☆融雪☆ 除雪について語るべし３ ☆排雪☆
1 ：よびと：
暦ではそろそろ春ですがまだまだ北海道では降雪します。
そこで我が家はこんな除雪をしている！などの情報交換が出来れば
良いと思います。
有効な方法があれば皆で実践してみましょう！
お隣さんとモメない方法とかも語ってみましょう。
【前スレ】
☆融雪☆除雪について語るべし２☆排雪☆
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1140473734
2 ：なまら名無し：2007/02/09(金) 20:36:35 ID:T5l.8fsA [ FLH1Adt007.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌市内、排雪しはじめましたね。
今年は雪が少ないので、進捗状況がすさまじいですね。
>>１ 乙！
今年は雪が少ないので、進捗状況がすさまじいですね。
>>１ 乙！
前スレ>>285
ガラスの件どうなりましたか？
やっぱ、知りませんの一点張りですか？
店舗用の強化ガラスはそう簡単には割れないと思いますけどね。
ここ最近のシバレに因る地盤の凍上によるものかも･･･。
って考えるTEST。
ガラスの件どうなりましたか？
やっぱ、知りませんの一点張りですか？
店舗用の強化ガラスはそう簡単には割れないと思いますけどね。
ここ最近のシバレに因る地盤の凍上によるものかも･･･。
って考えるTEST。
4 ：なまら名無し：2007/02/10(土) 21:09:31 ID:6owdPNI. [ FLH1Adt007.hkd.mesh.ad.jp ]
３連投。
盛り上がりませんね。３００レス目に誘導しようと思ってたのに、
だれかにやられた。
新川の神社近辺？で、『パートナーシップ』排雪やってましたが、
ちょっと早いような気がしました。今年は例年より雪が少ない
から、早めに終わったのでは？しかも、例年よりきれいに持っ
て行ったかな？でも、これから大雪が降る悪感。
盛り上がりませんね。３００レス目に誘導しようと思ってたのに、
だれかにやられた。
新川の神社近辺？で、『パートナーシップ』排雪やってましたが、
ちょっと早いような気がしました。今年は例年より雪が少ない
から、早めに終わったのでは？しかも、例年よりきれいに持っ
て行ったかな？でも、これから大雪が降る悪感。
5 ：なまら名無し：2007/02/12(月) 18:03:21 ID:uSnXpX3g [ nthkid121105.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
３連休、毎日除雪してました・・・。
パートナーシップは２月上旬でしたが、少雪のため延期となりました
厚別方面。
しかし、キツイな３日連続は、向かいの家みたいに歩道に捨てられる
ような非常識人間であれば、楽なのにな。
パートナーシップは２月上旬でしたが、少雪のため延期となりました
厚別方面。
しかし、キツイな３日連続は、向かいの家みたいに歩道に捨てられる
ような非常識人間であれば、楽なのにな。
きのう、石山通を車で走ってたら歩道から雪が飛んできてフロントガラスにボフッ！と当たったよ
なに考えてんだか
暖気だから道路に出して溶かしてしまえってのは分かるけどね
溶かし損ねたらツルツルになっちゃうし。
そもそもそれ以前の問題な気もするが･･･
なに考えてんだか
暖気だから道路に出して溶かしてしまえってのは分かるけどね
溶かし損ねたらツルツルになっちゃうし。
そもそもそれ以前の問題な気もするが･･･
てすと
他人の土地（道路敷地）に
もの（雪）を捨ててはいけません
もの（雪）を捨ててはいけません
>8
まさにそれやられてる最中。
うちで重機あるから駐車場の除雪してるんだけど、駐車場内の雪山に向かいの家が勝手に雪を捨てる。
捨てられた分だけ残して除雪するわけにもいかないし、その分だけ叩き返すわけにもいかない。
ムカつくわ。
ちなみに他の近所の家は、今年もよろしくってな感じできちんと挨拶やお礼をしてくれる。
そこんちだけ猛烈にはんかくさい。隣近所はみんな自分とこの敷地で済ませてるのに。
せせこましいっちゃせせこましいけど、一言あるかないかで心情的にぜんぜん違うんだよね。
まさにそれやられてる最中。
うちで重機あるから駐車場の除雪してるんだけど、駐車場内の雪山に向かいの家が勝手に雪を捨てる。
捨てられた分だけ残して除雪するわけにもいかないし、その分だけ叩き返すわけにもいかない。
ムカつくわ。
ちなみに他の近所の家は、今年もよろしくってな感じできちんと挨拶やお礼をしてくれる。
そこんちだけ猛烈にはんかくさい。隣近所はみんな自分とこの敷地で済ませてるのに。
せせこましいっちゃせせこましいけど、一言あるかないかで心情的にぜんぜん違うんだよね。
10 ：なまら名無し：2007/02/12(月) 21:15:28 ID:vCe/u5NU [ softbank221032200233.bbtec.net ]
>>同意
おれ、民間の排雪業者を頼んでいるが、公園や空き地の近くの奴らは、
金をかけず、そこに排雪。 むかつくぜ。
おれ、民間の排雪業者を頼んでいるが、公園や空き地の近くの奴らは、
金をかけず、そこに排雪。 むかつくぜ。
それは運が悪いと思って諦めるしかないんじゃないか。
でも奥まったところに住んでる人とかは大変だよね。きちんと除雪しないと車も出せない。
でも奥まったところに住んでる人とかは大変だよね。きちんと除雪しないと車も出せない。
12 ：なまら名無し：2007/02/13(火) 00:39:25 ID:UZrIZMjE [ FLH1Acj242.hkd.mesh.ad.jp ]
>>5
お疲れ様です。でも、この大雪の前に排雪やられなくて
よかったですね。確かに、排雪してもらうと、雪の捨て場所は
確保されますが、春までその雪が残るわけですからね。
>>10
俺もムカついてます。公園は、子供たちの遊び場所です。
春一番に子供が遊びに行っても、その『人の土地に雪捨てる』
アホ人間たちのお陰で、進入不可になっているところもありますね。
常識のない人は人の土地『道路敷地等』にも雪を捨てますね。
回覧板にも犯罪ですって書いてありますが、やはり長く付き合う上で
キツク注意もできず困りますよね。
お疲れ様です。でも、この大雪の前に排雪やられなくて
よかったですね。確かに、排雪してもらうと、雪の捨て場所は
確保されますが、春までその雪が残るわけですからね。
>>10
俺もムカついてます。公園は、子供たちの遊び場所です。
春一番に子供が遊びに行っても、その『人の土地に雪捨てる』
アホ人間たちのお陰で、進入不可になっているところもありますね。
常識のない人は人の土地『道路敷地等』にも雪を捨てますね。
回覧板にも犯罪ですって書いてありますが、やはり長く付き合う上で
キツク注意もできず困りますよね。
家の前のマンホールで出来た大きな穴を雪で埋めてたら
近所のババァに道路に雪捨てるなと怒鳴られた・・・・・
近所のババァに道路に雪捨てるなと怒鳴られた・・・・・
14 ：なまら名無し：2007/02/13(火) 19:15:32 ID:.xwXN6So [ i220-109-74-213.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
どうせ埋めたところでまた溶けるよ
俺月極駐車場借りてるんだけど、夜間は車置きっぱだから
駐車場の除雪入っても車の周り除雪されないんだよね
俺の停めてる所の後方1mが既に民家だから後ろに捨てることもできず･･･
歩道と車道の間に除けられた雪壁に乗せてるけど、これってダメなんかな？
俺月極駐車場借りてるんだけど、夜間は車置きっぱだから
駐車場の除雪入っても車の周り除雪されないんだよね
俺の停めてる所の後方1mが既に民家だから後ろに捨てることもできず･･･
歩道と車道の間に除けられた雪壁に乗せてるけど、これってダメなんかな？
15 ：なまら名無し：2007/02/13(火) 23:55:30 ID:OrGLw3FM [ pdf4e81.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>13
札幌市のホムペにでてましたね。
ババァなんか気にせんでおくれ
札幌市のホムペにでてましたね。
ババァなんか気にせんでおくれ
16 ：なまら名無し：2007/02/14(水) 22:57:27 ID:f2xeiXyY [ FLH1Acj242.hkd.mesh.ad.jp ]
雨降ってる。
明日は地獄の雪かきが予想されそうだ
雨が降る前に片付けとけば良かった
明日は地獄の雪かきが予想されそうだ
雨が降る前に片付けとけば良かった
>>3
私も前スレのガラスの件が気になっていたのだが。
最初、症状らしきものを知ったとき、軟弱地盤が分布する北区、東区あたりでの
振動（低周波を含む）によるものと思いました。
通常、冬季は、軟弱地盤地域であっても凍結によって、地盤が硬固になるため
振動の影響は出ませんが、今年は例年になく暖冬のため、その影響が出たものと
と推測しました。
普段からトラックが通ったりした際に、家具などがガタガタと音をたてるような
所だと十分考えられます。
しかし、ガラスにポッカリ穴が開くとなると、物がぶつかったとしか考えられませんが。
私も前スレのガラスの件が気になっていたのだが。
最初、症状らしきものを知ったとき、軟弱地盤が分布する北区、東区あたりでの
振動（低周波を含む）によるものと思いました。
通常、冬季は、軟弱地盤地域であっても凍結によって、地盤が硬固になるため
振動の影響は出ませんが、今年は例年になく暖冬のため、その影響が出たものと
と推測しました。
普段からトラックが通ったりした際に、家具などがガタガタと音をたてるような
所だと十分考えられます。
しかし、ガラスにポッカリ穴が開くとなると、物がぶつかったとしか考えられませんが。
19 ：なまら名無し：2007/02/15(木) 02:59:17 ID:0RoHcIkk [ 56.29.102.121.dy.bbexcite.jp ]
凍る前に除雪や！！
除雪機で道路に雪を飛ばしてる老人、ﾏｼﾞで事故の原因になりかねないから
通報してやった。有り得ないだろ・・・
車道に向かって大量の雪を飛ばすなんて。
通報してやった。有り得ないだろ・・・
車道に向かって大量の雪を飛ばすなんて。
21 ：なまら名無し：2007/02/17(土) 15:03:32 ID:SQ.iAzrQ [ FLH1Acj242.hkd.mesh.ad.jp ]
西野、福井方面大々的に排雪やってますな。
市内で随一の豪雪地帯にもかかわらず、道路幅が狭く、
思いのほか難航してると思われ。
市内で随一の豪雪地帯にもかかわらず、道路幅が狭く、
思いのほか難航してると思われ。
22 ：なまら名無し：2007/02/17(土) 17:06:32 ID:kv65GBtM [ softbank219041084025.bbtec.net ]
八軒でも排雪やってました。
ダンプに轢かれそうになりました。
ダンプに轢かれそうになりました。
23 ：なまら名無し：2007/02/17(土) 21:51:46 ID:Af1co45o [ p8185-ipad205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
私も経験あるんですよ冗談です、大変でしたねご無事でなによりですね
24 ：なまら名無し：2007/02/17(土) 22:27:44 ID:FlJim3ac [ H016240.ppp.dion.ne.jp ]
本当に道路に雪を出す人は困る！
旭山動物園から２１世紀の森に向かう米飯道路に入って１Ｋｍ位の所の左側にある農家が
道路に雪を出している。
そこら辺の農家は道端に看板で名前を出していてバレバレなので今度見たら通報する事にする。
旭山動物園から２１世紀の森に向かう米飯道路に入って１Ｋｍ位の所の左側にある農家が
道路に雪を出している。
そこら辺の農家は道端に看板で名前を出していてバレバレなので今度見たら通報する事にする。
25 ：なまら名無し：2007/02/18(日) 04:57:16 ID:dJ.I9NTk [ pdd7ccf.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>10
うちは住宅地の端っこで向かいに家がないけど排雪頼んでる。
でも来年からは頼まないかもしれない。平らなゾーンを探してうろついてる営業車
とかが、向かいに家がなくてキレイに排雪されたゾーンだからって、家のまん前で
路駐休憩して弁当食ったりするんだよね。路駐のために排雪してるわけじゃない。
あげく分別しないで町内会のゴミステーションに捨ててくﾔﾂのｺﾞﾐは未分別ゴミで
回収されないので、当番の人が引き取って再分別するハメに。
ちなみにヤツラは夏は近くの公園脇で休憩してるけど冬は除雪されないから
どっかにいってるっぽい。
うちは住宅地の端っこで向かいに家がないけど排雪頼んでる。
でも来年からは頼まないかもしれない。平らなゾーンを探してうろついてる営業車
とかが、向かいに家がなくてキレイに排雪されたゾーンだからって、家のまん前で
路駐休憩して弁当食ったりするんだよね。路駐のために排雪してるわけじゃない。
あげく分別しないで町内会のゴミステーションに捨ててくﾔﾂのｺﾞﾐは未分別ゴミで
回収されないので、当番の人が引き取って再分別するハメに。
ちなみにヤツラは夏は近くの公園脇で休憩してるけど冬は除雪されないから
どっかにいってるっぽい。
26 ：なまら名無し：2007/02/19(月) 16:59:03 ID:VTH2IEkQ [ i220-109-96-106.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌ばっかりよく降るね。
今夜除雪車来たらやだな。
除雪車来るだろうか？
今夜除雪車来たらやだな。
除雪車来るだろうか？
27 ：なまら名無し：2007/02/19(月) 17:08:56 ID:XvNL7Tlw [ ZK065108.ppp.dion.ne.jp ]
28 ：なまら名無し：2007/02/22(木) 09:36:16 ID:lAs4gqgs [ i220-109-96-106.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
29 ：なまら名無し：2007/02/24(土) 10:14:31 ID:zgz26w82 [ p2089-ipbf707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪は将来に亘っても降ると思われる。
雪の降らない地域への早急の引越しをお勧めする。
そして、烈しく憎悪されるオペに同情する。
今朝もザクザクの轍のまま凍って、足首を捻挫しそうな
道路を削ってくれてありがとう。
雪の降らない地域への早急の引越しをお勧めする。
そして、烈しく憎悪されるオペに同情する。
今朝もザクザクの轍のまま凍って、足首を捻挫しそうな
道路を削ってくれてありがとう。
30 ：なまら名無し：2007/02/28(水) 18:24:52 ID:UcrAZVc6 [ i60-35-29-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
道新にまた特集が載りましたなぁ
今回は住民側のマナーの問題提起。
川に雪を投げたり（河川法違反）
公園に捨てて遊具を壊したり それで補修費用は9千万円だって
人んちに雪をおっつけたり･･･etc
苦情電話で怒鳴りまくる人もいるそうで、いやはや、頭が下がります。
今回は住民側のマナーの問題提起。
川に雪を投げたり（河川法違反）
公園に捨てて遊具を壊したり それで補修費用は9千万円だって
人んちに雪をおっつけたり･･･etc
苦情電話で怒鳴りまくる人もいるそうで、いやはや、頭が下がります。
32 ：なまら名無し：2007/03/02(金) 14:13:29 ID:0kC41Qfk [ p2089-ipbf707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>30
給料分しか気を遣わないというようなオペがいたら、問題はあるかもしれない。
が、その住民サービスを受けた側のマナーもあると感じる。
サービスとは、神が見ている下に於いて相手に奉仕し、また、その奉仕を
受けた人も、純粋な気持ちで感謝するという意味もある。
少なくとも、「烈しく憎悪の感情しか残らない」などとは書き込まない事も
礼儀として必要だとは思うがね。
給料分しか気を遣わないというようなオペがいたら、問題はあるかもしれない。
が、その住民サービスを受けた側のマナーもあると感じる。
サービスとは、神が見ている下に於いて相手に奉仕し、また、その奉仕を
受けた人も、純粋な気持ちで感謝するという意味もある。
少なくとも、「烈しく憎悪の感情しか残らない」などとは書き込まない事も
礼儀として必要だとは思うがね。
33 ：なまら名無し：2007/03/07(水) 22:05:21 ID:jiOB/sJw [ softbank219169222001.bbtec.net ]
北区ＪＲ駅に近い道路が轍が深く、ツルツル路面になっていて転倒者が続出。
除雪センターに電話をしたら、除雪は出来ないとの返答。土木に連絡した方がいいのかな？
除雪センターに電話をしたら、除雪は出来ないとの返答。土木に連絡した方がいいのかな？
夜中に砂撒きしてるみたいだから電話してみたらどうかな。
また道新に特集が載った
今回は、今までの特集への意見、反響など。
パートナーシップ除雪の負担について、
個々人宅で業者と契約している場合、雪はあらかた業者が持っていってくれる。
パートナーシップは融通がきかないし、除雪される量は少ないから、他の住民と同じ金額を払うのはおかしいという意見。
かたや、それは自分勝手だという意見。
皆さんはどっちっすか。
俺は後者だなあ。
今回は、今までの特集への意見、反響など。
パートナーシップ除雪の負担について、
個々人宅で業者と契約している場合、雪はあらかた業者が持っていってくれる。
パートナーシップは融通がきかないし、除雪される量は少ないから、他の住民と同じ金額を払うのはおかしいという意見。
かたや、それは自分勝手だという意見。
皆さんはどっちっすか。
俺は後者だなあ。
ソース見てないんであれだが、除雪量に見合った額を個別に計算して徴収しろって意味
そういう処理に掛かるコストの方が大きくて、結局増額になるんじゃないのか？
そういう処理に掛かるコストの方が大きくて、結局増額になるんじゃないのか？
37 ：なまら名無し：2007/03/12(月) 11:39:04 ID:81KIKLdM [ i60-35-29-114.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
明後日は、久々生活道路に除雪車来るかな？
>>37
3月になったら除雪車の出動ってあるの？
3月になったら除雪車の出動ってあるの？
39 ：なまら名無し：2007/03/13(火) 02:35:35 ID:2p4aBAx2 [ K098052.ppp.dion.ne.jp ]
３月に入ってから雪も降っていないのにムダに出動して予算を余さ無いように
どうでも良い所の除雪していたが、もう予算使い切っていたりして・・・
どうでも良い所の除雪していたが、もう予算使い切っていたりして・・・
近所の不動産屋（夫婦共元警察官）、
店舗前の雪を、２軒隣に流れてる川に夜遅くになるといつも捨ててるよ。
違法な上にご苦労なこった。
それにしてもこの時期になってこの雪とは・・。
店舗前の雪を、２軒隣に流れてる川に夜遅くになるといつも捨ててるよ。
違法な上にご苦労なこった。
それにしてもこの時期になってこの雪とは・・。
昨冬初め、近所の人がうちの前に雪を捨てていくので困っていた。
ご近所の雪捨て場に出来るほど、大きな空き地状の庭があるわけではなく
人一人が通るのがやっとの歩道に積み上げさせろって言うんだ。
もちろんそんなことは許さないし、捨てられたらその都度片付けてきた。
『前の所有者は隣近所の人の雪捨て場にさせていたんだ！』って
道で会うたびに何度も怒鳴りつけられた。
そのたびに「ここは小学生の通学路だし老人も買い物でよく歩いている
それでなくても交通事故が多い場所だから歩道の道幅を確保しておきたい」と
説得を試みるがそろそろ疲れてきた。
うちは車の通りが多い住宅街の交差点にある角地なんだけどね。
日当たりがいい歩道って、雪捨て場にしていいんだろうか？
ご近所の雪捨て場に出来るほど、大きな空き地状の庭があるわけではなく
人一人が通るのがやっとの歩道に積み上げさせろって言うんだ。
もちろんそんなことは許さないし、捨てられたらその都度片付けてきた。
『前の所有者は隣近所の人の雪捨て場にさせていたんだ！』って
道で会うたびに何度も怒鳴りつけられた。
そのたびに「ここは小学生の通学路だし老人も買い物でよく歩いている
それでなくても交通事故が多い場所だから歩道の道幅を確保しておきたい」と
説得を試みるがそろそろ疲れてきた。
うちは車の通りが多い住宅街の交差点にある角地なんだけどね。
日当たりがいい歩道って、雪捨て場にしていいんだろうか？
42 ：なまら名無し：2007/04/07(土) 23:03:49 ID:F7SLig.w [ softbank221062023059.bbtec.net ]
ａｇｅ
43 ：なまら名無し：2007/04/11(水) 21:04:50 ID:vX0E55oE [ softbank221032200233.bbtec.net ]
春雪
44 ：なまら名無し：2007/08/25(土) 13:57:04 ID:A4WHRUIc [ i220-108-25-122.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今年は大雪になりそうだ。
45 ：なまら名無し：2007/08/30(木) 17:24:18 ID:dXRoqw7g [ i220-108-25-122.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>41 いいわけがない。
そろそろ冬かなぁ
47 ：除雪の鬼：2007/10/16(火) 15:01:04 ID:rFZmcVL2 [ p1161-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
１９年度１２月1日から白石区、豊平区限定で会社限定の除雪いたします、排雪
シーズン２０回まで、降雪５センチ以上で除雪します、広さは５００坪までと
致します、金額は１００坪シーズン排雪、除雪込みシーズン料金１０万～５００坪で１５万です
除雪時間はAM４時からAM１１時までです、重機の手配上先着２０社までです。
シーズン２０回まで、降雪５センチ以上で除雪します、広さは５００坪までと
致します、金額は１００坪シーズン排雪、除雪込みシーズン料金１０万～５００坪で１５万です
除雪時間はAM４時からAM１１時までです、重機の手配上先着２０社までです。
48 ：なまら名無し：2007/10/23(火) 19:59:03 ID:aE16V5ao [ Dsmok11DS07.gnm.mesh.ad.jp ]
融雪マットはいかがですか。
49 ：なまら名無し：2007/10/27(土) 16:06:29 ID:ZooESxc6 [ SAPnni-10S2p004.ppp12.odn.ad.jp ]
今年から融雪マット使います どーかな
今年から除雪方法変えるらしいな。
今までの除雪方法だと、左左と雪を寄せていくから、往路に当たった家は雪が多く、
復路に当たった家は少なく残されるので、苦情殺到
均等に配分する方式にしたんだとか。
さて、今年は何人がインチキ業者に騙されるのでしょうか
今までの除雪方法だと、左左と雪を寄せていくから、往路に当たった家は雪が多く、
復路に当たった家は少なく残されるので、苦情殺到
均等に配分する方式にしたんだとか。
さて、今年は何人がインチキ業者に騙されるのでしょうか
51 ：なまら名無し：2007/11/20(火) 09:35:59 ID:.hEVsnJ2 [ i220-109-110-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>50 どこの人ですか？
厚別区の漏れのとこは、10年くらいずっと
子場氏蛇裡だけど、良心的にやってくれてるけどね。
入札が変わって他の業者に代わって欲しくない乙。
良心的っていうのは、空き地とか壁際に雪を大量に押し付けて
玄関側には、できるだけ雪を少なく置いていくって工夫の痕が
見られるからね。
厚別区の漏れのとこは、10年くらいずっと
子場氏蛇裡だけど、良心的にやってくれてるけどね。
入札が変わって他の業者に代わって欲しくない乙。
良心的っていうのは、空き地とか壁際に雪を大量に押し付けて
玄関側には、できるだけ雪を少なく置いていくって工夫の痕が
見られるからね。
業者にお願いすることで体力的にも精神的にも楽になった。
朝方の除雪車の音で「やらなきゃ・・・」と心配することもなくなった。
近所でもそんな家が年々増えてきて、空き地を当てにして
せっせと頑張っているのはわずかです。
敷地内は車でいっぱい、融雪システム無しの家は空き地がなくなったら
どうするつもりなんだろ。
朝方の除雪車の音で「やらなきゃ・・・」と心配することもなくなった。
近所でもそんな家が年々増えてきて、空き地を当てにして
せっせと頑張っているのはわずかです。
敷地内は車でいっぱい、融雪システム無しの家は空き地がなくなったら
どうするつもりなんだろ。
53 ：なまら名無し：2007/12/14(金) 08:03:28 ID:OqrTtnBI [ p1078-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
本格的な雪かきの季節がやってまいりました…('A`)
(´A`)マンドクセ･･･
ああぁ。。。
今年も内の会社は、ダンプとショベルで個別契約のお宅の除雪や排雪を
するんですけどね。
今冬も、厚別区の雪捨て場は 9時-17時の1ヶ所しかないぃっ。
http://www4.city.sapporo.jp/cgi-bin/kensetsu/yuki/show_taiseki.cgi
軽トラや小型もダンプも、一つの入り口に並ぶんだよな。
他の区みたいに、24時間や大型ダンプを分けるとか、
いや2箇所ぐらいなんとか、確保出来ないんでしょうか？
また、江別や北広まで走るんですかね。
どうか、厚別区の担当に当りませんようにナムナム。
今年も内の会社は、ダンプとショベルで個別契約のお宅の除雪や排雪を
するんですけどね。
今冬も、厚別区の雪捨て場は 9時-17時の1ヶ所しかないぃっ。
http://www4.city.sapporo.jp/cgi-bin/kensetsu/yuki/show_taiseki.cgi
軽トラや小型もダンプも、一つの入り口に並ぶんだよな。
他の区みたいに、24時間や大型ダンプを分けるとか、
いや2箇所ぐらいなんとか、確保出来ないんでしょうか？
また、江別や北広まで走るんですかね。
どうか、厚別区の担当に当りませんようにナムナム。
56 ：なまら名無し：2008/01/19(土) 18:59:14 ID:.eAfNO7k [ i220-109-110-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
きのうは、よく降ったなあ疲れたよ。
( ﾟдﾟ )
58 ：なまら名無し：2008/01/26(土) 13:07:29 ID:wllY857. [ ed84.BFL35.vectant.ne.jp ]
いくら除雪しても追いつかん。。。＠札幌
降った雪も多かったが、置いていかれた塊の雪のほうが多かった・・・。
尋常じゃなかったよ。
３時間かけてやっと雪かき終了。
もう下界は降らなくていいよ・・・。
尋常じゃなかったよ。
３時間かけてやっと雪かき終了。
もう下界は降らなくていいよ・・・。
堆雪場もしばらくは混み合うようになるかな？
61 ：匿名一太郎：2008/01/26(土) 23:30:09 ID:ZykAAnUI [ FL1-122-134-28-242.hkd.mesh.ad.jp ]
しばれるねぇ
今日なんか2回雪はね・・・腰痛い
今日なんか2回雪はね・・・腰痛い
62 ：なまら名無し：2008/01/27(日) 19:50:25 ID:E27bBU.g [ i220-109-110-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
一昨日から昨日の大雪だけど、いくら厚別区が他の区より降雪量が少ないからって
生活道路除雪車出動しないのは、ひどいんじゃないかな。
15ｃｍは降ったんだけどね。
絶対今朝の早朝入ると思ったんだけどね。
もみじ台厚別東センターの区域だけど。
今道路デコボコだらけだもん。
西区は、2回くらい出動したらしいけども。
除雪車出動基準って曖昧すぎる。
1月7日は、7㎝くらいしか積もらなかったのに除雪車きたし。
なんか除雪車業者の仕事の量で決るのかな。
1週間雪降らないから、仕事少なそうでかわいそうだから
今日は10ｃｍ未満だけど、出動してくれっとか。
大雪が続いて忙しそうだら、15ｃｍ降ったけど今日は休んでくれとか
ってあるのかねえ？
生活道路除雪車出動しないのは、ひどいんじゃないかな。
15ｃｍは降ったんだけどね。
絶対今朝の早朝入ると思ったんだけどね。
もみじ台厚別東センターの区域だけど。
今道路デコボコだらけだもん。
西区は、2回くらい出動したらしいけども。
除雪車出動基準って曖昧すぎる。
1月7日は、7㎝くらいしか積もらなかったのに除雪車きたし。
なんか除雪車業者の仕事の量で決るのかな。
1週間雪降らないから、仕事少なそうでかわいそうだから
今日は10ｃｍ未満だけど、出動してくれっとか。
大雪が続いて忙しそうだら、15ｃｍ降ったけど今日は休んでくれとか
ってあるのかねえ？
重要度の高いところから回ってんだろうよ。
昨日と今日で五時間半くらい雪かきして、やっとキレイになった。
雪かきというか、雪投げ？公園に持ってって捨てた。
少しくらいの雪なら、仕事から帰って地道に１時間や２時間やっていけるけど
先週のようなドカ雪はもうお手上げ。
春になったら今年こそ融雪機かロードヒーティングを設置しようと思いました。
そこで、実際に使用している方への質問なんですが、
融雪機（融雪槽？）もヒーティングも、業者のパンフレットやホームページで見ると
ランニングコストが安そうですが、実際どれくらいかかるんでしょう？
できれば大体の融雪面積も教えて頂きたいんですが、、
どうも実際かかるコストよりだいぶ安めに載っている気がして、、、
雪かきというか、雪投げ？公園に持ってって捨てた。
少しくらいの雪なら、仕事から帰って地道に１時間や２時間やっていけるけど
先週のようなドカ雪はもうお手上げ。
春になったら今年こそ融雪機かロードヒーティングを設置しようと思いました。
そこで、実際に使用している方への質問なんですが、
融雪機（融雪槽？）もヒーティングも、業者のパンフレットやホームページで見ると
ランニングコストが安そうですが、実際どれくらいかかるんでしょう？
できれば大体の融雪面積も教えて頂きたいんですが、、
どうも実際かかるコストよりだいぶ安めに載っている気がして、、、
65 ：なまら名無し：2008/01/27(日) 22:19:37 ID:Y3sUUiz. [ p3006-ipbf208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ロードヒーティングはランニングコストは高いし、道路との段差が出来ます、それで
隣人は施工後１年でロードヒーティングを止めています、私の家は融雪機ですが、
一シーズン灯油は２００リッター使います。
隣人は施工後１年でロードヒーティングを止めています、私の家は融雪機ですが、
一シーズン灯油は２００リッター使います。
66 ：なまら名無し：2008/01/27(日) 23:25:21 ID:j8WxWBzo [ 61-27-64-48.rev.home.ne.jp ]
連日の雪で６０センチは積もったウチの付近では
除雪車は来てたけど、かる～く削っておきますか程度の除雪だったよ。
おまけに、消火栓を完全に埋めて行くし。
文句言ったら、消火栓があった事も知らないし、消火栓は管轄外ですだと。
消防署にお任せしてますから～だってさ。
ふざけんな！って感じです
除雪車は来てたけど、かる～く削っておきますか程度の除雪だったよ。
おまけに、消火栓を完全に埋めて行くし。
文句言ったら、消火栓があった事も知らないし、消火栓は管轄外ですだと。
消防署にお任せしてますから～だってさ。
ふざけんな！って感じです
67 ：なまら名無し：2008/01/27(日) 23:32:18 ID:GnpkezJs [ softbank221062072008.bbtec.net ]
融雪機はあんまよくないと聞く。
電気で熱を出すのは効率が悪いらしいね。電気ヒーターがあんまっり暖かくないのと一緒。
ロードヒーティングはあっという間に灯油がなくなるみたい。
1週間で400リットルがからになったという話も聞く。
電気で熱を出すのは効率が悪いらしいね。電気ヒーターがあんまっり暖かくないのと一緒。
ロードヒーティングはあっという間に灯油がなくなるみたい。
1週間で400リットルがからになったという話も聞く。
東区に来てくれる、シーズン契約じゃない単発で排雪してくれる業者無いかな？
どうも、シーズン契約は不安があって踏み切れない、札幌○ードサービスの被害者見てるだけに
この大雪後に頼んでも遅いか・・・
どうも、シーズン契約は不安があって踏み切れない、札幌○ードサービスの被害者見てるだけに
この大雪後に頼んでも遅いか・・・
69 ：なまら名無し：2008/01/28(月) 01:58:44 ID:jaZgTIT2 [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
移動式融雪機ですが
俺んちのは古いタイプの融雪機のせいか
ポリタン１本分入れたら３～４時間くらい動いてます。
車４台分のスペースの雪を融かすのには充分ですよ。
時間考えたらﾀﾞﾝﾌﾟ呼んだほうが早いけど
ヒマな時に自分のペースでやれるってとこが
なかなか楽しいのですよ。
ちなみに２０００円くらいの洗濯機用のポンプ買ってきて
融雪した水を掛けると更に融けますよ。
俺んちのは古いタイプの融雪機のせいか
ポリタン１本分入れたら３～４時間くらい動いてます。
車４台分のスペースの雪を融かすのには充分ですよ。
時間考えたらﾀﾞﾝﾌﾟ呼んだほうが早いけど
ヒマな時に自分のペースでやれるってとこが
なかなか楽しいのですよ。
ちなみに２０００円くらいの洗濯機用のポンプ買ってきて
融雪した水を掛けると更に融けますよ。
71 ：なまら名無し：2008/01/28(月) 20:26:45 ID:jaZgTIT2 [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
>>70
69です、３～４時間はウラヤマシス。
>>ヒマな時に自分のペースでやれる
そうなんですこれ重要、誰にも干渉されず邪魔されずってのがイイ。
私は2メートルほどのパイプに５センチ間隔の穴開けて排水通して
アプローチを融雪してます。
お互いパッシブ型融雪でウマーですねっ。
69です、３～４時間はウラヤマシス。
>>ヒマな時に自分のペースでやれる
そうなんですこれ重要、誰にも干渉されず邪魔されずってのがイイ。
私は2メートルほどのパイプに５センチ間隔の穴開けて排水通して
アプローチを融雪してます。
お互いパッシブ型融雪でウマーですねっ。
73 ：なまら名無し：2008/01/29(火) 20:59:25 ID:/vMnqk.Q [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
移動式の話ばっかでアレなんだが
パイプの件、私の家の場合玄関から道路まである程度傾斜が
あるので流れますが平らな場合、その場で凍ってしまうので要注意です。
私も今度の休み洗濯用ポンプ買って来て積み上げた雪山にシャワー！！
パイプの件、私の家の場合玄関から道路まである程度傾斜が
あるので流れますが平らな場合、その場で凍ってしまうので要注意です。
私も今度の休み洗濯用ポンプ買って来て積み上げた雪山にシャワー！！
みなさんレスありがとうございます。
移動式の評価が意外にも高くてビックリです。
やはり実際に使ってる人に聞かなきゃわかんないもんですねー。
うちは車１台だけですし、そもそもが小さい家なので（敷地面積３０坪）
移動式が良いかもしれませんねー。
建て直ししても、ロードヒーティングや埋設式融雪機と違って
ムダにならないですしね。
移動式の評価が意外にも高くてビックリです。
やはり実際に使ってる人に聞かなきゃわかんないもんですねー。
うちは車１台だけですし、そもそもが小さい家なので（敷地面積３０坪）
移動式が良いかもしれませんねー。
建て直ししても、ロードヒーティングや埋設式融雪機と違って
ムダにならないですしね。
75 ：なまら名無し：2008/01/30(水) 02:45:40 ID:sNnfrfWU [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
30坪なら断然移動式かと、夏はシートかけてすのこ板おいて
BBQ時の台にしてます。
どうせ買うなら春先値下げ時期、３～5マソ引きでウマー。
BBQ時の台にしてます。
どうせ買うなら春先値下げ時期、３～5マソ引きでウマー。
いやいや、あの手のは中古で充分かもよ。
整備混みで５万くらいで売ってた。（札幌手稲区）
融雪機は単純な構造の方が壊れにくくて良いよ。
整備混みで５万くらいで売ってた。（札幌手稲区）
融雪機は単純な構造の方が壊れにくくて良いよ。
77 ：なまら名無し：2008/01/31(木) 16:16:08 ID:fbBcivr. [ i220-109-110-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
厚別区だけ大雪だった。
今日は生活道路除雪車2回も入ったよ。
深夜の通常除雪と、日中に別に雪降ってないのに
たぶん整地で入ったんだろうね。
でも数回除雪入るって結構あるのかな？
今日は生活道路除雪車2回も入ったよ。
深夜の通常除雪と、日中に別に雪降ってないのに
たぶん整地で入ったんだろうね。
でも数回除雪入るって結構あるのかな？
78 ：なまら名無し：2008/01/31(木) 17:32:07 ID:f/MLqPwk [ FL1-122-132-28-49.hkd.mesh.ad.jp ]
道路への雪捨ては取り締まるべし 不法投棄もはなはだしい
みんな貧乏なのにお金出して排泄してるのに
道路に雪捨てるのは許せない 札幌市も清田区問題徹底したんだから
冬だからと甘やかさないでビシビシ道警に働きかけて摘発すべし
ミニパトも見て見ぬふりは違法行為 警察官として現行犯逮捕スベシ
みんな貧乏なのにお金出して排泄してるのに
道路に雪捨てるのは許せない 札幌市も清田区問題徹底したんだから
冬だからと甘やかさないでビシビシ道警に働きかけて摘発すべし
ミニパトも見て見ぬふりは違法行為 警察官として現行犯逮捕スベシ
79 ：なまら名無し：2008/01/31(木) 21:40:38 ID:Ak8bgqIk [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
80 ：79：2008/01/31(木) 21:43:19 ID:Ak8bgqIk [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
79ですスレッド間違えました。すみません。
誤爆ｗ
82 ：なまら名無し：2008/02/01(金) 02:12:52 ID:SVTMuw8k [ K097070.ppp.dion.ne.jp ]
でもさ、排雪する雪は一旦道路に置くんだよね。
近所の交番も交差点に雪積んで邪魔だし。
結局、一時的にしろ長期間にしろ、
道路に積み上げるのは無くならないんじゃないだろうか。
毎年こう言う議論が出るのは、雪の降る都市に
やたらと家を密集して建てさせた都市計画に問題が
あるとは思わないか？
狭いところで人が多いと無駄にギスギスするんだ。
近所の交番も交差点に雪積んで邪魔だし。
結局、一時的にしろ長期間にしろ、
道路に積み上げるのは無くならないんじゃないだろうか。
毎年こう言う議論が出るのは、雪の降る都市に
やたらと家を密集して建てさせた都市計画に問題が
あるとは思わないか？
狭いところで人が多いと無駄にギスギスするんだ。
>>85
確かにね だけど極端かも知れないけど
法律を前面に押し出して警察が主導すれば
若干ながら減少すると思うし
雪捨ては悪いことって意識付けられると思う
取り締まると言うよりは逮捕者をだすことで
意識変革を即す効果に期待出来そう
だから逮捕しても例えば不起訴とか罰金とか
やっぱ警察出て来ると違うと思うよ
確かにね だけど極端かも知れないけど
法律を前面に押し出して警察が主導すれば
若干ながら減少すると思うし
雪捨ては悪いことって意識付けられると思う
取り締まると言うよりは逮捕者をだすことで
意識変革を即す効果に期待出来そう
だから逮捕しても例えば不起訴とか罰金とか
やっぱ警察出て来ると違うと思うよ
>>86
金銭的に辛くて雪出してる人は確かに少ないとは思う。
しかし、それにしても流雪構がある地域と何も無い、それこそ
空地すらない地域とでは状況が違いすぎて
不公平になると思わないか？
しかも、雪はエネルギーなんだ。
行き当たりバッタリに捨てないでもっと有効利用すべきだと思うが
行政はいつまでたってもその場しのぎの除・排雪しかしない。
せいぜい、街の真ン中にしか目が向かないんだよな。
金銭的に辛くて雪出してる人は確かに少ないとは思う。
しかし、それにしても流雪構がある地域と何も無い、それこそ
空地すらない地域とでは状況が違いすぎて
不公平になると思わないか？
しかも、雪はエネルギーなんだ。
行き当たりバッタリに捨てないでもっと有効利用すべきだと思うが
行政はいつまでたってもその場しのぎの除・排雪しかしない。
せいぜい、街の真ン中にしか目が向かないんだよな。
>>87
ｊ全く持ってその通りだと考えます
ただ数年前から もっと前からか万引きは犯罪だと
テレビや各種のメディア 2ちゃんねるでも話し合い続けられ
減少傾向にある
昔は警察でせいぜい説教で終わったけど最近は起訴も多々
行政は所詮興味のあるものにしか飛び付かないから無理
結局行政に何を期待しても悲しい思いをするだけ
不公平とかの問題ではなく違反は違反として決着させる
赤信号や速度違反にしても不公平を語っちゃうと
意識改革は実現しないのでは
ｊ全く持ってその通りだと考えます
ただ数年前から もっと前からか万引きは犯罪だと
テレビや各種のメディア 2ちゃんねるでも話し合い続けられ
減少傾向にある
昔は警察でせいぜい説教で終わったけど最近は起訴も多々
行政は所詮興味のあるものにしか飛び付かないから無理
結局行政に何を期待しても悲しい思いをするだけ
不公平とかの問題ではなく違反は違反として決着させる
赤信号や速度違反にしても不公平を語っちゃうと
意識改革は実現しないのでは
89 ：なまら名無し：2008/02/01(金) 20:30:42 ID:AHPnIcLo [ i220-109-110-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
厚別区一番雪が積もったのに、生活道路除雪しないなんて
あんまりだなあ。
西区・東区・北区は厚別区より雪が少なかったのに
生活道路除雪したのに。
確かにクルマが走れないわけじゃないんだけど、
圧雪になって、ちょっと気温が高くなったりすると
ザクザクになって大変なんだよね。
おは天では、昼除雪するとかいってたけど、除雪車来た形跡
ないし、今夜も除雪車出動しないっていってるし。
次の大雪の時は、ちゃんと除雪して下さい！
あんまりだなあ。
西区・東区・北区は厚別区より雪が少なかったのに
生活道路除雪したのに。
確かにクルマが走れないわけじゃないんだけど、
圧雪になって、ちょっと気温が高くなったりすると
ザクザクになって大変なんだよね。
おは天では、昼除雪するとかいってたけど、除雪車来た形跡
ないし、今夜も除雪車出動しないっていってるし。
次の大雪の時は、ちゃんと除雪して下さい！
>>88
交通の取締りみたいに捕まる人と捕まらない人がいるから
不公平という事ではないんです。
流雪構があるところと無いところでは行政サービスのあり方、
受け方が違うところに、不公平が有るという事です。
もし流雪構などの雪を処理できる施設があれば、
又は地域の人が雪を運び込んでもいいような
雪捨て場が公的に確保されていれば道路に捨てる人は
減ると思うのです。
このところガソリン税のことが取り沙汰されていますが
住民が雪を道路に出さなくても済むような道路環境の整備を
すれば除雪費も減ることと思います。
交通の取締りみたいに捕まる人と捕まらない人がいるから
不公平という事ではないんです。
流雪構があるところと無いところでは行政サービスのあり方、
受け方が違うところに、不公平が有るという事です。
もし流雪構などの雪を処理できる施設があれば、
又は地域の人が雪を運び込んでもいいような
雪捨て場が公的に確保されていれば道路に捨てる人は
減ると思うのです。
このところガソリン税のことが取り沙汰されていますが
住民が雪を道路に出さなくても済むような道路環境の整備を
すれば除雪費も減ることと思います。
流雪溝の有無を含み各地方自治には札幌にはない行政サービスもある
同時に逆もありきです
行政サービスの有無で法律違反しても良いと言うのは如何でしょう
行政サービスとコンプライアンス遵守は別物ではないでしょうか
行政サービスの所為にしてしまえば山林への不法投棄も
ある意味了承されてしまうのではないでしょうか
道路への雪捨ては起訴されて然るの違法行為
行政と法令順守は別物
刑事事件には民事感情は反映されない
道路に物を捨てたら即 逮捕＝起訴＝刑罰
これが法治国家の宿命でしょうか
同時に逆もありきです
行政サービスの有無で法律違反しても良いと言うのは如何でしょう
行政サービスとコンプライアンス遵守は別物ではないでしょうか
行政サービスの所為にしてしまえば山林への不法投棄も
ある意味了承されてしまうのではないでしょうか
道路への雪捨ては起訴されて然るの違法行為
行政と法令順守は別物
刑事事件には民事感情は反映されない
道路に物を捨てたら即 逮捕＝起訴＝刑罰
これが法治国家の宿命でしょうか
道路への雪捨てを犯罪と言ってしまえば
近所の通りの人達は皆刑務所行きになってしまうでしょう。
それはどのみち不可能なのだから議論すべきは行政サービスの
充実によって道路への雪出しを減らすといった方向性を持つことと、
それの対してのアイデアを考えることが必要だと思います。
ただ単に厳しく取り締まっても行政と住民が対立するばかりで、
それは本来のあるべき姿とかけ離れていくだけではないでしょうか。
又、法律違反と言ってもどのレベルのことを言っているかで
違ってきます。
例えば、市のブルが置いていった雪を
市のブルが作った雪山に寄せるというのは
雪を捨てたのではなく、
雪を道路上において移動させただけに過ぎません。
ダンプが堆雪場に持っていかずに路上に捨てていくと
コレは明かに犯罪です。
又は、交通量の多い幹線にどんどん雪を出して
車の走行を妨げると、コレもかなり悪質です。
本当に悪質な事は取り締まるべきですが
金銭的にも苦しく、融雪機などの設備を付けられない人に対して
罰ではなく知恵を持って画期的な解決方法を考えることが
議論の本当の方向性なのではないでしょうか？
近所の通りの人達は皆刑務所行きになってしまうでしょう。
それはどのみち不可能なのだから議論すべきは行政サービスの
充実によって道路への雪出しを減らすといった方向性を持つことと、
それの対してのアイデアを考えることが必要だと思います。
ただ単に厳しく取り締まっても行政と住民が対立するばかりで、
それは本来のあるべき姿とかけ離れていくだけではないでしょうか。
又、法律違反と言ってもどのレベルのことを言っているかで
違ってきます。
例えば、市のブルが置いていった雪を
市のブルが作った雪山に寄せるというのは
雪を捨てたのではなく、
雪を道路上において移動させただけに過ぎません。
ダンプが堆雪場に持っていかずに路上に捨てていくと
コレは明かに犯罪です。
又は、交通量の多い幹線にどんどん雪を出して
車の走行を妨げると、コレもかなり悪質です。
本当に悪質な事は取り締まるべきですが
金銭的にも苦しく、融雪機などの設備を付けられない人に対して
罰ではなく知恵を持って画期的な解決方法を考えることが
議論の本当の方向性なのではないでしょうか？
議論終了
罪に上下の隔ては 罪を犯したら例え何百万人でも逮捕するのが警察であり罰を与えるのが司法の役目
犯罪は逮捕して罰を与える
半年続ければ翌年には雪捨ても減少するでしょう
理屈こねてる間に何人が重症を負い何人が死ぬのでしょうか
被害者にも加害者にもなりたくないですね
ミートホープにしたって告発者は行政の力を期待していたと
テレビに出演して話していましたが 現実は警察だったとか
行政が動く早さと警察が動く早さの何れが早いでしょうか
私はトルストイでしたっけ 罪と罰 読みました
さようなら 幸運を
罪に上下の隔ては 罪を犯したら例え何百万人でも逮捕するのが警察であり罰を与えるのが司法の役目
犯罪は逮捕して罰を与える
半年続ければ翌年には雪捨ても減少するでしょう
理屈こねてる間に何人が重症を負い何人が死ぬのでしょうか
被害者にも加害者にもなりたくないですね
ミートホープにしたって告発者は行政の力を期待していたと
テレビに出演して話していましたが 現実は警察だったとか
行政が動く早さと警察が動く早さの何れが早いでしょうか
私はトルストイでしたっけ 罪と罰 読みました
さようなら 幸運を
戦争と平和も読んだけど どっちだったかなー トルちゃんは・・・
> 罪を犯したら例え何百万人でも逮捕する
NHKの料金未払い告訴よりも非現実的ではないでしょうか。
議論もせず知恵も出さずただ制圧あるのみというのは
問題の解決どころか末期的な社会主義国のようです。
「今年の雪捨てによる逮捕者は20万人です」
なんて事になれば良いというのでしょうか？
罪と罰はドフトエフスキーですが、
戦争と平和のトルストイといえ、どちらもロシアとは皮肉な例えです。
ソルジェニーツインの「収容除群島」のようには
なって欲しくないですね。
NHKの料金未払い告訴よりも非現実的ではないでしょうか。
議論もせず知恵も出さずただ制圧あるのみというのは
問題の解決どころか末期的な社会主義国のようです。
「今年の雪捨てによる逮捕者は20万人です」
なんて事になれば良いというのでしょうか？
罪と罰はドフトエフスキーですが、
戦争と平和のトルストイといえ、どちらもロシアとは皮肉な例えです。
ソルジェニーツインの「収容除群島」のようには
なって欲しくないですね。
> ドフトエフスキー
ドストエフスキーね
ドストエフスキーね
何か楽しい話がいいなー
98 ：なまら名無し：2008/02/03(日) 22:30:16 ID:yX7DHyhc [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
いつも思うのだが春先に氷割りしていて３０センチ厚のでっかい氷が
面白いようにとれて、これなんかに使えないかなーって。
冬に雪を貯蔵して夏本州に運ぶ実験はコスト高いみたいだし。
３、４０センチ四方の水を製氷するのってかなりのエネルギーだよね
それが全道と言わないまでかなりの地域で、アーもったいない。
面白いようにとれて、これなんかに使えないかなーって。
冬に雪を貯蔵して夏本州に運ぶ実験はコスト高いみたいだし。
３、４０センチ四方の水を製氷するのってかなりのエネルギーだよね
それが全道と言わないまでかなりの地域で、アーもったいない。
確かにアレは楽しい。つるはしで叩くと面白いようにぽろぽろ割れる。
モエレ沼とかは雪を冷房に使ってるみたいだけど、他は輸送・保存場所の問題でむつかしいだろうね。
モエレ沼とかは雪を冷房に使ってるみたいだけど、他は輸送・保存場所の問題でむつかしいだろうね。
雪掻き うんざり
101 ：なまら名無し：2008/02/04(月) 11:10:53 ID:Jya6Ific [ 124x35x215x14.ap124.ftth.ucom.ne.jp ]
融雪
沖縄いいなー
103 ：なまら名無し：2008/02/07(木) 21:54:09 ID:GY0Yz/To [ 61-27-53-146.rev.home.ne.jp ]
今年の冬長くね？
気温上がらんし雪多いし
疲れたわ
気温上がらんし雪多いし
疲れたわ
>>103
どこよ？
どこよ？
105 ：なまら名無し：2008/02/07(木) 22:37:38 ID:kiZs4fOM [ H016188.ppp.dion.ne.jp ]
ＳＴＶで道路に雪を捨てる悪質な行為（ロードヒーティングに捨てるとか）の
メールを募集しているみたい。
メールを募集しているみたい。
近所のおやじが、せっせせっせと自分ちの前の雪を交差点付近に運んで雪山をこさえていた。
せっかく生活道路に除雪が入って綺麗になったばっかりだったのに、いきなり視界が悪くなった。
おやじの家の前はつねに商売用の車で5台ほど路上駐車状態。そのスペースを開けるために運んだらしいが、
人の家をまたいで雪山をこさえる感覚、商売をしてるのにトラックの一台も呼ばない。（1台で1万円弱だろうに）
どんだけはんかくさいのよって感じ。
せっかく生活道路に除雪が入って綺麗になったばっかりだったのに、いきなり視界が悪くなった。
おやじの家の前はつねに商売用の車で5台ほど路上駐車状態。そのスペースを開けるために運んだらしいが、
人の家をまたいで雪山をこさえる感覚、商売をしてるのにトラックの一台も呼ばない。（1台で1万円弱だろうに）
どんだけはんかくさいのよって感じ。
その思いをオヤジにはっきりと言ってやれ。
違反者は即逮捕の原則
逮捕 逮捕 また逮捕 罰金アップで警察ウハウハ
逮捕 逮捕 また逮捕 罰金アップで警察ウハウハ
>>108
逮捕はもうイイよ。
逮捕はもうイイよ。
そろそろパートナーシップ始ってるみたいだな。
俺のとこは20日以降らしい。
もうちょっと早いといいのにと毎年思う。
俺のとこは20日以降らしい。
もうちょっと早いといいのにと毎年思う。
112 ：なまら名無し：2008/02/14(木) 10:52:57 ID:sS4v9O4Y [ p2180-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
パートナーシップ。
先週来る予定が、４日遅れると連絡がきた。
なのに、４日後も来なくて、当初の予定から１週間過ぎました。
同じ町内でも、中通りは来たけど、バス通りは後回しなのかな？
先週来る予定が、４日遅れると連絡がきた。
なのに、４日後も来なくて、当初の予定から１週間過ぎました。
同じ町内でも、中通りは来たけど、バス通りは後回しなのかな？
113 ：なまら名無し：2008/02/14(木) 11:55:16 ID:K7vD5u3o [ K097024.ppp.dion.ne.jp ]
もう、一気に降るんだから雪はねがダルくなって来たわ。
今日、パートナーシップ排雪してったけど
今週ずっと雪の予報なんだよねー。
平均積雪量から考えると、あと1.2ｍは降るわけで。
まだまだ雪かきしなきゃなんないんだろうな。
今週ずっと雪の予報なんだよねー。
平均積雪量から考えると、あと1.2ｍは降るわけで。
まだまだ雪かきしなきゃなんないんだろうな。
東区某所の住民です。生活道路の排雪をやってもらったのは大変ありがたいんですが、５時間以上雪のヤマは放置され、仕方なく現場の整理の人に言ってようやく駐車場の前の雪を取ってもらった。
５時間も駐車場の前にどっかりと道路の雪を放置するって・・・しかも歩道との段差を乗り越えるためのスロープをぶっ壊して、壊れた破片は人の駐車場に放置。幸い雪で段差が無くなっているのでアレですが、大家さんに言って何とかしてもらおうと思います。
すいません愚痴でした
５時間も駐車場の前にどっかりと道路の雪を放置するって・・・しかも歩道との段差を乗り越えるためのスロープをぶっ壊して、壊れた破片は人の駐車場に放置。幸い雪で段差が無くなっているのでアレですが、大家さんに言って何とかしてもらおうと思います。
すいません愚痴でした
116 ：なまら名無し：2008/02/16(土) 22:07:30 ID:exlT576Q [ i220-220-180-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
117 ：なまら名無し：2008/02/16(土) 23:51:00 ID:cYynPAG2 [ eatkyo544051.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>116さん、
まあ天候の現象だからね、残念だけどこの大雪でも前の状態と変わらんと思ってみませんか。
さ来週予定の場所では、その遂行日まではどうもならなくて、個人で排雪を依頼したお宅もあるくらいですから。
>>115さん、
大変でしたね。急用や急病で自力搬送だったらとても苦慮しますしね。
本来は、排雪作業時間帯は、車両の通行止めなんですが、案内書は配布されたのでしょうか？
「段差を乗り越えるためのスロープをぶっ壊して」 大家さんに言ってとありますので、
自己所有住宅ではないようですね。 公道に設置（黙認）のスロープは作業前にその所有者が適切に移動させなければならないのですが。
（積雪状態によっては無理のようですけど）
作業をした業者の保険適用になる場合もあるようですが、業者には苦情と損壊の確認あたりはどうなんでしょうか？
場合によって、弁償してもらったが市からはスロープ設置（黙認状態）が禁止された話も聞きます。
私の場合ですが、自宅車庫から車道まで段差があり難儀していました。
馬鹿正直に、市に簡易スロープ（ホームセンター等での市販品）を置いても良いか聞いてしまいました。
結果は認められなくて、段差解消は歩道の改修時にでないと自己負担になると言われました。
（まあ、歩道が完成して数年後に車庫を増設した、こちらの都合も悪いのですが）
結果、工事料金がが安く済む縁石切り出しと縁石交換にしました。
>>115さんの場所は、生活道路の排雪という事なのできっと、パートナーシップ排雪だと思うんですが
来年もまた同じ事にならないように、大家さんに話してみてはどうでしょうか？
まあ、平成22年以降を目処にパートナーシップ排雪のあり方の変更も踏まえて、
2月26日に、第2次札幌市雪対策基本計画検討委員会の3回目が開かれます。
市道の除雪も、計画除雪（通常は、地区ごとに決められた曜日での除雪）の範囲拡大もあるかと思います。
そうなったら、それまで各自で除雪した雪はどこに置くのか？ 除雪されていない道路で車が亀になっちゃうのではとか。
結局、道路への雪出しが増えるんじゃないのかと言う懸念もありますよね。
まあ天候の現象だからね、残念だけどこの大雪でも前の状態と変わらんと思ってみませんか。
さ来週予定の場所では、その遂行日まではどうもならなくて、個人で排雪を依頼したお宅もあるくらいですから。
>>115さん、
大変でしたね。急用や急病で自力搬送だったらとても苦慮しますしね。
本来は、排雪作業時間帯は、車両の通行止めなんですが、案内書は配布されたのでしょうか？
「段差を乗り越えるためのスロープをぶっ壊して」 大家さんに言ってとありますので、
自己所有住宅ではないようですね。 公道に設置（黙認）のスロープは作業前にその所有者が適切に移動させなければならないのですが。
（積雪状態によっては無理のようですけど）
作業をした業者の保険適用になる場合もあるようですが、業者には苦情と損壊の確認あたりはどうなんでしょうか？
場合によって、弁償してもらったが市からはスロープ設置（黙認状態）が禁止された話も聞きます。
私の場合ですが、自宅車庫から車道まで段差があり難儀していました。
馬鹿正直に、市に簡易スロープ（ホームセンター等での市販品）を置いても良いか聞いてしまいました。
結果は認められなくて、段差解消は歩道の改修時にでないと自己負担になると言われました。
（まあ、歩道が完成して数年後に車庫を増設した、こちらの都合も悪いのですが）
結果、工事料金がが安く済む縁石切り出しと縁石交換にしました。
>>115さんの場所は、生活道路の排雪という事なのできっと、パートナーシップ排雪だと思うんですが
来年もまた同じ事にならないように、大家さんに話してみてはどうでしょうか？
まあ、平成22年以降を目処にパートナーシップ排雪のあり方の変更も踏まえて、
2月26日に、第2次札幌市雪対策基本計画検討委員会の3回目が開かれます。
市道の除雪も、計画除雪（通常は、地区ごとに決められた曜日での除雪）の範囲拡大もあるかと思います。
そうなったら、それまで各自で除雪した雪はどこに置くのか？ 除雪されていない道路で車が亀になっちゃうのではとか。
結局、道路への雪出しが増えるんじゃないのかと言う懸念もありますよね。
１１７さん、色々とありがとうございます。実は駐車場と家とは200mほど離れていまして、事前の案内などは受け取ることが出来ませんでした。
本当は、大家さんが段差解消のために縁石を変える方が良いのでしょうが、借りているだけの身としてはなかなか意見が言えない部分もあります。とりあえず大家さんに連絡したのであとはそっちに任せようと思います。
余談ですが、自分の駐車場は後ろが大家さんの畑で、雪を捨てても良い許可を得ています。が、周りの家の人が道路に雪山を作ってしまうせいで、結局道は狭くなって排雪が必要になるんですよね。
そう思うと、融雪溝をつくるのと、どっちが良いのかなぁなんて思ってしまいますね。
本当は、大家さんが段差解消のために縁石を変える方が良いのでしょうが、借りているだけの身としてはなかなか意見が言えない部分もあります。とりあえず大家さんに連絡したのであとはそっちに任せようと思います。
余談ですが、自分の駐車場は後ろが大家さんの畑で、雪を捨てても良い許可を得ています。が、周りの家の人が道路に雪山を作ってしまうせいで、結局道は狭くなって排雪が必要になるんですよね。
そう思うと、融雪溝をつくるのと、どっちが良いのかなぁなんて思ってしまいますね。
119 ：なまら名無し：2008/02/17(日) 18:29:11 ID:W3R/zTEw [ i220-220-180-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>118さん
「近所の人が、道路に雪の山 」、これも限度がありますよねw
度が過ぎれば、結局は自己敷地内の雪を道路に出しているようなもんだと思います。
融雪溝ですか、多分 家の前に埋設設置する機械だと思いますが、
住宅密集地だと、結構騒音が響きます。
自分や家族が使用している分には気になりませんが、近所でそのような融雪機械が
ないお宅や、コウルサイ変人には特に大きな騒音らしいです。
出来るだけ、静音と能力に余裕のあるタイプがお勧めです。
でも、降ったばかりの雪は早く溶けますが、ブルで削った圧雪のかたまりや、春先の氷混じりは時間がかかります。
「近所の人が、道路に雪の山 」、これも限度がありますよねw
度が過ぎれば、結局は自己敷地内の雪を道路に出しているようなもんだと思います。
融雪溝ですか、多分 家の前に埋設設置する機械だと思いますが、
住宅密集地だと、結構騒音が響きます。
自分や家族が使用している分には気になりませんが、近所でそのような融雪機械が
ないお宅や、コウルサイ変人には特に大きな騒音らしいです。
出来るだけ、静音と能力に余裕のあるタイプがお勧めです。
でも、降ったばかりの雪は早く溶けますが、ブルで削った圧雪のかたまりや、春先の氷混じりは時間がかかります。
>>119さん
計画除雪の内容をご存知だと思って、実地している地域で 私が聞いた話ですが。
決められた曜日しか除雪しないので、その地域が月曜日だとして 雪降りが火曜日以降だったら数日も
待たなければならない。
厳密な基準ではないが、14～15センチ以上だと除雪車を出すようだが除雪作業はしない。
降り積もった雪を、押しつぶすようにするだけなので、トラックが通るとすぐにほじくれて
ザクザク状態になっちゃう。
一週間に一度なので、結局は自分達で道路の除雪までする事になり、負担が増えただけ。
雪の置き場所は、自宅敷地前幅なのだが 玄関前と車庫が並び敷地前に置く場所がないので
左右の敷地前に置くしかないので、冬になると隣近所と気まずい。
今までのように、朝家の前の道路が除雪されていないので車が出しにくい。
喜んでいるのは、車の無いお宅と 一部の老人だけではないか。
まあそれぞれの事情もあるのでしょうが。
玄関先の雪かきで十分だと思っているお宅。
きっちりと、自宅敷地幅を歩道まで 少しの雪でもアスファルトがいつも見えるまで
除雪する几帳面な性格のじいさん。
（そして、その雪は 道路の角まで運んで置いたり他人の場所に勝手に山にしたり）
自宅前の歩道の雪をわざわざ、向こう側の歩道に積み上げる 根性の嫌らしいばあさん。
（自分勝手で迷惑らしく、その近所の住人は あきれています。）
いや、ほんと色々な方がいるもんだと。
計画除雪の内容をご存知だと思って、実地している地域で 私が聞いた話ですが。
決められた曜日しか除雪しないので、その地域が月曜日だとして 雪降りが火曜日以降だったら数日も
待たなければならない。
厳密な基準ではないが、14～15センチ以上だと除雪車を出すようだが除雪作業はしない。
降り積もった雪を、押しつぶすようにするだけなので、トラックが通るとすぐにほじくれて
ザクザク状態になっちゃう。
一週間に一度なので、結局は自分達で道路の除雪までする事になり、負担が増えただけ。
雪の置き場所は、自宅敷地前幅なのだが 玄関前と車庫が並び敷地前に置く場所がないので
左右の敷地前に置くしかないので、冬になると隣近所と気まずい。
今までのように、朝家の前の道路が除雪されていないので車が出しにくい。
喜んでいるのは、車の無いお宅と 一部の老人だけではないか。
まあそれぞれの事情もあるのでしょうが。
玄関先の雪かきで十分だと思っているお宅。
きっちりと、自宅敷地幅を歩道まで 少しの雪でもアスファルトがいつも見えるまで
除雪する几帳面な性格のじいさん。
（そして、その雪は 道路の角まで運んで置いたり他人の場所に勝手に山にしたり）
自宅前の歩道の雪をわざわざ、向こう側の歩道に積み上げる 根性の嫌らしいばあさん。
（自分勝手で迷惑らしく、その近所の住人は あきれています。）
いや、ほんと色々な方がいるもんだと。
ちょっと、言葉が抜けていました。
雪の置き場所は、自宅敷地前幅なのだが 玄関前と車庫が並び敷地前に置く場所がないので
左右のお宅の敷地前に置くしかないので、冬になると隣近所と気まずい。
追加、
うちの前は、幅が広いので 結局近所の雪の置き場所になっただけではないか。
市の責任で、うちの前の排雪をして貰わないと気がすまない。
雪の置き場所は、自宅敷地前幅なのだが 玄関前と車庫が並び敷地前に置く場所がないので
左右のお宅の敷地前に置くしかないので、冬になると隣近所と気まずい。
追加、
うちの前は、幅が広いので 結局近所の雪の置き場所になっただけではないか。
市の責任で、うちの前の排雪をして貰わないと気がすまない。
123 ：なまら名無し：2008/02/17(日) 23:19:40 ID:66c3U2.M [ p2002-ipad210sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やっと天候も落着いた。
厳しい一週間だった。
春が待遠しい。
厳しい一週間だった。
春が待遠しい。
124 ：119：2008/02/18(月) 10:02:58 ID:fwV9SO2c [ i220-220-180-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>117 よくわかりました。ありがとう。
計画除雪の試行状況のアンケートは、8割がたの人が良かったなど
という行政よりのアンケートがあったので、
本当のところはわからなかったのです。
札幌雪対策も、従来の除雪に比べて画期的に良いなどという
表現もしてますからね。
実態を聞くとあまり計画除雪は芳しくないようですね。
計画除雪の試行状況のアンケートは、8割がたの人が良かったなど
という行政よりのアンケートがあったので、
本当のところはわからなかったのです。
札幌雪対策も、従来の除雪に比べて画期的に良いなどという
表現もしてますからね。
実態を聞くとあまり計画除雪は芳しくないようですね。
>119 さん
「8割がたの人が良かった」ですかｗ
ちょっとPRのしすぎですね。
そんなに経費削減ができ、住人にも喜ばれている方式なら
実地している、近くの町内会が だまっていません。
なにより、市営住宅のある地区では真っ先にやるでしょう。
除雪については、皆さん敏感ですからね。
たちまち、ウチの町内にも取り入れて欲しいと、陳情の山でしょう。
除雪センターや、土木部維持管理課にも要望が溢れると思うのですが？
私も反対意見ばかりではありません。
確かに 良い面もあります。
自動車を所有していない、または通常は使用しない。
自分で除雪する範囲は、玄関前の人が歩ける程度である。
中、大規模の集合住宅で、建物入り口や駐車場出入り口は管理人や
除雪委託で、自分達では行わない。
高齢者のみ住んでいるので、毎日外出はしない。
このような状況でしたら、良いと思うでしょう。
恐らく、アンケートの回答者の年齢比率や生活環境にも左右される結果ですね。
「8割がたの人が良かった」ですかｗ
ちょっとPRのしすぎですね。
そんなに経費削減ができ、住人にも喜ばれている方式なら
実地している、近くの町内会が だまっていません。
なにより、市営住宅のある地区では真っ先にやるでしょう。
除雪については、皆さん敏感ですからね。
たちまち、ウチの町内にも取り入れて欲しいと、陳情の山でしょう。
除雪センターや、土木部維持管理課にも要望が溢れると思うのですが？
私も反対意見ばかりではありません。
確かに 良い面もあります。
自動車を所有していない、または通常は使用しない。
自分で除雪する範囲は、玄関前の人が歩ける程度である。
中、大規模の集合住宅で、建物入り口や駐車場出入り口は管理人や
除雪委託で、自分達では行わない。
高齢者のみ住んでいるので、毎日外出はしない。
このような状況でしたら、良いと思うでしょう。
恐らく、アンケートの回答者の年齢比率や生活環境にも左右される結果ですね。
除雪の重機なんですが、タイヤショベルで押すのではなく
ロータリー除雪機で飛ばして積んでくれれば
玄関前に残された固い雪に悩まなくてすむのではと思います。
歩道なんかはロータリー使ってますが車道は幅の拡張にしか
使用してませんよね。
ロータリー除雪機で飛ばして積んでくれれば
玄関前に残された固い雪に悩まなくてすむのではと思います。
歩道なんかはロータリー使ってますが車道は幅の拡張にしか
