名寄市びっくりするほどユートピアPart31

日本最北の映画館・滑走料、貸し靴が無料のスケートリンク・入館無料の木原天文台などなど名寄にはびっくりするほどユートピアな所や物がいっぱいありますよ〜


前スレ：名寄市びっくりするほどユートピアPart30
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1159240540
過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?nayorolog

名寄に行けば、まずはきのこ弁当。それから鈴石。鉄道は二の次。

きのこ弁当？イトウ弁当じゃなくて？

>>1
「日本最北の映画館・滑走料、貸し靴が無料のスケートリンク・入館無料の木原天文台などなど
名寄にはびっくりするほどユートピアな所や物がいっぱいありますよ〜」

褒め殺しみたいですよ。なぜに無料ばかり強調する。
どこがユートピアなのか聞きたいです。

「嗚呼、懐かしの深名線と名寄本線の街名寄市。
樹氷と雪質は日本一でしょう。」がいいよ。

>>4
いまさらスレ立てに文句言うな
どうしても不満なら次スレを立てる前に提案しろ

もう、だめだな。
びっくりするほどの「ゆーとぴあ」とはね。
高速を無料にしたら、名寄で買い物する市民はいないよ。
　旭川からの不倫カップルがお忍びで行くモーテルとか。いいよ。

スレッド作成依頼した人が「そういう文を盛り込め」と言ったんだからしょうがない。
それがイヤなら５さんのいうように住民で話を決めておくか、自分で作成依頼すればいい。
ただしあまりに突飛なものは受け入れられないけれど。

>>6
高速が無料になってもガソリン代が2000円以上かかるという事実。

西條の惣菜美味いね

ゆで卵のような体臭がする俺。
なにか悪い病気か。

あ〜ついに雪だ〜！
チャリのサドルにうっすらと積もってます。

>>9
病気じゃないと思うけど・・・？
腐卵臭ていうらしい。ササヘルスでも飲んどけば？

映画館も無料なら、ユートピアかもしれんね

いや、いっそのこと
無料でスケートが出来る映画館がプラネタリウムの中にあればいいかもね

どこら辺が「ユートピア」か全くわからん。
名寄過ぎたら人口密度一機に下がって行くの体感して、この街は「番外地」でないか？
稚内があるか･･･。
「あれもこれも」なんて必要無し。
静かに過ごすべし。

いい加減このタイトルの元ネタを理解した方が良いかと。
こんなタイトルが付いてたら恥かしいと思いませんか？

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D2%A1%E4#i32

>>15
いいじゃないの
オラが村が一番、って思ってることで幸せな奴らもたくさんいるんだから

>>15
やっとソースでたｗ
でもそれだから名寄、それこそが名寄。
「ョガフレィム」より俺は好きだよ。

風連だって名寄市だよぅ。
風連のことをタイトルに反映されてないじゃないかよぅ。

風連も名寄市だよぅ。
差別するなよぅ。
これで名寄は
ユートピアと癒えるのかよぅ。

言えるのかよぅ。
誰か教えてくれよぅ。

風連の白鳥餅は美味い！
北都新聞は為になる

白鳥餅は美味い！には同意。マジで美味い。
だけど、北都新聞は為にならない。
ちなみに名寄新聞も為にならない。

北都新聞、好きだったなぁ
最近見ないけど、アレは、買わなきゃ見れないの？

>>23
ディーラーとか信金なんかに行ったら大抵置いてあるよ
道新なんか読むより地元紙の方が地元に密着してるから為になるし安い！

>>24
どうもありがと

しかし非常に薄く、しかも半分は広告なので情報量としては少ない。
あと「もちの風連」とアピールして成功しているけれど、うるち米を同一地域に作るのはやめた方がいいと思う。

名寄市の情報誌的なものだと、たいしたことがないことも「素晴らしい」事のように
暗示にかけられるみたいでイヤなんだよね。
悪いことは、書かないし。
事実を事実として書いてもらえれば、それ以外の感想、意見はいらない・・・
たしか、北都新聞って、そんな感じだったよね。　違ったかなぁ

もち米と、うるち米が混ざるからダメなんでしょ？
でも、新種が出来たりして、面白いかもよ

もち米とうるち米がまざったら
質の悪いうるち米になるはず。
だから、同じ地域には作らないほうがいいんじゃなかったっけ？

ちょっと、お米について調べてみましたぁ
もち米とうるち米

両者の違いは、アミロースとアミロペクチンと言うでんぷんの含有量の違いだそうです
有名な、コシヒカリ・ササニシキなども、もともとはもち米とうるち米のかけあわせで作られたもののようです
アミロースが少ないとモチモチ感が出る・・・ということで
人工的にアミロースを抑制して作る・・・（なんだっけ？）　ニューなんとか米というのが新種であるそうです。

ちかれた。。。

がん死の原因、男性たばこ４割　厚労省
2006年11月14日18時21分
　がんで死亡した男性の約４割、女性の５％が、たばこが原因と考えられるとする
推計を厚生労働省の研究班（主任研究者＝祖父江友孝・国立がんセンターがん情報
・統計部長）がまとめた。年間約８万人がたばこでがん死したことになる。

　研究班は、国内で８３年から０３年に実施された三つの１０万人規模の調査データに
ついて詳しく調べた。対象は調査開始時４０〜７９歳の男性１３万９９７４人、
女性１５万６７９６人の計２９万６７７０人。

　調査開始時の喫煙経験率（たばこを吸っている人と過去に吸っていたがやめた人の
割合）は、男性７９．５％、女性１０．５％。平均９．６年追跡した結果、がんで死亡したのは
男性６５０３人（うち喫煙経験者５６６８人）、女性３４７４人（同４９９人）。
年齢を調整して解析した結果、喫煙経験がある人は、ない人に比べ、男性で１．７９倍、
女性で１．５７倍、死亡率が高かった。

　食事や運動など喫煙以外のリスクが同じと仮定すると、がんで死亡した男性の
３８．６％、女性の５．２％がたばこが原因となった。人口動態統計にあてはめると、
年間に男性約７万４０００人、女性約７０００人がたばこが原因でがん死した計算になる。

　男性では、吸ったことがない人に比べ、調査開始時に喫煙していた人の死亡率は
１．９７倍、過去に吸っていたがやめた人は１．５倍で、禁煙の効果もうかがえた。

http://www.asahi.com/life/update/1114/007.html

お疲れ様。
つまりアミロペクチンの理想値が崩れるから交配はいけないという事なんだ。
あと人工的にアミロースを抑制して作るのは低蛋白米だろうか。
米アレルギーの人でも食べられる米だったと思う。
ウェブで調べる気は起こらないので気になる人は自分で調べてくれ。

雪がもっさもっさと降る。この感触は久しぶりでウキウキする。
じきにウンザリするんだけど。

病院前の客待ちタクシー、禁煙車限定じわり進む
2006年10月29日15時07分

客待ちするタクシーを禁煙車に限る病院が出てきた。健康増進法が施行されて
公共施設の禁煙・分煙が進むなか、たばこのにおいがこもるタクシーの規制に
病院が取り組み始めた。禁煙車はまだ少ないが、ビジネスチャンスとみて増やす
タクシー会社もある。

　「『禁煙タクシー』のみ許可致します」

　東京都港区の虎の門病院の正面玄関前には、こんな看板がある。

東京大学医学系研究科の中田ゆりさんの研究によると、車内で１人が喫煙すると
粉じん濃度は通常の１２倍に、２人喫煙すると３１．６倍になる。「車内で吸わなくても、
直前まで吸っていた人が乗ると肺に残っていた煙が吐き出され、粉じん濃度は約４倍
になります」と中田さん。「車内で多くの人が受動喫煙を強いられていることを
知ってほしい」と指摘する。

タクシー乗り場にいた女性（４２）は「禁煙車でないと、車内で窓を開けてもたばこの
においが消えず、具合が悪くなることもあります。他の病院も禁煙車だけにしてほしい」
と話す。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200610280204.html

