。

おお。なんだか熱いな162
仮に（断定してはいないよ。仮定の話）162が商店の人ならば
その情熱が他を排除することへではなく、商売に向けば応援してあげたいねぇ。
なんか今の商店街の人たちって頑張るポイントがズレてる印象なんだよな。
ま、個人でアイデアをひねり日々小さなことを努力するより
仲間と｢大型店進出反対」「反対」と喚く方が簡単で手っ取り早いし
自分が商店の人ならそういう楽な道を選ぶと思うから、あんまり批判できないけどさ

商店経営を楽な道だと思うなよ。
反対がそんな簡単な思考で決められているわけ無いだろ。
バブルが弾け、淘汰される中で今まで何とかかんとか
生き残ってきたのは、見えない所で努力をしてきたから。
それと同時に市民へのサービスが仮に手薄になっていた
のかもしれないが。
ただ、ポスフールが進出してくることによっての、外敵
からは市民を守るべきは名寄の事業者全員の使命。

ポスフールが来る来ないはどうでもいい。
ただ、今回の問題は行政の規制の進め方と説明責任が疎かになっていたこと。
また、商店街の活性化を含めたまちの将来像をどのように描いているのかが
関心ごと。

>>166
あなたが行ってきた「見えないところでの努力」のアウトラインを教えて
いただけませんか？
また、「市民へのサービスが仮に手薄に」というのは、仮の話だとしても
本来の商いの在り方としておかしなことですよね。
よろしければ教えてください。

私は基本的にはポスフールが来る事に魅力を感じていません。
ただ、名寄の商店が今のままの状態、あくまでも全体像のイメージですが、
このままでは大型店の有無に関わらず衰退していくだろうという考えです。

>>166
ん？？市民へのサービスが低下していたかもしれない？？
それって市民向けの商売はしてませんって堂々と宣言してるわけで・・・・
本来一般消費者へのサービスが向上してこそ努力と呼ぶのでは？
なるほど・・・見えない努力ってのはあれですか？
行政系のかたがたにたくさん使ってもらう努力ですか？


>>167
その意見に賛同できます。

>>166
あまりにもひどい失言ですね。
“機械”とか“健全”とかの発言よりもショックを受けました。
自分さえ生き残れば市民へのサービスは二の次なんですね。
貴方みたいな人が市民を守れるとは思えませんし、守ってもらいたくありません。
さっさと潰れてしまってください。

＞166
＞見えない所で努力をしてきたから。
＞それと同時に市民へのサービスが仮に手薄になっていた
＞のかもしれないが。
市民へのサービスと言うか、自分の顧客(お得意さま)を必死に守って来た結果、
一般顧客へのサービスの質の低下になったと言うのが正しいのかもね。
特にパパママストア的な店舗や家族で経営しとるトコなんかは、その傾向は
強いと思うぞ。噛み付かれると思うけど、よく買い物してくれるお客と
殆ど取引のない客とはサービスの質があって当たり前だし。

＞＞１７０
それでも失言の域は超えないだろ。
確かにそれは実態として正しいけど言ってはいけない言葉だよ

商店街でもお得意さんを守りながらサービスの質を低下させない努力してるところだってある。

自分がそういうことできていない言い訳にしかならないな

>>166
あーあ、やっちゃったね。

>>170
そういうならむしろ、
「ポスがきても関係ないです。信頼でお客つかんでますから。」
とでも言った方が説得力あるよ。
結局来ない客には来なくともいいといってるわけで…

>>166
商店経営を楽な道だと思うなよ。

１６５の人はそんなこと言ってない。
１６５の人は『仲間と｢大型店進出反対」「反対」と喚く』ことを手っ取り早く楽な道だと言っているのだと。

話題を変えてすみません。東京の暴力団抗争ですが、名寄には山口組（坂○、猪○）
住吉会（大○、阿○）稲川会（荒○、木○、越○）がありますが抗争にはならないの
ですか？発砲事件とかあったらメッチャ怖いんですけど警察とかは市民の安全を
きちんと守ってくれます？