使用してませんよね。
ロータリーは削ったあとの雪をトラックに積むためのものだから･･･
削り取るのはやっぱりショベルでないと。
今年から道路の両側に均等に雪を残すようになったから苦情もだいぶ減るのかなぁ。
削り取るのはやっぱりショベルでないと。
今年から道路の両側に均等に雪を残すようになったから苦情もだいぶ減るのかなぁ。
V字で両側に残すって話だったけど、幅員によって違うのかな？
家の前は、未だに往路ドッサリ・復路サラっとだけど・・・
家の前は、未だに往路ドッサリ・復路サラっとだけど・・・
129 ：119：2008/02/20(水) 18:14:20 ID:Fkt5EvlU [ i220-220-180-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>117 計画除雪もコスト削減などというせこい目標を作らず、
大幅に改善すれば、良いものになると思いますね。
改善点
12月と3月は、現行のやり方でかまわない。
1月2月は、週2回行う。
なおかつ、降雪によるジョベルによる圧雪基準も10ｃｍのままにすること。
降雪すれば、随時出動すること。
ＯＲ 計画除雪と従来除雪の併用っていうのもありかもです。
12月と3月は、現行の計画除雪。1月2月は、従来除雪。
117さんのいう長所というのは、長所になってないと思います。
札幌は、マイカー利用が多数派なわけですしね。だから
マイカー利用者がメリットを感じるようにする必要があると思うんですね。
ここ数年、札幌は1月2月に集中豪雪傾向があって12月3月とのギャップ
があまりに大きいので改善は必要だと思いますね。
>>126 127 自分も126さんと同じでロータリー除雪車でやって欲しいですね。
10ｃｍ降っても除雪車が出動しない日があるから、削らなきゃならなくなるんじゃないですかね。
民間の排雪業者は、基本はロータリーですがロータリーだけで
結構削れてるように見えますが？
大幅に改善すれば、良いものになると思いますね。
改善点
12月と3月は、現行のやり方でかまわない。
1月2月は、週2回行う。
なおかつ、降雪によるジョベルによる圧雪基準も10ｃｍのままにすること。
降雪すれば、随時出動すること。
ＯＲ 計画除雪と従来除雪の併用っていうのもありかもです。
12月と3月は、現行の計画除雪。1月2月は、従来除雪。
117さんのいう長所というのは、長所になってないと思います。
札幌は、マイカー利用が多数派なわけですしね。だから
マイカー利用者がメリットを感じるようにする必要があると思うんですね。
ここ数年、札幌は1月2月に集中豪雪傾向があって12月3月とのギャップ
があまりに大きいので改善は必要だと思いますね。
>>126 127 自分も126さんと同じでロータリー除雪車でやって欲しいですね。
10ｃｍ降っても除雪車が出動しない日があるから、削らなきゃならなくなるんじゃないですかね。
民間の排雪業者は、基本はロータリーですがロータリーだけで
結構削れてるように見えますが？
ロータリーで削っても重い雪が残ることに変わりはないと思うけど。効率も悪いし、おそらく台数も足りないだろう。
雪がやわらかいうちに、こまめに除雪しろと言ってもそれは物理的に無理な話で、
降った時間帯で除雪できないこともある。
結局、マイカー使用者のしわよせが高齢者とかに来てるのよね。アイスバーンも自動車が作るものだし。
クルマ最優先の道路行政が根幹から誤ってる気がするよ。
個人的に、生活道路みたいなところじゃドンドン道路に雪捨てていいと思ってる。
住人ではなくマイカー利用者にしわ寄せをしたらいい。仕事で使ってる人には申し訳ないけどさ。
雪がやわらかいうちに、こまめに除雪しろと言ってもそれは物理的に無理な話で、
降った時間帯で除雪できないこともある。
結局、マイカー使用者のしわよせが高齢者とかに来てるのよね。アイスバーンも自動車が作るものだし。
クルマ最優先の道路行政が根幹から誤ってる気がするよ。
個人的に、生活道路みたいなところじゃドンドン道路に雪捨てていいと思ってる。
住人ではなくマイカー利用者にしわ寄せをしたらいい。仕事で使ってる人には申し訳ないけどさ。
131 ：なまら名無し：2008/02/20(水) 19:59:46 ID:VOzKMbRM [ softbank221036010097.bbtec.net ]
ロータリー車とダンプカーをセットにして通常の降雪対応をすれば
現在の掻き分け除雪よりは、効率がよくなるかもしれません。
今は掻き分け除雪で置いた雪を重機で引き出して、ロータリー車で
ダンプカーに積み込んでいるのですから、
現在の掻き分け除雪よりは、効率がよくなるかもしれません。
今は掻き分け除雪で置いた雪を重機で引き出して、ロータリー車で
ダンプカーに積み込んでいるのですから、
>>129さん
>>117さんのいう長所というのは、長所になってないと思います。
>マイカー利用者がメリットを感じるようにする必要があると思うんですね。
ですから、自家用車を通勤や日常で使用する人は、そのまま短所になります。
> なおかつ、降雪によるジョベルによる圧雪基準も10ｃｍのままにすること。
これは、こんな基準があるんですよ。
生活道路は、
圧雪は30cm以内ワダチは10cm程度で、道路幅の40％以上除雪のレベル。
補助幹線（道路幅10m以上で地区内の重要道路）は、
圧雪は15cm以内ワダチは3cm程度で、車道幅の65％以上除雪のレベル。
よく見ると思いますが、こっちの道路は下までいつも削っているとか。
あの道路ばかり、ロータリーで積み上げて行くとか。
>>130さん
>個人的に、生活道路みたいなところじゃドンドン道路に雪捨てていいと思ってる。
それもちょっと、極端な意見かと。
生活道路の除雪目的の中に、
「消防、救急活動自動車が、進入出来るよう」
「ゴミ収集車が、作業通行出きるよう」 ってのがあります。
最近は、高齢者のディサービスの通所サービスも盛んですし。
多分、一番皆さんが不愉快なのは、生活道路で
「除雪車が、自宅前にどっさり雪を寄せていく」 じゃないかと思います。
市の除雪目的は、（業者も従うしかないようですが）
基準に沿った、「道路の除雪」 なんですよね。
>>117さんのいう長所というのは、長所になってないと思います。
>マイカー利用者がメリットを感じるようにする必要があると思うんですね。
ですから、自家用車を通勤や日常で使用する人は、そのまま短所になります。
> なおかつ、降雪によるジョベルによる圧雪基準も10ｃｍのままにすること。
これは、こんな基準があるんですよ。
生活道路は、
圧雪は30cm以内ワダチは10cm程度で、道路幅の40％以上除雪のレベル。
補助幹線（道路幅10m以上で地区内の重要道路）は、
圧雪は15cm以内ワダチは3cm程度で、車道幅の65％以上除雪のレベル。
よく見ると思いますが、こっちの道路は下までいつも削っているとか。
あの道路ばかり、ロータリーで積み上げて行くとか。
>>130さん
>個人的に、生活道路みたいなところじゃドンドン道路に雪捨てていいと思ってる。
それもちょっと、極端な意見かと。
生活道路の除雪目的の中に、
「消防、救急活動自動車が、進入出来るよう」
「ゴミ収集車が、作業通行出きるよう」 ってのがあります。
最近は、高齢者のディサービスの通所サービスも盛んですし。
多分、一番皆さんが不愉快なのは、生活道路で
「除雪車が、自宅前にどっさり雪を寄せていく」 じゃないかと思います。
市の除雪目的は、（業者も従うしかないようですが）
基準に沿った、「道路の除雪」 なんですよね。
>131
無理っしょ。除雪に比べて、排雪は人員もトラックの台数も何倍～何十倍も必要だし、
降雪のたびにロータリーでいちいちやってちゃ間に合わないから、除けるだけ除けて後から運んでるわけで。
やらないんじゃなく、やれないんだよね。
>>132
うん極端で短慮なのは自覚してるｗ ドカ雪のあとでマイカー通勤して渋滞作るアホは市ねとか常日頃から思ってるので。
人一人移動するのにいちいちクルマなんか使うなというスタンスです。
･･･考えてみれば、俺はあんまり市の除雪に不満はないな。
こんなものだと思ってるし、改善しようにも予算がないことも分かってるし･･･
間口除雪の雪はよけるのしんどいけどねｗ 近所で助け合いしてればそんなそんなしんどいものでもない･･･
無理っしょ。除雪に比べて、排雪は人員もトラックの台数も何倍～何十倍も必要だし、
降雪のたびにロータリーでいちいちやってちゃ間に合わないから、除けるだけ除けて後から運んでるわけで。
やらないんじゃなく、やれないんだよね。
>>132
うん極端で短慮なのは自覚してるｗ ドカ雪のあとでマイカー通勤して渋滞作るアホは市ねとか常日頃から思ってるので。
人一人移動するのにいちいちクルマなんか使うなというスタンスです。
･･･考えてみれば、俺はあんまり市の除雪に不満はないな。
こんなものだと思ってるし、改善しようにも予算がないことも分かってるし･･･
間口除雪の雪はよけるのしんどいけどねｗ 近所で助け合いしてればそんなそんなしんどいものでもない･･･
134 ：119：2008/02/20(水) 23:51:25 ID:Fkt5EvlU [ i220-220-180-67.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>117 だから計画除雪でも現行のやり方は、短所になるのはわかります。
計画除雪でも改善して、自家用利用者でも短所にならない方法を考えませんかね？
問題は、計画除雪のウイークポイントを検証して克服しようとする意思がないのが
計画除雪を推進しようとする行政のあり方だと思うんですね。
札幌は、首都圏と違って自家用利用者がマジョリティなのが実態なので。
＞「除雪車が自宅前にどっさり雪を寄せていく」
これこそが自家用利用者と自動車持たないひととの対立点でしょうね。
自家用利用者は、自分たちが走れるようにするために仕方がないという諦観がありますが
持ってない人にとっては歩ける幅が確保されていればいいわけで、
それぞれ捉え方が違いますからね。
>>133 どか雪だからこそ住民はマイカー使うんでしょうね。
札幌は、公共交通特にバス路線網・本数が悪杉ですね。首都圏と比べて。
札幌の路線バス網は、あくまでマイカー乗れない人のためセーフティーネット的な
性格が強いんですよ。だから本数が少ない。（東豊線延長予定の北野通ですら20分～30分間隔）
東京都・横浜市・川崎市も多くの路線は10分～15間隔が主流です。
札幌の路線バスで10分～15分間隔の本数の系統は決して多くはありません。
風雪強いバス停で少ない本数で座れないのバスを待つくらなら渋滞しても暖かい車内とプラベート空間が確保できる
マイカー通勤する人の気持ちはわかります。
札幌市もマイカー通勤するなというなら、採算無視してでもバスをじゃかすかだすべきです。
それができないならマイカー通勤せざるを得ません。
札幌より人口の少ない京都市や福岡市は、札幌よりバスの本数も台数も路線も
圧倒的に多いです。
計画除雪でも改善して、自家用利用者でも短所にならない方法を考えませんかね？
問題は、計画除雪のウイークポイントを検証して克服しようとする意思がないのが
計画除雪を推進しようとする行政のあり方だと思うんですね。
札幌は、首都圏と違って自家用利用者がマジョリティなのが実態なので。
＞「除雪車が自宅前にどっさり雪を寄せていく」
これこそが自家用利用者と自動車持たないひととの対立点でしょうね。
自家用利用者は、自分たちが走れるようにするために仕方がないという諦観がありますが
持ってない人にとっては歩ける幅が確保されていればいいわけで、
それぞれ捉え方が違いますからね。
>>133 どか雪だからこそ住民はマイカー使うんでしょうね。
札幌は、公共交通特にバス路線網・本数が悪杉ですね。首都圏と比べて。
札幌の路線バス網は、あくまでマイカー乗れない人のためセーフティーネット的な
性格が強いんですよ。だから本数が少ない。（東豊線延長予定の北野通ですら20分～30分間隔）
東京都・横浜市・川崎市も多くの路線は10分～15間隔が主流です。
札幌の路線バスで10分～15分間隔の本数の系統は決して多くはありません。
風雪強いバス停で少ない本数で座れないのバスを待つくらなら渋滞しても暖かい車内とプラベート空間が確保できる
マイカー通勤する人の気持ちはわかります。
札幌市もマイカー通勤するなというなら、採算無視してでもバスをじゃかすかだすべきです。
それができないならマイカー通勤せざるを得ません。
札幌より人口の少ない京都市や福岡市は、札幌よりバスの本数も台数も路線も
圧倒的に多いです。
135 ：なまら名無し：2008/02/21(木) 05:04:25 ID:6jhi0Fbg [ p3050-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんか、公務員みたいな奴いるな。
皆が皆、バスや電車利用出来る訳でも無いだろうに。
皆が皆、バスや電車利用出来る訳でも無いだろうに。
>135
むろん事情のある人の利用をやめれというわけじゃない。
>>134
そっすね。
マイカー通勤は、CO2削減だなんだと言ってる世の中に逆行してると思うよ。
道民はアイドリング当たり前だからな･･･。渋滞だと燃費も悪くなるし、良いことはない。
間口除雪したら今度は車庫から車が出せねえよボケ！って苦情入れる人もいるみたいだし･･･
いやね、このまえバスで帰宅するのに、アリオ前の道路を東二丁目から八丁目までで30分以上かかって、
いらいらしてたからつい極端になったｗ バスも30分近く遅れてきたしな。話そらしちゃったようですんません。
むろん事情のある人の利用をやめれというわけじゃない。
>>134
そっすね。
マイカー通勤は、CO2削減だなんだと言ってる世の中に逆行してると思うよ。
道民はアイドリング当たり前だからな･･･。渋滞だと燃費も悪くなるし、良いことはない。
間口除雪したら今度は車庫から車が出せねえよボケ！って苦情入れる人もいるみたいだし･･･
いやね、このまえバスで帰宅するのに、アリオ前の道路を東二丁目から八丁目までで30分以上かかって、
いらいらしてたからつい極端になったｗ バスも30分近く遅れてきたしな。話そらしちゃったようですんません。
ロータリーでの除雪、いいと思うんですがね。
ロータリーで結構削れるのはもちろんのこと
ある程度狙ったところに雪を置くことができるのが
最大の長所だと思います。
お年寄りや女性にとって、ブルでただ押し分けて置いていく大量の雪は
やはり殺人的だと思います。
ロータリーで結構削れるのはもちろんのこと
ある程度狙ったところに雪を置くことができるのが
最大の長所だと思います。
お年寄りや女性にとって、ブルでただ押し分けて置いていく大量の雪は
やはり殺人的だと思います。
小型ロータリーじゃ路面の雪を削るには力不足だしカバーできる幅が狭すぎる。
大型のは削れるだろうけど小回りがきかない。アームを自由自在に･･･となるとかなりのテクがいると思う。
トラックに積む作業を見てると、雪がまんべんなく積まさるように操作してるけど、
路上に投げるとなるとまた勝手が違ってくるんじゃないか。
それに路上の雪って、削って飛ばすと一丁角もいかないうちにトラック一台分とかになっちゃわない？
硬くて重い雪が間口に残される代わりに、きめ細かくて重い雪の山が四辻に出来るんじゃ、あまり意味がないような･･･
一瞬、町内ごとでロータリー除雪機購入したらいいんじゃねえとか思ったよ。んで市から助成金出すと。
一台30万～50万円くらいだし、10年使うと思えば安いもんじゃねえだろうか。
通常の雪投げだと、スコップにしろママさんダンプにしろ、重力に逆らって人力で上へ上へと積んでく作業が非常にしんどい。
積む作業をロータリーに担当させれば、人間は押すだけで良い。
それでも除雪車の残した硬い雪を飛ばすにはかなり労力がいるが、人力に比べればはるかにマシ。
でも自家用ので何軒もカバーするのは無理があるか･･･
雪かきは腰にくるから、お年寄りは大変だね。
俺は、やっぱりご近所の助け合いで解決したらいいんじゃねえかなあと思う･･･
毎年のことだし、雪国に住んでるんだからそれくらいの知恵はあってもいいはず。
じじい・ばばあの家は余裕があったらすけてやりましょう。
大型のは削れるだろうけど小回りがきかない。アームを自由自在に･･･となるとかなりのテクがいると思う。
トラックに積む作業を見てると、雪がまんべんなく積まさるように操作してるけど、
路上に投げるとなるとまた勝手が違ってくるんじゃないか。
それに路上の雪って、削って飛ばすと一丁角もいかないうちにトラック一台分とかになっちゃわない？
硬くて重い雪が間口に残される代わりに、きめ細かくて重い雪の山が四辻に出来るんじゃ、あまり意味がないような･･･
一瞬、町内ごとでロータリー除雪機購入したらいいんじゃねえとか思ったよ。んで市から助成金出すと。
一台30万～50万円くらいだし、10年使うと思えば安いもんじゃねえだろうか。
通常の雪投げだと、スコップにしろママさんダンプにしろ、重力に逆らって人力で上へ上へと積んでく作業が非常にしんどい。
積む作業をロータリーに担当させれば、人間は押すだけで良い。
それでも除雪車の残した硬い雪を飛ばすにはかなり労力がいるが、人力に比べればはるかにマシ。
でも自家用ので何軒もカバーするのは無理があるか･･･
雪かきは腰にくるから、お年寄りは大変だね。
俺は、やっぱりご近所の助け合いで解決したらいいんじゃねえかなあと思う･･･
毎年のことだし、雪国に住んでるんだからそれくらいの知恵はあってもいいはず。
じじい・ばばあの家は余裕があったらすけてやりましょう。
町内に1台じゃ足りないのは明らかだと思いますよ。
地熱を利用したヒートパイプに注目してんだけど
北海道で実際にやってるところはあるんだろうか。
これならランニングコストがゼロだしいいと思うんだが。
北海道で実際にやってるところはあるんだろうか。
これならランニングコストがゼロだしいいと思うんだが。
>>140
設置すんのに300万～かかる。
設置すんのに300万～かかる。
高いんですね。
143 ：なまら名無し：2008/02/24(日) 18:22:48 ID:EkrG71x6 [ acc1-ppp27.sapporo.sannet.ne.jp ]
地下水型融雪槽を安く施工してくれる会社はありませんか？
札幌です。
札幌です。
145 ：なまら名無し：2008/02/24(日) 22:58:28 ID:x1/MvbcY [ softbank060064119045.bbtec.net ]
大きな通り沿いに住んでる人は
道路わきに出せば持っててくれるから
裏山氏
道路わきに出せば持っててくれるから
裏山氏
M産業の営業部長は最低の人間。
ロータリー車で生垣刈っちゃったくせに謝罪の言葉も無し。
連絡が遅いことを指摘すると、「この大雪で手が回らんかった。」と言い訳。
挙句に帰り際、「こっちは朝の３時から仕事してんだ！」と逆切れ。
ロータリー車で生垣刈っちゃったくせに謝罪の言葉も無し。
連絡が遅いことを指摘すると、「この大雪で手が回らんかった。」と言い訳。
挙句に帰り際、「こっちは朝の３時から仕事してんだ！」と逆切れ。
148 ：なまら名無し：2008/02/27(水) 13:20:22 ID:J3mW4lBg [ p8189-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
我が家も検討中ですが、地盤に問題はないのでしょうか
子供がいると、落下事故が心配です。
灯油代考えると地下水型が魅力的ですよね
子供がいると、落下事故が心配です。
灯油代考えると地下水型が魅力的ですよね
>>148
マジで地盤沈下するよ。
東北の方で地盤沈下がひどいので
地下水型の融雪が規制されているって話聞いたし。
うちの近所で家の基礎の中にポンプ付けて
庭に水まいている人がいたんだけど、
頼まれて床下に潜って片付けしてたら
足もとの土がずぶずぶで沈んでいくんだよね。
家の周りも犬走りの砂利が陥没して
穴が空いていた。
アスファルトなんかだと気付いた時には
空洞化して突然陥没なんてことも有り得る。
昔、テレビで見た話です。
だから地下水型はお勧めしません。
マジで地盤沈下するよ。
東北の方で地盤沈下がひどいので
地下水型の融雪が規制されているって話聞いたし。
うちの近所で家の基礎の中にポンプ付けて
庭に水まいている人がいたんだけど、
頼まれて床下に潜って片付けしてたら
足もとの土がずぶずぶで沈んでいくんだよね。
家の周りも犬走りの砂利が陥没して
穴が空いていた。
アスファルトなんかだと気付いた時には
空洞化して突然陥没なんてことも有り得る。
昔、テレビで見た話です。
だから地下水型はお勧めしません。
良スレですね。勉強になる。
除雪、排雪悩みますよね～
移動式融雪けっこう使えるみたいですね。買おうかな～
私、大型免許と大型特殊免許あります。除雪、排泄致します。
ダンプとローダのレンタカー代だけ出してくれればやるよ～
除雪、排雪悩みますよね～
移動式融雪けっこう使えるみたいですね。買おうかな～
私、大型免許と大型特殊免許あります。除雪、排泄致します。
ダンプとローダのレンタカー代だけ出してくれればやるよ～
なんか神っぽい人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
>>150
そのダンプとローダのレンタ代だけでいくらかかっちゃうんだって話しですよ。
そのダンプとローダのレンタ代だけでいくらかかっちゃうんだって話しですよ。
車両系建設機械の免許も要るけどね
ダンプは4ｔなら1万しないし、タイヤショベルもしない
ダンプは4ｔなら1万しないし、タイヤショベルもしない
154 ：なまら名無し：2008/02/28(木) 13:45:34 ID:loNIlMk. [ nthkid089142.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨日の夜、きれいにしたのに、
今朝見たら除雪車が通って山になってた！
しかも、重たい氷の塊
除雪車、来なくていいよ！
今朝見たら除雪車が通って山になってた！
しかも、重たい氷の塊
除雪車、来なくていいよ！
業者にトラック一台ぶん運んでってもらうよりコストかかると思うよｗ
積もった雪を風呂やトイレ用に循環させる家を開発して欲すぃ
そうすりゃ除雪作業は空しくならないのにー
そうすりゃ除雪作業は空しくならないのにー
積もった雪を地下に貯蔵しておいて、夏の冷房に使えれば…
湿気のある空気じゃ駄目か。
湿気のある空気じゃ駄目か。
>156
俺も今日雪かきをしてて同じようなことを考えてたよｗ
でもトイレの水なんて月にせいぜい数百円だから、建設コストとかランニングコストを考えたら、あんまり意味ないよね。
>>157
モエレ沼公園では夏場の冷房に使ってるみたいだけどね。スペースが必要だから個人宅じゃ無理だろうな･･･
俺も今日雪かきをしてて同じようなことを考えてたよｗ
でもトイレの水なんて月にせいぜい数百円だから、建設コストとかランニングコストを考えたら、あんまり意味ないよね。
>>157
モエレ沼公園では夏場の冷房に使ってるみたいだけどね。スペースが必要だから個人宅じゃ無理だろうな･･･
逆に風呂の排水で融雪できないだろうか
161 ：なまら名無し：2008/02/28(木) 20:03:44 ID:UUcXjVME [ H017038.ppp.dion.ne.jp ]
銭湯じゃあるまいし風呂の排水じゃ足りないでしょ～
162 ：なまら名無し：2008/02/28(木) 22:58:57 ID:aYWBXvAA [ 61-27-64-48.rev.home.ne.jp ]
昨日というか本日の深夜に帰宅して午前３時まで玄関前を綺麗に除雪したのに
朝起きたら、その後来た除雪車にすごい量の塊を置き土産にして逝かれた。
しかも、パートナーシップ今日だったはずなのに今現在何もされていない。
これって、来る日が変更になったとか連絡こないの？
朝起きたら、その後来た除雪車にすごい量の塊を置き土産にして逝かれた。
しかも、パートナーシップ今日だったはずなのに今現在何もされていない。
これって、来る日が変更になったとか連絡こないの？
>>162
日程１日だけ？何日かに分けてとかじゃなかったっけ？
日程１日だけ？何日かに分けてとかじゃなかったっけ？
164 ：１６２：2008/02/29(金) 00:15:40 ID:p4un.2ZI [ 61-27-64-48.rev.home.ne.jp ]
>>１６３
聞いたのは、今日一日なんですよね。
隣の町内は、３月の初めの２日間らしいんですが。。
それとも、明日も設定日だったのかな～
聞いたのは、今日一日なんですよね。
隣の町内は、３月の初めの２日間らしいんですが。。
それとも、明日も設定日だったのかな～
俺んちは予定日２日間だったけど
三日目に来たぞ。
予想よりも仕事がはかどらないようで
２回も変更のビラがまわった町内会もある。
ちなみにその町内会、去年は４回変更になったらしい。
三日目に来たぞ。
予想よりも仕事がはかどらないようで
２回も変更のビラがまわった町内会もある。
ちなみにその町内会、去年は４回変更になったらしい。
うちも一昨日～昨日と入った。
作業見てるとトラックが足らないような感じ。雪山こさえるまではいいけど、そのまま半日近く、あるいは翌日まで放置されてる。
トラックが来ても数台だけで、戻ってくるのに一時間･･･その間、3台4台もあるグレーダーは待機
2ブロックの道路の両側の雪山が消えるのにまる二日かかった。仕方ないのかもしれんが効率悪すぎ。
トラックの台数さえ確保されてれば半日で終わる仕事かと。
ドカ雪が重なったし、日程が狂うのも仕方ないな。
作業見てるとトラックが足らないような感じ。雪山こさえるまではいいけど、そのまま半日近く、あるいは翌日まで放置されてる。
トラックが来ても数台だけで、戻ってくるのに一時間･･･その間、3台4台もあるグレーダーは待機
2ブロックの道路の両側の雪山が消えるのにまる二日かかった。仕方ないのかもしれんが効率悪すぎ。
トラックの台数さえ確保されてれば半日で終わる仕事かと。
ドカ雪が重なったし、日程が狂うのも仕方ないな。
道路事情や、まとまった雪による堆積場の混雑もあるんだろうね
168 ：なまら名無し：2008/02/29(金) 08:48:39 ID:9f85LC9w [ p6200-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
うちも昨日パートナーシップ入ったよ。
当初の予定より、３週間遅れましたよ…。
確かに、雪を運ぶダンプ待ちの時間が長かった。
当初の予定より、３週間遅れましたよ…。
確かに、雪を運ぶダンプ待ちの時間が長かった。
169 ：なまら名無し：2008/02/29(金) 10:48:26 ID:ZCfyNRNo [ p6176-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道新でパートナーシップ8割以上終了とありましたが・・・
残りの2割だったんですね。
よかったですね。ついてますよ。
東区全体は、1月末くらいに入ったので道路に雪が大量に残って大変ですわ。
残りの2割だったんですね。
よかったですね。ついてますよ。
東区全体は、1月末くらいに入ったので道路に雪が大量に残って大変ですわ。
現在の状況は、個人の排雪契約が増えたのと
公共事業の縮小でダンプが少なくなっていることと、
やはり個人排雪のせいで堆積場が混雑しているのです。
解決するには堆積場の数を増やすしかないと思うけど
これは結構難しい事らしくて、北区新川の近くでは
近隣の業者ともめごとも起きているらしい。
やはり、永久に莫大な費用をかけて排雪し続けるより、
融雪構や流雪構を整備していった方がいいと思う。
公共事業の縮小でダンプが少なくなっていることと、
やはり個人排雪のせいで堆積場が混雑しているのです。
解決するには堆積場の数を増やすしかないと思うけど
これは結構難しい事らしくて、北区新川の近くでは
近隣の業者ともめごとも起きているらしい。
やはり、永久に莫大な費用をかけて排雪し続けるより、
融雪構や流雪構を整備していった方がいいと思う。
171 ：なまら名無し：2008/02/29(金) 22:23:41 ID:OmXJScYI [ p1109-ipbf1111sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
パートナーシップ遅れまくり。もう少しやり方考えれ
172 ：148です：2008/02/29(金) 22:38:11 ID:GNVBIo.E [ p8189-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
１４９さん、ありがとうございます。地盤沈下、コワイ（＞＜）
ガスや電気の融雪槽ってあるのでしょうか・・・悩むなぁ・・・
ガスや電気の融雪槽ってあるのでしょうか・・・悩むなぁ・・・
>>172
深夜電力を使った融雪槽が安く上がると思うけど
大きな融雪槽じゃないと、あっという間にいっぱいになって
雪を余してしまうようです。
移動式融雪槽のレンタルもあるみたいですよ。
試しに利用してみてはどうでしょうか。
融雪機 レンタルで検索すると山の手の会社が出てきますよ。
深夜電力を使った融雪槽が安く上がると思うけど
大きな融雪槽じゃないと、あっという間にいっぱいになって
雪を余してしまうようです。
移動式融雪槽のレンタルもあるみたいですよ。
試しに利用してみてはどうでしょうか。
融雪機 レンタルで検索すると山の手の会社が出てきますよ。
174 ：172です：2008/03/01(土) 12:24:59 ID:3Qz7Uwv2 [ p8189-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
175 ：なまら名無し：2008/03/01(土) 23:31:58 ID:7ysIYnms [ cad4de-156.dynamic.tiki.ne.jp ]
>>170
同意同意
日中たまたま暖かい日でせっかく雪が融けても水が流れる場所が無くて
夜にはツルッツルのスケートリンク状態
ロードヒーティングは年々停止場所が増えていく
交差点には大きな雪山ができて危ない
排雪するにもこんな状態で↓全くはかどらない
http://web.city.sapporo.jp/photo/0801/dampu.html
堆積場もすぐに満杯になり閉鎖とか時間指定されるから
とんでもなく遠いところまで往復 効率が悪くて仕方ない
結局そのツケは消費者である私たち
その日暮らしみたいなやり方を続けていくのはいろんな意味で問題あると思う
でもなぁ・・・市長がこんな感じだからなぁ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/78274.html
しかも 朝鮮系の固定資産税免税継続とかってもうね
日本人には辛いのに何だかな・・
同意同意
日中たまたま暖かい日でせっかく雪が融けても水が流れる場所が無くて
夜にはツルッツルのスケートリンク状態
ロードヒーティングは年々停止場所が増えていく
交差点には大きな雪山ができて危ない
排雪するにもこんな状態で↓全くはかどらない
http://web.city.sapporo.jp/photo/0801/dampu.html
堆積場もすぐに満杯になり閉鎖とか時間指定されるから
とんでもなく遠いところまで往復 効率が悪くて仕方ない
結局そのツケは消費者である私たち
その日暮らしみたいなやり方を続けていくのはいろんな意味で問題あると思う
でもなぁ・・・市長がこんな感じだからなぁ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/78274.html
しかも 朝鮮系の固定資産税免税継続とかってもうね
日本人には辛いのに何だかな・・
何をやろうにもカネがないから、場当たり的な対応しかできないのだろう。
予算はない、場所もない、人もない、そのうえ燃料高騰、住民からの苦情は殺到
そんな状況で融雪溝なんて･･･永久的に莫大なコストがかかるよ。
水たまりくらいは住人の力で処理したらいい、ツルハシとスコップ持って。
でも日中に活動できるのなんて引退後の人くらいか。
ツケというか、雪国に住んでるのだから多少の不便は甘受すべきなんじゃないのかな。
もちろんもっと効率の良い除雪のあり方、行政のあり方を模索してくのは正しいことだと思うけど、
どうしようもないことがあるってのも、知るべきかと。
道がぐちょぐちょで通り辛い、雪山で狭くなって車一台分しか通れないなんて、まず不便のうちに入らんかと
予算はない、場所もない、人もない、そのうえ燃料高騰、住民からの苦情は殺到
そんな状況で融雪溝なんて･･･永久的に莫大なコストがかかるよ。
水たまりくらいは住人の力で処理したらいい、ツルハシとスコップ持って。
でも日中に活動できるのなんて引退後の人くらいか。
ツケというか、雪国に住んでるのだから多少の不便は甘受すべきなんじゃないのかな。
もちろんもっと効率の良い除雪のあり方、行政のあり方を模索してくのは正しいことだと思うけど、
どうしようもないことがあるってのも、知るべきかと。
道がぐちょぐちょで通り辛い、雪山で狭くなって車一台分しか通れないなんて、まず不便のうちに入らんかと
177 ：なまら名無し：2008/03/02(日) 00:32:28 ID:xYz12gXg [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
旭川住みだけど２月も半ば過ぎたら雪降っても
除雪する気になんないよね、どうせ解けるの分かってるから。
除雪する気になんないよね、どうせ解けるの分かってるから。
178 ：なまら名無し：2008/03/02(日) 01:58:46 ID:xnD5zxM2 [ H017037.ppp.dion.ne.jp ]
>>177
単なるズボラ。又は、なまくら。
単なるズボラ。又は、なまくら。
>>177
気持ちはわかる
気持ちはわかる
雪かきは極力せず、踏み潰してたほうが
家の前に雪山もできないし
春も早く融けるんだけど
問題は除雪車の置いていく雪の処理だな。
>>176
> 融雪溝なんて･･･永久的に莫大なコストがかかるよ。
ずっと除排雪を続けていくのと融雪構の維持管理コストと
比べてどっちがどれくらい高くつくんですか？
家の前に雪山もできないし
春も早く融けるんだけど
問題は除雪車の置いていく雪の処理だな。
>>176
> 融雪溝なんて･･･永久的に莫大なコストがかかるよ。
ずっと除排雪を続けていくのと融雪構の維持管理コストと
比べてどっちがどれくらい高くつくんですか？
181 ：なまら名無し：2008/03/02(日) 17:10:38 ID:bcYQ2WPg [ cb8ae3-019.dynamic.tiki.ne.jp ]
>>176
そのくらいのことは痛いほどよーーーく分かってます
ン十年も住んでるしねｗ
とは言っても先立つものがないからどうしようもないんだろうけどさ・・・
毎年の除排雪費を担保に金借りられないんだろうか？ 無理か
札幌くらいの大きさの都市でこれほど雪深いところはないそうだけど
いつまでもこのままで莫大な金をかけて除雪排雪を続けていくんだろうか？
そのくらいのことは痛いほどよーーーく分かってます
ン十年も住んでるしねｗ
とは言っても先立つものがないからどうしようもないんだろうけどさ・・・
毎年の除排雪費を担保に金借りられないんだろうか？ 無理か
札幌くらいの大きさの都市でこれほど雪深いところはないそうだけど
いつまでもこのままで莫大な金をかけて除雪排雪を続けていくんだろうか？
>>181
そうなんだよ。
その果てしない感じが、どうにか変わらんのか？
と思うところなんだよな。
もっと雪を有効利用するとか
下水の熱を利用して融雪するシステムを考えるとか
多少金出してもいいから市と住民とで共同の融雪設備を作るとか
何かしら今とは違うアプローチを考える動きは無いのだろうか？
そうなんだよ。
その果てしない感じが、どうにか変わらんのか？
と思うところなんだよな。
もっと雪を有効利用するとか
下水の熱を利用して融雪するシステムを考えるとか
多少金出してもいいから市と住民とで共同の融雪設備を作るとか
何かしら今とは違うアプローチを考える動きは無いのだろうか？
天から降ってくるものだから、果てしなく続くだろうな。量も予測できないし･･･
おかげで北海道は渇水とほぼ無縁なんだから良いやと思っている。台風もないし。
不満を完全になくすことはできないから、どう付き合っていくかだよね。
まず公共交通機関を充実させて、冬場のマイカーの量を減らし、生活道路の除雪なんかも最低限で平気なようにして、
そのぶん町内単位で除雪のスペースを確保し、住人の負担を減らす、とか夢みたいなことを考えたりする･･･
おかげで北海道は渇水とほぼ無縁なんだから良いやと思っている。台風もないし。
不満を完全になくすことはできないから、どう付き合っていくかだよね。
まず公共交通機関を充実させて、冬場のマイカーの量を減らし、生活道路の除雪なんかも最低限で平気なようにして、
そのぶん町内単位で除雪のスペースを確保し、住人の負担を減らす、とか夢みたいなことを考えたりする･･･
イギリスとアメリカとスウェーデンについてググってみたけど
どこもかなりの予算を割いて除雪を充実させてるみたいだった。
私道は各家庭の除雪機。
北海道の平均的住宅の敷地がそれぞれ倍くらいあったら自分の家の
分くらいは積んでおけるのかなあ。今とは違ういい方法はあんまり無さそうだ。
除雪機欲しいけど高いし自分でメンテできない。
どこもかなりの予算を割いて除雪を充実させてるみたいだった。
私道は各家庭の除雪機。
北海道の平均的住宅の敷地がそれぞれ倍くらいあったら自分の家の
分くらいは積んでおけるのかなあ。今とは違ういい方法はあんまり無さそうだ。
除雪機欲しいけど高いし自分でメンテできない。
生活道路は仕事の車も走るので
今までと変わらない除雪が必要だと思うけど。
町内単位で雪捨て場の確保ってのはﾎﾝﾄ必要だと思う。
ビッチリと住宅が建っていてスペースが無い場合は
道路の下に大きな堆積スペースを作って地熱や
上下水道の熱で融かすとか、何か工夫すればできそうに思うんだが。
>>184
除雪機って家庭用の飛ばす機械ですか？
メンテといってもエンジンオイルの交換と
3～４年に１度バッテリーの交換くらいですよ。
頼んでもそんなにかからないはず。
今までと変わらない除雪が必要だと思うけど。
町内単位で雪捨て場の確保ってのはﾎﾝﾄ必要だと思う。
ビッチリと住宅が建っていてスペースが無い場合は
道路の下に大きな堆積スペースを作って地熱や
上下水道の熱で融かすとか、何か工夫すればできそうに思うんだが。
>>184
除雪機って家庭用の飛ばす機械ですか？
メンテといってもエンジンオイルの交換と
3～４年に１度バッテリーの交換くらいですよ。
頼んでもそんなにかからないはず。
もしも町内の雪捨て場ができたら～
・モラルの無い人がゴミを持ち込んで春になって雪解けとともにゴミの山ができる
・よその町内の人が雪を捨てに来てケンカになる
・町内会費が少し上がる
・春になったら雪捨て場の近辺が水浸しと霧に悩まされる
などなど・・・
簡単に言うけれど管理するのはほんとに大変だと思うけど
現実的ではないかもしれないけど
民間の排雪業者がもっともっと増えて価格競争によって金額が下がる
のを待つよりないのでは
燃料の価格が今の半分以下くらいまで下がれば…
どうでしょうね
・モラルの無い人がゴミを持ち込んで春になって雪解けとともにゴミの山ができる
・よその町内の人が雪を捨てに来てケンカになる
・町内会費が少し上がる
・春になったら雪捨て場の近辺が水浸しと霧に悩まされる
などなど・・・
簡単に言うけれど管理するのはほんとに大変だと思うけど
現実的ではないかもしれないけど
民間の排雪業者がもっともっと増えて価格競争によって金額が下がる
のを待つよりないのでは
燃料の価格が今の半分以下くらいまで下がれば…
どうでしょうね
心の中で『早く死ねばいいのに！』と念仏を唱える。
人件費の方がはるかに高いので
これ以上下げたら働いている人達が
可哀想だと思う。
年１０回の排雪で３万円台が高いとはとても言えない。
雪捨て場の管理については
空地や道路に勝手に捨てて
捨てっぱなしで何もしないのに比べれば
ちゃんと場所を決めて町内会でゴミ拾いの時や
草刈りの時に管理すれば
現状よりはいいのではないかと思う。
町内会費がちょっと上がる程度で
済むなら非常にありがたいです。
他の町内会とケンカ・・・
看板でも出して置くしかないですかね。
これ以上下げたら働いている人達が
可哀想だと思う。
年１０回の排雪で３万円台が高いとはとても言えない。
雪捨て場の管理については
空地や道路に勝手に捨てて
捨てっぱなしで何もしないのに比べれば
ちゃんと場所を決めて町内会でゴミ拾いの時や
草刈りの時に管理すれば
現状よりはいいのではないかと思う。
町内会費がちょっと上がる程度で
済むなら非常にありがたいです。
他の町内会とケンカ・・・
看板でも出して置くしかないですかね。
見える、見えるぞー
利己的な爺・婆が不平を言って、新たなトラブルの種になっている光景が･･･
除雪費は今以上に下がったら、それこそボランティア同然になっちゃうと思う。
そういや今年は、契約したのに除雪が来なかったというニュースを聞かないな。
さすがにみんな学習したのか、たまたま悪質な業者が居ただけだったのか･･･
利己的な爺・婆が不平を言って、新たなトラブルの種になっている光景が･･･
除雪費は今以上に下がったら、それこそボランティア同然になっちゃうと思う。
そういや今年は、契約したのに除雪が来なかったというニュースを聞かないな。
さすがにみんな学習したのか、たまたま悪質な業者が居ただけだったのか･･･
今より排雪業者の値段を下げたら ほんとボランティアになるだろうね
燃料代は上がってるし 人件費もそうだけど
堆積場までの距離が遠すぎだし しかも道路は渋滞
実家では毎年業者に頼んでるので その分おれにくれって言って
一度 自分でやってみたことがあるけど もう勘弁と思ったよ・・・
そう考えたら業者は安いわ
町内の雪捨て場っていい案だなぁと思ったけどそういう問題もあるか・・・
小さな公園を作って 冬場は雪捨て場にするとかは？だめか
燃料代は上がってるし 人件費もそうだけど
堆積場までの距離が遠すぎだし しかも道路は渋滞
実家では毎年業者に頼んでるので その分おれにくれって言って
一度 自分でやってみたことがあるけど もう勘弁と思ったよ・・・
そう考えたら業者は安いわ
町内の雪捨て場っていい案だなぁと思ったけどそういう問題もあるか・・・
小さな公園を作って 冬場は雪捨て場にするとかは？だめか
民間の排雪業者のトラブルが減ったのはただ単に
高い利益率を追求するような業者が商売辞めただけだろうね。
どうやって利益出してるのか不思議な値段だし
高い利益率を追求するような業者が商売辞めただけだろうね。
どうやって利益出してるのか不思議な値段だし
>>190
公園に雪を捨てる試みは札幌でもうやってみているはず。
札幌の雪対策のホームページに載ってたような。
壊れない遊具を設置すれば
小さな公園を沢山作るのは
言い方法かも知れない
ただ、もうすでに住宅でいっぱいのところは
どうしたらいいかって事だな。
>>191
朝から晩まで５０軒まわると１週間で３００軒
１グループ３人で３００軒受け持つと
売上が約１０００万そこから人件費２５０万弱。
重機とダンプ２台分の支払いなリ焼却が２５０万と仮定して
後は燃料代が４００万。
諸経費が２０～３０万。
そうすると９３０万・・・まあ、なんも残らんな。
せいぜい重機とダンプが支払い済んでから
こわれるまでが儲けと言えば儲けだ、が、
壊れたら次買わなきゃいけないから
使ってしまうわけにもいかない。
これ以上料金が下がったら
この商売自体なくなるかもね。
公園に雪を捨てる試みは札幌でもうやってみているはず。
札幌の雪対策のホームページに載ってたような。
壊れない遊具を設置すれば
小さな公園を沢山作るのは
言い方法かも知れない
ただ、もうすでに住宅でいっぱいのところは
どうしたらいいかって事だな。
>>191
朝から晩まで５０軒まわると１週間で３００軒
１グループ３人で３００軒受け持つと
売上が約１０００万そこから人件費２５０万弱。
重機とダンプ２台分の支払いなリ焼却が２５０万と仮定して
後は燃料代が４００万。
諸経費が２０～３０万。
そうすると９３０万・・・まあ、なんも残らんな。
せいぜい重機とダンプが支払い済んでから
こわれるまでが儲けと言えば儲けだ、が、
壊れたら次買わなきゃいけないから
使ってしまうわけにもいかない。
これ以上料金が下がったら
この商売自体なくなるかもね。
閉鎖した雪捨て場が出てきてるから業者が増えただけでは大変
なことになるね。
>>185
そうすか。いつも除雪機買うか業者に排雪頼むか考えているんだけど
結論がでないんだよね。メンテがその程度だとすると、どちらを選んでも
10年程度では同額くらいですね。
なことになるね。
>>185
そうすか。いつも除雪機買うか業者に排雪頼むか考えているんだけど
結論がでないんだよね。メンテがその程度だとすると、どちらを選んでも
10年程度では同額くらいですね。
>>193
排雪と天秤にかけてるなら融雪機を買った方がいいのでは。
新品で30万弱、中古なら5万くらいで売ってるの見たことある。
うちは親戚から３万で買ったよ。
車を出し入れしないなら玄関の前だけ細い
獣道で生活して週に1回家の前を排雪屋に
きれいにしてもらうってのも楽でいいようですが 。
排雪と天秤にかけてるなら融雪機を買った方がいいのでは。
新品で30万弱、中古なら5万くらいで売ってるの見たことある。
うちは親戚から３万で買ったよ。
車を出し入れしないなら玄関の前だけ細い
獣道で生活して週に1回家の前を排雪屋に
きれいにしてもらうってのも楽でいいようですが 。
融雪機興味あるんだけど融雪溝がないのです＠札幌
普通の道路の網目の排水枡に流しても良いの？？
その網目も雪に埋もれていまはどこにあるかわからないけど。
いま２、３ｍ雪投げ上げてる状態だからそれより楽で費用も
そこそこならOKなんですけどね。
業者さんの排雪は以前頼んだことがあって、きれいに持っていって
くれるので助かりましたが、家の前に路駐されまくるのでやめました。
普通の道路の網目の排水枡に流しても良いの？？
その網目も雪に埋もれていまはどこにあるかわからないけど。
いま２、３ｍ雪投げ上げてる状態だからそれより楽で費用も
そこそこならOKなんですけどね。
業者さんの排雪は以前頼んだことがあって、きれいに持っていって
くれるので助かりましたが、家の前に路駐されまくるのでやめました。
俺今日業者に排雪頼んだ。11ｔ2台。
全部は持っていけないだろうけど、あとは人力で雪ばら撒いて
溶かそうと思う。
全部は持っていけないだろうけど、あとは人力で雪ばら撒いて
溶かそうと思う。
>>196
道路にばら撒くのだけはやめて下さいね。
道路にばら撒くのだけはやめて下さいね。
>>197
そうだね、ハンドル取られて事故りそうになるからね。
札幌新道で車道に氷の塊ばら撒いてるオヤジを見たときは
ﾎﾝﾄ通報しようかと思った。
当時は携帯もなかったんでしなかったけど今は・・・
>>195
> 普通の道路の網目の排水枡に流しても良いの？？
普通にいいと思ってましたが、
確認した事はありませんでした。
でも、何処に聞けばいいんだろう？
でもロードヒーティングは融かしたあと、流れるがままですよね。
やっぱりいいんでないかな？
そうだね、ハンドル取られて事故りそうになるからね。
札幌新道で車道に氷の塊ばら撒いてるオヤジを見たときは
ﾎﾝﾄ通報しようかと思った。
当時は携帯もなかったんでしなかったけど今は・・・
>>195
> 普通の道路の網目の排水枡に流しても良いの？？
普通にいいと思ってましたが、
確認した事はありませんでした。
でも、何処に聞けばいいんだろう？
でもロードヒーティングは融かしたあと、流れるがままですよね。
やっぱりいいんでないかな？
近所に、雪は撒かないけど、垂直に1本ミゾを掘るお爺さんがいるのが困る。車で通ると
段差の衝撃が結構するから、減速再加速で家の前でうるさくなりそうな気がするんだが不思議だ。
段差の衝撃が結構するから、減速再加速で家の前でうるさくなりそうな気がするんだが不思議だ。
轍にたまった雪解け水排水させてるのとは違うの？
あれやっとくと雪解けも早くていいと思ってた
自分は おー偉いな、なんて思って見てたけど
そう思わない人もいるのか
自分は おー偉いな、なんて思って見てたけど
そう思わない人もいるのか
雪解け水の排水を促すのはいいと思うが
道路の氷を割ってそこに放置しておくのは
かえって車のハンドルが取られて
交通障害になると思う。
道路の氷を割ってそこに放置しておくのは
かえって車のハンドルが取られて
交通障害になると思う。
204 ：なまら名無し：2008/03/07(金) 18:35:35 ID:vYdZaKEM [ p6200-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
最近の暖かさで雪解けが進み、家の前の車道が水浸しです。
排水溝（車道の端にあるやつ）に、
水がうまく流れていってないみたい。
排水溝までの勾配？がおかしいと思うのですが、
これって区役所に言えばなんとかしてくれるでしょうか？
排水溝（車道の端にあるやつ）に、
水がうまく流れていってないみたい。
排水溝までの勾配？がおかしいと思うのですが、
これって区役所に言えばなんとかしてくれるでしょうか？
206 ：２０４：2008/03/07(金) 18:53:46 ID:vYdZaKEM [ p6200-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>205
レスありがとうございます。
とりあえず区役所に電話してみようと思います。
レスありがとうございます。
とりあえず区役所に電話してみようと思います。
207 ：なまら名無し：2008/03/07(金) 23:09:45 ID:9wteYgV2 [ 124-144-232-78.rev.home.ne.jp ]
家の前が排水溝。道路の傾斜で家の前は水がたまりやすい。排水溝の氷を割らないと
春はいつも大変。これって区役所？
春はいつも大変。これって区役所？
雪解け水の排水の為に凍り割るのはいいけど、タイヤが落ちない程度、
もしくは斜めに削ってなだらかにしてくれればいいんだけどな。
ドンって一回落ちるような溝は勘弁してほしい。
もしくは斜めに削ってなだらかにしてくれればいいんだけどな。
ドンって一回落ちるような溝は勘弁してほしい。
道挟んだ向かい側の住人がうちの塀に雪を押し付けて来る
塀の外にたまった雪を向かいの家の前にぶちまけてやりたい気分
塀の外にたまった雪を向かいの家の前にぶちまけてやりたい気分
210 ：なまら名無し：2008/03/07(金) 23:49:50 ID:f2.iEdfU [ s218248.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
前住んでたアパートの１Fが車庫で車庫前に排水溝ないから
車庫内に雪解け水流れ込んで水出し作業大変だった。
氷少し割って人工川作って四角い排水溝まで流すのが恒例作業だった
一度区に電話したら来てくれたことあった
車庫前に排水溝無いのも問題だったが・・・明日からしばらく暖かいみたいだ
車庫内に雪解け水流れ込んで水出し作業大変だった。
氷少し割って人工川作って四角い排水溝まで流すのが恒例作業だった
一度区に電話したら来てくれたことあった
車庫前に排水溝無いのも問題だったが・・・明日からしばらく暖かいみたいだ
大きい通りはすっかり融けてたけど、住宅街の中道とかすごいな。
間違って入ったら、すごいグサグサで埋まるかと思った。
間違って入ったら、すごいグサグサで埋まるかと思った。
213 ：なまら名無し：2008/03/09(日) 08:56:57 ID:NMe4znOg [ softbank221062126131.bbtec.net ]
うちんとこもすごい。
俺ん家までは大通りから横道に入って、そこから真っ直ぐ行って
右に行くルートなんだが、ブレーキ踏まずに一気に行かないと絶対
埋まると思う。
対向車来たらお互いアウトだろう。
俺ん家までは大通りから横道に入って、そこから真っ直ぐ行って
右に行くルートなんだが、ブレーキ踏まずに一気に行かないと絶対
埋まると思う。
対向車来たらお互いアウトだろう。
214 ：なまら名無し：2008/03/09(日) 09:41:30 ID:BjmJnr4s [ p1109-ipbf1111sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
横道に関しては除雪センターは少々クレーム入れても除雪しないからな
困ったもんだ。ガンガン苦情入れてやりましょう
困ったもんだ。ガンガン苦情入れてやりましょう
215 ：なまら名無し：2008/03/09(日) 14:58:20 ID:KAyYlIek [ i219-165-134-211.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>209 結局どうしてるの？
ぶちまけてるの？
>>214 もみじ台のセンターなんかいらんときに
くるんだよね、ドカ雪の直前とか、ロータリー来たり。
7㎝しか降らないのに除雪車きたり、
で道がザクザクでクルマが結構埋まるような肝心な、
いまどきには、全然ロータリーだしたり
路面整地したりしてくれないんだもの。
ぶちまけてるの？
>>214 もみじ台のセンターなんかいらんときに
くるんだよね、ドカ雪の直前とか、ロータリー来たり。
7㎝しか降らないのに除雪車きたり、
で道がザクザクでクルマが結構埋まるような肝心な、
いまどきには、全然ロータリーだしたり
路面整地したりしてくれないんだもの。
なんか予算使い切ったとかって言ってたらしいからもう除排雪しないんじゃないか
タイミングもあるから難しいねえ
219 ：215：2008/03/10(月) 14:51:39 ID:zLPkwu2c [ i219-165-134-211.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>217 まさにそのパターン。
2月13日に町内排雪やって、例年より排雪量少なくて
終わった直後にドカ雪4回。
結局排雪やる前より酷い状態になっちゃった。
しかも厚別区は、中央区が10ｃｍ降ったって日に20㎝降ってるし。
踏んだり蹴ったり。
いま現在も目の前の道路ザクザク状態。
ぶ厚い氷板は、なかなか溶けない。
排雪しなくていいから、一刻も早くショベルで削って
ロータリーで道幅広げて欲しい。
2月13日に町内排雪やって、例年より排雪量少なくて
終わった直後にドカ雪4回。
結局排雪やる前より酷い状態になっちゃった。
しかも厚別区は、中央区が10ｃｍ降ったって日に20㎝降ってるし。
踏んだり蹴ったり。
いま現在も目の前の道路ザクザク状態。
ぶ厚い氷板は、なかなか溶けない。
排雪しなくていいから、一刻も早くショベルで削って
ロータリーで道幅広げて欲しい。
221 ：なまら名無し：2008/03/12(水) 00:46:52 ID:ofLWFZ2U [ softbank219168068078.bbtec.net ]
氷割りしている人を見ると、すごく時間と暇がありあまってそうで、うらやましくなる。
>>221
それを先に済ませないと、ぜんぜん仕事にならない人もいるわけで
それを先に済ませないと、ぜんぜん仕事にならない人もいるわけで
223 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
向かいの家は1人暮らしのお婆さんなんだが
そこへ除雪に来る奴が道路へ雪を出しまくってて困る。
このところの陽気で、やっと家の前の生活道路も
アスファルトが見えるところまで雪が融けた。
そしたら今度はそいつが道路へ雪を出すもんだから
夜になってそれが凍って（昼間の内に融けきらないで）
道がガタガタになって、車の運転も歩行もしづらい。
福祉除雪の地域協力員だか、民政委員だか知らないが
これ1回通報してやった方がいいのかな。
そこへ除雪に来る奴が道路へ雪を出しまくってて困る。
このところの陽気で、やっと家の前の生活道路も
アスファルトが見えるところまで雪が融けた。
そしたら今度はそいつが道路へ雪を出すもんだから
夜になってそれが凍って（昼間の内に融けきらないで）
道がガタガタになって、車の運転も歩行もしづらい。
福祉除雪の地域協力員だか、民政委員だか知らないが
これ1回通報してやった方がいいのかな。
225 ：なまら名無し：2008/03/15(土) 18:19:19 ID:oPAdCls6 [ i219-165-134-211.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
その雪山を崩してんじゃないか？
どっちにしてもほっときゃ融けるもんを
暇なんだね―。
どっちにしてもほっときゃ融けるもんを
暇なんだね―。
この時期、せっせと道路に雪を出す行為ほど無意味なことはないよな･･･
時間と労力の無駄
ジジババはヒマだからよくやってるよね。
前に、石山通りを走ってるときに車のフロントガラスにドバッと雪をかけられたときはさすがにキレそうになったよｗ
時間と労力の無駄
ジジババはヒマだからよくやってるよね。
前に、石山通りを走ってるときに車のフロントガラスにドバッと雪をかけられたときはさすがにキレそうになったよｗ
228 ：なまら名無し：2008/03/16(日) 01:25:47 ID:ZzOKza7U [ K097111.ppp.dion.ne.jp ]
>>224
車の走行に支障きたすので１１０番に通報した方が良い。
車の走行に支障きたすので１１０番に通報した方が良い。
これは程度の問題じゃないんですかね？
うちの町内会では小学校の先生から
真冬のうちからスクールゾーンとなっている歩道の雪を
何とかして欲しいと要望があったようですが、
市の除雪業者がガッツリ押し込み山にする硬い雪を
冬の間は何とも仕様がないわけですよ。
で、この季節は自宅周りの道路の氷割り・除雪などを積極的にするように
回覧板で回ってくるのですが・・・・
しなくて良いのならしたくない仕事です。
うちの町内会では小学校の先生から
真冬のうちからスクールゾーンとなっている歩道の雪を
何とかして欲しいと要望があったようですが、
市の除雪業者がガッツリ押し込み山にする硬い雪を
冬の間は何とも仕様がないわけですよ。
で、この季節は自宅周りの道路の氷割り・除雪などを積極的にするように
回覧板で回ってくるのですが・・・・
しなくて良いのならしたくない仕事です。
230 ：224：2008/03/16(日) 10:58:25 ID:k3RLLKcA [ i121-113-242-72.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
お答え頂いた皆様、本当にありがとうございました。
今朝も同じ事をやっていたので、さっき警察に通報しました。
雪山を崩すというより、敷地内に積もった雪
冬の間は除雪しないでも済むような場所、
たとえば住居の脇などの雪を道路に出しているような感じです。
>>229さんの仰る、道路雪や氷塊を善意で割るものではないです。
もっとひどいのは、その雪を隣の敷地内に放り込んでも
しれっとしていることですね。
（故意なのか、偶然なのかはわかりませんが、
1度に続けて2回も、そして雪割りの度ごとに
たまたま隣地に入ってしまうとは考えにくいものですネ）
私には直接関係がないので、とやかく言えませんが
（道路は公共財なので、どんどん言いますがｗ）
他人のこととはいえ、その身勝手さにほとほと呆れています。
今朝も同じ事をやっていたので、さっき警察に通報しました。
雪山を崩すというより、敷地内に積もった雪
冬の間は除雪しないでも済むような場所、
たとえば住居の脇などの雪を道路に出しているような感じです。
>>229さんの仰る、道路雪や氷塊を善意で割るものではないです。
もっとひどいのは、その雪を隣の敷地内に放り込んでも
しれっとしていることですね。
（故意なのか、偶然なのかはわかりませんが、
1度に続けて2回も、そして雪割りの度ごとに
たまたま隣地に入ってしまうとは考えにくいものですネ）
私には直接関係がないので、とやかく言えませんが
（道路は公共財なので、どんどん言いますがｗ）
他人のこととはいえ、その身勝手さにほとほと呆れています。
231 ：なまら名無し：2008/05/30(金) 09:22:55 ID:tlf8V8.U [ softbank221036010097.bbtec.net ]
ロードヒーティングの工事をあちこちで見かける時期になりました。
中にはちょっとなーと思うようなこともあってヒーターから舗装面まで
10センチもあるとかこんな事やられたら、融け始めるまでに時間がかかって
電気代かかりそうだなーとか。表装にレンガを使って失敗したかたも
おられるでしょう。石などを貼る場合はロードヒーティング専用の
薄いものを使うと良いんですが。
中にはちょっとなーと思うようなこともあってヒーターから舗装面まで
10センチもあるとかこんな事やられたら、融け始めるまでに時間がかかって
電気代かかりそうだなーとか。表装にレンガを使って失敗したかたも
おられるでしょう。石などを貼る場合はロードヒーティング専用の
薄いものを使うと良いんですが。
232 ：なまら名無し：2008/07/09(水) 17:12:17 ID:TT7UGcJc [ p3167-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
季節外れですいませんが、シーズン契約で排雪を頼んだことがある方、
３万～４万だったらお特なのでしょうか？
今シーズンちょっと考えています。
３万～４万だったらお特なのでしょうか？
今シーズンちょっと考えています。
234 ：なまら名無し：2008/07/10(木) 18:27:26 ID:uXdk9e4A [ p7143-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
236 ：なまら名無し：2008/07/11(金) 10:29:50 ID:xkaevsfY [ i60-35-28-188.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>234 あと安いとこは、両隣で排雪やっていない家があったら注意。
必ず作業の際雪をこぼしたり迷惑かけることが多い。
自分とこの排雪してもらう雪山の隣が隣の家の玄関で
ロードヒーティングしてあって、きれいにしていたり
してたら要注意。
大抵クレームくる。
そういう時とかあと消火栓があったりする時とか
、丁寧料金っていって別料金を
とられることが多いから。
必ず作業の際雪をこぼしたり迷惑かけることが多い。
自分とこの排雪してもらう雪山の隣が隣の家の玄関で
ロードヒーティングしてあって、きれいにしていたり
してたら要注意。
大抵クレームくる。
そういう時とかあと消火栓があったりする時とか
、丁寧料金っていって別料金を
とられることが多いから。
237 ：なまら名無し：2008/07/11(金) 17:48:06 ID:j6L.DyO6 [ p4b9c5f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
冬になる前に融雪機買おうかなどうしようかな、と思って道路の集水ますを
覗いてみたら横穴が見当たらない。何十メートルか歩いてマスを覗いてみたけど
どれも横穴がない。深さ60cmはありそうだけど排水管はもっと下にあって
泥で埋まっている状態なのだろうか。
覗いてみたら横穴が見当たらない。何十メートルか歩いてマスを覗いてみたけど
どれも横穴がない。深さ60cmはありそうだけど排水管はもっと下にあって
泥で埋まっている状態なのだろうか。
ありがとう。60cmってことはないかもしれないけど横穴見えないことに
変わりはないから棒を探してつついてみるわ。
しかし、我が家の前のマスだけ自力で掘り起こしても、家より坂下にあるマスも
同じような状態だから融水流しようがないよね…
変わりはないから棒を探してつついてみるわ。
しかし、我が家の前のマスだけ自力で掘り起こしても、家より坂下にあるマスも
同じような状態だから融水流しようがないよね…
補足です。
> 冬になる前に融雪機買おうかなどうしようかな、と思って道路の集水ますを
えーと、移動式の融雪機でしょうか？
埋設式の融雪漕でしたら、排水升は使用しません。
下水管への接続です、たまに抜けた業者が汚水管に繋いでトイレに障害が出ることがあります。
グレーチングは、年に一度くらい開け閉めしないと縁のドロが固まって上がりません。
マイナスのドライバーで、周囲のドロをかきだして、剣先スコップでこじると上がります。
業者じゃありませんが、装置の研究をしたことがありますので
わかる範囲で参考になればと。
> 冬になる前に融雪機買おうかなどうしようかな、と思って道路の集水ますを
えーと、移動式の融雪機でしょうか？
埋設式の融雪漕でしたら、排水升は使用しません。
下水管への接続です、たまに抜けた業者が汚水管に繋いでトイレに障害が出ることがあります。
グレーチングは、年に一度くらい開け閉めしないと縁のドロが固まって上がりません。
マイナスのドライバーで、周囲のドロをかきだして、剣先スコップでこじると上がります。
業者じゃありませんが、装置の研究をしたことがありますので
わかる範囲で参考になればと。
融雪槽ではなく移動式融雪機（タイヤついてる小型）です。
坂の下の分まで泥をかき出すとなると土木課に連絡して大がかりに
なりそうなので除雪機で検討したほうがいいのかなという気に
なってきました。いろいろありがとう。とりあえず家の前のマスは
ほじくってみますｗ
坂の下の分まで泥をかき出すとなると土木課に連絡して大がかりに
なりそうなので除雪機で検討したほうがいいのかなという気に
なってきました。いろいろありがとう。とりあえず家の前のマスは
ほじくってみますｗ
>>241
雨の日にあふれてこないようなら流れてはいるはず
あふれてるようなら詰まっている可能性があるので自分でやるより
ttp://www.city.sapporo.jp/gesui/02okomari/01okomari.html
このページを参考に問い合わせ
雨の日にあふれてこないようなら流れてはいるはず
あふれてるようなら詰まっている可能性があるので自分でやるより
ttp://www.city.sapporo.jp/gesui/02okomari/01okomari.html
このページを参考に問い合わせ
この部分ですよね？
http://www.city.yokohama.jp/me/tsurumi/83/831803/images/photo5.jpg
（丁度、溜まったドロを出している所です）
わたしも
>>242 さんの通り 雨の日 春先の雪解けで溢れていなければOKだと思います。
札幌市も手抜きな図を・・・（下水専門部だからしかたないかも）
普通はこんな風になってます。
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/suidou/06/img/04/tumari.jpg
で、ここの部分は下水道の管轄じゃないので>242さん紹介の部では相手をしてくれません。
各区の、土木センターに問い合わせが良いかと。
移動式タイプは、降った直後の雪以外あまり溶けませんよ。
山の様にためてしまったり、除雪車の削った雪板はトホホです。
それより一冬中、排水ます上の雪や氷を除いて露出さておくのが大変らしい。
購入前に、レンタルで試してみるのが良いかも。
http://www.city.yokohama.jp/me/tsurumi/83/831803/images/photo5.jpg
（丁度、溜まったドロを出している所です）
わたしも
>>242 さんの通り 雨の日 春先の雪解けで溢れていなければOKだと思います。
札幌市も手抜きな図を・・・（下水専門部だからしかたないかも）
普通はこんな風になってます。
http://www.city.ebetsu.hokkaido.jp/suidou/06/img/04/tumari.jpg
で、ここの部分は下水道の管轄じゃないので>242さん紹介の部では相手をしてくれません。
各区の、土木センターに問い合わせが良いかと。
移動式タイプは、降った直後の雪以外あまり溶けませんよ。
山の様にためてしまったり、除雪車の削った雪板はトホホです。
それより一冬中、排水ます上の雪や氷を除いて露出さておくのが大変らしい。
購入前に、レンタルで試してみるのが良いかも。
親切に図までありがとう。平面とか断面とかしか見てなくて
構造まで知らなかったです。枡と枡は排水管で直列連結だと思ってたｗ
冬になって慌てて調べることなく今聞けてよかったです。ゆっくり検討します。
構造まで知らなかったです。枡と枡は排水管で直列連結だと思ってたｗ
冬になって慌てて調べることなく今聞けてよかったです。ゆっくり検討します。
排水マスの掃除は、ぶっといホースでバキュームしに
まわってます。
一度だけですが実家の前でやってるの見ました。
ただし、台数が無いのか滅多に見ることないですがね。
まわってます。
一度だけですが実家の前でやってるの見ました。
ただし、台数が無いのか滅多に見ることないですがね。
246 ：なまら名無し：2008/07/14(月) 08:22:09 ID:QrifPqog [ p4121-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小型のは能力は小さい、大型は処理能力は大きく余裕あり。
って、言っちゃミモフタモないので。
どのくらいの除雪範囲なの？
出勤前に、玄関前や車庫、車寄せまでするんだったら大きいの。
適当に朝済ませて、奥さんが日中とか溜めて置いて土日にするんだったら中くらい。
早朝に使うんだったら、静穏の優れた機種。
結構、音がしますからね ひがみやすい人が近所にいたら早朝は注意。
地域によっては、火力を使わないヒートポンプでもいけそうですよ。
無臭で無音の電気式も融雪電力契約だと、この先灯油との差もなくなりそうです。
って、言っちゃミモフタモないので。
どのくらいの除雪範囲なの？
出勤前に、玄関前や車庫、車寄せまでするんだったら大きいの。
適当に朝済ませて、奥さんが日中とか溜めて置いて土日にするんだったら中くらい。
早朝に使うんだったら、静穏の優れた機種。
結構、音がしますからね ひがみやすい人が近所にいたら早朝は注意。
地域によっては、火力を使わないヒートポンプでもいけそうですよ。
無臭で無音の電気式も融雪電力契約だと、この先灯油との差もなくなりそうです。
248 ：なまら名無し：2008/07/15(火) 21:41:31 ID:D9Oy.BxY [ FLA1Aaw125.hkd.mesh.ad.jp ]
ガレージの出入口って、たいてい歩道との段差で、傾斜になってる場合が
多いと思うし、そこに融雪機を付けたいと思う人も多いと思うが、
なぜ傾斜地対応の機種を出してるメーカーは少ないんだ?