スルー

カーリング場へは行きましたか？

>>11
体臭が卵くさい、というか、屁のほうが硫黄卵くさい。
病院行くことにしますorz

俺もたまに屁が腐った卵のような臭いすることあるんだよね。
もしできれば、病院に行った診断結果を教えて欲しい宜しくお願いします。

オレも一時、屁が異常に臭かったことがあるけど
（ネコが痙攣するほど）
あの時は、胃にガスが溜まっていたような気がする
今は爽やかな臭いだけど

みんな肉の食い過ぎ
野菜中心にしたら、匂いもしないよ

イー○ルはリニューアルと言う名の営業停止か？

イー○ルはリニューアルと言う名の営業停止か？

友達が、イー○ルでパチやってた時、ヤクザ風の店員に、
入れ墨入ってるから出てってくれと言われたんだって。
二度と行かないって言ってた。 何もしてないのにって。

カーリング場
名寄のカーリング人口どのくらいさ？
市民からのニーズとか聞く公聴会って開かれたの？
だって、でっけえボーリング場みたいなもんでしょ？
しかも、5レーンくらいしかなくて、維持管理には金がかかる。
ハコモノ作ったはいいが、今後の維持管理費で駄目になる予感。
そして、起債して地方債膨らんで、借金まみれの名寄。
長期的な事業展開とか視野に入れてるのかな？
これからカーリングに力を入れるよりも、今あるジャンプ台整備しなおした方が
いいんじゃないの？
整備の必要あんのか知らないけどさ。
今ある資源を活用しないのって、新しいおもちゃをほしがる子供みたいだね。
んでもって、飽きたらポイ。
自衛隊撤退が現実化したら、一気に歳入減で赤字になるよ。
この先、財政再建団体への落とし穴は沢山掘られてる気がしてならない。

>>43
あの施設はカーリング場だけじゃなくて、「道立広域公園」。
名寄も金を出しているが、名寄だけで計画して建てたものではない。
北海道全体とか道北地方全体のもので、極端な話、名寄のカーリング人口なんてどうでもいい。

まぁそれでも「本当に必要なものか？」と言えば、微妙ではあるが……

>>44さん
うん、説明ありがとう。
道立広域公園の位置づけで「道立サンピラーパーク」として開園したよね。
でも、総事業費47億円で、そのうち、全部が道の負担ではないでしょ、きっと？
しかも、名寄市が整備を進めてきたパーク内の「森の休暇村」は、きっと
単独事業だよね。
しかも、指定管理者制度でどっかに管理委託したらしいけど、対応の悪さが
すでに名寄市のサイトに行政相談されているし。
道北全体を対象にしているといっても、じゃあ、道北地域への呼びかけとか、
カーリング人口の育成とか、効率的な運営方法とか、オープニングだけじゃなく
今後の継続的な大会の誘致とか、何も見えてこないよね。
名寄市の事業って説明不足、もしくは説明できる「見通し」自体がないんじゃ
ないのかな、ってつくづく思う。
将来が不安だわ。

指定管理者はなよろ振興公社らしい。岩○産業もくわわってたような・・・

４５さんの話は
たぶんそのとき美深の土現が一時的に管理してたからだと思う。
道の出張機関なんて横暴が当たり前だからね。
まったく何様なんだか。。。。

カーリング人口の育成はもう草の根運動だけど始まってるよ。
どこかの高校にカーリング部ができたみたいだし、ジュニアチームの育成も始まってるらしい。
あとは大人の人口をいかに増やせるか。

でかい大会の誘致にも動いてるみたいだし
日本代表の合宿地にも上がってるみたい。

カーリング場よりも
その周りに建設予定の施設たちの行く末が心配・・・・

そんなのよりスノーボードの選手をジュニアから育成すればいいのに。
中途半端なハーフパイプ作るんじゃなくて、ドラゴン買って
ちゃんとしたパイプつくればいいのに。折角の広いスキー場がもったいない。

>>46さん
情報ありがとう！
きちんと、育成活動と大会誘致は動いているんだね。
新しい施設ができる、これは魅力的なことだよね。
しかし、先に施設を作って、その後からの呼びかけじゃ後手後手だねー。
其の前から、活動は始まっていたんだろうか、なんか不信感が・・・。

あと、カーリング場の夏場の活用はどうなっているのかな？
ドームなら雨の心配無用だから、何かに使うとは思うけど。
こういう情報が伝わってこない気がする。
もしかして、ぼくだけ見逃してる？
詳しく知っている方がいたら教えてください。

あと、名寄市役所のサイトの掲示板って反応鈍いんだね。
投稿してから、まだ公開されない。
それから、あの一度投稿内容を預かって吟味して公開って何？
イタズラがあるんなら、よくわかんないけどIPアドレス？とかで個人を規制
できないの？
なんか、苦情をいやがって意見も封じ込めたみたいでヤル気を感じないな。
そもそも、苦情と意見の線引きも曖昧だ。
もちろん、特定の人物を攻撃するような書き込みは駄目だと思うけどさ。
情報公開と住民参加の意識が希薄だなー。

以前名寄に住んでいたものですが、安藤機械はつぶれたのでしょうか？

今年の春にどこかへ行かれました。
あそこの精米機便利だったのに・・・。

もう名寄にコイン精米機はないのですか？

>>51
西名寄のライスセンターに行けばいいよ

６〜７年前に風連でおこった幼児虐待の記事、どこかで読めないかな〜？

>>52
�dクス　行ってみるよ。

＞４９
北海道で乳児投げ落とし死なせたと２２歳母逮捕

　生後２か月の長女を布団に投げ落として死なせたとして、北海道警名寄署は１４日、
風連町西町、主婦小塚絵美容疑者（２２）を傷害致死の疑いで逮捕した。

　調べによると、小塚容疑者は１２日午後３時ごろ、自宅寝室で長女の瑠奈ちゃん
（２か月）を胸の高さから床のベビー布団に投げ落とし、硬膜下出血で死亡させた疑い。
小塚容疑者は調べに対し、「抱きかかえてあやしていたが、泣きやまないため、
投げ落とした。頭から落としたと思う」と供述しているという。

　その後、瑠奈ちゃんが泣かなくなり、ぐったりしたため、小塚容疑者が病院に連れて
行ったが、すでに死亡していた。病院から１２日に通報を受けた名寄署が、小塚容疑者に
事情を聞いたところ、当初は、「授乳後に寝かせていて様子が急変した」などと
話していたが、１４日になって瑠奈ちゃんを落としたことを認めたため、逮捕した。

　小塚容疑者は、夫と瑠奈ちゃんの３人暮らし。同署は、過去に虐待などが
なかったかどうかも調べている。

>>55
ありがとうございます。
でもこれじゃないような…気がする…。子どもは、死んでないはず。記憶違いかな〜。

４８＞＞
まぁ、公共事業優先主義ってやつですよ
とりあえず土建屋が儲かればそれでいいらしい。

あとで損するのは行政だけだからって言う感覚なくなってないよ。

構想も二転三転だもん
運営するほうも大変だと思う。

夏場は体育館として利用するはずだよ。
ちゃんとした体育館になるかは微妙だけど運動施設して利用するはず。
利用料はあんまりかからないって言ってたからいってみるのもいいかもね。

カーリングの人気が閑古鳥ってニュースが・・
カーリングって気軽に行けるって感覚じゃないから
大変だろうな。

カーリング人気陰り？閑古鳥
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/curling/?1164172741

東京じゃ人気ないだろうな

ただでさえ熱しやすく飽きやすい人が勢ぞろいしてる地域だもん

4年ほど前まで名寄在住でした。
名寄市のＨＰ内にあるライブカメラの映像で、名寄が雪景色になって
いました。
名寄の皆さん、これからの長い冬、体調を崩されませんように☆