さあ、それはどうだかよく分からんねぇ

そんなことして
なんの得にもならんべや

この辺なんていてもどうせ下っ端だろ

ワンピースでいったらウィスキーズピークだもん

田舎だから関係ないでしょ。
ヤクザだって平和が一番なんだから。

>>商店経営者
商店主は売る立場でありながらも買う立場でもあります。
自分の商売と競合する大型店のことやそこに買い物に行く人を
批判的な考えを持つと思います。
そう思いつつも競合するしないに関わらず大型店へ行き買い物に行かれてるでしょう。
大型店へ行くということは、何かメリットがあって行かれるわけですから
物を買う立場の気持ちが分かるでしょうね。
また、大型店に対抗する街の商工業者の絆はいかがでしょうか？
他の商店さんも大型店へ買い物に行き（お互い様）以前より買い物に来てくれなく
なっていませんか？
今、事業を辞めることを決めている方を除いて、１０年後の経営ビジョンを思い描いて
見てください。ポスが地元に出店しないとしても、今より富めると思いますか？
いや、未来形より過去を省みてここ数年の売上の推移は上昇していますか？
ある知人の業者さんは「このままじゃダメになるから何かしなきゃ」と１０年前から
言い続け、今でも何も手立てを打って打ってません。
「『あきらめ』は時と場合によっては最善の選択肢と成りえます」という名言があります。
今はなんとか経営が成り立っても将来を見据えてください。
やめるならお金がないとやめれられません。また、若いうちがまだ良いです。

ってか、すでに大型量販店で売ってる品物が型番という形式だけかえて仕入れ価格を下回ってるのだが・・・
資本力が無けりゃ中間省くこともできずどうにもならない現状。
こうなってから慌ててもおそい、夏休み最後の日まで見ない事にしていた宿題みたいだ。
子供には「早くやらないからでしょ」なんて言ってたくせに。

＞１６６

見えない努力ですか？？
私の友人（某商店の跡継ぎ）はネットでの出品を考えていたらしいですが、
親や周りの商店の人達に
「恥ずかしいとか、名寄に自信持て」って言われ反対されたと聞きました。

それが努力でしょうか？

間違ったプライドを持ってるとしか思えませんが。

>>181
その友人にお伝えください。是非ネットでの販売を始めよう！と。
名寄の名前を全国的に広めるべく頑張ってください。
反対した人たちは、そんな頭じゃ時代から取り残されるのも当然。

取り扱う商品にもよりますが、ネット展開が出来るならお金をかけずに努力と工夫で
利益を得られますよね。
もちろん全国にアピールするだけの魅力がないと話しになりませんが。
しかし、全国には恥ずかしくて出せない商品を、地元の人間に対して
品質改善、経営努力もせずに売り出すのは、まるで「まずくて高いけど食べて」と
言っているようなもので、そういう商店はそもそも地域にも必要ありません
（例として、飲食物を挙げましたがあくまでも一例として）。
ただし、ネット展開できるのは極一部の業種であり商品であって、なんでもかんでも
ネットにのせられるわけでもありません。
けれども、商店街をネット上に仮想ショッピングモールのように構築することは
すでに先行事例がありますし、これを視野に入れて名寄からの情報発信、
知名度の上昇、販路拡大へとつなげてほしいものです。
また、仮想ショッピングモールの可能性は何も全国向けとして捉えるだけではなく
地域の高齢者や体の不自由な方に向けて日常生活品の宅配サービスを、また地元事業所への
オフィス用品の配達サービスなど経営展開の可能性、顧客獲得・利便性の向上等が
期待できると思います。
ネット人口は今後拡大していく事と思われますし、ネット社会に適応した経営形態を
模索することは検討に値すると思えます。
車社会、ネット社会、今後どのようにこれらに対抗し活用できるか。

また、そのうえで地元に根付いた商店（街）とは今後どう在るべきか、
経営者の方にはその将来像をえがいてほしいと思います。
シャッター街ではなく、市民交流のできるコミュニティとしての商店街を
目指して欲しいと思います。

>>166
あんたがどんな人かは知らないけど
そういう考えを商店街の人が持っているのなら
ポスフールでいいという人が出てきて当然だよね

仮想ショッピングモールの構想は北海道というブランドがあるだけでも
他都府県より有利なんだから積極的に進めたほうがいいね。
それと、名寄の場合はアスパラという比較的高級な野菜から
リーズナブルなもち米まであるから価格帯も広げられて顧客の範囲が広い。
名寄の商店街には肉屋があるから目玉商品も作れると思うし。

恥ずかしいだの自身持てだの現実逃避した考えでは進歩無いがね。

名寄市商店街掲示板：http://6330.teacup.com/syouten/bbs

　ふぅ　君らもっと落ち着いたらどうだい？失言っうより言葉が足りんのと
165を良く理解してないだけだろさ
＞184
自信を持つってのは現実逃避した考えってのは違うんじゃないかね？
何事も自信がなけりゃ成功するもんも成功せんと思うが、いかが？
　今まで、横須賀、千葉、長崎などなど結構都会に住んできたがね。
やっぱりこの町が一番住みやすいよ。だから家まで建てて一生ここに住むつもり
もっとみんなこの町に自信を持っていいんじゃないかな。都会に行きたい奴は
行けばいいよ。田舎でもいいじゃない。