多いと思うし、そこに融雪機を付けたいと思う人も多いと思うが、
なぜ傾斜地対応の機種を出してるメーカーは少ないんだ?
移動式…
この時期になって思うのだが
じゃ・・・邪魔くさい。
収納ボックス作らなきゃ。
この時期になって思うのだが
じゃ・・・邪魔くさい。
収納ボックス作らなきゃ。
さすがに時期が時期なだけに
レスが伸びないな。
レスが伸びないな。
251 ：なまら名無し：2008/07/22(火) 15:55:16 ID:k.sPO5Xc [ i218-47-110-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>246 ただ現状はその安い業者が多数派だからね。
高く設定すると客が逃げるから。
だから安い業者も悪いわけじゃないんでね。
ただ隣近所はかなり気を使われた方がいいですね。
迷惑かけてないかどうか。隣の前で作業が行われないかどうか。
隣の家がなめるように綺麗にしてて、うちが頼んでる業者が雪をこぼして
圧雪状態にしたときなんかもめたから。平謝りして許してらったけど。
そしたら特別に気を遣うということで料金が上がったからね。
融雪機とヒーティングは一番いいんだけど、とにかく高くてね。
この燃料高騰の時にねえ。
電力も化石燃料使うから高くなるし。
高く設定すると客が逃げるから。
だから安い業者も悪いわけじゃないんでね。
ただ隣近所はかなり気を使われた方がいいですね。
迷惑かけてないかどうか。隣の前で作業が行われないかどうか。
隣の家がなめるように綺麗にしてて、うちが頼んでる業者が雪をこぼして
圧雪状態にしたときなんかもめたから。平謝りして許してらったけど。
そしたら特別に気を遣うということで料金が上がったからね。
融雪機とヒーティングは一番いいんだけど、とにかく高くてね。
この燃料高騰の時にねえ。
電力も化石燃料使うから高くなるし。
252 ：なまら名無し：2008/07/23(水) 11:05:37 ID:f4zGr.3. [ p3072-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
しかしこれだけ燃料が上がったら排せつも値上がりするんじゃないのかなー？
253 ：なまら名無し：2008/07/24(木) 21:17:29 ID:a1EcmVas [ 124-144-232-78.rev.home.ne.jp ]
>>252
ホーマック、１シーズン３５０００円って広告でてた。
ホーマック、１シーズン３５０００円って広告でてた。
>>253
去年も同じ?
去年も同じ?
255 ：なまら名無し：2008/07/25(金) 01:01:03 ID:sispMw9. [ softbank219041226141.bbtec.net ]
ホーマック、去年頼んだけど看板だけ貸して下請けにほぼ丸投げな感じ。
一応クレームダイヤルみたいのはホーマックに設置してあるけど電話しても
「入ってる業者さんとよく話し合ってみて」的な対応。
当たった業者によってかなり差があるね。・・・ウチは最悪でした。
契約では1回最大4トンダンプ2台なんだけど、1台分しかもって行かない・・・
わざわざ積み込みやすいように建物から離して貯めてやってたのに雪残りまくり。
そんで何で2台分持っていかないのか文句言ったら、
契約書に記入した範囲しかもって行かないとのこと。そんで契約書見たら
確かになまら適当な縮尺の略図書いて適当に丸で囲んである
んでこの丸で囲んだ分しかもって行かないとの事。
契約どおりなんで問題ないとのこと。
契約時の打ち合わせを嫁に任せた俺が悪いんだよね？
あと契約書には「排雪対象は歩道上にたまった雪のみ」と太字で書いてるんで
基本、車道上や歩道に隣接した敷地内（塀がなくとも）のは持っていく義務は
無いみたいなんで、注意が必要かと。
一応クレームダイヤルみたいのはホーマックに設置してあるけど電話しても
「入ってる業者さんとよく話し合ってみて」的な対応。
当たった業者によってかなり差があるね。・・・ウチは最悪でした。
契約では1回最大4トンダンプ2台なんだけど、1台分しかもって行かない・・・
わざわざ積み込みやすいように建物から離して貯めてやってたのに雪残りまくり。
そんで何で2台分持っていかないのか文句言ったら、
契約書に記入した範囲しかもって行かないとのこと。そんで契約書見たら
確かになまら適当な縮尺の略図書いて適当に丸で囲んである
んでこの丸で囲んだ分しかもって行かないとの事。
契約どおりなんで問題ないとのこと。
契約時の打ち合わせを嫁に任せた俺が悪いんだよね？
あと契約書には「排雪対象は歩道上にたまった雪のみ」と太字で書いてるんで
基本、車道上や歩道に隣接した敷地内（塀がなくとも）のは持っていく義務は
無いみたいなんで、注意が必要かと。
それは、ちゃんと読んでないほうが悪いかと
そのための契約書なんだよね。
契約書交わさないと客は際限なく希望言ってくるし
きりがなくなる。
それにしてもその金額でダンプは集まるのかね。
契約書交わさないと客は際限なく希望言ってくるし
きりがなくなる。
それにしてもその金額でダンプは集まるのかね。
雪捨て場が近い場所限定じゃないかな
近いと思っていたら閉鎖中で遠くしか空いてなかったりしてなｗｗ
260 ：なまら名無し：2008/07/28(月) 17:35:43 ID:xB28I3L6 [ p8166-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
西野あたりだったら雪捨て場はどこになりますか？
261 ：なまら名無し：2008/07/28(月) 18:19:44 ID:v1RW9vPk [ pl129.nas936.p-hokkaido.nttpc.ne.jp ]
盤渓になるかな？
>>260
平和のバス回転場の手前らしいよ。
札幌市のページです参考までにどうぞ
http://www2.city.sapporo.jp/cgi-bin/kensetsu/yuki/show_taiseki.cgi?type=1&pos=30
平和のバス回転場の手前らしいよ。
札幌市のページです参考までにどうぞ
http://www2.city.sapporo.jp/cgi-bin/kensetsu/yuki/show_taiseki.cgi?type=1&pos=30
263 ：なまら名無し：2008/07/29(火) 16:58:37 ID:yTuCXYw. [ p2011-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>262
ありがとうございます。
ところで最近のマンホールの蓋は、雪による段差がないように内蓋のようなものが
ついていますが、あれって、逆に何かあったときにマンホールの
場所がわからなくなったりしないのでしょうか？
ありがとうございます。
ところで最近のマンホールの蓋は、雪による段差がないように内蓋のようなものが
ついていますが、あれって、逆に何かあったときにマンホールの
場所がわからなくなったりしないのでしょうか？
ダイト、ダイト、ダイト。。。
ﾃﾗカワイソス。
ﾃﾗカワイソス。
265 ：なまら名無し：2008/08/07(木) 00:13:08 ID:Dx4iFu86 [ 189.252.12.61.ap.yournet.ne.jp ]
↑うち、シャワーの付いた融雪機ここから買ったんだけど・・・。
なんかあったの？
なんかあったの？
266 ：なまら名無し：2008/08/07(木) 00:16:12 ID:Dx4iFu86 [ 189.252.12.61.ap.yournet.ne.jp ]
うわぁ・・・。
ぐぐってﾋﾞｸｰﾘ・・・。
毎年秋口に、内部の塗装とかメンテナンスしてもらってたんだけど。
民事再生ならとりあえずはなんとかなるかな・・・。
ぐぐってﾋﾞｸｰﾘ・・・。
毎年秋口に、内部の塗装とかメンテナンスしてもらってたんだけど。
民事再生ならとりあえずはなんとかなるかな・・・。
排雪業者が蔓延した影響でしょうかね？
268 ：なまら名無し：2008/08/11(月) 16:46:55 ID:oesiZX7s [ p3153-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
排雪契約してる家に、業者の旗が目印としてありますよね。
その旗で、ピンク色の旗って、どこの業者かわかりますか？
札幌北区なんですけど･･･。
その旗で、ピンク色の旗って、どこの業者かわかりますか？
札幌北区なんですけど･･･。
269 ：なまら名無し：2008/10/27(月) 18:54:48 ID:fAQBzsLk [ i58-93-173-215.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
最近、画期的な話を聞きました。
石狩市花川の話なんですが
町内会レベルで地下水型融雪機を設置して
住人は安い使用料で雪を捨てられるところがあるそうです。
融雪機の料金はモデル地区ということで石狩市が出したそうです。
ぜひ札幌でも実現してほしいと思いますが
もしその地区の方がいらっしゃいましたら、
レポをお願いしたいと思います。
石狩市花川の話なんですが
町内会レベルで地下水型融雪機を設置して
住人は安い使用料で雪を捨てられるところがあるそうです。
融雪機の料金はモデル地区ということで石狩市が出したそうです。
ぜひ札幌でも実現してほしいと思いますが
もしその地区の方がいらっしゃいましたら、
レポをお願いしたいと思います。
融雪機はなまらべんりだから、購入を検討したほうがいいと思う。
排雪頼むだけでは不十分と思うから。
排雪頼むだけでは不十分と思うから。
そうですよね。
融雪槽があればいつでも家の前がきれいになりますからね。
融雪槽があればいつでも家の前がきれいになりますからね。
昨日、今季初の火入れしましたよ。
もっと融けるようにならんかな。
みるみる融けてほしいんだけど
シャワーで水掛けてもなかなか難しい。
もっと融けるようにならんかな。
みるみる融けてほしいんだけど
シャワーで水掛けてもなかなか難しい。
また向かいの爺さん、道路に雪出してるよ。
去年通報されて警察に起こられてたのに。
去年通報されて警察に起こられてたのに。
272さん
ひと冬の雪溶かしの灯油代はどのくらいでしょうか？
電気にすべきか灯油にすべきか迷っています。
ひと冬の雪溶かしの灯油代はどのくらいでしょうか？
電気にすべきか灯油にすべきか迷っています。
あー、わかるわかる。
灯油代でストレス感じたくないし、メンテナンスが楽なことを考えると
電気式に気持ちが動くんだよね。
私も迷ったまま冬に突入しちゃいました。
電気式はイニシャルコストが高すぎて。
ここで前に移動式融雪機を薦めていた人が
レンタルでもあるって言ってたと思うんだけど
ぐぐっても全然見つけられなかったorz
今年も雪運びだなぁ…
灯油代でストレス感じたくないし、メンテナンスが楽なことを考えると
電気式に気持ちが動くんだよね。
私も迷ったまま冬に突入しちゃいました。
電気式はイニシャルコストが高すぎて。
ここで前に移動式融雪機を薦めていた人が
レンタルでもあるって言ってたと思うんだけど
ぐぐっても全然見つけられなかったorz
今年も雪運びだなぁ…
>>275
確かジョイフルAKで貸し出ししてたはず
確かジョイフルAKで貸し出ししてたはず
うちもレンタル検討していた口だけど一日8000円以上なので結局中古を
買ってしまった。シャワー式の移動中古が欲しかったけど大きかったので
諦めた。釜のみの場合盛った雪を突っつかないと中だけ溶けて
外側がドーム状に浮いたままになるとどこかで読んだのだがどうなることやら。
買ってしまった。シャワー式の移動中古が欲しかったけど大きかったので
諦めた。釜のみの場合盛った雪を突っつかないと中だけ溶けて
外側がドーム状に浮いたままになるとどこかで読んだのだがどうなることやら。
>>276
ありがとう。
けっこうお高いっすねー。
てっきりシーズンレンタルできる所があるんだと思い込んでました。
シーズンレンタルで３万円くらいなら排雪業者（毎週来るやつ）と変わらないから
いいかなーと思ったりしてた。
>>277
ちなみに中古でおいくらでした？
ありがとう。
けっこうお高いっすねー。
てっきりシーズンレンタルできる所があるんだと思い込んでました。
シーズンレンタルで３万円くらいなら排雪業者（毎週来るやつ）と変わらないから
いいかなーと思ったりしてた。
>>277
ちなみに中古でおいくらでした？
>>274
ひと冬にどれだけ使ったかは覚えていませんが、
ポリタン1本で3～4時間は動いてくれます。
おそらく、１０センチ降ったら融かすというくらいマメに
やったらひと冬で１万円～1万５千円くらいじゃないでしょうか。
ちなみに車4台分ほどのスペースの雪を融かしています。
10㎝程度の雪でしたら1時間くらいで融かせます。
雪を移動式融雪機の横に積んでドカドカ入れていくと
融けるのを待っている時間の方がはるかに長くなってしまうので
融けて出てくる水をポンプでくみ上げ、雪や氷に掛けて融かしています。
ついでに洗車してもいいかもしれません。
ひと冬にどれだけ使ったかは覚えていませんが、
ポリタン1本で3～4時間は動いてくれます。
おそらく、１０センチ降ったら融かすというくらいマメに
やったらひと冬で１万円～1万５千円くらいじゃないでしょうか。
ちなみに車4台分ほどのスペースの雪を融かしています。
10㎝程度の雪でしたら1時間くらいで融かせます。
雪を移動式融雪機の横に積んでドカドカ入れていくと
融けるのを待っている時間の方がはるかに長くなってしまうので
融けて出てくる水をポンプでくみ上げ、雪や氷に掛けて融かしています。
ついでに洗車してもいいかもしれません。
279さん ご返事ありがとうございました。
１．５万円くらいなら考えるに値しますね
たかが雪といえども隣近所との対人関係悪化の原因になりますからねぇ…ﾌｩ
１．５万円くらいなら考えるに値しますね
たかが雪といえども隣近所との対人関係悪化の原因になりますからねぇ…ﾌｩ
>>280
> 隣近所との対人関係悪化の原因
そうなんですよね。
雪が積もると本性が出るのか
もめごとが多い季節ですよね。
雪のことでもめてそれ以来口もきかないって話も
よく聞きます。
ところで、
最近配られた「広報札幌」？だったかな？
それに書いてあったけど、
除雪車が道路に置いて行った雪は道路わきに積んでもいいけど
アプローチ等の敷地内の雪は道路に出してはだめだと書いてありました。
理由は車や人の通行の邪魔になるからということでした。
だとすると、シーズン排雪の契約は雪の置き場を道路にしているので
敷地内の雪を出したら違法と言うことになるのでしょうね
罰金等もちゃんと決められているようです。
行政はこの辺の問題を取り締まるんでしょうかね。
> 隣近所との対人関係悪化の原因
そうなんですよね。
雪が積もると本性が出るのか
もめごとが多い季節ですよね。
雪のことでもめてそれ以来口もきかないって話も
よく聞きます。
ところで、
最近配られた「広報札幌」？だったかな？
それに書いてあったけど、
除雪車が道路に置いて行った雪は道路わきに積んでもいいけど
アプローチ等の敷地内の雪は道路に出してはだめだと書いてありました。
理由は車や人の通行の邪魔になるからということでした。
だとすると、シーズン排雪の契約は雪の置き場を道路にしているので
敷地内の雪を出したら違法と言うことになるのでしょうね
罰金等もちゃんと決められているようです。
行政はこの辺の問題を取り締まるんでしょうかね。
うちの近所の人は、道路に雪が積もればきれいに除雪して雪山を作り
道路の雪が融けると雪山を崩して道路に広げる。
何がしたいんだ・・・
道路の雪が融けると雪山を崩して道路に広げる。
何がしたいんだ・・・
>>282
> しごく当然な話だと思うのだけど・・・。
もちろんそうなんですが
排雪業者との契約をしている人たちや
その契約すらせずに大量の雪を道路に積み上げている人は
そうは思っていないようなので問題提起してみました。
ただ、決まりや罰金に対して手放しに賛成しているわけではありません。
自然の力に対抗するには個々のレベルではとても大変です。
それを各個人の負担にするのは行政として怠慢だと思っています。
> しごく当然な話だと思うのだけど・・・。
もちろんそうなんですが
排雪業者との契約をしている人たちや
その契約すらせずに大量の雪を道路に積み上げている人は
そうは思っていないようなので問題提起してみました。
ただ、決まりや罰金に対して手放しに賛成しているわけではありません。
自然の力に対抗するには個々のレベルではとても大変です。
それを各個人の負担にするのは行政として怠慢だと思っています。
今日は久しぶりに雪融かせる。
それにしても年内はあまり活躍しそうにありませんね。
それにしても年内はあまり活躍しそうにありませんね。
今札幌市の雪対策のＨＰ見てきたけど計画除雪って良さそうだなって思った。
なんとか給付金いらないから除雪をこまめにきっちりとやってくらさーい。
おねがいします。
おねがいします。
muri
290 ：なまら名無し：2008/12/27(土) 23:27:07 ID:GpHtcJAk [ p5174-ipbf607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今シーズンから排雪の契約しました。
今回の大雪で、家の前には大きな雪山が出来てしまった。
でも、排雪頼んでるから持っていってくれる～と思っていたら
業者が既に年末年始の休みに突入していた…。
今回の大雪で、家の前には大きな雪山が出来てしまった。
でも、排雪頼んでるから持っていってくれる～と思っていたら
業者が既に年末年始の休みに突入していた…。
ひどいことを言うようだけど
サービス業という認識があるなら
年末年始に休んだりしちゃいかんと思うがなぁ。
サービス業という認識があるなら
年末年始に休んだりしちゃいかんと思うがなぁ。
コンビニじゃないんだし
休みなしなんて死んでしまうがな
休みなしなんて死んでしまうがな
死んでしまうほど毎日雪降ってないべ。
普通は契約前に年末年始休みのことは聞かされるはずだから
知った上で契約してて「休んじゃいかん」とは思わないよ。
それに堆積場とか開いてるかどうかもわからない。
フェンスとか鎖とかついてるよね。
知った上で契約してて「休んじゃいかん」とは思わないよ。
それに堆積場とか開いてるかどうかもわからない。
フェンスとか鎖とかついてるよね。
296 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 16:41:55 ID:cb1/WY7w [ p848bc2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ついに我が家及び周辺の雪捨て場だった空き地に来春家が建つことになったorz
来ｼｰｽﾞﾝは何とかセニャイケン！
車2台分（うち1台分はｶｰﾎﾟｰﾄ既設）の約30平米のｱｽﾌｧﾙﾄ敷きのｽﾍﾟｰｽ
で、何が良かろうか？
庭には雪貯めｽﾍﾟｰｽ有
①ロードヒーティング（灯油）
②ロードヒーティング（電気）
③固定式融雪槽
④移動式融雪機
⑤除雪機
⑥ｼｰｽﾞﾝ契約して排雪してもらう
来ｼｰｽﾞﾝは何とかセニャイケン！
車2台分（うち1台分はｶｰﾎﾟｰﾄ既設）の約30平米のｱｽﾌｧﾙﾄ敷きのｽﾍﾟｰｽ
で、何が良かろうか？
庭には雪貯めｽﾍﾟｰｽ有
①ロードヒーティング（灯油）
②ロードヒーティング（電気）
③固定式融雪槽
④移動式融雪機
⑤除雪機
⑥ｼｰｽﾞﾝ契約して排雪してもらう
297 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 17:54:15 ID:qV2rCkzg [ i118-21-93-11.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
うちはオ－ル電化だから灯油の選択肢はなし
電気式ロ－ドヒーティング（夜間のみの通電）で
レンガ引きにしたよ、昼はレンガの蓄熱で多少解けるよ
電気代15000×3ヶ月＝45000/年位だけど、間口の除雪を
考えると③を深夜電力で解かすのが、一番だと今にして
思う。
電気式ロ－ドヒーティング（夜間のみの通電）で
レンガ引きにしたよ、昼はレンガの蓄熱で多少解けるよ
電気代15000×3ヶ月＝45000/年位だけど、間口の除雪を
考えると③を深夜電力で解かすのが、一番だと今にして
思う。
299 ：なまら名無し：2008/12/29(月) 21:49:58 ID:uEK6yam2 [ SODfa-02p6-205.ppp11.odn.ad.jp ]
>>296
空き地に建つ家はなにも悪いことしてないのに恨まれそうｗ
空き地に建つ家はなにも悪いことしてないのに恨まれそうｗ
300 ：なまら名無し：2008/12/30(火) 00:21:05 ID:mHVpvcOA [ p3036-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>296
排雪の前にまず
玄関通り道と車置く分すべてをカーポートとか屋根付けて
降雪分を避けることがベストかと。
吹き晒しで飛んで来る雪の分も減らせば、除雪する全体量はかなり減らせます。
初年度のカーポート等増設代 ＞ 排雪費用＆手間はある年で逆転します。
北海道でもここ数年以内、玄関先と駐車場の鉄骨屋根が急速に増えてますよね。
排雪の前にまず
玄関通り道と車置く分すべてをカーポートとか屋根付けて
降雪分を避けることがベストかと。
吹き晒しで飛んで来る雪の分も減らせば、除雪する全体量はかなり減らせます。
初年度のカーポート等増設代 ＞ 排雪費用＆手間はある年で逆転します。
北海道でもここ数年以内、玄関先と駐車場の鉄骨屋根が急速に増えてますよね。
>>297
ちなみに面積はどのくらいですか？
ちなみに面積はどのくらいですか？
302 ：なまら名無し：2009/01/04(日) 19:39:52 ID:xRlKQPRs [ p4173-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市道は、二車線を１．５車線除雪のため、走行車線を選ぶのに、難儀しています。
303 ：なまら名無し：2009/01/05(月) 22:09:47 ID:jpTLgZj6 [ eAM1-118-111-226-63.tky.mesh.ad.jp ]
業者呼んで金払って排雪してもらったところに市の除雪車が
雪を山積みにするのは勘弁してほしい。
バス通りから外れると、例え学校が近くてもひどい状況です。
雪を山積みにするのは勘弁してほしい。
バス通りから外れると、例え学校が近くてもひどい状況です。
304 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 21:42:41 ID:6waKka1. [ i219-167-35-114.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
江別在住です。
近所にクレーマーがいて、いっつも除雪センターに文句を言っています。
あまりにも文句を言うせいか、この人の家の前だけ除雪車の雪がおかれてないです。
おまけに最近、道路にも雪を出すようになり、文句を言わず除雪している
のが、馬鹿らしくなります。
こう言う人を訴えたり、訴えないまでも苦情を言う窓口ってあるので
しょうか？
近所にクレーマーがいて、いっつも除雪センターに文句を言っています。
あまりにも文句を言うせいか、この人の家の前だけ除雪車の雪がおかれてないです。
おまけに最近、道路にも雪を出すようになり、文句を言わず除雪している
のが、馬鹿らしくなります。
こう言う人を訴えたり、訴えないまでも苦情を言う窓口ってあるので
しょうか？
305 ：なまら名無し：2009/01/06(火) 21:51:21 ID:2psDZS76 [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道路への雪出しは通報。
306 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 09:00:25 ID:PLTF0DRk [ p3103-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨晩、やっと排雪業者来たー！
307 ：なまら名無し：2009/01/07(水) 14:23:16 ID:rWnPnXqc [ p1226-ipbf1002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
移動式融雪機に３９８０円のポンプを設置して
エンビ管にたくさん穴をあけた奴から水を出してみました。
結果はポンプの性能が弱くていまいちでした。
そこで思い切ってポンディを買おうかと思っています。
１分間に１００リットルをくみ上げるパワーがあれば
結構融けてくれる気がします。
エンビ管にたくさん穴をあけた奴から水を出してみました。
結果はポンプの性能が弱くていまいちでした。
そこで思い切ってポンディを買おうかと思っています。
１分間に１００リットルをくみ上げるパワーがあれば
結構融けてくれる気がします。
309 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 21:23:27 ID:cQCFio/6 [ i219-167-35-114.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
305さん
ご回答ありがとうございます。
どんどんエスカレートしてきているので、写真か動画でも撮って
通報したいと思います。
不勉強で申し訳ないのですが、この場合警察に通報となるのでしょうか？
市役所に通報となるのでしょうか？
ご回答ありがとうございます。
どんどんエスカレートしてきているので、写真か動画でも撮って
通報したいと思います。
不勉強で申し訳ないのですが、この場合警察に通報となるのでしょうか？
市役所に通報となるのでしょうか？
310 ：なまら名無し：2009/01/08(木) 23:45:07 ID:aakY9KHY [ p9089-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
311 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 00:00:56 ID:wZkmx3xw [ 42.32.138.58.dy.bbexcite.jp ]
近所で夜遅い時間帯（２２時ごろ）に排雪業者が
作業するのは勘弁してくれねぇかな。
重機の音がうるさくて大迷惑なんだよぇ～
作業するのは勘弁してくれねぇかな。
重機の音がうるさくて大迷惑なんだよぇ～
312 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 00:08:31 ID:Ildsq.Z2 [ p1004-ipbf1607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
３０９この場合クレーマに除雪センターが負けているようなので
江別市土木センター、警察が望ましいと思います、雪を出す度合
にもよると思いますが、交通の往来や歩行者に危険を及ぼすなど
あったら、クレマーのしている行為、時間帯、雪の量等、通報し
てみてください。
江別市土木センター、警察が望ましいと思います、雪を出す度合
にもよると思いますが、交通の往来や歩行者に危険を及ぼすなど
あったら、クレマーのしている行為、時間帯、雪の量等、通報し
てみてください。
313 ：なまら名無し：2009/01/09(金) 00:57:42 ID:Wmz4qDvI [ acspro003210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
融雪槽は意外に人気が無いんだね。
我が家ではこれ以上ないってくらい便利に使ってるんだけどなぁ。
自宅内の給湯ボイラーから融雪槽内に温水供給するタイプだから
わざわざ屋外用ボイラーを設置する必要も無いし、
槽内に少し水が残る方式になってるからママさんダンプ5杯程度の雪なら槽に投げ込んでおくだけで
自然消滅しちゃうよ。
ボイラーの爆音も出ないから真夜中でも気軽に雪投げできるし。
良いことばかりなのにどうしてもっと普及しないのかと不思議だよ。
我が家ではこれ以上ないってくらい便利に使ってるんだけどなぁ。
自宅内の給湯ボイラーから融雪槽内に温水供給するタイプだから
わざわざ屋外用ボイラーを設置する必要も無いし、
槽内に少し水が残る方式になってるからママさんダンプ5杯程度の雪なら槽に投げ込んでおくだけで
自然消滅しちゃうよ。
ボイラーの爆音も出ないから真夜中でも気軽に雪投げできるし。
良いことばかりなのにどうしてもっと普及しないのかと不思議だよ。
結構大きな融雪槽にしないと
降った雪を全部入れられないことが結構あるみたいだし
ランニングコストの問題もある。
ところで花川の地下水がた融雪槽を使っている人は
いませんかね。
性能を聞きたい。
降った雪を全部入れられないことが結構あるみたいだし
ランニングコストの問題もある。
ところで花川の地下水がた融雪槽を使っている人は
いませんかね。
性能を聞きたい。
雪投げの間も注水しながら使えば巨大な融雪槽でなくても充分対応できる
（重機でガンガン雪を投入するような場合はある程度の大きさは必要）
（重機でガンガン雪を投入するような場合はある程度の大きさは必要）
>>317
温水供給用ボイラーが室内給湯機と一緒で、暖房用ボイラーに使用している灯油とも
合算されてしまうので正確なコスト算出は難しいです。
一応参考として下記情報を追加します。
【年間灯油使用量 （給湯用ボイラー＆暖房用ボイラー合算量） 】
過去5年平均 約690リットル
＊建坪34㎡一戸建て、常時21℃の全館セントラル暖房、家族人数3人
【水道使用量】
庭で管理している25～30鉢の植物への水やりをしている春季～秋季と
融雪槽を使用している冬季の使用水量はほぼ同じです。
（但し、我が家の場合は通常槽内から排水されるはずの水を
再度上部から散水させられる様に安価なポンプを増設して水道使用量を削減しています）
-------------------------------------
設置初年度は「使用の際のコツ」がわからず結構大量の灯油と水を消費してしまいました。
効率良く使うコツは、底に残っている水と槽内の自然熱を有効利用することです。
◎新雪ならママさんダンプ5杯、固い雪なら3杯までなら放り込んでおくだけで何もしなくても翌日には消えています。
◎融雪槽の鉄製の上蓋の上に保温用マットを敷くだけでかなりの保温効果をもたらします。
説明下手なもので意味不明な部分が多いかもしれませんが、
何かの参考になれば幸いです。
温水供給用ボイラーが室内給湯機と一緒で、暖房用ボイラーに使用している灯油とも
合算されてしまうので正確なコスト算出は難しいです。
一応参考として下記情報を追加します。
【年間灯油使用量 （給湯用ボイラー＆暖房用ボイラー合算量） 】
過去5年平均 約690リットル
＊建坪34㎡一戸建て、常時21℃の全館セントラル暖房、家族人数3人
【水道使用量】
庭で管理している25～30鉢の植物への水やりをしている春季～秋季と
融雪槽を使用している冬季の使用水量はほぼ同じです。
（但し、我が家の場合は通常槽内から排水されるはずの水を
再度上部から散水させられる様に安価なポンプを増設して水道使用量を削減しています）
-------------------------------------
設置初年度は「使用の際のコツ」がわからず結構大量の灯油と水を消費してしまいました。
効率良く使うコツは、底に残っている水と槽内の自然熱を有効利用することです。
◎新雪ならママさんダンプ5杯、固い雪なら3杯までなら放り込んでおくだけで何もしなくても翌日には消えています。
◎融雪槽の鉄製の上蓋の上に保温用マットを敷くだけでかなりの保温効果をもたらします。
説明下手なもので意味不明な部分が多いかもしれませんが、
何かの参考になれば幸いです。
319 ：なまら名無し：2009/01/11(日) 10:08:01 ID:zVFCIf2w [ p5073-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
３０４、３０９です。
ご指導ありがとうございます。
道路ならず、他人の土地に捨てることも始めました。
なるべく早く行動しないと、調子にのり、皆に迷惑をかけます。
まずは通報、そして証拠をつかみこれ以上被害を広げないように
したいと思います。
近所とタッグを組むことも必要になってきそうです。がんばらなくては！
ご指導ありがとうございます。
道路ならず、他人の土地に捨てることも始めました。
なるべく早く行動しないと、調子にのり、皆に迷惑をかけます。
まずは通報、そして証拠をつかみこれ以上被害を広げないように
したいと思います。
近所とタッグを組むことも必要になってきそうです。がんばらなくては！
ママさんダンプ5杯か
我が家の環境では難しいですね
我が家の環境では難しいですね
>>322
ママさんダンプ５杯まで「何もしなくても」「放り込んどけば」溶けるっつってるよ。
ママさんダンプ５杯まで「何もしなくても」「放り込んどけば」溶けるっつってるよ。
325 ：なまら名無し：2009/01/12(月) 22:23:47 ID:rUgFjaRg [ i220-220-177-173.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
こういう基地外って扱いが難しいんだよね。
326 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 00:40:07 ID:IQq71ZJ6 [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
>>322 うちの場合@旭川
除雪車が家の前に置いていく雪とアプローチの雪を敷地内に積めるだけ積んで
車庫の屋根と同じ高さになったら移動式融雪機でポリタン１本分を一気に融かす。
新雪時にやると雪が乾燥していて効率が悪いので寝かして自重で圧縮させるのが
ポイント。 雪が少なくなる３月頃には積むのみで後は外気温で自然に融けるの待ち。
一冬平均でポリタン３～５本、融雪機は５年前２０万くらいでした、ちなみに今年はまだ
ポリタン１本分しか融雪していません。
目の前に公園があるけど変なルールを押し付けるおっさんいるので絶対入れない。
除雪車が家の前に置いていく雪とアプローチの雪を敷地内に積めるだけ積んで
車庫の屋根と同じ高さになったら移動式融雪機でポリタン１本分を一気に融かす。
新雪時にやると雪が乾燥していて効率が悪いので寝かして自重で圧縮させるのが
ポイント。 雪が少なくなる３月頃には積むのみで後は外気温で自然に融けるの待ち。
一冬平均でポリタン３～５本、融雪機は５年前２０万くらいでした、ちなみに今年はまだ
ポリタン１本分しか融雪していません。
目の前に公園があるけど変なルールを押し付けるおっさんいるので絶対入れない。
328 ：なまら名無し：2009/01/14(水) 19:52:46 ID:IQq71ZJ6 [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
>>327
お金かかるけど精神衛生上いいよね！
でもそのマイルールじじいは春先除雪する事無くなってうちの敷地内にある雪を
融かしたくてしょうがなく見ている。
ポカポカの日にゆっくりと融かすのがまたいいんだなこれが。
お金かかるけど精神衛生上いいよね！
でもそのマイルールじじいは春先除雪する事無くなってうちの敷地内にある雪を
融かしたくてしょうがなく見ている。
ポカポカの日にゆっくりと融かすのがまたいいんだなこれが。
329 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 02:06:34 ID:ZN1MX.ZM [ p1062-ipbf1709sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
中の島で賃貸マンション駐車場の雪を裏の通路に機械で運んで通行妨害になっている通路があります。
一部私有地になっている路地なのですが、法律上は通路（道路）になっているので雪やゴミ等の通行妨害は違法と聞きましたが困った人もいるものです（ＴＴ）
ゴミ箱が空でも覗いてゴミステーションに立っている暇人なので仕方無いですねプッ
一部私有地になっている路地なのですが、法律上は通路（道路）になっているので雪やゴミ等の通行妨害は違法と聞きましたが困った人もいるものです（ＴＴ）
ゴミ箱が空でも覗いてゴミステーションに立っている暇人なので仕方無いですねプッ
330 ：なまら名無し：2009/01/15(木) 10:57:10 ID:PprC.MYo [ p7202-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道路に投雪する人は「車が踏みつけて行くから大丈夫」とか「ボディじゃなく下だから傷とかが
付いてもかまわないでしょ」とか思っているらしい。
去年国道5号線でやられた。
4tトラックの後ろを走っていた。4tトラックが左折したら目の前が雪のかたまりで、車道に投雪
してる人がいた。止まりきれずに乗り上げたんだが、ドン！という音。
少し走って負荷がかかっているようだったので止めてみたら、アンダーカバーがめくれて折れて
いて、オイルが滴ってきていた。
ディーラーのキャリアに来てもらい積載。
・アンダーカバー \7800
・オイルパン修理 \87000
・オイル&エレメント \8800
・下回り防錆塗装の剥がれ \20500
・バンパー交換 \112000
・ミッションケース点検 \8800
・技術料 \58600
投雪していたのは飲食店の従業員で、店舗駐車スペースの雪だったようなのだが、道内の有名な
飲食チェーンだったのでその店舗には言わずに本部を調べてクレームを入れた。
本部からすぐに店舗への事実の確認と謝罪。修理代金支払いの話。
担当者は誠意があったので、支払いは受けずに保険を使って修理した。
付いてもかまわないでしょ」とか思っているらしい。
去年国道5号線でやられた。
4tトラックの後ろを走っていた。4tトラックが左折したら目の前が雪のかたまりで、車道に投雪
してる人がいた。止まりきれずに乗り上げたんだが、ドン！という音。
少し走って負荷がかかっているようだったので止めてみたら、アンダーカバーがめくれて折れて
いて、オイルが滴ってきていた。
ディーラーのキャリアに来てもらい積載。
・アンダーカバー \7800
・オイルパン修理 \87000
・オイル&エレメント \8800
・下回り防錆塗装の剥がれ \20500
・バンパー交換 \112000
・ミッションケース点検 \8800
・技術料 \58600
投雪していたのは飲食店の従業員で、店舗駐車スペースの雪だったようなのだが、道内の有名な
飲食チェーンだったのでその店舗には言わずに本部を調べてクレームを入れた。
本部からすぐに店舗への事実の確認と謝罪。修理代金支払いの話。
担当者は誠意があったので、支払いは受けずに保険を使って修理した。
ひどいのになるとフロントガラスにぶっ掛けられるからな。
去年、石山通でババアにやられた。いくら暖気で路面が出ていたとはいえ･･･。
脳みその代わりにクソが詰まってるに違いない。
去年、石山通でババアにやられた。いくら暖気で路面が出ていたとはいえ･･･。
脳みその代わりにクソが詰まってるに違いない。
332 ：なまら名無し：2009/01/19(月) 08:02:39 ID:rnap9n1A [ PPPa30.e5.eacc.dti.ne.jp ]
【北海道】「ネズミ捕りと一緒、たまたま捕まった感じ」「この雪は私のじゃない。証拠ある？」 札幌市が道路への雪出しをパトロール強化
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232096541/
> ◆道路への雪出しをパトロール
> マナー違反に監視の目を光らせています。
> 札幌市は敷地内の雪を道路に出すルール違反をなくそうと、パトロールしています。
> そのパトロールに同行したところ、実際にマナー違反も見つかりました。
> 札幌市では、市職員が公園や道路へのルール違反の雪出しが行われていないか、パトロールを強化しています。
> 雪が降った日の朝は、ルール違反の雪出しが増えます。
> (東区土木部維持管理課･菅原政浩さん)機械で雪出しされているので夜中に雪出しされている現状｣
> 中央分離帯に積み上げた雪です。重機で積みあげたと見られる雪山は交通障害を引き起こすだけでなく、交通事故の原因にもなります。
> 職員がルール違反の雪だしを見つけました。駐車場の雪を道路に出しています。早速、雪だしをやめるよう職員が注意します。
> (市職員)｢敷地内の雪を道路に出しますと交通障害になりますので、すべて敷地内で処理していただきたい｣
> しかし、注意して5分後。再び、雪だしを始めます。
> (道路に雪出しする男性)｢私が雪出ししている所が一番迷惑をかけていない。
> ここの誰よりも迷惑をかけていないですね｣｢ネズミ捕りと一緒で、たまたま捕まったという感じ｣
> 駐車場を管理しているという男性。注意されても悪びれる様子も無く迷惑をかけているという意識がありません。
> (東区土木部維持管理課･菅原政浩さん)｢自分で雪を出していながら、この雪は私のじゃない、どこに証拠があるの？
> という言い方が多い｣｢悪質な雪出しについては、警察の協力を得ながら指導します｣
> 排雪量が増え続ければ、市の雪対策は破綻しかねません。敷地内の雪を道路に出さないことで、
> 市全体の排雪量を大幅に減らすことが出来るのです。｢自分一人くらいはいいだろう｣は、もはや許されません。
> （2009年1月15日(木)「どさんこワイド１８０」） 動画あり
> http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090115190232/index.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232096541/
> ◆道路への雪出しをパトロール
> マナー違反に監視の目を光らせています。
> 札幌市は敷地内の雪を道路に出すルール違反をなくそうと、パトロールしています。
> そのパトロールに同行したところ、実際にマナー違反も見つかりました。
> 札幌市では、市職員が公園や道路へのルール違反の雪出しが行われていないか、パトロールを強化しています。
> 雪が降った日の朝は、ルール違反の雪出しが増えます。
> (東区土木部維持管理課･菅原政浩さん)機械で雪出しされているので夜中に雪出しされている現状｣
> 中央分離帯に積み上げた雪です。重機で積みあげたと見られる雪山は交通障害を引き起こすだけでなく、交通事故の原因にもなります。
> 職員がルール違反の雪だしを見つけました。駐車場の雪を道路に出しています。早速、雪だしをやめるよう職員が注意します。
> (市職員)｢敷地内の雪を道路に出しますと交通障害になりますので、すべて敷地内で処理していただきたい｣
> しかし、注意して5分後。再び、雪だしを始めます。
> (道路に雪出しする男性)｢私が雪出ししている所が一番迷惑をかけていない。
> ここの誰よりも迷惑をかけていないですね｣｢ネズミ捕りと一緒で、たまたま捕まったという感じ｣
> 駐車場を管理しているという男性。注意されても悪びれる様子も無く迷惑をかけているという意識がありません。
> (東区土木部維持管理課･菅原政浩さん)｢自分で雪を出していながら、この雪は私のじゃない、どこに証拠があるの？
> という言い方が多い｣｢悪質な雪出しについては、警察の協力を得ながら指導します｣
> 排雪量が増え続ければ、市の雪対策は破綻しかねません。敷地内の雪を道路に出さないことで、
> 市全体の排雪量を大幅に減らすことが出来るのです。｢自分一人くらいはいいだろう｣は、もはや許されません。
> （2009年1月15日(木)「どさんこワイド１８０」） 動画あり
> http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090115190232/index.html
排雪契約をしているお宅が道路に雪を積み上げているのは
良いのでしょうか？それとも敷地の中ではないので×なのでしょうか?
パートナーシップの排雪の時は業者さんラッキーって感じになってるんですが。
その辺のところまで突っ込んでやらなきゃ。
良いのでしょうか？それとも敷地の中ではないので×なのでしょうか?
パートナーシップの排雪の時は業者さんラッキーって感じになってるんですが。
その辺のところまで突っ込んでやらなきゃ。
>>333
そもそも排雪契約の業者は、敷地の中はやってくれないでしょ。
家の前の決まったスペースに出して置くように指示される。
お金を払って契約しているだけよくない？
契約もしないで、道路や公園、空地に出す人の方が悪質だと思うよ。
そもそも排雪契約の業者は、敷地の中はやってくれないでしょ。
家の前の決まったスペースに出して置くように指示される。
お金を払って契約しているだけよくない？
契約もしないで、道路や公園、空地に出す人の方が悪質だと思うよ。
雪の不法投棄がニュースになってるけど、
町内会で１台移動式融雪機買わせるか市が与えて
貸し出せばいいのに。市のえらそうな言い分が腹立つ
捨てる場所なくなったら業者に頼むか一家に一台融雪機を買えというのか？
コラ。
なお、不法投棄はどんどん取り締まるべき。
町内会で１台移動式融雪機買わせるか市が与えて
貸し出せばいいのに。市のえらそうな言い分が腹立つ
捨てる場所なくなったら業者に頼むか一家に一台融雪機を買えというのか？
コラ。
なお、不法投棄はどんどん取り締まるべき。
頭に来た！
除雪車で押してきた道路の雪をうちの庭に山積みに置いて行きやがった。
こっちは自腹でお金かけて融雪してるってのに、信じられない暴挙だ。
たく、東区の除雪担当どうなってんだよ！
除雪車で押してきた道路の雪をうちの庭に山積みに置いて行きやがった。
こっちは自腹でお金かけて融雪してるってのに、信じられない暴挙だ。
たく、東区の除雪担当どうなってんだよ！
あんまり理不尽な置き方されたら「苦情」でいいと思いますよ。
>>334
> お金を払って契約しているだけよくない？
> 契約もしないで、道路や公園、空地に出す人の方が悪質だと思うよ。
もちろんそうですね。
ただ、この不景気に金掛けて自前で排雪出来ない人だっているのではないでしょうか?
