北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ３

根拠の無い言い掛かりや不確かな法律論などでスレッドの円滑な進行を
妨げる発言を禁止します。スレタイと関係の無い者は速やかに立ち去るように。

【前スレ】
北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ２
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093653103

よびと様、スレッド作成どうもありがとうございます。

筋論クレーマーを気取る荒らしは断固排除！　参加者は、常に良識ある言動を望む。
それぞれが節度を以って、道内の旧道・廃道・林道・廃隧道を調査探検すべし。

メモ
前スレ :T2eWwHZs
59x158x127x153.ap59.ftth.ucom.ne.jp

こんな教育制度で「節度」って言われても年代によってカナリのギャップがある。

先輩は教えてくれよ
後輩は学んでくれよ

>>1
前ｽﾚの流れから見ると、ｽﾚ建て人が半荒らしの片棒担いでいる風に見えるなｗ

>>5　その通りです。

前スレの流れ見ると、>>2 は山に詳しそうだし、モラルもしっかりしてそうなので、
わかり易いようにコテハンつけてよ。

あぼーん

あぼーん

もう来ないとか言ってんだから、わざわざ寝た子を起こすような真似をしなくても良いかと

それで結論は
車及び単車で行ってもＯＫなのか
どうなのよ

今日のはいはい道新に載ってた投稿。

・合鍵作られ不公平
夫婦で札幌南部の山に行きました。
橋の先の林道にゲートがあり錠がかかって車が入れません。
他に五、六台止まっていたので私たちも車を置き、
登山口まで五十分歩きました。
そこにも車が三台あり、ホームページで見た通り、勝手に合鍵を作った人が入ったようです。
森林管理署に話すと｢一般者は入れない。錠を換えてもすぐ合鍵を作られる｣とのこと。
入山者の多い週末だけ開けるか管理を徹底するか出来ませんか。
（札幌市・主婦、56）

札幌岳かな？無意根山かな？と適当に検索してたら引っかかったブログ

>そのおかげで、他にも何台も登山者の車がゲートの先を行っているのにも関わらず一般車輌は立ち入り禁止です。と、低脳な北海道警察に言われためしぶしぶ
>下に車を置いて徒歩で登山口まで行く羽目に。
>しかもその途中、また関係無い車輌が後ろから入ってきた。
>これはどういうこと？なんでオレらだけ、拒否されなきゃならんわけ？
>やっぱり警察は嫌いです。所詮税金を牛耳ってるだけの役立たずなんですね。
>ちなみに私は警察に助けられたことは一度もありません。
>盗難被害や破損被害、届けて犯人が見つかったこともないし。手がかりすら見つかったことも無い。まぁ最初からあてにもしてないし、自分のことだけやってくれるとも思っていないからいいんだけど。
>それに一般車輌を入れたくないのであれば、そんな市販されているゲートの鍵
>SOL　No.707　なんて使わずに輸入品とか使えよ。って思う。
>まぁ、ここで愚痴っても仕方ないから、某金物店に行って全種合鍵1本700円で売っているので、山入るときは常に持ち歩くことにするさ。

一人の困ったチャンがいるおかげで、増殖するんだねぇ

>使い物にならない警察のおかげで、車道を歩くハメになったのには憤りを感じます。
>警察官は口々にきっとこういうでしょう。何かあったらどうするんだ!?何かあってからじゃ遅いんだぞとね。
>でもね、基本的に登山ってどこ登るにしてもみんな自己責任で登ってるんですよ。
>だから、何かあったらなんて、想定して登ってるんだから、ごちゃごちゃ言われたくないねぇ。
>こんなんだから、その子供が窃盗とか強姦とかストーカに目覚めたりするんだよｗ。

合鍵は明らかにやりすぎだろうよ
やるなら、後ろ指さされる覚悟でこっそりやっとけ！

俺はこっそりゲートを横からすり抜けるからさ

場所によっては進入しただけでパクられるぞ
道警ニュースより
自然公園法違反被疑者の逮捕（弟子屈署）
弟子屈署は19日、環境省の許可を受けずに阿寒国立公園特別保護地区内に普通貨物自動車を乗り入れた暴力団組員（59歳）外２名を自然公園法違反で逮捕した。

国立公園はやばい。実際にスノーモービルは捕まるからね。

＞１２
合い鍵はどうかなと思うけど、番号を合わせるのは結構俺は普通に開ける。
でもバイクだから別に開けなくてもすり抜けて行くからね。
だけども登山に来たんだから別に車で登っている人を見ても別にいいじゃん
。登山は歩くという行程も楽しむものだから。

そういえば以前にバイクでゲートがある林道をはしっていて、休んでいるとき、営林署の人に声を掛けられた事があるけど、怒られたことは無いな。

ん？なんで合鍵がまずいんだ？
そもそも林道のゲートは車を入れないことが目的なの？
徒歩やバイクならゲートより先に進入してもいいのかい？

こういうことはある種の後ろめたさを抱きつつ、こっそりやれ。現状はお目こぼしなんだから。
大っぴらに開き直ってやることではない。

冬に山奥に行ってカバノアナタケを採取する為に白樺を勝手に切ったりして問題になったね。

>>1
スレ建て�dｸｽｺ

仕事で名寄遠別線を走っていたら、念仏峠過ぎたあたり。
雑木林の段上に古い鋼製の橋桁みたいのが一個みえたのは旧道の名残でつか？
今度のんびり見物に行きたいと思い。

上遠別霧立線は工事中止ｹﾃｰｲ？
時と場合によっては結構有難い道だもんで。

今まで色んな林道行ったけど、ゲートが閉まっているケースがかなり多い。（７〜８割）
一度も開いているのを見た事ないゲートもたくさんある。
自分は小型なバイクなんでゲート開けなくてもそのまま下くぐれるたりするし、車が入れない様になっているのは好ましいけど。
ゲート突破は確かに悪いと思うけど、ゲートを越えなければ見ることの出来ないものがあったりする。

国家権力が自然破壊を隠していることもあるしな。

ゲートまでは車で
そっから先はマウンテンバイクにしましょう

ゲートから先に入るのには人でも車でも同じだと思うのだが

車と人単体では、影響力がぜんぜん違うのでは？

事故の可能性も、車の方が大きいだろうし。
植物を盗むとしても、車ならいぱーい持っていけるし。

冬にも山行ってるけど、林道を走るだけなら車の方が絶対自然にやさしいと思う。
スノーモービルが高山植物踏み荒したり、カバノアナタケのためにカンバはチェーンソーで切られまくりだし。
ただ林道走るだけなら、カワイイ方だと思う。

いやースノーモービルと比べられましても･･･
そんなら究極は徒歩で行け！となるわけでねぇ
小回りなどから見ても自転車はおすすめですよ
倒木や落石なんかがあっても担いで乗り越えられるしね

同じと書いたのは進入する行為自体が同じではないかと言う意味
確かに盗人もいるだろうしゴミを投棄するヤツもいるしな

ワシはこっそり楽しませてもらうのでマイルールとして
タバコの吸殻でも捨てない目についたゴミは回収して
持ち帰る（コンビニの袋やペットボトルに空き缶）

営林署関係の皆さん
こっそり入りますので許してください。

ココの皆様は常識の有る方達だと思うのですが。

誰もいないからと人の畑や土地にバイク、車、スノーモービル等で勝手に入ったり
木の枝を折ったり、農産物を盗んだり、肥料を盗んだり、大型電化製品の不法投棄、
タイヤ、自動車…　好き勝手な事をする方がここ数年目立ってきています。

絶対に止めてほしいです。

ここのスレにも出てきた某所に畑や原野を所有している者ですけどもとても迷惑しています。
私有地への不法侵入者を見つけたら写真を撮り警察に即通報していますけど
此方も気分は良くありませんし…
最低限の社会人としてのルールは守って頂きたいです。

車の人はウィンチとか使って登ってく人いるでしょ・・・
ついこの間も絶対登れないような勾配の道に車のタイヤで深い、深い溝できてた
思いっきり道壊してる。

MTBerにとっちゃあの溝は危険すぎる

ヲマエらいい加減にスレ違いな話は止めろ！
そんなにゲートだのへったくれだのが好きなら
他にスレ立ててからやれ！馬鹿者が！

>>27
見習うべき行為だね、俺も拾ってくるけどね
ただ、吸殻とかごっそり投げている奴は死ねばいいのにと思う
スノーモービルはエリアで禁止されているところもあるから
山林でもそのルールを守らないと条例違反

あと、すれちがいな会話ではないでしょ
って、良く見たら同じ馬鹿かw

あぼーん

あぼーん

あぼーん

削除依頼出してきたから各自お触り自重のこと、よろしくおたのもうします

あぼーん

あぼーん

ワシは馬鹿者だから良きご指導を仰いでいるのだが
馬鹿者だからカンベンな。

旧道・廃道・林道・廃隧道のゴミを回収しても
何故馬鹿者なのかが理解できんのだが
やはりワシは馬鹿者だな。

工事関係者が放置したオイル缶などは回収できないがね

あぼーん

あぼーん

これ以上荒らさないでほしい。

解らんね

馬鹿者ですので

ap59.ftth.ucom.ne.jp
コヤツがでしゃばれば荒れる
囲碁放置

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
どうやらここはゴミ拾いボランティアの狎れ合いスレにでもなったようだな
ならばそれもよもうし。だったらヲレが100年間ＲＯＭてた方がいいのかもなｗ
どんどんスレタイの本義から外れていくし馬鹿者ども相手はもう疲れた。
後は勝手にせいｗ

あ〜あ
嫌になるな。
ここは林道・旧道・廃道の情報交換レスだろ。
その時のマナーについて語っても良いんじゃねーか！
以後アホはスルーで　ヨロ！

>>45
了解です。

カギなしゲートなしの
チョット険しい林道・旧道・廃道は
道内にどのぐらいあるんでしょうかね

明日は今年最後の林道探索です。

明日にかけて大荒れの天気らしいけど･･･

流石に明日は無理だろ

明日は諦めた方が良いんじゃない。
諦める勇気も必要だと思います

道東ならまだまだ大丈夫でしょｗ

ちょ、、、おま、、、、、
道東のほうがｗｗｗｗ

ゲートは冬の準備の為か開けっ放しでしたが
５�`進んだところで雪が深くなり断念しました。
来年６月末の雪解けまでお預けだね。

左リヤのショックが折れてた。
皆さんアドバイスありがとう。

>>53
そういう意味じゃなくて来週以降の週末にさ。

道東は今日の雪でシーズン終了！

少しの雪なら溶けるでしょｗ

恵庭の　道々117号線 側　より、
雄内林道を　千歳林道との分岐までの区間を、
四輪で　走行したことのある人はいますか。

走行可能でしょうか?

>>58
俺は何回も走ってるよ。

>>58
一般車両は走れません。

>>60
シーッ！！！
ヤツが来るぞ。

>>58
途中で野良犬が居て(＠_＠;)！
でも人懐っこかったよ。
飼い犬が脱走して野生化したみたい

>>62
ハンターの犬じゃないの？
油断してると撃たれるぞ。

撃たれた〜！
ガック

やッ･･殺っちまった･･･。
64を殺っちまった･･･。

ついでに66も殺ってやる!!
｢バンッ!!!｣

＼
.　 ＼（^o^）／ ＼片腕ｵﾚﾀ

キャーッ!!
>>66さんッ!!死なないでぇぇー。
誰かこの中にお医者様はいませんかッ？
お医者様はいませんかぁぁぁー？

来てやったぞ？

お〜っ！

医者です！
>>64
>>66
残念ながら手遅れです。　　南無！


合唱

歌ってどうする？w

ですね・・・

俺の国では、歌うんだな

前々スレにあった八剣山なんたらって何て名前でしたっけ？

まんま、八剣山道路

雪だ！
４輪にチェーン掛けて
林道走るかな・・・

摩周湖に行く道は舗装した道以外が存在すると聞いたことありますが、
知っている人いたら教えてください当方セローですが、
またカラマツの湯へは養老温泉以外からいける話聞きましたがどんな道ですか？

>>77
「摩周湖に行く道は舗装した道以外が存在する」・・・オラも探してる最中。
でも国立公園なので無茶はできませぬ。

養老牛温泉街から入って行く道はカラマツ温泉過ぎてまだ行くと、
裏摩周に延びてる国道にぶつかってるのでその国道側からの逆周り道
”国道→温泉街ルート”だと思われます。
国道からカラマツ温泉までは半分以上舗装路なので快適に走れると思います。

>>75
お〜サンキュー！

摩周湖のそれってほとんど踏み跡みたいな道のことかな？
あれで調査用の船を下ろしているとしたら天才的ｗとか思ったから
違うかもしれないけど。Googleマップの宇宙写真で探してみたら？

>>77
ぐぐるあーすで見ると、展望台駐車場から湖の南側を通る道が見えるけど、
コレのことじゃないよね？

ちょっと質問いいですか？
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&om=1&z=18&ll=43.036521,141.9341&spn=0.002164,0.003224
から
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&om=1&z=18&ll=43.046409,141.963052&spn=0.002164,0.003224
まで行けるような地図になっているようですが、
誰かオフ車かなんかでこの道路を走った方いますか？

>>81
ORRに載ってたやつじゃねーか？

>>81
自分で行って確認するべし！雪が解けてからでいいけど。

カラマツの湯への裏道は走れるかな

test

清田のゴミ街道って林道なんでしょうか？

>>86
私有地

>>87
ゴミを置いてる脇は私有地だけど、
道路そのものは林道になるのでは？

>>88
俺はよく分からん。

明日、黄金井沢温泉に行くのですが
今年の林道の具合はどうでしょうかね。

誰か今年になって行った方居ませんかね。

今年は道が崩れて行けないのかと思っていたが。
ttp://yutabi.exblog.jp/6402146/
ジャガー横田夫妻の番組（テレ東）は見逃したのでよくわからん。

今帰って来たところですが、去年ギリギリ通れた場所が崩壊していて
車では無理でした。
お借りした画像ですが今年は更に幅が60センチ程崩壊していました。
http://kurousagi1998.up.seesaa.net/image/kin12.jpg
迂回路も探してみたのですが（三叉路から左に下がっていく道）
車一台では不安でしたので途中で諦めて引き返しました。
この左の迂回路の途中に熊の足跡と寝床？が3箇所程ありました。

年々崩壊していく林道で更に秘湯になりますね。

ジャガー横田は、行きは泊川沿いの廃道歩き。
帰りはバイクでカモイ千走林道からのお迎え。
テレビで流れたのは前半のみでしたが。

雨竜郡北竜町竜西の恵岱別ダムから増毛寄りの
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F44%2F35.718&lon=141%2F42%2F11.392&layer=0&sc=4&mode=map&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=334&CE.y=233
にコンクリート製のピアが数本立っているがなんだろう？

>>94

↑　ちなみに画像は　http://up.spawn.jp/file/up43327.jpg　です。

>>94-95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E9%81%931086%E5%8F%B7%E5%A2%97%E6%AF%9B%E5%BD%93%E5%88%A5%E7%B7%9A
> 道道増毛稲田線から、恵岱別大橋の4基の橋台と橋脚が見られる（2005年現在）。

これじゃね。北海道道1086号増毛当別線。

>>96

情報サンクス！！
よくわかり納得できました。ありがとうございます。

下川町の　道道60号の奥サンルの辺りに
コンクリートの橋脚が　数基　建っているが、
高速道路でも　できるのだろうか?

道道１１１号のゲート封鎖以降を行けるとこまで行った人っています？

>>98
場所(地図)うｐよろ。

>>98
ダムで水没するからじゃね

道道111号について　少し古いが、
静内側　　静内ダムまで( '04年7月) 静内湖キャンプ場は行けた。
中札内側　札内川ダムまで('05年5月)　たくさん人がいたよ。

道道60号について
幌内越峠の南のピヤシリ山の下川町側だよ。巨大な橋脚である。

あぼーん

下川に行った時に聞いたけどダムで水没する道の変わりだって。
ダムの建設が微妙だけどね。

そして今日も土建屋が税金を食い潰します

教えていただきまして有難う御座います。

あれだけの混合樹林帯を　ダムで埋めてしまう計画とは　如何に。
橋脚を見て　ギョッとするのは　私だけなのでしょうか。

教えてくださいな。
むかわ町富内から福山までの道道610号は通行止め？

>>107
この前行ったら通行止めって書いてあったよ

今日、厚真川炭鉱線を走りました。
厚真ダムの上流まではよく行っていたけど抜けたことはなかった。
林道の所々に災害復旧工事完成の杭が打ってあったから抜けられそうだったけど
ＦＦのセダンでどこまで行けるのかドキドキだった。
穂別側の農家が見えた時はホッとしたなぁ。
鹿やキツネ・タヌキがでてくれたし、羆の足跡もあったヨ。
でっかいくまんばちが寄ってくるのが一番こわかった〜。

>>109
乙でした！
そーいうの、わしも好きなんで、読んでるだけでドキドキしますた(^^;

>>106
ギョッとするのはお前さんだけじゃない
http://www.sanru-river.com/
自然破壊にも反対だが、日高横断道みたいに
自然破壊のついでに林道の類が封鎖されるのも参っている。

黄金井沢温泉へ昨日行ってきましたが
もう来年はジムニーでも無理でしょうね。
崩壊箇所がジムニーのトレッド幅でギリギリで尚且つ
エグレていて空洞状態の所がありました。
島牧村ではこの温泉はどうでも良いのでしょうかね。

どうでもいいに決まってる、村の財産でも何でもないし
収入には繋がらない

小車峠　今年全然通れなかったけど
走れるようになる予定　有るのですか ?

>>112
今年のあの状態でもジムニーは無理そうに見えたけど。
ジムニーで行かれたのですか？

pajerominiでいきます

乗用車で乗り込んで道崩しておいて自治体を責めるとはどうしようもないな

行ってないだろ

>>116
いけない…

>>115
はい、ジムニーで行けましたが
今年はどうだべかね。

今年松倉大船林道走られた
かたいますか

最近、林道の鍵変わったんですね。久しぶりに行ってみたら、ABLOYって会社の
南京錠に変わってた。あれもキーは買えるんでしょうか？

札幌近郊のABLOYは320番が定番で札幌、千歳、恵庭と営林署の管轄によってそれぞれ違います。結論から言って一部の鍵屋さんで販売されています。価格は1本3000円〜4000円程度ですが個人での複製も可能です。私はバイクと林道が大好き人間で、週末は殆ど林道探検に没頭している"中年オヤジ"です。どなたか一緒に探検して頂ける方いませんでしょうか？又その様な集団があれば是非是非お仲間に入れていただきたいと思っています。宜しくお願いします。ちなみに2007年は林道1000kmくらい走りました。たまに釣りもします。半日でイワナ100匹くらい釣りました。車も4WDに乗っています。興味のある方、是非声をかけて下さい。(札幌市南区在住)

貴方のようなスーパーライダーに
ついて行ける男は滅多に居ないでしょう。

奥さんと行くのが良いでしょう。

支笏湖の西側は結局廃道になるんでしょうか？

私はスーパーライダーでもなんでもありません。ただ純粋に林道が大好きなだけです。バイクも1980年代で最近のバイクには全くついて行けません。でもついて行く必要もないと思っています。マイペースで走ればいいんじゃないでしょうか。
たまに林道で出会う方と一緒に走りますが、コーナーを曲がると前の人はもう見えません。でも早い人に限って分岐点では必ず待っていて下さります。その心使いがまた嬉しくて....。
今年出会った方より連絡がありまして、定山渓より豊平峡ダムに通じる林道を発見したとの連絡がありました。今度の休みに行ってみようと思っています。
"なまら名無し"さん　支笏湖の西側とは何処のことでしょうか？是非行って見たいです。詳しく教えて頂けないでしょうか。宜しくお願いします。

定山渓からダムのとこって何処だろ。
温泉からきたら、トンネル出て左に入るとこかな。超有名だから違うかなｗ

無意根大橋を超え長い直線トンネルを出て2〜300mの所の入口の事を言ってるんじゃないかと思うのですが...
確かにそこから入ったようです。(私もよく行く所です。ここもABLOYの320番がかかっています。)
そして豊平峡ダムに通じる林道の途中から別の道に入り、最終的には豊平峡温泉に出られる模様です。GPSの軌跡データを送ってもらい確認した所、この林道は国土地理院の地図には載っていませんでした。
結局軌跡によると出口まであと1〜2kmの所で引き返して空沼入沢川、漁入沢川付近を走っていた様です。本人はここを走ったのは初めてで、是非行きたいと言っていたので、ある程度の道は教えておいたのですが、こんな道が存在するとは全く知りませんでした。
本音を言わせてもらえば、「何故、最後まで行かなかったのか。出口を確認してもらいたかった。」...と思うのですが、本人はダムに行きたかった様で「走っても走ってもダムが見えないので引き返した」と言っていました。
でもまた一つ楽しみが増えました。近々行くつもりです。豊平峡温泉側の入口を確認出来たらここに記載させてもらいます。

今後の楽しみ
1.手稲地区より奥手稲山へ
2.札幌湖付近より銭函へ
3.支笏湖線 頂上より支笏湖線札幌側 (地図には載っていない)