>>185
誰も田舎が悪いなんて言ってないんじゃないの。
あと、このまちに自信がないともね。
今、みんなが言ってるのはこれからのまちの在り方に不安があるって話じゃないの？
市は市民に十分な説明責任を果たさず、それでいて明確な将来ビジョンも
掲げずに大型店を拒み、商店街は復興の兆しも見えず経営努力や計画性なく
廃れていく、そして後継者がいなければいずれはシャッター街になっちゃう。
ポスフールの問題を契機にこれらの将来の不安な見通しを憂えているんでしょ。
今が自分にとって住みやすいってのはいいことだけど、まちが抱えている問題を
楽観視してる場合じゃないと思うよ。

ここ最近の書き込み　
長文多いけど誰かまとめてくれませんか

読解力をつけましょう。

ポスフール出店は名寄市だけの問題かなぁ？
確かに立地は名寄市だけど、集客エリアは道北一円でしょう。
もし出店が嫌ならば、近隣市町村の商工会も巻き込んで
もっと団結して反対しなきゃいけないんじゃないですか？
それとも、近隣市町村の人たちはは出店歓迎かな？
まぁ、当事者が名寄市だから名寄の問題になっているけど、
ポスフールは名寄以北一円を客としてみているだろうね。

>>189
2007-01-11
近郊市町村と商工会議所・商工会代表などが出席した対策会議が
市役所名寄庁舎で開かれた。
名寄をはじめ、広域での大型店出店へ反対の意思を確認。
対策会議には名寄をはじめ周辺町村、商工関係者ら二十人が出席。
広域市町村が一体となった大型店出店へ徹底抗戦の姿勢を固めた。
（参考：名寄新聞社HP)

＞１９０
ほ〜、出店反対頑張ってくださいませ(__)m

>186
スレ全部読んできたか？田舎が嫌だとか、こんな町とかってしか
読み取れんぞ

>>189
あれだけでかいの作るってことは、
周辺町村、士別、網走留萌支庁の一部、稚内など、１０万以上は考えていると思われ。

>>192
田舎が嫌なら都会に行きなさい、ほなさいならってのもどうかと思うぞ。
市民が名寄を変えようって気持ちになってるってことをどうして考えない？
それにあの商店街はどうかんがえても自信を持てとかの問題じゃないでしょ。

>>193
名寄を変えようって思ってる奴は出て行こうとしてないだろ？
別に商店街に自信持てなんぞ言ってないがね。

>>194
あなた何言ってるのかわからない。
出て行こうとしてないから、何？
そして商店街の人は自信持って商売をしたほうがいいって言ったんじゃないの？

＞195
このスレずっと読んで来い！
話はそれからだ！！

>>196
だから私が言ってるのは、田舎が嫌なら都会に行けって言って住民の話し聞かないのがだめだって言ってるんだよ。
何でバカのひとつ覚えみたいにスレ読んでこいなの？>>192のようにしか読み取れないほうがおかしいでしょ。
名寄を変えようって思ってる人は出て行こうとしてないからってなんなのかわからないからちゃんと説明してよ、ねぇ？？

>>185
亀レスｽﾏｿ

個人的に自信を持つのは大いに結構だけど
組織となると自信を持つにも現実性と根拠が必要。
それが無いなら現実逃避だし無責任ということ。
根拠も無く提案を潰すのはあまりに後退的。

久しぶりに来たけど、これだけ盛り上がってるなんて・・・
良くも悪くもポス様様ね☆

議論が盛り上がるのは良いことだ。
ちょうどいい機会だから、名寄を良くして行く為に沢山の意見を出し合えたらいい。
ただ、本当はそれがこんな掲示板じゃなくて、公の場でやれればいいんだけどね。
今考えられる一番の問題点は、市が市民の率直な意見を全く聞かないことだと思う。

市の掲示板が自由に書き込める形式ならいいのね。
商工会議所の掲示板は事務局側も見ているようだけど聞き流されているだけみたいだし。
回答があっても、掲示板のうえでの私的見解みたいなかたちでの回答だし。
せっかくHPあるんだからポス進出反対の意思表明とかその根拠説明とか
掲載したらいいのに。