カーリング人気に陰り？って
なにさあそこの施設はブームかなにかに乗っかって作ったのか？
そもそもカーリングはオリンピックある年だけだべ盛り上がるのｗ
それでも４年に１回は盛り上がるからいいべｗ
チーム名寄の育成にがんばれ！

なんで名寄にカーリングなんだろう？
カーリング少年団とかあるんかな？
毎日使われてるのか？

今さら　遅いよ　手遅れ

カーリング場は、対費用効果、行政需要の把握、市の情報公開の姿勢・事業展開、
スポーツ・文化事業としての意義の有無、いろいろと問題はある。
何よりもこの中で大事な事は、市の情報公開の消極性。
これじゃ、市民参画を求められても困る。

イオン総合スレッドより

201 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/11/21(火) 14:33:24 ID:/H/N91IA [ i220-220-18-194.s02.a001.ap.plala.or.jp ]

名寄店の店長最悪だな・・

と書き込みが、どう最悪なんだべ。

イオンの名寄店ってどこにあるの？

イオングループの総合スレだからMaxValuの事かと。

イーグルふざけんな！2円で玉ださせて
1円交換って何がニコパチだ
いくら客がとんでいるからってやりすぎ！
客をバカにするのもいい加減にしろ
ホンキで立て直す気があるなら、スロットにも設定いれろ

すまん　すまん　すまん

あうあうあー

へっへっへ〜

今更ケツ毛かよ・・・。
古いっての。

別にいいんじゃね〜の

ニコパチって２円貸２円交換じゃねーのかよ
１０箱で２００００円か

とんかつ松田が無くなってから、皆さんどこで、カツ食べてますか？
何故か無性にカツ丼が食べたいのです。情報お願いできますでしょうか？

旭川四條庵

旭川　四條庵
まつだが懐かしい

旭川の井泉が美味しいです。
買い物公園通りの２条店よりも４条店がオススメ。

松田無くなったの？残念です。

風連のだるまや？だっけ？あそこのとんかつおいしいよ。

まつ田のおばちゃんにはかなりイラっとさせられたけど
味に負けて何回も行ったなぁ

イーグルの店員態度わるい。

イー○ルのコーヒー姉ちゃん喰っちゃったｗ

((((;ﾟДﾟ)))　食人族……！？

警察手帳→■ヽ(^‥^=)~ 職務尋問ニャ〜

で、良かったのか？

可もなく不可もなくって感じだったな。
そこまで「おお！」って感じではなかったなぁ・・・

おお〜お〜

【健康】10人に1人がたばこで死亡　エイズによる死者の1.5倍　2015年の死因 WHOが予測
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164682515/

食堂の親父が客が食ってる横でたばこ吸ってるんじゃねーよ！
お前が死ぬのは勝手だが、こっちにまで迷惑かけるな！
第一飯がまずくなるだろ！

パチンコ屋なんて最悪の環境だな。
パチンコやって帰ってきた奴のたばこ臭いこと。
パチンコやって早死にしろ！

俺もそう思う
パチンコはたまにしたいと思うが
あの臭いがイヤで行っていない
うちの職場もそうだけど、ひとが飯くってんのに
たばこ吸うな　このヴォケが

この間、サン○ラーに大泉　洋きてたんだよ。
しつてたぁ〜？

西條のレジバイト娘可愛いね

>>84
コーヒー売りは２人しかいないだろ
昔から居るのか３ヶ月程度前に入った新人かだな

職場が一応禁煙になって、ちいさな喫煙スペースがあるが、そこに常に何人も
スパスパやっている。
煙、気にならないんだろうか。
吸わない人間としては、そこに行くと目がシパシパする。

飯食べてる人の前でタバコ吸うのはマナー違反です。一般常識です。
その辺を守らない人はかわいそうな人なので、どんなに偉い人にも
教えてあげてください。

>>91
もしかして「おにぎりあたためますか」ですか？
今、テレビで見て思った。

俺もイー○グルに遊びに来てたこ○きちゃん食べちゃった

>>91
もしかして「おにぎりあたためますか」ですか？
今、テレビで見て思った。

>>98
なぜ一時間半後に二度も書くw

これで　ねゆき　だよね

いや、まだ根雪にはならないでしょ。
天気予報だとこの１週間くらいは雪が続くみたいだけど、
その後でまた溶けちゃうと思う。

「○仲」の焼鳥がムッチャ食いてー！
ここの焼鳥食ったら士別の「○源」の焼鳥は食えねーな。

>>100
これで　ねゆき　だとおもう

>>101
道路はとけるかもても平地はとけないと思う
さあ、いくらBetする？

根雪に１ゆきわらべ。

「根雪にならない」に、１０ひまわりの種。

はらたいらさんに３０００点

はらたいらさん死んじゃったので
篠沢教授に５０点

桂歌丸に笑点

……あんたら、揃いも揃ってしょうもないもん賭けやがって。

104は良いとして105はリスか！106の持ち点はどこから来た？107も然り。
108は意味は分かるが訳が分からない。

まさに目が点

おーい山田君ざぶとん１枚あげて

ハンターチャンス！

病院の領収書の「その他」って何の費用？？

>>113
たしかに「その他」で結構な金額取られると何なんだ？と思う
聞いてやろうかと思うが、面倒だからいいや、って帰ってきてしまう自分が



きらいだ〜

「その他」＝寄付金や心付けじゃないの？

○暖房料
○院外処方箋料
だと思いますが‥

ほいよ、厨房料？　処方箋？
　　ほい・・・　　（知れね）ｗ

暖房料は別にとられてるよ。
なのでなんなんだーー！！

うぜー。
その他はその他！
なんでもいいじゃん。
コンタクトレンズとかじゃん。
コピー頼んだ時１０円払わないといけないじゃん。
♪♪ですよ〜

除雪めんどくせ。

雪なんかほっとけ！

春になったら融けるさ！　d(。ゝω・´)

病院の領収書はちゃんともらってその他も聞いておいたほうがいいぞ。
病院に限らず整体・整骨関係も。
結構ぼったくってるらしいぞ。外も寒いがこんな話してたら心も寒くなる。
さ〜て車の雪おろししよう。

>８４
年増の方を食されたんですか？
いずれにせよおめでとうございます。

wii一台余った。誰か買って

今日パトカーが道路に落ちていました

>>124
買うわ　どうやって買えばいい？

>>125

詳細求む！

>>124 参考までに・・なぜ一台余る?オクで売ったら？

今年、民間病院で多剤耐性緑膿菌に感染、少なくとも１人が亡くなってるのを知ってるが
院内感染の拡大の有無、感染経路の特定がなされたのだろうか。
他に緑膿菌で亡くなられた方いらっしゃいませんか？
まったく情報が流れてこない。こういう情報こそ地域に公表されなくてはならない。
体力の弱ったお年寄りが身内にいる家族にとっては重要かつ必要な情報である。
知らないで入院させて後で悔しがることにもなりかねないからだ。

○院内感染例

　看護師が患者の簡易トイレをブラシで洗い、そのまま戻していた。ブラシを通じて他の
　簡易トイレや患者に感染が広がっていた。

他にも医療器具、カテーテルからの感染、決められた手洗いをしていない等。

多剤耐性緑膿菌　で検索して恐ろしさを知ってください。

あ。そうそう、免疫の低下した患者病室への生花の持ち込みも禁忌だそうです。

>>125
遅れてすみません。239号線はだかの学校付近で片側通行になっていました。

来週の『おにぎりあたためますか』に
名寄が出そうな よっか〜ん♪

ようちん 来てたのかい？

はだか！？？？Σ(・∀・；)

『はだし』でしょう。

＞１３１
来週だなｗｗ

>131
>>134

つーか先週の予告かテレビのラッシュでカーリングの予告をしていたのに
なぜに来週なのかｗ
ふつー今週やるって思うやんｗｗ

やられたね

イー●ルにこのまえ行ったけれど、負けました…
最近、でてる店ありますか？

なんじゃ？　この地域限定スレットは･･･
さよなら。

皆さん、名寄に住んだら、ドカ雪と、水道落としても凍結のシバレ。
風呂に入れないし、民間の住宅は絶対借りないほうがいいです。
夏はワラジムシだらけ。名寄の寒さに懲りて、二度と名寄に住まない
のわかってるから、数十万円の高額リフォーム代請求されますよ。
自衛隊撤退すれば、夕張市の二の舞ですよ。