そこもABLOYなんですか。
前のキーなら持ってたんだけど^^;　真駒内からの真御簾峠のゲートもABLOYで入れなかった。

豊水大橋？って名前でしたっけ？橋の道ですね、豊平峡温泉に出られるんですか。
あの道なら途中まで行ったけど、夜に行ったもので途中で引き返したことあります。
自分も行っても行ってもたどり着かないので、引き返したんですが。

奥手稲山といえば、テレビ山道のカギ番号も変更になってたなぁ。
支笏湖の西側というのは、現在通行止めになっている道道支笏湖線のことでは？

石北峠の武華トンネルの旧道は残ってるだろうか
長いトンネルでパスできるようになったが旧道時代は急坂、直角カーブ、極狭トンネルなど
いかにも峠って感じがしたけど
やっぱり塞いだのかなあ

一部の鍵屋とは通販のことですか？北海道に売っているところなんてあるのですか
？

>129さんへ
旧真駒内スキー場側より空沼、簾舞方面に向かうケートは最近ABLOYが使用されています。でも簾舞側は定番のダルマ鍵のままです。
何故部分的にABLOYを使うのかはちゃんとした理由が有ると聞いています。

>>132さんへ
"一部の鍵屋"とは通販ではありません。普通の鍵屋さんですが私が知っている限りでは札幌市内ではありません。

2〜3年前に、手稲区で作った6個の鍵はもう使えないのかな？

なぜ、部分的にＡＢＬＯＹの鍵を使う必要性があるのか、わかりません。売っていると聞いた
ことがあるのは、苫小牧で店の名前まではわかりませんが・・・。よく恵庭近辺に行くのです
が３週間前までＡＢＬＯＹの鍵でしたが、今はダルマ鍵になってます。また、冬から春口にか
けてＡＢＬＯＹに戻ると思いますが・・・

ダルマのカギは捨てようかと思ったけど、まだ手元にあったほうが良さそうですね。

函館の七飯町峠下に謎のレンガトンネルを発見しました。
国道５号線を函館方面から大沼方面に走行していると左側に見えます。
JR峠下トンネルのすぐそば、久根別川支流と平行に走る道路です。
５号線から１０ｍぐらいのところに２つ並んであります。
１つは川の上を通る線路のためのトンネルだと判ります。
しかし、もうひとつが不明です。
道路とつながっているのですが、川トンネルを遡上して反対側から見ても
出口はありません。
トンネルの内部は５ｍぐらいのところで崩壊しているため行き先はわかりません。
どなたか詳細わかる方いらっしゃいましたら、是非教えてください。

ここです
「大沼国道」と書かれた字のすぐ上の線路と交差してる川にあるトンネルです。

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&om=1&ll=41.940978,140.643454&spn=0.029049,0.047464&z=14

レポートしてるサイトがありました。
http://kurousagi1998.seesaa.net/article/94702023.html

このトンネルに関する情報を教えてください。

札幌湖経由で国際スキー場へ向かう途中から林道へ入り、途中ゲートを一つ通過して張碓に出ました。この道は地図にも載っていまして途中タケノコ、ウド取りの車が何台か入っていました。バイクを止めて見てみると美味しそうなタケノコが沢山有りましたがなにせバイクなもんで...
ウエストバックにつめれるだけつめてきましたが...次回は車で行こうと思います。
ここは乗用車でも問題なく走れる良路林道です。ゲートの鍵は全てダルマ鍵でこちら方面でＡＢＬＯＹは見たことが有りません。
余談ですが、ダルマ鍵は改造すると2本あれば全て開きます。

ちょっとすいません、
その道は張碓ではなくて　桂岡に出るのではないですか。
張碓ですか ?

この辺はあまり詳しくないのですが、地図上では一応張碓町となっている様ですが、この辺を桂岡と言うのでしょうか？
札樽道では張碓大橋と記されている様ですが。

私もよく山に釣りに行きますが、ゲートの先へ怖くて行けません。
というのも、以前、鍵を開けて入ったはいいけれど帰り道、鍵を開けようとしたらなんと！
二重に鍵かけられてました。
市販されているような安い南京錠でしたが、壊すこともできません。
翌日は仕事だったので、日が沈んだ林道を彷徨い、正反対の国道から帰ってこれましが・・。

美瑛の上宇莫別の奥にある上俵真布林道に入った人いますか？
ゲートに阻まれて先に進めませんでしたが、延長がかなり長いみたいなので状況が気になります。
入られた方がいましたら情報頂きたいです。カーナビではゲートから2キロ程で道が途切れていましたが…

きのこランド哀別あたりに旧道に行ったことがあるけどゲートに鍵はかかってなかったけどな

>>143
カギを借りたら良いよ。
登山目的かで借りれる。

>>145
ゲートの鍵って登山目的で借りられるのか？

>>146
あそこはOKらしいんだわ。

128の結論です。道は存在していました。
最近知り合った方が平日休みの方で私も強引に休みをもらって一緒に行動、案内して頂きました。
近年作られた林道の様です。わざわざ中山峠トンネル越えをしなくても豊平峡温泉側から入った方が面白いと思います。車高が少し高めで4WDであれば乗用車でもOKです。

ランクルみたいな大型でも大丈夫ですか？

>>148
どの辺りから入るのでしょうか？
目印になるようなものでもあればいいのですが。

>>145
ありがとう！

ランクルみたいな大型でも全く問題ありません。ただゲートの鍵の種類を確認してくるのを怠りました。近いうちに確認して報告致します。
目印は札幌岳登山口の隣です。道の真ん中に水が湧いていますのですぐ分かると思います。
ところで私は超アナログ人間でして、150さんの ">>148" が青字になっているのは何か意味があるのでしょうか？どなたか教えて頂けませんでしょうか。

>>152　あ、自分はダルマのしかカギ持ってなかったんだ^^;
ABOYだと辛い。あの辺りに入口あるんですか。国土地理院の地形図には出ていない
様ですね。

>>　と不等号２つ付けると、青文字になって青文字クリックすると事情が
お判りになると思いますよ。

札幌真駒内から支笏湖に向かう通称真駒内国道４５３号線と道道１１７号線ラルマナイ川と交差する所（山水橋）の林道から
上流に向かって入って行き、国道４５３号線の先の漁川との交差するところ出る林道を走った方がいましたらどのような状況か教えて
頂けませんでしょうか？車で走行可能ですか？

153さん御説明有難とうございます。しかしバカが付く程アナログ人間な私にとってはやはり何だか解りません。
もっと詳しい御説明を頂けないでしょうか。宜しくお願い致します。

154さんの回答です。
5月下旬にバイクで行きましたが、落石が何ヶ所かありましたが道をふさぐ程ではありませんでした。オフ4WD車は全く問題がありませんが、乗用車の車高では多少腹をすると思われます。車から降りて石をどけた方が良いでしょう。
札幌側はダルマ鍵でしたが支笏湖側は恵庭管轄のABLOY(札幌管轄とは異なります)が使用されていました。

>>155
レスポンスアンカーで検索
てゆうか、スレ違いなんですが
アナログ人間を自負されてる方なら、一度それ系の本を読まれることをお勧めします
または目の前の箱で調べるというのも練習になっていいですよ

有難うございます。早速自分なりにやってみます。

>>152
以前中山峠近くの方から旧道に入り定山渓の方まで行ったのですが、
最後は崖で行き止まりになりました。
そことは別なルートがあるとは知らなかったので今度行ってみたいと思います。

シュンクシタカラ林道（発見沢林道）は崖崩れで不通。開通の見込みがないから幻の湖への道は完全に閉ざされた。
まさに幻の湖。

行きたいのにな。

今年から林道散策を楽しんでいる新米です。
今は恵庭〜支笏湖を主に散策しております。
楽しすぐりますね。

>>155
有難うございます。参考にさせていただきます。

>>161
先週ジムニーで通りました。
路面状況は、>>155さんの書き込まれた通り。
その時はゲートは両方開いておりました。
昨日国道４５３号線からとラルマナイ川と交差する所の入り口見ましたが、
ゲートは閉まってました。
施錠は分かりません。

>143 美瑛の白金まで抜けれますよ。
今日も入っていったら普通の乗用車が走っていたし、それほど酷い林道ではありません。

162さんへ
ジムニーいいですねぇ〜　今、一番欲しい車です。私もオフ4WDに乗っていますが、車体が大きいため不自由しています。
以前中山峠の林道をジムニーと走った事が有りますが、私の車は一車線でのUターンが出来なく苦労しました。
私は林道ツーリングと言うよりもどちらかと言うと廃道探検の方が好きでして、林道に枝道があると必ず入ってみます。でも殆どが行き止まりですけど.....

ところで、どなたか知っている方いませんでしょうか？
支笏湖線より入り、野牛山付近で林道が小さな川と合流ししばらく川を走ると再び林道に戻る.....
情報によると、崖崩れで途中から行けないと言う話ですがなにせ入口がわかりません。10年以上前に車でよく行ったのですが、どうしてももう一度行ってみたくて何度が探しましたが見つかりません。
どなたか情報お持ちの方宜しくお願い致します。

今年、金花湯に行った人居ないのかな？
去年行ったんだけど、今年はどうなっているのか凄く気になる…。
今年も行こうかな。

岩間温泉は？
今年行って帰り道でリアルで熊出たってよ。

このスレじゃ有名すぎるだろうけど送毛峠（千本ナラのあるところ）行ってきた
ダート未経験だったので終始ガクブルだったよ。でも景色はいかった
車高の低いファンカーゴ（FF車）だから深い砂利でスタックするかと思ったよ

>>165
自己レスだけど、最近金花湯行った人見つけた。
ttp://djebelist.seesaa.net/
なんかバイクですら行けなくなる日は、そう遠くないな…

豊平峡温泉側から中山峠林道に通じる入口ゲートの鍵はやはりトンネル超え左のゲートと同じＡＢＬＯＹの320番(札幌管轄)が使用されている様です。
>>148で知り合った方からの情報です。
もし、中山峠林道に興味有.....と言う方がいらっしゃいましたらいつでも言って下さい。最後まで責任をもって御案内させて頂きます。

鶴の恩返しさん＞＞初めまして。先日千歳林道に行こうと思ったらここもABLOYでした。
ちなみに３２０番です。
たま〜に開いてる日もあるみたいなんですがこれって何故なのでしょうか？
例えば業者が入っているとか、鍵持っている一般人がいるとか、開放日があるとか・・・・。
私も同じ南区人、バイク乗り、釣り人、四駆乗りとしてとても共感が持てたので、
もしよろしければ教えていただきたいです。

>>164
滝の沢林道でしょうか?
滑床っぽい幅3mくらいの川を走るところですよね。
昔はラルマナイ滝の近くから入って有明演習場とかに抜けれましたね。
今は滝周辺も観光地として整備されつつあるので入れるかどうか解りませんが。

あとは滝野の店屋あたりからカントリークラブに抜ける途中で左折すると
川を走る林道があったはずです。すぐ453に抜ける短い林道ですが。


中山峠あたりの林道も面白いですよね。
双葉に抜ける時、熊の糞を踏みまくりでしたが<笑>
送電線沿いの狭いアップダウンは登れそうにないのでいけませんでした;

ここ読ませてもらって、久しぶりに自分の林道紹介HPに行って見たら
プロバイダの「サービス終了です」となってHPが跡形もなくってたよぉ〜(T-T)
支笏湖やトムラウシなど載せていたのに... うぇーん

林道に行く方は、ヒグマに注意してください。
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/71,28775,105,319,html

皆さん車で探索ですか？

ブサライダーさん初めまして。今後も宜しくお願い致します。
そもそもＡＢＬＯＹと言う鍵は北欧産と聞いています。水平状態から鍵を差込み90度又は180度回転させて開くと言う日本の鍵のイメージとは異なり、45度から差込み反対側の45度の所で開錠となります。しかも「カチャッ」とも何とも音がしません。
私も最初の頃は開けるのにかなり戸惑いました。ＡＢＬＯＹの320番と言うのは鍵全体の形状の事でシリンダー内の形状は複数有ります。現在ＡＢＬＯＹを3本持っていますが、これは知人に鉄砲撃ちの方がいましてどこからか買ってきて頂きました。3本で1万円近く払い(実際に高い鍵らしい)、家内にしこたま怒られました。
1.ＡＢＬＯＹ320番 札幌管轄用　(空沼、定山渓、中山峠方面)・・・よく使っています。
2.ＡＢＬＯＹ320番 恵庭管轄用　(支笏湖線周辺、恵庭方面)・・・2度使いました。
3.ＡＢＬＯＹ320番 千歳管轄用　(千歳方面)・・・1度も使った事がありません(千歳方面は行った事がありません)。
3種類とも複製は可能と思われます。実際に札幌管轄用は友人に複製を2本作って貰いました。実際に開く事を確認してから>126の方に1本差し上げました。休みが合わない時は単独で走っている様です。
6mmの鉄か真ちゅうの棒を使って起用に作ってくれました。札幌管轄用は割と単純ですが恵庭、千歳用はちょっと複雑です。
札幌管轄用は1本余っているのですが、差し上げる機会がないのが残念です。

さて本題ですが
4月下旬〜6月の山菜シーズンにかけて林道は開放される傾向の様です。営林署の粋なはからいかどうか・・・正確には判りません。そして6月に草刈業者が入る頃より再び施錠が多くなります。この時期に開放されているのは鍵を開けた方がそのまま持って入林しているケースが多いと思われます。うっかり入ってしまうと帰りには閉まっている事があるので気を付けましょう。

171さん、貴重な情報有難うございます。
実は7/5に偶然発見することが出来ました。川の風景だけは頭に焼き付いていたのですが、途中の林道のイメージはすっかり頭から飛んでいました。25年前とすっかり変わっていましたが、171さんの情報で 川+周りの林道が一致して久しぶりに脈が上がりました。本当に有難うございました。
「昔はラルマナイ滝の近くから入って有明演習場とかに抜けれましたね。」...そうそうその通りでした...なつかしいなぁ〜
現状は上流側から下ればオフ4WDでOKですが(下流側林道合流地点でUターン)、下流側からは車ではちょっとキツイでしょう。今度上流側から車で行ってみたいと思っています。

ＡＢＬＯＹの鍵って高いんですね〜
ダルマ6本セットは、そんなにしなかったけども・・・・

先日、数年ぶりに手稲山のテレビ山道上がって、山頂に上がろうと行きました。
しかし、途中まで上がったんですが、サミット警備強化中を思い出しまして、
途中で降りてきました。山にはパトカーは居なかったんですけどね。

サミットは、迷惑です^^;

鶴の恩返しさん＞＞お返事ありがとうございます！！！
とてもわかりやすい説明でした♪
自分はよく釣りに行くため、千歳方面の林道突破したくて・・・笑
ちなみ１６４で、川の中走るって書いてますがそれは○野付近でしょうか？
５，６年前よく車で走りに行ったりしましたが、今はどうなってるんでしょうね〜〜。

自分は南区の山の中に職場があるんですが週末になるとオフ乗りの方が跡形もないぐらいドロドロになって帰って
行きますね〜。
岩魚１００匹釣れたという場所も非常に気になりました。笑
お時間があれば連れて行って欲しいです♪
また色々と質問させていただく事もあると思いますがその時はどうぞよろしくお願いいたします。

>>137　昆布館の近くですか？グーグルマップ見たけど旗刺さってないから正確な位置がわかりません。

>>鶴の恩返しさん
発見できて良かったですね!
私は札幌離れて長いので、最近の情報はわからないです;
なんといっても恵庭岳公園線が普通に通れた時代から走ってましたし
道東スーパー林道も普通に抜けられたし　笑

知ってらっしゃるかも知れませんが、丸山遠見、七条大滝、口無沼あたり好きでした。
支笏湖から洞爺湖まで林道繋いで走るのも走り応えあって面白いので
一度行ってみてくださいね。(すでに行かれているかな?)

>>177
早速の再返答　心より感謝しております。
「○野付近」？！？！...　本能で生きている私にとって地名は良く解りません。(ゴメンナサイ)
さしつかえなければ書ける範囲で結構ですのでもう少し詳しく教えて頂ければ大変有り難いです。(わがまま言って申し訳ありません)
それと「イワナ100匹」とは決して誇大表現ではありません。あそこまで奥に入れば魚は入れ食い状態です。勝手ながら持ち帰りは5匹以内と言う条件を御理解頂けるなら是非お誘いさせて頂きたいです。

6/8に仕事が速く終わったので、早速バイクにまたがり"川林道"へ行ってきました。
上流に向かう"川林道"は前回確認済でしたが、下流に行くとどうなるのだろう...と考えた直後にはすでに下流に向かって進んでいました。(何せ本能で生きているものですから...)
これがまた最高！！！　上流方向よりも長く、多少水深も色濃くなり(30cm位)土管をくぐりetc...
ただ車では厳しいかもしれません。川走行に問題はありませんが、川より本線に登る際にはかなり厳しいかも知れません。私が思うにはジムニークラスで4輪デフロックが必要ではないかと...

>>179
ぬぬぬ...ちょつと待って下さい。「支笏湖から洞爺湖」...そんな道があるのですか？是非是非詳しく教えて下さい。お願い致します。
「札幌離れて長い」とおっしゃっていたと言う事は、もしかして廃道気味になっているかも知れません。それ最高です。200%行って見たいです。
今後も貴重な情報宜しくお願い致します。

鶴の恩返しさん＞＞滝野って最初から言った方が早かったですね。笑
そこって滝野にあるフセ商店付近から入っていってずっと真っ直ぐ行った所かと
勝手に思いました。確かにそこならいきなり川の中にドボンの道だったような・・・。

ちなみに私の車はY６０サファリのショート、マニュアル、リアに純正デフロック、あまり役に立たない純正
PTOのウィンチ付です。ちょっとマニアックですね。足回りはあえてイジってません。タイヤはグッドリッチのオーウテイレン
はかせてます。
バイクは私の名前のとうり、「隼」です。林道、走れないですね・・・。苦笑
川の釣りは沢山しますが海の魚じゃないかぎりキャッチアンドリリースしかしないんでお時間が
合えば是非お願いいたします！！！

>>181
鈍感な私で大変失礼致しました。
そうです滝野です。札幌側から行くと、アシリベツの滝に店が一軒有りますが(これがフセ商店って言うのかな？)1本手前を右折し"青少年の何とか"と言う方向に進み。"青少年の何とか"を過ぎて左手民家の横に林道の入口が有ります。しばらく行くとH鋼のゲートが有ります。バイクで行くときはいつもここから入ります。ゲートの横をすり抜けて行くので鍵の種類は確認していませんが、雰囲気からしてダルマ鍵だと思われます。ゲート超えしてすぐに二股が有り左方向に行くと深い砂利が続きやがて笹薮道となります。ここからはバイク、4輪バギー以外で考えると重機か戦車でないと無理と思われます。
車で行く場合は反対側から行くと良いでしょう。何と説明したら良いのか？アシリベツの滝方向ではなく支笏湖方面へ向かい、それほど走らない程度で林道の入口が両側に存在する所が有ります。右側はH鋼のゲート(ダルマ鍵)、左側は立派なケート(確かＡＢＬＯＹ)が有ります。左側を入れば"青少年の何とか"の道とつながっています。このゲートは春先には開放されていましたが今は閉まっています。こちら側から入れば川林道へスムーズに行けます。もし川林道に興味があれば...っと言うより釣りの方がよかったでしょうか？
先日バイクで入ったモイチャン林道にも釣り人が何人かいました。この川も魚がいそうでした。恵庭湖側ゲートは鍵ゲートではない為入林不可ですが、支笏湖側からは入林可能です。(前回はＡＢＬＯＹが使用されていました)　自転車1台、バイク2台、車1台、みなさん釣りの様でした。
ところでブサライダーさんはフライ、ルアー、エサ釣り...？

>>180
�@樽前錦岡線(141)を高速交差より北上約3kmを右折し樽前林道→社台樽前林道→社台縦断林道(途中インクラの滝展望台)
のダートで20ｋｍ前後。白老大滝線(86)の舗装に抜ける。途中枝道多い。

�A白老大滝線(86)の舗装を1.5ｋｍ北上。森野小中学校向かいの林道へ左折。
森野縦断林道→萩野縦断林道(鉄の簡易橋数箇所注意)→途中で飛生林道へ右折→ダート30ｋｍで新登別温泉付近の洞爺湖登別線(2)の舗装に出る。
飛生林道右折はわかりづらいので注意、枝道も多い。

�B洞爺湖登別線(2)を北上。約15ｋｍで右折し白水川林道(オロフレ旧道)のダート約7Kmを抜け453号の蟠渓温泉南に出る。車通行難しいクネクネ道。

�C453を北上約5kmし北湯沢温泉で左折しユースあたりから早月林道に入る。
途中の枝道に注意し、約20kmで洞爺湖北岸の財田あたりに出ます。

この行程でダート約77km、途中の舗装約22kmで、道を知っててオフバイクでも5〜6時間はかかるかも知れません。

樽前林道の前に札幌から野牛山林道→ラルマナイ林道→様一安林道→茂一安林道→千歳林道→水明林道→支笏湖畔給油→烏柵舞林道→北五条林道→第一縦断林道→丸山林道→276の西の丸山林道→丸山遠見→口無沼経由→141→樽前林道
などのコースを走れば１日目一杯遊べてダート150km以上走れるかもしれません。

給油ポイントは真駒内、支笏湖畔、登別温泉街、洞爺湖畔くらいです。
枝道多いので国土地理院の地図があるとすこし安心かもしれません。

もし時間がございましたら試してみてくださいね。

183の�@の樽前錦岡線(141)を北上し【左折】でした。

以前友達の本州オフライダーを上のコースに連れて行った時は、その走り応えある距離に感動してくれました。
今は愛車CRM250も不動となってますが、いつか復活させて近場の大雪山周辺、道北方面や然別、トムラウシあたりを走りたいですね。

>>183
感謝、感激、鳥肌、血圧上昇.....　これ程の詳細情報 お礼の言い様がありません。本当に有難うございます。

私のバイクは83年式、前後ドラムブレーキの骨董品的存在です。学生時代に新車で購入、当時水冷式は画期的で憧れでした。
過去を振り返れば16歳で自動二輪中型免許を取得、以降50cc、80cc、125cc、175cc、400ccを所有していましたがオンロードは飽きてしまい現在今のバイクだけが生存しています。室内保管で外観はそこそこでしたがエンジン不調で半ば諦めていましたが、知り合いが絶好調に直してくれまして再び中年オヤジに火をつけてくれました。よって狂った様に毎週山へ"休日出勤"しております。

想い出は　夜間に空沼岳 万計山荘、手稲山山頂、と寝る事を忘れて走ったものでした。終いには羊蹄山(3合目でギブアップ)、日高奥新冠ダムとトラックにバイクを積んで出かけたものです。
この年になり(40代後半)心ときめく毎日を送っているのは情報を頂いている皆様のおかげと深く感謝しております。
昨年の今頃にバイクが復活し1年経過しましたが2000kmくらい走りました。週明けに待っているモノは筋肉痛.....と言う状態です。

"あうと"さん記載林道は遠からず行くつもりです。現在状況は必ず御報告致します。

"ブサライダー"さん　是非御一緒させて頂きたいものです。7/19、7/20、7/21、のいずれか御一緒させて頂ければ大変嬉しいです。都合が悪ければ別日でOKですが.....。

>>185
私も現在の路面状況などわからないので楽しみにしています!