なんだか○不動産が地権者と結託して進めている話で
ポスが来ないとそこに金が入らないから
市を徹底的に攻める戦法らしいね
結局は目先の金なんだね

名寄ってどうなん？経済、ets・・・？

>198
レスども　こちらもこの場に限定したことではなく一般的にこということです。
言葉が足りなかったですね。
>>197
変えようと思ってる人は、この場所に居てなんとかしようと一生懸命考えているけど、
出て行こうとする奴が同じように考えられるかな？自分は出来ないと思う。
だったら一度この町を離れてみた方がいいと思うけど、どう？
離れてみたら、やっぱりこの町いいなって思える所がでてくるんじゃないかな？
良く外国で暮らしてたら「やっぱり日本は良い国だ」って思うことが多いって聞くし
そしたらこの町を良くする良い考えが町に留まっている人とまた違う視点で出てくるんじゃないかと思う。
どうだろか？

>>204
人は過去を美徳化する生き物ですからね。やっぱり日本は…ではなくて
過去を美徳化して、そう思ってるだけかもよ？

ポスフール建設は無理だね。
残念

ポスフールができなくても商店街が今回の市民の反応を見て
何かを汲み取って改善してくれたら良いんだがな。
いい機会だからガンガンあっちの掲示板で議論・提案して言っても良いね。

名寄商工会議所http://www.hokkai.or.jp/nayocci/

久しぶりに名寄スレの景気がいいね！！

市議の間でも意見が分かれておりますな

でも今は選挙を控えて微妙な時期なわけで･･･
選挙とまったく関係ないときだったらこうまで意見が分かれてただろうか？

ポスがきても正社員雇用はもともと期待できないでしょう
それはわかりきってたこと。

名寄にポスフール要らない。

えっ？ポスの建設なくなっちゃったの？？どうなってるんだろう。

商工会議所がうざすぎたみたいよ。なんてね。

うざいのは
大金を頂こうとしている不動産屋のはげ
なんてね

あぼーん

名寄にコインランドリーはあるでしょうか？
洗濯機が突然壊れて困ってしまいました。
知り合いに聞いてもダメでしたし、電話帳にも載っていないから、無いのかな。

ポスフールが出店しないみたいですが、これは地元の商店にとって
意味する物は何なのか？
それは《延命》であること。
今回の件、危機を感じたと思うが、この危機意識を持って早急に生き残りの
対策を講ずる必要がある。そのチャンスの時間を与えられたと喜ばなければならない。
物を売る事業なら、地元の住民に物を売らないで成り立つ商売。
全く異業種への転換。
赤字になる前に早い内の店じまい。などなど。
時間が経過するのはとても早いです。一年はあっと言う間に過ぎます。
店じまいをしないのであれば、ドンドン攻めていかなければ
自分の身は守れません。

出店しないなんて残念でならないねー

ポスの説明会で、「訂正しろ」と怒鳴ってた人は、何処の人？

>>215

Bird Innの　道路挟んで隣りにコインランドリー、ありましたよ！

>205
遅レスすまんね。それは自虐にすぎるんでない？
実際自分も（数年前にちっと某国に行ってた）そう思ったし、最近帰国した人も同じ事言ってたよ

とりあえず、客が少ないのだから
商店街の５丁目６丁目とかの駐車禁止を解除してくれ！！！
細かい駐禁でＫ札に検挙されているのを、たまに見かける・・・
大抵、腹がたつわナ・・・

ポス来る→商店街壊滅→ポスも客数が少なく閉店→あぽーん
とりあえずこの地獄絵図だけは避けられた！

なんか勝手にポスが出店しないって流れになってるけど、そんなこと関係者は言ってないね。

http://www.nayoro-np.com/news/index.html

やはりシャトルバスが出るのか。無料かな。イオングループらしいね。
道路の拡幅もするなら他市町村からのアクセスもしやすそうだ。

というか壊滅するのは名寄市内じゃなくて、他の周辺市町村のほうが壊滅しそうな気がする。
士別とか今は郊外店はそれなりにあるけど、名寄への流出が多くなると閉店するところもでてきそう。

>>222
ポス反対者の理論って、数年後のポス撤退が前提になっていることが多くて情けなくなる。
ポスが来ても来なくても、今のままじゃ商店街は壊滅する。
ポスのせいじゃなくて、単純につまらない店だから客が来ないんだよ。
みんなが「ポスは必要ない」って思えるくらいの店や品揃えにしてみろっつーの。