札幌市は個々の経済状況を考えずに「道路には出すな」「お宅の前の雪はお宅の責任だ」
と言っています。
石狩市ではある町内会が実験的にではありますが
融雪溝を設けて住民に使わせるようにしたそうです。
本体と工事費は石狩市がもったらしいです。
札幌市はもう少し頭を使って雪問題に取り組んだ方がいいと思いますよ。
> お金を払って契約しているだけよくない？
> 契約もしないで、道路や公園、空地に出す人の方が悪質だと思うよ。
もちろんそうですね。
ただ、この不景気に金掛けて自前で排雪出来ない人だっているのではないでしょうか?
札幌市は個々の経済状況を考えずに「道路には出すな」「お宅の前の雪はお宅の責任だ」
と言っています。
石狩市ではある町内会が実験的にではありますが
融雪溝を設けて住民に使わせるようにしたそうです。
本体と工事費は石狩市がもったらしいです。
札幌市はもう少し頭を使って雪問題に取り組んだ方がいいと思いますよ。
自前で排雪しなくても誰かがやってくれるなら是非ともお願いたい。
食費や衣料費をキリギリ削ってまで自前でやるのがアホらしくなります。
食費や衣料費をキリギリ削ってまで自前でやるのがアホらしくなります。
普段、全く入らないブルが家の前の道路を削って行ってくれてた。
車嵌りまくりだったからだれかお願いしてくれたのかな。
毎回入ってくれないかなぁ・・・
駐車場の前にこんもり雪の塊あったけど
そんなんより車が嵌らないで通れるほうが数倍いい
車嵌りまくりだったからだれかお願いしてくれたのかな。
毎回入ってくれないかなぁ・・・
駐車場の前にこんもり雪の塊あったけど
そんなんより車が嵌らないで通れるほうが数倍いい
条件的に問題がいろいろあるんだろうけど、流雪溝ある地域ってうらやましいよな
流雪溝は間口の大きさに対して使用料がかかるって聞いたことあるけど、本当？
まあ、お金払ってでも使いたいけど。
まあ、お金払ってでも使いたいけど。
発寒に流雪溝があるけど
そこの通りは雪山が無くてスッキリしてるよ。
お金が掛かるって言っても
個人で排雪業者頼むよりは安いんだろうし。
ただし、そこまで持って行かなくてはならないので
あんまり離れていたんでは使い勝手が悪い。
ミニタイヤショベルで運んでもらっている人もいたな。
そこの通りは雪山が無くてスッキリしてるよ。
お金が掛かるって言っても
個人で排雪業者頼むよりは安いんだろうし。
ただし、そこまで持って行かなくてはならないので
あんまり離れていたんでは使い勝手が悪い。
ミニタイヤショベルで運んでもらっている人もいたな。
>>338
>ただ、この不景気に金掛けて自前で排雪出来ない人だっているのではないでしょうか?
その通り。
シーズン契約で排雪業者頼んでるけど、正直切りつめてますよ。
雪を捨てる場所がないので、仕方なく…。
市が流雪溝なり、雪対策をもっと考えてくれるとよいけど、
現状は個人でやるしかないからね。
近所に迷惑をかけるよりは、必要経費と割り切ってるよ。
>ただ、この不景気に金掛けて自前で排雪出来ない人だっているのではないでしょうか?
その通り。
シーズン契約で排雪業者頼んでるけど、正直切りつめてますよ。
雪を捨てる場所がないので、仕方なく…。
市が流雪溝なり、雪対策をもっと考えてくれるとよいけど、
現状は個人でやるしかないからね。
近所に迷惑をかけるよりは、必要経費と割り切ってるよ。
345 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 11:46:26 ID:wDcZzM.2 [ i114-180-230-85.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
屯田の路線業者は最低だな
下手糞
下手糞
346 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 11:54:46 ID:ldBS0q86 [ softbank060064040051.bbtec.net ]
何たって白石区の除雪が一番下手糞だわ。
中央バス白石営業所前の道路なんかガタガタで酷いです。
除雪車が入っても、必ず路肩の雪を残して行くから、だんだんと擂鉢状態になる。
バス路線かつ、新道やＲ２７５からの抜け道として大型車の往来も激しいのにな・・
中央バス白石営業所前の道路なんかガタガタで酷いです。
除雪車が入っても、必ず路肩の雪を残して行くから、だんだんと擂鉢状態になる。
バス路線かつ、新道やＲ２７５からの抜け道として大型車の往来も激しいのにな・・
自分の町内会に市議や道議を誘致した方がいいのかもしれない
348 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 15:34:56 ID:L1N0cFmY [ p10091-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>346
>>ガタガタで酷いです。 これは大型車のチェーン装着の
影響もあるのではないかな？
除雪も道路が平坦になる利点もあるけど擂鉢状になる欠点もあるし
市内にも車の往来が多いのに似たような状態結構ありますよね。
>>ガタガタで酷いです。 これは大型車のチェーン装着の
影響もあるのではないかな？
除雪も道路が平坦になる利点もあるけど擂鉢状になる欠点もあるし
市内にも車の往来が多いのに似たような状態結構ありますよね。
349 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 17:20:47 ID:osRFoMl2 [ p4065-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
さて、仕事終えたら 家に帰って 楽しい除雪だ♪（焼糞）
>343
あそこあこがれるよー
こっちもあれあるといいのになー
うちの３０ｍ手前で終わってる・・・悲しい
あそこあこがれるよー
こっちもあれあるといいのになー
うちの３０ｍ手前で終わってる・・・悲しい
351 ：なまら名無し：2009/01/20(火) 17:31:17 ID:WgbE3E9. [ v092183.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
琴似栄通りにもあるよね、流雪溝
あそこの沿線は個人宅より店舗・会社関係がおもに使用するんだろうけど
高い雪山はなくてすっきりしてる
あそこの沿線は個人宅より店舗・会社関係がおもに使用するんだろうけど
高い雪山はなくてすっきりしてる
公園やなんかに共同融雪溝や流雪溝設置したりしてくれんかな
設置しても、新たな住民トラブルの種になるだけじゃないかな･･･
マイルールで仕切るジジイがどこからともなく出没するんだぜ、きっと。
マイルールで仕切るジジイがどこからともなく出没するんだぜ、きっと。
確かに・・・
結局はモラルの問題か
本来家を買うにしても借りるにしてもその段階で雪のことも考えるべきだし
結局はモラルの問題か
本来家を買うにしても借りるにしてもその段階で雪のことも考えるべきだし
355 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 10:32:47 ID:2bZQH87M [ softbank060064040051.bbtec.net ]
>>348
あの道では深い雪の時以外には、大型車はチェーン装着してないですよ。
グレーダーが入っても腕が悪いのか、時間が足りないのかは知りませんが
上っ面だけ軽く削って、毎回と言っていいほど両端に取りこぼしを残して行く。
それに除雪に入るタイミングも遅すぎます。
あの道では深い雪の時以外には、大型車はチェーン装着してないですよ。
グレーダーが入っても腕が悪いのか、時間が足りないのかは知りませんが
上っ面だけ軽く削って、毎回と言っていいほど両端に取りこぼしを残して行く。
それに除雪に入るタイミングも遅すぎます。
356 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 16:39:43 ID:4indM3a. [ 124-144-232-78.rev.home.ne.jp ]
里塚緑ヶ丘ですがこの大雪の中でも家の前を車庫代わりにしているところがある。
気のせいか路上駐車の少ないところのほうが除雪や排雪が入るのが早いような気がする。
この場合は警察とかに通報して改善されるものなのですか？
気のせいか路上駐車の少ないところのほうが除雪や排雪が入るのが早いような気がする。
この場合は警察とかに通報して改善されるものなのですか？
357 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 16:52:40 ID:S.ny/PEY [ p4190-ipbf1301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>356
路上駐車されてると作業を後回しにしたりするね
重機の幅とれないと警告シール張って作業しないで帰るしかないし
うちの近くもひどいよ
5M道路の三叉路で三台が路上保管
除雪どころか、運送会社のトラックは入れないし普通車もぎりぎり
接してる家の一件が車庫一つで普通車1台に軽二台、もう一件なんて車庫一台で普通車二台
軽二台は車庫証明いらないけど、普通車のほうはなんで警察は車庫証明だしたんだ？
そこの親父が市の職員だからか？
路上駐車されてると作業を後回しにしたりするね
重機の幅とれないと警告シール張って作業しないで帰るしかないし
うちの近くもひどいよ
5M道路の三叉路で三台が路上保管
除雪どころか、運送会社のトラックは入れないし普通車もぎりぎり
接してる家の一件が車庫一つで普通車1台に軽二台、もう一件なんて車庫一台で普通車二台
軽二台は車庫証明いらないけど、普通車のほうはなんで警察は車庫証明だしたんだ？
そこの親父が市の職員だからか？
358 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 18:58:07 ID:LM.5UrHQ [ softbank221032240135.bbtec.net ]
美しが丘や羊が丘通り、大量に車通るのにロードヒーティング停止してるく
せに、界川や宮の森のロードヒーティングの大盤振る舞いはなんだ？
山削ってまであんなとこに家建てるな！
せに、界川や宮の森のロードヒーティングの大盤振る舞いはなんだ？
山削ってまであんなとこに家建てるな！
359 ：なまら名無し：2009/01/21(水) 18:58:17 ID:ys5RfgmM [ p1249-ipbf802sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪で悩まない為の北海道のあるべき「姿」は・・・
自動車の寒冷地仕様を強化し新車時に除雪用の廃土板を付ける。
通勤、娯楽、買い物に出かける時は廃土板を下げて除雪する。
自動車全部が除雪をすれば道路はいつもキレイ。
市は定期的にダンプで排雪する。経費削減。
経費が減った分道民税を減税する・・・なんてどうかな？
ちなみに、廃土板は電動で上下しなければいけない。
自動車の寒冷地仕様を強化し新車時に除雪用の廃土板を付ける。
通勤、娯楽、買い物に出かける時は廃土板を下げて除雪する。
自動車全部が除雪をすれば道路はいつもキレイ。
市は定期的にダンプで排雪する。経費削減。
経費が減った分道民税を減税する・・・なんてどうかな？
ちなみに、廃土板は電動で上下しなければいけない。
>357
一時的に駐車場借りて、車庫証明だけもらって、すぐに解約ってのはよくある手
あと夏場は青空駐車で、冬期間だけ駐車場借りたり こっちはまだマシか･･･
警察に通報してもだめなのかなぁ。やってみる価値はあると思うけど。
>>359
必要な奴以外車に乗らない
で万事解決
一時的に駐車場借りて、車庫証明だけもらって、すぐに解約ってのはよくある手
あと夏場は青空駐車で、冬期間だけ駐車場借りたり こっちはまだマシか･･･
警察に通報してもだめなのかなぁ。やってみる価値はあると思うけど。
>>359
必要な奴以外車に乗らない
で万事解決
>>358
あそこのﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞって住民が負担してたんじゃ？
あそこのﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞって住民が負担してたんじゃ？
今年の雪の降り方だと150ｃｍ耐雪のカーポートでも心配になってきた。
ハシゴ買って来るか～
ハシゴ買って来るか～
雪下ろしをするのに越した事はないけど、
1995年の大雪でも大丈夫だったら心配ないですよ。
下ろした雪を始末出来る場所があればいいけど
あまりなければ、支柱が両持ちの場合は中央部分だけ、
片支持タイプは、被支柱側だけでもかなり違いますよ。
1995年の大雪でも大丈夫だったら心配ないですよ。
下ろした雪を始末出来る場所があればいいけど
あまりなければ、支柱が両持ちの場合は中央部分だけ、
片支持タイプは、被支柱側だけでもかなり違いますよ。
今のところ去年より雪が少ないけどとにかく重いよね。
去年作った雪山の高さまで重くて投げ上げられない。
去年作った雪山の高さまで重くて投げ上げられない。
踏ん付けておけば雪の捨て場に困らない。
下手に集めるから山になるんだと思う。
下手に集めるから山になるんだと思う。
366 ：なまら名無し：2009/01/22(木) 08:47:57 ID:oJDjMxTA [ nthkid024184.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
路上駐車はホントに大迷惑！ 一応警察に相談してみては？一応・・・
>357
車庫証明は直線２キロ以内だからけっこう
知り合いとかがいればすぐ発行してもらえるよ。
うちも車幅の関係で規定よりオーバーで友達の実家に頼んだよ。
今は改正とかしてるかもしれないが・・・
３年前は大丈夫だった
車庫証明は直線２キロ以内だからけっこう
知り合いとかがいればすぐ発行してもらえるよ。
うちも車幅の関係で規定よりオーバーで友達の実家に頼んだよ。
今は改正とかしてるかもしれないが・・・
３年前は大丈夫だった
368 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 21:37:02 ID:RiWfMdDc [ p7054-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
近所で路上駐車してる家があるんだが、やられた。
車の右サイドが削られたようになってた。へこんでいた。ドアミラーも折れてた。
除雪作業したホイールローダーの可変式バケットが当たったのはほぼ間違いないとして、
地区担当業者は決まっているので抗議したらしいが、業者は当然「知らない」と言うわな。
バケットは両サイド共に塗装は取れていて、担当業者がやったかどうかは分からずじまい。
警察来て見ていったけど、そこを通った他の業者がぶつけていったということも考えられる
そうで、「誰がやったということは断言できない」ということになった。
根拠がないので、警察は「被害届を提出するのなら受理はする」とのこと。
おまけに、警察から「車止める場所があるようには見えないんだけど、いつも路上に止めてる
の？ 保管場所証明はどうしたの？」とか突っ込まれてた。
担当業者がやったのは大体想像がつくが、証拠なければ業者だって知らないって言うべな。
車の右サイドが削られたようになってた。へこんでいた。ドアミラーも折れてた。
除雪作業したホイールローダーの可変式バケットが当たったのはほぼ間違いないとして、
地区担当業者は決まっているので抗議したらしいが、業者は当然「知らない」と言うわな。
バケットは両サイド共に塗装は取れていて、担当業者がやったかどうかは分からずじまい。
警察来て見ていったけど、そこを通った他の業者がぶつけていったということも考えられる
そうで、「誰がやったということは断言できない」ということになった。
根拠がないので、警察は「被害届を提出するのなら受理はする」とのこと。
おまけに、警察から「車止める場所があるようには見えないんだけど、いつも路上に止めてる
の？ 保管場所証明はどうしたの？」とか突っ込まれてた。
担当業者がやったのは大体想像がつくが、証拠なければ業者だって知らないって言うべな。
路駐した段階で自業自得
>>368
いやあ、メシウマな話だ。
いやあ、メシウマな話だ。
うちの近くもずっと青レガシー止まってて
ウザって思ってたらー
ある日除雪入ってきれいになったなーって
そしたらレガシーのバンパーなくて？？って思ってたら
通りに出たら青いバンパー落ちてた事があったよ
路駐するのも悪いが、除雪車の運転へたなヤツはやらないで欲しいわ
雪も残して行ったり、崩れたりするから
ウザって思ってたらー
ある日除雪入ってきれいになったなーって
そしたらレガシーのバンパーなくて？？って思ってたら
通りに出たら青いバンパー落ちてた事があったよ
路駐するのも悪いが、除雪車の運転へたなヤツはやらないで欲しいわ
雪も残して行ったり、崩れたりするから
372 ：なまら名無し：2009/01/23(金) 23:32:23 ID:cD3DT8qY [ softbank221023042071.bbtec.net ]
ドンマイだなレガシーｗ
マジで下手なヤツのおかげで一昨年改修されたばっかしの
家の前の道路に見事に削り痕つけていきやがった
マジで下手なヤツのおかげで一昨年改修されたばっかしの
家の前の道路に見事に削り痕つけていきやがった
373 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 00:21:45 ID:7AaRLXec [ softbank219169130139.bbtec.net ]
ママさんダンプ盗られた…
よほど金に困っているのか？
よほど金に困っているのか？
除雪屋なんて頭足りない奴ばっかだからな・・・
うちなんて角地にあるから何度も塀削られて酷い事になってるよ。
クレーマーと思われてるかもしれないが、何度も何度も
除雪センターに苦情入れても、いつも削られる。
この前なんて、日中の明るい時間帯なのに、排雪のトラックが削って行った、
というか突っ込んできた。もちろんあいつらはバカだからそのまま
知らんぷりして逃げて行ったけどな・・・バカヤロウ
うちなんて角地にあるから何度も塀削られて酷い事になってるよ。
クレーマーと思われてるかもしれないが、何度も何度も
除雪センターに苦情入れても、いつも削られる。
この前なんて、日中の明るい時間帯なのに、排雪のトラックが削って行った、
というか突っ込んできた。もちろんあいつらはバカだからそのまま
知らんぷりして逃げて行ったけどな・・・バカヤロウ
375 ：なまら名無し：2009/01/24(土) 00:28:50 ID:9p9MRrzU [ p1110-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
３７２下手、うまい関係なく道路は削り痕つくものです。
３７１うまい奴が除雪しても雪残したり崩れたりします、
雪質によってはきれいにはならない事があります、水分の
多く含んだべた雪です、崩れたりもします。
３７１うまい奴が除雪しても雪残したり崩れたりします、
雪質によってはきれいにはならない事があります、水分の
多く含んだべた雪です、崩れたりもします。
やっぱり、上手い人と下手な人の技術の違いはあるよ。
私も、ホイールローダーやモータグレーダーの作業免許を所持しているけど
住宅街の道路によって、路面から××cmの規定通り、状況に無頓着に決められただけやればいいんだとか、
ポロポロ崩しながらする奴とか。 見えてるのに街路樹にブレードをぶつける奴。
中折れの作業車に初めて当たり、アタフタしながら作業してるのを見て思わず
「あんたの除雪した後ろの交差点自動車が通行出来るの？」
全員作業免許を所持しているんだろうけど、普通の自動車の運転と同じで同じ免許で同じ技術レベルじゃないね。
しかし、数度、頼まれてOPをやった時の会話だけど
「そんなに丁寧に綺麗にしないで下さい」って言われて、時間はたっぷりあるのに不思議だったんだけど
「前はこんなに雪を置いて行かなかった」 「去年の業者は良かったけど今年はダメだ」
こんな事を、次回から言われるそうだ。
同業者の庇い合いじゃないか。
あと、市の指定受託の看板の大きいのも良いけど、その業者の会社名も大きく書けばいいのに。
>>386
さすがに同情はする気にはならんな。事故の被害届と同時に駐禁より重い保管法で処罰してやれ。
でも、その業者が被疑者だとしたら
そんな無責任な業者には、町内は担当して欲しくないです。
私も、ホイールローダーやモータグレーダーの作業免許を所持しているけど
住宅街の道路によって、路面から××cmの規定通り、状況に無頓着に決められただけやればいいんだとか、
ポロポロ崩しながらする奴とか。 見えてるのに街路樹にブレードをぶつける奴。
中折れの作業車に初めて当たり、アタフタしながら作業してるのを見て思わず
「あんたの除雪した後ろの交差点自動車が通行出来るの？」
全員作業免許を所持しているんだろうけど、普通の自動車の運転と同じで同じ免許で同じ技術レベルじゃないね。
しかし、数度、頼まれてOPをやった時の会話だけど
「そんなに丁寧に綺麗にしないで下さい」って言われて、時間はたっぷりあるのに不思議だったんだけど
「前はこんなに雪を置いて行かなかった」 「去年の業者は良かったけど今年はダメだ」
こんな事を、次回から言われるそうだ。
同業者の庇い合いじゃないか。
あと、市の指定受託の看板の大きいのも良いけど、その業者の会社名も大きく書けばいいのに。
>>386
さすがに同情はする気にはならんな。事故の被害届と同時に駐禁より重い保管法で処罰してやれ。
でも、その業者が被疑者だとしたら
そんな無責任な業者には、町内は担当して欲しくないです。
>>377
風で飛んだわけじゃないよね。
風で飛んだわけじゃないよね。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1211799648/842
このケースはどうなんだ？
行き止まりの市道に市の除雪車が雪山作ったまではいいのだが
問題は何故、市の委託で無い業者が50CCバイクが付けているナンバープレートつけた
ショベルカーで取り除いて4tダンプ（せ4866）で運ぶ必要があるんだと言うこと。
（そのショベルカーは市の指定だという看板の掲示も無く、4tダンプも札幌市運搬排雪車の表記もナシ）
この場合、勝手にやったら市から処罰受けちゃう可能性はどうなのかと。
このケースはどうなんだ？
行き止まりの市道に市の除雪車が雪山作ったまではいいのだが
問題は何故、市の委託で無い業者が50CCバイクが付けているナンバープレートつけた
ショベルカーで取り除いて4tダンプ（せ4866）で運ぶ必要があるんだと言うこと。
（そのショベルカーは市の指定だという看板の掲示も無く、4tダンプも札幌市運搬排雪車の表記もナシ）
この場合、勝手にやったら市から処罰受けちゃう可能性はどうなのかと。
これは何にが問題なんだろうね。
個人的に邪魔だなーと思った人が自費で排雪するなんて
感謝こそすれ、被害者がいないと思うのだが。
市の除雪車だって雪を押し易くて助かると思う。
除雪車で作業するのには運転免許(大特かミニショベルなら普通))と、
会社なら作業免許があれば問題はない。
雪山を作った市の業者が雪山の所有権を主張するなんてことは
あり得んし、これがだめなら排雪契約してる人は
市道を不法に使用してるってことでそちらの方が
処罰の対象になっちゃうのでは無いでしょうか?
個人的に邪魔だなーと思った人が自費で排雪するなんて
感謝こそすれ、被害者がいないと思うのだが。
市の除雪車だって雪を押し易くて助かると思う。
除雪車で作業するのには運転免許(大特かミニショベルなら普通))と、
会社なら作業免許があれば問題はない。
雪山を作った市の業者が雪山の所有権を主張するなんてことは
あり得んし、これがだめなら排雪契約してる人は
市道を不法に使用してるってことでそちらの方が
処罰の対象になっちゃうのでは無いでしょうか?
>>379
さて、あくまでも憶測だけれど、
どこかの、個人宅の排雪を請け負った業者が、雪捨て場の時間に間に合わなくて勝手に捨てた。
(厚別区だと、9時から午後5時までの一箇所しかない）
または、勝手に、一時的に雪を溜めて置く場所に使っているとかかな？
それで通報されて、取り除くように指導されたので行った。
簾舞地区の延長工事の時のように、
行き止まり先の、工事の調査（冬の野鳥など動物の調査）のため、請け負った業者が進入するため除いた。
奇特な人が、近所の作業のついでにやったと思いたいね。
>>50CCバイクが付けているナンバープレートつけたショベルカー
普通免許もいらない小特を使用して、排雪作業するなんて市の委託業者じゃないね。
さて、あくまでも憶測だけれど、
どこかの、個人宅の排雪を請け負った業者が、雪捨て場の時間に間に合わなくて勝手に捨てた。
(厚別区だと、9時から午後5時までの一箇所しかない）
または、勝手に、一時的に雪を溜めて置く場所に使っているとかかな？
それで通報されて、取り除くように指導されたので行った。
簾舞地区の延長工事の時のように、
行き止まり先の、工事の調査（冬の野鳥など動物の調査）のため、請け負った業者が進入するため除いた。
奇特な人が、近所の作業のついでにやったと思いたいね。
>>50CCバイクが付けているナンバープレートつけたショベルカー
普通免許もいらない小特を使用して、排雪作業するなんて市の委託業者じゃないね。
382 ：なまら名無し：2009/01/25(日) 22:28:01 ID:rZueDEiE [ p4043-ipbf1205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ちょっとよくわからないけど、排雪されてヒステリーおこすオカシイ人はいる
そういうヒステリックな人なのかも。うちの隣の人がそうだが
業者に排雪頼んだときウチの間口の排雪をするために隣の間口から
斜めにバケットをいれないといけないので隣の雪も業者が排雪したら
隣の婆さんが作業が終わった後に帰宅した俺に一時間くらい金切り声で叫び続けた
雪を戻せとかよくわからないことを言ってたが大半は意味不明
仕舞いには20才年上の40代のその人の息子は俺より優秀とか排雪に関係ない
こと喚いていたな
まぁ、それはそれでいいのだけど、以降排雪を業者に委託できなくなった
雪相手にもゴミ屋敷みたいなことしてる住民はけっこういるのよね
そういうヒステリックな人なのかも。うちの隣の人がそうだが
業者に排雪頼んだときウチの間口の排雪をするために隣の間口から
斜めにバケットをいれないといけないので隣の雪も業者が排雪したら
隣の婆さんが作業が終わった後に帰宅した俺に一時間くらい金切り声で叫び続けた
雪を戻せとかよくわからないことを言ってたが大半は意味不明
仕舞いには20才年上の40代のその人の息子は俺より優秀とか排雪に関係ない
こと喚いていたな
まぁ、それはそれでいいのだけど、以降排雪を業者に委託できなくなった
雪相手にもゴミ屋敷みたいなことしてる住民はけっこういるのよね
>>382
なんだろうね～。プライド傷ついたとかそっち系？
作業前に話を通しておけば良かったのかもしれないけど
悪いコトするわけじゃないんだから、省いちゃうのもしょうがないよね。
自分だったら、雪が無くなったら大喜びだけどな。
なんだろうね～。プライド傷ついたとかそっち系？
作業前に話を通しておけば良かったのかもしれないけど
悪いコトするわけじゃないんだから、省いちゃうのもしょうがないよね。
自分だったら、雪が無くなったら大喜びだけどな。
>>171
(〃^∇^)o彡☆ あははっ
いつも通る道の道道に雪を出すバカが居たんだけど、この前の大雪の後の昼間に道路に出して
夕方にはチョットしたバンプ（長さ２ｍ、高さ５ｃｍ）が出来て通ると車が撥ねてムカついたので交番に行き苦情を言いました。
平和になりました。
(〃^∇^)o彡☆ あははっ
いつも通る道の道道に雪を出すバカが居たんだけど、この前の大雪の後の昼間に道路に出して
夕方にはチョットしたバンプ（長さ２ｍ、高さ５ｃｍ）が出来て通ると車が撥ねてムカついたので交番に行き苦情を言いました。
平和になりました。
386 ：なまら名無し：2009/01/26(月) 12:20:15 ID:ee89TUoQ [ i218-47-97-223.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
今年は雪が少ないから雪捨て場はまだ余裕あるのでしょうか？
>>379
正直言えば、回覧板で回してほしいんだよね。
あとは、個人宅が契約しているのであれば会社名の書かれた旗を掲示すれば問題ないけどね。
http://maps.google.co.jp/maps?utm_source=ja-wh（変な表記になっていたら申し訳ないが）
丁度行き止まりの部分だけど、市道なんだよね。
で、この前、市のロータリー除雪車が公園入口の花壇まで引っ掻いたけど
案の定ﾛﾁｭｰ（レンタカーのカローラアクシオ）されたよ。
正直言えば、回覧板で回してほしいんだよね。
あとは、個人宅が契約しているのであれば会社名の書かれた旗を掲示すれば問題ないけどね。
http://maps.google.co.jp/maps?utm_source=ja-wh（変な表記になっていたら申し訳ないが）
丁度行き止まりの部分だけど、市道なんだよね。
で、この前、市のロータリー除雪車が公園入口の花壇まで引っ掻いたけど
案の定ﾛﾁｭｰ（レンタカーのカローラアクシオ）されたよ。
>>387
世界地図が表示されるんですけど？
真栄西公園じゃなくて、真栄公園ですよね？
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=h&ll=42.993038,141.44184&spn=0.001919,0.003707&z=18
世界地図が表示されるんですけど？
真栄西公園じゃなくて、真栄公園ですよね？
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&t=h&ll=42.993038,141.44184&spn=0.001919,0.003707&z=18
この間の大雪の日に、向かい側の家と自分の家とでの、
除雪業者が残していった雪の差に愕然とした。
ウチは膝上くらいまでの高さで塀から1ｍ以上の幅で残されてたのに、
向かいの家はせいぜい足の甲程度で塀ギリギリまで削っていってた。
この差が年々ひどくなってる。
ウチの車庫が道路から奥まってて、向かいの車庫は道路に面してるからだろうけど、
そりゃないよなー。今までは母親と女2人でちまちまやってたけど、
とうとう母親が壊れちゃって限界近くなってるから、苦情したほうがいいのかな。
除雪業者が残していった雪の差に愕然とした。
ウチは膝上くらいまでの高さで塀から1ｍ以上の幅で残されてたのに、
向かいの家はせいぜい足の甲程度で塀ギリギリまで削っていってた。
この差が年々ひどくなってる。
ウチの車庫が道路から奥まってて、向かいの車庫は道路に面してるからだろうけど、
そりゃないよなー。今までは母親と女2人でちまちまやってたけど、
とうとう母親が壊れちゃって限界近くなってるから、苦情したほうがいいのかな。
ワシの所も除雪車の運転手が去年の人と違うらしく玄関先にも普通に雪を置いていく。
去年はバケットをＶの字にして雪をこぼさない様にしていたけど
今年は普通に掻き分けて行くのでセンターラインの所の雪も玄関先に置いて行ってくれる・・・('A`)
去年はバケットをＶの字にして雪をこぼさない様にしていたけど
今年は普通に掻き分けて行くのでセンターラインの所の雪も玄関先に置いて行ってくれる・・・('A`)
置いていく雪の量は往路と復路で差が出ると聞いたなぁ。
除雪車も押した雪の持って行きどころがなくなると
置いていくしかないらしいからね。
近所に空地が有るか無いかでも結構違う。
せめて玄関前はＶにしてほしいですけどね。
いずれにしてもひどい時には
各地域の除雪センターに言ってみた方がいいですよ。
除雪車も押した雪の持って行きどころがなくなると
置いていくしかないらしいからね。
近所に空地が有るか無いかでも結構違う。
せめて玄関前はＶにしてほしいですけどね。
いずれにしてもひどい時には
各地域の除雪センターに言ってみた方がいいですよ。
なんで自分の家の方の雪山に雪を捨てないで
道路を挟んだ我が家の家の前の雪山に雪を捨てにくるんだろう
そもそも敷地に捨てろよ・・・・
道路を挟んだ我が家の家の前の雪山に雪を捨てにくるんだろう
そもそも敷地に捨てろよ・・・・
>>394
うちは敷地内ロードヒーティング入れてるんだけど（事務所兼自宅）
不自然に溶けない部分があって配管でもおかしいのかなーと思ったら
夜中とか留守中に勝手に雪入れられてた・・・
あまりの大胆さに文句言う気も失せちゃうよ。
うちは敷地内ロードヒーティング入れてるんだけど（事務所兼自宅）
不自然に溶けない部分があって配管でもおかしいのかなーと思ったら
夜中とか留守中に勝手に雪入れられてた・・・
あまりの大胆さに文句言う気も失せちゃうよ。
うちの雪山
みたいな感覚がすでに妙な気がするよ。
敷地内でもないのに、家の前の歩道＝うちのゾーン
みたいな感じで領有権を主張したり、ちょっとで雪がはみ出ると文句言ってきたりね。
（別に>395を責めてるわけではないので誤解しないで）
今年から雪を残さないような除雪車の試験運用をしてるみたいだから、
あと2～3年もすれば間口除雪は改善されるかも。
車なんて利用してない、年寄り世帯が一番割りを食っているな。
冬場も車を利用する世帯からは、冬季除雪税でも取ったら良いのに。
みたいな感覚がすでに妙な気がするよ。
敷地内でもないのに、家の前の歩道＝うちのゾーン
みたいな感じで領有権を主張したり、ちょっとで雪がはみ出ると文句言ってきたりね。
（別に>395を責めてるわけではないので誤解しないで）
今年から雪を残さないような除雪車の試験運用をしてるみたいだから、
あと2～3年もすれば間口除雪は改善されるかも。
車なんて利用してない、年寄り世帯が一番割りを食っているな。
冬場も車を利用する世帯からは、冬季除雪税でも取ったら良いのに。
冗談だとは思うけど・・・、
冬に車を使ってる人から冬季除雪税を徴収したりしたら
車を持ってない人は「税金払ってないくせに除雪した道を勝手に歩くな」って言われるよ。
私的に利用している車ばかりじゃなくてゴミ収集車とかも通ってるんだから
車の有無で除雪税加算なんて無理。
冬に車を使ってる人から冬季除雪税を徴収したりしたら
車を持ってない人は「税金払ってないくせに除雪した道を勝手に歩くな」って言われるよ。
私的に利用している車ばかりじゃなくてゴミ収集車とかも通ってるんだから
車の有無で除雪税加算なんて無理。
>>397
> うちの雪山
> みたいな感覚がすでに妙な気がするよ。
この感覚はかなり多くの人が持ってると思うけど…
でなけりゃ自分ちの前の雪を大枚はたいて排雪したりしないんじゃ。
ただ、過敏になり過ぎるのは俺もどうかと思う。
以前、ちょっとこぼれただけで溝を書いたやつを見たよ。
雪を残さない除雪車とはどういうものなんでしょうね。
ちょっと期待してしまいます。
> うちの雪山
> みたいな感覚がすでに妙な気がするよ。
この感覚はかなり多くの人が持ってると思うけど…
でなけりゃ自分ちの前の雪を大枚はたいて排雪したりしないんじゃ。
ただ、過敏になり過ぎるのは俺もどうかと思う。
以前、ちょっとこぼれただけで溝を書いたやつを見たよ。
雪を残さない除雪車とはどういうものなんでしょうね。
ちょっと期待してしまいます。
掻き分けるんではなく圧雪して、道路の両端はロータリーで広げるやり方だよね。
試験的に導入されてる地域が札幌に何箇所かあるみたいだけどうまくいってるのかな？
試験的に導入されてる地域が札幌に何箇所かあるみたいだけどうまくいってるのかな？
>399
半分冗談で半分マジだよ。
除雪費用ってのは、市民から万遍無く徴収したものが財源なわけでしょう。つまり誰でも除雪された道路を利用する権利はある。
それなのに現状は車道最優先で除雪、歩道には大きな雪山、歩行者はツルツル・デコボコ・グシャグシャの車道を仕方なく歩き、
間口にはクソ重い雪塊が残される。これって不公平だと思うけどな。
まあ実現は絶対無理だと思うけどねｗ
>>400
ニュースで見たけど、除雪車の歯の端にさらに小さい可動式の歯がくっついていた。
今までは歯を斜めにして削るから道路の片側に雪が残るわけだけど、その小さい歯で残る分も前に掻き出しつつ進む･･･らしい。
除雪問題は詰まるところ住民っつーか道民の意識の問題よな。でなきゃトラブルなんてまずおきねーよ。
東北なんかでも除雪トラブルってあるんだろうか？
あっちは、道も狭いし雪も重いし、北海道よりも大変のような･･･
半分冗談で半分マジだよ。
除雪費用ってのは、市民から万遍無く徴収したものが財源なわけでしょう。つまり誰でも除雪された道路を利用する権利はある。
それなのに現状は車道最優先で除雪、歩道には大きな雪山、歩行者はツルツル・デコボコ・グシャグシャの車道を仕方なく歩き、
間口にはクソ重い雪塊が残される。これって不公平だと思うけどな。
まあ実現は絶対無理だと思うけどねｗ
>>400
ニュースで見たけど、除雪車の歯の端にさらに小さい可動式の歯がくっついていた。
今までは歯を斜めにして削るから道路の片側に雪が残るわけだけど、その小さい歯で残る分も前に掻き出しつつ進む･･･らしい。
除雪問題は詰まるところ住民っつーか道民の意識の問題よな。でなきゃトラブルなんてまずおきねーよ。
東北なんかでも除雪トラブルってあるんだろうか？
あっちは、道も狭いし雪も重いし、北海道よりも大変のような･･･
近所の地下鉄駅までの道路が狭くて、スレスレを追い越してったり、クラクションを鳴らすクソドライバーとかが多いので、
割とそういう「クソドライバー市ね！」ひいては「道民ドライバー少しは自重しろ」みたいな偏った意見になるのは許してちょうだい。
割とそういう「クソドライバー市ね！」ひいては「道民ドライバー少しは自重しろ」みたいな偏った意見になるのは許してちょうだい。
生活道路の排雪費（町内会費とは別）を町内会で徴収すると思うのですが、
地域・地区によって金額違うのかな？
ウチんトコは集合住宅で１世帯当り￥1000・戸建で￥2000。因みに東区
地域・地区によって金額違うのかな？
ウチんトコは集合住宅で１世帯当り￥1000・戸建で￥2000。因みに東区
うちも東区だけど戸建で
＠200×12か月＝2400円
戸建と集合住宅で金額の違いがあるのかどうかは
集金係をしたことがないから不明。
＠200×12か月＝2400円
戸建と集合住宅で金額の違いがあるのかどうかは
集金係をしたことがないから不明。
>>403
車の有無に関係なく、誰でも除雪された道路の恩恵は受けてるだろ。
車のない老人の買い物に行くスーパーも、車で商品運んでる。郵便も宅配便もそう。
福祉バスもゴミ収集も何もかも車。
自分が乗ろうが乗るまいが、車が走れないと社会が成り立たない。
運送業以外の会社の活動も、営業車が走りまわれないとガクッと落ち込むだろうし、
それはただでも悪い景気をよけいに悪くするかも知れない。
税金がどうとかいっても、すべては社会の経済活動が回っていることが大前提。
そして経済活動は車なしでは立ち行かない。
社会を支える交通として車道の除雪が優先になるのは自然なことだろう。
車道除雪が優先されることと、ドライバーのマナーの悪さは別の問題。
車の有無に関係なく、誰でも除雪された道路の恩恵は受けてるだろ。
車のない老人の買い物に行くスーパーも、車で商品運んでる。郵便も宅配便もそう。
福祉バスもゴミ収集も何もかも車。
自分が乗ろうが乗るまいが、車が走れないと社会が成り立たない。
運送業以外の会社の活動も、営業車が走りまわれないとガクッと落ち込むだろうし、
それはただでも悪い景気をよけいに悪くするかも知れない。
税金がどうとかいっても、すべては社会の経済活動が回っていることが大前提。
そして経済活動は車なしでは立ち行かない。
社会を支える交通として車道の除雪が優先になるのは自然なことだろう。
車道除雪が優先されることと、ドライバーのマナーの悪さは別の問題。
407 ：なまら名無し：2009/01/27(火) 22:56:43 ID:40Pmj6nM [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
>>399,402
ここ数年、道路の除雪排雪がらみや通年通行の向上で税金は上がったんだよ。
小樽市や他の町村でも、雪の為円滑に通行できない市町村の自動車税の低減処置。
今では、小樽市から自家用車で普通に市外に行き来出来たり
数年前の大雪は別として、市内でもあまり支障なく走行出来ますよね。
それなのに、税金を安くしているのはおかしい。 小樽市在住の身内や知人名で名義登録して
税金を安くしている、札幌市民がいてしかも路上駐車しているとか糾弾されましたよね。
そういや、少し昔だけど まだ排雪をあまりしなかった頃
二条市場で、道路端の雪の山を夜中に市が排雪した所 雪の山の中から
魚や野菜が出てきて道路にちらばって、ワヤだった事もありました。
店の人も怒ったけど、氷温倉庫がわりに道路に雪山を作り利用していたのも分が悪く
それ以来雪山利用の話は聞きません。
きっと 「なんでウチの雪山を排雪したんだ！」 って文句を言ったんでしょうね。
ここ数年、道路の除雪排雪がらみや通年通行の向上で税金は上がったんだよ。
小樽市や他の町村でも、雪の為円滑に通行できない市町村の自動車税の低減処置。
今では、小樽市から自家用車で普通に市外に行き来出来たり
数年前の大雪は別として、市内でもあまり支障なく走行出来ますよね。
それなのに、税金を安くしているのはおかしい。 小樽市在住の身内や知人名で名義登録して
税金を安くしている、札幌市民がいてしかも路上駐車しているとか糾弾されましたよね。
そういや、少し昔だけど まだ排雪をあまりしなかった頃
二条市場で、道路端の雪の山を夜中に市が排雪した所 雪の山の中から
魚や野菜が出てきて道路にちらばって、ワヤだった事もありました。
店の人も怒ったけど、氷温倉庫がわりに道路に雪山を作り利用していたのも分が悪く
それ以来雪山利用の話は聞きません。
きっと 「なんでウチの雪山を排雪したんだ！」 って文句を言ったんでしょうね。
お年寄りだってバスやタクシーには乗るしねぇ。
車社会の恩恵を全く受けてない人ってのは居ないだろうな。
近所の路地で、片側はアパートが並んでて、反対側は戸建、しかも大きめの家が並んでる所があって
アパートの住民が雪を全部戸建ての塀際に積んでるんだよね。
歩道は敷地内ではないとはいえ、ちょっと図々しいと思ってしまうよ。
車社会の恩恵を全く受けてない人ってのは居ないだろうな。
近所の路地で、片側はアパートが並んでて、反対側は戸建、しかも大きめの家が並んでる所があって
アパートの住民が雪を全部戸建ての塀際に積んでるんだよね。
歩道は敷地内ではないとはいえ、ちょっと図々しいと思ってしまうよ。
うちの塀際にも向かいの住人が高々と雪積んでる
なんとなく気分悪いがもう諦め気味
ただ、春になったら雪割りぐらい手伝って欲しいなぁ
なんとなく気分悪いがもう諦め気味
ただ、春になったら雪割りぐらい手伝って欲しいなぁ
塀際に雪積まれる人ってのは
玄関に面してない所の塀際ですよね？
もしそうでないならびっくりだけど。
まあ、たとえ横や裏の塀際でも
他人のうちの周りに邪魔な雪を寄せて積むってのは
あまり礼儀が良いとは言えないよな。
そうゆうことする人に限って自分ちの前には一切雪がないのだ。
玄関に面してない所の塀際ですよね？
もしそうでないならびっくりだけど。
まあ、たとえ横や裏の塀際でも
他人のうちの周りに邪魔な雪を寄せて積むってのは
あまり礼儀が良いとは言えないよな。
そうゆうことする人に限って自分ちの前には一切雪がないのだ。
412 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 00:13:30 ID:/vMnqk.Q [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
雪の有効利用ってなかなか進まないっていうか未だに邪魔者扱いだよね
これがあるから夏場水不足にならない恩恵があるのになぁ。
春先に雪割りしてて30センチ厚の見事な氷が出て来て
これを冷蔵庫で作ったらと思うと冬のエネルギーって凄い。
これがあるから夏場水不足にならない恩恵があるのになぁ。
春先に雪割りしてて30センチ厚の見事な氷が出て来て
これを冷蔵庫で作ったらと思うと冬のエネルギーって凄い。
>>411
玄関に面してる側なんですよ。ひどいでしょ？
玄関に面してる側なんですよ。ひどいでしょ？
>>413
ビックリ!!
それはないですよね。
俺なら丁重に雪をお返しするか
ダンプで排雪頼んで半額分の請求書手渡しだな。
ケンカ間違いなしかもしれんが。
試しに「半分づつ出して排雪契約頼みませんか?」って言ってみるのはどうでしょうか?
ビックリ!!
それはないですよね。
俺なら丁重に雪をお返しするか
ダンプで排雪頼んで半額分の請求書手渡しだな。
ケンカ間違いなしかもしれんが。
試しに「半分づつ出して排雪契約頼みませんか?」って言ってみるのはどうでしょうか?
416 ：なまら名無し：2009/01/29(木) 09:20:58 ID:q1AtGLeQ [ p1169-ipbf214sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
苫小牧市の東の新興住宅地は除雪のマナーが最悪！！！！！！
417 ：なまら名無し：2009/01/30(金) 17:25:05 ID:o3tF0xQQ [ softbank060064040051.bbtec.net ]
>>416
トラステの裏側の住宅地かい？
トラステの裏側の住宅地かい？
苫小牧ってもめるほど積もらないんじゃないの?
>>356
亀レス
除雪車や緊急車両等が通れないみたいな通報の場合警察くるらしい
そういう通報だと一応出動しないといけないみたい
すげーめんどくさそうにくるけどｗ
狭い生活道路に路駐してた車がいて、朝方除雪が入ったんだけど
除雪車が通れなくて両サイドから雪サンドされて埋もれた車がいた
おまけに誰かに通報されてたらしくて、警官に怒られてた
その後埋もれた車を掘り出す持ち主の姿があったことは言うまでもない
亀レス
除雪車や緊急車両等が通れないみたいな通報の場合警察くるらしい
そういう通報だと一応出動しないといけないみたい
すげーめんどくさそうにくるけどｗ
狭い生活道路に路駐してた車がいて、朝方除雪が入ったんだけど
除雪車が通れなくて両サイドから雪サンドされて埋もれた車がいた
おまけに誰かに通報されてたらしくて、警官に怒られてた
その後埋もれた車を掘り出す持ち主の姿があったことは言うまでもない
道路に雪出しする業種№１は中古車屋。
421 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 15:03:52 ID:UfebYHRw [ p1110-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今シーズンは雪が少なすぎですね、これなら
除雪業者は倒産とか又出てくるでしょうね。
景気悪化ですよ。
除雪業者は倒産とか又出てくるでしょうね。
景気悪化ですよ。
423 ：なまら名無し：2009/01/31(土) 23:03:35 ID:UfebYHRw [ p1110-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市下請業者はどうでしょうか？
あの人たちは出た分だけだったっけ？
そうだったらつらいわ。
公共の仕事をさせるのに出来高ってのは問題だな。
シーズン契約にするべきだと思う。
そうだったらつらいわ。
公共の仕事をさせるのに出来高ってのは問題だな。
シーズン契約にするべきだと思う。
425 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 13:39:14 ID:BB1LkHCQ [ p12015-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今年は雪が少ないせいか排雪はいつも以上に
進んでますよね、幹線道路に関しては車線は
十分確保されているように思います。中小路
はいつもと同じですが。
路上駐車に関しては私の近所でも問題になってますよ。
ただ中には駐車“させている”人もいるわけで、この人の
問題はさらに「排雪がなってない！」あきれてしまいます。
進んでますよね、幹線道路に関しては車線は
十分確保されているように思います。中小路
はいつもと同じですが。
路上駐車に関しては私の近所でも問題になってますよ。
ただ中には駐車“させている”人もいるわけで、この人の
問題はさらに「排雪がなってない！」あきれてしまいます。
428 ：なまら名無し：2009/02/01(日) 19:07:44 ID:go7ek/TY [ p23044-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>426 近所において自分のところに駐車スペース
があるにも関わらず路上駐車させているのですね、
除雪は夜中の時間帯が多いのですがその車両があるために
避けて除雪をしてしまう。しかし当の本人は「除雪がなってない」
と文句を言っている話を聞いたのです。これで良いですか？
があるにも関わらず路上駐車させているのですね、
除雪は夜中の時間帯が多いのですがその車両があるために
避けて除雪をしてしまう。しかし当の本人は「除雪がなってない」
と文句を言っている話を聞いたのです。これで良いですか？
相変わらず
させている
が意味不明だけど、言いたいことは分かった。
させている
が意味不明だけど、言いたいことは分かった。
>>428
日本語でおｋ
日本語でおｋ
今日の雪はなかなかやまないねぇ
433 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 06:11:47 ID:CihMPVmU [ p2125-ipbf1808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
どうして家の前に雪で立派な塀を作るのか解らない。
少しでも崩すと怒るんだ、で道路が狭くなるんだ。
少しでも崩すと怒るんだ、で道路が狭くなるんだ。
434 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 06:17:52 ID:wRnr04Qs [ i118-21-122-7.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
雪のことで人格が変わるヒトって
ホントにいるンだよな～。。
ホントにいるンだよな～。。
435 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 06:21:36 ID:VIKCHJY6 [ p6122-ipbf401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いるいる。必死なジイさんとかいるよなぁ。
やる事なくてライフワークみたいになってる人。
良い運動になっているのだろうけどね。
やる事なくてライフワークみたいになってる人。
良い運動になっているのだろうけどね。
436 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 12:32:28 ID:UFvD/wkg [ p6178-ipbf307sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
帳尻を合わせるかのような、大雪だったな～。
いま除雪完了。自分におつかれ～。
いま除雪完了。自分におつかれ～。
自分は昨日の深夜に雪かきを済ませました。
今日はいい天気だから、道路に雪を出すジジババが続出しそうな予感。
今日はいい天気だから、道路に雪を出すジジババが続出しそうな予感。
438 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 12:57:35 ID:VnrfC1EQ [ i220-220-19-74.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
カブトムシがスイカにへばりつくがごとく
いま大家のジイサンが雪をかいておるぞ。。
いま大家のジイサンが雪をかいておるぞ。。
439 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 16:03:31 ID:H/jBFg9k [ softbank060064119045.bbtec.net ]
北海道ってこれからの時期、積もるんでないの？
440 ：なまら名無し：2009/02/09(月) 16:15:54 ID:VnrfC1EQ [ i220-220-19-74.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>439
まぁ油断はできないよね。。
まぁ油断はできないよね。。
町内排雪そろそろ始ってますか?