>>139

つーか、どんなハズレをひいたのかｗ

TSUTAYAの正面入り口の二人組は何者？

＞＞141
もっとｋｗｓｋ！

夕張市の二の舞間違いなし！！
店・病院系たくさん潰れてきてる。室蘭・名寄危機！！

旭川に移住しろ

山田デパートがファッションプラザ山田に変わったのにはびっくりした！

で、いつ自衛隊撤退？

名寄市長は夕張のようになる前に新築建て終わったし
実際に破綻したときには隠居で知らんぷりですかね？

さきほどラジオで　名寄でオーロラが見える　かも
との放送があったそうですが、聞いていませんでした。
どの方向で　何時ごろ見れるのでしょうか？
知っている方、教えてください。

さきほどラジオで　名寄でオーロラが見える　かも
との放送があったそうですが、聞いていませんでした。
どの方向で　何時ごろ見れるのでしょうか？
知っている方、教えてください。

さきほどラジオで　名寄でオーロラが見える　かも
との放送があったそうですが、聞いていませんでした。
どの方向で　何時ごろ見れるのでしょうか？
知っている方、教えてください。

>>148 149 150三連荘！！！おめ〜

消防車の出動のサイレンがなってるけど…どこだ？？

どこよ？

電話つながらねぇｗ

http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/sireitousei/syutudou/index.htm
ここみたいにネットで公開してほしいな

名寄の道は良く滑るね。
今日、車が一回転してたよ。

ホント滑りますね。路駐邪魔くさいよ。
３条通りって言うのかな？
商工会議所からメープルへの通りは特にひどいですね。
あそこは駐禁ですよね？

マックスバリュ名寄店の農産部門では
恐怖政治が行われている・・・（−−’）

>>157
前に野菜コーナーで店員が店員に怒鳴ってるのを聞いた事があるのだが。
客の前で・・・。

重要な知らせの場合、はがきにシール張ってあるけど
そのシールに剥がされた形跡があったり、剥がした後、糊付け
してあって字のところがはがれて読めなくなってたりするんだけど
これって郵便局の職員の好奇心の仕業？
普通の郵便物はなんでもない。

>>159
昔配達のバイトしたことあるけど、ぶっちゃけそんなヒマなかったよ。
どこの誰か知らんやつのハガキに好奇心抱くかね…

間違って配達されて郵便局に
戻ってきた郵便を局員が
張り直したのではないでしょうか？
違いますかね？

『おにぎり・・・』みた
「北緯４５度」のカレーってそんなにおいしいの？

稚内が最果てだけど、しかし現状、最末端の街だな。
>>144 上は旭川？は？･･･（大ｗ
景気・消費も夕張並みと言うか、変に市民結束していて夕張市民以下ｗ。
貧乏臭くて閉鎖的な、こんな街見たことない。

de?

>>163
市民が結束している？
どんなところにそれを見ていますか？

閉鎖的で行政への市民参加の意識が低い市民だなとは思います。
もちろん、現在の自分も含めて。
ただ、市民参加や意識向上のための市の行動が見えないのが残念です。
情報公開があまりにもなおざりで。

>>157
今日は大混雑でしたね
内部状況は改善されましたか？

さてカーリングナイトにでも行って来るかな

もうすぐイブですが　昨年某○バーガーのチキンを予約していたにもかかわらず　ストックが足りず
店内のお客が大ブーイングしていました　大事な行事等にお使いの方は気をつけてください

ああ、聞いたね。
そして非人道的な大人らしからぬ対応をする名寄人客の行動に嫌気がさした。
店も店なら客も客。

ピヤシリは日本一のスキー場です！！

名寄の寒さは人間の脳みそまでをも凍らせる・・・（−−’）

＞＞１６７
いってきたの？？
どうだった？

土曜日行ってきたよー。一般の人ができるのかわからなくて　三輪車で遊んだ。笑

>>172
カーリングってあのフォームで投げるのは至難の技だという事が分かった。
とりあえずちょこまか走りこみそのまま投げた。
２回戦で負けたｗ
室内2度で寒かったです。

名寄にポスフール出来るって北都新聞に書いてあった。

西條脂肪？

まえまえからポスフールの話聞くけど
いつできるのでしょう。

今まで西條があったから他の大型スーパーが出来なかったのに、ついに入ってくるのか。

ポスフールの話はなくなったらしいよ。

道新に出てるじゃん

中心商店街の影響予想
ポスフール名寄に進出・20年オープン目標

【名寄】総合小売業、株式会社ポスフール（本社・札幌）が、
平成二十年のオープンを目標に、市内徳田に出店することが濃厚とみられている。
中心市街地活性化が課題となっている中で大型店舗郊外出店の話しに、
市や商工関係者からも、中心商店街に与える影響を懸念する声が上がっている。
＜中略＞
関係者によると、建設が予定されているのは、徳田ショッピングセンター北側で、
都市計画用途では工業地域に分類。テナントショップ、レストランなどを含む
総合ショップが建設される見込みで、中心商店街への大きな影響が予想される。

引用：http://www.nayoro-np.com/news/index.html

----------------------------------
商店街の努力が足りないということに気づくかな？

商店街や西條の将来が心配だ。

昔、長崎屋が出店する時に計画面積を大幅に
削減してやっと開業した当時がウソのようだ。

西條はどうなるかわからんが商店街は壊滅だろうな。
今でさえあの商店街はやる気なさそうでどうしようもないのに。

徳田ショッピングセンター北側ってことは昭和通り沿い？
もしそうだとしたらあの道路は国道を回避する車も多いから拡幅工事とかしたほうが良いんじゃ。

＞商店街の努力が足りない

同感です　言い方を変えれば

商店街の努力が見えない

商店街があったのか・・・

ポスフール話は復活したんですね。
新聞読んでなかったから分からなかった…
逝ってきます

>>184
もう何をどう努力してもダメなところまで来ていると思うが。

死亡しているこんな街に何を求めるんだろう・・・

努力努力言っている人に伺いたい。
具体的にどういった事が考えられるのか興味があります。
そして参考にしたいと思います。

大型スーパーに行った方が、安くて色んな商品が多く揃っているのですから、
わざわざ商店街にある店へ行く理由が全くありません。
そういう部分では、個人商店が「努力して改善する」とかいう問題ではないでしょう。
>>189 貴方は商店街にあるお店の人ですか？
もしそうなら、インターネットを利用して情報収集とかしていますか？
日本全国を見れば、頑張っている商店街や個人商店はたくさんありますよ。
どこでもやっているようなサービスであれば、年配の人の自宅に御用聞きや宅配をするとか。
それから、特徴のある面白い商品を開発してネットで全国へ通販するとか。
「努力が見えない」と言われるのは、そういうすぐに始められる様な事さえやっていないからなのでは？
今の時代は、どんな商売をするにも、行動力とアイディアが必要なんです。

>>189
他所から来た者だが、名寄の商店街（特に飲食店）が終わってると思ったのは、下記の２点。
１．価格が公務員価格
２．公務員優遇サービス

１については、最初に驚いたよ。昼飯食べるのに東京都心部や他の地方都市より高くつくんだから。
何でかなと思ったら、自分以外の客層を見て納得。公務員以外いないもの。
高給取で世間知らずの彼等にしたら昼飯一食分の値段なんて気にもならないんだろうな。
店はそんな客に甘えて価格設定を高くしてるから、自然と一般人の客は来なくなる。