商店街の魅力を２つ挙げてみろ

>商店街の魅力を２つ挙げてみろ
１：お菓子屋さんが結構充実している
（ブラジルとか東陽軒、やる気無いけど前田菓子店のさくら餅とか好き）
２：・・・考え中。

以上、市民の回答。
商店街関係者の方の回答が聞いてみたいね。

>>226
１：静か
２：なぜかつぶれない不思議さ

>>226
１．人がいないから渋滞が無い
２．・・・・・

>>226
１．製紙工場の煙突と商店街の寂れ具合が合う
２．・・・・。

>>226
１．時が止まってる感じで昔なつかし。
２．・・・・・。

すげー！
たくさんあるじゃん！！

>>225
俺は商業者じゃないけど、お前は何様だ！！

>>233
名寄の近郊で会社やっている商業者ですが、何か？
ポスが来るのなら、ポスに出来ないような地道で小回りの効くサービスをすればいいんだよ。
ポスに勝とうなんて思っちゃいないけど、ポスとは違う客層を取り込んで増やすことはできる。
俺自身としては、もちろん、ポスみたいな大規模店舗になんて来てもらいたくはないけど、
何の努力もしようとしないでポス反対を叫んでいる連中に巻き込まれるのは非常に迷惑。

>>226
１．セブンイレブンがある
２．ローソンもある

名寄に行けば自衛隊の人と知り合えるかなぁ〜

イオンにポスフルールが吸収されると朝のNHK。
赤字のポスフールは閉店と。
名寄に開店してから赤字になって撤退になったら更に
名寄が大変だ。
そのころに老舗商店街デパートが経営悪化して悪循環
になったら名寄が大変だ。
大変なことになるんだから僕は反対なんです。

>>236
あなたはスパイかゲイですか。
ポスフール寝室反対ですか。

ポス反対の人ってネガティブ思考なの？
将来を見据えた、保守的な意見といえば聞こえは良いけど、>>225の言うとおりじゃん。

ポスフールにダメージを与える方法。
それは簡単です。同じ形態の商売で、同等以上の規模のライバル店があれば良い。

うどんやでもはじめるか・・・

自衛隊の人と付き合いたいだけでーす

>>237
この意見は絶対いい！

やはり商店街の魅力を２つ挙げるのは難しいか・・・
俺は１つも見つけられない。
本当に何があるんだろう？

いったい商店街の努力とは・・・？

↑　ポスフールやイオンの努力って？

イオンやポスの努力？あれだけの規模の店舗施設を維持継続し拡大できる
時点でものすごい努力だと思いません？規模のメリットを追求し、原価を下げて
価格に反映させる。これもすごい努力だと思いません？商品構成を追及し、
消費者が必要と思われる（そう分析している）物を一箇所で買えるように品揃えする。
これもすごい努力だと思いません。他にもいろいろあるかと思いますが、
今挙げたことだけでも地元商店街が実現できているか考えて欲しい。
地元商店街の利権確保と消費者の利便性の確保。いち消費者としては便利が良いと
思います。ただ、その便利がポスで実現されるのか地元商店街で実現されるのかは
どっちでもよいけどね。

う〜ん、皆さんとりあえずポスみたいな超デッカイ箱物ができてもどうなんでしょう？
某デパートの２倍以上のデカさで１年位は新しさ見たさでポスは持てはやされるであろうが
その後果たしてどうなるでしょう？ペイできるのでしょうか。
旭川のイオンでさえテナント入れ替わり激しいしポスのテナント料
もかなり高いみたい、ポスはテナント５０社計画してるみたいだけどホントに集められるの？
他のポスやイオンに出店してる企業も名寄は敬遠するところ多そうな気がしません？
地元企業を３分の１とか言ってるけどそんなリスクのある所に「はい」出店します！
なんて気楽な企業があると思う？１５社以上だよ！！
名寄の某デパートだって競合いなかったのに昔からみればテナントいつの間にか
かなり消えてるよね。
とにかく何故ポスは名寄に出店したいのだろう？北海道の他の地域の方が簡単に地元に受け入れられて
出店できる所あると思うのだが・・・某を潰しにかかってるのか？ポスの本当の意図が知りたい。

まぁ今は市が言うように不便はないな。

あっ、あとこれは商店街だけの問題じゃないと思う。
商店街攻めすぎ！

>>247
他にはポスが出店できそうな余地があるところはもうないと思うけど・・・
するとしたら網走、富良野、八雲あたりだろうけど（滝川店は既に計画中らしい）
これらは名寄よりは集客が低いと見てるんだろうね。（10万人を考えているから）