うちは１６日お予定です。
でも大雪降ったからずれ込むのかな。
うちは１６日お予定です。
でも大雪降ったからずれ込むのかな。
>>442
心中お察しいたします。
心中お察しいたします。
２月後半くらいがいちばんありがたいよね。
まぁしょうがないんだけども。
まぁしょうがないんだけども。
14,15,16日は、重いドカ雪になるかもしれません。
道路に出したり、近所の迷惑にならないようにしましょう。路上駐車や車庫代わりも止めましょう。
http://www1.ystenki.jp/kanki.html
道路に出したり、近所の迷惑にならないようにしましょう。路上駐車や車庫代わりも止めましょう。
http://www1.ystenki.jp/kanki.html
446 ：なまら名無し：2009/02/12(木) 16:57:16 ID:YPS.90bA [ p6031-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夜中の２時頃道路がスベルと苦情を言うドライバーがいるが、
スベルのはアタリマエだろ。
ゆっくり走れ、ばか！と言いたいが、それを言えない辛さわかって欲しいヨ。
スベルのはアタリマエだろ。
ゆっくり走れ、ばか！と言いたいが、それを言えない辛さわかって欲しいヨ。
447 ：なまら名無し：2009/02/13(金) 00:39:21 ID:QNoeZ.MY [ p1110-ipbf1401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑除雪関係者、もっと言ってやりぃ。
448 ：なまら名無し：2009/02/13(金) 03:33:26 ID:s2uzYDyM [ p7004-ipad504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>446
よーくわかりますよ。
砂撒けってよく言われます。
時間も経費も随分とかかるけど、相手は知った事ではありませんからね。
他に雪が少し降っただけで歩きづらいだの靴下が濡れるだのとね。
長靴履いてくれ・・・
よーくわかりますよ。
砂撒けってよく言われます。
時間も経費も随分とかかるけど、相手は知った事ではありませんからね。
他に雪が少し降っただけで歩きづらいだの靴下が濡れるだのとね。
長靴履いてくれ・・・
除雪もそうだが
日中溶けた雪が凍りだす時間帯に、融雪剤を散布して欲しいな。
肝心は時に撒かないで、どうでもいい時に来るのはいったい・・・
日中溶けた雪が凍りだす時間帯に、融雪剤を散布して欲しいな。
肝心は時に撒かないで、どうでもいい時に来るのはいったい・・・
450 ：なまら名無し：2009/02/13(金) 06:11:23 ID:SeeEdATI [ p3030-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
滑るのは当たり前だからいくらでも対処できる
坂道にある交差点等を優先にやってくれればそれでいい
それよりも通学路やバス通りの除雪をしっかりやってほしい
交差点で視界をさえぎる雪山とか怖い
坂道にある交差点等を優先にやってくれればそれでいい
それよりも通学路やバス通りの除雪をしっかりやってほしい
交差点で視界をさえぎる雪山とか怖い
ベタ雪の予感･･･!!! (´A`)
無人ロボット型除作業車を開発してください。誰か。
>>445
>>14,15,16日は、重いドカ雪になるかもしれません。
すみません、ドカ雪じゃなくて大雨になりました。
来週は、北極から寒波級の寒気が南下しますので
日中解けた雪が、氷板になりテカテカになります。車も人も注意しましょうね。
ザクザクの時に町内の排雪日だと嬉しいです。
>>14,15,16日は、重いドカ雪になるかもしれません。
すみません、ドカ雪じゃなくて大雨になりました。
来週は、北極から寒波級の寒気が南下しますので
日中解けた雪が、氷板になりテカテカになります。車も人も注意しましょうね。
ザクザクの時に町内の排雪日だと嬉しいです。
455 ：なまら名無し：2009/02/14(土) 17:26:42 ID:D/PlwlkU [ p848bc2.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
札幌だけど、ﾎﾝﾄ、異常な暖かさだよね
昨晩、というか今日の朝3時に家着したんだけど、家の前までﾀｸｼｰ付けられなかった
昨日までのｱｲｽﾊﾞｰﾝがそのまま軟らかくなり底なし沼状態ｗ
歩くとｼｬｰﾍﾞｯﾄに埋まる埋まる
今日の朝一で除雪が入ったからいいけど、あれで除雪が入らなかったらｸﾛｶﾝ車以外走行できない状態だったよ
昨晩、というか今日の朝3時に家着したんだけど、家の前までﾀｸｼｰ付けられなかった
昨日までのｱｲｽﾊﾞｰﾝがそのまま軟らかくなり底なし沼状態ｗ
歩くとｼｬｰﾍﾞｯﾄに埋まる埋まる
今日の朝一で除雪が入ったからいいけど、あれで除雪が入らなかったらｸﾛｶﾝ車以外走行できない状態だったよ
まったく当たらないｼﾛｳﾄ天気予「想」はここですか？ｗ
457 ：なまら名無し：2009/02/15(日) 06:42:24 ID:30O5xJDM [ KD121111200138.ppp.prin.ne.jp ]
住宅街の道路はじゃくじゃくのシャーベット状態でとても車で奥まで行く気にならない。
埋まったらもう最後だ。幸い自宅アパートは広い通りから１０メートルぐらいのところなんでなんとか埋まらずに帰宅することができる。
早く排雪して欲しい！
埋まったらもう最後だ。幸い自宅アパートは広い通りから１０メートルぐらいのところなんでなんとか埋まらずに帰宅することができる。
早く排雪して欲しい！
うちの前の道路は何十年もブル入んなかったのに
今年はなぜかザクザクで車うまりそうな時は
サーと家の前に思いっきり雪の塊おいて行くけど入ってくれるんだよなぁ
だれか除雪センターに電話してくれたのか
今年の業者さんが気を利かせてくれたのか判りませんがとてもありがたい。
今年はなぜかザクザクで車うまりそうな時は
サーと家の前に思いっきり雪の塊おいて行くけど入ってくれるんだよなぁ
だれか除雪センターに電話してくれたのか
今年の業者さんが気を利かせてくれたのか判りませんがとてもありがたい。
うちの前の道路も、あまり除雪が入らないんだけど（計画除雪？）
昨日、ザクザクの雪をガーっと持ってってくれた。
超めずらしい。暖冬で予算が余ってんのかな？
昨日、ザクザクの雪をガーっと持ってってくれた。
超めずらしい。暖冬で予算が余ってんのかな？
3月いっぱいまでは油断できないっ！これから大雪に見舞われそうな予感
去年がそうだった。
去年がそうだった。
461 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 18:13:31 ID:J54eqOk. [ PPPbf252.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
パートナー入ったばっかりなのに・・・
462 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 18:17:43 ID:J54eqOk. [ PPPbf252.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
パートナー入ったばっかりなのに・・・
463 ：なまら名無し：2009/02/17(火) 20:45:23 ID:IB2HrkZA [ FL1-122-132-22-211.hkd.mesh.ad.jp ]
お～と今年は仕事が遅れちまったぜい。
スパートかけるから覚悟しろよ。
冬将軍より。
スパートかけるから覚悟しろよ。
冬将軍より。
464 ：なまら名無し：2009/02/18(水) 12:29:31 ID:hk2BMmM. [ p2170-ipbf1209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冬将軍さん。分かりましたからもうお帰り下さい。
隣のオヤジがうちの敷地の雪を全部集めて固めやがった…
女一人でコツコツやるので、自分の出来る範囲ずつやってたのに！
敷地に勝手に入るのって犯罪だよなぁ。ホント腹立つ。
固めるだけ固めて、運んだりはしないのが一番腹が立つ！
運ぶのが一番大変なんだよ。集めるくらい誰でも出来るっつの！
女一人でコツコツやるので、自分の出来る範囲ずつやってたのに！
敷地に勝手に入るのって犯罪だよなぁ。ホント腹立つ。
固めるだけ固めて、運んだりはしないのが一番腹が立つ！
運ぶのが一番大変なんだよ。集めるくらい誰でも出来るっつの！
>>465
いまいち意味がわからない
いまいち意味がわからない
パートナー今年はやりませんって回覧版きてたな・・・
ところで、となりの高齢者一人暮らしの家にくるヘルパーさん、
人の家の壁に雪を盛り付けるのやめて欲しいな。
ヘルパーの車を駐車するスペース確保してるのわかるけど、
止めてる車のタイヤの下に我が家の樹脂製排水管が浅い所に埋まってるのが気になるところ。
今年の夏は塀でも立てるか～
除雪してもヘルパーさんの車が置けなくなるかもしれないけど、
そこまで気を使う必要ないだろうし、自己財産の防衛のためだし、っていうか自業自得だよね。
ところで、となりの高齢者一人暮らしの家にくるヘルパーさん、
人の家の壁に雪を盛り付けるのやめて欲しいな。
ヘルパーの車を駐車するスペース確保してるのわかるけど、
止めてる車のタイヤの下に我が家の樹脂製排水管が浅い所に埋まってるのが気になるところ。
今年の夏は塀でも立てるか～
除雪してもヘルパーさんの車が置けなくなるかもしれないけど、
そこまで気を使う必要ないだろうし、自己財産の防衛のためだし、っていうか自業自得だよね。
>>466
ごめん、あまりにも腹が立って文章が支離滅裂だったかも。
お隣のおじいさんが、うちの敷地の雪や、うちの車の雪を勝手にかいて
玄関前に固めたの。
几帳面なおじいさんなので、うちのいいかげんな雪かきの仕方が気に入らないんだと思うけど
うちは私（女）ひとりで近所の公園に雪を捨てに行くので
自分のできるペースで、少しずつ雪かきして、捨てていた。
もちろん公道に出したりせず、敷地内に固めて。
今日も、２時間くらいあれば雪捨て終わるかな～と思いながら家に帰り着いたら
固めてた雪が倍の量になっていて
一気にやる気を無くしてしまったのですよ。
ごめん、あまりにも腹が立って文章が支離滅裂だったかも。
お隣のおじいさんが、うちの敷地の雪や、うちの車の雪を勝手にかいて
玄関前に固めたの。
几帳面なおじいさんなので、うちのいいかげんな雪かきの仕方が気に入らないんだと思うけど
うちは私（女）ひとりで近所の公園に雪を捨てに行くので
自分のできるペースで、少しずつ雪かきして、捨てていた。
もちろん公道に出したりせず、敷地内に固めて。
今日も、２時間くらいあれば雪捨て終わるかな～と思いながら家に帰り着いたら
固めてた雪が倍の量になっていて
一気にやる気を無くしてしまったのですよ。
見慣れない言葉をみるとイメージが湧きにくいけど雪集めて積まれてた
ってことだよね。固めた固めたってかいてるから雪像か雪ブロックなみに
カチカチに加工してるのかと思った。
爺さん的には「俺って親切」くらいにしか思ってないかもしれないから
ちゃんと「運ぶ分しか集めないことにしてるので気にしなくていいですよ」
ってお話ししてみたらどうでしょう。
ってことだよね。固めた固めたってかいてるから雪像か雪ブロックなみに
カチカチに加工してるのかと思った。
爺さん的には「俺って親切」くらいにしか思ってないかもしれないから
ちゃんと「運ぶ分しか集めないことにしてるので気にしなくていいですよ」
ってお話ししてみたらどうでしょう。
どうせやるなら運ぶとこまでやってくれちゃったらいいのに、
単なるおせっかいでしかないよな。しかもやられたこっちが気を遣わなきゃいけない。
始末に負えん。
几帳面というか病的なんじゃね。
敷地内の雪はすっきりきれいにしないと気がすまないような。
単なるおせっかいでしかないよな。しかもやられたこっちが気を遣わなきゃいけない。
始末に負えん。
几帳面というか病的なんじゃね。
敷地内の雪はすっきりきれいにしないと気がすまないような。
472 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 18:10:06 ID:V5GouSeA [ p7227-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
十勝方面は無落雪住宅が多いが、農家の住宅の屋根まで無落雪にする必要あるのかね。
隣の家と近いわけでもないから、普通の屋根にして自然に早く雪が落ちた方が、
屋根の為にいいのでは無いかと思うけど。
隣の家と近いわけでもないから、普通の屋根にして自然に早く雪が落ちた方が、
屋根の為にいいのでは無いかと思うけど。
473 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 18:40:31 ID:PlAK7XiU [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
３月も近くなってくると敷地内に積んだ雪を融かすかどうか迷ってる
どうせ春には融けてしまうのに灯油がもったいない、、
けど、見栄えは悪い あぁ。
どうせ春には融けてしまうのに灯油がもったいない、、
けど、見栄えは悪い あぁ。
>>473
その気持ちわかりますよ。
ウチは、雪を集めていない場所を踏んでそこに載せて山を減らしています。
南側の基礎部分近くは、ほとんど新雪の下は溶けて空洞かザラメ状なので適所ですよ。
でも、明日の夜半から明後日の荒れ天気だと、やっぱり溶かすしかないですよね。
その気持ちわかりますよ。
ウチは、雪を集めていない場所を踏んでそこに載せて山を減らしています。
南側の基礎部分近くは、ほとんど新雪の下は溶けて空洞かザラメ状なので適所ですよ。
でも、明日の夜半から明後日の荒れ天気だと、やっぱり溶かすしかないですよね。
>>469-471
レスありがとうございます。一晩たってかなり落ち着きました。
今日、母にやんわりと言ってもらいました。
「もうやらない」と言ってくれたようなので一安心です。
向こうさんにしてみれば親切のつもりだろうから
お隣同士だし、遺恨を残したくないと思いましたが
たぶん、そのお節介な性格のせいで、同じようなことが今までにも多かったみたいです。
>>469
男の力でガッチリ固めてしまうので、運ぶのも一苦労なのです。
>>470
そうなんです。几帳面なんですがそれを周りにも押しつけるのが困るんで…
前には、通りから自分の家の裏が見えるのがイヤだと言って
勝手に、うちの物置の横に板を立てたこともあって、かなり迷惑な人です。
>>471
今回のことで嫌われたかもしれないんですが、もともと私はそのおじいさんに好かれてたので
かなりキツく言っても喧嘩にはならなかったんですが
いくら言ってもマイルールを押しつける性格だけは直らないんですよねぇ…
「親切でやってくれてるのに」みたいな非難レスが付くかとビクビクしたんですが
暖かいレスで嬉しかったです。
スレ汚しすみませんでした。
レスありがとうございます。一晩たってかなり落ち着きました。
今日、母にやんわりと言ってもらいました。
「もうやらない」と言ってくれたようなので一安心です。
向こうさんにしてみれば親切のつもりだろうから
お隣同士だし、遺恨を残したくないと思いましたが
たぶん、そのお節介な性格のせいで、同じようなことが今までにも多かったみたいです。
>>469
男の力でガッチリ固めてしまうので、運ぶのも一苦労なのです。
>>470
そうなんです。几帳面なんですがそれを周りにも押しつけるのが困るんで…
前には、通りから自分の家の裏が見えるのがイヤだと言って
勝手に、うちの物置の横に板を立てたこともあって、かなり迷惑な人です。
>>471
今回のことで嫌われたかもしれないんですが、もともと私はそのおじいさんに好かれてたので
かなりキツく言っても喧嘩にはならなかったんですが
いくら言ってもマイルールを押しつける性格だけは直らないんですよねぇ…
「親切でやってくれてるのに」みたいな非難レスが付くかとビクビクしたんですが
暖かいレスで嬉しかったです。
スレ汚しすみませんでした。
この手の軽く迷惑な隣人ってのにはみんな同様に悩まされてるんだろうなｗ
>>474
またｼﾛｳﾄ天気予想っすか
またｼﾛｳﾄ天気予想っすか
>>477さん
ええ、素人 天気予想って言うより後日の 「天気妄想」 ですｗ
ええ、素人 天気予想って言うより後日の 「天気妄想」 ですｗ
479 ：なまら名無し：2009/02/19(木) 22:12:50 ID:PlAK7XiU [ catv090-078.lan-do.ne.jp ]
>>474さん
早く春先のぽかぽかした日に雪割りしたいものですねぇ。
早く春先のぽかぽかした日に雪割りしたいものですねぇ。
あ、違うのかい？
天気予報見て荒れるのかと思ってた
週末はいい天気なのかい？
天気予報見て荒れるのかと思ってた
週末はいい天気なのかい？
481 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 13:36:08 ID:fmElf3U. [ p2239-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
おじぃちゃん、さっきご飯たべたばっかりでしょう？
482 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 14:12:11 ID:zjFT0OwU [ p2170-ipbf1209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あたしゃ～まだ、食べてないだよ。
483 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 15:40:32 ID:8PVEsi2A [ p3196-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いつもは騒ぐほど天気が悪くならないが、今回は予報がしっかり的中してるな。
どれだけ積もる事やら。
どれだけ積もる事やら。
484 ：なまら名無し：2009/02/20(金) 23:25:04 ID:/DStCNh. [ FLH1Acc003.hkd.mesh.ad.jp ]
稚内猛地吹雪。
さっき国道で遭難しかけた。
明日の朝がコワイ・・・
さっき国道で遭難しかけた。
明日の朝がコワイ・・・
札幌少し雪収まってきたような。
今日はスクランブル体制の如く１日中雪はねしてた。
冬将軍来るなら来い！俺が相手してやるｗｗ
今日はスクランブル体制の如く１日中雪はねしてた。
冬将軍来るなら来い！俺が相手してやるｗｗ
486 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 18:33:13 ID:NPQEQ2TE [ FL1-122-132-22-211.hkd.mesh.ad.jp ]
よし分かった！暴れてやる。 ｂｙ 冬将軍
487 ：なまら名無し：2009/02/21(土) 20:49:48 ID:eD6IhOqU [ softbank060064119045.bbtec.net ]
道路ザックザクでメタクタだｗ
>>486
勘弁してくださいorz
勘弁してくださいorz
>>486
もう許して下さい…。
もう許して下さい…。
せめて中五日開けてください
>>486
もう雪を捨てるところがありません（滝涙
もう雪を捨てるところがありません（滝涙
492 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 04:37:30 ID:Ee7peo.s [ p8219-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんだかんだ言ってもまだ２月ですよね。
昔なら真冬真っ盛りでこの程度の雪で、右往左往する事もなかったはずだが、
ただ昔と違うのはこの時期こんな湿った雪は降らなかったですよね。
北海道民はこんな大量の湿った雪に慣れてないし、これが除雪作業の障害になってると思う。
豪雪地帯の日本海側の県民はどうしてるのか思うね。諦めてるんじゃないかな。
昔なら真冬真っ盛りでこの程度の雪で、右往左往する事もなかったはずだが、
ただ昔と違うのはこの時期こんな湿った雪は降らなかったですよね。
北海道民はこんな大量の湿った雪に慣れてないし、これが除雪作業の障害になってると思う。
豪雪地帯の日本海側の県民はどうしてるのか思うね。諦めてるんじゃないかな。
493 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 05:51:43 ID:ksZ4QJSo [ nthkid190128.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
少なくとも札幌では今回の雪は湿っていないぞ。道南のことか？
494 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 06:04:30 ID:7gFur1Wk [ softbank060064040051.bbtec.net ]
確かに今回の雪は、パウダースノーに近いですね。
そのせいで道路ザクザクだし、あちこちで吹き溜まりが多い。
週末で良かった～
そのせいで道路ザクザクだし、あちこちで吹き溜まりが多い。
週末で良かった～
495 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 06:16:52 ID:mXVvVsVs [ i118-21-109-13.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
496 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 07:14:34 ID:xAwUjYpg [ ZJ007231.ppp.dion.ne.jp ]
札幌だけれど、今回の雪は湿っていたよ。
パウダースノーではなかったです。
パウダースノーではなかったです。
497 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 07:25:23 ID:mXVvVsVs [ i118-21-109-13.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
湿った雪だと
雪かき後の疲労度が
格段にチガウ。。
雪かき後の疲労度が
格段にチガウ。。
去年ほどじゃなかった
この大雪の可能性の雪雲、札幌まで来て欲しくないいなぁ。
もう、ヘトヘトで体がだるいです。
どうか、風向きが変わって小雪ですみそうな 「私の妄想や空想」が当たりますように（ナムナム
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/71h90222093155.jpg
もう、ヘトヘトで体がだるいです。
どうか、風向きが変わって小雪ですみそうな 「私の妄想や空想」が当たりますように（ナムナム
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/71h90222093155.jpg
500 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 21:10:50 ID:JkJaIkCo [ i220-220-162-51.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
年寄りって雪はね好きだよなー。
チラチラとしか降ってないのに朝から何回も外に出てはねてるよ。
そんなに積もってないのに今は除雪機まで出動させてるわｗ
チラチラとしか降ってないのに朝から何回も外に出てはねてるよ。
そんなに積もってないのに今は除雪機まで出動させてるわｗ
501 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 21:19:04 ID:oNMdVNfQ [ p6241b1.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
時間がありあまってるんでしょう。
うちの隣のおじいさんもいっつも雪かき、屋根のつらら取りなどなど
毎日、３回は外で何かしらやってるきがする。
うちの隣のおじいさんもいっつも雪かき、屋根のつらら取りなどなど
毎日、３回は外で何かしらやってるきがする。
502 ：なまら名無し：2009/02/22(日) 21:38:15 ID:NWWe.9ps [ p4030-ipbf1001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪撥ね完成してまた積もると、それまでの苦労が無駄になったような
気がするからまた完璧目指してやりだすんだよね。
あと降ってる途中でもやるのは
一気に積もると大変だから少しでも減らそうと。
またほんとの年配者は、昔の降雪が多い時代が染み付いてるから
体が反応して動き出すんだよね。
昔の家は、ほんとにこまめに屋根は降ろさないとつぶれないまでも
ゆがんで玄関が開かなくなってたから雪下ろしは言われなくても当然の義務だった。
千歳空港など全道各地の24時間定点ライブカメラ
ttp://www.stv.ne.jp/webcam/list/index.html
気がするからまた完璧目指してやりだすんだよね。
あと降ってる途中でもやるのは
一気に積もると大変だから少しでも減らそうと。
またほんとの年配者は、昔の降雪が多い時代が染み付いてるから
体が反応して動き出すんだよね。
昔の家は、ほんとにこまめに屋根は降ろさないとつぶれないまでも
ゆがんで玄関が開かなくなってたから雪下ろしは言われなくても当然の義務だった。
千歳空港など全道各地の24時間定点ライブカメラ
ttp://www.stv.ne.jp/webcam/list/index.html
>>502
だね。
昔はホント雪多かった。毎日のように雪はねするのが当たり前みたいなものだったから・・
それに昔の人ってのは総じて働き者が多い気がする。田舎の両親や近所の人もようちょこまか
動くけど、「もう長年散々働いたんだし少しは楽したら？」って言っても、楽することに慣れてないというか、
かえって何かに追われてる方が張り合いやら充足感があって逆に精神的にもいいんだそうだ。
現代人にとったらわからん部分もあるけど、でもよく考えたら自分だって歳取ったらそんな風になるかもしれないなと感じる・・
だね。
昔はホント雪多かった。毎日のように雪はねするのが当たり前みたいなものだったから・・
それに昔の人ってのは総じて働き者が多い気がする。田舎の両親や近所の人もようちょこまか
動くけど、「もう長年散々働いたんだし少しは楽したら？」って言っても、楽することに慣れてないというか、
かえって何かに追われてる方が張り合いやら充足感があって逆に精神的にもいいんだそうだ。
現代人にとったらわからん部分もあるけど、でもよく考えたら自分だって歳取ったらそんな風になるかもしれないなと感じる・・
除雪車や雪積もってるのに玄関先の除雪を怠ってる家はだらしない印象があるのでは？
こおいう時マンション住まいはいいね
こおいう時マンション住まいはいいね
505 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 12:29:30 ID:XkJjvR.Y [ p4124-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>500
好き嫌いの問題で無いと思うけど。
余り積もらないうちに少しでも掻いておかないと、
どっと積もったらもう手ではお手上げになってしまう。
我々若いもんでもどっさり積もってからの雪かきは、
やる気が失せてしまうよ。
長く生きてるものの知恵だと思わないかな。
好き嫌いの問題で無いと思うけど。
余り積もらないうちに少しでも掻いておかないと、
どっと積もったらもう手ではお手上げになってしまう。
我々若いもんでもどっさり積もってからの雪かきは、
やる気が失せてしまうよ。
長く生きてるものの知恵だと思わないかな。
自分はこまめにやらないでどっさり積もってからやる派。
507 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 14:21:03 ID:XuT4xX.M [ p1115-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
余り積もらないうちに少しでも掻いておく。
どっさり積もってからやる。
自分はどっちでもいいよ派。
どっさり積もってからやる。
自分はどっちでもいいよ派。
508 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 18:22:25 ID:u5oqflPM [ p4157-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪車に雪持ってけとスコップで殴り逮捕ｗ きのう札幌で。
市の記者会見で
「車庫前でないので断った」って
ふつう車庫前でも身障者とかが申請しないとそのままでしょ。
スコップで殴りかかるほど元気なんだから自分でやれと思う。
市の記者会見で
「車庫前でないので断った」って
ふつう車庫前でも身障者とかが申請しないとそのままでしょ。
スコップで殴りかかるほど元気なんだから自分でやれと思う。
やっちまったなー!!
510 ：なまら名無し：2009/02/23(月) 19:33:53 ID:fLjuYTR6 [ i125-203-3-101.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
スコップで殴りかかるほど元気なんだから自分でやれと思う＞＞
うまい！
拍手～！！
うまい！
拍手～！！
除雪車乗る人も命がけだね！
北海道は雪国って自覚ない人増えてるのかねぇ～？
北海道は雪国って自覚ない人増えてるのかねぇ～？
512 ：なまら名無し：2009/02/24(火) 00:02:17 ID:Uxma5Gyk [ p3056-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昔、北区の事業所でルートセールスを担当していた。
主に、北区の北条丁目を担当していたが、希に行った東区の一部地域は
恐ろしく除雪が悪かったと記憶している。
当時は真駒内に居住しており、現在は山の手で、両者とも雪の少ない場
所ではないが、「ここには住む人は大変だろう」と正直に思った。
昔、友人から聞いたが、北海道が除雪対策で交付税を追加要望したら、
自治省（当時）の官僚から、「沖縄に雪が降ったら災害だけど、北海道
に雪が降るのは当然です。」といわれたそうな。
自分はスキーが趣味なので、比較的スキー場の近くを好むが、雪はスキ
ー場だけで沢山である。
ちなみに、各スキー場の積雪は例年と比べ、２月初旬の段階で十分多い。
主に、北区の北条丁目を担当していたが、希に行った東区の一部地域は
恐ろしく除雪が悪かったと記憶している。
当時は真駒内に居住しており、現在は山の手で、両者とも雪の少ない場
所ではないが、「ここには住む人は大変だろう」と正直に思った。
昔、友人から聞いたが、北海道が除雪対策で交付税を追加要望したら、
自治省（当時）の官僚から、「沖縄に雪が降ったら災害だけど、北海道
に雪が降るのは当然です。」といわれたそうな。
自分はスキーが趣味なので、比較的スキー場の近くを好むが、雪はスキ
ー場だけで沢山である。
ちなみに、各スキー場の積雪は例年と比べ、２月初旬の段階で十分多い。
なんか複数箇所で意味通じない・・・・。
よーく読めば意味はわかるけど
むしろ何が言いたいのかわからない。
思いついたことをだらだら喋っている感じ。
むしろ何が言いたいのかわからない。
思いついたことをだらだら喋っている感じ。
痴呆症の年寄りってこんな感じだね。
>>512
・昔、東区で恐ろしく除雪が悪い一地域があった。
で、住人は大変だろうと思った
・当時、道が国に除雪対策の交付税(金？）を追加要望したら、
「沖縄に雪が降ったら災害だけど、北海道に雪が降るのは当たり前だ」
と一蹴した自治省官僚がいた話を友人から聞いた
・スキーが趣味だが雪がたくさんあるのはスキー場だけで充分
・今年の積雪は例年と比べ、２月初旬の段階で降るだけ降った
こんなんでいいよね。
・昔、東区で恐ろしく除雪が悪い一地域があった。
で、住人は大変だろうと思った
・当時、道が国に除雪対策の交付税(金？）を追加要望したら、
「沖縄に雪が降ったら災害だけど、北海道に雪が降るのは当たり前だ」
と一蹴した自治省官僚がいた話を友人から聞いた
・スキーが趣味だが雪がたくさんあるのはスキー場だけで充分
・今年の積雪は例年と比べ、２月初旬の段階で降るだけ降った
こんなんでいいよね。
517 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 17:22:30 ID:Hl5L.jGA [ p1115-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>516
・昔、東区の一部でとても除雪が悪い地域があった。
その時に、ここの住人は大変だろうと思った
・当時、道が国に除雪対策の交付税(金？）を追加要望したら、
「沖縄に雪が降ったら災害だけど、北海道に雪が降るのは当たり前だ」
と一蹴した自治省官僚がいた話を友人から聞いた
・スキーが趣味だから雪がたくさんあるのはスキー場だけで充分
・２月初旬の段階で今年のスキー場の積雪は例年と比べ多い
このようではないか？
・昔、東区の一部でとても除雪が悪い地域があった。
その時に、ここの住人は大変だろうと思った
・当時、道が国に除雪対策の交付税(金？）を追加要望したら、
「沖縄に雪が降ったら災害だけど、北海道に雪が降るのは当たり前だ」
と一蹴した自治省官僚がいた話を友人から聞いた
・スキーが趣味だから雪がたくさんあるのはスキー場だけで充分
・２月初旬の段階で今年のスキー場の積雪は例年と比べ多い
このようではないか？
>>517
蒸し返すには賞味期限切れな感じがする
蒸し返すには賞味期限切れな感じがする
519 ：なまら名無し：2009/03/02(月) 23:50:31 ID:kRvW1TuI [ p4245-ipbf1003sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もう10年後には雪なんて降らなくなりそう。
20年後には九州位の気候の地域なりそう
20年後には九州位の気候の地域なりそう
近所でいっせいに道路への雪出しが始まりました
車どおりの多いところなのに・・・
去年も通報されてるのに・・・
うちの近所では雪出しをしないことが「悪」なのでしょう
車どおりの多いところなのに・・・
去年も通報されてるのに・・・
うちの近所では雪出しをしないことが「悪」なのでしょう
あちこちでやってるねえ 道出し
まー好きにすればいいさ
まー好きにすればいいさ
好き放題雪出しさせていたら
そのうち氷出しまでし始めるから放置できないよ！
そのうち氷出しまでし始めるから放置できないよ！
夕方、ほとんど積もってないのに除雪車きたよ。
うっすら程度の雪だけじゃ不満だったらしく、道路まで掘り返して行った…。
その後補修に来てたが、どの程度直してくれたのか…
除雪の予算余ったら、翌年に繰り越せないのか…!?
うっすら程度の雪だけじゃ不満だったらしく、道路まで掘り返して行った…。
その後補修に来てたが、どの程度直してくれたのか…
除雪の予算余ったら、翌年に繰り越せないのか…!?
>>525
それ以前に、最低保障として支払われる約70％分の仕事は
やって貰います、やっていますよ、って感じに見えませんか？
それとも、2月が一番受取の金額が多くなるようにしたんで
張り切っているんでしょうかねぇ。
それ以前に、最低保障として支払われる約70％分の仕事は
やって貰います、やっていますよ、って感じに見えませんか？
それとも、2月が一番受取の金額が多くなるようにしたんで
張り切っているんでしょうかねぇ。
最低補償を減らすとそのうち除雪やる業者がなくなる
528 ：なまら名無し：2009/03/15(日) 11:23:17 ID:0ykz1.RU [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
除雪業者の台所がどれほど苦しいか想像すらしないんだな。
除雪機械の更新すら出来ないでいるのに。
比喩として適当ではないかもしれないが、自分の所得が７割になったらどうするよ。
タイヤショベルがマルチブレード（Ｖ型スノープラウ）の付きでいくらするかしてるか？。
除雪業務だけじゃあ維持できないし、更新なんて夢のまた夢。
なんでそんなに嫌うかな。
除雪機械の更新すら出来ないでいるのに。
比喩として適当ではないかもしれないが、自分の所得が７割になったらどうするよ。
タイヤショベルがマルチブレード（Ｖ型スノープラウ）の付きでいくらするかしてるか？。
除雪業務だけじゃあ維持できないし、更新なんて夢のまた夢。
なんでそんなに嫌うかな。
除雪に限った話じゃないけど
公共事業ってすごく儲かってるってイメージがあるんだと思う
仕事がなく遊んでるよりはいいってのも多いんだよね
おいしい事業なんてごく限られた一部で
公共事業ってすごく儲かってるってイメージがあるんだと思う
仕事がなく遊んでるよりはいいってのも多いんだよね
おいしい事業なんてごく限られた一部で
儲かるのは社長だけだろJK
下っ端の人間は使われて終わりだよ
某山の手に入ってる路線業者の●ﾉ下興業のオペなんて、夜昼かまわず除雪排雪させられてた
みたいで麻薬に手を出しﾀｰｲﾎだとよ。道理で荒い運転するなと思ったゼ
下っ端の人間は使われて終わりだよ
某山の手に入ってる路線業者の●ﾉ下興業のオペなんて、夜昼かまわず除雪排雪させられてた
みたいで麻薬に手を出しﾀｰｲﾎだとよ。道理で荒い運転するなと思ったゼ
どこの業者も
昼：排雪、夜：除雪
だと思うが？
排雪のない１２～１月は昼間は工事or出稼ぎ
だと思うが？
夜の除雪だけで食ってる業者があったらうらやましい
昼：排雪、夜：除雪
だと思うが？
排雪のない１２～１月は昼間は工事or出稼ぎ
だと思うが？
夜の除雪だけで食ってる業者があったらうらやましい
532 ：なまら名無し：2009/03/16(月) 19:49:50 ID:r9K3RKLg [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
その社長すら儲かってない。
公共事業で得られる利益は大手が持って帰る。
イマ盛んに献金で問題になっているようなトコ。
そこのジョイント企業は、つい昨年指名停止なった○急とかでしょ。
そういう大手が公共事業でおいしいから献金額も大きいんじゃないの。
路線除排雪程度の公共事業で儲かると思っているなら、自分でやってみたらいい。
排雪のダンプがどれだけ減ってるか、今回の不況でどれだけダンプが減るか。
みんな苦しい時代を生きているんだから、すこし想像してみようよ人の仕事。
調べてから批判する、これは大事だと思う。
公共事業で得られる利益は大手が持って帰る。
イマ盛んに献金で問題になっているようなトコ。
そこのジョイント企業は、つい昨年指名停止なった○急とかでしょ。
そういう大手が公共事業でおいしいから献金額も大きいんじゃないの。
路線除排雪程度の公共事業で儲かると思っているなら、自分でやってみたらいい。
排雪のダンプがどれだけ減ってるか、今回の不況でどれだけダンプが減るか。
みんな苦しい時代を生きているんだから、すこし想像してみようよ人の仕事。
調べてから批判する、これは大事だと思う。
>>532
まさに、こんだけ土建屋がバタバタ潰れてるんだから
除雪する重機もダンプも今後どうなるやら・・・だね
やっぱ献金問題で、公共事業にかかわる会社はぼろもうけって
イメージが強いのかな～
とんだ大間違いなのにね。
土建屋しかり、設計事務所、測量業者・・・
便乗グチでしたw
まさに、こんだけ土建屋がバタバタ潰れてるんだから
除雪する重機もダンプも今後どうなるやら・・・だね
やっぱ献金問題で、公共事業にかかわる会社はぼろもうけって
イメージが強いのかな～
とんだ大間違いなのにね。
土建屋しかり、設計事務所、測量業者・・・
便乗グチでしたw
恩着せがましい。
嫌ならやめればいい。
嫌ならやめればいい。
東区元町～美香保付近なんだけど、やたら路肩が荒れてるっつうか、破壊されてるっつうか、
明らかにこれ除雪車がほじくっただろって感じのデコボコがあちこちにある。
今年のオペレーターがとくべつ下手糞だったのかな。
自転車で走るから、路肩が荒れてるとかなわんのだけど。ほんと穴だらけ。
明らかにこれ除雪車がほじくっただろって感じのデコボコがあちこちにある。
今年のオペレーターがとくべつ下手糞だったのかな。
自転車で走るから、路肩が荒れてるとかなわんのだけど。ほんと穴だらけ。
536 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 12:57:40 ID:ePaaYz8E [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>534
あなただって自分の事を良く知りもしない人に欲深あつかいされたら嫌でしょ。
それと同じ。
嫌ならヤメル的な人が多かったら、今の日本になっていない。
今の日本を根本的に嫌いならしかたがないけど、それはまた違う議論が必要。
あなただって自分の事を良く知りもしない人に欲深あつかいされたら嫌でしょ。
それと同じ。
嫌ならヤメル的な人が多かったら、今の日本になっていない。
今の日本を根本的に嫌いならしかたがないけど、それはまた違う議論が必要。
537 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 21:44:25 ID:AMEnDBaY [ p2114-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪・排雪は、冬季に仕事が減る建設会社と除雪をしてほしい行政、そして除雪に税金を
投入して良い道民との合意契約。
降雪量が減れば業務量が減り、業者の収入も減る。何かおかしいか？
降雪量が多かったら、追加予算組んで業者に支払ってるさ。
必要ないことに大事な税金を使ってほしくない。
新機ホイールローダー1機の価格が4500万円～6000万円。
使用時間や年式にもよるが、910Gか914Gの中古機で600万円～700万円。
維持費と人件費入れてどのくらい利益が出るか、除雪業者として計算してないの？
「やってみたら火の車なのでもっとお金ください」ではダメだろ。
大手建設会社の下請けで丸投げされて引き受けたところ、利益出なくて嫌だったら断れよ。
除雪以外で受注がほしかったら除雪赤字でも我慢して引き受けるしかない。
下請けになりたくないなら廃業するしかない。
投入して良い道民との合意契約。
降雪量が減れば業務量が減り、業者の収入も減る。何かおかしいか？
降雪量が多かったら、追加予算組んで業者に支払ってるさ。
必要ないことに大事な税金を使ってほしくない。
新機ホイールローダー1機の価格が4500万円～6000万円。
使用時間や年式にもよるが、910Gか914Gの中古機で600万円～700万円。
維持費と人件費入れてどのくらい利益が出るか、除雪業者として計算してないの？
「やってみたら火の車なのでもっとお金ください」ではダメだろ。
大手建設会社の下請けで丸投げされて引き受けたところ、利益出なくて嫌だったら断れよ。
除雪以外で受注がほしかったら除雪赤字でも我慢して引き受けるしかない。
下請けになりたくないなら廃業するしかない。
538 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 22:14:00 ID:MSL8L/ys [ softbank218127156039.bbtec.net ]
l
>>537
このご時勢、もうあっぷあっぷの建設会社が
雪が少なくて除雪費も減らされたら、もう潰れるしかないやね。
そして、大雪の年、予算は増やすよと言っても、その時すでに重機もダンプも無い。
除雪の手が回らないので、車は埋まり、人は転び、高く積もった路肩の雪で事故多発。
行政はなにやってるんだーっって事になるから、今ある建設会社を最低限守ろうってことでは？
結局、税金で仕事作って、大手が持ってって、政治家に回ると・・・。
じゃー政治家が除雪すればいいんだw
ヲザワさんあたりに頼もうw
このご時勢、もうあっぷあっぷの建設会社が
雪が少なくて除雪費も減らされたら、もう潰れるしかないやね。
そして、大雪の年、予算は増やすよと言っても、その時すでに重機もダンプも無い。
除雪の手が回らないので、車は埋まり、人は転び、高く積もった路肩の雪で事故多発。
行政はなにやってるんだーっって事になるから、今ある建設会社を最低限守ろうってことでは？
結局、税金で仕事作って、大手が持ってって、政治家に回ると・・・。
じゃー政治家が除雪すればいいんだw
ヲザワさんあたりに頼もうw
540 ：なまら名無し：2009/03/17(火) 22:59:21 ID:hdfQvNnM [ ZK012227.ppp.dion.ne.jp ]
旭川に迷惑年寄りが道路の排水溝のふたをツルハシで毎日何回もこじ開け雪や犬の糞捨てるんだよね。早くくたばらないかな。
2,3年前なんだが、手稲区の除雪担当（市職員）を交えて町内会で説明会があったんだが、
除雪の業者を入札で募集する際、募集する数と応募する業者の数が全く一致しているそうだ。
ここからは憶測だが、市側が業者になんとか頼み込んで入札してもらっているんではないだろうか？
ひょっとすると夏場の仕事とバーターということもあるのかもしれないが<現在これはできないんだったか？
きちんと競争原理を働かせて適正に除排雪を行わせようとするならば、
除雪予算の大幅な増額が必要なのではないか？
除雪の業者を入札で募集する際、募集する数と応募する業者の数が全く一致しているそうだ。
ここからは憶測だが、市側が業者になんとか頼み込んで入札してもらっているんではないだろうか？
ひょっとすると夏場の仕事とバーターということもあるのかもしれないが<現在これはできないんだったか？
きちんと競争原理を働かせて適正に除排雪を行わせようとするならば、
除雪予算の大幅な増額が必要なのではないか？
542 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 09:22:34 ID:S5SHsRoQ [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>537
現状を維持するために最低保障の予算金額で利益を確保出来るような体制にすると
出勤時に間に合わないよ、その点は考えてみた？。
除排雪に関しては「もっときめ細かに」という声はあっても「大まかでよい」とは聞かない。
「うっすらとしか積もってないのに除雪車来た」って場面もあるかと思うけど、そうじゃない。
市内で道路一本違うだけで積雪が大幅に変わることは珍しくない。
特に今年は降雪時に風が付いたので吹き溜まりが多く発生した。
そういった出動時に持ち回りの区域を一通り回るのは基本中の基本、どこで吹き溜まっているかは
実際に行って見なけりゃわからない。
そんな事は想像してみた？。
「やってみたら火の車なのでもっとお金下さい」なんて言ったか？。
どうして雪の少ない場面でも来ることがあるか想像しろって言ってんだよ。
バカじゃあるまいし、用事もないのにショベルやグレーダーが走るかよ。
必要ないことに大事な税金を使って欲しくないのは俺も同じ。
いらない箱物や天下り先や、いろいろ有るだろ。
その無駄使いと除排雪予算と同列にするな。
下請けなんて古い言葉使うな、協力企業っていうんだよ。
それは利益にならないからお断りするわって言ってたら、
横になっているものを縦にも出来ない人だけが残る。
蛇口をひねるとお湯が出て、おしゃれな靴をはいても泥がつかないなんて国、そんなに沢山あるのかよ。
チェーンも巻かずにこれだけの雪の中を走れる国なんてほかにあるかよ。
それだけのコストはかかる、少しは想像しろっての。
現状を維持するために最低保障の予算金額で利益を確保出来るような体制にすると
出勤時に間に合わないよ、その点は考えてみた？。
除排雪に関しては「もっときめ細かに」という声はあっても「大まかでよい」とは聞かない。
「うっすらとしか積もってないのに除雪車来た」って場面もあるかと思うけど、そうじゃない。
市内で道路一本違うだけで積雪が大幅に変わることは珍しくない。
特に今年は降雪時に風が付いたので吹き溜まりが多く発生した。
そういった出動時に持ち回りの区域を一通り回るのは基本中の基本、どこで吹き溜まっているかは
実際に行って見なけりゃわからない。
そんな事は想像してみた？。
「やってみたら火の車なのでもっとお金下さい」なんて言ったか？。
どうして雪の少ない場面でも来ることがあるか想像しろって言ってんだよ。
バカじゃあるまいし、用事もないのにショベルやグレーダーが走るかよ。
必要ないことに大事な税金を使って欲しくないのは俺も同じ。
いらない箱物や天下り先や、いろいろ有るだろ。
その無駄使いと除排雪予算と同列にするな。
下請けなんて古い言葉使うな、協力企業っていうんだよ。
それは利益にならないからお断りするわって言ってたら、
横になっているものを縦にも出来ない人だけが残る。
蛇口をひねるとお湯が出て、おしゃれな靴をはいても泥がつかないなんて国、そんなに沢山あるのかよ。
チェーンも巻かずにこれだけの雪の中を走れる国なんてほかにあるかよ。
それだけのコストはかかる、少しは想像しろっての。
543 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 11:58:38 ID:q/ZVGl3E [ p1041-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>542
出勤時に間に合わなかったら、出勤時に間に合うようにするんだ。
どうやったら間に合うかふつうは考えるよ。
ただ「出来ません」じゃ能がない。
大体、ホイールローダーがいくらするか知ってるか？なんていうこと自体がおかしい。
建設機械を、工事の少ない冬季に除雪に使用している。その建設機械の維持費を除雪の
利益だけで賄おうとするところに疑問を感じるが？
「冬季の除雪専門会社」だったら、事業開始の時点で会社として利益が出るのかどうかを
考えるだろ。
札幌の除雪基準は、積雪5cm以上。雪が薄いのにホイールローダーで走行するのは、タイヤ痕
を付けて除雪したように見せるため。これで除雪したことになる。
ゼネコンビル見て、経営が苦しいなんて誰が思うか？
下請けが嫌だったらとっととやめなよ。
所得が7割に減ったどころか、給料未払いされてる人はザラにいる。建設業界以外でな。
出勤時に間に合わなかったら、出勤時に間に合うようにするんだ。
どうやったら間に合うかふつうは考えるよ。
ただ「出来ません」じゃ能がない。
大体、ホイールローダーがいくらするか知ってるか？なんていうこと自体がおかしい。
建設機械を、工事の少ない冬季に除雪に使用している。その建設機械の維持費を除雪の
利益だけで賄おうとするところに疑問を感じるが？
「冬季の除雪専門会社」だったら、事業開始の時点で会社として利益が出るのかどうかを
考えるだろ。
札幌の除雪基準は、積雪5cm以上。雪が薄いのにホイールローダーで走行するのは、タイヤ痕
を付けて除雪したように見せるため。これで除雪したことになる。
ゼネコンビル見て、経営が苦しいなんて誰が思うか？
下請けが嫌だったらとっととやめなよ。
所得が7割に減ったどころか、給料未払いされてる人はザラにいる。建設業界以外でな。
544 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 12:33:22 ID:S5SHsRoQ [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
論点がずれてるのに気が付かないのか？。
除雪基準が５ｃｍ・・・・大丈夫？。
批判するなら調べてからって言ってるだけ、議論するなら当然。
除雪基準が５ｃｍ・・・・大丈夫？。
批判するなら調べてからって言ってるだけ、議論するなら当然。
545 ：なまら名無し：2009/03/18(水) 12:39:33 ID:S5SHsRoQ [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
下記が札幌市の基準、知ってると思うけど。
出動基準道路の積雪状況や気象状況から判断して実施します。
ほぼ連続した降雪で、雪の深さが10cmを超えており、車両の走行に支障が発生すると予想される場合。
交通量が多くて、圧雪による交通障害の発生が予想される場合。
風雪や地吹雪で、吹きだまりの発生が予想される場合。
※雪の深さが10cmを超えている場合でも、車両の通行等によってすっかり踏み固まっているときや、気温が高く雪がすぐに溶けそうなときには作業を行いません。
※明け方から急に雪が降りだした場合などは、除雪が間に合わないことや、通勤・通学の時間帯に重なり交通混雑や事故が心配されるときは作業を見合わせます。
出動基準道路の積雪状況や気象状況から判断して実施します。
ほぼ連続した降雪で、雪の深さが10cmを超えており、車両の走行に支障が発生すると予想される場合。
交通量が多くて、圧雪による交通障害の発生が予想される場合。
風雪や地吹雪で、吹きだまりの発生が予想される場合。
※雪の深さが10cmを超えている場合でも、車両の通行等によってすっかり踏み固まっているときや、気温が高く雪がすぐに溶けそうなときには作業を行いません。
※明け方から急に雪が降りだした場合などは、除雪が間に合わないことや、通勤・通学の時間帯に重なり交通混雑や事故が心配されるときは作業を見合わせます。
546 ：なまら名無し：2009/03/19(木) 17:06:32 ID:MQtat2O2 [ v073008.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
除雪で道路削りすぎ。
少しくらい雪残ってもいいから。
少しくらい雪残ってもいいから。
札幌ってゼネコンが除雪してるんだ。
ふ～ん。
ふ～ん。
548 ：なまら名無し：2009/03/20(金) 22:55:15 ID:bMZOHJxQ [ p1230-ipbf702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日のニュースで札幌市は
車両は市が保有し業者からは人だけを
出してもらう方式や
除雪業者には夏季の公共工事とセットで受注させるなど
大した儲からない除雪業者への援護策を導入検討に入った。
このまま放置すると除雪への入札業者が年々減る一方のため。
車両は市が保有し業者からは人だけを
出してもらう方式や
除雪業者には夏季の公共工事とセットで受注させるなど
大した儲からない除雪業者への援護策を導入検討に入った。
このまま放置すると除雪への入札業者が年々減る一方のため。
549 ：なまら名無し：2009/03/20(金) 23:06:54 ID:VOzKMbRM [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
５４７ゼネコンだけではないです、ゼネコンの方が少ないですね
中、小企業もしていますね、その下請けなんかも。
中、小企業もしていますね、その下請けなんかも。
(´-｀).｡ｏO(このスレの住人で「ゼネコン」の意味を勘違いしてる人が居る・・・・・・・・・)
551 ：なまら名無し：2009/03/21(土) 09:48:47 ID:CGvhPFzE [ p2068-ipbf604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ゼネコンて具体的にはどの会社が該当し、どの会社が該当しないんだ
ろう？
ろう？
552 ：65zv：2009/03/21(土) 10:29:25 ID:7DFUigaQ [ p3219-ipbf1706sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
このスレの中に本当に除雪に関わる人間が何人いるのかな？
俺は、札幌の某所で幹線の除雪をしていた。
ひとたび雪が降ると機械の運転に休憩無しで連続９時間・・・車を運転するのとは訳が違う
普通に通行している車がいる中での連続作業・・・バカな乗用車は機械の真後ろに
びったりくっつくし、並んだグレーダーのそばをすりぬけるし、気持ちの休む暇なんて
まったくないんだぞ。言いたい放題いいやがって‼いま業者はどこも除雪から撤退したいんだぞ。
もし、除雪業者が減ってしまったら、困るのはおまいら市民だろ‼除雪機械は車みたいに短期間で乗れるものではないんだよ‼
誹謗中傷は勝手だけど、出来もしない人間がほざくな‼
俺は、札幌の某所で幹線の除雪をしていた。
ひとたび雪が降ると機械の運転に休憩無しで連続９時間・・・車を運転するのとは訳が違う
普通に通行している車がいる中での連続作業・・・バカな乗用車は機械の真後ろに
びったりくっつくし、並んだグレーダーのそばをすりぬけるし、気持ちの休む暇なんて
まったくないんだぞ。言いたい放題いいやがって‼いま業者はどこも除雪から撤退したいんだぞ。
もし、除雪業者が減ってしまったら、困るのはおまいら市民だろ‼除雪機械は車みたいに短期間で乗れるものではないんだよ‼
誹謗中傷は勝手だけど、出来もしない人間がほざくな‼
除雪が無くなっても困らない人が居るみたいですね
除雪やりすぎ的な書き込みがありますが、
道路は自家用車しか走ってないとでも思ってるんでしょうかね？
まあ、「除雪不要」という人だらけならお金のかかる除雪は止めればいいんじゃないんでしょうかね？
ただ、その後はどうなろうが知りませんがｗ
別に業者や役所をかばうわけではありませんが、本当に除雪を請け負う業者が居なくなるかもしれませんね
札幌も近い将来にありえなくは無い話じゃないでしょうかね？
その時、市民はなんと言うんでしょうかね？
ここにそんな話が載ってます。
北海道建設新聞社
「支えきれぬ冬の暮らし 除雪者がいなくなる！？」
http://e-kensin.net/modules/pico1/index.php?content_id=247
除雪やりすぎ的な書き込みがありますが、
道路は自家用車しか走ってないとでも思ってるんでしょうかね？
まあ、「除雪不要」という人だらけならお金のかかる除雪は止めればいいんじゃないんでしょうかね？
ただ、その後はどうなろうが知りませんがｗ
別に業者や役所をかばうわけではありませんが、本当に除雪を請け負う業者が居なくなるかもしれませんね
札幌も近い将来にありえなくは無い話じゃないでしょうかね？
その時、市民はなんと言うんでしょうかね？
ここにそんな話が載ってます。
北海道建設新聞社
「支えきれぬ冬の暮らし 除雪者がいなくなる！？」
http://e-kensin.net/modules/pico1/index.php?content_id=247
554 ：なまら名無し：2009/03/21(土) 13:56:12 ID:YRZRkAw. [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ゼネコン会社ったら、全道、全国に支店営業所がある会社かな。
例えば大成や前田、大林。
例えば大成や前田、大林。
555 ：名無し：2009/03/21(土) 15:43:01 ID:wBVSwOm2 [ p5209-ipad407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
豊平の土木現業所では今日、駐車場を何時間も雪をばらまいています。というか暇なのか意味もなくかき混ぜています
融雪を促進させようとしている？燃料代がどこから出ているのでしょう？
融雪を促進させようとしている？燃料代がどこから出ているのでしょう？
556 ：なまら名無し：2009/03/21(土) 15:47:57 ID:KN4yszDo [ v073008.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ゼネコンとは
ゼネラル・コントラクター（ｇｅｎｅｒａｌ ｃｏｎｔｒａｃｔｏｒ、総合請負業者）を略したもの。
建設工事を一括受注し、下請けの専門業者を使って工事を仕上げる元請けで、
全体の施工管理のほか、民間の大型事業では土地や資金の手当てなども行う。
ゼネラル・コントラクター（ｇｅｎｅｒａｌ ｃｏｎｔｒａｃｔｏｒ、総合請負業者）を略したもの。
建設工事を一括受注し、下請けの専門業者を使って工事を仕上げる元請けで、
全体の施工管理のほか、民間の大型事業では土地や資金の手当てなども行う。
557 ：なまら名無し：2009/03/21(土) 19:55:19 ID:YRZRkAw. [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
５５５意味もなくかき混ぜているわけないんじゃないか
雪をとかすためだろ、燃料代はもちろん税金でしょう
あたりまえの事ですよ、排雪するより経費節約ですね。
雪をとかすためだろ、燃料代はもちろん税金でしょう
あたりまえの事ですよ、排雪するより経費節約ですね。
政令指定都市の札幌を除雪する土木現業所なんて無えだろ。ｗ
559 ：なまら名無し：2009/03/21(土) 20:43:08 ID:YRZRkAw. [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
５５８土木現業所内の敷地駐車場だと思うんだが。
>>559
へー、いつの間にか豊平に土木現行所ができたんだ。 ｗ
へー、いつの間にか豊平に土木現行所ができたんだ。 ｗ
>>563
意見を言いたいなら、最低限自分が使う言葉に責任を持つべきだと思う。
なんで俺が教えてやら無きゃならんのだ？
ゼネコンが何かも判らず、組織の違いも判らん奴をまともに相手する気にはならんね。
皮肉っぽく書いてるが、検索するヒントにはなってるだろ。ｗ
意見を言いたいなら、最低限自分が使う言葉に責任を持つべきだと思う。
なんで俺が教えてやら無きゃならんのだ？
ゼネコンが何かも判らず、組織の違いも判らん奴をまともに相手する気にはならんね。
皮肉っぽく書いてるが、検索するヒントにはなってるだろ。ｗ
565 ：なまら名無し：2009/03/22(日) 05:46:21 ID:OVRQSwOE [ p7226-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここもそろそろシーズンオフですね。
雪も無いのに議論しても始まらない!
雪も無いのに議論しても始まらない!