私は20代中にバイク師匠の影響で突然モトクロッサーRM125に乗り、休みのたびに十銭浜の草コースで走って草エンデューロなど参加してました。
間もなく二輪免許を取り91年CRM250を、翌年DT50を購入しハイエースにキャンプ道具一式とガソリンを積んで口無沼やラルマナイあたりをベースに走ってました。
私も夜中の万計荘よく行きました!!夜中に最初の川渡りではまった時は泣きそうでした<笑>
夜に第一縦断林道あたりから千歳空港に抜けたときは着陸灯が綺麗でお気に入りでしたね。
夜から朝方まで走り、午前中寝て、午後からまた走り丸駒温泉で汚れを落とし帰るのが私の休日でした。

97年ころから林道HPを作り始め道内、本州ライダーと知り合い、一緒に支笏湖周辺やトムラウシツーリングをしたのが思い出ですね。
あと支笏湖東の緑のトンネル奥で熊に会ったのと、第一横断林道の枝道で熊に吠えられたことですかね<苦笑>

10年ほど前に道北方面に移り住み道北、大雪山系をコツコツ走り、年一度の然別方面一泊ツーリングは無料温泉はしごが楽しみでした。
岩間、幌加露天、鹿の湯、テムジン、ヌプンなどでまったりでした。

子供が出来てからバイク自粛モードに入ってますが、近い未来に2ストとともに復活しようかと思ってます<笑>

>>186さん
私、10年ぶりに２スト中古車を購入して現在整備中です。
なぜか？最近２ストで林道を走りたくなりました。
２ストで復活お待ちしています！２スト車、値上がりと玉不足なので
お早めに！

>>187さん
おおーっ　2ストよく見つかりましたね!
うちのCRMは2ストとしてはマイルドですが、やはりあの吹けが好きです。
トランポ持っていた時はエンデューロタイヤ履かせていて、また面白かったです。
しかし修理するところが多く、復活には結構な費用がいりそうです<泣>

２ストで思いっきり楽しんでくださいね!! いいな〜っ

>>186
そうですかぁ　2ストファンですか。私も大の2ストファンです。あのパワーバンドに入った時の吹け上がりはたまりたせん。
バイクがしばらく死んでいた頃、10年近く水の上の乗り物で遊んでいました。最後に乗っていたのは 2サイクル 1200cc 3気筒.....でもこの頃から世間の風当たりが強くなり年々4スト傾向となって来ました。リッター1km以下と言う反ecoの乗り物には想い出だけが残っていますが、"ジャジャ馬"2ストはやっぱり大好きです。

先日林道でたまたま出会った方がCRM250に乗っていましていろいろお話をさせて頂いた後、追走してみましたが全くついて行けませんでした。技量の差が最大の原因でしたが、コーナー時にはライダーに衝撃が伝わっていません。素晴らしい足回りです。私のバイクはちょっとした凹凸でも底突きして毎回"首にダメージ"を受けていてます。

18歳になる息子もバイクに乗ってますが、どうも一度はオンロードに憧れている様で.....残念ですがいずれオフの楽しさを知る日が来ると楽しみにしています。

"あうと"さん 今後もいろいろ情報をお聞きすると思いますが、知っている範囲で結構ですので宜しくお願い致します。

本日の工程はバイクで滝野より道道支笏湖線を通る事なく支笏湖にたどり着く...と言う事を昨晩計画しましたが、絶対的に燃料がもたないと言う結論に達し、5リッターの携行缶を背中にしょって恵庭湖(札幌から行くと漁ダム超え直後より右手林道)に入りました。地図上での最短路を行くつもりでしたが途中登坂不可路があり迷っているうちに市営牧場経由で支笏湖温泉街付近にたどり着く事が出来ました。途中ショートカットの道が何本かあり、血圧が上がる程楽しい思いをさせて頂きました。"あうと"さんに御紹介頂いた『丸山遠見、口無沼』が本日の最終目的でした。丸山遠見にはなるべく難路を選びわけがわからないうちに何故か到着する事が出来ました。木の階段を登り展望台にて周りを見渡すと、天気も良かった事もあり素晴らしい景色を堪能する事が出来ました。その後"口無沼"を探しているうちに予備タンとなり背中のガソリンを補給し、残念ですが本日は帰路につく事としました。残念な事に支笏湖温泉街に有った唯一のガソリンスタンドは今は閉鎖されています。本来なら林道を引き返したかったのですが、燃料残に不安を感じ道道支笏湖線をチンタラ走りました。恵庭湖公園線付近で燃料を確認したところ、若干余裕が有ったので"川林道"経由で滝野へ出て帰宅しました。走行距離160km お蔭様で本日は楽しい一日となりました。ちなみに"丸山遠見"付近の路面は札幌付近と違い路面が柔らかくフワフワした感じで大きな石もなく軽石タイプの小砂利で車体を倒し込んで行ってもかなりのグリップ感が有、下手な私でもとても安心して走れました。今度は是非"口無沼"を目指したいです。

鶴の恩返しさん＞＞7/19、7/20、7/21は仕事なんですぅ〜。平日休みなもので・・・・。

来月末だったらがんばって土曜日だったら休みもらえるかもです！！
鶴の恩返しさんのお話を聞いて久々に車でオフ走行したくなってきました！！
是非、いつか一緒にお供させていだだきたいです。
こんな掲示板に書くのもなんなのですが札幌近郊に住んでるオフ好きな方のミーティングでもやっちゃいますか〜！！
人集まるかな〜〜。笑

>>鶴の恩返しさん
２スト大好きですねー! シフトアップダウンやらリア滑ったりと忙しいですが、バイクに「乗ってる」って感じがします。
CRMは倒立サスが出て随分と挙動が変わったらしいです。

支笏湖探索いいですねー! 私も変な道入って遊んだものです。
丸山遠見いいですよねー。276を南から入るとフラットですが、北側の営林署横から入るとちょっと荒れ気味で面白いです。
口無沼はボーっと出来ていいですよ。キャンプベースにした夜明けの靄が幻想的でした。
支笏湖温泉街のスタンド閉鎖したのですか。あそこがなくなると距離稼ぎづらくなりますよね。

支笏湖林道懐かしいです。またご報告楽しみにしています。

7/13はまだまだ書きたい事があったのですが、さすがに150kmオーバーの走行は体にこたえました。

勝手ながら 私事を書かせて頂ければ.....10代の頃から山が好きで、原付免許の頃から山を走っていました。今の様にGPSとかインターネットとか便利な代物はない時代でしたので、走って道を覚えるしかありませんでした。
日常的に"あうと"さんの様に夜中まで走ったものでした。おそらく人生の中で一番希望に満ちた日々だった様に思えますが...今もそれに近いモノがあります。

ある時期にランクル70を買い仲間と山菜取り、探検に出かけいましたが、そのうち一人減り、二人減りしているうちにだんだん山に行く機会も減ってきました。
私はランクルが好きで、今も80の最終型に乗っていますが、どうも車体がてデカすぎて不便を感じています。やっぱり山を走るならショートが一番です。

私が何故バイクを優先するかと言うと、狭い道でも入って行ける、移動速度が速い、etc、っと言った所ですが、このHPを見ている方の中には車での走行を希望している方もいると思われます。どの程度の林道を走りたいかは分かりませんが車との同行も希望しております。是非、私の知る範囲で時間が合えば御案内させて頂きたいと考えておりますので、ここへ書き込んで頂ければ嬉しいです。札幌近郊に関して開けられなかったゲートは空沼岳 万計沼に通じる所だけです。

4月にたまたま林道で出会った方(4WD車)が釣り好きの方で、実績のある川へ案内させて頂いた所、非常に喜んで頂きまして、こちらとしても良い想い出となりました。

私は過去に幾度となく水知らずの方に助けて頂きました。今年に入ってもバイクで泥沼にはまって沈没しかけた所、私より御年配の方に長時間に渡り助けて頂きました。笑顔で去って行きましたが、もう一度お礼が言いたいです。その節は本当に有難う御座いました。単純ですが"鶴の恩返し"と言うのもこの思いでつけました。

長々と書かせて頂きましたが、是非、御希望の方がおられましたら皆さんと一緒に走りたいものです。

山の中って気がついたら好きになってますよねぇ〜。
山の魔力って言うんでしょうか。
この先どこまで続くんだとか、どうなってるのか、でもちょっと引き返した方がいいのかなぁ
なんて思いながら行ってしまったりするんですよね。
私は一回車で水没してしまった事があった通りがかった人に助けてもらった記憶があります。
その人も笑って去って行きましたね。またどこかで会えるのかななんて思いながらチラホラ
走っております。

私は一回車で水没してしまって、の間違えです。

札内川をジムニーとかランクルで渡ろうとした愚かな奴を思い出した。

冒険心が過ぎてはまるって時々ありますよね。
林道走行の帰りがけの夕方「おっ　こんなとこにこんな道が。行ってみよー」と誘惑に負けると
たいていはまって辺りが暗くなってしまうので、虫の知らせ(嫌な予感)があるときは結構自粛してましたね<笑>

あうとさん＞＞気がついた時にはすでに時遅しって事ありますよね。笑
北海道の夜中の林道は本当に気合はいってます。

>>197
私もそう思います。楽しくて楽しくて...って言う時は割りと失敗とか怪我は少ないのですが、一瞬でも不安を感じる時はやめた方が良い...と痛切に感じております。

私は2ストが好きですが、最近4ストが欲しくなってきました。"あうと"さんに御紹介頂いた"丸山遠見"付近の林道が大変気に入りまして、ここら辺を走りまくってみたくてたまりません。
しかし、自走しか出来ない私にとって物理的に燃料が足りません。
"丸山遠見"付近をイヤと言う程走るには、燃費の良いバイクで行くしかありません。低出力高燃費→YAMAHA セローが良いと思うのですが？　夢は夢として...かもしれませんが.....

"ブサライダー"さんは平日休みとお伺いしました。若干ですが私も平日休みが取れます。平日ならば尚更条件が良いと思われます。朝から晩まで未知の世界へ御同行願いたいものですね。

今週末は情報を基に地図には載っていない所へ行って見る予定でいます。

鶴の恩返しさん＞＞182のお返事見逃していました。すみません。
えーと、そこの道じゃなくてですね、もぉ一本滝野霊園側の道を入り、ずっとまっすぐ、支笏湖方面に入る上り坂を
上らないでそこを左に入ってまっすぐいきますと、例の道へたどり着きますよ〜。
たぶんなんですがバイクだと微妙にきついかもしれません。
ちょっとぬかるんだ道を少々走りますといきなり急な下りになってそのまま川へドボンです。
ちなみに私はルアー釣り派です。渓流釣りもたま〜にやりますよ☆
フライはロッド持ってないのでできません。
今日も釣りには行ってまいりました。４６センチのニジマスゲットでした〜。
もし平日休みがあれば言ってくださ〜い！私も土日祝休みなら連絡しま＝す！
今週末も気をつけてくださいね。

>>187です。
整備していた2スト車(RMX250S)、何とか走れる状態に成りましたので若い頃行った
近場の林道にでも行ってきます。みなさん支笏湖、洞爺湖周辺の林道を走破してるんですね。
私は小樽〜積丹〜ニセコ近辺の林道を走っていました。みなさんの影響で？またバイクで
林道走りたくなりました。林道で会いましたら宜しくお願いします！

豆情報　001
南区より道々支笏湖線を支笏湖方面に向かいます。
途中、恵庭湖方向に左折し暫く走り、もうすぐ恵庭湖が見える手前に左方向へ直角に曲がる所が有ります。水精橋の少し手前です。ここにかかっているゲートは一見して開きそうもないゴッツイゲートですが、ここは 　�@"鍵タイプのゲートではありません"　が、�A実はちょっとした事で簡単に開きます。ここは漁川の下流に位置し、私は竿を出した事はありませんが、渓流釣りファンにとっては魅力のある所だと思われます。この林道は乗用車で難無く走行可能な良路で、反対側の道々支笏湖線出口にはABLOY320番(恵庭管轄)の鍵が掛かっています。但し�@ゲート付近には何の目的かは不明ですが、日中いつも数台の車が止まっていますので、人前であ怪しげな行為をしているとあまり良い感じはしないので、人気のない時間帯の方が良いでしょう。�Aの続きは、御希望があれば記載致します。(無意味な記載は極力避けたいと思っていますので、宜しくお願い致します。)

豆情報　002
ABLOYは営林署が掛けている鍵ではない様です。

PS
私は普通のサラリーマンでして、それなりの関係者ではありませんが、"山"に詳しい方といろいろな面で交流させて頂いております。不法投棄、火の不始末等、最低限のマナーを守って頂ける事を信じてこれからも知っている限りの情報を提供させて頂きたいと思っています。

RMXさん、始めまして。これからも宜しくお願いします。
ここは私が作ったHPではありませんが、少しづつでも共感を持って頂ける方が増えています。私はこのHPを見る事が日課になり、又、毎日の楽しみでもあります。

札幌から余市を過ぎ、頂上にあるちょっとしたトンネルを超え、ゴミ焼き場の付近より旧道へ入り.....の情報も先日聞き近く行ってみようと思っています。もしこの旧道を御存知でしたら情報提供宜しくお願い致します。

夕張方面の林道も面白いよ

鶴の恩返しさん、宜しく！その林道は、たしか古平〜稲倉石の途中に通じる
林道ですよね？昔、稲倉石側から入りましたが、かなり奥深くて一台では不安になり
帰った覚えがあります。新しい情報仕入れてきます。

>>204
以前夕張方面も何度が走った事があります。でも、先輩とその仲間に強制的に連れて行かれ.....
2トントラックにバイク10台くらい積んで、言われるがままに...気がついたら"夕張"にいました。
全く脳みそが活性化しないうちに先輩の後をついて行った記憶だけが残っています。
若干の記憶では、路面は走りやすく、やたら長かった様な記憶しか残っていません。

いろいろな方と情報交換しますが、"夕張"の事は必ずと行ってもいいほど出てきます。
機会があれば是非行って見たい.....なんて考えはなく、行く気でいます。ただ遠方の上予備知識が殆どありません。是非、御案内お願い致します。

ブサライダーさん、こめんなさい　私も200を見逃していました。
"４６センチのニジマスゲット" すごい！！！　自分もしばらくフライをしていましたが、そんなサイズ上げた事ありません。基本的に釣りはド下手です。

ちょっとした情報ですが...豊平峡ダムにはメーター級のモノがいます。以前この目で確認しています。
但し、ゴムボートでのアタックとなります。豊平峡大橋よりコムボートを下ろし電動船外機で流す様です。アベレージは50CM位だそうです。割と表層の方がヒットするそうです。

私も船舶免許を持っていますし、友人にいつでも借りれるゴムボートを持っている者がおりましいて、いつかはチャレンジしてみたいと思っています。古いですが電動船外機も大切に保管しています。
自然湖と違い人造湖は湖岸がなくボートぉ下ろすには難がありますが.....

中山峠林道へ行くと、状況が良く分かると思いますが、個人的には人造湖はあまり好きではありません。不気味です。
言葉よりも　是非、御自分の目で.....

鶴の恩返しさん＞＞豊平峡ダムにはやはり中山峠から遠回りで行くことになるのでしょうか？
以前歩いて行った事あるという方に伺った事があるんですが歩いたら二時間ぐらいかかったという
お話を聞きました。
非常に興味深いお話なんですがどうやって行くかわからなくて・・・笑
是非行く機会があれば一緒にチャレンジさせていただけばうれしいです！！

>>208 今晩ワです。
中山林道へは通常３ルート有ります。最初は無難なコースの方が良いでしょう。
トンネル超え左方向のルートは谷に下りるまで１本道、そこでちょっとした広場が有り、左折すると豊平峡大橋、直進すると本流、支流方面です。直進した場合１つ目の橋を渡りきった所が　�@Ｔ字路になっていて、右折すると本流、直進すると支流方面になります。初めてで単独ならこの辺でやめた方が良いと思われます。奥へいく程帰ってこれる確率は低くなります。この辺はバスでも通れる広い道です。
何故か�@の場所にゲートが出来ていまして、ここも入口と同じＡＢＬＯＹが使用されています。
いつかお会い出来たときに差し上げようと、札幌管轄のＡＢＬＯＹを１本作っておきましたョ。

鶴の恩返しさん＞＞なるほどぉ。やはりABLOY無いと無理なんですね....。でも、こんな顔も見せたこと無い私に鍵まで用意
していただけるなんて申し訳ないです。なんと言ってよいのか・・・。ありがとうございます。
中山峠から支笏方面に行けるなんて初耳でした。とても興味深いお話です。
私の職場は平日休み組と土日祝休み組みいるんですが、今年四国の方からやって来た方がいまして、
その方は四国のスーパー林道とか走ったりエンデューロのレースとか出てたみたいなんですが、
北海道に知り合いがいなく、一緒に走る人もいなく休みの日に走れる人探しているんです。
もしよろしければ紹介させて下さい。

ちなみに私のサファリなんですが最近HID付けて、hi/LO切り替えのリレーが多分焼けた
っぽくてバッテリーあがってしまいました。しかもフロントの足回りからのオイル漏れが発覚し、
治すまで四駆に入れれないというお粗末な状態になってしまいました。笑
大至急治さねば。はぁ。

"ブサライダー"さん、私の書き方が悪かったのだと思います。ゴメンナサイ。
中山峠林道から直接支笏湖方面へ通じる道は有りません。あと数キロで支笏湖.....と言う漁岳の麓までの林道は整備されていますが.....