あと商店街攻めてるのは別に理由でしょ。

小樽のウイングベイのメイン店だったマイカルが赤字のため撤退し
その後ポスフールが後釜で入って現在に至っている。
その小樽店が現在赤字なのか決算書を見ていないので分からないが
黒字になることは難しいことは百も承知で入店はしている。
現在が厳しくても将来性があるから進出したのであろう。
厳しい売上でも切り抜けられるノウハウを持っているし
何しろ資本力があるため、安売り攻勢の消耗戦を行って商売かたぎを潰す
ことなんかは容易である。
なぜ小樽に、名寄に市場性がないのに出店してくるのか？
と思われるが、勝ち目があるから試合に挑んできている。

>>247
>ペイできるのでしょうか。
ペイには時間がかかるができるでしょう。

>ポスのテナント料もかなり高いみたい（中略）ホントに集められるの？
テナントが集まらなければ極端な話テナント料を無料並にするでしょう。

>某を潰しにかかってるのか？ポスの本当の意図が知りたい。
本当のことはポスの人間でないと分からないが、先に述べたとおり
同業者が潰れるまでは厳しく戦うことは資本経済ではあたりまえのこと。

>>247
商店街が攻められるのは、ポス反対の理由としてコンパクトシティがどーのこーのとか、
徳田が栄えちゃうと町づくり計画が崩壊するとか、駅前こそが中心市街地だとか、
何よりも中心部＝商店街こそが最重要みたいな事を市とか会議所が言っちゃっているから。
あと、商店街への不満が出てきたときに、逆ギレ発言とか失言とかも色々あった。
詳しくは、このスレを最初から読んだり、商工会議所のホームページとかも見て欲しい。

>>245
もしかして小学生ですか？

>>251
何かご用？

>>249
あんた、頭いいよ。
だから反対するんだよ。

＞234
おっしゃるとおり♪　正論です。
小さな店でも、的を射れば中心街で無くとも消費者は行く時代です。
要は商売は魅力有る店造りです。
昔、士農工商の時代から今の時代まで「商」は時の政府は保護しないのです。
それは、農、工、と違って切磋琢磨しタケノコのように成長が早いからです。
１２日、札幌で全道のイオン、ポス、ファクトリ−、エスタにテナントを出している
友人に名寄に出店するか聞いたところ、「しない！」
なぜ？・・「簡単、名寄じゃ採算が取れないから・・」だってさ

ポスはイオンの子会社です。
マイカルがつぶれたときに北海道マイカルのみ独立したのですが
その後イオングループにはいる誘いを断ったために、
露骨なポスつぶしにあいイオングループになりました。
大規模店舗は税金対策のような意味合いもあります。
黙ってたたずんでいればゆれるような安普請で店舗を作り、
設備が古くなって集客力がなくなれば撤退する。
まるでイナゴのようです。

じゃぁ北見とかもそうなるのかな〜
北見のポスは結構お気に入りだったんだけどな。
今は名寄人だけど

北見に、ポスが出来たのは確かイオングループに入る前。
考えて出店していたころだと思います。
北見は、ポスのため、映画館はすべてなくなり、駅前商店街や中規模スーパー
がどんどん食われてしまった・・・
東急もあぶないですが、消費者が新しい設備の店舗に行くのはやむをえないところです。
設備投資は常にしていかないと。

確かにそうだわ。
商店街さびれてた。
でもね。
名寄と違ったのは
若い人が商店街にお店開いてたよ。
服屋とか
誰かがそういう支援してるのかな？

しかし北見とは母体の人口や商圏人口が違いすぎる。
そういうところとは比べるんじゃなくて、見本にするべきだと思う。
商店街にしてもそう。北見にはちゃんと考えて新たに店を開く人が多いこと。

ポスやイオンを拒否しつづけている函館にしてもそう。
函館は特に、売り上げこそ下がっていても、地場産業はいまだに多く健在。

ただ反対するだけの名寄とは違う。

おもちゃのフタバは味があって好きです。

ゲームは他の店で買うとして、駄菓子やちょっと古いおもちゃなど面白いですね。
商店街で利用するのは、この店だけです。

>>260
フタバ懐かしいｗ子供のころよくいきました。
あそこの駄菓子は魅力があって、寄ると友達と大量に買っていた記憶があります。
おもちゃなんかも西條にないものが売ってて穴場でしたし。