566 ：なまら名無し：2009/03/22(日) 07:44:41 ID:fJAku/2o [ i219-165-141-159.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
週間予報は雪だらけ。
>>565
じゃあ書くな
じゃあ書くな
568 ：なまら名無し：2009/03/22(日) 11:12:38 ID:eAe1sDu6 [ p6076-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>今日のニュースで札幌市は
>車両は市が保有し業者からは人だけを
>出してもらう方式や
>除雪業者には夏季の公共工事とセットで受注させるなど
ようするに、ゴネ得だね。
漁師が根拠なく補助金出せとゴロツキやったのと同じこと。
同じ燃料高騰で苦しむ運送業界には救済はなかったんだから。
>車両は市が保有し業者からは人だけを
>出してもらう方式や
>除雪業者には夏季の公共工事とセットで受注させるなど
ようするに、ゴネ得だね。
漁師が根拠なく補助金出せとゴロツキやったのと同じこと。
同じ燃料高騰で苦しむ運送業界には救済はなかったんだから。
>>564
自分の言葉に責任を持つなら変換間違いも同じだろう。
議論とか言ってるならちゃんと通じるように言った方が良いってことを
さんざん言っているんだけど。
>>568
除雪は市民から苦情が出やすいからだと思うよ。
除雪業者が居なくなったら困るのは確かなんだから。
自分の言葉に責任を持つなら変換間違いも同じだろう。
議論とか言ってるならちゃんと通じるように言った方が良いってことを
さんざん言っているんだけど。
>>568
除雪は市民から苦情が出やすいからだと思うよ。
除雪業者が居なくなったら困るのは確かなんだから。
570 ：なまら名無し：2009/03/22(日) 16:55:50 ID:hMOa1M16 [ p2024-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞「降らなければ当然〝赤〟を抱え込むことになる」「昨年は暖冬でどこも2000万から3000万円くらい赤字になったのでは」
なるほど降雪が少ないと逆に儲からない発注の仕組みになってたんだ。
住宅密集の都会だと雪を運ばなくていけないという二重手間だから
雪国は小川をまんべんなく住宅地内街に整備して、そこに雪流す方式に大改革した方が
長い目で見たらお金も節約除雪も効率的なはず。
あと町内単位で機械与えて戦時中のように児童除雪隊、主婦隊、老人隊、二ート隊とか
編成して参加義務とすればいいのに。
なるほど降雪が少ないと逆に儲からない発注の仕組みになってたんだ。
住宅密集の都会だと雪を運ばなくていけないという二重手間だから
雪国は小川をまんべんなく住宅地内街に整備して、そこに雪流す方式に大改革した方が
長い目で見たらお金も節約除雪も効率的なはず。
あと町内単位で機械与えて戦時中のように児童除雪隊、主婦隊、老人隊、二ート隊とか
編成して参加義務とすればいいのに。
571 ：なまら名無し：2009/03/22(日) 18:12:09 ID:8OXr10Yg [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
５６０レスをしっかり読んでほしい。
５５５の書き込みで豊平の土木現業所では今日と書いてあったので
それに対して書いただけ。
５５５の書き込みで豊平の土木現業所では今日と書いてあったので
それに対して書いただけ。
572 ：なまら名無し：2009/03/22(日) 23:22:10 ID:7A5qM2V. [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>568
>ようするに、ゴネ得だね。
誰がゴネてるんだ？デモなんかあったか？
行政が先回りしなけりゃ現状維持できないって話だろ。
需要と供給の話まで遡らなければ理解できない人？。
漁業者や運送業者と同列に語れない構造があるって事だよ。
除排雪だけでは会社が維持できないのは行政も承知してる。
>ようするに、ゴネ得だね。
誰がゴネてるんだ？デモなんかあったか？
行政が先回りしなけりゃ現状維持できないって話だろ。
需要と供給の話まで遡らなければ理解できない人？。
漁業者や運送業者と同列に語れない構造があるって事だよ。
除排雪だけでは会社が維持できないのは行政も承知してる。
573 ：なまら名無し：2009/03/23(月) 21:50:22 ID:ELjkWdNg [ p6182-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>572
>除排雪だけでは会社が維持できないのは行政も承知してる。
は？
除排雪は赤字だが、夏季の公共工事が少なく除排雪の赤字を補填する経営はできない
ってことだろ？
除排雪だけで経営しようとする会社なんてやはりあるのか？
儲けようとして除排雪専門会社を作って、やってみたら近年降雪が少なく、利益が出ずに
赤字だから、赤字補填しろっていうことか？
採算が取れるかどうかの試算もせずに、無責任だな。
>除排雪だけでは会社が維持できないのは行政も承知してる。
は？
除排雪は赤字だが、夏季の公共工事が少なく除排雪の赤字を補填する経営はできない
ってことだろ？
除排雪だけで経営しようとする会社なんてやはりあるのか？
儲けようとして除排雪専門会社を作って、やってみたら近年降雪が少なく、利益が出ずに
赤字だから、赤字補填しろっていうことか？
採算が取れるかどうかの試算もせずに、無責任だな。
574 ：なまら名無し：2009/03/23(月) 22:01:58 ID:3zsU6jt6 [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
なにが問題なのかわからないんだね。
除排雪の専門業者の事は最初からテーマになっていないよ。
除排雪の専門業者の事は最初からテーマになっていないよ。
575 ：なまら名無し：2009/03/24(火) 11:31:37 ID:c7WTr506 [ p8179-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なってないよ。
なっていないのに「除排雪だけでは会社が維持できないのは行政も承知してる。」と、
さも専門業者であるかのように自分で書き込んだんでしょ。
降雪が多かったらいくら税金を投入しても良い。でも降雪が少なかったら、実際作業が
発生しないのに費用加算するのはおかしいと言っているだけ。だって実際に雪が少ない
んだから。不満があるのだったら空に言えば？ もっと降ってくれってな。
夏季の公共工事が減った。除排雪で利益が出ないと経営が苦しいと言うが、今までの
公共工事は必要のないものが多すぎた。
降雪前に工事必要のないところを掘り返して舗装し直す、あわてて予算を使い切ろうとする。
これも必要ないだろ。
自分の所得が7割になったらどうすんだって！？
この不況で7割どころか半分以下に、勤務先倒産してホームレスなったり自殺してる人も
いるぞ。
税金無駄遣いさせてでも自分の年収だけはしっかりと確保しようとするところがゴネ得
だって言うんだ。理解したか？
なっていないのに「除排雪だけでは会社が維持できないのは行政も承知してる。」と、
さも専門業者であるかのように自分で書き込んだんでしょ。
降雪が多かったらいくら税金を投入しても良い。でも降雪が少なかったら、実際作業が
発生しないのに費用加算するのはおかしいと言っているだけ。だって実際に雪が少ない
んだから。不満があるのだったら空に言えば？ もっと降ってくれってな。
夏季の公共工事が減った。除排雪で利益が出ないと経営が苦しいと言うが、今までの
公共工事は必要のないものが多すぎた。
降雪前に工事必要のないところを掘り返して舗装し直す、あわてて予算を使い切ろうとする。
これも必要ないだろ。
自分の所得が7割になったらどうすんだって！？
この不況で7割どころか半分以下に、勤務先倒産してホームレスなったり自殺してる人も
いるぞ。
税金無駄遣いさせてでも自分の年収だけはしっかりと確保しようとするところがゴネ得
だって言うんだ。理解したか？
576 ：なまら名無し：2009/03/24(火) 12:15:19 ID:4AAn9OoU [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
調べてみたんだろうね。
現状の路線除排雪を維持するのに必要な事。
なぜ必要かも。
知らないし知ろうとしない人と話しても無駄な事がわかった。
現状の路線除排雪を維持するのに必要な事。
なぜ必要かも。
知らないし知ろうとしない人と話しても無駄な事がわかった。
>>575
マスコミに扇動されるタイプですね
マスコミに扇動されるタイプですね
579 ：なまら名無し：2009/03/25(水) 14:00:47 ID:Y7wOHXmU [ p6077-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんだかんだと言いながら、行政から金を引き出そうとする建設業者。
税金ドロボー。
税金ドロボー。
580 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 06:52:56 ID:KQWh0SoI [ ZJ011063.ppp.dion.ne.jp ]
最初に言っておく「無駄」は駄目だ
しかし、大勢の物・人を予定の立てられない自然の「雪」相手に待機させることが、本当に無駄であろうか？
まあ、税金の使い道の透明性が高いのが公共事業だからいろいろ思う人が多いのだろう
とにかく「安ければいい」という考え方が蔓延って「適正価格」という言葉が忘れられている気がする
バブル以降、日本の製造、流通、経済はガタガタになった
このまま行けば、行政サービスもまともに受けられなくなるであることは明白
雪が降っても川があふれても山が崩れても、今のように早急な復旧は見込めなくなる
ダムは無駄だという論調におされ、必要なダム建設も中止されて洪水が増加していることなんて
マスコミは報道しない
このスレで必死に建設業者を叩いている輩の思うとおりの日本になる
よかったね
しかし、大勢の物・人を予定の立てられない自然の「雪」相手に待機させることが、本当に無駄であろうか？
まあ、税金の使い道の透明性が高いのが公共事業だからいろいろ思う人が多いのだろう
とにかく「安ければいい」という考え方が蔓延って「適正価格」という言葉が忘れられている気がする
バブル以降、日本の製造、流通、経済はガタガタになった
このまま行けば、行政サービスもまともに受けられなくなるであることは明白
雪が降っても川があふれても山が崩れても、今のように早急な復旧は見込めなくなる
ダムは無駄だという論調におされ、必要なダム建設も中止されて洪水が増加していることなんて
マスコミは報道しない
このスレで必死に建設業者を叩いている輩の思うとおりの日本になる
よかったね
待機してりゃ税金で遊ばせてる、大雪降れば対応が遅い
大変ですね
大変ですね
582 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 10:48:07 ID:TwvsbElM [ p3094-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>580
>しかし、大勢の物・人を予定の立てられない自然の「雪」相手に待機させることが、本当に無駄であろうか？
無駄とは言っていない。必要のないものに血税を使うなと言っているだけ。
自然相手の企業はいくらでもある。
>とにかく「安ければいい」という考え方が蔓延って「適正価格」という言葉が忘れられている気がする
安いにこしたことはない。競争意識がなくて経済が成り立つと思うか？
競争意識のない、そういうのを談合と言うのだ。
>バブル以降、日本の製造、流通、経済はガタガタになった
バブルで企業や人が努力することを忘れ、デタラメ経営や経営放漫、過大な投資をし、
踊った。そのいい例が拓銀の倒産だ。
バブル期が異常だったということをまだ理解していないんだろ。バブル崩壊をどうのこうの
言うより、自分たちの努力不足と経営判断のミスを反省すべきだろ。
>ダムは無駄だという論調におされ、必要なダム建設も中止されて洪水が増加していることなんて
>マスコミは報道しない
洪水に圧されるのは、建設業者が山を崩し自然環境を破壊しているのが原因。
環境破壊をしてわざわざダムを作る、これを税金の浪費と言わずに何と言う？
>しかし、大勢の物・人を予定の立てられない自然の「雪」相手に待機させることが、本当に無駄であろうか？
無駄とは言っていない。必要のないものに血税を使うなと言っているだけ。
自然相手の企業はいくらでもある。
>とにかく「安ければいい」という考え方が蔓延って「適正価格」という言葉が忘れられている気がする
安いにこしたことはない。競争意識がなくて経済が成り立つと思うか？
競争意識のない、そういうのを談合と言うのだ。
>バブル以降、日本の製造、流通、経済はガタガタになった
バブルで企業や人が努力することを忘れ、デタラメ経営や経営放漫、過大な投資をし、
踊った。そのいい例が拓銀の倒産だ。
バブル期が異常だったということをまだ理解していないんだろ。バブル崩壊をどうのこうの
言うより、自分たちの努力不足と経営判断のミスを反省すべきだろ。
>ダムは無駄だという論調におされ、必要なダム建設も中止されて洪水が増加していることなんて
>マスコミは報道しない
洪水に圧されるのは、建設業者が山を崩し自然環境を破壊しているのが原因。
環境破壊をしてわざわざダムを作る、これを税金の浪費と言わずに何と言う？
583 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 11:36:52 ID:.eLgCXMo [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
想像してもらえてありがたいと思う。
自分たちの利益だけが確保できれば良いなんて思っていないし。
無駄な公共事業は大反対。
他の業種も早く回復し、沈痛な表情で出勤するドライバーの表情が和らぐ事を願う。
態度が悪かったり、著しく技術の未熟なオペは淘汰されてしかるべきだし。
全部自分たちが正しいなんてまったく思っていない。
除雪が終わって、家族連れが楽しそうに車で走っているのを見ると自分まで
楽しくなる、そんなオペだっている。
バカでゴロツキが必要の無い除雪をしてるんじゃないって事を知ってもらえればうれしい。
自分たちの利益だけが確保できれば良いなんて思っていないし。
無駄な公共事業は大反対。
他の業種も早く回復し、沈痛な表情で出勤するドライバーの表情が和らぐ事を願う。
態度が悪かったり、著しく技術の未熟なオペは淘汰されてしかるべきだし。
全部自分たちが正しいなんてまったく思っていない。
除雪が終わって、家族連れが楽しそうに車で走っているのを見ると自分まで
楽しくなる、そんなオペだっている。
バカでゴロツキが必要の無い除雪をしてるんじゃないって事を知ってもらえればうれしい。
584 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 11:47:04 ID:.eLgCXMo [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
585 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 20:20:16 ID:KQWh0SoI [ ZJ011063.ppp.dion.ne.jp ]
まあ俺はどうなろうと知ったこっちゃ無い
いづれ答えが出るだろうよ
いづれ答えが出るだろうよ
586 ：なまら名無し：2009/03/26(木) 20:26:15 ID:aJI28Jdg [ p6151-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>583
>>584
>自分たちの利益だけが確保できれば良いなんて思っていないし。
「比喩として適当ではないかもしれないが、自分の所得が７割になったらどうするよ。」と
自分で書いたことを忘れたか？
>市場経済に任せた結果の今日だという評価もあるくらいだよ。
バブル期とバブル景気、バブル崩壊を勉強しておいでよ。
放っておいた市場経済でバブル景気にはならないし、この不況に市場経済は
無関係だ。
>>584
>自分たちの利益だけが確保できれば良いなんて思っていないし。
「比喩として適当ではないかもしれないが、自分の所得が７割になったらどうするよ。」と
自分で書いたことを忘れたか？
>市場経済に任せた結果の今日だという評価もあるくらいだよ。
バブル期とバブル景気、バブル崩壊を勉強しておいでよ。
放っておいた市場経済でバブル景気にはならないし、この不況に市場経済は
無関係だ。
＞バブル以降、日本の製造、流通、経済はガタガタになった
と書いたものの、別に「バブルが良かった」なんて書いてないし、思ってもないんだがなぁ
勝手に脳内変換されて勝手にエキサイトされてもねぇ
と書いたものの、別に「バブルが良かった」なんて書いてないし、思ってもないんだがなぁ
勝手に脳内変換されて勝手にエキサイトされてもねぇ
あぁ、もしかするとレス番間違えた。
私はどっちかっていうと除雪業者に肯定的な考えです。
もっともそうなことを書いているので間違えたw
あまりにも平行線で、読むのが面倒になってるんだよねー。
dionさん側の味方です。
私はどっちかっていうと除雪業者に肯定的な考えです。
もっともそうなことを書いているので間違えたw
あまりにも平行線で、読むのが面倒になってるんだよねー。
dionさん側の味方です。
590 ：なまら名無し：2009/03/29(日) 15:46:48 ID:7ptAGxoY [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>589
ありがとう、もう終了にします。
ありがとう、もう終了にします。
論議にならないよ
行政と業者を叩きたいだけの意見に見える
こんなところで吼えてないで、行政に問題を提起していけばいいのに
と思った。
「バブル後」と「適正価格」の”超”脳内変換には参った
行政と業者を叩きたいだけの意見に見える
こんなところで吼えてないで、行政に問題を提起していけばいいのに
と思った。
「バブル後」と「適正価格」の”超”脳内変換には参った
＞論議にならないよ
確かに。
ここで除雪業者の苦労を愚痴ってみても
何ひとつ解決しないし進歩もしないのも間違いない。
確かに。
ここで除雪業者の苦労を愚痴ってみても
何ひとつ解決しないし進歩もしないのも間違いない。
去年裏に引越てきた６０代のおっさんどうして人の塀の前の敷地に雪をボンボン捨てるわ
雪が解けてきたら他人の塀の前の雪道路に投げる乾いた道路グシャグシャにする？
大迷惑
雪割りは自分とこだけにしろよ。
腹立つ・・・対処法ないですか？
文句いいたいが。。。
雪が解けてきたら他人の塀の前の雪道路に投げる乾いた道路グシャグシャにする？
大迷惑
雪割りは自分とこだけにしろよ。
腹立つ・・・対処法ないですか？
文句いいたいが。。。
594 ：なまら名無し：2009/04/01(水) 22:12:51 ID:pepyrCN2 [ p4097-ipbf1203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
５９２本当だよな進歩しないよな。業者より。
５９３気にしない方がいい、どこにでもいるんだよ
暇つぶしと運動だな。
５９３気にしない方がいい、どこにでもいるんだよ
暇つぶしと運動だな。
ワシの今シーズンの仕事も終わったな。
諸君今年の冬にまた会おう。 ばっはっは～い。
ｂｙ 冬将軍
諸君今年の冬にまた会おう。 ばっはっは～い。
ｂｙ 冬将軍
>>595
面白くない。工夫が必要。
面白くない。工夫が必要。
このスレごと冬までさよならだね。
598 ：なまら名無し：2009/06/12(金) 07:36:30 ID:QxJDADuQ [ softbank221023071025.bbtec.net ]
融雪設備工事のシーズンに入りました
今年は除雪業者がちゃんと集まるのか心配。
600 ：なまら名無し：2009/10/31(土) 09:52:23 ID:E18f0M0A [ ZM050252.ppp.dion.ne.jp ]
ほら
不毛な論議の季節だぞ
不毛な論議の季節だぞ
601 ：なまら名無し：2009/11/27(金) 14:28:58 ID:xoTOCkco [ p1137-ipbf1710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
西野、平和の南地区、除雪業者が１件辞めたそうだが、どうなるの？
602 ：なまら名無し：2009/11/27(金) 18:17:21 ID:/iOWcDTE [ softbank219168131118.bbtec.net ]
排雪業者トラブル増えそうだね。
近所の人で頼んでいるある業者さん。今年は前払いで夏に払ってくれたら
5000円引くっていってきたそうだ。10年くらいその業者さん頼んでいるから
完全に信用しているんだが、元々この業者は、うちの地域で最もシェアが高く
7割くらいのシェアだったのね。だから信用してたんだけど。
去年から急にシェアが減ってきたのだよ。ほぼこの業者が独占してた複数の
近隣の町内会が、隣の地域から進出してきた排雪業者にそっくり入れ替わってた。
特に排雪とは縁がなさそうだったホーマックなんかが去年あたりから
急に増えてきたりしてきたしね。
10年頼んでた業者がトンヅラしないか、ちょっと心配になっちゃってね。
2、3年前からロータリー車を小型のものから大型のものに変えたり
して力入れてるなって思って期待してたんだけどね。
ロータリーを大型化して作業時間短縮して、さらに契約数増やそうとしたのだろう
けど、返って契約数減ったらどうなのかとねえ。
個人宅用の排雪も厳しそうだね。
近所の人で頼んでいるある業者さん。今年は前払いで夏に払ってくれたら
5000円引くっていってきたそうだ。10年くらいその業者さん頼んでいるから
完全に信用しているんだが、元々この業者は、うちの地域で最もシェアが高く
7割くらいのシェアだったのね。だから信用してたんだけど。
去年から急にシェアが減ってきたのだよ。ほぼこの業者が独占してた複数の
近隣の町内会が、隣の地域から進出してきた排雪業者にそっくり入れ替わってた。
特に排雪とは縁がなさそうだったホーマックなんかが去年あたりから
急に増えてきたりしてきたしね。
10年頼んでた業者がトンヅラしないか、ちょっと心配になっちゃってね。
2、3年前からロータリー車を小型のものから大型のものに変えたり
して力入れてるなって思って期待してたんだけどね。
ロータリーを大型化して作業時間短縮して、さらに契約数増やそうとしたのだろう
けど、返って契約数減ったらどうなのかとねえ。
個人宅用の排雪も厳しそうだね。
土木業なんかバタバタ潰れてるでしょ
潰れたらお金戻ってこないよ？
これも国民が無駄な工事要らないって
騒ぎまくった成果なんだけどね
潰れたらお金戻ってこないよ？
これも国民が無駄な工事要らないって
騒ぎまくった成果なんだけどね
あ、でも100万とか高額なうちの5千円なら分かるけど
2万だの3万だの 今まででもありえないような安い金額で
さらに5千円値引きなら割引率が異常だからちょっと え？って思っちゃうよね
2万だの3万だの 今まででもありえないような安い金額で
さらに5千円値引きなら割引率が異常だからちょっと え？って思っちゃうよね
606 ：602：2009/12/17(木) 20:44:04 ID:eSmn9A0E [ softbank219168131118.bbtec.net ]
うちの地区の排雪業者は、主に仮にABCD社4社入ってるんだけど。
A社～5万前後するけど人海戦術もつかい丁寧にやる業者
ネット募集アリ、新聞チラシも入ってくる。
B社～10回2万5千円で大型ロータリーと11ｔダンプで1、2分で作業する
ネットでの募集なし。
C社～10回3万くらいで、中型ロータリーと11ｔダンプでの排雪。5分くらい。
結構手広く商売しててインターネットでも排雪案内アリ
D社～料金サービス内容は、Ｃ社と同一だが、雪のないシーズン
うちの地区の道路清掃を市から委託されてる。吸引車とかの作業
してて結構信用あり。勿論ネットでも募集。
近所の知人が頼んでいるのは、Ｂ社なのです。
前払いで2万5000円を5000円引きにしたのです。
最近急に契約数が減ってきて、以前は旗をいっぱいみかけてたのに
Ｃ社とＤ社に結構代わっているのです。
Ｂ社の所在する隣近所もほとんどＤ社の旗がたってたので心配なのですね。
ちゃんとくるかどうか。
Ｂ社は安いのに、料金が若干高いＣ社Ｄ社に食われるというもの
わからない話なんですけどね。
長くてスミマセンでした。
A社～5万前後するけど人海戦術もつかい丁寧にやる業者
ネット募集アリ、新聞チラシも入ってくる。
B社～10回2万5千円で大型ロータリーと11ｔダンプで1、2分で作業する
ネットでの募集なし。
C社～10回3万くらいで、中型ロータリーと11ｔダンプでの排雪。5分くらい。
結構手広く商売しててインターネットでも排雪案内アリ
D社～料金サービス内容は、Ｃ社と同一だが、雪のないシーズン
うちの地区の道路清掃を市から委託されてる。吸引車とかの作業
してて結構信用あり。勿論ネットでも募集。
近所の知人が頼んでいるのは、Ｂ社なのです。
前払いで2万5000円を5000円引きにしたのです。
最近急に契約数が減ってきて、以前は旗をいっぱいみかけてたのに
Ｃ社とＤ社に結構代わっているのです。
Ｂ社の所在する隣近所もほとんどＤ社の旗がたってたので心配なのですね。
ちゃんとくるかどうか。
Ｂ社は安いのに、料金が若干高いＣ社Ｄ社に食われるというもの
わからない話なんですけどね。
長くてスミマセンでした。
雪の無い地域に引越したい
608 ：北海道人：2009/12/25(金) 00:17:42 ID:Q4.TZWRk [ p2062-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑
同感ですよ
同感ですよ
609 ：なまら名無し：2010/01/01(金) 04:21:25 ID:OEVEWwuo [ J025103.ppp.dion.ne.jp ]
(＠o＠)!めっさ雪が降っている・・・
除雪車が置いて行くだろう、雪を除雪するのが大変だわ～
除雪車が置いて行くだろう、雪を除雪するのが大変だわ～
市の除雪って左右均等に雪を置いていくという事にしているらしいが
単なる建前だよなぁ。塀の前、庭の前等、間口じゃないところを見つけると
ここぞとばかりに周囲の雪まで置いていく。困ったもんだ
単なる建前だよなぁ。塀の前、庭の前等、間口じゃないところを見つけると
ここぞとばかりに周囲の雪まで置いていく。困ったもんだ
611 ：なまら名無し：2010/01/03(日) 23:59:22 ID:eCBhY4BI [ softbank219168131118.bbtec.net ]
間口じゃないとこに置いても文句を言われるのか。オペレーターも大変だよな。
敷地に面した歩道、車道＝俺んちの雪捨て場
みたいな神経がちょっとわからん。
と同時に、自分とこの敷地の雪を全部向かい側におっつける奴の神経もちょっとわからん。
「そこに雪を置かれるとおれっちが置きづらくなるじゃねーか」という気持ちはわかるけど。
関係ないが、今朝みた除雪業者（民間の戸別契約）の手際が良くて感動した。
狭い路地内で、重機が雪を積みやすいようにトラックが動き、積み終わったらすぐどけてまた重機が雪をかく、
の繰り返し。息がぴったりだ。ちょっとの間で敷地内がすっきり。すばらしい。、
敷地に面した歩道、車道＝俺んちの雪捨て場
みたいな神経がちょっとわからん。
と同時に、自分とこの敷地の雪を全部向かい側におっつける奴の神経もちょっとわからん。
「そこに雪を置かれるとおれっちが置きづらくなるじゃねーか」という気持ちはわかるけど。
関係ないが、今朝みた除雪業者（民間の戸別契約）の手際が良くて感動した。
狭い路地内で、重機が雪を積みやすいようにトラックが動き、積み終わったらすぐどけてまた重機が雪をかく、
の繰り返し。息がぴったりだ。ちょっとの間で敷地内がすっきり。すばらしい。、
最近、除雪車のライトがＨＩＤにしている奴がいるが、あんな高い位置からの照射は光軸もクソもないな。
夜中じゃなくて夕方や夜に走って現場に行く途中だと思うけど眩しくて迷惑だ。
夜中じゃなくて夕方や夜に走って現場に行く途中だと思うけど眩しくて迷惑だ。
614 ：なまら名無し：2010/01/17(日) 22:09:13 ID:CdZU1NgM [ softbank060064119045.bbtec.net ]
本日二回目の除雪車まだか？？
そもそも雪道であえて白色系HIDにするのは全く無意味。
黄色HIDなら意味はあるが、発熱量が少ないからレンズの雪が解けないしね。
ボディー下をグリーンに光らせている除雪車もいたぞ。ヴァカすぎるｗ
黄色HIDなら意味はあるが、発熱量が少ないからレンズの雪が解けないしね。
ボディー下をグリーンに光らせている除雪車もいたぞ。ヴァカすぎるｗ
そんな業者は仕事もいい加減なんだろうなあ。
BIP除雪車ってか。
BIP除雪車ってか。
>>613
おれ昨日見たよ。昔の光明石温泉の近くだな。てっぺんのライトがHIDだったよ。
確かにまぶしい、というか目立ってたわ。まぶしさで言えば中国製のHIDをヤフオクで購入
してフォグまでHIDにして、ついでに光軸未調整、灯体の中の遮光板ひん曲げたか何かした
ローもハイも無いヘッドライトの方がよほどまぶしいと思いますけど。最近増えたねーこういう
馬鹿。
おれ昨日見たよ。昔の光明石温泉の近くだな。てっぺんのライトがHIDだったよ。
確かにまぶしい、というか目立ってたわ。まぶしさで言えば中国製のHIDをヤフオクで購入
してフォグまでHIDにして、ついでに光軸未調整、灯体の中の遮光板ひん曲げたか何かした
ローもハイも無いヘッドライトの方がよほどまぶしいと思いますけど。最近増えたねーこういう
馬鹿。
除雪車にも、いい年こいたアホなオッサンが出没して来たんですねぇ～
619 ：なまら名無し：2010/01/19(火) 11:20:09 ID:PmGyRvOA [ p2114-ipbf2604sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
生活道路がズルズルになってきたぞ。
今日、明日は暖かいからさらに大変な事になるぞ。
さっさと除雪してくれって。
今日、明日は暖かいからさらに大変な事になるぞ。
さっさと除雪してくれって。
明日はクルマ乗らないのが得策
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1258212382/681
いやいや民間委託しているのは俺でもわかるぜ
ただ除雪というのは大したもうからないんだよ
冬仕事ないから暇なついでにやっているみたいなもん
将来的に公共事業削減で建設業者が手がまわならなくなったら
直接札幌市職員がやればいいということ
各区役所職員がな
区役所の職員の中には工業系の大学～高校出たやついるしな
まあ除雪何か大特の免許とればできるしな。
民間委託してもその民間が立ちいかなくなれば市の人間がやればいいだけよ
ただそれだけの話。
俺は札幌市はまだそこまでいかなくはならんと思うけど
道内市町村の建設業者は2～３年以内に半分淘汰されるしそう出てくる
近い将来札幌もそうなるよ
郵政民営化じゃないけど地方は民間企業が立ちいかなくなるから
半ば国や道や役場あたりの連中がやるようになるよ
除雪の部分ね。
市バスと違って廃止とかできないからね。
予算がないからあなたの地区は自分でやりなさい
雪の多い所に住んでいるあなたの責任だよ
ということはならんだろ
いやいや民間委託しているのは俺でもわかるぜ
ただ除雪というのは大したもうからないんだよ
冬仕事ないから暇なついでにやっているみたいなもん
将来的に公共事業削減で建設業者が手がまわならなくなったら
直接札幌市職員がやればいいということ
各区役所職員がな
区役所の職員の中には工業系の大学～高校出たやついるしな
まあ除雪何か大特の免許とればできるしな。
民間委託してもその民間が立ちいかなくなれば市の人間がやればいいだけよ
ただそれだけの話。
俺は札幌市はまだそこまでいかなくはならんと思うけど
道内市町村の建設業者は2～３年以内に半分淘汰されるしそう出てくる
近い将来札幌もそうなるよ
郵政民営化じゃないけど地方は民間企業が立ちいかなくなるから
半ば国や道や役場あたりの連中がやるようになるよ
除雪の部分ね。
市バスと違って廃止とかできないからね。
予算がないからあなたの地区は自分でやりなさい
雪の多い所に住んでいるあなたの責任だよ
ということはならんだろ
公務員の連中は事故を恐れて間違っても自ら除雪をする事はないだろう。
開発局の連中なんて末端の職員まで全て連絡車という運転手付きの車を
使い移動してる。自ら体を動かしてムダを無くそうなんて発想は皆無。
開発局の連中なんて末端の職員まで全て連絡車という運転手付きの車を
使い移動してる。自ら体を動かしてムダを無くそうなんて発想は皆無。
石山通沿いの除雪車
夜中2時3時に明らかに道路削ってると思われる物凄い騒音立てる
それで目が覚めてしまった
周りにマンソン結構立ってるけど、皆窓から見てたわ
夜中2時3時に明らかに道路削ってると思われる物凄い騒音立てる
それで目が覚めてしまった
周りにマンソン結構立ってるけど、皆窓から見てたわ
624 ：なまら名無し：2010/01/27(水) 06:34:51 ID:uphTjV5k [ p4250-ipbf1006sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
625 ：なまら名無し：2010/01/27(水) 09:43:54 ID:bpYK5lFU [ p2034-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夜中の除雪はダメなのか？
うるさいのは仕方がないよね
うちは通学路だから、車道だけじゃなく歩道もわりとまめに除雪入る
時間も真夜中から明け方にかけてだけどさ
仕方ないと思ってるよ
うちは通学路だから、車道だけじゃなく歩道もわりとまめに除雪入る
時間も真夜中から明け方にかけてだけどさ
仕方ないと思ってるよ
627 ：なまら名無し：2010/01/27(水) 19:56:46 ID:u3fm9DME [ ZN122166.ppp.dion.ne.jp ]
お前らの言うとおり、削減されたな
よかったな言い分が通ってさｗ
考えもなく「無駄だ無駄だ」と騒いだ結果だ
自業自得
よかったな言い分が通ってさｗ
考えもなく「無駄だ無駄だ」と騒いだ結果だ
自業自得
628 ：なまら名無し：2010/01/27(水) 22:22:51 ID:Dj.ebaq2 [ i118-19-146-213.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>622
確かにそれもあると思うが、
公務員ＯＢに運転手をやらせる都合もあるのだろうね
ま、とりあえず開発局はエスティマハイブリットから
セレナに変わっただけでも進歩したという事で・・・・・
未だセドリックワゴンも健在だしね
以前オレが書いたの消されてるよ！？
何故？
市の事情を書いただけなのに、
市に対し擁護でも不満でもないのに何故？？？？
確かにそれもあると思うが、
公務員ＯＢに運転手をやらせる都合もあるのだろうね
ま、とりあえず開発局はエスティマハイブリットから
セレナに変わっただけでも進歩したという事で・・・・・
未だセドリックワゴンも健在だしね
以前オレが書いたの消されてるよ！？
何故？
市の事情を書いただけなのに、
市に対し擁護でも不満でもないのに何故？？？？
>>628
今は談合じゃないよ。
今は談合じゃないよ。
除雪の話じゃないが。。。
確かに開発局は批判をうけて高価な車両を売却したね。
エスティマとかハリアーとかのハイブリッドは消えた。
それに比べ道庁のレクサスハイブリッドは何なんだ？
環境の為という名目でどんだけ高い車購入してんだよ。
確かに開発局は批判をうけて高価な車両を売却したね。
エスティマとかハリアーとかのハイブリッドは消えた。
それに比べ道庁のレクサスハイブリッドは何なんだ？
環境の為という名目でどんだけ高い車購入してんだよ。
631 ：なまら名無し：2010/01/27(水) 22:36:39 ID:1ENwePTs [ s27.HhokkaidoFL1.vectant.ne.jp ]
国道や幹線道路は除雪・排雪はガソリン税を払っている以上は
しっかりやって貰いたいですね。
北海道の議員の仕事をしていないのがバレバレですよ。
しっかりやって貰いたいですね。
北海道の議員の仕事をしていないのがバレバレですよ。
632 ：なまら名無し：2010/01/27(水) 22:47:28 ID:YnoXPrDM [ p926cbb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
重機の除雪ってメチャクチャ大変なんだよ。
何十時間も乗りっぱなしで、いつ止むかわからない雪を押して
住民の数だけある除雪の仕方に悩まされて雪の置き場に困り
役所からのやり直しの連絡にビクビクして
重機の維持補修は自分持ち
そして終わったと思ったら二回目お願いします！ってね
もうすこし業者さんに優しくしてあげて。
何十時間も乗りっぱなしで、いつ止むかわからない雪を押して
住民の数だけある除雪の仕方に悩まされて雪の置き場に困り
役所からのやり直しの連絡にビクビクして
重機の維持補修は自分持ち
そして終わったと思ったら二回目お願いします！ってね
もうすこし業者さんに優しくしてあげて。
633 ：なまら名無し：2010/01/28(木) 00:37:09 ID:PWd7jArQ [ p1058-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑役所からのやり直しの連絡にビクビクして、って
何だそれは！へたくそのあらわれじゃんか。
朝９時から夕１７時２日も乗れば、札幌～稚内往復日帰りしたくらい
疲れるな、足腰はガクガクだ。
何だそれは！へたくそのあらわれじゃんか。
朝９時から夕１７時２日も乗れば、札幌～稚内往復日帰りしたくらい
疲れるな、足腰はガクガクだ。
634 ：なまら名無し：2010/01/28(木) 22:50:25 ID:pIAt89QM [ p926cbb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
業者がこれでいいと思ってても住民から苦情があったら、役所的にはｏｋでも
やり直しをかけざるをえないんですよ。下手とか上手とかは人によってまったく
違うんですよ。それが住民の数だけ除雪の仕方があるという意味なんです。
私はどちらの立場も知っているので本当に大変な仕事だと思います。
業者は除雪をしないと工事の入札に参加できない条件もあり、夏場の仕事を得る為にやりたくもない除雪の仕事をやらされていると
言ったほうがいいかもしれませんね。
やり直しをかけざるをえないんですよ。下手とか上手とかは人によってまったく
違うんですよ。それが住民の数だけ除雪の仕方があるという意味なんです。
私はどちらの立場も知っているので本当に大変な仕事だと思います。
業者は除雪をしないと工事の入札に参加できない条件もあり、夏場の仕事を得る為にやりたくもない除雪の仕事をやらされていると
言ったほうがいいかもしれませんね。
635 ：なまら名無し：2010/01/28(木) 23:17:07 ID:sbjoNBr2 [ p23202-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
じゃ、役場職員はボランティアで除雪を義務つけましょう！
638 ：なまら名無し：2010/01/29(金) 21:30:03 ID:JyoKaXCs [ i220-220-132-161.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
639 ：なまら名無し：2010/01/29(金) 21:39:37 ID:JyoKaXCs [ i220-220-132-161.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
640 ：なまら名無し：2010/01/29(金) 22:23:12 ID:wjsitgbw [ ZN126132.ppp.dion.ne.jp ]
＞20時以降なら道路ガラガラなんだから夜中にやる必要ないと思うんだが・・
田舎はそれでいいかもしれないけどｗ
札幌なら帰宅の車で大渋滞して苦情の嵐だよ
夏でさえ21時からの工事で大変な目に会うのに
641 ：なまら名無し：2010/01/29(金) 22:44:54 ID:JyoKaXCs [ i220-220-132-161.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>640
札幌でも場所によるでしょ？
オレ札幌に越してきたものだけど、
何かと札幌は札幌は・・・・・って
札幌が全てじゃないんだよ
そして大渋滞になるのは新道や新川通の一部の区間や
一部の道くらいだろ
それ以外ならいくらでも迂回できるんだからさあ
環状はエルムトンネル付近以外は渋滞という
渋滞にならないから環状を走ればよろし
札幌でも場所によるでしょ？
オレ札幌に越してきたものだけど、
何かと札幌は札幌は・・・・・って
札幌が全てじゃないんだよ
そして大渋滞になるのは新道や新川通の一部の区間や
一部の道くらいだろ
それ以外ならいくらでも迂回できるんだからさあ
環状はエルムトンネル付近以外は渋滞という
渋滞にならないから環状を走ればよろし
642 ：なまら名無し：2010/01/29(金) 23:39:59 ID:wjsitgbw [ ZN126132.ppp.dion.ne.jp ]
田舎と都心部を一緒に考えられてもなぁ。
644 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 07:34:40 ID:.c1Ob/t2 [ i220-220-132-161.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>642
全ての道が混む訳ないだろ？
幹線道路が網羅されているんだから
抜け道というか、他の平行している道路に抜けろということ
例えば北1条が混んでいるのなら2条や3条に行けよという話
36が混んでいるのなら羊が丘やその他イロイロあるだろう
市内の幹線道路を一気に排雪するわけじゃないんだから
頭を少～しだけ捻れば大渋滞には巻き込まれないのさ
朝夕の新道は渋滞になるけど、環状はそうでもないんだよ
日中だと新道、通勤時は環状・・・・
そういった使い分けをする事が大事！！
全ての道が混む訳ないだろ？
幹線道路が網羅されているんだから
抜け道というか、他の平行している道路に抜けろということ
例えば北1条が混んでいるのなら2条や3条に行けよという話
36が混んでいるのなら羊が丘やその他イロイロあるだろう
市内の幹線道路を一気に排雪するわけじゃないんだから
頭を少～しだけ捻れば大渋滞には巻き込まれないのさ
朝夕の新道は渋滞になるけど、環状はそうでもないんだよ
日中だと新道、通勤時は環状・・・・
そういった使い分けをする事が大事！！
645 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 09:05:01 ID:oakaBF2k [ ZC117245.ppp.dion.ne.jp ]
こんがらがってくるなｗ
そのうち夕張のように始動すらまともに除雪が立ちゆかなくなるようになっていくんだろうね
648 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 10:42:42 ID:lY09GbH6 [ p4042-ipbf1104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪のタイミングはとても難しい。
先ず第一は、除雪部隊（機械）の編成や区間、降雪量等も考慮しながら
朝の通勤や通学に間に合わせることだ。
生活道路と上位路線（幹線道路）との交点も考慮する必要がある。
一番困ったのは、「受験生の子供が眠ったばかりなので、朝の除雪はヤメロ」。
札幌だけを考えると、人口２００万人にも届かんとする大都市で、こんなに
積雪（降雪）があるのは世界的にも例がない。
それは改めて認識する必要がある。
そして、高齢化とドーナツ化現象を受け、改めて街作りも考えてみる必要
がないのだろうか？
道民としては「ちょっとどうかな？」と思うけど、日本列島を広く見ると、
「沖縄に雪が降れば災害だが、北海道に雪が降るのは当然」という考えも
一概に否定するには無理があるような気もする。
加えて、土砂崩れなどと異なり、「春になれば例外なく消えてなくなる」
ことも中央官庁においてプライオリティーが低い原因のようだ。
先ず第一は、除雪部隊（機械）の編成や区間、降雪量等も考慮しながら
朝の通勤や通学に間に合わせることだ。
生活道路と上位路線（幹線道路）との交点も考慮する必要がある。
一番困ったのは、「受験生の子供が眠ったばかりなので、朝の除雪はヤメロ」。
札幌だけを考えると、人口２００万人にも届かんとする大都市で、こんなに
積雪（降雪）があるのは世界的にも例がない。
それは改めて認識する必要がある。
そして、高齢化とドーナツ化現象を受け、改めて街作りも考えてみる必要
がないのだろうか？
道民としては「ちょっとどうかな？」と思うけど、日本列島を広く見ると、
「沖縄に雪が降れば災害だが、北海道に雪が降るのは当然」という考えも
一概に否定するには無理があるような気もする。
加えて、土砂崩れなどと異なり、「春になれば例外なく消えてなくなる」
ことも中央官庁においてプライオリティーが低い原因のようだ。
除雪に対する苦情って騒音に対する物でしょ？
だったら騒音を立てないように除排雪すれば良いだけの事では？
北海道は失業率が高いんだからそういった仕事の無い人を雇って
人海戦術でかいていけばそういう苦情も減るんじゃないかな？
俺の住んでる地区は地域住民は除雪は市がやる物だという考えだから
自分の家のそばの市道とか細い道なんかは誰も除排雪する意識が無くて
雪に埋もれて車が通行困難になってる所が多い。
お陰で宅配便、郵便はは表通りに車を置いて数百ｍ荷物抱えて家まで
行かなきゃならない。
札幌市内では各家庭がお金を払って排雪を頼んでるところもあるようだけど
それすらままならない貧困層が多い地区だとそういった事は全く成されてないね
だったら騒音を立てないように除排雪すれば良いだけの事では？
北海道は失業率が高いんだからそういった仕事の無い人を雇って
人海戦術でかいていけばそういう苦情も減るんじゃないかな？
俺の住んでる地区は地域住民は除雪は市がやる物だという考えだから
自分の家のそばの市道とか細い道なんかは誰も除排雪する意識が無くて
雪に埋もれて車が通行困難になってる所が多い。
お陰で宅配便、郵便はは表通りに車を置いて数百ｍ荷物抱えて家まで
行かなきゃならない。
札幌市内では各家庭がお金を払って排雪を頼んでるところもあるようだけど
それすらままならない貧困層が多い地区だとそういった事は全く成されてないね
650 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 15:15:16 ID:bc8JnTU. [ fd212-045.infoaomori.ne.jp ]
きっちり削らないと文句言われるし
削ったら削ったでうるさいって文句言われるし
削ったら削ったでうるさいって文句言われるし
道路除雪はいくらやかましくても構わないが、
私有地の除雪がやかましいとムカつく。
私有地の除雪がやかましいとムカつく。
除雪なんてバス通りだけでいい。
あとはみんな長靴はいて歩け。
あとはみんな長靴はいて歩け。
656 ：なまら名無し：2010/01/30(土) 22:20:23 ID:ASjzcn1. [ ZN113168.ppp.dion.ne.jp ]
>>655
田舎はいいんじゃないですかねｗ
田舎はいいんじゃないですかねｗ
657 ：599：2010/01/31(日) 07:32:11 ID:bbkRwG3I [ i218-224-178-113.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
渋滞のことを考えると昼より夜のほうがマシということでしょ
20時を22時にしても文句をいうやつはいるんだって！
今の開始時間より2～3時間遅れても、朝の終了時間は
通勤ラッシュを考えると変えることは出来ない・・・・・
その遅れた分の積み重ねで必ず作業日が増える
それはそれでまたクレームをつけるヤツは絶えない・・・・・
だから現状で我慢するしかないんだよ
今より遅く開始し、いつもより早く終わらせ、
作業日も延長せず、誰からも文句を言われない
完璧な除排雪の方法をあみ出してくれよ
そんな事、ドラ○モンしか出来ないぜ！！！！
20時を22時にしても文句をいうやつはいるんだって！
今の開始時間より2～3時間遅れても、朝の終了時間は
通勤ラッシュを考えると変えることは出来ない・・・・・
その遅れた分の積み重ねで必ず作業日が増える
それはそれでまたクレームをつけるヤツは絶えない・・・・・
だから現状で我慢するしかないんだよ
今より遅く開始し、いつもより早く終わらせ、
作業日も延長せず、誰からも文句を言われない
完璧な除排雪の方法をあみ出してくれよ
そんな事、ドラ○モンしか出来ないぜ！！！！
数年前まで除雪すら入らなかった地域の住民からすれば朝に除雪してくれているだけでありがたい
659 ：なまら名無し：2010/01/31(日) 07:48:48 ID:bbkRwG3I [ i218-224-178-113.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
文句ばかり垂れるヤツはどこにでもいる
そいつに改善方法は？と聞いても
答えることが出来ず・・・・って感じ
なら言うなよ
そいつに改善方法は？と聞いても
答えることが出来ず・・・・って感じ
なら言うなよ
現状を認識したうえでの提言なら耳を傾けるべきだとは思うが、
たいていは単に文句つけてるだけだしな。
たいていは単に文句つけてるだけだしな。
661 ：なまら名無し：2010/01/31(日) 09:29:18 ID:wr3GjWH6 [ ZC117165.ppp.dion.ne.jp ]
お前ら去年の3月の書き込み忘れたのか？
除雪や排雪が無駄だ無駄だと騒いでたろ
除雪や排雪が無駄だ無駄だと騒いでたろ
全員に満足させる方法は、いつの時代も無いよね。
だから政治が必要になるんだし。
20時にはガラガラになる道路は１カ所じゃないだろうし
除雪機械の数にも限りがあるわけだし。
日常的に除雪が必要な地域に住んでるわけだから（産まれちゃったわけだから）
ある程度の我慢も必要だと思うんだけどなぁ。
だから政治が必要になるんだし。
20時にはガラガラになる道路は１カ所じゃないだろうし
除雪機械の数にも限りがあるわけだし。
日常的に除雪が必要な地域に住んでるわけだから（産まれちゃったわけだから）
ある程度の我慢も必要だと思うんだけどなぁ。
クレームを付ける人は自分が満足できればそれでいいんだよ
自分が不快にならなければ他がどうなろうが知った事ではない
今の日本人は我慢する事よりも自己主張をしなさいって言われて来てるから
これからもっと自己中心的な欲求によるクレームは増えるだろうね。
日本は技術大国なんだから騒音を出さない除雪機が開発されればいいのにね
自分が不快にならなければ他がどうなろうが知った事ではない
今の日本人は我慢する事よりも自己主張をしなさいって言われて来てるから
これからもっと自己中心的な欲求によるクレームは増えるだろうね。
日本は技術大国なんだから騒音を出さない除雪機が開発されればいいのにね
学校の運動会や体育の音がうるさいつってクレームつける人がいる時代だからな
667 ：なまら名無し：2010/01/31(日) 10:12:22 ID:wr3GjWH6 [ ZC117165.ppp.dion.ne.jp ]
>>666
お前小学生か？
お前小学生か？
>>667
クレーマーってのは小学生レベルの考えってのを代弁しただけ
クレーマーってのは小学生レベルの考えってのを代弁しただけ
おそらく、早い時間に除雪したらしたで
文句を言うんだろうな…と言ってみるｗ
文句を言うんだろうな…と言ってみるｗ
昼間に作業を行えば、邪魔だと文句を言われ、
夜間に作業を行えば、うるさいと文句を言われる。
総合的な効率だけを考えて粛々と進めるのが良いと思うよ。
夜間に作業を行えば、うるさいと文句を言われる。
総合的な効率だけを考えて粛々と進めるのが良いと思うよ。
671 ：なまら名無し：2010/02/01(月) 11:17:39 ID:a.CTPUkI [ p4014-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
店舗の前に除雪の雪が置かれていく。かなり迷惑。
終いには自分で処理しろだと。
何のための除雪だ。
終いには自分で処理しろだと。
何のための除雪だ。
672 ：なまら名無し：2010/02/01(月) 11:28:01 ID:a.CTPUkI [ p4014-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
店舗の前に除雪の雪が置かれていく。かなり迷惑。
終いには自分で処理しろだと。
何で余計な仕事増やされないといけないのよ。
終いには自分で処理しろだと。
何で余計な仕事増やされないといけないのよ。
673 ：なまら名無し：2010/02/01(月) 11:44:40 ID:3Omz70d2 [ v073217.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>671-672
業者に頼みなよ。
業者に頼みなよ。
>>何のための除雪だ
道路交通網を機能させるための除雪だ
>>何で余計な仕事増やされないといけないのよ。
雪国に住んでるからじゃね？
解決策は雪のないところに引っ越すしかないよ
道路交通網を機能させるための除雪だ
>>何で余計な仕事増やされないといけないのよ。
雪国に住んでるからじゃね？
解決策は雪のないところに引っ越すしかないよ
道路の除雪をする→玄関前や店舗前に雪を置くな！除雪車は来るな！
道路の除雪をしない→お客様が来れないだろう！営業妨害だ！さっさと除雪しろ！
こういう輩ってどっちにせよ必ず文句言うシステムになってるんだろう？
文句言うために口動かすヒマあるんなら手を動かす方がずっと建設的だと思うがねｗ
道路の除雪をしない→お客様が来れないだろう！営業妨害だ！さっさと除雪しろ！
こういう輩ってどっちにせよ必ず文句言うシステムになってるんだろう？
文句言うために口動かすヒマあるんなら手を動かす方がずっと建設的だと思うがねｗ
676 ：なまら名無し：2010/02/01(月) 14:58:32 ID:fPHuyhtI [ FL1-122-134-36-228.hkd.mesh.ad.jp ]
雪の降る所にいるんだから除雪は仕方ない
除雪車が置いて行った雪は
自分で片付けるしかない
できなければ業者に頼むしかない
いつか融ける日を待ちつつ・・・
除雪車が置いて行った雪は
自分で片付けるしかない
できなければ業者に頼むしかない
いつか融ける日を待ちつつ・・・
677 ：なまら名無し：2010/02/01(月) 15:43:07 ID:3goFIWD6 [ nthkid047132.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
もう道内はいいからバンクーバーに雪分けてやれよなあ。
少なくて困ってるんだろ？
クマ牧場だって入園料よりそっちのが見入りがいいからってクマ全員
除雪の派遣に出払ってるって言うじゃねーか。
少なくて困ってるんだろ？
クマ牧場だって入園料よりそっちのが見入りがいいからってクマ全員
除雪の派遣に出払ってるって言うじゃねーか。
道民が低レベルと言われる理由が此処にある
関係ないけど、うちの近所の爺さんの見事な雪はね振りは
もはや雪はねと言うより土木工事レベルだな・・・。
感動するくらいにまっ平らだぜ・・・。
もはや雪はねと言うより土木工事レベルだな・・・。
感動するくらいにまっ平らだぜ・・・。
おそろしく念入りに四角くしてるおじいさん居るよねｗ
除雪車が崩したら怒ったりするしｗ
除雪車が崩したら怒ったりするしｗ
>>680
それはもう雪像だったんじゃない？＜怒った
それはもう雪像だったんじゃない？＜怒った
682 ：l：2010/02/02(火) 14:30:01 ID:nBfORn7g [ softbank221023230183.bbtec.net ]
mmn;
683 ：なまら名無し：2010/02/02(火) 15:26:05 ID:ebA8XFYo [ p2058-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
幹線道路の除雪もうちょっときっちりやれよ。。
二車線あっても、左車線が急に狭くなっててどうしようもない
予算無い？怠け者やヤクザに1000億生保支給してるだろうが
何考えてんだか・・
二車線あっても、左車線が急に狭くなっててどうしようもない
予算無い？怠け者やヤクザに1000億生保支給してるだろうが
何考えてんだか・・
684 ：除雪業者：2010/02/03(水) 11:57:24 ID:ZUjVkxNA [ p3139-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
683‼お前一度でいいから除雪作業してみろ‼幹線道路の除雪は一度乗ったら10時間休憩無し・・・常時一般車輌に気を使い
眠たくてもひたすら機械を動かす・・・正直拷問みたいなもんだ。夏の仕事に繋がるからいやいや除雪を安い金額で請け負って、市民には税金でやってるんだからと苦情をいわれ壊れた機械は自分持ち・・・正直札幌の業者は誰も除雪なんてしたくないはず
眠たくてもひたすら機械を動かす・・・正直拷問みたいなもんだ。夏の仕事に繋がるからいやいや除雪を安い金額で請け負って、市民には税金でやってるんだからと苦情をいわれ壊れた機械は自分持ち・・・正直札幌の業者は誰も除雪なんてしたくないはず
684は釣りの臭いがプンプンするんだが…。
除雪車両って貸与じゃないの？確か開発局はそうだったような。
除雪車両って貸与じゃないの？確か開発局はそうだったような。
嫌だからやめる、で済むなら楽な話だよな。
>>684はたぶん建設業界の人だと思うけど、そっちの分野にも組合はあるだろ？
組合を窓口として一度全社がストライキしてみたら面白いことになるぞｗｗｗ
俺？
俺は除雪屋さんに足向けて寝れないさあ。
この人たちのお陰で、北海道は冬でも仕事や生活ができるんだから。
そう思ってるから、たまに家の前を除雪車が通ったら缶コーヒーなんかを差し入れてる。
だけど残念なことに、世の中にはそう思わない人が少なからずいるようだね。
だからいっそのこと、全社でストライキを提案してるの。
組合を窓口として一度全社がストライキしてみたら面白いことになるぞｗｗｗ
俺？
俺は除雪屋さんに足向けて寝れないさあ。
この人たちのお陰で、北海道は冬でも仕事や生活ができるんだから。
そう思ってるから、たまに家の前を除雪車が通ったら缶コーヒーなんかを差し入れてる。
だけど残念なことに、世の中にはそう思わない人が少なからずいるようだね。
だからいっそのこと、全社でストライキを提案してるの。
689 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 17:24:14 ID:4yiR2krk [ nthkid049035.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
北海道に限らず毎年必ず雪が降って毎年必ず住民が苦戦してるってのに
その辺を考えて街を設計してるとこって何故か一つもないんだよなあ。
チマチマとでも融雪溝を整備してきゃかなりのとこまで住民が各自自力で
なんとかできるってのにねえ。
今までの除雪排雪って要は言い方悪いけど単なる土建屋への予算の
分配オペレーションだろ？（それで実際潤っているかはともかく）
で、今はそのことの是非を云々する以前にその土建屋がバタバタ逝っちまってるから
予算を分配しようもなくなりかけている。
ブレードで雪掻き分けるだけのやつならともかくロータリー車なんて
ダンプとセットでなきゃあれ１台だけじゃどうしようもないからなあ。
どうせ公共事業で土建に金落とすなら夏の間に少しずつでも融雪溝を作ってくれ。
今年はきっと街の空地のあちこちで６月になっても巨大でこ汚い雪山が残っているぞ。
その辺を考えて街を設計してるとこって何故か一つもないんだよなあ。
チマチマとでも融雪溝を整備してきゃかなりのとこまで住民が各自自力で
なんとかできるってのにねえ。
今までの除雪排雪って要は言い方悪いけど単なる土建屋への予算の
分配オペレーションだろ？（それで実際潤っているかはともかく）
で、今はそのことの是非を云々する以前にその土建屋がバタバタ逝っちまってるから
予算を分配しようもなくなりかけている。
ブレードで雪掻き分けるだけのやつならともかくロータリー車なんて
ダンプとセットでなきゃあれ１台だけじゃどうしようもないからなあ。
どうせ公共事業で土建に金落とすなら夏の間に少しずつでも融雪溝を作ってくれ。
今年はきっと街の空地のあちこちで６月になっても巨大でこ汚い雪山が残っているぞ。
新琴似なんかにあるのは「流」雪溝
下水と自然勾配を利用して流しているからどこでも建てられるってわけではない。
設置コストは1mあたり60～70万円、付近住民一戸あたり年間数千円の自己負担らしい。（昨日のテレビから）
融雪は効率悪いし、維持費も導入費もはんぱでないだろう。
札幌市民がいまの2/3程度の除雪で数十年間我慢して、その分を積み立てれば可能かもね。
あと街の設計という点では北海道の道路は除雪するぶん広くなってると思うけど。
郊外の国道にひろ～い歩道がついてるのもそのためでしょ。
いまの除排雪制度よりも効率がいい、これだ！っていう方策がないのが現状でしょ。
下水と自然勾配を利用して流しているからどこでも建てられるってわけではない。
設置コストは1mあたり60～70万円、付近住民一戸あたり年間数千円の自己負担らしい。（昨日のテレビから）
融雪は効率悪いし、維持費も導入費もはんぱでないだろう。
札幌市民がいまの2/3程度の除雪で数十年間我慢して、その分を積み立てれば可能かもね。
あと街の設計という点では北海道の道路は除雪するぶん広くなってると思うけど。
郊外の国道にひろ～い歩道がついてるのもそのためでしょ。
いまの除排雪制度よりも効率がいい、これだ！っていう方策がないのが現状でしょ。
691 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 21:18:22 ID:Y0gvHMt. [ softbank219168196010.bbtec.net ]
一番いいのはのは雪捨て場作ることだよな
農試公園とか川下公園とかでかい公園は雪捨て場に変身させたらいい
小さな公園によっては雪捨てたらダメな所あるらしいな
大体の公園は雪捨て場になってみうブランコの上の方まで雪の多い年
は高く積み上がっているしな。
そうでもしないと年々密集度はが増している札幌は雪投げる
のは厳しくなるな。
1月17日には札幌の東半分かなり雪降って車が埋まったり
早く除雪しろって相当クレ－ムいったらしいな。
今の時期だと毎年国道の車線が減っていて渋滞している
4車線が2車線になっているとかのクレ－ム多いんじゃないか
仕方ないと思うけど仕事で1分でも早くって言うし
俺は中立だわな。
だからうまく両者、除雪業者と一般市民が納得できる落し所みたいの
決めればいいんだよな。
農試公園とか川下公園とかでかい公園は雪捨て場に変身させたらいい
小さな公園によっては雪捨てたらダメな所あるらしいな
大体の公園は雪捨て場になってみうブランコの上の方まで雪の多い年
は高く積み上がっているしな。
そうでもしないと年々密集度はが増している札幌は雪投げる
のは厳しくなるな。
1月17日には札幌の東半分かなり雪降って車が埋まったり
早く除雪しろって相当クレ－ムいったらしいな。
今の時期だと毎年国道の車線が減っていて渋滞している
4車線が2車線になっているとかのクレ－ム多いんじゃないか
仕方ないと思うけど仕事で1分でも早くって言うし
俺は中立だわな。
だからうまく両者、除雪業者と一般市民が納得できる落し所みたいの
決めればいいんだよな。
「金がない」の一言で生活道路の排雪をしない事もクレームの
多くを占めるだろうね。２月、３月の遅い時期に行う
パートナーシップまで路肩の雪山はどんどん大きくなるし、
道は狭くなる一方。除雪の際には除雪機のオペレーターも
そこによせるしかないからある意味気の毒とは思うが。
多くを占めるだろうね。２月、３月の遅い時期に行う
パートナーシップまで路肩の雪山はどんどん大きくなるし、
道は狭くなる一方。除雪の際には除雪機のオペレーターも
そこによせるしかないからある意味気の毒とは思うが。
693 ：なまら名無し：2010/02/03(水) 21:31:15 ID:0BrM1MRQ [ p4240-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>686
貸与は高機動除雪車やロータリー車で、主に幹線や郊外の路線用。
開発局は当然のことながら生活道路を持っていない。
住宅街を除雪するバケットやＶハネの付いたショベルトラクターは自前。
近所の除雪作業を見たら分かる。「○×△建設興業」とか書いてあるよね？
貸与は高機動除雪車やロータリー車で、主に幹線や郊外の路線用。
開発局は当然のことながら生活道路を持っていない。
住宅街を除雪するバケットやＶハネの付いたショベルトラクターは自前。
近所の除雪作業を見たら分かる。「○×△建設興業」とか書いてあるよね？
流雪溝は、若い人がいて、その若い人がきちんとルールや時間を守って運用してくれる町じゃなきゃ成り立たんよ。
自分たちで誘致しておいて、年取って疲れるからもういらんとか、無用の長物に成り果ててる流雪溝が増えてるわ。
自分たちで誘致しておいて、年取って疲れるからもういらんとか、無用の長物に成り果ててる流雪溝が増えてるわ。
>>689
つ 天下り
つ 天下り
697 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 05:30:18 ID:9bWqCGgs [ i114-184-141-102.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>691
今は公園に雪を捨てたらだめだけど、今シーズンあたりから試験的に始めるんじゃなかったっけ
正直、冬の公園なんて子供の遊び場にしかならんのだからどんどん捨てたらいいと思うが。
遊具とか傷つける恐れがあるからそのへんは考慮する必要があるだろうけど。
この時期、宅配業者は大変だと思うわー。
今は公園に雪を捨てたらだめだけど、今シーズンあたりから試験的に始めるんじゃなかったっけ
正直、冬の公園なんて子供の遊び場にしかならんのだからどんどん捨てたらいいと思うが。
遊具とか傷つける恐れがあるからそのへんは考慮する必要があるだろうけど。
この時期、宅配業者は大変だと思うわー。
699 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 09:44:38 ID:F9M9hfec [ FL1-122-134-36-228.hkd.mesh.ad.jp ]
空き地も公園も雪捨てがだめになってきたね
自分のところ除雪は業者ごとに区間が決められているけど
遠い場所に事務所？のある業者になった時は
来るのも遅いし出勤通学時間になったりして大変だった
今年の業者は近いし
できるだけ雪を家のある所に置いていかないようにしてくれている
自分のところ除雪は業者ごとに区間が決められているけど
遠い場所に事務所？のある業者になった時は
来るのも遅いし出勤通学時間になったりして大変だった
今年の業者は近いし
できるだけ雪を家のある所に置いていかないようにしてくれている
私有地の雪をタイヤショベルで公道路肩に積み上げるバカは逝ってよし
雪捨て場なくなっちゃった家はどうするんだろうね
こまめに業者に頼んだり
ロードヒーティングにしたり
融雪の機械を買わないといけないの？
CO2削減とか推進してるようだけど矛盾するねー
こまめに業者に頼んだり
ロードヒーティングにしたり
融雪の機械を買わないといけないの？
CO2削減とか推進してるようだけど矛盾するねー
703 ：683：2010/02/04(木) 21:45:02 ID:hK4v2HBk [ p2058-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
704 ：なまら名無し：2010/02/04(木) 23:57:58 ID:q0zzP5E6 [ i114-180-246-83.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
開発局は来年から道路維持の予算が大幅に減らされるから
国道の除雪がやばいかもしれないよ
国道の除雪がやばいかもしれないよ
705 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 01:05:50 ID:t4BAaV2E [ p1078-ipbf1810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>
706 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 04:42:38 ID:outpxE/c [ ntsitm351003.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
大昔は除雪はしないで、
春先になって凍結路面の凸凹を削ってならしつつ、
雪の消えるのを待ったと記憶しているけど、
その方法で何が悪いのだろうか？
厚さが最後の５センチになったらつるはしで砕いて
スコップで適当にはねる。
雪の障害があるのにスピードを出そうなんて虫が良すぎる。
春先になって凍結路面の凸凹を削ってならしつつ、
雪の消えるのを待ったと記憶しているけど、
その方法で何が悪いのだろうか？
厚さが最後の５センチになったらつるはしで砕いて
スコップで適当にはねる。
雪の障害があるのにスピードを出そうなんて虫が良すぎる。
スピードを出せるかどうかの前に大渋滞が始まりますね。
インフラが麻痺します。バス等の公共交通機関や
配達も影響を受けるでしょう。
インフラが麻痺します。バス等の公共交通機関や
配達も影響を受けるでしょう。
708 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 08:11:30 ID:JYg74JtQ [ p1147-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
救急車も消防車も走れない。消火栓も雪に埋もれたまま。
「大昔」は何時頃か知らんが、馬橇にバチ引きの時代を語ってどうする？
「大昔」は何時頃か知らんが、馬橇にバチ引きの時代を語ってどうする？
709 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 19:32:52 ID:krw0.DpA [ PPPbm287.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
こんなご時世、フリーのITエンジニアには仕事がなく、冬季間だけの予定で
とある配達の仕事を請負でやっているのだが、担当の配達地域に近々札幌市による『排雪』
が入る話を地域住民から聞いた。
雪で狭くなっている道を排雪するんだから、当然配達にも影響が出ると思い
詳しい予定が無いか色々調べてみた。
ネットで探すと札幌市の雪対策のページにたどり着き、そのページにある
地区の除雪センターに問合せしてみた。
ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/taisei/higashi.html
しかしセンターでは、請け負い業者に丸投げしてるようで、大まかな期間しか
判らず、あとは担当の町内会に聞いてくれと言われた…
まったく何のためのセンターだか…
とある配達の仕事を請負でやっているのだが、担当の配達地域に近々札幌市による『排雪』
が入る話を地域住民から聞いた。
雪で狭くなっている道を排雪するんだから、当然配達にも影響が出ると思い
詳しい予定が無いか色々調べてみた。
ネットで探すと札幌市の雪対策のページにたどり着き、そのページにある
地区の除雪センターに問合せしてみた。
ttp://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/taisei/higashi.html
しかしセンターでは、請け負い業者に丸投げしてるようで、大まかな期間しか
判らず、あとは担当の町内会に聞いてくれと言われた…
まったく何のためのセンターだか…
710 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 22:39:50 ID:T5UNPfHM [ ntsitm433202.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>707-708
圧雪路面だから救急車・消防車だって普通に走れるよ。
除雪が出来なければ担架代わりのスノーボートを町内に備えれば良い。
雪に埋もれる消火栓、ぶつかる信号機は始めからそれを想定して作っておけば良い。
火事だって昔の石炭ストーブの煙突では壁が加熱しての発生が多かったけど、
今の石油ストーブなら人為的な原因が大半だろう。
そもそも厳寒を過ごす心構えの足りない道民が少なくない。
公共工事の端境期に建設業界救済での除雪だと言う意味合いも多いのだから、
税金を有効に使うためにここいらで発想の転換をした方が良いのでは？
転校してきて、馬橇を馬車と書いて×を食らったのは弱ったな、＠昔話。
圧雪路面だから救急車・消防車だって普通に走れるよ。
除雪が出来なければ担架代わりのスノーボートを町内に備えれば良い。
雪に埋もれる消火栓、ぶつかる信号機は始めからそれを想定して作っておけば良い。
火事だって昔の石炭ストーブの煙突では壁が加熱しての発生が多かったけど、
今の石油ストーブなら人為的な原因が大半だろう。
そもそも厳寒を過ごす心構えの足りない道民が少なくない。
公共工事の端境期に建設業界救済での除雪だと言う意味合いも多いのだから、
税金を有効に使うためにここいらで発想の転換をした方が良いのでは？
転校してきて、馬橇を馬車と書いて×を食らったのは弱ったな、＠昔話。
711 ：なまら名無し：2010/02/05(金) 23:36:48 ID:waJ9zC56 [ i218-47-239-234.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
昔も除雪はしていたと思うが、ブルで固めるか路肩に寄せるかだった
今のように雪を移動させるようになったのはバブル以降か？
雪など削りすぎるとアイスバーンになるから固めるだけで充分だ
今のように雪を移動させるようになったのはバブル以降か？
雪など削りすぎるとアイスバーンになるから固めるだけで充分だ
ここ最近はいい感じに圧雪になっても削ってアイスバーンにするし
暖かくなって解けて分厚いアイスバーンになっても一向に削らないし
なんかチグハグだ
あと排雪するのはいいけど緊急回避用の雪山は残してください
暖かくなって解けて分厚いアイスバーンになっても一向に削らないし
なんかチグハグだ
あと排雪するのはいいけど緊急回避用の雪山は残してください
713 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 02:41:47 ID:lRoIy5eE [ p4251-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道路の除排雪をしなくて済むのであれば、それに越したことはない。
ただ、札幌市内なら、
南北に延びる道路と東西に延びる道路では雪の溶け方や積もり具合、
吹きだまりの出来具合も全く違う。
もちろんビルなどの建造物などでも路面状況は変わる。
マンホールのある場所は大きな穴ができ、気温が上昇すれば轍もできる。
圧雪路面にしても常時均一になることはない。
ただ、札幌市内なら、
南北に延びる道路と東西に延びる道路では雪の溶け方や積もり具合、
吹きだまりの出来具合も全く違う。
もちろんビルなどの建造物などでも路面状況は変わる。
マンホールのある場所は大きな穴ができ、気温が上昇すれば轍もできる。
圧雪路面にしても常時均一になることはない。
714 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 07:09:36 ID:JpT8WtEU [ i114-186-189-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌は旭川に比べ、降雪後でも幹線道路の雪が解け
常にと言っていいくらいにアスファルトが見える状態だけど、
これは金を掛けて除雪をしっかりしているってこと？
交通量の差？
塩カル撒きすぎ？
日中の気温の違い？
確かにアスファルトが出てくれた方が渋滞が少なく
安心して走れるのは良いが、車はすぐ汚れるは
塩カルのせいで下回りはサビサビだはヒドイもんだよ
スタンドや工場で高くジャッキアップされた自分の車を
見たときには声が出なかったよ
常にと言っていいくらいにアスファルトが見える状態だけど、
これは金を掛けて除雪をしっかりしているってこと？
交通量の差？
塩カル撒きすぎ？
日中の気温の違い？
確かにアスファルトが出てくれた方が渋滞が少なく
安心して走れるのは良いが、車はすぐ汚れるは
塩カルのせいで下回りはサビサビだはヒドイもんだよ
スタンドや工場で高くジャッキアップされた自分の車を
見たときには声が出なかったよ
まず、気温。平均気温が高く旭川に比べプラスになる日が多い。
降雪量も旭川に比べると少ない。
塩カルはどうだろうな。国道は頻繁に撒いてるけど、
道道と市道はそんなに撒いてないのでツルツルテカテカになりがち。
降雪量も旭川に比べると少ない。
塩カルはどうだろうな。国道は頻繁に撒いてるけど、
道道と市道はそんなに撒いてないのでツルツルテカテカになりがち。
>714
路面ぎりぎりまで削ってるから、晴れてる日や交通量が多い道路はすぐに舗装が出る
まあ冬場に自動車乗るのはそういうリスクを背負った上だということで理解するしかないんじゃないの。
クルマつかってない人だって多いわけだから。
路面ぎりぎりまで削ってるから、晴れてる日や交通量が多い道路はすぐに舗装が出る
まあ冬場に自動車乗るのはそういうリスクを背負った上だということで理解するしかないんじゃないの。
クルマつかってない人だって多いわけだから。
717 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 10:12:26 ID:sw7IjSC. [ KD118157118182.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>710