２については、これも１と関連することかもしれないけど、
自分が受けた例を挙げると、
某店に昼休みに行った際に自分が一番最初に来た客だったのに、
後から入ってきた公務員の客達に優先的に料理を出して、
自分のところにきたのは、12時50分過ぎだったこと。
昼休みは13時までなのに、どうやって食べればいいんだ？
こんなことが2度も3度もあったので、
自分はもう商店街の店では極力食事しないことにしている。

名寄に世界的な大企業の本社を誘致したい

>>190
行動力とアイデア？マニュアルからの切抜きですか？
淘汰される資本と生き残る資本はどちらが多いかお分かりですか？
矛と槍で戦ってるところに、黒船が来るようなものだ。
どう戦えばいいのか具意的に教えてくれ給え。

人口減少＋個人消費停滞＝マーケット縮小
マーケット縮小＋大型資本の投下＝個人店の更なるマーケット縮小

分子は増えずに分母の大半を大型資本にとられる。
地場資本のマーケットの土壌なんて小さなものだが、その微々たる部分さえ
減少している事実をあなたはご存じないようだ。

コンビニの隣に○○商店があります。どちらで買い物をしますか？

＞コンビニの隣に○○商店があります。どちらで買い物をしますか？
根本的に、コンビニと戦おうっていう時点で考え方が間違ってるんだよ。
コンビニにはない商品、コンビニにはないサービス、コンビニでは味わえない満足感、
コンビニがやっていないこと、コンビニにはできないこと、コンビニのターゲットじゃない客層、
１店でどこまでできるか、１店で無理なら商店街全体で何ができるか、そういう事を考えろよ。
少しだが、>>190氏や>>191氏がヒントや問題点を挙げているだろ。
＞どう戦えばいいのか具意的に教えてくれ給え。
そんな事は自分で考えろ。そんな重要な事まで他力本願なら、そんな店は潰れて結構。

＞＞１９０
前段で書かれている事が全てではないでしょうか？
その後に言われている事は、商店街での努力では無く思われます。
商店街での商売はあなたが思っているより複雑です。
見えない努力をされている方もたくさん居ます、勿論冷めてしまっている
方もいらっしゃいます。ただ、努力を見せれば売り上げが伸びるものでも無く
思えます。
資本の大きさは歴然であり、ちょっとしたアイデアで打開できる状況ではありません。


＞＞１９１
あなたの主観での愚痴は結構です。

経済学とかにそう詳しくない人達はそこまで考えません。
少し客観的に考えてくださいよ。
まず名寄の商店街は雰囲気が古臭い。
あの様な商店街でゆっくり買い物なんてする気になれません。
まずは旭川の買物公園をじっくり観察してみてはいかがですか。
買物公園みたいな衰退してる商店街なんて・・・とか
人口規模が違うから当たり前・・・ということは考えずに。

通りすがりで横レスすみませんが…

>>196
「古臭い」を改善するにも、資本が必要なのでは？

>>194
読解力が低いですね。
社会経験はおありですか。
資本主義経済がどういったものかおわかりですか。

どの業態、業種にも言えることだが、大手には優秀な頭脳、潤沢な資金、豊富なコネクションがある。
大手との差別化はとりやすい業界もあるが、大半の業界はとりずらいか大手の下請け仕事を
安い単価でやっている。

あなたがどこで、何にお金を払っているかは知らないが、
名寄に限らず商店街に活気がないのは、やる気がないのか、時代の流れなのか
位は、思考を停止させてもわかるはずだが。

>>195
自分が指摘したかったのは、役人相手のボッタクリ商売を止めて、
名寄の一般市民の所得に合わせたて、市民と向き合った商売をしなさいということだ。
それを単なる「愚痴」と捉えるのは勝手だが、
そんなことでは、お宅が何の商売をしているのか知らんが、先行きは推して知るべしだな。
それにしても俄経済学の知識を持ち出して、
やれ、資本が違うだの、時代の流れだの言い訳をする輩が多いな。
せいぜい、悲劇の主人公にでもなったつもりでいるといい。
過去にいくつか商店街再生の計画があったようだが、全て頓挫したと聞いている。
頓挫した理由は、話が生々しくなるので、あえてここでは書かないが、
当の商店街の人間が言い訳好きの腰抜け揃いなら、
仮に再生計画が実施されていたとしても、延命処置にしかならなかったんだろうな。

久々に覗いてみたら良い流れじゃない。今日も戦え！

人間ってさ、頭では色々考えれるけど行動に移すのって出来ないよね
皆が、それを出来れば今の状況には成ってなかったなって思う。

こう書き込む自分に行動力が無いんだけどね

みな、自分に言い訳してるね。

商店街の人たちは資本が違うとか
消費者たちは商店街の努力が足りないとか。

それぞれ自分ができることってないんだろうか・・・・
自分が購入してるものの１％でも商店街で購入するとか
時代を先取りした品物を一つでも置いてみるとか。

自分は経済学とかマーケティングとかぜんぜんわかんないけど
結局は人の心の向き次第なんだよね。

そりゃこの街は変に都会ぶってて田舎くささを嫌うけど
ちょっと心の向きを変えれば上のほうで誰かが言ってたけど
死んだ街にもほんのちょっとだけ光が差すんじゃないかな。

北海道に住んでたらどこも厳しいよ。
商店街が存在しない市だって出てきてるもの。

でしゃばってすまん

>>199
どうも私（193,198）がやる気のない商店主になっているようなので反論させて頂く。

私の発言が、
旭川、札幌から来ている納入業者の言葉だったらどう思われますか。
物量減少により収支が悪化している運送会社の声だったらどう思われますか。
メーカー系販売会社小売店担当の営業マンの言葉だったらどう思われますか。
融資担当の銀行員の声だったらどう思われますか。
マーケットリサーチ会社から見た地方都市の市場モデルだったらどう思われますか。

名寄にあったいくつの問屋、納入業者が、廃業し、撤退して行ったかご存知か。
大型店の不良在庫を小売店相手の問屋が買い取らさせられているのをご存知か。
売れ筋の商品は大型店優先ので流れているのをご存知か。
スケールメリットにより仕入れ値がどれくらい違うのかご存知か。
有力な業者から見れば小売店がすでに「お荷物」である事実をご存知か。

駅前モール化の話はまだあると聞いているが、後継者がいなく
新規出店が減少している。この二つの事実だけで延命処置にしかならないのだよ。

>>202
>私の発言が、
>旭川、札幌から来ている納入業者の言葉だったらどう思われますか。
>物量減少により収支が悪化している運送会社の声だったらどう思われますか。
>メーカー系販売会社小売店担当の営業マンの言葉だったらどう思われますか。
>融資担当の銀行員の声だったらどう思われますか。
>マーケットリサーチ会社から見た地方都市の市場モデルだったらどう思われますか。

あなたが上記５者の内のどれであっても単なる仕事の出来ない人だと思います。
理論武装してネガティブな解答を導き出すだけなら、中学生でも出来る。
まともな企業ではそんな解答は通用しないのに、それを臆面もなく主張しているのだから、
さぞかし、ぬるい職場にお勤めなのでしょうな。

>>203
まともな企業が名寄商店街を買い取って再生させるとは思えないが。
採算の取れないことは企業は絶対にしない。
ハイリスクローリターンな事もまずしない。
資本主義とはそういうものだ。

私に商店街の指揮権があるとしよう
それが会社の命令なら従うが、身銭を切って自分が一事業主になるのなら他の事業を興す。
これがネガティブな解答なのかい。

名寄の商店街が１０年後に右肩上がりになっていることはありえない。
数店が気を吐いて経営したところで商店街の活性化にはつながらない。
あなたはネガティブな要素を並べているといったが
高齢化が進んだ商店主の根底にある考えはチャレンジではなく保身なのだよ。
保身ベースの考えに本当の意味でのポジティブはあるのかい。