あと、よく行ったといえばブラジルとか潰れた中古ゲーム屋かな。

昔、家電屋の競争があって続々店舗ができたけど、いっぺんにつぶれてしまったこと覚えてる?
この大型店というのは、新しい出店効果で一時的に集客し、オープンセールの営業収入を年間の収入と見せて
年間の成績と計上し、銀行や株に有利なように見せかけているもの。本来の損金処理は次年度からだから次の年も
収益を見せかけなければならないので新店舗展開を進めなければならない。だからできてしまった店舗の客が半分になろうとも
影響しないようにしてしまっているのだ。
だから鮫のように常に動かないと窒息してしまうため、店舗の拡大が事業の柱となっている。
資金がショートしかければ国内的に大変なことになってしまうので銀行も貸さなきゃならないのを知っているし、
儲けられるうちに儲けようとして群がっているのだ。

>>262
いいこと言うわね。
私も進出「反対」！です。
賛成という人は、目先のことしか考えていなんです。
名寄の歴史、郷土愛、未来を大事にして欲しいわ。

イオンもポスも建て続けなければつぶれてしまう
建ててしまえばテナントの不動産収入が重要になる
テナントが入れ替わろうが街がさびれようが関係ない　不動産収入が取れなく
なれば撤退する
ポスが出来たら私たちは老後なにもない街で不便に暮らすことになる
来なければ田舎でも商店街がおとなしくても住み慣れた生活が出来る
これを機会に市民の意識も商店街の意識も変わり向上するかもしれない

一つ疑問に思った。
コンパクトシティとは何か？
さらに名寄におけるコンパクトシティとは？

不思議だったので聞いてみた
答えが「総合計画書を読め」
んで役所のHPにあったので読んでみた
ショックだった・・・・
そんなこと一つも書いてねーじゃん・・・
つーか６０ページ以上の書類を読んでたら10ページ目で疲れた
あんなもの誰も読まない。

こんな役所が主導してる街か・・・・
終わったな

パチンコをどうにかせいっつーの

明日の名寄新聞に投稿した奴、ここに書き込みしてる奴じゃない？

>>267
詳細ｋｗｓｋ

ポスだって名寄なんかに出店したくない・・・
というか、社内でもなんで名寄？？？ってな話になっている。
それでもイオンの決定には従わなければならない
地元に貢献とか、地産地消なんてうわべだけ、
田舎の店ぶっ潰して、儲けるだけもうけて、投下資本回収したら撤退。
そして社員は名寄店に配属にならないことを祈るだけ・・・

コンパクトシティーを目指すなら入学生が6人しかいない
中名寄小学校を廃校にして家族の中心部への引越し代出せよ

↑何でもありだね！？

コンパクトシテーにするなら、
自衛隊を南広場に移転すべきだ。
飲み屋、商店街も潤うぞ。

ポス寝室もち反対　でも条件有り　商店街の努力跡取り確保　何よりまずは成功している店も有る　それをやっかんでいる内は駄目　大型店に出来ない事やってる店有る？　
アイデアその１　対面販売　そう昔の市場
アイデアその２　後まで面倒見る姿勢　アフターサービス　本質は修理　売りぱなし大型店に勝つには大型店の後始末も嫌がらずしっかり稼ぐ事
コンパクトシティー理論は有り得ない　シティーとは田舎の事では無い　旧風連市街を含めた都市計画の早急の見直しとマスタープランの建て直しを市には要請する
議員の利害に引っ張られない街つくりを　始めから結論の見える市主導の○○委員会は要らない

>>273
対面販売いいね。

風連駅前開発には何億つぎ込むんだ？？
それなら名寄の商店街を１箇所に集約し、
空きスペースに市営住宅をつくったほうがいいのでは？

しかも、風連再開発の
現構想の建物の規模は地元企業では建てられない
（耐震などの建築技術がないらしい）

再開発しても地元に落ちないお金
役所職員は大手のハウスメーカーで家を建てて節税する不思議

なのに
地元企業を守れと大合唱

なんでだろ〜♪

ウイークリーマンション７４６っていいですか？づいぶん安いみたいですが

あげ

>>276
大手ハウスメーカーで家を建てたら節税になるの？？なんで？？

＞277
盗撮しているのでは？という噂きいたことあるぞ

>>279
収納スペースなどの工夫で総面積が下がれば固定資産税が減るから。
そういうノウハウを組み込んだのが今の大手のやり方みたい。

>>281
276の人はそういう意味で節税って言ってるの？
それなら地元建設メーカーでもできる。

>>273
>都市計画の早急の見直しとマスタープランの建て直しを市には要請する

せっかく良い意見を持っているのだからここの掲示板で終わることなく
世論ととして意見陳情したらどうだろうか？
一人の力では何もできないから、組織として意見の要請をしなければならいでしょう。
自分の周りの人たちに自分の意見に同調してもらいましょう。
まず、人を当てにせず自分自ら頭を張って活動しましょう。
陰ながら私は応援させていただきます。
犬の遠吠えにならないよう頑張りましょう。