私はいつも下記URLの地図を参考に行動しております。
http://watchizu.gsi.go.jp/
自分の行きたい場所を印刷し、地図を作ってから実際に行って見ます。
実線と点線がありますが、実線は車での走行可能な確率が高く、点線は登山道的なものが多いですが、点線なのに楽に車が通れるとか、ここで道が終わっているはずなのに先が続いているとか.....実際行ってみなければ何とも言えません。
これこそ一番の楽しみ.....と感じています。

"あうと"さん、是非お聞きしたい事が.....
先日、丸山遠見付近をさまよってていた時、「舗装路走行中、通常左折しか出来ないL字道路」がありまして、直進も可能みたいですが、樽前山登山口と看板がありました。天気が良い事もあってか、登山客がいっぱい？ 上の駐車場が満車？ と言った感じの状況でした。ちょうど、その登山口らしき入口を正面に向いた時、右手に林道が確認出来ました。地図で見てみると等高線の間隔が狭く急勾配下りですが、モーラップより少し美笛側へ下りる道の様です。この道を何としてでも制覇したいです。もし御存知でしたら情報提供宜しくお願い致します。
"湖畔のガソリンスタンド閉鎖"により燃料補給不可.....
これもいろいろ電話をかけまくり、知り合いの紹介で湖畔での燃料補給が可能になりました。

"RMX"さん、先日書かせて頂いた林道、是非御案内頂きたいものです。
聞いた話によると、海岸線(R229)が出来る前の山回り道路と聞きました。もし現存するならきっと素晴らしい景色を堪能出来るはずです。
林道を除いて私が一番好きな道路は"R229"です。積丹町余別に親せきがいまして、小学生頃まで夏はここへ行くのが楽しみでした。
無理をする必要は全く有りません。自分自身興味を持たれた時で結構ですので、是非御一報下さい。宜しくお願い致します。

鶴の恩返しさん、その林道8月初めに友達と休日が合えば行く予定です？
無理しない程度に行って来ます。情報判りましたら書き込みします。
友人の話では、途中で別れて余市ダム、豊浜奥にも行けるみたいです。
R229は、私も一番好きな道路ですが、最近新しいトンネルに切り替わり
景色が悪くなり残念です。

道があれば車でどこへでも入って行く馬鹿がいるスレはここですか？

鶴の恩返しさん＞＞やはり抜けれませんでしたか。笑　　でも、支笏湖まであと数キロ地点まで
行くこと可能なんですね〜。
それにしてもこの地図、いいですね！！最近のネットの地図には何かと不便を感じていましたが、
これ、かなり便利物です☆

>>鶴の恩返しさん
モラップから樽前登山口へ南下し続く道で直進すると7合目ヒュッテ、左折すると樽前錦岡線という分岐でしょうか?
そちらを右折した道は車やバイクで抜けるには難しい道のような気がします。
ちなみに風不死岳麓は「熊の巣」と呼ばれているのでご注意ください。

樽前錦岡線から東(口無沼や丸山遠見方面)に伸びる道は一部獣道ですがほとんど抜けられます。
遠見林道の十字分岐や口無沼のすぐ横に抜けるのもあるので探索してみてくださいね。
うっそうとした森を抜ける、薄暗い雰囲気一杯の道です<笑>
それとトラックにバイク10台乗せて夕張やトムラウシなどツーリングって、私と同じクラブかも<笑>

>>RMXさん
バイク復活おめでとうございます。
怪我しない程度にガンガン楽しんでくださいね。
余市、積丹方面も良い道ありそうですよね。行ってみたかった。

>>ブサライダーさん
夜でも北五条、烏柵舞、第一縦断あたりならある程度飛ばせて面白いですよ。
昼間とはまた別世界です。
レース用バギーカーと遭遇した時はびっくりしましたが<笑>

昔うちの師匠が美笛から定山渓に抜けたそうです。もう20年以上前ですが。
途中からヤブ漕ぎで漁岳周辺を抜けたそうで、その後何度か探してみても解りませんでした。

あうとさん、貴重な情報有難う御座います。
やっぱり厳しいですか.....残念です。

先日"丸山遠見"付近をウロウロしていた時、枝道を何本か入ってみましたが倒木等で全線断念しました。今回は"手ノコ"を持って行かなかったのが悔やまれます。
おそらく数年前の台風でかなりの木が倒れたものと思われます。

あうとさん、CRM復活お待ちしています？
積丹方面の良い道、探しときますね。
『行ってみたかった』なんて言わないで、もう一度走りましょう。

手稲金山から定山渓へぬける道が存在していました。
地図上では通じていませんが、それほど悪い道ではありませんでした。

>>218
それは知りたいね！
大体どこら辺から入って定山渓のどこら辺に出られるの？

チャリでも走破できるなら、やってみたい感ありありだわ。
熊は出るだろうけど。

>>219
"チャリ"→今後"MB"(マウンテンバイク)と言わせて頂きます。
"MB"の方と林道で何度か会いましたが、第一印象としてとても執念を感じました。
原動機なきモノで「よくぞここまで走って来る」.....と本心で感動しました。私には考えられない程奥地まで来ていました。

211で紹介したURLを見て頂くと参考になると思います。
手稲金山にある養護学校方面(5号線、以前のセブンイレブンを左折)へ上って行く→老人ホーム→採石場に出ます(突き当たりの採石場ではありません)→ゲートあり→左側をクリアー出来ます→2kmほど進みますと右折路あり、ここは直進して100mほど行くと、又、右折路あり、ここを右折→道なりにかなり行きます(4km〜6km)→広場に出ます→ここで本線から外れ竹藪を見渡すと何となく道らしき所が見えるはずです→ここを下って行きます→暫く走ると一般林道へ出ます→途中何本か枝道がありますが、ひたすら下りを選びます(途中、銀嶺荘へ通じる林道と合流)→札幌湖付近へ出ます。

説明不十分な所があれば言って下さい。私の知っている限りの情報は御提供致します。

この林道は以前から興味がありまして、是非行って見たいと思っていたのですが、殆どの場合私は単独行動でして、それ故に事前に情報は仕入れているつもりです。地図を作成しGPSを持って何時でも軌跡を頼りに引き返せる事を前提に走行しておりますが、それでも迷う事が多々有ります。皆さんも充分注意して下さい。

余談ですが.....
熊が一番恐れるモノは人間です。万が一出会ってしまったら、「絶対に逃げない=
後ろ姿を見せない」視線をはずす事なくにらみつけましょう。時にはこちらから"うなって"やりましょう。向かって来ても途中で止まる確率はほぼ100%。こちらがひるまない限り熊の方から去って行きます。但し、子ずれは別です。
.....これは熊撃ちに執念を燃やしている方の話です。実際に遭遇した時に冷静な行動が出来るかどうかは？？？ですが.....知らないよりはましかと.....

>>220
自宅にある国土地理院の地図みて少し理解できました。

以前、手稲山道路から乙女の滝方面にアタックしたことありますが、
今回のは奥手稲山方面に行くということですね？

もともと近郊山が趣味でして、ここらへんはよく歩いてます。
冬もスキーや洋カンで歩いたりしました。


詳しい情報ありがとうございます。
ちょっと、暇みつけてアタックしてみたいです。


竹やぶを見渡すのは、奥手稲山の所ですか？
そこら辺はもう小学生の時に行ったきりなので、よく覚えてないですがｗｗｗ


奥手稲山の家の横の道ですか？冬なら行ったことありますね。
最後は迷沢山行かないで、直接銀嶺荘に合流できる道にはいるんですね。


うーん何時間の行程になるのか。。。かなり心配ですなｗ

"211"のURLにアクセスして奥手稲山を中心に置きます。
すると上の方から実線の林道が有ります。画面に向かってほぼ直角に左に曲がり、少し行って又ぼ直角に下に曲がります。ここで実線から点線に変わりますが、この点線路は行った事がなく、よって"小屋"の所までも行っていませんが興味は有ります。
地図を見ると。左手より実線の林道が来ていると思いますが、手稲方面から来る実線の終わり部分と"左手定山渓方面より来る実線"とはつながっています。
距離と時間を計ってはいません。

先日もいつもの様にバイクで行きましたが、�@"定山渓より朝里に通じる舗装路"に出るまで一時間程度だったと思います。初めての林道なのでゆっくり休憩を取りながら.....だったもので時間がかかりましたが、バイク走行でストレートに行けば40分程度で�@に出られると思います。
"竹やぶを見渡すのは".....の所はすぐ判ると思います。ちょっとした広場は地図上で実線の最終地点付近です。本線の右手に広場が有ります。広場入口に立ち1時〜2時方向を見て頂くと必ず"隠れ林道"が発見出来るはずです。

"221"さんは何で行くのかは分かりませんが、徒歩→OK MB→OK バイク→OK オフ4WD→スリ傷覚悟でOK　乗用車→無謀　っと言った所でしょうか。

>>222
詳しいご説明ありがとうございます。


奥手稲山の家までは行ってないんですね。
２万5000の地図は、もう完全に消えた山道も普通に残って書いてあったりして、危険なのでアテにしてないです。


先にも書いたように基本チャリですが、さすがに定山渓側に降りてしまうと帰りがつらいので、ちょっと今のところは考えてません。


なので、今ちょっと気になっている、手稲山の山ろくから電波塔の方に登ってく道の途中に、西野の浄水場あたりに
下っていく道を攻めてみようかとも思ってます。


まぁ手稲山までも結構な道のりでかなり骨が折れますが、手稲山の道路ののぼりも結構つらいです。

暫くこちらでROMってましたが、いてもたってもいられなくなり、鶴の恩返しさんのレポートを参考に定山渓側からアタックしてみましたよ。
しかし何を間違えたか銭函峠方面に向かってしまったらしく、ルートから外れ古い作業道に迷い込み幾つもの車止めのトラップと格闘する羽目になりまして…。
おまけにトラップにはまり込んだところでエンストし、暫くエンジンが掛からなくなってしまうトラブルに遭い、それでも何とか出てきたと思ったら入って来た所だったと言う始末でして。
そんな訳で今回のアタックは失敗に終わりましたが、次回は星置側からアタックしてみたいと思っています。

>>224
自分で行動し自分の目で確かめる。これが一番の楽しみだと思います。
初めての林道に行く時、私は自分なりに念入りに下準備をしているつもりですが、その大半は"不発"に終わっているのが現実でして、それはそれでOKかなって思っています。

218の林道は定山渓側から行くと発見するのは難しいかも知れません。
私も以前ここへ何度か行った事がありますが、"行き止まり"と思い込み引き返しています。

ところで"224"さんは、車？ バイク？ その他？.....
もし車であれば手稲金山採石場よりのアタックはゲートを開けなければなりませんが、私有地の為、鍵の種類は不明です。
バイクであれば"220"を参考にしていただければOKだと思いますが、前回の走行時は霧で視界30mほどだった為周りの状況がよく把握出来ていません。枝道が複数有ったかも知れません。(先日の休みに定山渓側から2回行っていますのでこちら側からは完璧に覚えていますが。)

8/2に知り合いを誘い金山側よりバイク2台で入る予定でいます。
今回は奥手稲山方面も探索して来るつもりです。

定山渓側よりキロロスキー場.....先日挑戦してみました.....
こんな道もあるのですが、単独ではちょっと.....
8/2 時間があれば行ってみようと思っています。

>>225
今回のアタックは単独でバイクですよ。
ちなみにスタート地点は小樽内川沿いの高圧線の鉄塔下から入ってみました（奥小樽内川林道？）

銭函峠辺りにはバイクの通った痕跡ありましたが、途中で見失ってしまいまして…。
もしかしたら鶴の恩返しさんの通った跡なのかも？

とにかく、せっかくアタックしたのでクリアするまでは何度でもトライしてみようと思っています。

定山渓側よりキロロスキー場、私も興味があります。
ちなみに定山渓側とは白井川付近からでしょうか？
もし行かれたらレポ楽しみにしています。

225の書き込みは少し説明不足でしたので補足します。
"高圧線の鉄塔下"は多分反対方向だと思われます。こちら方向は張碓にぬけられるのでそれなりに楽しいですよ。
逆に銭函峠は行き過ぎだと思われます。以前、銭函峠へ行ってみたくて手前まで行ったのですが、重機でミゾが掘られていて単独でのバイク引き上げは不可能と思い引き返した事がありますが、今でも心残りです。銭函峠は等高線の幅を見るとおそらくバイク走行は難しい様に思えますが、何せ行って見なければ分かりません。

定山渓側から行くと、国際スキー場の2〜3km手前から林道へ入ったと思いますが(小さな小屋が目印).....
最初の右方向路はパスし直進、暫く走ると左手にちょっとした広場が有りますがここも直進します。(ここで左方向へ行くとちょっとした川を渡り更に暫く走ると左手方向に枝道が有ります。ここを左手方向へ進むと"高圧線の鉄塔下"に出ます。)
ここから若干いった所に右方向路がありここへ入ります。それからは右左折せずひたすら道なりに進みます。暫く走ると広場で行き止まりになります。4時方向に傾斜した広場です。いま走ってきた林道を背に広場をみると、10時〜11時に笹薮が少し開けている所が見えるはずです。ここが入口&出口になります。

コンビニだとか建物だとかは一切ない為、林道を口で説明するにはかなり難があります。自分は分かっていても人に伝えるには、"クドイ"くらい細かく説明するしかありません。
以前私も"クドイ"くらい細かく聞いて行ったのですが、殆どの場合迷って"ハイ残念 ご苦労様でした"の世界です。

私は金山側から定山渓へ下りたのは1回しかなく、定山渓側入ったのは2回有りますが、2回とも金山側林道との合流地点で引き返しています。
自宅が南区にある私にとって、信号、歩行者、対向車、おまけに舗装路を30kmも走って帰るのは耐えられませんので.....

"せっかくアタックしたのでクリアするまでは何度でもトライしてみようと思っています".....
この思いが満足感への一番の近道だと思いますので是非探して見て下さい。

多少なりとも御協力出来ると思われる方面は「中山峠付近」、「空沼付近」、「支笏湖線付近」、「札幌湖〜朝里峠付近」.....と思っています。
私ごときで少しでも御協力出来る事があれば何なりと言って下さい。

>>227
詳しいご説明ありがとうございます。
実は昨日、前日にクリア出来なかったのが悔しくて、再度トライして何とかクリアすることが出来ましたよ。
ただ、平日の昼間に採石場を通り過ぎるのは心苦しいものが有りまして、銭函奥から入林して金山からの林道に合流、その後は鶴の恩返しさんのルートを経て前日に入林した林道入り口（小さな小屋の所）に出てきました。
これでこちら方面の渓流釣りの際に近道が出来るので大変助かります。（私は手稲区在住です）

次回は張碓方面、そして銭函峠や山の家近辺なんかも探索してみたいと思っています。

また色々とお聞きする事もあるかとは思いますが、今後ともよろしくお願いいたします。

>228
そうでかか。制覇しましたか。よかった、よかった.....

奥手稲山付近広場より定山渓林道までの道のりはきっと面白かったと思います。
私は整備された広い林道よりもこの様なタイプの道が好きでして、ここは"お気に入り"の1つです。ここを通った際バイクの跡が有りませんでしたでしょうか？私の跡かも？.....

銭函側から入った様ですが、私はその道を通った事はありません。薬科大から行くのでしょうか？是非詳しく教えて頂きたいものです。"その道興味あり"です。

"229"の誤字はお詫び致します。

>>229
ありがとうございます。
ちなみにバイクの跡、しっかりありました。
そのおかげで何の不安も無く進むことが出来ましたよ。

ところで銭函側からの入り口は銭函浄水場を通り過ぎ、突き当りまで行った所が入り口になります。
ちょうど>>220にかかれてあります「養護学校方面(5号線、以前のセブンイレブンを左折)へ上って行く→老人ホーム→採石場に出ます(突き当たりの採石場ではありません)→ゲートあり→左側をクリアー出来ます→2kmほど進みますと右折路あり」のところに合流します。
ですのでこちらを参考に地図を辿っていただけると判りやすいかと思います。
なおこちらの林道は状態が悪く、所々路肩が崩れていたり木々が生い茂ったりしており、さながら獣道の様相を醸し出していました。
ですので、車での走行は不可能に近いと思われます。（現に入り口には崩壊箇所ありと看板が出ています）
しかし、こちらもバイクの痕跡がありましたので、なんとか進めると信じて進んだ結果上記の地点に合流した次第です。

つたない説明ではございますが、今回とったルートはこんな感じです。
きっと鶴の恩返しさんのお気に召されるルートなのではないでしょうか？w

>>231
御説明有難う御座います。しっかりと今後の予定に入れておきます。
そうですかぁ〜。獣道っぽいですかぁ〜。鳥肌モノですなぁ〜。
すでに魂は銭函に有ります.....早く行きたい...っと興奮してしまいました。

本日は休みの為、6:30よりエンジンスタート。悪天候も全く気にせずカッパを着て出発。
先日一部 部品を交換した為、足ならしに空沼林道へ。廃道探検しましたが全て行き止まりでした。燃料を多少使った為、いったん帰宅。燃料を補給し いざ奥手稲へ.....

目的は"DJEBEL200"さんより御説明頂いた所です。
銭函側からはちょっと遠い為、定山渓側より上り始めました。天気が良くない割りには雨は降っておらず、涼しくてちょうど良い気温でした。
毎回霧で景色どころか道もろくに見えなかったのですが、本日は霧もなく銭函の街と海がよく見えました。

さて広場に到着しふと考えて見ると、更に上へ上がっていく道は行った事がない.....とりあえず先に上がってみる事に....

路面状況は良く走りやすい感じです。暫く走ると左折T字路有、枝道大好き人間の私にとって通過するはずもなく迷わず左へ。
本線にはバイクの跡が何本かありましたが、枝道に跡はありませんでした。

植林の為か砂利がひいてあり、苗木の植えてある付近は走りやすい土です。もし"DJEBEL200"さんが来た時の為にしっかりと跡を付けて来ましたのですぐお判りになると思います。
広い所を登りきった時、眼下に見えたのは、西区、中央区、石狩市、石狩湾.....素晴らしい景色でした。

ところが調子に乗り過ぎて急坂を下ってしまいおまけに行き止まり。Uターンし登ろうとすると滑って登れません。2ストの為 下の回転域は使い物にならず1速全開で何度も試みましたが体力の方が先に滅びてしまいダウン。道に寝そべっているとポツポツ雨が.....　まずい.....　マジでまずいです.....
30分以上格闘した末やっと登りきり安心して転倒.....バイクを起こす元気もなく.....

多少休憩をとった後 バカな私は更に奥へ。
結局最後は行き止まりでしたが、これで帰れると意味不明に安心して引き返しました.....が.....途中来る時には気付かなかった枝道が有り、気が付くと本能で枝道に入っていました。
後で知ったのですが、実はここが奥手稲山頂に一番近い所でした。

燃料も体力も限界に近付き 本来の目的である"銭函浄水場"に行く事が出来ませんでした。

せっかく詳しい御説明を頂きながらトボトボと帰路につきましたが、楽しみはとっておいた方がいい.....と またまた意味不明に納得をし帰宅しました。

次回の"獣道"走行が楽しみです。

>>232
雨の中の格闘、大変お疲れ様でした。
結果目的地には行けなかったとの事ですが、他の収穫が有ったのが何よりですよね。
私も普段から枝道があるとどうしても気になってしまうタチでして、鶴の恩返しの気持ちが痛いほど解りますよw

ところで、そのうち豊平峡方面にでも足をのばそうと思っているのですが、現在こちらへは鍵が無くても入っていけるのでしょうか？
10年位前に営林署の鍵を使って入った事はあるのですが、その後入る機会が無く、久しぶりに釣りでもしに入ってみたいと思っています。

>>233
鶴の恩返し×
鶴の恩返しさん○

敬称が抜けておりまして大変失礼をいたしました。

>>224
御丁寧に有難う御座います。

中山峠、豊平峡方面は従来のダルマ鍵錠では開きません。全てＡＢＬＯＹが使用されています。
しかし �@豊平峡温泉側からは鍵なしで進入出来ます。

�@定山渓を過ぎ左手に"道の駅(トイレ、駐車場完備)"を過ぎるとすぐに信号有。左折して舗装路を暫く行くと左手に小さな小屋が有ります。(確か札幌岳登山口駐車場)この左手にゲートがありますが右側のミゾを通ればクリアー出来ます。
砂利道&急勾配を暫く行くとT字路に出ます。ここを右に行くと豊平峡ダム、左へ行くと豊平峡大橋に出ます。
豊平峡大橋を通りほんの少し行くと十字路が有ります。(6時〜9時の所が広場になっているのてすぐ判ると思います)
ここを左折し渓谷を眺めながら行くと"長さ50m位"の橋があります。この橋の下を流れているのが"豊平川"の本流です。
目的魚種、釣り方は分かりませんが、ここからは"岩魚"が中心となります。
ここからは水深がない為、餌釣りが適していると思われます。
もし上記釣り方でよければ詳しく御案内させて頂きます。

そうですか。やはりダルマ鍵錠ではダメなんですね。
一応ＡＢＬＯＹが売っている所は見つけてはいたんですけど、結構高いので躊躇していたんですよ。

ちなみに私は渓流での釣りでは手竿でのエサ釣りが殆どです。
しかし、たいていはリリースして帰ってきますよ（食べるのであれば海で釣れた物の方が美味しいですから）

当方林道はほぼド素人ではございますが、ご迷惑でなければ今度ご一緒させていただければと思っておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

鶴の恩返しさん！
今日、余市〜古平の林道行って来ました。
入り口は、ゴミステーションの左横でしばらく走るとゲート（ダルマ鍵）で途中で枝道が
有り、最初は左、2回目は右、３回目が左です。道路の状態は４駆の車でもギリ通行可能です。
道路脇の雑草は刈り取られていました。途中少し狭くスリリングな所も有りますが、
全体的に走りやすい道でした。景色は最高でしたよ！出口もダルマ鍵でした。
バイクのメーターで約30kmです。熊の気配は在りませんでした！
是非一度、行って見て下さい。

8/3は金山側より入り、奥手稲より札幌湖へ。札幌湖付近で少し走り またまた林道を通り張碓に出て朝里温泉経由(公道)を通って帰ってきました。今回は複数で走行した為"DJEBEL200"さんより御案内頂いた"銭函浄水場"へは行けませんでした。

>>236
勝手な希望ですが、"銭函浄水場経由路"は是非"DJEBEL200"さんと走りたいと思っております。
実現出来る事を心より楽しみにしています。一部に望みを託し"銭函浄水場経由路"には暫くの間 行くのを我慢しようと思っています。

定山渓より張碓にぬける途中、たまたま出会った方とお話をさせて頂いたところ、"銭函浄水場"より入って来たとの事。いろいろお話を伺ったのですがやはり私好みの林道の様で会社を休んででも行きたい気持ちでいっぱいですので 御都合がよければどうか宜しくお願い致します。
"DJEBEL200"さんは手稲区との事なので、お互い反対方向より入り、"広場で待ち合わせ"って言うのもなかなか楽しそう.....っと勝手な事を.....。

もし実現出来た際には"中山峠林道"を御案内させて頂きたいです。
"中山峠林道"は興味本意で入っては帰ってこれない危険性があります。
厄介なのは、枝道と本線の区別がつきません。枝道っぽい所が本線の所が多数有ります。
私もかなり走りましたが今だに全てを把握出来ていません。しかしとても素晴らしい所です。