もう一度193をよく読んでくれ給え。

あけました。けど…めでたいか？

>>204
「資本主義、資本主義」って本当に馬鹿の一つ覚えだね。
ネガティブな結論を出すのは、どんな無能な奴にも出来るんだよ。
実際、無能を絵に描いたようなあんたにも出来ただろうが！
ここでそんな結論を出すことに何の意味があるのか、
若しあんたの頭蓋骨の中に脳味噌が1ccでもあるのなら考えてみろ。
ここでは、あんたのような頭の堅い老人が匙を投げた状況で、
何とか打開策を議論することに意味があるのではないのか？
恐らくあんたはの意見にはリアル社会では誰も耳を傾けないから、
必死になってここに書き込んでいるんだろうけど、いいその加減見苦しさに気付けよ。

206修正
いいその加減見苦しさに気付けよ。
→いい加減その見苦しさに気付けよ。

社長(商店主)が何人も集まって議論して
良い案が出ないってどんだけ無能なんだよ。
再開発とか地方自治には詳しくないが、今の名寄に足りないのは
ふらっと立ち寄れる飲食店。本屋もあるんだから
札幌の琴似にできたスタバ付きTUTAYAみたいにしたらいい。
それと、これから流入してくるであろう大学生を対象にした
お洒落なショップと、それをアピールできる立地を
商店街が提供すること。今までいくつかそういうのができたが
立地が悪くて存在も知られずにつぶれていったものがある。
最後に、商店街的村社会構造を払拭すること。

俺は202の意見に同意するな。
名寄にも住んでいた事があるが、田舎の商店街はどこも再生は厳しいと思う。
資本の差は正直デカイよ。コンビニがなぜこれほど普及したのか？
大型スーパー、SCがなぜ集客力があるのか？よく考えた方がいいと思う。
客の動向をすべて分析して把握してるから強いよ、やっぱり。資本を使って大規模な
システムを導入して、売れ筋の商品を安く大量に仕入れるから個人商店じゃ太刀打ち
できないよ。ただ商店街を応援したい気持ちもある。
だけど人間は概ね効率的に考え行動する様にできている。同じ商品なら安い方がいい
に決まっている。
悲しいけどこれが現実だと思う。

>>191
結局あなたの回答の中には答えが無いように思えますが。
あなたお金の流れとか考えていますか？大きな視野で。
自治体の殆んどでは外貨獲得に躍起になっている。表面にはださないが。
ギャンブルみたいなことは出来ない。武器が無ければほんとに少しずつの
事をコツコツとやっていくしかない。そんなときに大きな力が入ってくる。
それも、商圏は道北一円ときてる。
それを逆手にとって商売に繋げるべきなのか、それとも反対に回るべきか
いずれも商店街的には大きな負担となる。
もしかしたら、昔からいわれてる閉鎖的、市民ターゲットな商売、より
専門店的にしていくのが昔気質で田舎らしさなのかな。破綻も含めて。

要するに、ここの住人の総意としては、
「名寄の商店街は復活不可能」
ってことでファイナルアンサー？

>>211
それをFAとしたいのなら、どうぞご自由に。
ただ自分としては、そんな誰でも導き出せる容易な解答に態々、
どこかで聞きかじった経済理論だのを持ち出して理由付けする
ペダンチックな連中がムカツクね。
そんな解答なら、名寄で生活している人間なら誰でも出せるでしょ？
敢えて、そんな解答を偉そうに語る意味がわからないよ。
名寄の商店街の将来性がないと思うのなら、黙っていれば済むことでしょ。
ただ、俺は名寄の商店街の将来に賭けたいね。
それは、ショッピングセンターやコンビニを潰したりすることではなく、
両者と共存するやり方があると信じているからね。
そういう議論に持って行けたらなと思ったけど、
どうやら、自分では力不足なようだ。

>>212
あなたの言論から失礼ながら推測させていただくと
学生か比較的社会経験の浅い若者だと見受けられる。

私(193,198,202,204)とあなたのこの件に関しての考え方は180度違ったわけだが
あなたのように理想を追い求める考えも議論には必要だ。
ただ年齢を重ねると言論にも責任というものがつきまとうようになり
現状を見据えた上での比較的リスクの少ない発言をせざるを得なくなる
という事をご理解願いたい（つまらない大人といわれればそれまでだが）
何事においても変化をもたらすのは若さという起爆剤だ。
力不足だとは思わずに、自信を持って社会で活躍してくれ給え。

最後に、
私は商店街の活性化は不可能に近いところまで来ているといったが、
5年後にＶ時回復し、10年後に右肩上がりになっている商店はあると思っている。
商売はやる気と、アイデアと、人間性で大型店にはできない隙間をつくことができる
と思っている事を補足させて頂く。

>>両者と共存するやり方

>>大型店にはできない隙間をつくことができる

これがひとつの方向性ではないのでしょうか？
これで少し具体的な方法論やアイディアを出し合いませんか？

なよろねぇ

連投すまん。
名寄で出会い系はないのか！！

５年後、１０年後か、ハイパーインフレ来たら死亡してるな
生きてても、こじきみたいな生活かな

たまーに名寄に帰って商店街を通って思うのは、駐車場が無い事ですね。
昔なら山田デパートの駐車場に停めてブラーと歩く事も出来たのですが、
今はそれすら無くなってしまい西條デパートから歩くしかない。
せめて共同駐車場でもあれば・・・といつも思います。

・・・話がちょっとそれます。
近所に大形店の間隙をぬって繁盛している小さな食品店（海産物と青果がメイン）があります。
建物も古く中に入ると、昔の魚屋さんの香りがするような店ですが、
家族＆パートの（元）お姉さんで切り盛りしているらしく、きっと経営コスト
が低いのでしょうね。　大型店よりとにかく安い。
そして、なんたって海産物の質が良い。（ウマイ）
店構えにそぐわないような大きな駐車場もあって買い物もしやすい。

・・・もし名寄の商店街にそっくり移転しても、きっと繁盛すると思いますよ。

思いついた事を書いただけで、何も出来ない元名寄市民。

それがＮＡＹＯＲＯｸｵﾘﾃｨ

>>213
言っていることが矛盾しているよ。アンタが言っている、
＞商売はやる気と、アイデアと、人間性で大型店にはできない隙間をつくことができる
っつうのは、俺が>>194で言っていることだろうが。
その時は反論しておいて、今度は自分の考えみたいに言ってさ。
ちなみに俺は家で商売やっていて、営業方法を変えてから今ではうまくいっているよ。
盛り返すまで４年かかったけどね。だからアンタの予想はハズレ。
むしろアンタの方が、社会経験がなくて頭でっかちのガキなんじゃねぇの？

通りすがりだが、実際ガキが混ざってそうな予感。

名寄は正月になると外食できないんだから
商店街はこう言う時こそ店を開けて
客を呼び込んでアピールすべきだろ。
昨日は帰省した兄が、店開いてなくてコンビニで飯を買ったといってたぞ。
それと、買い物客に他の店の割引券なんか配るといいと思うんだが。
ススキノで飲み歩きをしてもらうためにクーポン券を配ったのは有名な話。
好評でもあった。

ついでに

商店街リンク
空き地･空き店舗情報　http://www.hokkai.or.jp/nayocci/akitimain.html
イベント情報　http://www.hokkai.or.jp/nayocci/syoutenngai.html
商店街掲示板　http://6330.teacup.com/syouten/bbs

名寄にミスチルでも来ると名寄も活性化するのになぁorz

>>223
ミスチルは君の趣味であって関係ないと思うが・・・

ポスフールができて
小さいお店がどんどんつぶれても
みんなポスフールで買い物するから大丈夫
小さいお店がどんどんどんどんつぶれても
みんなもっともっとポスフールで買い物するから大丈夫

でも何かの拍子でポスフールが撤退したら・・・

どこで何を買えばいいの？
やめちゃった靴屋さんはまた復活してくれるの？
やめちゃった肉屋さんはまた復活してくれるの？
やめちゃった服屋さんはまた復活してくれるの？