>>282
じゃ、なんで大手と地元じゃ同じような家なのに税金が倍近く違うのか？
ノウハウあるならそうすればいいんじゃない？
できるのにやらないのはもっと問題でしょ？
もっとほかにも節税ポイントあるだろうけどな。
バカだからわからん。

話しそらしちゃった。ごめん

建築関係に限らず、地元の業者に仕事を出したいとは思うけど、
商品の選択肢が少なかったり、大手の方がお得な面が大きかったりすることがある。
多少のことなら地元優先で妥協しようと思うけど、妥協できないほどに極端な違いの場合、
明らかに自分が損をするのを我慢してまで地元業者を使おうとは思わない。

空想の話しだけど・・・何年か前から大型店が来るのを見越して、その近くに土地を買った人が「賛成！」と強く訴えるのは、先見性がある凄い人なの？インサイダーとは言わないの？

インサイダーにはならないんじゃない？
べつにポスがらみのひとじゃないんでしょ？

先見性があるというか
金の亡者じゃね？

間違いなく自分のことしか頭にない

以上、貧乏人の僻みでした

>>286
インサイダーって株の話じゃないの？？そもそも土地でもインサイダーになるの？

高くなりそうな土地を安い時に買っておくのは普通じゃない？

≫２８８
んーと、昔だと土地ころがしとか言ってたかな？

>>289
土地ころがしはインサイダーとは違いますよね。インサイダーは株だ。

株の場合ならば、確実に値上がりするという情報を事前に知っていたのならば、違反。
だけど、将来的に値上がりするだろうと予想して買ったのならば、それはもちろん違反ではない。
値上がりするのを見越して買うのがインサイダーなら、株をやっている人のほとんど全員がインサイダーになっちゃう。
土地ころがしってのは、まぁ、悪いことはしていないけど、何とも良い感じはしないねぇ……。

値上がり、値下がりする情報を知りえる立場にいる人間や株価を直接・間接的に操作できる立場にいる人間がそれらの株取引をすることが違反ですよね。

先見性ならいいんだけど
土地が売れたときは、仲介手数料　→　もうけた！！
売れなかったときは、市に損害賠償請求だ　→　これまたもうけだ！！
って市を怒鳴り散らしているから
良い感じはしないよねぇ・・・

>>293
それを先見性ってよぶんであればやっぱりすごいんだが
けっして尊敬はできない。

室○のポスは撤退が決まったそうだね。名寄より人口が遥かにキャパのある室蘭でさえ10年足らずでバイバイだ！名寄なんぞ3年でバイバイかぁ？その時には、西○も無くなっていて、商店街も無くなっていて市内の失業率が上がっていて、公共料金の値上げになって･･･恐ろしい。

○川社長の時代は考えながら出店していましたので、
ところが暴力事件起こして会長になって、会長も退いたから
○村社長・・・業績上げないと○オンに帰れません
とにかく出店して短期的に業績さえ上げれば・・・
○オンで重役がまっているぜ
なんだっていいのさぁ

ポスが来ても来なくても、来て数年後で撤退したとしても、
名寄の商店街や西條が現状に甘んじているのならば、いずれ潰れる。
ポスのせいで名寄が崩壊するみたいに妄想している奴があちこちにいるけど、
いい加減にしろって思う。

>>297
同感。ポスが来なくても、このままでは数年の命だと思う。
今のままでいいや、何かあったら他人の所為、という根性でいる限り。

>>297
>>298
同意。
何故かポスや不動産屋を悪者にしたがる輩がいるが、
筋違いの言掛りは、見苦しい限りだ。
飲みに行ったりするとよく分かるが、
飲み屋の客は、公務員、土建屋の社長、名寄外の資本の企業の社員連中ばかりだ。
今の名寄は地元企業の勤め人が飲みに出ることすら出来ないという、異常な状況だ。
ポスが来ることによって、既得権益者に打撃を与えるのは決して悪くないことだと思う。

次スレ依頼どうやってするの？
次は【ポス】名寄の未来【来るの来ないの？】
って感じなのかな。
誰かヨロシク！

相変わらず同じな感じでスレ依頼してある。