>>237
ついに行きましたか。うらやましいの一言です。
R229の海岸線を見下ろしながらの林道.....悔しいくらい羨ましいです。
是非 盆休に行って見たいと思っています。....が しかし そちら方面の道路状況は全く分かりません。
"ゴミステーション"とは一般家庭用のゴミステーションなのでしょうか？　それとも>>203で書かせて頂いた"大きなコミ焼き場"なのでしょうか？　是非詳しい情報を宜しくお願い致します。

鶴の恩返しさん。
余市の町からR229で古平方面に走り、道路が登りになり最初の梅川トンネルを出て下り200m位に
左手に高い煙突の清掃センターが在ります（大きなゴミ焼き場）、そこを左折で清掃センターに
入ると、左手に林道の入り口が在ります。

>>238
"広場で待ち合わせ"とても面白そうですよね。
こちらこそぜひお願いいたします。
ただ、当方今月は仕事の都合上週末に時間が取れるのは10日の10時以降しか空いておりません。
もしその日でもよろしければご一緒させていただけないでしょうか？
それと、こちらの掲示板は不特定多数の方が使われております。
ですので、もしよろしければ名前の所をクリックするとメールが送れると思いますので、そちらの方で詳しい時間等を詰めれればと思っております。
勝手な希望で恐縮ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

教えてください。
物満内林道で道道118号へ出て恩根内まで行けれますか？

行けます。バイクの跡ありませんでしたか？

>>239
詳しい御説明有難う御座います。
R229の海岸線を見下ろしながら30kmも走れるなんて夢の様です。

トンネルを過ぎ下り左カーブの所は"白岩"と呼ばれている所ではないでしょうか？

>>243
トンネルを下った所が白岩です。白岩の手前の下り坂の途中、左手に高い煙突が在りますので
すぐに解ると思います。頂上付近から遠くに日本海が望めます！後半は下り坂が続くので
気をつけて下さい。

>>244
情報有難う御座います。
地図上では枝道は載っていませんが、実際にあるのですね。
やはり実走した方の情報に敵うものは有りません。
盆休に行ってみる予定でおりますので、結果を報告させて頂きます。
ところで、ゴミ焼き場より小樽方向に行くと丸山付近を通り余市ダムへ行く林道が有る様ですが.....
こちらも面白そうですね。

>>245
書き忘れましたが、右とか左とかは本線と同じ位の幅の道路の事で
狭い枝道が３本位在りました、見るからに行き止まりと解る道なので
書きませんでした。時間がありましたら余市ダムへの探索もお願いします！
豊浜への林道も面白そうですよね？

待ちに待った"お盆休み"が近づいて来ました。

墓参りは早々と済ませておりますし、山からのお誘いを受けておりますので、毎日毎日HAPPYで夜も寝むねない状態が続いております。

ちなみに盆休の予定は.....
�@ 余市方面R229の旧道(初) -RMXさんに御紹介頂いた所-
�A 中山当峠林道 最奥地まで(走行済) -1年ぶりです-
�B 滝野より支笏湖温泉街(走行済) -完璧には把握しておりませんので-
�C 張碓よりオーンズスキー場(初) -行けそうで行けなさそうな林道-
�D 滝野川林道(走行済) -水浴びの季節です-
�E 定山渓よりキロロスキー場 -最低3人以上必要？-　「飛行場までいってみたぁ〜い！！！」
�F 南区北の沢より藤野 -おっと...近いです-
�G 今期WRCが予定されている「イチャンコッペ」方面(走行済) -やたら長いです-

ちなみに私は8/12〜/18迄休みを取っております。
家内にも見放されたのか、何処へ行くのか？.....と言う問いもなく、幸か不幸か.....っと言う状況の中、地図とにらめっこ.....でして.....。

過去に何度かオンロード的なバイクで走っておられる方がいました。
無意識に後ろ姿に見入ってしまった位インパクトが強かったです。

このHPを御覧の方で興味がある方、是非「御返答、書き込み」お願い致します。
早く走ろうが、遅く走ろうが、マイペースで走ろうが、そんな事は全く自由ですので.....

いつもROMってましたが、我慢できなくなり、金曜日に会社休んで銭函浄水場〜奥手稲〜札幌湖
走ってきました。

まず銭函浄水場側に向かいましたが、入り口がわからず、採石場へは厳重なゲートがあり
また春香山への通路もゲートで閉まっていたので断念し、手稲金山からアタックを試みました。

手稲金山は最初行き止まりの採石場に突撃しそうになり、もう一度ここの書き込みを確認し
老人ホーム側に降りて行き採石場事務所横を走り抜けましたが、作業員の方が何人か
いたので、心苦しくなって断念し（いかにもトラックが走ってきそうでした）

再度銭函浄水場へ向かいました。
採石場から超えていくのかと思い、ゲート横をクリアし砕石所まで行くも行き止まりっぽく、
結局春香山への登山道へのゲートの前で、しばし考えました。

東海大学銀嶺荘へはこちら、と書いてあるので、こちらのほうかなと考えつつ、よくみると
横にゲートの迂回路が、しかもバイクのタイヤの跡が・・・・・

みつけた〜と喜ぶのもつかの間、この道は狭く、ところどころぬかるんでおり、また岩が濡れたところも
あり、慎重に上っていきました。

途中から道幅も広くなり、分水嶺を超えしばらく下ると、金山からの道に合流しました。
そのまま本線を上っていくと、「広場」に出ました。

最初ここが隠れ林道への広場と気がつかず、そのまま本線を上っていきました。
いや〜眼下に広がる景色の絶景なこと！
しばらく見とれてました、さらに進むと作業場のような広場が。

ちょっと不安になってきたので、持ってきたノートPCでカシミール３Dを起動し、バイクに装着
しているガーミンのハンディGPSで緯度経度を調べると、どうも分岐を通り過ぎている気がして
きました。
先ほどの広場が分岐か？と思いながらあたりを見渡すと・・・・・

黒い大きな糞と思われる物体が、あちらこちらに！
背中を冷たいものが大量に流れていくのを感じました。
ほんとに怖かった〜

広場に戻る途中にも糞がいっぱい・・・・ある意味絶景ですね。

広場に戻って見渡すとありました、森の中に続く獣道がｗ

たしかに上ってきた本線を背にすると、１〜２時の方向でした。
よ〜しここまでたら絶対抜けてやる！と思いながら突入するも、あまりの獣道っぷりと、急に
現れるぬかるみと熊の恐怖で、汗噴出しっぱなしです。
しばらく走ると広い林道にでました、振り返って今来た林道見ると、恐怖で笑いが止まりませんでしたｗ

あとは道なりに下っていって、無事札幌湖あたりに出ることが出来ました。
いや〜ホントに単独行だと怖いです。

要所要所で写真取ってきたので、今度どこかにアップします。

長文失礼しました。

さ〜って次は中山峠旧道かな？定山渓〜キロロも非常に興味あります、林道オフしますか？

"肉番長"さん お初です。今後とも宜しくお願いします。

単独行動はやはり「リスク」が大きいてす。
私も単独行動が主でしたが、お蔭様でいろいろな方と知り合う事が出来て、今では複数での走行の方が多いくらいです。

本日は、願いがかない"DJEBEL200"さんと御同行させて頂く事が出来ました。(前日より子供の様にワクワクしていました。)
更に、>>240にアクセスした方(RKさん)も御一緒でますます楽しい走行となりました。

私も、最近たまたま林道で知り合った方(XRさん)をお誘いし、計4台での走行となりました。

札幌湖、中山峠方面(伐採付近...超オモシロかった)といろいろ走りました。(ダム綺麗でしたね)


"DJEBEL200"さん、追走させて頂きましたが、あのタイヤで、よくあそこまでスピード出せますねぇ〜。感心しました。それと、DJEBEL200っていい足してますね。私のとはエライ違いです。

"RKさん"途中で出会った方を含めて、いろいろな林道の話に"花が咲き"ましたが、"RKさん"は常に付近の状況を適確に把握していました。世の中にはスゲェ〜人がいるものですネｪ〜。


"肉番長"さんも是非 >>240にアクセスしたらいかがでしょうか。いろいろな所も知っていますし"DJEBEL200"さんはとっても親切な方ですよ。是非御一緒しませんか.....。


"DJEBEL200"さんへ
12日は.....
滝野→川林道→恵庭湖→市営牧場→支笏湖→支笏湖畔、顔をきかせて？給油&食事→漁、茂一安、イチャンコッペのいずれか経由→川林道逆走→滝野.....ってのはどうでしょうか？


"DJEBEL200"さん、"RKさん"、"XRさん" 本日は本当に有難う御座いました。
今度はまたみなさんでキロロに挑戦しましょう。

>>249
鶴の恩返しさんをはじめKXRさん、XRさん、本日は大変楽しい時間を過ごさせて頂きまして大変ありがとうございました。
ただ、私の不注意で貴重な時間をロスしてしまって申し訳ありません。
次回はそれなりの対策を講じて参加させていただきます。

ところで12日のルート、こちらもかなり興味がそそられますw
ただ、現在履いているタイヤでどこまで行けるかどうか…でも、必ず進めると信じてアタックしてみます。
とにかく、詳細は明日連絡いたしますね。

>>248
肉番長さん、はじめまして。
ところで、銭函浄水場からのルートを走破されたんですね。
私も最初はゲートの前でやや暫く考え込みましたが、同じ様にタイヤの跡を見つけたとたん、吸い寄せられる様に奥へと進んでいましたよ。
ただ、頂上付近にはオヤジさんの痕跡が多数あり、また、私は今日トラブルに見舞われたのですが、皆さんのご協力の下事無きを得た経験から、単独での走行に不安を持ちつつあります。
ですので、本日ご一緒させていただいた皆さんと知り合えた事を本当に感謝しております。

ま〜そんな話はさて置き、ここの掲示板をご覧になっている皆さん、今度ホントに林道オフしませんか？
興味のある方は>>240に私の捨てアドを晒してありますので、ぜひご連絡下さい。

>>249
KXRさん×
KSRさん○

思いっきり間違えてました。
すみませんです。

前文>>249ではなく>>250です。

>>248
少し補足させて下さい。

金山採石場 or 浄水場、どちらより入られても最終的には本線を通ります。
"隠れ林道広場"を通過して突き当たり広場に行きます。
(途中クマの糞には注意して下さい。乗っかると滑りますので.....
もし乗っかってしまったら少し低速走行し乾かしてからスロット全開して下さい。)

"突き当たり広場"に着くと左手に小さな溝が続いています。これを乗り越え上へ向かいます。枝道が左右にありますが、上へ上へと進むとちょっとした広場で行き止まりとなります。
ここの景色は群を抜いています。手稲山山頂がはっきりと身近に観えます。(すでに行かれていたらスイマセンです.....)

クマは広い場所で"用をたす"習性が有るそうですし、滅多な事で人前には姿を見せませんよ.....

それと"中山峠旧道".....
札幌側は橋が落ちていて通れませんし、すでに廃道化しています。
喜茂別側は通れる様ですが、乗用車での通行可能の様で魅力が有りません。

面白いのはR230の右手(東側)に広がる林道です。
"211"の地図を見て頂ければ分かると思いますが、クモの巣状態に枝道が有ります。
予備知識 & GPSをお持ちでない方には絶対おすすめ出来ません。

地図は、自分がどの位置にいるのかが確認出来ない以上(GPSを持っていれば別ですが)、役に立ちませんし、携帯も99%つながりません。
ただGPS持参で行くととりあえず軌跡を頼りに戻って来る事は出来ると思いますが.....。

私もよく行く所ですが、最奥地でのアクシデントに備え、燃料は必ずしょっていきますし、午前中には帰路につく様にしています。

次回"DJEBEL200"さんを御案内させて頂く予定でおります。
標高900m以上(中山峠頂上は830m位)まで上がって行きます。
きっと、札幌市内(南区)にこんな所が有ったのか.....っと思われる事でしょう。


"DJEBEL200"さんへ
明日は御連絡させて頂いた通り.....　3台での走行となりますので、宜しくお願い致します。

今夜はまた眠れませんゎ.....

情報交換の場からツーリング仲間が増えて良い雰囲気ですねー!

中山峠旧道って中山峠スキー場から喜茂別や双葉、花丘に抜ける林道ですよね。
現在廃道状態なんですか。枝道一杯で楽しい林道だったのに。

本日は予定通り.....
アシリベツの滝 フセ商店前 ９時に集合。
3台が揃った後、いざ出発.....

滝野→川林道→恵庭湖→市営牧場→支笏湖→丸山遠見→口無沼→支笏湖ポロピナイ(昼食)→支笏湖線(札幌方面へ)→定山渓→豊羽鉱山付近→札幌湖→奥手稲山→金山.....と言うロングランとなりました。(本日の走行距離 260km)

やはり"あうと"さんに御紹介頂いた"丸山遠見、口無沼"付近が一番面白かったです。
口無沼へはかなり迷いましたが、何とか到達する事が出来ました。

途中、植林地帯での"ヒルクライムが"最高でした。(苗木を傷つける様な事はしておりません)
2速全開での急坂登坂.....最高です！！！.....
札幌近郊では味わえない地質です。個人的にここはベスト3の"お気に入り"です。

さて、かったるい舗装路を通って定山渓付近へ.....
ここがキロロへの入口.....っと案内させて頂きましたが.....時間がない為引き返し 奥手稲へ.....
絶景場所へ行き写真を.....

御同行頂いた皆さんのお陰で、最高の一日となりました。
心より感謝致します。

"DJEBEL200"さんへ
私がお連れした方へまで、地図を持っての位置関係&御説明、本当に有難う御座います。
自分がどの辺を走っていたのか全く分からない方にとっては大変うれしいものです。

鶴の恩返しさん、本日も最高のルートをご紹介いただきまして本当にありがとうございます。
また、カワサキ乗りさんにも色々とご配慮いただきましてありがとうございますとお伝え下さい。

ところで、本日のルートを地図にておさらいしてみたのですが、滝野から川へ入る所と漁川ダム付近から温泉街へ抜けるルートがイマイチ繋がりません。
やはり地図には載っていない所を介してルートを繋げて行ったのでしょうか？

とにかく、本日の走行では私の技量不足がとても身に染みましたが、近日中にタイヤを新調して無い技量を道具で何とか補いますので、またご都合のよろしい時にご同行させていただけます様よろしくお願いいたします。

皆さん、楽しそうですね！私の２ストバイク、キャブを清掃中に誤って落として
壊れてしまいました。中古部品を探しているのですが、良い物がでてきません？
早く直してみなさんの後を走りたいです。

本日は朝6時半よりバイクの整備をしました。
昨日走行中、バイクの調子が悪く、キャブにゴミ等がつまったのか何度か吹け上がらなくなったので、キャブを分解掃除しました。
何せ25年も前のバイクの為、まともに動いている方が不思議かもしれません。

いろいろな部分に手を加え(良くなったのか悪くなったのかは疑問ですが).....エンジンをかけ乗ってみると、とりあえず動いていましたので.....いざ山へ.....ですが.....バイクの調子に不安が有りましたので、身近に 藤野〜中の沢へぬけて見ようと.....。

この林道は先日奥手稲で知り合った方に教えて頂いた所でして、「迷ったら電話ちょうだい.....」っと携帯番号まで教えて頂きました。

地図で確認していた為、おおよその見当はつけけていたのですが、これが大きな間違いでした。

本線、枝道といろいろ入ってみました。枝道の一つにはバイクの跡があり、「ここだ！」っと進んで見ると、獣道どころか地面すら見えない程に草ボウボウ。おまけに上りが続いたため水温計はレッドゾーン.....で しかたなく休憩。

普通、休憩と言えば、綺麗な空気、マイナスイオン、水分補給、今日も元気だタバコがうまい.....っと言う所ですが、体は葉っぱと虫だらけ、ハンドルまわりには見た事がない様な虫がいっぱい。ヘルメットを脱ぐ気もせず.....自分自身 気がつくとフリーズしていました。(ここへは2度と来たくないです)

本線引き換えし地点は、後でGPSで確認した所、出口付近まで行っていた様です。
この出口付近の路面がGOODでして、火山灰で石なし。広場ではヒルクライム有、ジャンプ有、2〜3速全開コーナー有.....etc。

後日、本線のみもう一度行って見るつもりです。

8月10日に単独で簾舞〜中ノ沢で探索してました。
最後は広場から沢沿いの登山道で中ノ沢の道ですかね？
ところで明日は何処かへ行かれますか？
ちょっと気になったものですから

>>259
どこかいい所はないでしょうか？

おはようございます。林道好きの皆さん。

鶴の恩返しさんは早起きですね。
4月にセロー225を買って、林道始めた者です。
今のところ簾舞〜中ノ沢が唯一の遊び場です。
皆さんと一緒に行動するべく練習中です。

>>261
"簾舞〜中ノ沢"とはどの辺より入るのでしょうか？　

本日は、昨日悔しい思いをしたので同じ所へ行くつもりです。
今度は"中の沢"側から入って見ようかな！
それと"簾舞〜中ノ沢"も興味有りです。

９時出発予定。
もし 赤/白 2スト200ccの私を見かけたら是非声をかけて下さい。

>>261
今、地図で確認していましたが、"簾舞〜中ノ沢"とは札幌南病院付近より入る、"観音沢林道"ではないでしょうか？

本日"観音沢林道"征服しました。
中ノ沢側から入り砥石山"札幌南病院付近"に出る事ができました。.....が.....
林道と言うよりサバイバル的な所が多く、2度程コケました。
丸太橋を渡る自信もなく、しかたなしに川を越えましたが、向こう側土手を登りきれるかどうかと手前で暫く考え込んだくらいです。
砥石山"札幌南病院付近"側から入ると"中ノ沢"への道は発見しずらいです。
昨日はこの辺を何度も通ったのですが、やはり見逃していました。

途中バイクの調子が再び悪くなり、帰宅後ついにエンジンがかからなくなりました。

大好きな林道とも暫くの間お別れです。残念です.....。

今日は金山8:30〜奥手稲9:00〜札幌湖10:00〜観音沢(11:30迄)に行ってきました。
残念ながらお会いすることは、出来なかったですね。

しかし、会いたくない人には、遇いました。
奥手稲の広場から細道を抜けて1km程行った所で山親爺に！
距離20m程なので、デカク見えました。実際大きいかも
背中の盛り上がった所が茶髪のオスでしょう。
こっち見て、びっくりして林道を横切り沢に走っていきました。
その後は枝道に脇目も振らず、ホーンを鳴らしながらゲートを目指し爆走しました。

皆さん、くれぐれも気を付けて楽しみましょう。

>>鶴の恩返しさん

私も丸山遠見や口無沼はのんびり出来てお気に入りです。

ヒルクライムなら千歳市泉沢の向陽台公園から林道に入り、すぐの狭い枝道を左折して行くと
送電線に沿ってV字谷が7連続ほどしてます(今もあると思いますが)。
最初は浅めの谷ですが段々深くなり急な登り坂となります。
初チャレンジは複数行動が良いかも知れません。

地図で言うと向陽台公園から西に伸びる林道へ入り、すぐに南へ向かう枝道に左折。
植苗川の湿地帯へと続くジグザグの道です。
ちなみに私は奥の湿地帯へアタックしてしまい自爆経験ありますのでご注意ください<笑>

>>264
鶴の恩返しさん、観音沢林道の走破お疲れ様です。
しかし、とうとうエンジンが逝ってしまいましたか…

ちなみに私の方はナビを手に入れ、タイヤも今日届く予定です。
ですので鶴の恩返しさんが一日でも早く復活し、またご一緒出来る事を心よりお待ちしております。

>>265
測量屋さん、はじめまして。

とうとう山親父が姿を見せてしまいましたか。
私も山親父の置き土産をあちこちで見かけていたので、いつかはとは思ってはいたんですけど…
やはり彼らの領域に足を踏み入れていると言う認識を持って気を付けなければいけませんね。

今迄のっていたバイクがついに御臨終となり、部品を探すもメーカーは既に販売完了。
中古部品も不人気車の為なかなか見つからず.....
しかたないので中古バイクを探しに出かけ、特に車種にこだわりはなかったので、とりあえず即日納車出来るものを買って来ました。

2003年モデル。今迄のより20年も新しく、前後ディスクブレーキなんて初めてです。<笑>

残念ながら大好きな2ストは有るはずもなく.....そのうちゆっくりと探す事とし、とりあえずつなぎで暫く4ストを乗る事にしました。

本日は4台で中山峠林道を予定していましたので、皆さんに御迷惑をかけない様、朝6:00より近くの山へ練習に行って来たのですが、思う様に走れなく諦めて帰って来ました.....まっ そのうち慣れるでしょう！？

"あうと"さん　またまた面白そうな所、御案内有難うございます。
今度のは燃費が良さそうなので"あうとさんの庭"方面を思う存分楽しむ事が出来そうです。
今後も貴重な情報提供、宜しくお願い致します。


"DJEBEL200"さん、沢山釣れましたか？
近いうちにまた一緒に走りましょう。

本日は打ち合わせ通り 藤野セブンイレブン9:30集合。WRさんにも御参加頂き、5台にての走行となりました。

先ずは、豊平峡温泉よりゲートを開け豊平峡ダムヘ.....本日は天気も良く絶景でした。
一服後、大橋へ.....橋の中央でバカ話に花が咲き.....まさに命の洗濯的なひとときでした。

本日の目的は最奥地、R230より一番奥遠い"橋"です。空沼岳(南区)が反対方向より目の前に見える所です。

道中、羊蹄山がクッキリと見え、みなさん休憩箇所(標高900m以上)で写真を撮っていました。ここはまさに"絶景"ですょ。

私も1年ぶりに"最奥地"まで行きました。
今迄単独行動だった為、景色を味わう余裕もなかったのですが、最近は"すばらしい仲間"も増え、少しづつまわりを見る余裕が出来てきました。

次回週末は"あうと"さんに御紹介頂いた"丸山遠見"付近に皆さんを御案内させて頂くつもりです。

本日は盆休最終日となりました。
家の事をいろいろしなければ.....っと思っていたのですが.....
家内が出かけるのを見計らって.....いざ山へ.....