困っちゃうよね。

でも名寄には西條さんがあるから大丈夫。

たぶん西條は潰れたりはしない気がする。

みんな 山田を忘れてる気がする
山田っていったい・・・

今夜が山田！

ポスも大変だからね
商売になりそうな大きな街は同グループの
ジャスコに攻められて田舎に出店するしか無い

>>213
>>5年後にＶ時回復し、10年後に右肩上がりになっている商店はあると思っている。
>商売はやる気と、アイデアと、人間性で大型店にはできない隙間をつくことができる
>と思っている

>>204
>名寄の商店街が１０年後に右肩上がりになっていることはありえない。
>数店が気を吐いて経営したところで商店街の活性化にはつながらない。

何か言っていること矛盾してないか？
結局>>194の主張に同意すると言うことなら、
その>>194に対して、

>読解力が低いですね。
>社会経験はおありですか。
>資本主義経済がどういったものかおわかりですか。

などと暴言を吐いたことを先ず謝罪するべきではないのか？

>年齢を重ねると言論にも責任というものがつきまとうようになり

と自ら書き込んでいる訳だし。

個人商店の成功例としてTVで酒屋が出てる。
その成功した理由が１本から配達するサービスで成功したようだ。
ただしその酒屋は東京。あれだけ商圏が大きくて富裕層が居れば成功したのも解る。
北海道の田舎で富裕層も少ない中で果たして何か策はあるのだろうか？
北海道はとにかく安い物を求める傾向が強い、所得が低いからそうなるという解釈も
できるのだが・・・・
考えてみたが、俺には商店街再生の策が浮かばない・・・・・

通りすがりの書き込みすまん・・・

東○肉店は割りと成功してるほうだよね？
実態はわからないけど・・・
ネットで特色ある商品をっていうのが一番の策かも。

でも１店舗じゃできないから商店街が団結してネットショッピングモールみたいなのを作るとか・・・

あ、そんな素人考えとっくにだれかやってるか・・・

ごめん

荒れてるところ失礼
スープカレーの店“ブッダ”っていつまで休みか知ってる人います？？？

名寄ってほんとに風俗できたの？デリヘルだっけか。なんて店？

>>229
私の発言は一貫して「森を見て木を見ず」に徹している。

10年、20年というスパンで、商店という「木」がそれぞれの折れ線グラフを描く。
繁盛する商店、横ばいだが安定している商店、廃業してしまう商店。
経営者の力量で折れ線グラフは色々なものになるだろう。
(5年後にＶ時回復し、10年後に右肩上がりになっている商店はあると思っている。)
(商売はやる気と、アイデアと、人間性で大型店にはできない隙間をつくことができる
と思っている。)


では10年、20年というスパンで、商店街という「森」の折れ線グラフはどうなるか。
人口減少、大型店の出店、後継者不在等が逃れられない要素なのであれば
商店の数は減り、流れる金額も小さくなり、空き地が多くなる。
商店街の折れ線グラフは、必然的に右肩下がりになってしまう。
(名寄の商店街が１０年後に右肩上がりになっていることはありえない。)
(数店が気を吐いて経営したところで商店街の活性化にはつながらない。)

木々が太くなることはありえるが、木々の本数は減り
森は小さくなってしまう。

解って頂けたかな。

>>220
私は184氏の流れから、論点は「商店街の活性化は可能か」
だと思い込んでいた。
しかも自分では解りやすくたとえたつもりだったが、

「コンビニの隣に○○商店があります。どちらで買い物をしますか？」

の発言は、商店という「木」をさしてしまっている。

194氏の論点が「個人商店の復活は可能か」
だったならば、非はこちらにしかない。

194氏、私の乱文、読解力の低さのせいで不愉快な思いをさせてしまったことを
お許し願いたい。

うざいよ!

何だか知らんがユートピアには程遠いと思うけどね。
若者は道央行くべし

ポスフールはできれば雇用が増えるからもう少しお待ちを。

名寄は旭川より寒く、幌加内並の雪の多さ。
町内会は元国鉄と市役所職員が仕切ってる。
民間人で今春名寄に転勤される方は、
覚悟して行かれるといい。
全道くまなく転勤した実感です。

間違ってたらごめんなさい。
町内会の役員ってのは基本的に無報酬でやってるんでしょ？
文句を言う人に限って、自分は何もやらない。

未成年（高校生）を夜の飲み屋で働かせるのってどう思いますか？？

雇用者はもちろん相手が高校生だというのはわかっている。

＞＞191
商店と商店街の違いが解りますか。

まあ、専門店は必要とされない時代になってしまったのかも。
そこそこの品物、そこそこの値段、のショッピングモールがあれば
そちらにお客さんは流れるのは抑えきれない。デフレも関係あるのかな。
ほとんど使い捨てで、次から次へと新しいものが出てくる。

＞＞２４０
町内会の手伝いは皆無報酬。謝礼は別だが。
ただし町内会役員は、町内会から金貰っている。
町内会役員は仕切るだけで、全て班長に丸投げ。
こおな仕組みは名寄の特異性。

＞239 思わずうなずいてしましました・・・。どこの町内会も・・元国鉄・・・元市職員・現役自衛官ですな・・・。どうぞお手伝いを　というけどできるわけない・・・。

>>234
基本的に自分は個々の商店の活性化と商店街全体の活性化は相互に作用するものであると考えている。
また、商店街というものは単なる個別商店の地域的（無機的）集合体ではなく、
商店街内部の個々の店間のネットワークおよび、
個々の商店と消費者並びに生産者あるいは納入業者とのネットワークを持つ
有機的な存在であると考えている。

>>234は個々の商店が活性化することはあっても、
商店街が活性化することはすることはないと言っている。
その理由として、「人口減少、大型店の出店、後継者不在等」を挙げている。
確かに上記の理由は個別商店の衰退の原因にはなり得るが、
だからと言って、「商店街の折れ線グラフは、必然的に右肩下がりになってしまう。」
という結論に持っていくには論理の飛躍がある。
なぜなら、>>234の視点からは商店街の持つ有機的側面が抜け落ちているからである。
（って、ここまで書いたけどこれ以上続けるのいい加減ウザイだろ？）

ウザイな
こんなことは思っていないだろうが自分の発言が、すべて正しいと思うなよ
一人として同じ人間は存在しないんだから考え方が違って、あたりまえ。なのだから

俺は個人的に「い○だ商店」が嫌い。沈め〜！！

>>246
ホント、その通り！ここは自分が正しいと思う人間ばかりだ。

>>245
君の模索する「商店街と大型店が共存するやり方」というものが
おぼろげながらようやく見えてきたね。
つまり「商店街の持つ有機的側面を最大限に活用できれば大型店とも共存、共栄できる」
というのが君の考えのようだ。

小汚い誹謗、中傷が後を絶たないのは残念だが
この掲示板はたくさんの市民が閲覧している。
実社会で発言権を持っている人間が閲覧している可能性もある。

この辺で一つ、君の考える具体案をお聞かせ願いたいのだが。

名寄市がポス予定地を先に買収し、そこに商店街が移転汁！！
ﾌｰﾚﾝの無意味な再開発にｳﾝ十億円も投入するなら、そんくらいﾃﾞｷﾙﾍﾞ

>>249
風連の再開発って何ですか?