スノーボートでの搬送経験なさそうだね。
平らな住宅街ばかりだとなんとかなりそうだけど
少しでも登りだと引くのは大変だよ、
下りのコントロールは、ブレーキも旋回も大変だし。
圧雪にしておくと、気温がプラスになったらザクってくるけど
それは想像してないのね。
除雪業務は建設業界にとって負荷になってるのはご存知なさそうだね。
心構えで乗り切れるならだれも困らんけどね。
介護のスタッフを心待ちにしている人、人工透析など通院している人
歩くのも困難な人の事も少しは考慮に入れてくれないだろうか。
スノーボートでの搬送経験なさそうだね。
平らな住宅街ばかりだとなんとかなりそうだけど
少しでも登りだと引くのは大変だよ、
下りのコントロールは、ブレーキも旋回も大変だし。
圧雪にしておくと、気温がプラスになったらザクってくるけど
それは想像してないのね。
除雪業務は建設業界にとって負荷になってるのはご存知なさそうだね。
心構えで乗り切れるならだれも困らんけどね。
介護のスタッフを心待ちにしている人、人工透析など通院している人
歩くのも困難な人の事も少しは考慮に入れてくれないだろうか。
718 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 12:45:57 ID:JpT8WtEU [ i114-186-189-165.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
719 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 18:29:38 ID:qAc097fE [ softbank219168131118.bbtec.net ]
>>711 昔は圧雪でも良かったっていってるけど
昔は、スパイクタイヤOKだったんだよ。
今でも例外でＯＫなのは一部あるそうだけど
スパイクタイヤ禁止と引き換えに除雪に力
入れることにしたんじゃなかったかな。
坂道のヒーティング増えたのもスパイク禁止前後だったと思う。
>>715 最近は、札幌と旭川と雪は同じくらいかちょい札幌の方が多く降るくらい。
特に札幌新道より北ならば。
札幌新道より北＞旭川 だと思う。
ただ札幌の方が暖かく、特に阿呆みたく7℃とかになったりして
雪が解けるから結果的に積雪量は、札幌の方が少ない
という感じかね。
年によっては、根雪ゼロになるのが札幌より旭川の方が先だったこともあったし。
いつもは札幌が先だけど。
昔は、スパイクタイヤOKだったんだよ。
今でも例外でＯＫなのは一部あるそうだけど
スパイクタイヤ禁止と引き換えに除雪に力
入れることにしたんじゃなかったかな。
坂道のヒーティング増えたのもスパイク禁止前後だったと思う。
>>715 最近は、札幌と旭川と雪は同じくらいかちょい札幌の方が多く降るくらい。
特に札幌新道より北ならば。
札幌新道より北＞旭川 だと思う。
ただ札幌の方が暖かく、特に阿呆みたく7℃とかになったりして
雪が解けるから結果的に積雪量は、札幌の方が少ない
という感じかね。
年によっては、根雪ゼロになるのが札幌より旭川の方が先だったこともあったし。
いつもは札幌が先だけど。
720 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 19:16:51 ID:J.byFwsY [ FLA1Aae060.hkd.mesh.ad.jp ]
>>701 だからって公道はおまえの雪捨て場じゃないんだ。
だいたい、わざわざ公道に雪を積み上げてる奴らの大半は
不必要なまでに自分の敷地だけは徹底的に除雪してるからな。
自分の敷地内から雪を消したければ融雪機買え。業者呼べ。ロードヒーティングしろ。
歩道を歩いていて突然雪山ができていて行き止まりになって車道側に大きく迂回させられるのは
こういう>>701のような身勝手な野朗の家の前だ。
だいたい、わざわざ公道に雪を積み上げてる奴らの大半は
不必要なまでに自分の敷地だけは徹底的に除雪してるからな。
自分の敷地内から雪を消したければ融雪機買え。業者呼べ。ロードヒーティングしろ。
歩道を歩いていて突然雪山ができていて行き止まりになって車道側に大きく迂回させられるのは
こういう>>701のような身勝手な野朗の家の前だ。
721 ：なまら名無し：2010/02/06(土) 19:45:21 ID:0s1F1z1s [ p1058-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここ１、２年は敷地内からの雪だしは少なくなってきている様に見える
たぶん行政なんかが注意呼びかけ、広報等しているからだろうか
それにマンション敷地内からの業者による雪出しは
警察がその場で運転手に指導しているのちょくちょく見かける。
たぶん行政なんかが注意呼びかけ、広報等しているからだろうか
それにマンション敷地内からの業者による雪出しは
警察がその場で運転手に指導しているのちょくちょく見かける。
722 ：なまら名無し：2010/02/07(日) 05:21:41 ID:ccFnOdY2 [ i218-47-239-242.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
>>719
今はスタッドレスも性能上がってるし
ツルツル路面を除けばスパイクと遜色ないのでは？
路面が露出するとスタッドレスの磨耗も激しいから圧雪で十分だと思う
アスファルトが見えるのは除排雪を徹底してるからだろう
夜中か明け方やってるから一般人にはあまり知られてないのかも
しれんが
今はスタッドレスも性能上がってるし
ツルツル路面を除けばスパイクと遜色ないのでは？
路面が露出するとスタッドレスの磨耗も激しいから圧雪で十分だと思う
アスファルトが見えるのは除排雪を徹底してるからだろう
夜中か明け方やってるから一般人にはあまり知られてないのかも
しれんが
723 ：なまら名無し：2010/02/07(日) 05:24:23 ID:WzTB20zA [ p2248-ipbf2405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
５日から７日にかけて日本海側は結構吹雪いたと思う。
札幌市内も例外ではないはずで、
「道路の除排雪は必要ない」と改めて認識した者はいるのだろうか？
札幌市内も例外ではないはずで、
「道路の除排雪は必要ない」と改めて認識した者はいるのだろうか？
724 ：なまら名無し：2010/02/07(日) 06:20:41 ID:aFAKxqHs [ p3101-ipbf705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まぁ、アイスバーンよりかは圧雪のほうがマシかな
それはどうかな。ここ最近の札幌の路面だと圧雪が続いて圧雪アイスバーンに
なる事が多い。この状態で表面が溶けるとえらく滑る。
融雪剤をまいても表面にザクザクの雪が堆積してよけいに滑る。
個人的にはアイスバーンの方がまだマシと思えるかな。
なる事が多い。この状態で表面が溶けるとえらく滑る。
融雪剤をまいても表面にザクザクの雪が堆積してよけいに滑る。
個人的にはアイスバーンの方がまだマシと思えるかな。
トラックに移動式の融雪機積んで住宅地回って
融雪をやったら儲かりそうだな…
融雪をやったら儲かりそうだな…
スノーメルターというのがあってだな
>>726
融雪機はけっこう時間がかかるから難しいんじゃないかな。
高速の機械があるなら別だけど。
体調が良くないので雪かき屋を頼んだが
メンバーさんによって全然キレイさが違うんだよねー。
前回は頼まないのに敷石の氷まで削ってくれて
今回は「まだ途中？」って思うほど適当。
時間も半分以下。金額も５００円安くなったけど。
融雪機はけっこう時間がかかるから難しいんじゃないかな。
高速の機械があるなら別だけど。
体調が良くないので雪かき屋を頼んだが
メンバーさんによって全然キレイさが違うんだよねー。
前回は頼まないのに敷石の氷まで削ってくれて
今回は「まだ途中？」って思うほど適当。
時間も半分以下。金額も５００円安くなったけど。
729 ：なまら名無し：2010/02/07(日) 13:32:10 ID:T8VDV0pc [ p1198-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪祭りなんて止めてもいいんじゃないの？
庶民の懐に一銭も入ってこないし
あんな馬鹿でかい雪像に税金使ってCO2出して雪運んで
やるなら利害関係者だけにしてほしい
その税金生活道路の除雪に回してくれ
庶民の懐に一銭も入ってこないし
あんな馬鹿でかい雪像に税金使ってCO2出して雪運んで
やるなら利害関係者だけにしてほしい
その税金生活道路の除雪に回してくれ
なんだかアツいocnさんがいますね。
除雪はもう良いから早く排雪してくれ・・・・
除雪はもう良いから早く排雪してくれ・・・・
ocnだけど雪祭りは観光資源だからやって下さい派ﾉｼ
>>709
配達の人にはお気の毒だとは思うけど
町内会の排雪って予定通り進むことの方が珍しい感じがするから
除雪センターに文句を言うのはかわいそうな気がします。
自分の経験的には、雪の少ない豊平区西岡に住んでいた時は
夜遅くまでかかって、ある程度は回覧板の予定日通りだったけど
西区に住んでいる今は、完璧に９時～５時体勢で、下手したら１週間くらいズレちゃいますよ。
>>709
配達の人にはお気の毒だとは思うけど
町内会の排雪って予定通り進むことの方が珍しい感じがするから
除雪センターに文句を言うのはかわいそうな気がします。
自分の経験的には、雪の少ない豊平区西岡に住んでいた時は
夜遅くまでかかって、ある程度は回覧板の予定日通りだったけど
西区に住んでいる今は、完璧に９時～５時体勢で、下手したら１週間くらいズレちゃいますよ。
732 ：なまら名無し：2010/02/09(火) 21:21:45 ID:0.0Jwc.6 [ softbank219168196010.bbtec.net ]
札幌圏では雪祭り終わるまでは家の前の除排雪はしないからな
譲り合って雪山お互いどうぞ状態は雪祭り終わりまで我慢だからね
まあ雪のピ－クが大体中頃なのでちょうどいいと思うが。
まあ今年だと五輪ピック期間中じゃないかどの区も
なぜか2月の第3週～4週にやるよな
まるで決まり事のような
譲り合って雪山お互いどうぞ状態は雪祭り終わりまで我慢だからね
まあ雪のピ－クが大体中頃なのでちょうどいいと思うが。
まあ今年だと五輪ピック期間中じゃないかどの区も
なぜか2月の第3週～4週にやるよな
まるで決まり事のような
733 ：なまら名無し：2010/02/09(火) 22:22:28 ID:xbsBpkcc [ p1058-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
はぁー
酔ってんのか！
酔ってんのか！
734 ：なまら名無し：2010/02/09(火) 22:31:08 ID:fqEwPC2o [ p5007-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪は雇用を産む冬の一つの重要な産業なんだよ。
また札幌が苦しんでるのは除雪じゃなく、排雪。
これが場所と運搬の時間・コストで費用が増大している。
雪を捨てて積み上げるだけじゃなく、雪捨て場で溶かせばいいと思うんだが。
なんでこんな簡単なこと思いつかないの？
運ぶより、雪溶かす温水や装置の方がはるかに安いはずだけど。
そのような小規模な場所を市内あちこちに作ればいいだけ。
そもそも夏でも雪は降り、雲の中で雨に変わるだけだから。
また札幌が苦しんでるのは除雪じゃなく、排雪。
これが場所と運搬の時間・コストで費用が増大している。
雪を捨てて積み上げるだけじゃなく、雪捨て場で溶かせばいいと思うんだが。
なんでこんな簡単なこと思いつかないの？
運ぶより、雪溶かす温水や装置の方がはるかに安いはずだけど。
そのような小規模な場所を市内あちこちに作ればいいだけ。
そもそも夏でも雪は降り、雲の中で雨に変わるだけだから。
融かせばいいとか言ってる奴って本当に道民か･･･？
＞運ぶより、雪溶かす温水や装置の方がはるかに安いはずだけど。
＞そのような小規模な場所を市内あちこちに作ればいいだけ。
奇策ですなあ
＞そのような小規模な場所を市内あちこちに作ればいいだけ。
奇策ですなあ
737 ：なまら名無し：2010/02/09(火) 23:05:18 ID:xbsBpkcc [ p1058-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道民じゃないはずの方がいいな
無知な人間だな。
運搬の時間とコストで費用が増大しているだと
無知だ！
除雪も排雪も問題なんだぜ
自分ちで実験したらどう、庭に雪積み上げて春に雪割りして
自然に溶かしていくのと
融雪機を設置して灯油代かけて、毎年メンテナスするのを。
無知な人間だな。
運搬の時間とコストで費用が増大しているだと
無知だ！
除雪も排雪も問題なんだぜ
自分ちで実験したらどう、庭に雪積み上げて春に雪割りして
自然に溶かしていくのと
融雪機を設置して灯油代かけて、毎年メンテナスするのを。
街中に何時でも使える流雪溝ですか。あったら素晴らしいですね
街中に流すだけの水資源はどっからもってくんの？
>雪捨て場で溶かせばいいと思うんだが。
>なんでこんな簡単なこと思いつかないの？
新潟県民、乙。これでいいですか？
>なんでこんな簡単なこと思いつかないの？
新潟県民、乙。これでいいですか？
雪ってたまに食べると美味しいよね。あと、つららもね。
JR発寒中央駅周辺にある流雪溝（？）、
あれ羨ましすぎる。
あの通り沿いに住んでる人しか使っちゃいけないのかな？
あれ羨ましすぎる。
あの通り沿いに住んでる人しか使っちゃいけないのかな？
沿線住人は面積に応じて使用料払ってるはずだからね
勝手に捨てたら怒られるかもしれない
勝手に捨てたら怒られるかもしれない
744 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 18:56:23 ID:AVNhIucc [ p4185-ipbf902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市内細かく設けた雪捨て場に、
・太陽光集めて雪をどんどん溶かす
・工場でラインでパン焼くように、かまで雪を流してどんどん溶かす
・巨大な温室にして室温上げて雪をどんどん溶かす
・巨大な穴にお湯沸かして雪をどんどん溶かす
以上、すぐ設計に入るように。排雪で浮いた何百億円のコストの
20％をアイデア料として頂きます。
・太陽光集めて雪をどんどん溶かす
・工場でラインでパン焼くように、かまで雪を流してどんどん溶かす
・巨大な温室にして室温上げて雪をどんどん溶かす
・巨大な穴にお湯沸かして雪をどんどん溶かす
以上、すぐ設計に入るように。排雪で浮いた何百億円のコストの
20％をアイデア料として頂きます。
以前は市内に雪捨て場が幾つもありましたが、近所からの「うるさい」というクレームで使えなくなり
郊外に雪捨て場を作ったんです
郊外に雪捨て場を作ったんです
交通の障害にならない時間に作業をすると考えると
どうしても住宅からは苦情が出ちゃうんだな。
目から鱗の名案て無いモンだろうか。
どうしても住宅からは苦情が出ちゃうんだな。
目から鱗の名案て無いモンだろうか。
747 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 20:05:07 ID:9dLaOk02 [ p4080-ipad506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>744
札幌の冬の日照時間は短い
札幌の冬の日照時間は短い
>>744
中学生、いや小学生くらいの発想乙
中学生、いや小学生くらいの発想乙
749 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 22:22:34 ID:OSo8CNPo [ i220-220-175-185.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
今日丘珠空港通で道路の真ん中に雪の塊が落ちていた
そのチョット先で民間の除排雪業者だと思われるダンプが止まっていた
後ろのアオリ付近だけ雪がなかったから
落としたのは間違いなくアイツだ
積みすぎなんだっつーの！
そのチョット先で民間の除排雪業者だと思われるダンプが止まっていた
後ろのアオリ付近だけ雪がなかったから
落としたのは間違いなくアイツだ
積みすぎなんだっつーの！
750 ：なまら名無し：2010/02/10(水) 23:16:46 ID:rQYriH2w [ softbank221023178143.bbtec.net ]
>>749
別にダンプ擁護しないが、ユンボのオペが悪そう
別にダンプ擁護しないが、ユンボのオペが悪そう
耳栓すれば良いよ
深夜に働いてる人の苦労思ったら、あまり文句言いたくないし
深夜に働いてる人の苦労思ったら、あまり文句言いたくないし
753 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 12:40:32 ID:tBRbU582 [ i219-164-162-63.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>751
幹線道路沿いから引越しなよ
旭川にも似たような人がいたよ
新道が開通すると分っているのに
わざわざ新道沿いに家を建てて
開通すると音がうるさいだの排気ガスがどうのこうのだの・・・・・
消防署や病院の近くに住んでサイレンがうるさい
分譲マンションに住んで建替えや修繕で揉める・・・・・
何がしたいんだか理解に苦しむよ
幹線道路沿いから引越しなよ
旭川にも似たような人がいたよ
新道が開通すると分っているのに
わざわざ新道沿いに家を建てて
開通すると音がうるさいだの排気ガスがどうのこうのだの・・・・・
消防署や病院の近くに住んでサイレンがうるさい
分譲マンションに住んで建替えや修繕で揉める・・・・・
何がしたいんだか理解に苦しむよ
754 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 15:37:12 ID:xIHsmc4k [ i218-47-107-150.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
サイレンでも苦情くるんだｗ
土地柄のせいか道民って騒音に無頓着な人多いよね
うちの町内会にもいるぞ、生活道路で街灯が少ないので街灯が増えて良かった
なーと思っていたら、明るくて寝れないから撤去すれーってクレーマー。
おかげでやっとできた街灯が一つ無くなった。
古い住宅街に最近入ってきた最新参者なのに･･･変わってる奴はいるんだよ。
なーと思っていたら、明るくて寝れないから撤去すれーってクレーマー。
おかげでやっとできた街灯が一つ無くなった。
古い住宅街に最近入ってきた最新参者なのに･･･変わってる奴はいるんだよ。
756 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 15:49:18 ID:xIHsmc4k [ i218-47-107-150.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
ふーん
だけど深夜に排雪作業する人達って
一体いつ寝ているんだろ
だけど深夜に排雪作業する人達って
一体いつ寝ているんだろ
>>755
精神疾患持ってる新参者は手に負えないね。
ウチの団地は（戸建分譲）は、昭和４２年に分譲の際に生活道路敷設費用を
入居者が負担したので公道で無いので、道交法の駐車関係が適用されないのに
１１０番通報３回もして、警察と話してたら「ここに車があると子供が死ぬ。」と
直訴しに来た。救急車は盛んに呼ぶは、ほんとに近所迷惑。
旦那は物腰の柔らかいいい人なのに・・・
子供会の会長に立候補したら話も聞いて貰えず、シカトされてた。Ｗ
精神疾患持ってる新参者は手に負えないね。
ウチの団地は（戸建分譲）は、昭和４２年に分譲の際に生活道路敷設費用を
入居者が負担したので公道で無いので、道交法の駐車関係が適用されないのに
１１０番通報３回もして、警察と話してたら「ここに車があると子供が死ぬ。」と
直訴しに来た。救急車は盛んに呼ぶは、ほんとに近所迷惑。
旦那は物腰の柔らかいいい人なのに・・・
子供会の会長に立候補したら話も聞いて貰えず、シカトされてた。Ｗ
>>757
うんうん特にそのような住宅団地は自治会に一人でも低脳の新参者が来ると
厄介な存在になりやすいよね。
公道じゃないから市の通常除雪基本無いところでしょ。
でもそういったところの住人は本当に自治意識が高くて、消火栓除雪なんかは関係機関
がやらずとも、自主的に行ってくれていて本当に助かるよね。
税金払ってりゃ皆同等に権利主張できると思っている低脳な輩が多いわまったく。
うんうん特にそのような住宅団地は自治会に一人でも低脳の新参者が来ると
厄介な存在になりやすいよね。
公道じゃないから市の通常除雪基本無いところでしょ。
でもそういったところの住人は本当に自治意識が高くて、消火栓除雪なんかは関係機関
がやらずとも、自主的に行ってくれていて本当に助かるよね。
税金払ってりゃ皆同等に権利主張できると思っている低脳な輩が多いわまったく。
759 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 17:54:28 ID:Bliorn/s [ ZN121207.ppp.dion.ne.jp ]
760 ：なまら名無し：2010/02/11(木) 19:38:49 ID:NBxhhDrw [ p1058-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
２２時就寝
２３時新雪除雪の電話で起床、車で通勤
０時ショベルで新雪除雪開始
５時３０分終了、日報を書き、
６時１５分、家に到着、シャワー浴び、朝飯食べて
７時３０分、会社へと家を出る
８時３０分、ショベルに乗りパートナー排雪作業
１２時から１３時、昼休み
１３時から１７時３０分まで作業、日報を書き、明日の打ち合わせをして
１８じ３０分帰宅、晩飯を食べ風呂に入り、
２１時就寝
２３時新雪除雪の電話で起床、車で通勤
０時、ショベルに乗り新雪除雪開始
６時３０分終了、日報書いてると家に帰る時間がなくなりそのまま
８時３０から、パートナー排雪作業開始…
この繰り返し…
２３時新雪除雪の電話で起床、車で通勤
０時ショベルで新雪除雪開始
５時３０分終了、日報を書き、
６時１５分、家に到着、シャワー浴び、朝飯食べて
７時３０分、会社へと家を出る
８時３０分、ショベルに乗りパートナー排雪作業
１２時から１３時、昼休み
１３時から１７時３０分まで作業、日報を書き、明日の打ち合わせをして
１８じ３０分帰宅、晩飯を食べ風呂に入り、
２１時就寝
２３時新雪除雪の電話で起床、車で通勤
０時、ショベルに乗り新雪除雪開始
６時３０分終了、日報書いてると家に帰る時間がなくなりそのまま
８時３０から、パートナー排雪作業開始…
この繰り返し…
↑のようなスケジュールになっちゃうんだよね
夜中の新雪除雪と昼間の新雪除雪が必要になると、パートナー排雪は
日程がずれる。
でも新雪除雪のために体制を強化することも、これまた天候という水物
を扱っている限り限界があったりして、どうしてもこの時期はこんな勤務
になっちゃうんだろね。
夜中の新雪除雪と昼間の新雪除雪が必要になると、パートナー排雪は
日程がずれる。
でも新雪除雪のために体制を強化することも、これまた天候という水物
を扱っている限り限界があったりして、どうしてもこの時期はこんな勤務
になっちゃうんだろね。
>>744
排雪より金がかかったら、お前に請求していいのか？
排雪より金がかかったら、お前に請求していいのか？
764 ：なまら名無し：2010/02/14(日) 21:18:50 ID:cOd9gj4s [ i118-19-141-237.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>744
763に同じくツッコミ
太陽光で雪を溶かすってどんだけ電力を使うと思うんだよ
どんだけってオレも分らないけどさ
工事現場で使っているLED電光盤とは訳が違うぜ
俺んちは灯油の融雪槽で、音だけは物凄くたくましいんだけど
その割には雪は解けないんだよな
音から察するにどんだけ灯油使うんだよって感じ！
ウチは中古で買った家にたまたま付いていただけなんだけど、
雪をガッツリ入れなければ、あの音や
ちょっとくらいの雪であれば店前でやっているデモンストレーションで
簡単にだまされるというか、解けると思ってしまうのも
仕方ないと思う
763に同じくツッコミ
太陽光で雪を溶かすってどんだけ電力を使うと思うんだよ
どんだけってオレも分らないけどさ
工事現場で使っているLED電光盤とは訳が違うぜ
俺んちは灯油の融雪槽で、音だけは物凄くたくましいんだけど
その割には雪は解けないんだよな
音から察するにどんだけ灯油使うんだよって感じ！
ウチは中古で買った家にたまたま付いていただけなんだけど、
雪をガッツリ入れなければ、あの音や
ちょっとくらいの雪であれば店前でやっているデモンストレーションで
簡単にだまされるというか、解けると思ってしまうのも
仕方ないと思う
>>764 そうなんだ。
灯油式融雪機の導入を考えていたんだけどなあ。
灯油式融雪機の導入を考えていたんだけどなあ。
766 ： なまら名無し：2010/02/14(日) 22:25:16 ID:KBZFf7uU [ p4238-ipbf1101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
767 ：764：2010/02/14(日) 22:52:20 ID:cOd9gj4s [ i118-19-141-237.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ウチの周りはシーズン\38000で民間業者と契約している家が多い
それと比べると、いくらかは安くはなりそうだが・・・・・
庭にも雪捨て出来る場所があるのだが、
狭かったり、イロイロな問題で融雪槽を使わざるを得ない
先月のドカ雪の時なんかは3時間近く回してたけど、
恐くてホームタンクのメーターを見ることが出来なかったよ
融雪槽の新規の工事費やその後の使用に際しての維持費を
考えると、家の前に雪をおくことが出来るのなら民間業者に
排雪を頼んだ方が良いかも？
あれも天気だから一種の博打に近いものがあるし、
先払いの所もあって、バックレられなければ良いのだけどね
それと比べると、いくらかは安くはなりそうだが・・・・・
庭にも雪捨て出来る場所があるのだが、
狭かったり、イロイロな問題で融雪槽を使わざるを得ない
先月のドカ雪の時なんかは3時間近く回してたけど、
恐くてホームタンクのメーターを見ることが出来なかったよ
融雪槽の新規の工事費やその後の使用に際しての維持費を
考えると、家の前に雪をおくことが出来るのなら民間業者に
排雪を頼んだ方が良いかも？
あれも天気だから一種の博打に近いものがあるし、
先払いの所もあって、バックレられなければ良いのだけどね
ほぐして下水道に流したら
灯油式の融雪機・ロードヒーチングの燃料代はえらく高いらしい。
特にロードヒーチング。設置したはいいが、月数万円の燃料代に
驚いて使用しなくなったという話をよく聞く。最近は個人宅だけでなく、
集合住宅や店舗でも使用しなくなっているらしい。面積が広いと
数万円で済まないのだろうね。
融雪機に関しては溜めるだけ溜めて一気に解かした方がいいかもね。
どれだけ節約できるかは疑問だが。
特にロードヒーチング。設置したはいいが、月数万円の燃料代に
驚いて使用しなくなったという話をよく聞く。最近は個人宅だけでなく、
集合住宅や店舗でも使用しなくなっているらしい。面積が広いと
数万円で済まないのだろうね。
融雪機に関しては溜めるだけ溜めて一気に解かした方がいいかもね。
どれだけ節約できるかは疑問だが。
770 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 02:21:03 ID:C2O6TkL. [ p1211-ipbf1408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
お金かけて融かすくらいなら
屋根かけた方が安いということになぜ気付かないのか？
屋根かけた方が安いということになぜ気付かないのか？
771 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 02:24:12 ID:C2O6TkL. [ p1211-ipbf1408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪積んどく敷地スペースもないような
狭い土地に住んでるのが間違い。引っ越せよ、貧乏人ｗ
狭い土地に住んでるのが間違い。引っ越せよ、貧乏人ｗ
772 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 05:35:21 ID:53WSTcG2 [ i118-19-141-237.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>769
ヒーティングは見ていると基本的にお金がない人はやってないよね
それでも高くついたといって使わない人がほとんどだよね
>>770
見栄えが悪くなるし、その上に積もり積もった雪はどうすんだ？
俺んちのスペースでカーポートのような物を付けたら三百万近くかかる
車を停めることを考えると柱が邪魔で、なんっつう事を考えたらもっとだ
そんで天井の雪の捨て場に困ったら合わないだろうよ
>>771
普通はないだろ！
立体的なら理屈で高く積めば良いが、高さにも限界があるだろ
体力もいるだろうよ
言うからには771は何処にどんだけの土地をもってるんだ？
ヒーティングは見ていると基本的にお金がない人はやってないよね
それでも高くついたといって使わない人がほとんどだよね
>>770
見栄えが悪くなるし、その上に積もり積もった雪はどうすんだ？
俺んちのスペースでカーポートのような物を付けたら三百万近くかかる
車を停めることを考えると柱が邪魔で、なんっつう事を考えたらもっとだ
そんで天井の雪の捨て場に困ったら合わないだろうよ
>>771
普通はないだろ！
立体的なら理屈で高く積めば良いが、高さにも限界があるだろ
体力もいるだろうよ
言うからには771は何処にどんだけの土地をもってるんだ？
773 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 05:58:01 ID:hkEeXO22 [ p1145-ipbf1801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪ダルマンちゃんと作ってますか？
夏の間に穴を掘って融雪溝を作っちゃって風呂の残り湯を掛けて融かすとか。
融かせばいいって言う奴は、ちょっと試しに川に雪玉ほりこんでみればいいと思うよ
なかなか融けないぜよ。
風呂の残り湯作戦は、昔やったことがあるよ
硬い雪がぐちゃぐちゃになっただけで、ほとんど雪のかさは減らなかった
労力の割りに効果は少なかったと報告しておこう
硬い雪がぐちゃぐちゃになっただけで、ほとんど雪のかさは減らなかった
労力の割りに効果は少なかったと報告しておこう
日当たりの良いトコ限定でだけど、レギュラーコーヒーの出涸らしを乾かして、雪の上に撒
いておいたら、本当の融雪剤のようには融けないけど、ちょとした融雪の促進剤になるよ。
融けてきたら、たまにカスの掃除をせにゃならんけど、春先には風にのって飛んでってくれ
ますわ(^^;、
いておいたら、本当の融雪剤のようには融けないけど、ちょとした融雪の促進剤になるよ。
融けてきたら、たまにカスの掃除をせにゃならんけど、春先には風にのって飛んでってくれ
ますわ(^^;、
780 ：なまら名無し：2010/02/15(月) 20:40:54 ID:G/DvGrXs [ x140249.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>769 数年前新築した近所の家、ロードヒーティングを設置していてうらやましいなあと見ていたが
一昨年の灯油高騰と旦那のリストラが重なりロードヒーティングが使えなくなり、
恥も臆面もなく道路に夫婦してママさんダンプで雪を出している。
一昨年の灯油高騰と旦那のリストラが重なりロードヒーティングが使えなくなり、
恥も臆面もなく道路に夫婦してママさんダンプで雪を出している。
道路に雪を出すのは本当にアホ。
そりゃ～アホだもんリストラされるわ。
そりゃ～アホだもんリストラされるわ。
783 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 03:34:44 ID:Jmx2AcEs [ p1091-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
784 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 07:05:57 ID:mI0G7QZs [ JJ035176.ppp.dion.ne.jp ]
785 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 08:08:56 ID:CP72P97M [ FLA1Abf160.hkd.mesh.ad.jp ]
なんじゃこの雪
>>784 歩道に積み上げて、積み上げきらない分はママさんダンプで車道に出している。
そこの家の前をクルマで通過するときは雪でハンドルをとられそうになる。
ちなみにそのだんなは４０代。最近はアルバイトでしのいでいるようだ。
そこの家の前をクルマで通過するときは雪でハンドルをとられそうになる。
ちなみにそのだんなは４０代。最近はアルバイトでしのいでいるようだ。
787 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 11:20:15 ID:mI0G7QZs [ JJ035176.ppp.dion.ne.jp ]
788 ：なまら名無し：2010/02/16(火) 22:56:48 ID:/EtzaBmU [ p2019-ip401sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>786
以前、R5で車道に雪を捨ててた人がいたが、その上を通過したらドンッ！という音。
オイルパン逝った。バンパーに傷。
オイルパン修理一式＋バンパー交換一式＋アライメント測定&調整
最初は修理代を払うとか言ってたが、修理見積書の金額を見て高額だったので、払わない
とか言ってきた。「みんなは踏んずけて行ってるよ」とかワケワカメ。
弁護士に一任するけど民事調停するか？と言ったところ払った。
道路に雪を出す人は出してもいいけど、車壊れたら修理代を弁償させられると思ったほうがいい。
「ボディじゃないから。車の下だから傷は関係ない」とか思っている人大杉。
以前、R5で車道に雪を捨ててた人がいたが、その上を通過したらドンッ！という音。
オイルパン逝った。バンパーに傷。
オイルパン修理一式＋バンパー交換一式＋アライメント測定&調整
最初は修理代を払うとか言ってたが、修理見積書の金額を見て高額だったので、払わない
とか言ってきた。「みんなは踏んずけて行ってるよ」とかワケワカメ。
弁護士に一任するけど民事調停するか？と言ったところ払った。
道路に雪を出す人は出してもいいけど、車壊れたら修理代を弁償させられると思ったほうがいい。
「ボディじゃないから。車の下だから傷は関係ない」とか思っている人大杉。
ムダにバウンドもするのでサスが痛むし、ハンドルを取られたら事故る。
790 ：772：2010/02/17(水) 05:20:06 ID:GsPVFwGE [ i114-181-71-170.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>783
知識不足でスンマソン
昨年ガレージを購入する時にカーポートも検討したのだが
ミニバンを置けるような高さで1台分のスペースで60～70万
くらいしたような記憶があるんだ
年を取った将来のこと考えたら
見栄え云々言ってらんないかもね
知識不足でスンマソン
昨年ガレージを購入する時にカーポートも検討したのだが
ミニバンを置けるような高さで1台分のスペースで60～70万
くらいしたような記憶があるんだ
年を取った将来のこと考えたら
見栄え云々言ってらんないかもね
791 ：なまら名無し：2010/02/17(水) 05:22:03 ID:GsPVFwGE [ i114-181-71-170.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
基本的に道路に雪はダメだけど
どうせならしっかり解してくれよ！って感じだわな
どうせならしっかり解してくれよ！って感じだわな
しかしよう降りまんな
砕いた氷を大量に車道に出す人もいるな
あれハンドル取られて危ないんだよ
あれハンドル取られて危ないんだよ
車にキズ付けるほどの雪を道路に捨てるってのもすごいな。
と思ったけど、まさかバカみたいに車高落とした車に乗ってんじゃないよな？
道路に雪捨てるのって合理的なんじゃないの？
勝手に車が潰してってくれるし。
ハンドル取られるほどスピード出してんじゃねーよ
と思ったけど、まさかバカみたいに車高落とした車に乗ってんじゃないよな？
道路に雪捨てるのって合理的なんじゃないの？
勝手に車が潰してってくれるし。
ハンドル取られるほどスピード出してんじゃねーよ
雪だしするアホもこんな思考なんだよな
あと晴れてるからすぐ溶けるとか思ってる
あと晴れてるからすぐ溶けるとか思ってる
今シーズンは雪多いほうだな。
798 ：788：2010/02/17(水) 21:42:58 ID:hLHw2NB. [ p1136-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>793
ツルハシで砕いた路面の氷を車道に捨ててたジイサンがいて、そこを車で通過して、
タイヤで氷を弾いてジイサンの顔面直撃したことがある。場所、白石区南郷通。
ジイサンが傷害だと騒ぐから、すぐ近くのコンビニから110番してもらって警察呼んだよ。
結局、最後はジイサンが謝罪して終わり。
>>794
別に道路に雪を捨てたっていいんだぞ、何かあったら責任取れるなら。
車壊れたら修理代払うのは道路に雪捨てた人だし。
札幌でもマイバッハとかRRに乗ってる人はいるからさ。その損害を払えるんなら。
ツルハシで砕いた路面の氷を車道に捨ててたジイサンがいて、そこを車で通過して、
タイヤで氷を弾いてジイサンの顔面直撃したことがある。場所、白石区南郷通。
ジイサンが傷害だと騒ぐから、すぐ近くのコンビニから110番してもらって警察呼んだよ。
結局、最後はジイサンが謝罪して終わり。
>>794
別に道路に雪を捨てたっていいんだぞ、何かあったら責任取れるなら。
車壊れたら修理代払うのは道路に雪捨てた人だし。
札幌でもマイバッハとかRRに乗ってる人はいるからさ。その損害を払えるんなら。
799 ：なまら名無し：2010/02/17(水) 23:26:38 ID:bzGHwKD2 [ p4007-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
明日、真夏日になりますように。
800 ：なまら名無し：2010/02/18(木) 00:27:28 ID:kzQMJFR6 [ ntsitm173164.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
昨年のバレンタインデーは、
静岡と小田原でなんと２６度超でした。
今年は関東も寒っ！
静岡と小田原でなんと２６度超でした。
今年は関東も寒っ！
時々除雪車が残して行くサッカーボールくらいの雪の塊はデンジャラス！
見落として当たっちゃってリップスポイラーが逝きました・・・
見落として当たっちゃってリップスポイラーが逝きました・・・
4月中旬の旭川で自転車で走っていたら
敷地内の氷割りをして道路に投げていた爺さんからいきなり氷ミサイル喰らって
その場に転倒。
爺さん、転んだ俺と軽くかごの曲がった自転車を見て慌てて、
３万円俺に握らせて謝っていた。
敷地内の氷割りをして道路に投げていた爺さんからいきなり氷ミサイル喰らって
その場に転倒。
爺さん、転んだ俺と軽くかごの曲がった自転車を見て慌てて、
３万円俺に握らせて謝っていた。
で、道路の雪捨ては何という法律で禁止されているのだろうか？
条文に「道路への雪捨てを禁止する」って文言がないのなら
禁止することは無理なんじゃない？
ましてや雪捨てで逮捕されたとか刑務所に入ったとかいう人なんていないだろ？
条文に「道路への雪捨てを禁止する」って文言がないのなら
禁止することは無理なんじゃない？
ましてや雪捨てで逮捕されたとか刑務所に入ったとかいう人なんていないだろ？
迷惑だからやめましょう。
が通じないバカが多いので、条例制定間近じゃなかったかな。
たぶん罰則はないだろうけど。
が通じないバカが多いので、条例制定間近じゃなかったかな。
たぶん罰則はないだろうけど。
>>803 幸か不幸かその爺さんはもうお亡くなりになったｗ
家もすでに解体済みだ。
家もすでに解体済みだ。
808 ：なまら名無し：2010/02/19(金) 22:41:33 ID:Y16OBhSo [ p6067-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>805
だからそう思うなら道路に雪を捨てればいいのさ。
ただし民事では、車の修理代を請求されたら裁判になったところで雪を捨てた側が負けるよ。
日本の裁判制度上、敗訴した方が裁判費用と勝訴者の弁護士費用も負担しなければならない
んだからさ。
たから>>798で、マイバッハ(4000万円以上)、ロールスロイス(4700万円以上)とか壊したら
どうすんの？って書いたじゃん。
数年前に冬に雨が降り、南区南の沢で川から水が溢れて20世帯ほどが床上浸水した件。
原因は日常的にスノーダンプで川に雪を捨てていた住人がいて、雨で増水した流水が行き場を
失った。
その住人は、被害に遭った家の損害を賠償せざるえなくなっただけでなく、TVニュースにも
出てしまったからいたたまれなくなって引っ越したけどさ。
だからそう思うなら道路に雪を捨てればいいのさ。
ただし民事では、車の修理代を請求されたら裁判になったところで雪を捨てた側が負けるよ。
日本の裁判制度上、敗訴した方が裁判費用と勝訴者の弁護士費用も負担しなければならない
んだからさ。
たから>>798で、マイバッハ(4000万円以上)、ロールスロイス(4700万円以上)とか壊したら
どうすんの？って書いたじゃん。
数年前に冬に雨が降り、南区南の沢で川から水が溢れて20世帯ほどが床上浸水した件。
原因は日常的にスノーダンプで川に雪を捨てていた住人がいて、雨で増水した流水が行き場を
失った。
その住人は、被害に遭った家の損害を賠償せざるえなくなっただけでなく、TVニュースにも
出てしまったからいたたまれなくなって引っ越したけどさ。
道路への雪だしは、その程度にもよると思うんですけどね。
法律じゃなくて市町村の条令に制定されているはずです。
青森市のように「雪」と条令で明記されていて罰則も重い市や
札幌市であれば、禁止行為で 「みだりに道路に土石、竹木等の物件をたい積し交通に支障を及ぼすおそれのある行為をすること。」
過料 （30万円以下の罰金）
「みだりに法定外道路を損壊し、若しくは効用を害し又は法定外道路における交通に危険を生じさせた者」
ちょっと古い記憶だけれど、ロードヒーティングの踏み切りってありますよね
そこの踏み切り内と、前後の市道に雪を出して溶かしていて、警察やJRから止める様に説諭されても繰り返して
JRからは施設敷地内不法侵入退去の仮処分と、市からは警告処分を受けた事例とか
本州では、道路に水を撒いて夜間に凍結して自動車がスリップ事故を起こして
事故発生の原因とされて処罰と賠償になったケースもありますし。
まあ、札幌市でも道路への雪だしは絶対にしないでと言ってるんだし。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/kids/kids_nakayoku2.html
法律じゃなくて市町村の条令に制定されているはずです。
青森市のように「雪」と条令で明記されていて罰則も重い市や
札幌市であれば、禁止行為で 「みだりに道路に土石、竹木等の物件をたい積し交通に支障を及ぼすおそれのある行為をすること。」
過料 （30万円以下の罰金）
「みだりに法定外道路を損壊し、若しくは効用を害し又は法定外道路における交通に危険を生じさせた者」
ちょっと古い記憶だけれど、ロードヒーティングの踏み切りってありますよね
そこの踏み切り内と、前後の市道に雪を出して溶かしていて、警察やJRから止める様に説諭されても繰り返して
JRからは施設敷地内不法侵入退去の仮処分と、市からは警告処分を受けた事例とか
本州では、道路に水を撒いて夜間に凍結して自動車がスリップ事故を起こして
事故発生の原因とされて処罰と賠償になったケースもありますし。
まあ、札幌市でも道路への雪だしは絶対にしないでと言ってるんだし。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/kids/kids_nakayoku2.html
810 ：なまら名無し：2010/02/19(金) 23:29:24 ID:uGy0UY1A [ p4065-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>805
君が見知らぬ食堂に立ち寄り、そのお店に以下のような禁止事項が な か っ た としよう。つか実際ありえないんだけど。
「ノドに手を突っ込んでゲロを吐いてはいけません」 ~~~~~~~~~~~~~~~~
「知らない客の料理に手をつけてはいけません」
「天体望遠鏡を持ってきてベテルギウスの観察をしてはいけません」
「お立ち台ギャルをテーブルに立たせてはいけません」
「バリカンを持ってきて散髪してはいけません」
「妊婦が公開出産してはいけません」
「ピアノを運び入れて生演奏してはいけません」
「壁に人柱を埋めてはいけません」
このような禁止事項が無かったので>>805はその店で、ノドに手を突っ込んでゲロを吐き、
知らない客の料理に手をつけ、天体望遠鏡を持ってきてベテルギウスを観察し、
お立ち台ギャルをテーブルに立たせ、バリカンを持ってきて散髪し、妊婦が公開出産し、
ピアノを運び入れて生演奏し、壁に人柱を埋めるわけだ。
そして>>805が注意されても、「どこに禁止って書いてあるの？」でひたすら通すわけだ。
おまえが言ってるのはそういうことだ。
持論の正当性を主張したいなら、「明確な禁止事項」以外のことをどんどんやるがいい。
君が見知らぬ食堂に立ち寄り、そのお店に以下のような禁止事項が な か っ た としよう。つか実際ありえないんだけど。
「ノドに手を突っ込んでゲロを吐いてはいけません」 ~~~~~~~~~~~~~~~~
「知らない客の料理に手をつけてはいけません」
「天体望遠鏡を持ってきてベテルギウスの観察をしてはいけません」
「お立ち台ギャルをテーブルに立たせてはいけません」
「バリカンを持ってきて散髪してはいけません」
「妊婦が公開出産してはいけません」
「ピアノを運び入れて生演奏してはいけません」
「壁に人柱を埋めてはいけません」
このような禁止事項が無かったので>>805はその店で、ノドに手を突っ込んでゲロを吐き、
知らない客の料理に手をつけ、天体望遠鏡を持ってきてベテルギウスを観察し、
お立ち台ギャルをテーブルに立たせ、バリカンを持ってきて散髪し、妊婦が公開出産し、
ピアノを運び入れて生演奏し、壁に人柱を埋めるわけだ。
そして>>805が注意されても、「どこに禁止って書いてあるの？」でひたすら通すわけだ。
おまえが言ってるのはそういうことだ。
持論の正当性を主張したいなら、「明確な禁止事項」以外のことをどんどんやるがいい。
当人が雪捨てしてるわけじゃあるまいに、フルボッコﾜﾗﾀ
813 ：なまら名無し：2010/02/20(土) 08:52:59 ID:ZC8RgxsQ [ p1129-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道路は北海道の開拓に必要なものだったが、特に日露戦争後の国家戦略は
大陸進出に重きが置かれていたため遅々として整備が進まなかった。
そのため、入植者たちの世代は「土地を寄付して道路を造ってもらう」、
さらに、「勤労奉仕で道路を造る手伝いもした（砂利道の時代だからでき
た）」
私の実家は酪農家だったため、
夏は自己所有のトラクターのモーアで道路法面の草刈りをやり、
冬は集乳車の運行を補助するため、必要な分の除雪もした。
父は今は都市部に暮らすが、歩道まで除雪し、敷地内の融雪槽で処理する。
もちろん、機械除雪ではなく、人力だが、父にとっては、どこに住んでも、
「家の前の道路は大切な道路」であり、「自ら守るべき道路」であることに
はなんら変わらない。
子である身としては、「そこまでやらなくても」と思うことはあるけれど、
「馬鹿げている」とは思わない。
大陸進出に重きが置かれていたため遅々として整備が進まなかった。
そのため、入植者たちの世代は「土地を寄付して道路を造ってもらう」、
さらに、「勤労奉仕で道路を造る手伝いもした（砂利道の時代だからでき
た）」
私の実家は酪農家だったため、
夏は自己所有のトラクターのモーアで道路法面の草刈りをやり、
冬は集乳車の運行を補助するため、必要な分の除雪もした。
父は今は都市部に暮らすが、歩道まで除雪し、敷地内の融雪槽で処理する。
もちろん、機械除雪ではなく、人力だが、父にとっては、どこに住んでも、
「家の前の道路は大切な道路」であり、「自ら守るべき道路」であることに
はなんら変わらない。
子である身としては、「そこまでやらなくても」と思うことはあるけれど、
「馬鹿げている」とは思わない。
>>811
そんなの除雪に例えたら
「今日、この辺の排雪が入るって聞いたから
ショベルカーをレンタルしてきて自分の敷地内の雪を全部道路に出した。
時間が余ったから隣近所の人の敷地の雪もやってやった」
ってくらいの極論じゃね？
そんなの除雪に例えたら
「今日、この辺の排雪が入るって聞いたから
ショベルカーをレンタルしてきて自分の敷地内の雪を全部道路に出した。
時間が余ったから隣近所の人の敷地の雪もやってやった」
ってくらいの極論じゃね？
815 ：単純ですごい逆転の発想：2010/02/20(土) 12:18:27 ID:wWEOHkt6 [ p4228-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夏になれば勝手に融ける雪のために
壮大な無駄なことをｗ そもそも元は水だぜ。そのまま何もせず我慢しろよ。
除くとか、よけるとか、運ぶとか、融かすからおかしい。
そゆの一切やめてどんどん踏み固めるんだよ。
踏み固め車を走らさせろよ。
ほんと皆、頭の回転が悪いな。道路がどんどん高くなるけど
全部同じく高くなるんだから問題ない。
家の玄関も冬用に二階にも付けておけ。
壮大な無駄なことをｗ そもそも元は水だぜ。そのまま何もせず我慢しろよ。
除くとか、よけるとか、運ぶとか、融かすからおかしい。
そゆの一切やめてどんどん踏み固めるんだよ。
踏み固め車を走らさせろよ。
ほんと皆、頭の回転が悪いな。道路がどんどん高くなるけど
全部同じく高くなるんだから問題ない。
家の玄関も冬用に二階にも付けておけ。
>>805,809
条例とかじゃなく、>810が言ってるように道路交通法で明確に禁止されてるよ。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/kentouiinkai/no3/deta9.pdf
条例とかじゃなく、>810が言ってるように道路交通法で明確に禁止されてるよ。
http://www.city.sapporo.jp/kensetsu/yuki/kentouiinkai/no3/deta9.pdf
817 ：なまら名無し：2010/02/20(土) 14:21:37 ID:sCHNiOUo [ softbank060064119045.bbtec.net ]
なんだそれ
道路法 道交法の一部に抵触するってだけだろ
道路法 道交法の一部に抵触するってだけだろ
そう、訴えられたらどう足掻いてもまず勝ち目はないってこと＞道路への雪出し
>>816
つまり、道路交通法の第１章第3条による道路（4種類の道路）の法律と
これに含まれない道路（法定外道路）は、
その都道府県市町村の条令によって禁止、罰則があるという事になりますね。
札幌市の場合は、条例第15号第6条
http://www.city.sapporo.jp/reiki/reiki_honbun/a0020856001.html#j6
いずれにしても、個人が通行支障になるような量の雪を出すなちゅうことですね。
つまり、道路交通法の第１章第3条による道路（4種類の道路）の法律と
これに含まれない道路（法定外道路）は、
その都道府県市町村の条令によって禁止、罰則があるという事になりますね。
札幌市の場合は、条例第15号第6条
http://www.city.sapporo.jp/reiki/reiki_honbun/a0020856001.html#j6
いずれにしても、個人が通行支障になるような量の雪を出すなちゅうことですね。
ちなみに恵庭市の広報冊子には、
車道や歩道に雪出しはやめましょう。
「事故発生した場合、雪出しされた方が罰せら. れたり、補償を余儀なくされることがあります。」
イラストも同じなんだから、札幌市もこの一文も掲載すればいいのに。
車道や歩道に雪出しはやめましょう。
「事故発生した場合、雪出しされた方が罰せら. れたり、補償を余儀なくされることがあります。」
イラストも同じなんだから、札幌市もこの一文も掲載すればいいのに。
>>815
なにこの燃料
なにこの燃料
815って前にも同じような事書いてた人じゃない？
一昔前の倶知安とかじゃないんだからさｗ
一昔前の倶知安とかじゃないんだからさｗ
訴えられたら訴えられたら言ってる人ってなんなの？
824 ：なまら名無し：2010/02/21(日) 05:04:39 ID:GfT.QBJ6 [ p3016-ipbf1605sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>815
病気になったら「呪い師」、天気予報は「下駄」のようなレベルの話？
病気になったら「呪い師」、天気予報は「下駄」のようなレベルの話？
>>823
受け身のダチョウクラブってとこですね。
受け身のダチョウクラブってとこですね。
>>823
簡便な訴訟とか低額の賠償請求が増えれば、司法書士の業務が増えて儲かるヤツでもいるんじゃね。
簡便な訴訟とか低額の賠償請求が増えれば、司法書士の業務が増えて儲かるヤツでもいるんじゃね。
827 ：なまら名無し：2010/02/25(木) 02:25:13 ID:vO1N93KY [ p1200-ipbf406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
828 ：なまら名無し：2010/02/25(木) 19:43:39 ID:hLgcf/ho [ p4070-ipbf2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
この暖気の機会に轍を削らないと大変だ。
このまま凍ると・・・・。
圧雪のまま均等に融けるなんてあり得ん。
このまま凍ると・・・・。
圧雪のまま均等に融けるなんてあり得ん。
降ってないけど今日少し除雪車がザクザク雪取ったよ
スパイクタイヤが使用禁止になったんだから
アスファルトが出るほどアホみたいに削らなきゃ
しょうがないんじゃないか？
アスファルトが出るほどアホみたいに削らなきゃ
しょうがないんじゃないか？
832 ：なまら名無し：2010/02/26(金) 20:00:05 ID:UgEDfkPo [ p4044-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>830
「昔」は何時頃か分からんが、ここ３０年で車は二倍に増え、
轍でハンドル操作を誤って雪山に乗り上げても市町村役場に
文句を言う時代になった事を考えると、致し方ないのかも。
まあ、現在では「除雪委託」が主流になり、フットワークが
軽くなった影響もまんざら否定できないし・・・。
「昔」は何時頃か分からんが、ここ３０年で車は二倍に増え、
轍でハンドル操作を誤って雪山に乗り上げても市町村役場に
文句を言う時代になった事を考えると、致し方ないのかも。
まあ、現在では「除雪委託」が主流になり、フットワークが
軽くなった影響もまんざら否定できないし・・・。
833 ：なまら名無し：2010/02/26(金) 20:58:24 ID:LlMBEsTQ [ p3127-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
近所で道路を車庫代わりにして年中路駐してる住人がいる。何年もこの状態。
その家は、土地面積と立地から駐車スペース確保は100%無理。
今年の冬はついに除雪業者がキレた。
ある日の夜、ものすごいクラクションの連打があり、しばらくしてから大声の口論が
聞こえてきたので外に出たら、ホイールローダーのオペレーターが降りてきていて、
路駐住人と激しく言い争っていた。
ようするに、路駐住人の言い分は「車のところは避けて行け。車はナンバー登録している
から合法だ」ということ。
オペレーターの言い分は「接触の心配と除雪作業のやりにくさに毎年悩まされている。
路駐は保管場所法違反で、いわゆる他場所で車庫証明を取っただけ」ということ。
住人が車の移動に応じないため、オペレーターがホイールローダーに乗り込んで再度
クラクションを連打したら、その騒動に近所の住人が皆ゾロゾロで出てきた。
それで恥をかかされたと思ったのか、路駐住人がスコップをホイールローダーに投げ付け、
「この野郎！もう来るな！！除雪なんかせんでええわー！！」と怒鳴った。
あきれたのか、ホイールローダーは立ち去ったのだが、その日以来来なくなった。
暖気で車道がザクザク状態なのだが、さらにマンホールのところが深いくぼみになっているので
どれくらい雪深い状態かということ。
おそらく、札幌でもここまで醜い状態の車道はないと思う。
隣の町内はやっていったから、この件で業者はここはやらないことにしたんだな。
こういう基地外がいるせいで周りみんなが迷惑を被っている。
その家は、土地面積と立地から駐車スペース確保は100%無理。
今年の冬はついに除雪業者がキレた。
ある日の夜、ものすごいクラクションの連打があり、しばらくしてから大声の口論が
聞こえてきたので外に出たら、ホイールローダーのオペレーターが降りてきていて、
路駐住人と激しく言い争っていた。
ようするに、路駐住人の言い分は「車のところは避けて行け。車はナンバー登録している
から合法だ」ということ。
オペレーターの言い分は「接触の心配と除雪作業のやりにくさに毎年悩まされている。
路駐は保管場所法違反で、いわゆる他場所で車庫証明を取っただけ」ということ。
住人が車の移動に応じないため、オペレーターがホイールローダーに乗り込んで再度
クラクションを連打したら、その騒動に近所の住人が皆ゾロゾロで出てきた。
それで恥をかかされたと思ったのか、路駐住人がスコップをホイールローダーに投げ付け、
「この野郎！もう来るな！！除雪なんかせんでええわー！！」と怒鳴った。
あきれたのか、ホイールローダーは立ち去ったのだが、その日以来来なくなった。
暖気で車道がザクザク状態なのだが、さらにマンホールのところが深いくぼみになっているので
どれくらい雪深い状態かということ。
おそらく、札幌でもここまで醜い状態の車道はないと思う。
隣の町内はやっていったから、この件で業者はここはやらないことにしたんだな。
こういう基地外がいるせいで周りみんなが迷惑を被っている。
834 ：なまら名無し：2010/02/26(金) 21:21:09 ID:UgEDfkPo [ p4044-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ナンバー登録しているから合法ｗ
警察もちゃんと仕事しろよなあ。
どうでもいい場所の駐車違反の取り締まりはこまめにやるくせに
烈しく迷惑な場所は通報してもスルーだからな。
警察もちゃんと仕事しろよなあ。
どうでもいい場所の駐車違反の取り締まりはこまめにやるくせに
烈しく迷惑な場所は通報してもスルーだからな。
836 ：なまら名無し：2010/02/26(金) 21:41:48 ID:9ATmCdWQ [ p25027-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分の家の前に路上駐車してキップ切るケースってあるの？
清田区ですが隣の路上駐車を警察に相談してもなんもしてくれなかったが。
清田区ですが隣の路上駐車を警察に相談してもなんもしてくれなかったが。
除雪シーズンだと警察としても対応はしやすいだろうけど、溶けちゃってるからなあ。
>>833
その車の上に雪が山積みに･･･っていうオチだったらすっきりしたけど、それはないよなあ。
その場でだれか110番したら良かったのに。って言っても始まらんね。
雪が消えるまであと一月あまり、頑張りましょう。
>>833
その車の上に雪が山積みに･･･っていうオチだったらすっきりしたけど、それはないよなあ。
その場でだれか110番したら良かったのに。って言っても始まらんね。
雪が消えるまであと一月あまり、頑張りましょう。
>>836 道路を車庫代わりに日常的に使用していると車庫法違反に問われる。
だが、ほとんどは警察に通報してもスルーされるようだ。
滝川市の生活保護費２億円詐欺の暴力団員片倉勝彦は自宅周辺道路を
8台もの車の車庫代わりに使用していて近隣住民が何度も滝川警察署に通報するも
スルーされたままだった。
だが、ほとんどは警察に通報してもスルーされるようだ。
滝川市の生活保護費２億円詐欺の暴力団員片倉勝彦は自宅周辺道路を
8台もの車の車庫代わりに使用していて近隣住民が何度も滝川警察署に通報するも
スルーされたままだった。
839 ：なまら名無し：2010/02/26(金) 22:58:21 ID:ut9Snle2 [ i220-220-160-143.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
東区ではないが、
白石で通勤用に月極を借りているのだが、
オレのスペース真向かいの道路に路駐しているヤツのせいで
道路がすんごく狭くなっているんだ
そいつのせいで除雪車がよけて除雪するために
道路が狭くなる
ホント勘弁してくれよ！
そんなやつら車庫証明どうしてんだよ！！
白石で通勤用に月極を借りているのだが、
オレのスペース真向かいの道路に路駐しているヤツのせいで
道路がすんごく狭くなっているんだ
そいつのせいで除雪車がよけて除雪するために
道路が狭くなる
ホント勘弁してくれよ！
そんなやつら車庫証明どうしてんだよ！！
どうもこうも、警察の天下り団体が書類に書かれた住所をチラッと確認するだけだから、
近所の空き地の住所でも書いておけば車庫証明は問題なく発行される。
地権者に裏を取るとか、定期的に現地確認なんてしませんからね。
近所の空き地の住所でも書いておけば車庫証明は問題なく発行される。
地権者に裏を取るとか、定期的に現地確認なんてしませんからね。
>>840
１５年前にはじめて車を買った時、アパートの駐車場が空いてたからそこで取ったけど
おまわりさんが確認に来たよ？
この広さだと３台まで可能で、既に２台登録されてるとかなんとか言ってたらしい。
んで１台分空きがあるっつって登録出来たんだけど。
今は違うの？
１５年前にはじめて車を買った時、アパートの駐車場が空いてたからそこで取ったけど
おまわりさんが確認に来たよ？
この広さだと３台まで可能で、既に２台登録されてるとかなんとか言ってたらしい。
んで１台分空きがあるっつって登録出来たんだけど。
今は違うの？
自己所有の土地、ということで書類出せば、裏をとることはしないからな。
ばれたらただじゃすまないけど。
とりあえず、一回車庫証明を取ってしまえば後は知ったことじゃありません。
ばれたらただじゃすまないけど。
とりあえず、一回車庫証明を取ってしまえば後は知ったことじゃありません。
札幌市の除雪をしている者だが
数年前、うちの除雪路線の民家の前にどこかの民間除雪の業者が雪を置いていったらしく
その直後にそこの前を通り掛かったら勘違いをされて襲われた事があるw
完全に血が頭にのぼってる様子のそこの家のおっさんが道路上で進路を塞ぐように仁王立ち。
機械を止めたら、ステップを登ってきて窓やドアを鉄のスコップでガンガンやられたw
すぐに携帯で警察を呼んだんだが、警察が到着するまでの１０分程の間
窓の外でずっと怒鳴っていたおっさんはそのまま連行されて行った。
ステップを登ろうとした時にヤバいと思い、鍵を閉めたので自分達には怪我はなかったが
除雪の機械が官貸車両（札幌市所有の水色の重機）だったので役所に事の顛末を報告した。
（除雪の作業中に機械を破損させた場合は借りている業者負担で修理になっているので対応について協議）
で、その後の対応については役所からおっさんに修理代を請求するって話だったんだが、
そのおっさん、どうやら札幌市のＯＢだったらしく担当の役所にも顔見知りが居て
結局、役所は警察への被害届けは出さずにおとがめ無し、修理代の請求も無しで終わったらしい。
たまたま窓のガラスが割れなかったので良かったが、
割れていたら多分怪我をしてたと思うのでちょっと割り切れない思いがある。
数年前、うちの除雪路線の民家の前にどこかの民間除雪の業者が雪を置いていったらしく
その直後にそこの前を通り掛かったら勘違いをされて襲われた事があるw
完全に血が頭にのぼってる様子のそこの家のおっさんが道路上で進路を塞ぐように仁王立ち。
機械を止めたら、ステップを登ってきて窓やドアを鉄のスコップでガンガンやられたw
すぐに携帯で警察を呼んだんだが、警察が到着するまでの１０分程の間
窓の外でずっと怒鳴っていたおっさんはそのまま連行されて行った。
ステップを登ろうとした時にヤバいと思い、鍵を閉めたので自分達には怪我はなかったが
除雪の機械が官貸車両（札幌市所有の水色の重機）だったので役所に事の顛末を報告した。
（除雪の作業中に機械を破損させた場合は借りている業者負担で修理になっているので対応について協議）
で、その後の対応については役所からおっさんに修理代を請求するって話だったんだが、
そのおっさん、どうやら札幌市のＯＢだったらしく担当の役所にも顔見知りが居て
結局、役所は警察への被害届けは出さずにおとがめ無し、修理代の請求も無しで終わったらしい。
たまたま窓のガラスが割れなかったので良かったが、
割れていたら多分怪我をしてたと思うのでちょっと割り切れない思いがある。
そこまで酷い路駐ならクルマの前後に雪を山盛りにしておいてやればいいのに
846 ：なまら名無し：2010/02/27(土) 21:55:19 ID:RAVURLVo [ p25027-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>838
そうなんですね。自宅周辺の路上駐車は警察に相談してもしょうがないってことですかね・・
そうなんですね。自宅周辺の路上駐車は警察に相談してもしょうがないってことですかね・・
地域にもよるんじゃないの？
うちは自宅敷地に停めてるけど、歩道にはみ出して停めてたら
警察が来て「車を動かして下さい」って言われた。
近所の人たちで歩道や車道に止めてる人みんな言われてたよ。
「苦情が来ると何もしないわけにいかないんで」みたいなこと言っていた。
うちは自宅敷地に停めてるけど、歩道にはみ出して停めてたら
警察が来て「車を動かして下さい」って言われた。
近所の人たちで歩道や車道に止めてる人みんな言われてたよ。
「苦情が来ると何もしないわけにいかないんで」みたいなこと言っていた。
新琴似通り、今年2回目の排雪
前回排雪してからほとんど雪降ってないけど、業者さんの生活のために仕方がないんだろうね
前回排雪してからほとんど雪降ってないけど、業者さんの生活のために仕方がないんだろうね
積雪の都度行う除雪と違って排雪はあらかじめ作業日が決まっているから中止や変更は難しい
大雪の直後が予定日ならラッキー、終了後に大雪なら地獄
大雪の直後が予定日ならラッキー、終了後に大雪なら地獄
テスト
>>845
狭い道に路駐してた車が前後から埋められてたのを見たことあるわ
重機が通り抜けられなくてそういう雪の寄せ方になったみたい
しかも警察にも通報されてたらしく、次の日の朝警官に怒られる若い兄ちゃんがいたわ
その後雪に埋もれた車を必死に掘り出していたｗ
狭い道に路駐してた車が前後から埋められてたのを見たことあるわ
重機が通り抜けられなくてそういう雪の寄せ方になったみたい
しかも警察にも通報されてたらしく、次の日の朝警官に怒られる若い兄ちゃんがいたわ
その後雪に埋もれた車を必死に掘り出していたｗ
852 ：なまら名無し：2010/03/08(月) 15:05:12 ID:qG1CtaEw [ p4231-ipbf1308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪がいやなら札幌市内のマンションに住めばいいのに・・・
北区、東区、手稲区は豪雪地帯
札幌じゃないね
当別にでもくれてやれ
北区、東区、手稲区は豪雪地帯
札幌じゃないね
当別にでもくれてやれ
853 ：なまら名無し：2010/03/08(月) 19:36:33 ID:6X1Ye7gw [ p1202-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
路駐している車って登録の名義変更してないとか
ナンバーが付いてるだけの車検切れ車両とかじゃねえのか
ナンバーが付いてるだけの車検切れ車両とかじゃねえのか
854 ：なまら名無し：2010/03/08(月) 19:55:50 ID:YWXrNpLw [ softbank218127017027.bbtec.net ]
3月にはいっても雪が降っているが
除雪関係者の皆さんお疲れさんでした。
あともう少しよろしく頼みます。
除雪関係者の皆さんお疲れさんでした。
あともう少しよろしく頼みます。
855 ：なまら名無し：2010/03/08(月) 20:27:29 ID:Eqmxn26g [ 07052060338198_em.ezweb.ne.jp.wb34proxy09.ezweb.ne.jp ]
いつも思うんだが銀行とか儲けてる所はもっと利益還元と地域貢献の意味で建物の周辺の排雪を自主的にするべきじゃないかな？
小さな個人商店や小企業のほうが自主的に会社の周辺を綺麗にしてる会社多いと思うんだが。
小さな個人商店や小企業のほうが自主的に会社の周辺を綺麗にしてる会社多いと思うんだが。
うちの近所ではそういう傾向は見出せないな。
大商店だろうと、個人商店だろうと、適当なところは適当だし。
ただ中古車屋はかなりの高確率でマナー悪いｗ
商売やってんだから自分とこの間口くらいはきっちり綺麗にやっといてほしいよね。
大商店だろうと、個人商店だろうと、適当なところは適当だし。
ただ中古車屋はかなりの高確率でマナー悪いｗ
商売やってんだから自分とこの間口くらいはきっちり綺麗にやっといてほしいよね。
857 ：なまら名無し：2010/03/08(月) 21:01:48 ID:Eqmxn26g [ 07052060338198_em.ezweb.ne.jp.wb34proxy06.ezweb.ne.jp ]
>>856
経営が苦しい所も多いから、小企業ならしたくてもできない面もあるだろうけどね。
ウチの近所では数件だけど空地持ってる小商店や会社経営してるおじさんが頑張って排雪して見通しがよい所があるよ。
車屋かｗ若者ターゲットとかであんまり地域住民に気を使わなくても成り立つ商売やってる所はそうかも
経営が苦しい所も多いから、小企業ならしたくてもできない面もあるだろうけどね。
ウチの近所では数件だけど空地持ってる小商店や会社経営してるおじさんが頑張って排雪して見通しがよい所があるよ。
車屋かｗ若者ターゲットとかであんまり地域住民に気を使わなくても成り立つ商売やってる所はそうかも
むしろ自分の店舗敷地の雪を歩道に自前のタイヤショベルで積み上げている店主が多くてウンザリだ。
そこまでするならダンプ雇って排雪しろ。
そこまでするならダンプ雇って排雪しろ。
859 ：なまら名無し：2010/03/10(水) 01:15:21 ID:U4Ez6z7Q [ p4186-ipbf2403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
860 ：なまら名無し：2010/03/18(木) 11:43:27 ID:+b4OAdJQ [ ZC089066.ppp.dion.ne.jp ]
旭川に住む迷惑爺にはうんざりだ。人の敷地の周りに雪捨てるわ雪割り始めるわ。
おかげで道路グチャグチャ。ツルハシで排水溝開けてはゴミや雪ボンボンすてている
早く妻が眠る地獄へ行きこの世から消えてほしい。
おかげで道路グチャグチャ。ツルハシで排水溝開けてはゴミや雪ボンボンすてている
早く妻が眠る地獄へ行きこの世から消えてほしい。
861 ：なまら名無し：2010/03/18(木) 16:49:32 ID:LSyifUQg [ pdd2ffb.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
前から気になっていた事ですが、車道への排雪を日常化しているような事業所（偏見かも知れませんが中古車屋さんとか）
酷いのになると片側２車線の１車線分を使っているような状態。
そういう事業所に対しては車道除雪費の一部負担を申し付けても良いのでは？
費用以前に通行の妨げにもなってますし。
酷いのになると片側２車線の１車線分を使っているような状態。
そういう事業所に対しては車道除雪費の一部負担を申し付けても良いのでは？
費用以前に通行の妨げにもなってますし。
862 ：なまら名無し：2010/03/18(木) 19:50:06 ID:Qut3bihQ [ p1058-ipbf410sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そんな奴らは、すぐに１１０番。
863 ：なまら名無し：2010/03/21(日) 07:15:03 ID:mE3MRucQ [ i219-164-22-37.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
三角点通沿の東苗穂12条あたりにある会社でトー○ンという会社
自分のとこの敷地内の雪を道路に捨てるもんだから
そこだけ道路が狭くなっている
全道にある企業なのに
程度が低いというかなんと言うか・・・・・
自分のとこの敷地内の雪を道路に捨てるもんだから
そこだけ道路が狭くなっている
全道にある企業なのに
程度が低いというかなんと言うか・・・・・
864 ：なまら名無し：2010/03/21(日) 19:51:02 ID:82TGaoxQ [ p8002-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
株式会社トーシン札幌支店だな。オモチャとか玩具とか、
スーパーや量販店にガチャガチャ置いてる会社だ。
全道とか関係なく、程度低い会社だから。
社員自らが2chに「いや～っ、ウチは適当だから」とか書いてるし。
スーパーや量販店にガチャガチャ置いてる会社だ。
全道とか関係なく、程度低い会社だから。
社員自らが2chに「いや～っ、ウチは適当だから」とか書いてるし。
865 ：863：2010/03/21(日) 21:28:02 ID:mE3MRucQ [ i219-164-22-37.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>864
ホントあそこはヒドイよ
三角点通はあそこだけ雪がせり出しているんだ
敷地内にスペースがあるにもかかわらず道路に雪を
捨てるんだからタチが悪過ぎ！！
何をやっている会社かは知らなかったけど、
子供相手の商売をしている会社なら尚更だよ
今日あらためて敷地内を見てみたらチャッカリ敷地内は
除雪してあるんだ
支店長の方針だろうけど、そんな非社会的な会社に
勤める従業員もイロイロ大変だろうな
あの雪山だけでなんとなく社風が想像出来てしまう
ホントあそこはヒドイよ
三角点通はあそこだけ雪がせり出しているんだ
敷地内にスペースがあるにもかかわらず道路に雪を
捨てるんだからタチが悪過ぎ！！
何をやっている会社かは知らなかったけど、
子供相手の商売をしている会社なら尚更だよ
今日あらためて敷地内を見てみたらチャッカリ敷地内は
除雪してあるんだ
支店長の方針だろうけど、そんな非社会的な会社に
勤める従業員もイロイロ大変だろうな
あの雪山だけでなんとなく社風が想像出来てしまう
西区八軒の中古車屋も小型ブルドーザーで道路に雪を出しまくってる。
867 ：なまら名無し：2010/03/22(月) 09:45:58 ID:MmU7T4zg [ p4171-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「人力なら多少は・・・。」という感じもしないではないが、
「機械除雪」は問題がある。
高機動除雪車（除雪トラック）なんかで走ると、
堅くなった部分で排土板が１ｍもインに寄ってしまい、危険極まりない。
あと、月寒川や望月寒川に排雪している奴ら。
これから下流ではとんでもないことが起こる。
河川傾斜が多く、河道が狭いが、下流域は傾斜が急に緩くなっている。
今年は、波状に大雪があったので、
ダム状になっている場所が多いと思う。流域は注意を要する。
「機械除雪」は問題がある。
高機動除雪車（除雪トラック）なんかで走ると、
堅くなった部分で排土板が１ｍもインに寄ってしまい、危険極まりない。
あと、月寒川や望月寒川に排雪している奴ら。
これから下流ではとんでもないことが起こる。
河川傾斜が多く、河道が狭いが、下流域は傾斜が急に緩くなっている。
今年は、波状に大雪があったので、
ダム状になっている場所が多いと思う。流域は注意を要する。
>>867
人力でも、下手稲通の前田付近はすごい人力パワーだよ
玄関前の雪、車道に盛り上げして平気で１車線つぶしている
ママさんダンプの経路できているわ
西区から手稲区方面に走ってきて
「てつや」過ぎて軽川の橋超えたら
車線減少になるよ
排雪しても、翌日には車線減少
まぁ、１～２月の風物詩なんだけど
人力でも、下手稲通の前田付近はすごい人力パワーだよ
玄関前の雪、車道に盛り上げして平気で１車線つぶしている
ママさんダンプの経路できているわ
西区から手稲区方面に走ってきて
「てつや」過ぎて軽川の橋超えたら
車線減少になるよ
排雪しても、翌日には車線減少
まぁ、１～２月の風物詩なんだけど
869 ：なまら名無し：2010/03/22(月) 10:48:33 ID:MmU7T4zg [ p4171-ipbf1906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪車が来たら、喜び勇んで道路に雪を出しに来る老人に言いたい。
「危ないから家から出るな!」
「トラクターショベルはバックもするぞ!」
頼むって!