本日は単独行動の為、前回走行済の恵庭湖〜支笏湖方面へ。

"あうと"さんへ
やはり"丸山遠見"付近の地質は何度走っても"最高"です。
枝道を探索しましたが、面白くて引き返し再走行したくらいです。
今回は単独行動の為、"266"で御案内頂いた所へは行きませんでしたが、仲間が集まった時には是非行って見たいと思っています。

今度のバイクは燃費が良いため、樽前山7号目ヒュッテ、美笛方面迄足を延ばして見ました。

後は"RMX"さんに御紹介頂いたR229の旧道です。(盆休中に2ストバイクが死んでしまった為、行けませんでした)
ここは是非行って見たい所なので現在仲間と計画中です。

ところでどなたか情報お願い致します。
美笛〜オコタンの通行止め区間.....今はどうなっているのでしょうか？

鶴の恩返しさん！
まだ通行止めみたいですね！
http://info-road.hdb.go.jp/kisei_cyu03.htm#jump　参照。
赤井川〜倶知安、R393 ９月６日に開通するんですね。
林道として残して欲しかったのに。
早くバイク復活して、林道走りたいです！

"RMX"さん
御丁寧にURLまで.....有難う御座います。参考になりました。

それと、良い部品が見つかり早くバイク復活するといいですね。
この時期に林道に行けない気持ち.....良く解ります。
(私なんか"バイク死亡"当日、違うの買っちゃいました.....から。)

何年先でもいいのですが、もし可能であれば是非"RMX"さんと一緒に走りたい.....っと夢見ております。
(万が一にも実現出来た時には"海の見える林道"を案内して下さいネ.....。)

長年お世話になったバイクの詳細デス.....

メーカー　HONDA
年式 1983
車名　MTX200R
色　赤/白
エンジン　2サイクル　水冷式
馬力　26ps
特徴　前後ドラムブレーキ、タコメーター有、非力で燃費最悪、煙...出すぎ、凹凸路面は"底づき"当たり前.....etc.....でしたが、それなりに愛着がありました。
2008年7月現在で、林道を現役で走っていたのは、おそらくこの1台だけだったと思います。

話は変わり、今週の予定ですが.....
24日"滝野 フセ商店"集合。
今の所 参加予定5台。
○○岳山頂で景色を眺めながら昼メシ。
長期間通行止め区間走行。(ゲート突破可否確認済).....サプライズ有.....っと言った所でしょうか.....

おはようございます
鶴の恩返しさん私も参加したいです。
いかがでしょうか？

"測量屋"さん、今日は仕事だったものですから御返答遅れてしまって申し訳ありません。

明日ですが、こちらこそ是非御参加お願い致します。

本日 19:30にまたここに来ますので、御返答宜しくお願いします。

20:00にまたここに来ます。

こんばんは
すいませんお手数かけまして
今からPCに張り付きます。
よろしくお願いいたします。

了解しました。

何区よりこられますか？

さっそくありがとうございます。
北区より参りますが、時間は何時でも可能です。
よろしくお願いします。

有難う御座います。

待ち合わせ場所、時間御案内させて頂きます。

南区、常盤付近、支笏湖方面とアシリベツの滝方面が分かれる所より手前、真駒内方面より来ると右手にサンクスが有ったと思いますが.....ここで9:00 ってのはどうでしょうか？

http://sp.chizumaru.com/dbh/200080/detailmap.aspx?account=200080&accmd=0&arg=&c1=2&c2=&c3=&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=&c9=&c10=&c11=&c12=&c13=&c14=&c15=&c16=&c17=&c18=&c19=&c20=&c21=&c22=&c23=&c24=&c25=&c26=&c27=&c28=&c29=&c30=&x=508853.787&y=154594.135&scl=2500&clk=2&pg=1&bid=20201893&from=listmap

ここです。

地図で確認しました。
時間も了解です。赤セロー、測量屋風なので直ぐわかると思います。
皆さんにお会いできるのが非常に楽しみであります。
よろしくお願いいたします。

私は、XR250(赤)です。

また新しい"仲間"が増えそうです。
こちらこそ宜しくお願い致します。

今日も又ねむれませんワ.....

それから それから.....またまた増えまして.....
計8台になりそうです。

帰還報告
今日は本当にお世話になりました。
無事到着いたしました。
これからお風呂です。
とりあえずご報告まで

"測量屋"さんへ
こちらこそ有難うございました。メチャメチャ楽しかったです。

私がフォローするどころか.....逆にフォローされてしまいました。感謝感謝です.....。

今はもうバテバテでして、弱ってます.....

本日の詳細は追って記載させて頂きます。

旧姓"鶴の恩返し"

自治スレでp8096-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpさんが
馴れ合いすんな！だってさ

>>287
そのとおり。

確かに度が過ぎてると思う。
連絡先は交換してるだろうからオフの案内とかはここでやらずに
違う方法でしたほうがいいんじゃないかな？

そうだよなたしかにｗｗｗ

一時期に比べて最近の過疎過ぎる流れみてたら、こんなスレなのかなーって俺も流されてたし。
でも流れとしちゃー自然だったよな。


ま、これからは直接連絡取り合うがよし。



またこのスレ過疎るだろうけどね（泣）

誰かブログ作りなよ
3分もあれば作れるよ

一連の流れで不快感をもたれた方には申し訳ない。

今後のオフの告示方法はこれから考えるとして、とりあえず我々と一緒に走ってみたいと思われるご新規さんは私宛に連絡をいただければXR250さん等にも連絡がつきますので、今後はその様にお願いいたします。

同じく申し訳ない。以後注意いたします。

そしてまた過疎化するのだな。

ROM専だがけっこう面白く情報頂いてるっすよ。

林道チャリダーです。バイク乗りじゃないんで
ROM専だったけど最新の林道状況が判って
参考になってたｗ

オフ後の走破記録なんかはスレの趣旨に沿ってると
思うんで恐縮しないで今後も書き込んでほしい。

>>294
オフ会案内の話題で埋められたら削除だらけになるよ。
それで過疎になってもショーがねーじゃないか。
ルールさえ頭に入れとけば、楽しいスレになるんだろ。

>>296

>オフ会案内の話題で埋められたら削除だらけになるよ。

何が削除FAQに違反してるんだい？
オフ会の話題が禁止なんてのはFAQにないわけだが・・・
スレの方向性を変えたきゃここで言えばいいだけのことじゃないかい？

林道の情報、状態を仲間同士で探索して最新の情報を提供してくれる為の
オフ会の連絡なら、少し位大目にみても良いのでは？
みんな最新の情報が欲しいので、参考になると思うのですが。

オフ会の連絡等は独自の手段を確立させましたので、今後はこちらを利用する事は無いと思います。
そんな訳で、オフ会の情報が必要な方は私宛にメール下さい。

しかし、今後も皆さん方と情報の共有が出来ればと思っておりますので、ひとつよろしくお願いいたします。

今年のWRCラリージャパンで使用する林道情報を教えてください。
その林道を走破された方の感想をお聞きしたいです。

最近、話題無いですね！

ちょっと寂しい感じですね。
赤井川から倶知安に抜けた方いましたか。
先日キロロからドロームまで走ってきました。
週末に国道が開通するのをすっかり忘れてましたので、この日はこの林道だけで。
雨の翌日でも難なく20キロほどの道程。途中で山中牧場まで出て、また道に戻りドロームで一休みしました。
今度は話によく出てくる丸山遠見、支笏湖周辺に行ってみるつもりです。

今日、国道393走ってきました。残念ながら車で！
新しい道路より、時々左下に見える旧林道のほうが気になりました。
鶴の恩返しさん、最近何処か探索して来ましたか？

このスレを見ていたら、また林道を走りたくなりました
今、古〜いバイクを２個１で作っています;

・・・誰か、林道に連れて行って〜・・・

林道仲間のいないオフ乗りの為のオフ会 その14
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1218000967/

R393、峠こそありますが、中々快適な道ですね。
峠以外は道東並みに走れます・・・・。

R5でトラックとかなどに引っかかることを考えたら、十分ありでしょう。

話題もないことですし、札樽軍事道路について
石倉山から電話交換所の先までは徒歩やバイクでいけます
その先は笹が茂っていましたが、バイクならなんとかいけるでしょうか
新光町側は柵が立っていては入れませんが徒歩で進んでいくと明らかに人が入った形跡が多くあります
えー私にはあそこを進んでいく勇気がないのでどなたかのそうはレポートお待ちしております

いろいろありまして、ここへは二度と来ないつもりでおりましたが、"RMX"さんより書き込みがありましたよ...っと　先日"DJEBEL200"さんより連絡がありまして、これを最後とし、書き込まさせて頂きたいと思います。

"RMX"さん、"あうと"さん、いろいろ会話させて頂いた方々。貴重な情報、楽しいひとときをいただきまして心より感謝申し上げます。

私事ですが、毎週"山"へ行っておりまして、新規路開拓をモットーとして走りまくっております。

ここで知り合う事が出来ました"DJEBEL200"さん、"測量屋"さん とも楽しいひと時を過ごさせて頂いております。

勝手ながら御案内させて頂きますが...
"DJEBEL200"さんが、先日"HP"を立ち上げました。(無理を言ってお願いしました) 私も好き放題書かせて頂いておりますが、はっきり言ってここほど林道好きの方々を魅了するサイトは、自分が知る限り他には有りません。
(残念ながら、林道、廃道、バイク、etc...ではhitしません。)

地図、写真、ログ、GPSデータ、etc...　とあらゆる角度で詳細を記載されております。
もちろん 地図上では存在しない"道"もGPSデータでUPされております。

興味のある方は過去ログを参照して"DJEBEL200"さんにアクセスして下さい。「未知の世界が待っています。」


いろいろ勝手な事を書かせていただきましたが、これをもちまして退散させていただきます。

みなさん本当に有難うございました。

ど……DJEBEL200

BAJA ....じゃ

は・・・林道

なにやってんのお前らｗ

ら...RAID

RIDER〜、 変身 !

そういえば厚真ダム〜穂別に抜ける道新しく作ってるね

厚真ダム〜地球体験館のところに出る、
道々235号　の事ですか?

んだ

地球体験館？なんてものがあるんですか。
丸山遠見望楼に登ってきました。景色良かったです。行ってみて良かった。
秋になっても紅葉しない木が多いでしょうか、あのあたりは。
帰りに寄った店で、秋の日はつるべおとしってのを初めて聞きました。
気をつけなよーみたいな感じでおっちゃんに言われた。
日が早くて3時過ぎると焦ります（汗

>丸山遠見望楼
この前行ってきました。
錦岡のほうから入りましたが、あっちこっちに作業道があり
面白そうでした。

>つるべ落とし
初めて聞いたのでググって見ました。
あぁなるほどって感じですね。

＞308　アドレスは？

探索はちょこっとの情報で自分で開拓するから面白いと思わないか？

厚真側も舗装するっぽいな

>>174とIDが一緒だ！！

あれ？ホストも同じだ俺か！？書き込んだ覚えがない！痴呆だ！

秋だ。林道探索の季節だ。
けど山オヤジが出没してるから単独で自転車で山に分け入るのは躊躇われる･･･(´・ω・｀)

チャリの俺涙目

バイクでも。出くわしたら逃げられそうもないですもん。
チャリの方にはまだお会いした事ないのですが、どんなとこはしられるのでしょうか。

下見に行ってきたので美笛峠旧道の話を
噂の難所以外に２ヵ所ほど難所がありましたが、倒木・落石除去作業程度で走破可能かと思われます。
今年の雪が降る前に友人と走るつもりなのでみなさんもぜひ。

バイクの調子を見るため、近くの林道に行ってきたら
山の中なのに突然！　舗装道路になって、しかも突然行き止まりになっていて
ビックリ！・・・モタードの練習にはいいかも？
ちょっと、がっかりしました。

厚内隧道が半年も前になくなっていたなんて全然知らなかった。
どさくさに紛れてR336が昆布刈石まで完成してるんじゃないかと心配になったが、
一応まだ健在で安心した。

>325
私も林道チャリダーです。数カ所チャリで攻めたいところがあるので
併走してください。

へー、そうですか

山田君、>>332君に座布団ぶつけて

>>333

　　＿＿＿　　　
　　　　／　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　M　　　| 　　　　　　　
　　　|　　　==============‐
　　 ｜⌒　　 　━　 ━ 　|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ｜◯ |　　　´　」 ｀　　|　　＜　かしこまりましたー
　　　ヽ　 ﾉ　　　　ー　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　／λ　　　　　　　　ノ＼

山田違い

砂糖中高ってやばいの？

どなたか日高の山々を眺め渡すのにいい林道を知りませんか？
あそこは何度か行っているのですが谷が深くて見通しが悪いのです。
どうぞよろしく

初心者です。
アウトドアが好きで、よく林道等を走っています。

今乗っている車がカローラ・フィールダーで、
最低地上高が170mmです。
次に購入を考えているのが、コンパクトで
車中泊もできるかな？と思い、スズキ・エプリィワゴンです。
これの最低地上高は150mmです。

これまで、車は上記のフィールダーしか乗った事がないため、
エブリィに、これまでと同じレベルの走破性を求めて良いのか悩んでいます。
これからも、オフロードカーで行く様な過酷な場所に行くつもりは無いですが、
地上高が2センチ足りないことと、タイヤが小さいのは、
大きなデメリットとなるでしょうか？
急に行けない所ばかりになってしまっては悲しいです。
ベテランの方のアドバイスが頂けたらと思います。

林道はピンキリだからな〜
林道で見かける車は、セダンとか軽トラとか軽トラかな
最低地上高170mmでも結構腹擦ると思うけど。

腹擦るの気にしないのだったら、軽トラで問題なし。
気をつけて走るのなら2〜3センチの車高なんか関係ないですよ。
ただ足回りががさいから乗り心地はよくないとおもわれます。
楽したいのならジープ系が走りやすいと思いますよ。

>339
>>340
ご丁寧な、回答、ありがとうございますm(_ _)m

これまで、フィールダーで底をこすった事がないため、
これより、20mm低くなったら、どんな事になるか想像がつかないのでした。
170mmでもするのが通常だとしたら、わたしがこれまで行った道は、
きっと、大した事の無い道なのだと思います。
走破だけですと、断然、ジープ系や軽トラが良さそうに思えるのですが、
車中泊をする事が殆どですので、その点を考えると、難しそうです。

普通車に比べ、軽自動車のタイヤは細くて小さいと思うのですが、
埋まりやすいといった問題はないのでしょうか？
質問コーナーでもないのに、申し訳ございません....。

２０mmの差よりもサスのショボすぎの差の方がバカデカイ。

車中泊するなら、普通のトールミニバンでいい希ガス。

冬の夕張岳に入りたいけど、夏の登山口は工事中につき入れません。
何処から入ったらよいか、誰か知りませんか。

登山道は徒歩ではいるんだから通れるだろ

344
343は自動車で入口まで行ける道を聞いているんじゃないかい。

344
343は自動車で入口まで行ける道を聞いているんじゃないかい。

いまはスキーでなければ入れないだろうよ。

久々に戻ってきたら、誰だこのスレ潰したのは。
鶴の恩返しさん達にケチを付けたアホどもが。
オマエらアホは別のスレを立ち上げてクズ同士でアホやってろ。

>>348
その通りだ。
真面目に林道を走って新しい情報を知らせてくれる
連中を中傷するやつらは最低だよな。

あーそうだな
自作自演するやつはもっと最低だけどな

350
元旦早々このカス、いかれているな。

>>351
自演やってて開き直るなよ。「最低」と言われて当然だろ。
スタイル古いね。

浜益の送毛山道
送毛 > 毘砂別　四輪で走った人いませんか。
大丈夫でしょうか。教えてください。

ワゴンＲですいすい。
道が良いって事です、対向車と人に注意。

解りました。
有難うございます。

３５５書き忘れたけど旧２３１号だね、冬期間閉鎖だと思うけど
夏期って事かな？昔は中央バス路線だったけど今はバスが対抗
してきたらどう交せばと思うくらい狭いですよ、路面は整備されてますね
一部砂利道と舗装、木々はそれなりに車にあたらないよう切られています
送毛から入り少し心寂しい道路ですが千本ナラの木が左下にあり、（車道
からは見えない）展望公園左手を過ぎ毘砂別です。
幌村から床丹こちらはどうですか？これも旧２３１号で中央バス路線でした。

有難うございました。
幌村から床丹も　行ってみたいと思います。

大曲から有明に抜ける林道、今日初めて通ってみた。
短いけど手作り感のある切通し・峠・急坂・廃屋等があって、
北海道にはめずらしい里山の林道って感じで中々良かった。

その道は　普通のセダンで
完走できますか?
4WD でなければ行けませんか?

231号旧道　幌村から床丹は
笹薮の「草木深し」で無理でした。
落盤　決壊はありません。
幌村稲荷から海側を上がる砂利道で
りんご園の下までは行けます。

久々です、２３１号旧道幌村から床丹は無理でしたか、約１７年前は
ランタボでも走れましたペンペン草が腹下こすったり笹がちょっぴり
ドアこすったりでしたけど。
幌村稲荷からリンゴ園の下ルートを詳しく教えてください。

360じゃないですけど
幌稲荷からリンゴ園は何の問題もないダートですよ。
床丹じゃないほう(山のほう)に至っては舗装までされていました。

幌村稲荷と言うと２３１号線留萌方面に進み左側の渡辺商店数十メートル手前
を右折し正面の階段の長い赤色の鳥居がある所ですか？

362さん　363さん　御二人の記述内容の通りです。
その通りであります。

>>358
詳細希望。大曲側からはどこから入りますか？？

仁別有明林道？は36号線大曲付近が混んでそうな時に使うと気持ちいいかも。
36号線を島松沢で左折して仁井別川沿いに進み仁別大曲線に出る、
（途中の輪厚から来る道で左折せず真っ直ぐ進む。）
仁別大曲線にぶっかった所を10ｍ位大曲方面に進んだ所が入口、看板等は全くない。
有明小の裏、厚別川沿いに出る。４駆でなくても通れると思う・・・？
途中の峠の所で里塚霊園の焼場に抜ける道もある、この道はバイクなら行ける。

どなたか新冠ダムのダムサイト渡ったところにかかってしまった
ゲートの鍵入手する方法あったら教えてください。毎年この時期行っていたのですが
２〜３年前から鍵が・・・多分、北電が掛けたと思うのですが

>>367
違法行為の手段を堂々と尋ねるとは。
しかもIPアドレス丸出しで簡単に特定されるというのに。

鍵がかかっているゲートを抜けて林道を走るのは法的上問題はないのかな？

>>369
まだ走ってないようだから聞いても仕方ないのでは？

>>366
帰宅途中、ちょっと寄り道して大曲から有明小学校まで走りました。
夕暮れ時だったので、薄暗く雰囲気満点でした。途中の廃屋や廃車が絶妙です。
有明側からの上り斜面は思わずアクセル全開でしたｗ
詳細なご説明ありがとうございました。

幻の旧国鉄名羽線跡を走ったことありませんか？

４月に異動してきた職場の上司に連れられて、タケノコ採りに出かけました。
「ジムニーとかじゃないと入れないから同乗する？」と誘われましたが、
どんな道か興味があり、セローでトコトコついていきました。
久々に快心の林道（廃道？）に出会いました。
アスファルト路面からおよそ３０分。距離にして１５ｋｍくらい。
アップダウンが激しく、程よくガレた感じと、時折出てくるヌタヌタ路面が
本気にさせます。
場所は、タケノコのこともあるので（笑）ハッキリ言えませんが、
国道３６号線から北広島輪厚に入り、ゴルフ場と建設会社の資材置き場？の
様な間を入っていきます。たぶん私道ですので、畑に人がいると躊躇するかな・・・
おおよそ、こんな道は普段は入って行かないようところでした。
方向的には、恵庭島松の演習場に向かって行ってると思います。
早朝で初めての道だったので自信はありませんが・・・
でも、途中二輪のタイヤ痕もあったので割と知られているのかな？？
タケノコも大量にとれたし、心地よい疲労感にニンマリ。
う〜ん、知らない道ってまだまだあるもんだ。