何だかポスって名寄市民に受け入れられてないみたいな感じ。
ポスって高いイメージあるけど、それなりに良い物売ってるから
嫌いではないけどな。

>>251
そうなのか？ここに書き込んでる数名が名寄市民の意見では無いぞよ
その数名もポス反対と言っている訳ではないし

商店街がどうなろうと他人事。もっと言えば名寄がどうなろうと他人事って
人の方が多いのでは？

ブサイクな店員に限って お釣りを投げてよこすのは なんで？

おれも お前の手なんか触りたくね〜よ！

そんな奴は接客業するな！ 新聞配達でもしてろ！

(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

名寄に来て数年経ちますが、名寄に一体感とか街への愛情を感じません。
いつかは転勤する公務員（主に自衛隊）の割合が多いせいでしょうか。
252さんのおっしゃるとおり多くの名寄市民が商店街やマチのことに対して
無気力・無関心といった感じがします（全員がそうだとしなくても）。
そんなマチの姿に戸惑う転入者の感想でした。

荒れてるね〜。
あっ、天候のことね。
みんな事故るなよ。

>>253
あれなんだろね、失礼だよね
自分のほうが病気でも、もってそうな勢いなのに
俺が手を引っ込めたいわ、まったく。

>>256

だよね！ かなりムカツクよね
お金より 人の手が汚いって思ってるんだろうね
おまえの顔の方が汚いぞ！って言ってやろうかな？

２ｃｈで愚痴るだけじゃなく苦情の電話してる？

苦情の電話もなんだかな〜
あいつらは お釣りを投げてよこす行為が
どれだけムカツク事か分かってないんだろうね

店長もバカだし そいつもバカ その親もバカなんだろう・・・
しょうがないのかな？

でも お釣りをちゃんと渡す子は ヵヮ｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟィィ!!

明日も雪は続くんですかね・・・。
今日除雪してもなんだかなぁって感じですが。

旭川から名寄に帰る途中、国道脇に郵便局の車が落ちてました・・・。
みんなノロノロ運転でしたよ。

あなた達、言っておくがここは２ｃｈではありませんよ。
勘違いして、恥かかないうちに覚えておきなさい。
「２ｃｈにリンクしてる、まちＢＢＳ」です。

>>261
で？

>>259
同感。
でも代金を投げる客も結構いるよ〜！

30代後半の女の人で、何が不満なのかいつもムスッとしてて…
最初はカチッ！！と来たけど、努めてにこやかに対応する事数ヶ月、
親密度が上がったのか（笑）お金を投げる事もなくなりましたｗ
挨拶もするようになった。

2Cｈ＝×
2ちやんねる＝○
勘違いして、恥かかないうちに覚えておきなさい？？？

>>262
もちろんお金投げるお客もダメ
って言うか お金投げていいのはおさい銭だけ〜

( ﾟДﾟ)ﾉ⌒�D┃奉納┃

お店でそう言う指導って無いのかな？

MAX VAULEにとってもきれいな店員さんがいる。
名前を出してもいいんだが、失礼にあたるので。
小柄で眉毛は細めで「こにしまなみ」似ナ感じ。
独身かなぁ、詳細キボンヌ。

↑自分で直接聞いてみれば？

左手薬指チェック！

>>265
純粋に好意を抱いているなら、冷静になってもう一度自分の書き込みを
読み直してください。
265さんの書き込みをその女性が見たら、すごく怖がられますよ。
ここで対象になっているのが貴方だったら、こわいでしょ？
やめましょうねー。

最近 シーベルトの取締り やってるね！

この前は 消防署の向い
今日は 市民会館の裏で やってた！

だから何？

有意義な情報だ

シートベルトをするのは当然。
取り締まりをどこでやっていうようが、そんな事はどーでもいい。

kudaranai

ん〜？？
なんで、いやな感じになるのかなぁ？

でも、シートベルトは大事！！
まだ、シートベルト着用がが強化されてないときだけど
わたしはシートベルトに命を救われましたよ。

あ！　(;￣ー￣A
↑の文章・・・着用ががになっちゃった。
突っ込まないでくださいね。すみません・・・

西條の向かいのお持ち帰りの焼き鳥屋さんは美味しいですか？
お値段が高めなのは、ちょっと大きめなのかな？

>>276
好みの問題だ…と言われればそれまでかもしれないですが
ぶっちゃけ店で食べた時は「ふつー…」でした。
「幻の手羽先」だかなんだか、そんな感じのもオミヤにしたけど
それも「ん〜〜〜ふつー…」。
目新しいから一度行ったけど、今後は別に行かなくてもいいや。
値段を考慮に入れれば、全くもって満足感ないかな。
とは言え、個人の意見ですよ。

>>276
俺も好みじゃない
まー一度試してみたら、いいんじゃない？

>>277
>>278
情報有難うございました。
バイト代が入ったら一度行ってこようと思います。

今度、名寄に出張することになりました
藤花は以前泊まったことがあるので、それ以外でお勧め教えてください！
よろしくお願いしますm( _ _ )m

名寄の町でホテルと呼べるのは藤花とメープルくらいかな？
他にもホテルはあるけど、ホテルとは名ばかりの田舎の旅館だし。
でも、メープルも特別にお勧めっていう感じでもない。
車があるのなら、町から離れているけどサンピラー温泉とかいいかも。

バードインかな

バードインは結構出張客が多いようで、駐車場の混み具合からも
結構人気があるように思えますよ。
清潔そうだしね。

うちの職場に遠方から来る業者の方々はバードインを利用されてます。
もし、藤花に泊まられたら向かいにある「しのぶ」のおでんとラーメンを
食べて帰ってください。
わたしの大好物です。

しのぶ　昨年暮れに閉店しましたよ

280です
名寄には親切な方が多くてビックリです。
行くのが楽しみになってきました！
皆さん、ありがとうございました。

>284>285
しのぶ
店名そのままで経営者が変わって営業してますよ
おでんもそのままあるらしいです
味は変わったのかわからないけど

>>285
>>287
しのぶの情報ありがとうございました。
最近、行ってなかったので知りませんでした、残念。
あのおばさん二人で細々とやっているのが好きでした。

なんで町の中の商店がダメになってるかって？
”なんだか連盟”とか作って強制的に入会させて、
そうやって足引っ張るような事してるから悪いんだよｗ
誰か儲かってたら嫌みや嫌がらせとかしてきて潰すんだよね〜。
そんなイジくそ悪い事してるから自分所も人が入らないんだろよ？

駐車場もなければもう６時７時には閉店してる所がほとんど。
店自体つーか名寄事態が「公務員様御用達」の意識がぬけてないからさ。
いつまでそんな殿様商売してんだ？って所も多いしね。


格差社会とか言われてるけど名寄市って昔から格差社会の町。
おまけに街ぐるみで依存度ものすごいし。
実は第二の夕張市だということをそろそろ自覚した方がよい。
自衛隊がなくなったらあとは米軍基地呼ぶしかないべな〜ｗ

　終　わ　っ　た　話　題　を　蒸　し　返　す　な　

ブログでも作って、そこで存分に意見を言い合ってくれ

ポスフールの出店に対して、市長の呼びかけで集まった近郊市町村と商工会議所
などが出席した対策会議で「地域として出店反対」の意思をしめすべきだ、と
決めたようですね。
消費者の声は聞かないのかな。
ポスフールが来ても来なくてもいいんだけど、そこらへんの姿勢が気になる。

ポスフールきたからって何も変わらない。

だってもともと商店街いってねーもん。

それより
度量の低さを全会一致でアピールした
バカさ加減がかわいそう

商店街への要望はここへ
http://6330.teacup.com/syouten/bbs

アダムだったかな？
しゃぶしゃぶの評判はどうですか？
いま焼肉じゃなくてしゃぶしゃぶが食べたい…

しゃぶしゃぶ。
私の口には合わなかったです。

鳥長にもしゃぶしゃぶなかったっけ？

風連のミッキー１２月３１日で閉店していました。悲しい。

次スレ立ったよ〜
名寄市びっくりするほどユートピアPart32
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1168775112

280です
出張行っていました。お勧めの多かったバードインに宿泊しました。
広いし、きれいだし、最高でした。
Ｂ＆Ｂなので、朝食はあんなものでしょう・・・。
いや本当にここで聞いてよかったです。
みなさんありがとうございました m( _ _ )m

Ｂ＆Ｂって？
朝食が もみじまんじゅう〜？

３００だよ！ 次行ってみよ〜♪

>>299
よかったよかった

名寄に来て5年になるけど、
本州の友人に「名寄って何がオススメ？」とか聞かれると言葉に詰まる。
…アスパラ？