「危ないから家から出るな!」
「トラクターショベルはバックもするぞ!」
頼むって!
定山渓の温泉街の翠○亭という宿でも黒服のボーイがせっせと車道に雪投げｗ
突然、雪が飛んできてビックリ。せめて車がきたらやめろよ。
アジア系観光客を相手に商売してるとモラルもあちら系並になった？
突然、雪が飛んできてビックリ。せめて車がきたらやめろよ。
アジア系観光客を相手に商売してるとモラルもあちら系並になった？
871 ：なまら名無し：2010/03/25(木) 15:19:28 ID:2SqOBWwg [ ZK010159.ppp.dion.ne.jp ]
暇な年寄りが他人の家周りの雪を道路に投げ雪割りを
するので止めさせ注意するいい方法ないですか？
道路に雪を投げるのは犯罪ですよね。うるさいし危ないです。
するので止めさせ注意するいい方法ないですか？
道路に雪を投げるのは犯罪ですよね。うるさいし危ないです。
そのうち天国へ （ry
>>871
細かい事は気にすんな
細かい事は気にすんな
>871
新聞への投書
市役所への抗議電話
怪文書
新聞への投書
市役所への抗議電話
怪文書
875 ：なまら名無し：2010/04/13(火) 09:25:01 ID:DYecEjWA [ 122x217x27x85.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]
昔、家の前に積み重ねられた雪を、弟がせっせと車道に放り投げていたら、
そこを除雪車が通りかかって、後から怒られた。
開発局の事業所から電話があり、車道に雪を放ってはいけない、とかいわれた。
それで、父が、せっせと投げ捨てた雪を再びかき集めていたよ。
私がまだ北海道に住んでいた頃の、何十年も前の話。今もそうみたいだね。
そこを除雪車が通りかかって、後から怒られた。
開発局の事業所から電話があり、車道に雪を放ってはいけない、とかいわれた。
それで、父が、せっせと投げ捨てた雪を再びかき集めていたよ。
私がまだ北海道に住んでいた頃の、何十年も前の話。今もそうみたいだね。
876 ：なまら名無し：2010/04/13(火) 12:37:35 ID:CMNuH/eA [ p1231-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>868
宮の沢の追分の3車線も、急に1車線になることもありますよ。
その影響で雪に車突っ込んでひっくりかえることもあったな。
まぁ、住民もあれだけの雪を家の前に置かれたら道路にだすわな。
そもそも、ロードヒーティングやめる役所の計画性の無さ。
最初から必要なかったら設置するな。税金の無駄。それで誰も責任を取らないしっ。
それから、パトカーに追跡された車が死亡事故を起こしたからって、信号で止めすぎは良くない。
もう少し良い方法があるのではないかと思う。
愚痴でした。
宮の沢の追分の3車線も、急に1車線になることもありますよ。
その影響で雪に車突っ込んでひっくりかえることもあったな。
まぁ、住民もあれだけの雪を家の前に置かれたら道路にだすわな。
そもそも、ロードヒーティングやめる役所の計画性の無さ。
最初から必要なかったら設置するな。税金の無駄。それで誰も責任を取らないしっ。
それから、パトカーに追跡された車が死亡事故を起こしたからって、信号で止めすぎは良くない。
もう少し良い方法があるのではないかと思う。
愚痴でした。
877 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 13:07:17 ID:PM9Pb9QA [ i58-93-85-131.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
皆様教えてください。
今、前面道路４ｍ（市道）の土地購入を検討していまして、
購入するのであれば、1週間以内に意志表示をしなければなりません。
そこで、ご相談ですが、除雪の入らない道路にお住まいの方がいましたら、
冬場、道路がどのような状況になるのか教えていただけますと幸いです。
札幌市に問い合わせしましたら、「機械入らないので無理です。」と言われ、
それで、終わりです。
札幌市道なのに、冷たいですね・・・
今、前面道路４ｍ（市道）の土地購入を検討していまして、
購入するのであれば、1週間以内に意志表示をしなければなりません。
そこで、ご相談ですが、除雪の入らない道路にお住まいの方がいましたら、
冬場、道路がどのような状況になるのか教えていただけますと幸いです。
札幌市に問い合わせしましたら、「機械入らないので無理です。」と言われ、
それで、終わりです。
札幌市道なのに、冷たいですね・・・
878 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 15:55:22 ID:AVyxfJ+A [ ZC087010.ppp.dion.ne.jp ]
>>877
>前面道路４ｍ（市道）の土地
同じ通りに何件か住んでいますか？
同じ通りに住んでいる何件かで除雪を町内会に御願いしていませんか？
除雪が入らないのでしたら自分で除雪をするしかないのですが。
近所に雪捨て場はありますか？
雪を運ぶのが大変でしたら除雪機か融雪槽で何とかしなければならないですね。
コストが掛かりますが、そのような土地なので安く土地を売って貰うしか
なさそうですね。
上記の内容は自分の経験から書かさせて貰いました。
>前面道路４ｍ（市道）の土地
同じ通りに何件か住んでいますか？
同じ通りに住んでいる何件かで除雪を町内会に御願いしていませんか？
除雪が入らないのでしたら自分で除雪をするしかないのですが。
近所に雪捨て場はありますか？
雪を運ぶのが大変でしたら除雪機か融雪槽で何とかしなければならないですね。
コストが掛かりますが、そのような土地なので安く土地を売って貰うしか
なさそうですね。
上記の内容は自分の経験から書かさせて貰いました。
879 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 22:56:15 ID:MmD1/pjA [ nthkid174089.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
回答ありがとうございます。
４ｍ道路はコの字型になっていまして、計１０件あります。
町内の方に聞いてみましたら、年に1回だけ町内会で排雪にはいるだけで、
あとは、除雪も一切入らないので、自分でやるしかないとのことです。
大きな通りから2件目ですので、融雪槽を設ければ何とかなりますでしょうか？
すごく心配です・・・
４ｍ道路はコの字型になっていまして、計１０件あります。
町内の方に聞いてみましたら、年に1回だけ町内会で排雪にはいるだけで、
あとは、除雪も一切入らないので、自分でやるしかないとのことです。
大きな通りから2件目ですので、融雪槽を設ければ何とかなりますでしょうか？
すごく心配です・・・
880 ：なまら名無し：2010/05/27(木) 23:08:35 ID:rf3yERkw [ p26063-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大変ですよ！以前、除雪の入らない私道しかなかったマンションに住んでました。
・ 除雪するにも捨てる場所がない。
・ 車が轍で埋まる
・ 誰も除雪しない
と散々でした。
ただ、持ち家の人の集合ならきちんとするのでは？
・ 除雪するにも捨てる場所がない。
・ 車が轍で埋まる
・ 誰も除雪しない
と散々でした。
ただ、持ち家の人の集合ならきちんとするのでは？
こういうのはみんな人任せで
手を出したら負け
半永久的に毎日除雪当番
手を出したら負け
半永久的に毎日除雪当番
882 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 07:05:02 ID:hPfukFVw [ ZC087010.ppp.dion.ne.jp ]
>>880
大家が除雪を何とかするべきなのにね
大家が除雪を何とかするべきなのにね
契約にもないことをしたら
まさに>881のような状態になる 大家は家賃で食ってるとはいえ、住人の小間使いではない
マンション管理組合の話が、まえにテレビで紹介されてたけど
滑り止めの砂がつくから撒くのをやめてほしいだとか（ほろえばいい）
駐車場の除雪してほしいだとか（そもそも契約にない、自分でやれ）
無茶なこと言う住人が多いんだとさ
まさに>881のような状態になる 大家は家賃で食ってるとはいえ、住人の小間使いではない
マンション管理組合の話が、まえにテレビで紹介されてたけど
滑り止めの砂がつくから撒くのをやめてほしいだとか（ほろえばいい）
駐車場の除雪してほしいだとか（そもそも契約にない、自分でやれ）
無茶なこと言う住人が多いんだとさ
884 ：なまら名無し：2010/05/28(金) 10:49:14 ID:bO3ST0DA [ KD113147254177.ppp-bb.dion.ne.jp ]
一生住む家を買うと考えているのなら、
私なら市の除雪が入らないような土地は買いません。
自分が出られるように除雪（融雪）すればいい
って考えは甘いと思います。
奥の人のために除雪しなくてはならないことも
あるかもしれませんよ。
皆で排雪業者に頼むのも手だけど、
「うちは車がないから必要ない」と言う家が出てきたり
後々トラブルになりそう。
私なら市の除雪が入らないような土地は買いません。
自分が出られるように除雪（融雪）すればいい
って考えは甘いと思います。
奥の人のために除雪しなくてはならないことも
あるかもしれませんよ。
皆で排雪業者に頼むのも手だけど、
「うちは車がないから必要ない」と言う家が出てきたり
後々トラブルになりそう。
自分に直接影響のある場所で除雪をしてくれてる人がいたら挨拶をする。
それだけで大分物事はスムーズに進むようになる気がします。
除雪・・・辛いですよねｗ
それだけで大分物事はスムーズに進むようになる気がします。
除雪・・・辛いですよねｗ
886 ：なまら名無し：2010/11/04(木) 22:45:33 ID:Oe7pbGRw [ SODfa-04p8-204.ppp11.odn.ad.jp ]
そろそろ来るなあｗ
雪捨てのナワバリ争い、隣人トラブル、どきゅん店舗の道路への雪出し、行政への不満、クレーム
今年も仁義なき戦いが始まる…
今年も仁義なき戦いが始まる…
また、雪かき大好きジジババの季節か・・・
889 ：なまら名無し：2010/12/15(水) 14:28:43 ID:lmKQV7zA [ i223-218-206-107.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
向かいの住人が早速うちの塀に雪を押し付けてきたのでage
890 ：なまら名無し：2010/12/15(水) 19:02:26 ID:SKr/NnXw [ 10.212.197.113.dy.bbexcite.jp ]
今シーズン初の除雪車が昨夜入ったぜ
891 ：なまら名無し：2010/12/16(木) 16:49:39 ID:QDlu0LJQ [ p4142-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あと3ヶ月の辛抱
892 ：なまら名無し：2010/12/16(木) 18:31:06 ID:g6lxkEgA [ p7113-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
積雪５cmで札幌市指名業者が警備員連れて除雪している。
暖冬で積雪少ないからと言っても、仕事回さないと死活問題だもんね。
暖冬で積雪少ないからと言っても、仕事回さないと死活問題だもんね。
894 ：なまら名無し：2010/12/17(金) 06:11:47 ID:kjPHPZVg [ softbank219168196021.bbtec.net ]
俺もいいと思うよ
そもそも除雪費は一般市民から集めるのではなく
今は確か1万5000円町内会で払っているけど
そもそも国で出せばいい話
例え税金増えても文句はいわない。
雪降らない地域には悪いが相応負担してもらう。
立派な公共事業だろ
俺はガタガタ路面のときもっとこひらたくやってほしいな。
あとは家の前の雪持っててくる業者を札幌または北海道は指定して
そこから募集するべき。
違法業者排除できるだろう。
去年だかお金払ったのにシ－ズンで1回しかきてくれんかったということ
にはなら内容にすべきだよ。
札幌の広報には全区の水道業者はのっているが
これはおそろく水道管凍結したときのためのリストかな。
そもそも除雪費は一般市民から集めるのではなく
今は確か1万5000円町内会で払っているけど
そもそも国で出せばいい話
例え税金増えても文句はいわない。
雪降らない地域には悪いが相応負担してもらう。
立派な公共事業だろ
俺はガタガタ路面のときもっとこひらたくやってほしいな。
あとは家の前の雪持っててくる業者を札幌または北海道は指定して
そこから募集するべき。
違法業者排除できるだろう。
去年だかお金払ったのにシ－ズンで1回しかきてくれんかったということ
にはなら内容にすべきだよ。
札幌の広報には全区の水道業者はのっているが
これはおそろく水道管凍結したときのためのリストかな。
895 ：なまら名無し：2010/12/19(日) 14:07:44 ID:R9VI3LWA [ 7or01gs.proxycg044.docomo.ne.jp ]
今年も除雪車がうちの前に雪を置いていく日々が始まったか。
重いんだよなあの塊。
重いんだよなあの塊。
896 ：なまら名無し：2010/12/29(水) 09:41:31 ID:C9rTxIsQ [ i220-220-171-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
三角点通沿いのトーシン、
敷地内の雪を外に出すなよ！！
敷地内の雪を外に出すなよ！！
897 ：なまら名無し：2010/12/29(水) 10:20:18 ID:AY8elB6w [ 07051061020569_vc.ezweb.ne.jp.wb52proxy18.ezweb.ne.jp ]
北35か36かの旧石狩街道沿いの日産のディーラー
さすがに旧石狩街道には、雪捨てしないが、中通りに雪捨てして、１車線つぶしてやがる
さすがに旧石狩街道には、雪捨てしないが、中通りに雪捨てして、１車線つぶしてやがる
そんなの茶飯事
ちゃ・・・茶飯事
900 ：なまら名無し：2010/12/29(水) 19:19:50 ID:4i80YO6A [ p6118-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
トーシンは帯広の本社に通報するがいい。「警察に通報すると罰金が課せられますよ」と言って。
カプセルオモチャの補充やってる所詮は零細企業だから。
自動販売機販売・取扱いサービス業 娯楽用機械器具製造業
北海道帯広市西6条南40丁目3-3
0155-48-9480
カプセルオモチャの補充やってる所詮は零細企業だから。
自動販売機販売・取扱いサービス業 娯楽用機械器具製造業
北海道帯広市西6条南40丁目3-3
0155-48-9480
901 ：なまら名無し：2010/12/29(水) 19:28:43 ID:4i80YO6A [ p6118-ip402sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日産ディーラーは日産本社のお客様相談室に通報して、店長に恥をかかせてやるべきだね。
もう二度とそういう事ができないように。
しかし、ふつうメーカー系ディーラーって市が道路端に積み上げた雪ですら自費で除雪するんだけどな。
トヨタ、ホンダはさ。常に除雪してショールーム前にはまったく雪がない。
だってさ、展示車が見えないし、積雪で見通しが悪いところってお客だって何となく避けるもの。
日産はだらしないな。
もう二度とそういう事ができないように。
しかし、ふつうメーカー系ディーラーって市が道路端に積み上げた雪ですら自費で除雪するんだけどな。
トヨタ、ホンダはさ。常に除雪してショールーム前にはまったく雪がない。
だってさ、展示車が見えないし、積雪で見通しが悪いところってお客だって何となく避けるもの。
日産はだらしないな。
902 ：労働者：2010/12/29(水) 20:53:19 ID:Kqg6ntUg [ p16018-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑
おっしゃる通りですな！
おっしゃる通りですな！
903 ：なまら名無し：2010/12/30(木) 07:04:26 ID:mQQQ66MQ [ i220-220-171-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
904 ：なまら名無し：2011/01/01(土) 07:43:09 ID:Z/g/jn/g [ p4051-ipbf1905sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
除雪だけでなく、横断歩道の氷をなくす兵器開発して
毎日走らせろよ
毎日走らせろよ
とうしん 今日前通ったがやっぱり道路に雪出してるね。
駐車場結構広いんだから敷地内に十分置けそうだが…
駐車場結構広いんだから敷地内に十分置けそうだが…
906 ：なまら名無し：2011/01/06(木) 11:24:12 ID:mECAiafA [ i223-218-194-176.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
うちの向かいの家も我が家の塀に雪を押し付け中
立派な融雪機あるのにねぇ…
立派な融雪機あるのにねぇ…
自分ちの雪を、他人様の家に押し付ける考えが理解できない
うちも年寄りの隣人が境界線を超えてガンガン雪を積んでくるのだが。
隣人家玄関先はきれいさっぱり雪がない。自分家がよければそれでいいのか。
・・この隣人ババぁ 惚けとるとしか考えられない
隣人家玄関先はきれいさっぱり雪がない。自分家がよければそれでいいのか。
・・この隣人ババぁ 惚けとるとしか考えられない
うちも同じなんだけど、「あと数年我慢すれば…」と思っていた。
数年たったけど、超元気で困る。俺よりも元気だ。
数年たったけど、超元気で困る。俺よりも元気だ。
910 ：なまら名無し：2011/01/07(金) 09:41:21 ID:JFXILh8g [ p3099-ipbf2105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
疲れた
無駄に元気に除雪してるジジババはしぶとい
これ豆な
これ豆な
夜中にこっそり除雪した雪を道路に出して除雪車に持ってってもらってる
913 ：なまら名無し：2011/01/07(金) 23:09:33 ID:FOGk1jIw [ cdma13078.ppp.infoweb.ne.jp ]
レスアンカー+ 912
914 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 01:03:19 ID:jOY7Qyjw [ 07052060864515_gb.ezweb.ne.jp.wb82proxy04.ezweb.ne.jp ]
しかし最近は昔と違って歩道も頻繁に除雪してくれるから歩き易いですね
(´A`)昨晩綺麗さっぱり片付けたのにまた積もってんよ･･･
916 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 07:23:08 ID:IPl07Ahw [ i220-220-171-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
917 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 08:24:04 ID:XiZkkMJw [ p1211-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今の時期は毎日降って当たり前だからなあ。
たまにしか無い「晴れ」よりは「雪」と言っておいた方が
確率的に当たって当然と言えば当然。
たまにしか無い「晴れ」よりは「雪」と言っておいた方が
確率的に当たって当然と言えば当然。
918 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 11:17:25 ID:TsZNVhMw [ p8225-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
週間予報とか「曇り時々雪」がデフォだからな。
2日前ぐらいからマトモな予報が出る感じ。
2日前ぐらいからマトモな予報が出る感じ。
919 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 12:50:04 ID:XiZkkMJw [ p1211-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
しかし雪大杉。
久しぶりにドカ雪来たねー。
除雪車も、車一台分の幅しか開けてってくれないから
自分ちの敷地より歩道と車道の除雪に追われた感じ。
半日潰れたｗ
これから風呂入るわ。
久しぶりにドカ雪来たねー。
除雪車も、車一台分の幅しか開けてってくれないから
自分ちの敷地より歩道と車道の除雪に追われた感じ。
半日潰れたｗ
これから風呂入るわ。
12m市道挟んで向かいの家のババアがうちの前に全部雪押しつけてきやがった
自分の所が雪捨て場ないからってわざわざ市道挟んだ向かいの我が家の前に
捨てに来ることないだろうに…
自分の所が雪捨て場ないからってわざわざ市道挟んだ向かいの我が家の前に
捨てに来ることないだろうに…
ドカ雪、皆さまお疲れー。
降った雪は軽いし量が多くてもなんとかなるけど、除雪車が置いていった塊をかくのに時間かかった。
３時間半かかってやっと終了。
塊置いていく量にもほどがあるわ。
降った雪は軽いし量が多くてもなんとかなるけど、除雪車が置いていった塊をかくのに時間かかった。
３時間半かかってやっと終了。
塊置いていく量にもほどがあるわ。
俺の強靭な肉体を持ってしてもなかなかしんどい雪かきだったな
923 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 16:07:13 ID:ueHRHSFg [ i223-218-208-197.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
今度は隣家が雪を境界線越えて押しつけてきた
うちの庭木が…
うちの庭木が…
924 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 16:32:55 ID:oHZrGczg [ p7113-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もういやだ、今年は青い除雪機買う。
一種低層で庭は広めだから、一旦庭の前に集めてから庭にシュートすれば
短時間で自己解決。
一種低層で庭は広めだから、一旦庭の前に集めてから庭にシュートすれば
短時間で自己解決。
俺も赤いハイブリット除雪機ほしいけど、金無しだから買えない。
来シーズンには欲しいなあ
来シーズンには欲しいなあ
926 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 18:12:25 ID:NA/ztF6A [ p3006-ipbf2408sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
近所のじじい，この時間も雪かきやってる。今日何回目だ？家の前のアスファ
ルトが常に見えてる状態じゃないと気が済まないんだろうな。見てて笑える，
っていうか隣の家はうるさいだろうな。１日中ガリガリやられたらたまらん
わ。ちなみに旭川。
ルトが常に見えてる状態じゃないと気が済まないんだろうな。見てて笑える，
っていうか隣の家はうるさいだろうな。１日中ガリガリやられたらたまらん
わ。ちなみに旭川。
旭川でもsapodoriのドメインになるんだ。しらんかった
>>920
全部お返ししてやれ
>>923
写真に撮って折れた庭木代を請求しろ
>>926
深夜にやってるわけじゃないから大目に見てやれよ
趣味なんだから
ローヒじゃないのにアスファルトが出るように除雪してる爺さんの話題は
たまにテレビとかでやってるな
コツは雪を踏まないで片付けてしまうことらしいねｗ
全部お返ししてやれ
>>923
写真に撮って折れた庭木代を請求しろ
>>926
深夜にやってるわけじゃないから大目に見てやれよ
趣味なんだから
ローヒじゃないのにアスファルトが出るように除雪してる爺さんの話題は
たまにテレビとかでやってるな
コツは雪を踏まないで片付けてしまうことらしいねｗ
融雪溝の音がゴーゴーとうるさい
夜勤明けで寝付いた頃（８時ごろ）やられると、
正直一言いいたくもなるが
深夜や早朝じゃないから言えないし・・・。
この時期になると慢性的に寝不足でしんどい
夜勤明けで寝付いた頃（８時ごろ）やられると、
正直一言いいたくもなるが
深夜や早朝じゃないから言えないし・・・。
この時期になると慢性的に寝不足でしんどい
930 ：なまら名無し：2011/01/08(土) 23:49:51 ID:hFXnW0CQ [ softbank126131005122.bbtec.net ]
耳栓買いにハンズへGO！！
オレも夜勤明けで朝寝る時、隣が建設資材置き場で朝からうるさいから耳栓買って寝てる。
結構良いのあるぜ。
オレも夜勤明けで朝寝る時、隣が建設資材置き場で朝からうるさいから耳栓買って寝てる。
結構良いのあるぜ。
耳栓アイマスクで情報遮断して寝ると、短い時間でも眠りが深いんじゃなかったか
932 ：なまら名無し：2011/01/09(日) 08:10:34 ID:uHjJdjow [ p2015-ipbf508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>926
＞家の前のアスファルトが常に見えてる状態じゃないと気が済まないんだろうな
そうじゃないと、1cmでもあるとせっかく雪かきした状態が確認できないので
達成感が消える。
ので、またしたくなるのである。
＞家の前のアスファルトが常に見えてる状態じゃないと気が済まないんだろうな
そうじゃないと、1cmでもあるとせっかく雪かきした状態が確認できないので
達成感が消える。
ので、またしたくなるのである。
933 ：なまら名無し：2011/01/09(日) 09:25:31 ID:se0Ovmzw [ p1211-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
また大量に降って来ました
934 ：なまら名無し：2011/01/09(日) 11:04:33 ID:UQayFZoA [ FL1-125-197-19-46.hkd.mesh.ad.jp ]
15年前の悪夢は今日1/9から降った雪で小樽が孤立した。
まさか再現か？
まさか再現か？
住宅地内の道路だが、一方向に除雪して行くだけになった。
車を出すためには、車道に残った雪の塊をどけなくちゃならん。
自宅前の除雪は個人でやれってのは理解するが、車道の除雪まではしたくない…
車を出すためには、車道に残った雪の塊をどけなくちゃならん。
自宅前の除雪は個人でやれってのは理解するが、車道の除雪まではしたくない…
それでも今年は雪少ないほうだわ
西区は平年を超えたよ
南、豊平、白石以外は平年超えだな。
土木事業所で観測するから、場所によっては違うかもしれないけど。
毎年、西区の数値が極端に高いので
住んでる身としてはウンザリする。
土木事業所で観測するから、場所によっては違うかもしれないけど。
毎年、西区の数値が極端に高いので
住んでる身としてはウンザリする。
939 ：なまら名無し：2011/01/09(日) 12:23:42 ID:se0Ovmzw [ p1211-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>934
自分もちょっとそれを思い出した。
あの時は家の前の車を掘り起こすだけで1時間半掛かった。
>>935
禿同。
片側一車線分は軽く残して行きやがった。
それを個人で個人の敷地に処分しろとは酷過ぎる。
車を出すためにはやらないわけにいかなかったけど途方に暮れたわ。
自分もちょっとそれを思い出した。
あの時は家の前の車を掘り起こすだけで1時間半掛かった。
>>935
禿同。
片側一車線分は軽く残して行きやがった。
それを個人で個人の敷地に処分しろとは酷過ぎる。
車を出すためにはやらないわけにいかなかったけど途方に暮れたわ。
ニュースでは「いったい何区？」と思わず口にした。
今青空出てるし、昨夜～昼前まで積もった雪といえば
箒で掃く程度＠南区
今青空出てるし、昨夜～昼前まで積もった雪といえば
箒で掃く程度＠南区
941 ：労働者：2011/01/09(日) 22:01:07 ID:z2rXHK5A [ p17168-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大量に雪は降る地域は、たいへんだな
942 ：なまら名無し：2011/01/09(日) 22:34:23 ID:VxMKoOKw [ z46.58-98-167.ppp.wakwak.ne.jp ]
この4日ほ度の雪で、土地の狭い近所は排雪の場所がないのか、ウチが除雪した場所に雪を捨てていく
捨てていくのは決まった人なんだけど、綺麗に除雪した場所に捨てられるのは正直ムカつく
これって捨ててる現行犯じゃないと言いにいけないし、言ってトラブルになるのは避けたい
どうすればいいのか…
ウチがよそ様の捨てていった雪をこまめに除雪すればいいだけ？
あぁムカつくｗ
捨てていくのは決まった人なんだけど、綺麗に除雪した場所に捨てられるのは正直ムカつく
これって捨ててる現行犯じゃないと言いにいけないし、言ってトラブルになるのは避けたい
どうすればいいのか…
ウチがよそ様の捨てていった雪をこまめに除雪すればいいだけ？
あぁムカつくｗ
943 ：なまら名無し：2011/01/09(日) 22:40:38 ID:vvRPqmaQ [ 7or01gs.proxycg005.docomo.ne.jp ]
944 ：なまら名無し：2011/01/09(日) 23:52:47 ID:8v8fdlWQ [ p1094-ipbf1308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道路に雪出すヤツは何なの？あのデコボコはイライラする
>>945
そんなことするヤツは、春先になると雪割りや氷割りしたのを道路に出す
そんなことするヤツは、春先になると雪割りや氷割りしたのを道路に出す
949 ：なまら名無し：2011/01/10(月) 07:56:07 ID:x+ZzVG/w [ i220-220-171-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
雪降るとモロ性格出る！！
車や窓にコンモリ雪載せたまま走るやつ、境界杭どおりにキッチリ雪かきするやつ、
、少し多めに雪かきする人、道路に平然として雪出しするやつ・・・
車や窓にコンモリ雪載せたまま走るやつ、境界杭どおりにキッチリ雪かきするやつ、
、少し多めに雪かきする人、道路に平然として雪出しするやつ・・・
950 ：なまら名無し：2011/01/10(月) 10:31:43 ID:PWF3bVPQ [ FLA1Aao084.hkd.mesh.ad.jp ]
雪はねが趣味の爺さんは、車道に雪を出せば融ける、と思っているから得意げに出す。
こんだけ降ってもウチの前の道路は除雪が入らないので
車道の雪まで、ちゃんと雪かきして、公園に捨てに行く。
それなのに歩道にちょっとでも車がはみ出していたら
苦情を言う人がいるのが、なんかムカつく。
車道の雪まで、ちゃんと雪かきして、公園に捨てに行く。
それなのに歩道にちょっとでも車がはみ出していたら
苦情を言う人がいるのが、なんかムカつく。
Allつ「鏡」
他人に厳しい人は自分には特段に「甘い」
気づかないだけでみんな他人に迷惑をかけて暮らしている。
他人に厳しい人は自分には特段に「甘い」
気づかないだけでみんな他人に迷惑をかけて暮らしている。
953 ：なまら名無し：2011/01/10(月) 14:49:26 ID:Ez5NKxJw [ 07052060864515_gb.ezweb.ne.jp.wb82proxy02.ezweb.ne.jp ]
まだかなまだかなぁ～♪
排雪の、おじさんまだかなぁ～♪
排雪の、おじさんまだかなぁ～♪
954 ：労働者：2011/01/10(月) 21:21:59 ID:8RuOF5XQ [ p4083-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
しかし、よー雪が降るね
除雪にあきたね
除雪にあきたね
今年は除雪ダイエット成功しそう。
去年は失敗した。
去年は失敗した。
956 ：なまら名無し：2011/01/10(月) 22:33:53 ID:x+ZzVG/w [ i220-220-171-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
957 ：なまら名無し：2011/01/10(月) 22:37:28 ID:FvSE8zcg [ FL1-118-108-16-161.hkd.mesh.ad.jp ]
秀同w オレはせっかちな方だから、痩せないんだと思う。
多分せっかちな人は、無酸素運動になるから脂肪が燃えないんだと思う。
ゆっくりやる人は有酸素運動になるから、痩せるんじゃないかな？
明日もがんばりましょう♪
多分せっかちな人は、無酸素運動になるから脂肪が燃えないんだと思う。
ゆっくりやる人は有酸素運動になるから、痩せるんじゃないかな？
明日もがんばりましょう♪
958 ：なまら名無し：2011/01/10(月) 22:40:15 ID:V7LKVJNQ [ p8058-ipad503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪が白くって良かった～。雪かきしてる時って大変だけど、なんか、雪を憎めません。
これが、黒かったり、灰色だったら、ストレス溜まるのでしょうね～。
これが、黒かったり、灰色だったら、ストレス溜まるのでしょうね～。
959 ：なまら名無し：2011/01/10(月) 22:42:40 ID:FvSE8zcg [ FL1-118-108-16-161.hkd.mesh.ad.jp ]
ああ、又やってしまった 秀→× 禿→◯ すいません
960 ：なまら名無し：2011/01/10(月) 23:02:10 ID:IiNrQH4g [ p7113-ipngn401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪かきやると極端に腹減るから、喰い過ぎて５Kg増えた。
だだいま除雪車作業中
ゴイゴイ音がするので目が覚めてしまうけど、
作業車のテクを眺めるのがわりと好き。
ブレードを左右自在に動かせるやつが一番ワクワクする
今日は小さめの作業車で残念
ゴイゴイ音がするので目が覚めてしまうけど、
作業車のテクを眺めるのがわりと好き。
ブレードを左右自在に動かせるやつが一番ワクワクする
今日は小さめの作業車で残念
962 ：なまら名無し：2011/01/11(火) 11:14:56 ID:zKB1Re7w [ 7or01gs.proxy30020.docomo.ne.jp ]
連休中ずっと仕事でようやく今日休みになったて遅く起きたらこの積雪…。
とりあえず今からやるけど1時間コースだなこれは。
こんなに何日も急激に降るのは最近ではなかなかないよね。ロードヒーティングがほしい
とりあえず今からやるけど1時間コースだなこれは。
こんなに何日も急激に降るのは最近ではなかなかないよね。ロードヒーティングがほしい
963 ：なまら名無し：2011/01/11(火) 12:23:31 ID:NzwmiW6A [ p3252-ipbf406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あと1ヶ月したら、2月の中旬過ぎたら
もう溶けて自転車も乗れるのだから、無駄なことするなよ。
除雪ならまだしも、排雪で運搬とかどれだけ無駄な行為。
そこらの各公園にデカイなべ置いて火で熱してどんどん雪入れればいい。
火の燃料は家庭ごみ。まさしく一石三丁。
なんでこんな簡単なこと誰も思いつかないの？
沸いた湯で温泉にも温水プールにもできる。
すぐやれよ。ダンプの運搬費のお金あったらすぐ設備作れるだろ。
もう溶けて自転車も乗れるのだから、無駄なことするなよ。
除雪ならまだしも、排雪で運搬とかどれだけ無駄な行為。
そこらの各公園にデカイなべ置いて火で熱してどんどん雪入れればいい。
火の燃料は家庭ごみ。まさしく一石三丁。
なんでこんな簡単なこと誰も思いつかないの？
沸いた湯で温泉にも温水プールにもできる。
すぐやれよ。ダンプの運搬費のお金あったらすぐ設備作れるだろ。
>>963
ソーデスネッ（いいともの客）
ソーデスネッ（いいともの客）
965 ：なまら名無し：2011/01/11(火) 17:36:49 ID:bow4aR7g [ x152204.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>963
おれなら 外で立ち小便することを推奨する。
凍って危ない交差点とか
きれいなお姉ちゃんと手を取り合って
おしっこして 氷溶かしながら 出勤！
これが札幌の冬の風物詩になったりしたら 感無量で涙が出るな。
おれなら 外で立ち小便することを推奨する。
凍って危ない交差点とか
きれいなお姉ちゃんと手を取り合って
おしっこして 氷溶かしながら 出勤！
これが札幌の冬の風物詩になったりしたら 感無量で涙が出るな。
ぜんぶカキ氷にして食っちゃえばいいよね！
968 ：労働者：2011/01/11(火) 20:34:28 ID:Wk6eroGw [ p15063-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑
なるほど
なるほど
969 ：なまら名無し：2011/01/11(火) 21:13:17 ID:uPBJrgew [ p29178-ipngn701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>969
この時期の札幌の通勤時間が倍になるのは想定済みだろ
この時期の札幌の通勤時間が倍になるのは想定済みだろ
971 ：なまら名無し：2011/01/11(火) 23:25:48 ID:0nV7fdgw [ 07052060338198_em.ezweb.ne.jp.wb34proxy02.ezweb.ne.jp ]
バケツに雪を入れて、玄関とかに置いて溶かしてみると、真っ白な新雪でも結構汚れてるのがわかるよ。
バケツのふちに黒いススみたいのがつくから。 何かいい利用方法ができればいいけどね。
バケツのふちに黒いススみたいのがつくから。 何かいい利用方法ができればいいけどね。
>>969
社会保障費に金かかって除雪の費用減らすしかない。母子が回転寿司食ったりディズニーランド行くためには金かかるからね。
社会保障費に金かかって除雪の費用減らすしかない。母子が回転寿司食ったりディズニーランド行くためには金かかるからね。
子供手当のしわ寄せが除雪体制に現われてるのかな？
974 ：なまら名無し：2011/01/11(火) 23:52:08 ID:yVV3tkYA [ p2066-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>969
ダイオキシンで死んだ人は地球にはいないらしい。
ダイオキシンで死んだ人は地球にはいないらしい。
975 ：なまら名無し：2011/01/11(火) 23:56:16 ID:yVV3tkYA [ p2066-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冬の除雪費用は民間に￥流す公共事業だから
逆に増えれば増えるほど市内の景気は良くなるというのがほんとのところ。
道新でもそう議論してた。
つまり、雪が全く降らない冬があったとしたら逆に大変と言うこと。
逆に増えれば増えるほど市内の景気は良くなるというのがほんとのところ。
道新でもそう議論してた。
つまり、雪が全く降らない冬があったとしたら逆に大変と言うこと。
旭川育ちで札幌在住だが、なんでこんなに除雪の質が違うのかホント不思議。
旭川を離れてしばらく経つので今は詳しく判らんが、冬に旭川に行くと除雪が
マテだな～って思う。
人口が多くて税収比率も多いと思うのだが、札幌はなんでこんなザツなんだろうね。
雪山を作る空き地が少ないとかいう理由はあると思うけど、開基以来雪降ってんだから
なんか対策なかったのかって思う。
逆に今の永山なんかはどんな感じか聞いてみたい。
旭川を離れてしばらく経つので今は詳しく判らんが、冬に旭川に行くと除雪が
マテだな～って思う。
人口が多くて税収比率も多いと思うのだが、札幌はなんでこんなザツなんだろうね。
雪山を作る空き地が少ないとかいう理由はあると思うけど、開基以来雪降ってんだから
なんか対策なかったのかって思う。
逆に今の永山なんかはどんな感じか聞いてみたい。
ああ、あと昨日の猛吹雪の中を新篠津行ってR12経由で帰ってきたけど、
岩見沢の除雪も酷いというか、諦めてる感？ｗ
江別生まれの旭川育ちの札幌在住としては、江別市に故郷納税したくなった。
できても小銭だけどね
岩見沢の除雪も酷いというか、諦めてる感？ｗ
江別生まれの旭川育ちの札幌在住としては、江別市に故郷納税したくなった。
できても小銭だけどね
978 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 00:16:35 ID:DEc22gXQ [ FLA1Aao056.hkd.mesh.ad.jp ]
>>976 マテって何？
えっ！！
マテって死後方言か？それとも地域限定の方言？
マテって死後方言か？それとも地域限定の方言？
980 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 00:19:57 ID:musibndA [ softbank126120119030.bbtec.net ]
国道の除雪はキッチリやるが、市道や道道クラスは、
場所や除雪業者によって区域ごとに差がありすぎるね。
場所や除雪業者によって区域ごとに差がありすぎるね。
981 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 00:27:34 ID:Lp3WTu1w [ p3072-ipbf308sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
グレーダ乗りだが札幌、旭川以外は腕が悪すぎ
一番マテーにしてるところはR230だね
オペレーターのセンスと腕次第だと思う
札幌市だと仕上がり悪かったらやり直しあるからね
一番マテーにしてるところはR230だね
オペレーターのセンスと腕次第だと思う
札幌市だと仕上がり悪かったらやり直しあるからね
>>976
旭川は除雪費用がはんぱない
永山はメインの除雪業者が長年変わってないので？きれいにまめにやってると思いますよー。歩道もきれいです
雪を押し固める除雪だからか昨年の2月3月の暖かい日はザクザクになって大変でしたってくらい
雪山は1回排雪にきたかなー？
旭川は除雪費用がはんぱない
永山はメインの除雪業者が長年変わってないので？きれいにまめにやってると思いますよー。歩道もきれいです
雪を押し固める除雪だからか昨年の2月3月の暖かい日はザクザクになって大変でしたってくらい
雪山は1回排雪にきたかなー？
札幌はマルチってこともあるから、無責任な風潮があるのかなー
旭川は個人か町内会か忘れたけど、オペさんにシーズン初回の大雪の時に
寸志を渡すときっちりやってくれてた記憶がある。
もちろん税金から請けてるんだから必要ないっちゃーないのだけど、お互い
人なんだからそういうのも大事なんだと思うなぁ
旭川は個人か町内会か忘れたけど、オペさんにシーズン初回の大雪の時に
寸志を渡すときっちりやってくれてた記憶がある。
もちろん税金から請けてるんだから必要ないっちゃーないのだけど、お互い
人なんだからそういうのも大事なんだと思うなぁ
984 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 01:07:13 ID:musibndA [ softbank126120119030.bbtec.net ]
札幌市内では、白石区の除雪が特に雑な感じがする。
初動体制も悪すぎ。
初動体制も悪すぎ。
986 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 05:37:31 ID:nP1UgDqg [ i220-220-171-206.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
987 ：労働者：2011/01/12(水) 08:45:28 ID:+48FThcw [ p6147-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>976
ほんまですな
ほんまですな
>>976
旭川育ち江別在住だが・・・「マテ」しらんかった。
旭川の実家の周りはそんなに除雪キレイじゃないよ。
札幌と言えば、昨日通った大谷地～北野の道路・・・酷かった。
マンホールとの段差がもの凄くて、すり鉢状にもなってて・・・
車高が高くて車が小さくてヨカッタ。
旭川育ち江別在住だが・・・「マテ」しらんかった。
旭川の実家の周りはそんなに除雪キレイじゃないよ。
札幌と言えば、昨日通った大谷地～北野の道路・・・酷かった。
マンホールとの段差がもの凄くて、すり鉢状にもなってて・・・
車高が高くて車が小さくてヨカッタ。
>>985 士別生まれ旭川在住の田舎者だが、知らなかった・・・「マテ」
札幌在住だけど「マテ」って聞いたことないよ。
もしかして土建業界の専門用語？
もしかして土建業界の専門用語？
真丁寧（まていねい）→「マテ」に縮まったってことなのかね？
992 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 12:39:15 ID:HNrB/Ztg [ FL1-122-132-4-198.hkd.mesh.ad.jp ]
マテイ とは言ってた 懐かし
993 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 12:55:44 ID:4Xe2DKDg [ p1211-ipbf407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
完全スレチだけど、
札幌在住だけど「マテ」は普通に耳にしていた言葉。
だけど、今の若い人は知らないんだね。
多分、地域じゃなくて、世代間でこの言葉を知ってる・知らないに分かれるのでは？
>>990
土建用語じゃないよ。
>>976
札幌はオリンピックがあったから、あれを機に、劇的に除雪の技術が向上して
それが他の都市のお手本になった。以前の札幌は、もっと徹底的に除排雪をやってて
道は良かったんだよ。でも、除雪の費用が雪という消えものに対して膨大に掛かり過ぎるし、
捨てる場所も無い。(旭川は石狩川が都市の真ん中にあるから流雪溝が使えるよね)
それで、数年前から除雪の出動回数を減らすために、降雪毎ではなくて、
地区毎の「曜日出動」に変えた。除雪も塀際まで広くやらずに、路肩に残すやり方に変えた。
アスファルトが見えるまでゴリゴリ雪を削らずに、ある程度の雪なら、その場で踏み固める圧雪という
やり方に変えた。
おかげさまで札幌市内の路は狭くて、デコボコで、マンホールの所だけが熱で融けて凹んで、
ちょっと寒さがゆるむと雪でザクザクの悪路に変わったというわけ。
札幌在住だけど「マテ」は普通に耳にしていた言葉。
だけど、今の若い人は知らないんだね。
多分、地域じゃなくて、世代間でこの言葉を知ってる・知らないに分かれるのでは？
>>990
土建用語じゃないよ。
>>976
札幌はオリンピックがあったから、あれを機に、劇的に除雪の技術が向上して
それが他の都市のお手本になった。以前の札幌は、もっと徹底的に除排雪をやってて
道は良かったんだよ。でも、除雪の費用が雪という消えものに対して膨大に掛かり過ぎるし、
捨てる場所も無い。(旭川は石狩川が都市の真ん中にあるから流雪溝が使えるよね)
それで、数年前から除雪の出動回数を減らすために、降雪毎ではなくて、
地区毎の「曜日出動」に変えた。除雪も塀際まで広くやらずに、路肩に残すやり方に変えた。
アスファルトが見えるまでゴリゴリ雪を削らずに、ある程度の雪なら、その場で踏み固める圧雪という
やり方に変えた。
おかげさまで札幌市内の路は狭くて、デコボコで、マンホールの所だけが熱で融けて凹んで、
ちょっと寒さがゆるむと雪でザクザクの悪路に変わったというわけ。
995 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 15:44:38 ID:21HgmhEw [ FL1-118-108-16-161.hkd.mesh.ad.jp ]
南区から中央区に行くと雪山の高さの差に愕然とするな
除雪の質を向上させるには市街地区域をもっとコンパクトにする必要があるかもね
毎年毎年藻岩下の流雪溝をうらやましく思いながら通過してます
除雪の質を向上させるには市街地区域をもっとコンパクトにする必要があるかもね
毎年毎年藻岩下の流雪溝をうらやましく思いながら通過してます
997 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 17:31:52 ID:0TqQK8PA [ softbank219168131118.bbtec.net ]
>>993 それって計画除雪じゃないの？
評判悪いからやめる方向だって聞いていたんだけど
まだやっているみたいね。
うちのとこは、昔どおり10ｃｍ降雪毎にかきわけ除雪やってるよ。
マルチはＧＬＡＹテル苗字と同じ石山の方の砕石屋さんの
4つ目丸ライトの年代物のショベル。
10数年からその業者がきてるけど腕はいいよ。
曜日毎じゃないから、今回の成人式寒波で4日連続生活除雪入ってくれたよ。
993さんとこの計画除雪って試験的で限られたとこでしか実施してないって
聞いていたけど。 大部分は、降雪毎かきわけ除雪だから
ネットの札幌市雪対策の除雪ナビみれば今日は除雪車でるかでないか
表示されるよ。 出動の時は理由まででるよ。
「基準に達したから」「吹き溜まり多いから」「前日のが多かったから」
とか3種類くらい。
993が言ってる徹底的除雪というのは、オリンピックの直後ではないと思われ
たぶん80年代半ばでしょう。
スパイクタイヤ禁止のために、変わりに除雪はしっかりやりますから
スタッドレスにしましょうってことで徹底的にあとロードヒーティング
が増加したと思うんですが。
スパイク良かったころは、アスファルトが見える程ではなかったような
スパイク禁止から、真冬でもアスファルトが見えるようになったような
気がしますね。暖冬が重なったっていうのもあるんですが
90年代初頭は雪少なかったですからそういう風に見えたのかもしれませんが
返ってつるつる路面が増えてしまったんですがね。
除雪費減らすなら、スパイクタイヤ復活させろって声上げれば
いいんじゃない
（本気で復活を望むのでなくちゃんとした除雪復活大義名分）
として。
評判悪いからやめる方向だって聞いていたんだけど
まだやっているみたいね。
うちのとこは、昔どおり10ｃｍ降雪毎にかきわけ除雪やってるよ。
マルチはＧＬＡＹテル苗字と同じ石山の方の砕石屋さんの
4つ目丸ライトの年代物のショベル。
10数年からその業者がきてるけど腕はいいよ。
曜日毎じゃないから、今回の成人式寒波で4日連続生活除雪入ってくれたよ。
993さんとこの計画除雪って試験的で限られたとこでしか実施してないって
聞いていたけど。 大部分は、降雪毎かきわけ除雪だから
ネットの札幌市雪対策の除雪ナビみれば今日は除雪車でるかでないか
表示されるよ。 出動の時は理由まででるよ。
「基準に達したから」「吹き溜まり多いから」「前日のが多かったから」
とか3種類くらい。
993が言ってる徹底的除雪というのは、オリンピックの直後ではないと思われ
たぶん80年代半ばでしょう。
スパイクタイヤ禁止のために、変わりに除雪はしっかりやりますから
スタッドレスにしましょうってことで徹底的にあとロードヒーティング
が増加したと思うんですが。
スパイク良かったころは、アスファルトが見える程ではなかったような
スパイク禁止から、真冬でもアスファルトが見えるようになったような
気がしますね。暖冬が重なったっていうのもあるんですが
90年代初頭は雪少なかったですからそういう風に見えたのかもしれませんが
返ってつるつる路面が増えてしまったんですがね。
除雪費減らすなら、スパイクタイヤ復活させろって声上げれば
いいんじゃない
（本気で復活を望むのでなくちゃんとした除雪復活大義名分）
として。
998 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 20:24:49 ID:rYGPuKBw [ 2.111.100.220.dy.bbexcite.jp ]
昔はブルで道路の除雪してたっけなー
キャタのあとを踏み付けながら登校したもんｄさー
キャタのあとを踏み付けながら登校したもんｄさー
999 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 21:32:43 ID:5TWXy/Zw [ KD111110243164.ppp-bb.dion.ne.jp ]
999
1000 ：なまら名無し：2011/01/12(水) 21:34:47 ID:HNrB/Ztg [ FL1-122-132-4-198.hkd.mesh.ad.jp ]
雪ばっかりじゃー