>>372

亀レスだが参考になれば・・・。

【未成線"名羽線"冬季走行映像】
ttp://www.youtube.com/watch?v=aiQpeIEeqdI

ノーマルATジムニーですが、プチoff会とか仲間に入れてほしいのですが・・・

日曜日、中山峠の道の駅、札幌側１km手前の左に入る
ゲートが朝から開いていました。
以外に広く、整備された路面に驚きました。
山菜採りの車の多さにも驚いたけど、
あの林道は何処にでるのだろう？
「生活道路」と言ってもおかしくないくらい、
きれいな林道だったので気になります。
一人で突っ込む根性がなく、帰ってきました。
今考えれば山菜採りの車はガンガン入っていたので、
ついていけばよかった。

真駒内スキー場と採石場の間あたりにあるゲートの横から突入しようと思ったけど、
その前にアシリベツの入り口で沢に落ちてるジムニーを見て横転するの怖くて登るの辞めた

>>366
私有地立入り禁止の看板の先の道ですか？
あの奥は林にぶつかって行き止まりだったと記憶してますが
今は霊園まで通じているんでしょうか。
地図サイトで見ると確かに通じているように描かれてますけど
航空写真では林になってます

不法投棄多発だかで鎖かかってたね

今年も炭坑厚真川林道は健在でつか？走破できまつか？
亀レスでもかまいまへん。情報お願いしまつm(..)mﾍﾟｺ

北広島の火山灰のクロカンコースみたいな場所って行った事ある人いる？
あれって誰の土地なんだろう

>>381
何処だろう？差し支えなければ教えて。

>>382
http://maps.google.co.jp/maps?f=d&source=s_d&saddr=42.972447,141.502887&daddr=&hl=ja&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=18&sll=42.972121,141.503026&sspn=0.002952,0.006866&ie=UTF8&ll=42.972435,141.502233&spn=0.002952,0.006866&z=18&start=0
ここね。広場から伸びてる林道は農家の私道に通じてる。
広場の奥の方には陶芸家のアトリエみたいなのもある。
東側のぐねぐねした場所も気になるから土曜日にJB２３で探検に行ってみるお

>>383
報告よろしく〜

>>380
昨年７月に炭鉱厚真川〜中穂別までセローで抜けました。
一説にはあの道は生活林道として未だに活用されていると聞いています。
山深いですが、決して廃道といった感じではなく、
四輪（軽トラくらいなら・・・）でも走りきれますよね。
山頂の広場は、二輪のタイヤ痕でいっぱいですし、
今年も大丈夫だと思います。
私も気になります。
もう少し天候が回復したらまた行ってみたいと思います。

>>383
うねうね道路は東側が丘になっていて、北西側ｖｓ南東側で対戦する
サバゲーの会場になっている。塹壕とかもある。
もちろん土地オーナーの許可あり。
地図上のマークの場所が集合地点。
途中の畑と廃車工場のあいだの地点で側溝に落ちた車に遭遇したことあり。

test

簾舞川林道行ってきた。
あれは支線が多くて満タン＋GPS等のログ取れる機器で行かないと危険だね。
あの樹海と渓谷は札幌とは思えない圧巻される景色でした

>>385
３／１９（金）に厚真ダムから入って行ってきました。自分的には道なりに走っていたので
舗装道路に出たときは石勝樹海（Ｒ２７４）かと思い右に折れて走れば穂別の町営キャンプ場があるだろうと思いきや
ずっと走って穂別市街地のセイコマ交差点に出てしまった。どうやら途中で中穂別林道に入り道道７４にぶつかったようだった。
どこで分岐してしまったのか見当もつかなかったので今度は石勝樹海の町営キャンプ場側から入って行った。
ものの数分でスーパーハウスを置いてある分岐と遭遇。右へ数分走って砂防ダム工事，通行止め。
戻ってから左の道に入るもオフ・ロード車でなければ無理そうな沢渡りに遭遇し断念。
町営キャンプ場に戻る途中キタキツネと遭遇。野鼠をくわえたままとことこ歩いていた。
こんな野性味満点のキツネを見るのは初めてだった。

>389の続き
炭坑厚真川林道は穂別ダム沿いの数�qは雨で出来た穴ぼこ・水たまりが多いのには閉口した。
途中エゾシカに２回遭遇。あまり人慣れしておらず車が近づくと逃げて必ず一定の距離を保とうとしていた。
当方１５００ｃｃでＦＦの乗用車で乗り込んでいった。対向車との離合は１度もなかったが
常用者同士だと離合には神経を使いそうな場所ばかりだった。早いとこカネ貯めてジムニー欲しい。

↑
○乗用車
×常用者

>>390の続き
石勝樹海の穂別町営キャンプ場から入る炭坑厚真川林道（豊進林道？）を断念せざるを得ず
そのままでは気が済まないので石勝樹海を西進，夕張市十二里の道道１０６５から厚真川林道に入った。
舗装が終わり硬ダートをしばらく行くと標識がいくつかある広場にぶつかる。厚真川林道は通行禁止と書いてあったが
北大生が作ったカントリー・ロードというサイトでは去年この標識を見落として入っていったら道道２３５に抜け出れたとあったのを思い出し
突入した。オソウシ・テレメーター付近で箱バンの対向車と遭遇。離合に際し
「厚真ダムまで抜けられるか？」尋ねたところ「大丈夫」と親切に答えていただいた。
途中，大きな石が散乱している箇所があり車を止めてしばらく石どけ作業をしてから再出発。
数分後測量作業車と遭遇。ショロマの滝を過ぎて無事道道２３５と合流。

>389-391続き
所要時間
炭坑厚真川林道・中穂別林道（厚真ダム−道道７４合流点）：１時間５分。
道道１０６５・厚真川林道（夕張市十二里−道道２３５合流点）：１時間１０分。

現行ジムニーはファッション感覚で乗る人が多いからヤレの少ない中古が豊富らしい

新しい林道の鍵が小さな釣具屋さんに売っていると聞いたのですが誰か教えて頂けませんか

>>394誰からきいたの？

ゲートで鍵を持っていた人から聞きました。
釣具屋も名前は教えてくれないので・・・・

ゲートで鍵を持っていた人から聞きました。
釣具屋も名前は教えてくれないので・・・・

渡島管内森町石倉の５号線沿いに海商というドライブインがある。そこから三岱という集落に入っていく道路がある。
現在，橋を架けたり舗装したりする工事をしているが，三岱から濁川温泉まではダートの山道で繋がっている。
山道とはいえ人里近くを走っているのに道路の真ん中に羆の糞が落ちていた。道路脇の笹も羆がゴロゴロ寝転がって
なぎ倒されたと思われる跡が…。

ＦＦのアルトで赤川林道（函館市）走って白沼・赤沼行ってきた。
白沼から赤沼に抜ける途中沢渡りがあって何の気なしに渡ったが
惹起ひっかけるところに大きな丸石がごつんと当たった。
渡ってから車停めて車の底徐除いて見たがマフラーには異常なし。
赤沼から赤川林道に出るまでの道に深い水たまりとか流水溝とか難所いぱーいあった。
やっぱ車高上げられるオフロード車で行くのがベスト。そうじゃなけりゃ途中から徒歩が無難。

道道６０７号松前石崎線の松前側
アスファルト道路の真ん中に口径の太い真っ黒な糞落ちてた
羆のモノと思われ　色からして鹿肉を食った後と思われ
千軒岳に向かっていく途中パトカーと離合した
何でこんな山道にパトカー？と思ったが，これが原因とおもわれ

ヒグマって鹿襲うんですか。

俺でも襲わないのに。。。

北海道で　渡島半島が一番熊の食べ物が豊富で
生息数が多いので注意だ

>>401
三重県つhttp://www7a.biglobe.ne.jp/~office-rera/kumahun/pages/3.html
佐賀県唐つhttp://www7a.biglobe.ne.jp/~office-rera/kumahun/index.html

>>401
追加でホイ

滋賀県大つhttp://pub.ne.jp/ocyan/?action=link&entry_id=1378444
ocyan's blog : ヒグマが埋め隠す.保存食の知恵
■冬眠から目覚め行動がはじまるヒグマ■山歩きをするようになってヒグマと遭遇したのは二回…その内の一回は至近距離、
お互いに”ビックリ”眼があった瞬間、沢下の方の転がる勢いで飛んで行った。数分の後から恐怖の実感がわき、冷や汗が流れた記憶も真新しい、
予測をしていない、まさかの場所にも、ヒグマが居ると思ったほうが正解であろう

群馬県草つhttp://www.yasei.com/jituzou.html（http://www.yasei.com/index.html）
羆は食物が雑食性で草類や木の実、蟻や鳥獣類の死体の他、時に鹿を襲って喰ったり、羆同士闘争して倒した相手を喰うこともある。

トンガリチリチリ林道走ってきたお

渡島半島の東側，亀田半島にある名も無き林道走破してきた。
道道４１が国道２７８と合流する女那川から道道９７０の笹積山北側まで。
女那川側は恵山高校裏側の冷水砂防ダムから入っていく。
道道４１側は丸山龍神分岐・笹積林道分岐よりも南側の道路情報の標識のある分岐から入っていく。
女那川側は入林ポストからしばらくはひどく溝っているのでコース取りに苦労する。
黒土に玉砂利や水たまりの区間もあるが全般的に硬砂利ダートでＦＦの軽四輪でも楽に走行できる。
女那川側には海に向かって視界が開け景観が良さげな区間もあるが残念ながらガスで何も見えず。
敢えて名前を付けるとすれば「林班６４・６５林道」あるいは「女那川・笹積林道」か。

道々支笏湖線
小さい頃は親の乗用車で通った覚えがあるんですが

ttp://saphoto.s101.xrea.com/cgi-bin/eco/imgf/0794-CA380021.jpg

おっと写真を間違えてしまいました

ttp://saphoto.s101.xrea.com/cgi-bin/eco/imgf/0793-CA380011.jpg

うわー今はこんなに獣道っぽくなってるのか。
５年くらい前は軽トラが走れる程度の道幅あったんだけど
（実際、軽トラが１台停まってた。放置車両かもしれない）

>>407
うはー、よく行きましたね！
自分平成２年ぐらいに家族でキャンプで通ってるんですが、普通に1.6Lのスポーツ車が走れました。

上の人の話によると５年前から先が急に変化しましたね。

なんか登山道みたいな道がついてるのは誰かが入ってるからなのかな？

こんにちは
はじめまして！
ABLOYの鍵について聴きたいことがあります。
札幌管轄の中山林道のところで使用しているABLOYの鍵番号ってご存知ですか？
教えていただけないでしょうか？

そういうことはコソコソとリアルの人脈で聞くことで
ここで聞いても誰も教えてくれないと思うぞ。

函館市の紅葉山林道封鎖解除されています。
道道８３号矢別トンネル脇の入口から三森山登山口を経由して
大船松倉林道分岐までＦＦ軽四で走破できました。

はじめまして！！

恵庭の盤尻に泥んこになれる場所があるってランクル乗りに聞いたんだけど
場所がいまいちピンとこなくて

もし詳細わかるのなら情報ほしかったんですが〜

よろしくです！！

昔、友人のジムニーで簾舞から林道に分け入って急な崖林道をグイグイ登っていったら、
突如、空沼岳の万計山荘に出てびっくりしたことがある。

前日から宿泊していたと思われる登山者たちにも、どこからどうやって来たの！？って顔されて。
場違い感満載で、すぐに逃げ帰ってきた。
いい思い出なり

空沼岳いく林道通って見たいが、ゲート下りてる。

万計山荘の建設資材はどうやって運んだかオーパーツ的だったけど、やっぱり林道経由なのね。

空沼に入るには登山道入り口か、そこに通じる道の横道から入る。
たぶんバイクじゃないとすり抜けはできない。
簾舞側の入り口はゲートはあるけど鍵はかかってないみたいようで、４輪でも入れる。
札幌市内とは思えない渓谷が壮観。

簾舞側も登山口手前も鍵かかってた俺って

簾舞側のダメになったかぁ
夏くらいならゲート開けて自由に出入りできたのにね

中山峠のスキー場から喜茂別近く（車線が別になる譲りゾーンの近く）まで下りてくる林道走ったが，
バイクとの離合全くなし。林道好きのライダーさんでも中山峠は国道のコーナーワークの方が楽しいんだろうなあ^^。

>358
>>366
>>371
の林道をMTBで走ってきました。
最初、間違って別の道（地元の方たちの私有地。菜園がある）を通ってしまいました。反省しきり。
ロープつきで、徒歩でしか上れないような急な斜面があったりして、おかしいなとは思ったんだけど･･･。
里塚に抜ける道は今度チャレンジします。確かになかなか雰囲気のある道でした。

札幌南区、野牛山林道、中ノ沢林道も入り口にデカイ土砂袋置かれて、
オフファンの締め出しひどくなったな。
もう4輪で行ける林道は限られちゃうよね。
チッチャイミニオフロードバイクが一番かも。
万計沼へ行くゲート下をくぐれるのは、ミニバイクしかない。

道々１３６号線の夕張新得線を走破したほうがいいよ、今時期は走りやすいし

>>423
大夕張からニニウまでの西半分のことか？
あそこまだ入っていけるのか？

>>423
ちょっと一人じゃ怖いなあ。
コーナーの先でバッタリ遭いたくない。あの動物に。

>>421
クマ出たらしい。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/news/topics.php?mode=list&month=2009-9&ofs=5#h703
8月31日と9月1日の朝方、札幌市清田区の有明小学校の近くにヒグマが出没した。
ヒグマが出たのは、小学校から5000�bほど離れた裏山にある家庭菜園。
作物が荒らされ、長さ20�a程度のヒグマの足跡が複数残されいるのを、作業に来た菜園の持ち主が発見した。

(((；ﾟДﾟ)))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかも過去のニュースだし。おーのー

有明小学校で出るんなら、滝野の林道なんてモロ100%出るじゃんｗ

>>424
バイクで行く連中が大半かな、たまに四駆とすれ違うけど

>>429
何キロぐらい入っていけるのかな？
さすがに清風山越えてニニウに抜けることは出来ないだろうけど。

グーグルアースで見ると、ニニウまでちゃんと繋がっているよ。

>清風山越えてニニウに抜けることは出来ないだろうけど
結構同業者？が行き来してるよ

あの道、シューパロダムのダム湖の斜面のところ、結構怖いよね
道を踏み外したら湖にぼちゃん、だよ

二ニウ抜けられないの？

長沼夕張線、由仁町円山地区から雨霧山を通って夕張清水沢に抜ける道は今どう？

バイク持ってたらニニウ抜けやりたいんだけど…
軽四しか持ってないし…（涙

道道１３６号を実際にニニウ抜け・清風山越えしたライダーさんいますか？
おりましたら是非ともレポートお願いします。
ニニウ−国道２７４（石勝樹海の福山ＰＡ横）やニニウ−赤岩青巌峡は道東道工事関係車両以外通行止めのはずですが通行できますか？
夕張市澄川地区（石勝線かえで駅向かい）からルベシップ林道を経由して道道１３６号に抜けることは出来ますか？

俺オフバイクあるけど、誰か強い相棒が居たら行く。

>>435
軽四でも充分いけるよ
>>436
夕張方面から行けばなんとか通行出来ますが逆向きだと警備員に止められる可能性が高いです。
澄川じゃなく登川じゃないかな？林道経由は殆ど不可能ですね、むりやりバイクで行けるかもしれませんがかなり厳しいんじゃないかな

>>438
情報サンクス^^
雪になる前に軽四でトライしてみる（ＦＦのロードタイプだけど）

>>436自己レスです。
今年（2009）の６月に道道１３６を凸した人のブログを見つけました。
http://supersherpa.seesaa.net/article/121970687.html
ニニウまでの完抜きは難しそうですね。
ルベシップ林道の方はぐちゃぐちゃながらも通行できそうです。

>>440
これ、神だね
ORRの道路調査報告書 〜道路格闘家へなりと闘う鉄馬ヘナリワンの軌跡〜は前から知ってたけど
人ごみがキライ…はしらなかった
三角トラスの橋の内部からの写真は初めて見た
あそこの旧鉄道トンネルの写真もね
すげー、すごすぎーってかんじ

＞みんな見に来なくていいの？あと４年で沈んじゃうよ。

これは行かずばなるまい･･･

>>440
これ凄いね。
古い鉄道橋で思い出したが、このルベシップ林道、10年ぐらい前ランクルで走ったよ。

道道１３６ってバイクでヤブを５０ｍ迂回すれば二ニウに抜けられるんですね。

わしも15〜6年も前に、この道道１３６を、占冠側から普通のシテーションワ
ゴンで挑戦した事があります。
どの辺りまで進めたのかは不明ですが、途中、土盛りで車が進めないようにさ
れていたので、断念して帰還しました。
又、別の機会に、登川の所はら入って行って道道１３６の合流してシューパロ
湖の方に向かいパンケモユウパロ川(？)沿いに走っていたら、｢だんだん川幅
が広くなってきたな＆道路との高低差が･･･｣と思っているうちに、シューパロ
湖が右手に広がって、感動したのを覚えてます。
鉄橋の袂も、一度トンネルをくぐって行った事もありますが、カメラを持って
行かなかったのが悔やまれます。
｢そのうち、もう一度･･･｣なんて思っていたのですが、ダム工事が始まってし
まったので、断念しました。
でもバイクでだと、なんとか行けそうなんですな。

13年前に道道136号をシューパロ湖から、占冠村のサイクリングセンターまで走破した。
途中に大きな木が倒れて道をふさいでたりして、ちょっとした冒険だった。
>>440にあるようなゲートはなかったが、道道を寸断している川を渡った直後の坂はXLRでは上れず、手で押して上った。
占冠村のサイクリングセンターで一休みし、後に崖崩れがあった方から国道へ抜けてった。

送毛山道って今も走れるのかな？
俺の学生時代は走れたんだけど

あなたの学生時代が10年前なのか30年前なのか

>>447
２０年ぶりに北海道に戻ってきました（笑）

オレ今年で51歳だけど、送毛山道走った思い出があって去年ロードバイクで試してみたけど、
途中土砂崩れでUターンして諦めた。
今はどうかわからんけど、どう見ても需要ないからそのままなんじゃないかな？
送毛の集落行ったけど、道内どこでも見る悲惨な光景だった。
いつ熊出てもおかしくないし、じいちゃんばあちゃんの影が窓越しに見えたぐらいだ。

>>449
全く問題なく乗用車で走れますよ。

う〜ん，やはり道道１３６をネタにすると盛り上がりますね^^。
自分が道道１３６に興味を持ったきっかけは林道走破とは別の目的からだったんですがね。

送毛山道は今年の確か６月に乗用車で走った。
スピードさえ出し過ぎなきゃ四輪でも問題なし。

道道136の他に盛り上がるのは、支笏湖の西側？


個人的には小樽峠の松倉鉱山辺りから常磐に抜けた人の話を根掘り葉掘り聞いてみたい

道道136をバイクで夕張からニニウに向って抜けてみたが、川渡りまでは難所も無くあっさり到着。
川を渡ってからのヌル坂は多少難儀したけど、その後も難所らしい場所は無くすんなりと福山に
出られた。
ちなみに福山側は日曜日だったせいなのかゲートすら開いていたよ。

支笏湖の西側の道道は去年奥潭側から凸してみたが、途中大規模な崖崩れであえなく撤退。
その後復旧はしたんでしょうかね〜？

小樽峠も今年の６月に行ってみたが、去年はトライアルチックで楽しい道だったんだけども
今年は整備が入っていて面白味が無くなってしまっていました。

小樽峠って国道392から入るところですよね？
クルマ、バイクとも可能ですか？

そう，「抜けられた！抜けられた！」と自慢するだけじゃなくて，
二輪ならタイプはオフ・ロードかオン・ロードか，
四輪なら白ナンバーか軽四か，四駆かＦＦか，ロードタイプかＲＶか，
も一言触れてくれればとてもありがたい。

支笏湖の西側（道道78）は予算がついてないから復旧してないと思うよ

小樽峠の整備kwsk>>453

>>455
453だがいずれもオフバイク。
道道136は道道終点の柵の迂回路がオフバイクで無いと無理かと。

>>456
やはり支笏湖の西側は崖崩れのまま放置されるんでしょうね。
小樽峠に関しては昨年まではダム側から上がって来て途中ケモノ道みたいな脇道に入り
送電線の下に出て、その後車止めの土盛りを越えてから小樽峠へと出ると言う感じだったん
だが、６月の段階では途中のケモノ道は半分位ブルで整地の上砂利がひかれ、更に送電線下
の土盛りもなくなっていたんでその後も整備が進んでいるのではと思います。
ちなみに去年と今年は毛無峠に近い方のゲートから凸したので常盤からは入っていません。
しかし、一昨年には常盤側から分岐点まではステップワゴンで入って来れましたよ。

>>457
サンクス
浄水場側からしか入ったことなかったんだけど
両側からの笹とかが激しくて、四輪だと側面が傷だらけになる
以前のぼろ車だったらガシガシいけたんだけど

あそこを整備すれば小樽赤井川間は劇的に早くなるのにね
景色もいいし、滝もあるし

>>458
俺まだ小樽峠は行ったことないんだけど、
オフバイクじゃ楽勝ですか？
おっかない道じゃないですよね？

道道１３６号の新得〜南富良野間はどうなってるんだ？
高速が出来たから永遠塩漬け？

>>457
常盤ってどこのことでしょうか？
小樽峠への入り口は、奥沢水源地そばからと、
国道393号毛無峠展望台そばの２ヶ所ですよね？

小樽の人間じゃないので、そこんとこ詳しく。

>>460
ご明察のとおり塩漬けの可能性が濃厚と推測され。
今月の初めに新得・南富良野（串内牧場）双方から道東道第二狩勝トンネル出入り口付近まで実地見分に行ってきたが，
やる気さえあれば１〜２年で２車線の舗装道ぐらい開通できそうに思えた。ただ開通させる大義名分がないと思われ。
道東道の日高山脈越えの迂回路としては３８号，２７４号と２本もあるわけだからなあ。
堀知事時代の時のアセスメント，はるみちゃんの緊縮路線からして道道１３６全通なんて見向きもされないと思われ。
おまけに高速料金無料化が実施されれば第二狩勝トンネルがまさしく道道１３６構想を体現するものと扱われるものと思われ。

>>459 オフバイク楽勝でしたよ、10年以上前でしたけどw 常磐は地図を見ればわかる。

>>462 狩勝峠一本の頃と比べると時代を感じますね。

>>463
＞国道393号毛無峠展望台そばの
地図ではここから小樽峠へは行けないようです。
＞常磐
赤井川側の常盤貯水池のことだと。

>>464 あなたの地図には載ってないんですね

>>461
まずは国土地理院の地形図なんかを用意するのが良いかと。

って言うかそれが無いと話にならん。

http://www.kashmir3d.com/
↑　カシミール地図（国土地理院と同じ）が無料ダウンロードできます。
プリンターで好きな画面をプリントアウト。
土曜日にはオフバイクで奥沢⇔小樽峠⇔常盤ダム、挑戦します。

>>462 自分も春に牧場側を見てきましたよ。
砂利道が途切れて牧草地が広がる地点までしか行かなかったけど
牧草地を登りきったら頂上なんですかね？
もうちょっと頑張れば林道程度には使えそうな気がしますね。
新得側はどんな状況なんでしょう？
まあこのご時勢、全線開通などは望むべくもないことはわかりますが
新得夕張線という名に羞じないよう？開通してもらいたいものです。

>>467
おれはこれのためにプリンタを買った

>>468
牧場側は砂利道をゲートがあるところ（第二狩勝トンネル入口より少し奥）まで行った。
ゲートが下りていておまけに道路の延長上に乳牛が１００頭ぐらい草を食べていたので牧場内には入っていけなかった。
牛かいなかったとしても入るつもりはなかったが。藪こぎと違って牧草地に雑草の種や寄生虫の卵を持ち込むわけにはいかないので。
新得側からも藪こぎの装備を持っていなかったし午後３時ぐらいだったので山には入って行かなかった。
土木には素人の自分だが素人目には２年もあれば舗装道路でつなげられそうな感じだった。
道路地図の等高線を見てもかなり間隔が広いので狩勝や日勝に比べればかなり緩やかな峠道で済みそうに思えた。
個人的には清風山の川渡りや串内牧場も繋いで全通させて欲しいと思っている。
そもそも道道１３６に興味を持ったのは道南から道東・オホーツクに抜ける最短経路を探していたとき
夕張−占冠−新得と抜けて士幌につながるこの道路が一番理に適っていたところから。

奥沢から登り、小樽峠の先、落合ダム方向は、砂利ダンプで道ならし作業中です。
小樽峠の分岐から左に折れて、松倉岩行ってきました。

サンクス>>471
落合方面は道にして整備するのかな？

小樽峠経由とはいわず
穴滝あたりから常磐貯水池方面まで、一気にトンネルで繋いでくれると便利なんだけど
毛無しのつづら折りを上がるのはなんだかね

その昔は松倉鉱山までバスが通ってたってネット上で見たけど、ホントなのかな？

>>472
松倉鉱山までバスが通ってたって,
それは下の奥沢貯水池までじゃないかな？
”松倉鉱山入り口前”みたいな感じで。

あの砂利敷きを見てると、あくまで林道
の範疇での整備だと思う。
幅員からして、一般車がぞろぞろ走れる為にやっているのではないね。
ここにトンネルつくるんなら、国道392にトンネルつくるんじゃないか？
そうしないと環境保護派がうるさいだろうし。
今の松倉岩は行き時ですよ。
笹ヤブがそんなにひどくないし、鉱山事務所跡広場までバイクで行くと
岩が見える。
踏み跡が付いてるから意外と簡単に行けた。
途中のホラ穴が気持ち悪いけどねｗ
あの穴から「ｳｰｰ」ってうなり声が聞こえたら、
多分凍りつくとｗ

>>473
それがね
http://kskpro.ld.infoseek.co.jp/gazo/otaru1953.htm
には「松倉鉱山終点」とある
で、「松倉鉱山はかつて、日本のバリウムの約６割を産出していた鉱山でした。」なんだと
http://www5.plala.or.jp/tepuia/mine_matukura.html
終点と書いてあっても、
おっしゃるとおり奥沢の入り口辺りでおしまいと言うのが本当だと思うんだけど
日本のバリウムの六割とかいうとそれなりに人の出入りはあったんだろうし
どうかなと思ってね

トンネルはR393だと長くなるしわざわざ作る意味もなくなるので
穴滝辺りからあると便利
ただし奥沢の水源地の上だから小樽市としてもいやがるかも
個人的にはあると便利

この時期の笹薮は、確かに行き頃ですね
昔乗ってたぼろ車なら何にも気にしないでいったかも
バイクも手もとにないのでやや残念です

クルマは林道、廃道探索には不向きになってきたよ。
何せ近年はゲートの鍵掛けが当たり前になってきたから。
入る時、たまたま開いていても、帰りには閉まって
閉じ込められる危険がある。
オフバイクなら笹ヤブ突破だってできるし、
帰れないことはない。
原付のオフバイク、中古で探されることをお勧めする。
自動2輪お持ちなら、250ccクラスがベストだけど。

KLX125がでるぞｗ

以前、ヤマハのVT持ってたんですが
もう根性がないので原付の軽にでもします>>475

原付の軽って、原付のオフバイクですw
眠いのでまた

つかHONDAのVT250ねw
よれてるのでもうだめ
ねます

おやすみなさい。

完全にスレ違いだけど、
昨日バイクで大滝ー白老線走ってきました。
15年程前、ここが砂利道の時代知っているんで
感慨もひとしおでした。
札幌近辺（でもないか？）でロードバイクで走るにはサイコーに気持ちいい道ですね。

道道６１０の福山ＰＡ脇って一般車両も入れるようになったんだね。
以前あった「工事関係車両以外通行禁止」の立て看板が無くなっていた。
ニニウまで行ってみたけど路面は荒れたアスファルトと砂利の堅ダートだった。
鵡川を渡る橋から道道１３６になるけど名石ＰＡから入る道道６１０との分岐でも
警備員がいなくなり自由に出入りできるようになったんだね。

俺は昔工事関係者だったからちょいちょいあの辺り通ったりしてた。

あの辺のトンネル工事はだいたい片づいたのか？

トンネル工事の進捗状況は分からないけど（関係者じゃないからｗ）
廃村地区にとても立派な道路が出来ているんで（道道１３６の部分）
一般車入れてもダンプの邪魔にならなくなったのではないかな。

豊平川源流部って行ったことある？

札幌から国道230号を中山に向かうと、定山渓トンネルってあるでしょ。
それを抜けて500ｍぐらい先の左側に、林道ゲートがあってオフバイクなら
すり抜けられる。
豊平川に向かって谷を下りていくんですが、徒歩で2キロほど降りて暗くなったので
諦めましたが、確かに深い谷に豊平川が流れているのがかすかに見えました。
ここから国土地理院の地図では30キロほど奥まで林道が走っているようです。

あるよ。
そんなところから入らないで喜茂別方向登りで望洋中山まであと１�qの標識があるところで左折すると
「奥定山渓林道」の標識とゲートがある。ここは無施錠なので自由に入れる。
参考までにhttp://www.geocities.co.jp/fwhp1942jp/page093.html
出入り口はここだけなので暗くなる前にここに戻ってくるように。
豊平峡大橋近くにある国道２３０との分岐も豊平峡ダムサイトの分岐も札幌岳登山道のゲートも
すべて南京錠でロックされているので。

個人的な要望としては，ここは森林浴＆脱俗世間にはもってこいの空間なので
蚊トンボ（オフバイク）はスピードを極力抑えてあの小汚い騒音をまき散らさないで欲しい。

以上

>>486
参考サイト、熊が出たら瞬殺されそうな人がいっぱいだ・・・

蚊トンボ（ＯＲＲ）も出くわしたら舜殺必死だなｗｗｗ
だから羆に逃げる暇を与えるような速度で走れよな！

>>486
アドバイスありがとう。
ただ＞喜茂別方向登りで望洋中山まであと１�qの標識があるところで左折
の林道は地図で見ると滅茶苦茶枝道がすごいのね。
下に下りるまでに迷いそう？

ここだけ年中ゲート開いてるなんて不思議ですね。

あー　それとこの近辺は札幌周辺ではきっての野生の宝庫みたいですよ。
札幌市街で鹿や熊が捕獲されて自然に戻しに行くところが豊平峡だから。

なるほど。

>>489
中に入るとこれでもかというくらい林道標識が立てられている。
林班作業道にも標識があるので迷うことはないと思う。

漏れも先週初めて入ってみたが（軽四輪），
「とにかく外周を大回りする」というテーマを決めて
分岐では原則として右を選ぶ，右と左で左の方が本線クウォリティならば左を選ぶ
と決めて走って行ったら豊平側林道と豊平峡右岸林道の分岐まで出られた。
そこから豊平峡大橋を渡って豊平峡ダムに行くことが出来た。

まずは手始めに
分岐があったら左を選んで豊平峡大橋に最短で到達するルートを
開拓するのがオススメ。

>>492
(望洋中山まであと１�qの標識があるところで左折)の林道から豊平峡ダムに向かったんですね。
それなら、私が書いた（定山渓トンネル抜けて500ｍを左折）のほうが近いですよ。
それと地図で見ると、あなたのいう林道より私の林道のほうが太い線で示されています。
ゲート無施錠でクルマで入りたい人にはそちらでしょうが・・・。
私は豊平川源流部目指して行けるところまで行き、帰りは豊平峡ダムを通り
トンネルを通り（通れるのか？？）豊平峡温泉でインド人のカレーを喰って温泉につかりたいとｗ

>>493

結果的に豊平峡ダムまで行き着きましたが（更に札幌岳登山口の脇まで），
とにかくこの林道群の一番外側をなぞってやるつもりで入っていきました。
もちろん豊平峡ダムまで最短で行きたいのなら定山渓トンネル抜けて500ｍを左折
の方が圧倒的に近いです。その点は道路地図（マップルリング）でも確認できますし，
先週実際に走って現認しています。四輪車だったので望洋中山手前１�qから入っただけのことです。

＞それと地図で見ると、あなたのいう林道より私の林道のほうが太い線で示されています。
残念ながらマップルリングではそのような区別がなされていませんので，
ひたすら路面クォリティから判断して本線と思われる道を走り続けて
豊平川林道と豊平川右岸林道の分岐まで到達しました。

＞帰りは豊平峡ダムを通りトンネルを通り（通れるのか？？）
マップルリングには豊平峡ダム専用道路は一般車両通行禁止と書かれています。
実際に豊平峡ダムのゲートで車を止めてダムサイトを少しだけ見物しましたが，
観光客は全員専用の連絡バスで訪れているようでした。
ゲートを横抜けしてバイクで入っていくとおそらく関係者から咎められると思われます。

＞豊平峡温泉でインド人のカレーを喰って温泉につかりたいとｗ
一旦国道２３０に出てから定山渓方向に下っていくしかないと思います。
今度行く機会があったら是非とも自分も温泉浸かってカレー食べたい（笑。

豊平川の源流は地図で言うとフレ岳の北斜面でしょうか？

>>495
マップルリングで見る限りそのように思われ。

フレ岳の北斜面が豊平川源流部ですが、本当の源流部までは、地図では林道らしきものはありません。
林道で行けるところまで行ってみたいと思う。
それが毎日フレ岳の水を飲む札幌市民としての勤めですｗ。
色々なサイトで確認しても、林道はかなり状態が良さそうです。
オフバイクでは退屈しそうな気もする。セダンでも充分な感じです。

N42度47分48秒15　　E141度10分27秒50　の豊平川に橋がかかってます。
ここが林道で行ける最奥部。

GoogleEarthでは若干違って、N42.47,56,96 E141.10,13,81

台風１８号が上陸したら北海道の峠林道の半数以上が廃道になりそう＞＜

林道用にカブの購入を検討しているのですが、管理されている林道なら問題なく走破できますか？

林道用のバイク、私も欲しくなってきた
モーターアシスト自転車でもいいけど
オフロードのものだよね、やっぱ
ワゴンに積んで遠征したいです

>>501
出来れば50ccではなく70,90,100,110,125あたりがいいかと。
タイ輸入のカブもあります。
管理されている林道なら50ccでも問題ないですけど、あまりにも非力ですよ。
そのうち荒れた林道を走破したい欲望が沸いてきて、セローあたりが欲しくなります。

中山峠のゲート閉まってて入れなかったYO

>>503
原付二種は免許取る時間も費用も・・・
前はジムニーで走ってたんですが、どこもゲート閉まってて二輪を検討しています

やっぱ林道はバイクが便利だよ。
俺も250のオフバイク持ってるんだけど、結婚してバイク禁止になったんで、
しかたなく千歳の実家に置いてある。
で、休日に札幌から千歳の実家までわざわざ取りに行って、こっそり乗ってる。
嫁には千歳川に釣りに行くと言ってる。
でも、いちいち面倒くさいんで、ガソリン代節約のためとか言って原付買おうかと思ってる。嫁も乗れる奴ね。
原付でも急斜面とか登らなければ問題ないよ。小さくて軽いからゲートを突破しやすいしね。
ただ問題は燃料なんだよね、山の中でガス欠になったら洒落にならんからね・・・

>>504
なんでだろ？先週の火曜日は開いていたのに…
バイクで横抜けするしかないのか…？
ってか，南京錠もかかってた？
先週の火曜日は単にゲートを閉じていただけで南京錠はかかっていなかったが…。

>>504
中山のゲートって、豊平川に下りる林道かい？
望洋中山まであと１�qの標識があるところで左折のゲート？

>>508
望洋1Kmゲート！

スーパーカブ結構走るよ。
札幌から雨竜まで原付2台、車1台で炭鉱見に行ったとき・・・
まずカブは往復でガソリン代1000円切ってたんじゃないかな。

そしてアレはゲートがあって「管理されてる林道」の部類に入ると思うけど、
ボコボコヌメヌメした未舗装路も、車で行った体重80キロは余裕である友人を
後ろに乗せても走る走る。
（あ、ヌメヌメしたところは少し足で漕いで進んだかな。。）

さすがに道が道だし3速までは入れられなかったけど、どノーマルでも結構走るよ。
あの時は本気で「さすが世界のカブ・・・」って思ったわ。

おー。そうなんですか。
じゃカブでもいいかな
ワゴンに積める林道用の二輪がマジに欲しくなって来たあるよ。

ハンターカブCT110というのも、オーストラリアから逆輸入でむかし出てましたね。
カブは最低地上高がないので、ぬかってもオフ車ほど悲惨な目に遭わないのがいいかも。
だからカブで無理して入っていってスタックしても、間違いなく帰ってこられるという
利点？がある。

>>511
ワゴンと一言でいってもいろいろあるし。
ハイエースのハイルーフなら問題なくOKだけど、
ステップワゴンだとミニバイク程度になってしまう。
ミニのオフ車でXLR-80R,CRM80,KSR110,APE50,100とかがあります。
あっ！　APE(エイプ）５０買いだわ。
ホンダエイプ５０でググってごらん。

HTTP://WWW.HONDA.CO.JP/ACCESS/STEPWGN/TRANSPORTER/

おぉ。
偶然にも雨竜行った原付2台って・・・
スーパーカブとape50だ。
なんでも聞いてください。

カブとape50なら
http://www.carsensorlab.net/common/images/detail/v1_10.png
↑この車の後ろにも積んだことあるよ。

あれ、うまくリンクできてないか？
この、、ライトエースね。
http://221616.jp/images/car/200903/47119011/l.jpg

レガシィセダンに乗ってるからエイプならトランクに入るかなって思ったんだけど、
エイプって小さすぎて一般道走ると車に轢き潰されそうな気がして・・・
ベトナムの雨期にも耐えうるカブの方が信頼性は高いのかな。

馬にたとえればドサンコみたいに悪路・廃道の類で頼りになるバイクの銘柄って何？

>>518
ドサンコみたいに強力でも、はまった時に自力で抜け出せる軽量という要素が
一番肝心だと思います。
XR600なんて無茶強力ですが、ゲロ道ガレ場では持て余すだけで頼りにはなりません。
それこそ最悪帰ってこられなくなります。

セロー225、XR100あたりをよりローギアに落として走るか
トライアル車とかが最強です。　TLR-200

>>517
レガシィのトランクに入るほどエイプって小さくないぜ。

>>520
レガシィのツーリングワゴンに入るオフロードバイクはありますか？

前輪、後輪、ハンドルはずしても、オフ車は入りそうにないね

>>521
たぶんモンキーがギリギリ入るか、、入らないか・・・
でしょ？
オフ車はムリだと思う。

http://www.honda.co.jp/Monkey/

そこでハイエーｒｙ

>>509

多分そこのゲートの鍵、ヤフオクに出てるよ

今頃熊さんシャワー浴びてんだろうなあ・・・

先週、万字林道に行ってみた・・・去年のラリージャパンで使用された林道だけれど、
よくもまぁ、あんな林道をラリーカー全開でぶっ飛ばせるなぁ・・・凄いや

旭林道は通行止めだった。

モンキーはかわいくていいね
でもハンドル低いから乗りづらいかな？
レガシーにはギリギリ載るかも

>>528
モンキーのガソリン抜かないと、寝かせて積むのは無理と思うよ。
コック閉めても漏れるよ。

っていうかモンキーで林道走ってたら感動するわ

夕張シューパロダム凍結対象だね。
そうなると林道ファンの俺らにとってはウマーかな？

レガシーのトランクにバイクを入れようとする発想に乾杯。
モトコンポお勧め。

ミラーをなんとかすれば、縦でも入ると思うよ>>529
今度計ってみるわ

>>530 おっしゃる通りw

>>532 さすがに林道はw

>>531
ウマーだと思うが、あそこまで作って中止するのか

シューパロダムが完成したら道道１３６号はどの区間が水没する予定？

モンキーとか遠心クラッチって、こぶし大の石さえタイヤの前にあったら乗り越えられない。

でも徒歩よりは数百倍いいよ。
道に迷っても、エネルギーを使い果たして遭難ということはないから。
こっちの枝道も見て、こっちの枝道を見てと走り回っても、
体力の消耗がないからね。
最悪担いでもいいしｗ

いや、でもモンキーだからな・・・・
あんまり走り回ると激しく体力消耗しそうだぞ。

でもね、歩きより数百倍いいよ。
歩きで道に迷ったらアウトだよ。
札幌、滝野の林道で遭難死した徒歩野草取りの人もいた。
「こっちかな？」「あっちかな？」と分岐を歩いて脱出路を
探るのは死の危険もあるということ。
初めから地図で調べて、歩く時も分岐に赤リボンのマーキング
付ければ問題ないんだろうけど。

数日前に濃昼の林道に行ってきた。ゲートが開いていたから奥まで
行ったけど怖くなって戻ってきました。

>>532
だって前にTopGearって番組で、ハッチバックにモンキー積んでたのを見た気がするんだもん(´･ω･`)

きょうはダメだけど、明日あたり待望の中山から降りて、豊平川探検行こうかなあ。

>>541
雹降ってるから気をつけて！むしろ明日はおとなしく温泉でも入ってるほうがいいよ！

昨日今日でヌタヌタだろうな･･･

>>540 トレーラーに積めば、どんなオフ車でもイケルよ。

今時期の林道って、草やヤブがしおれて小さくなってるから、
見通しがいいから好きだ。
何せ休憩しても蚊や蜂が居ないのがサイコウ。
街のショッピングセンターなど人ごみは今やばいでしょ。
だからみんな山へ行こう！

確かに。蜂は洒落ならんね。
車だけど、エンジンの熱とかに反応するのか？
休憩して戻ると、車体がスズメ蜂に取り囲まれていた。

>>546
するする！

車からさえ離れたら、速攻で奴ら居なくなった覚えある。
沢で釣りしてるときとか特にそう。

ニュースによると、夜8時頃、千歳空港脇の道道で小熊と車が衝突したらしい。
熊ちゃん死んだ。

こりゃあ親熊怒るぞー。　熊の執念深さは相当らしい。
千歳林道なんて走ってたら、怒りの突進されそうｗ

俺不思議に思うのは、千歳〜苫小牧の森林って木が鬱蒼とした感じじゃないよね。
深い森とは違ってなんか木と木の隙間も密じゃないし砂地みたいな所でしょ？
ここにどうやって熊さん生息してるのかなあと。
バイクで走ったら透けて全部見えちゃうよね。

>>549
そうそう！スカスカだよね。

あのあたりは熊の通り道になってるんだよ。苫小牧の植苗あたりのゴルフ場付近は頻繁に羆が通ってるんだよ。
みんな気がつかないけどね。奴らは、人間のすぐ近くにいてもピクリとも動かないことがあるし、藪を歩いていても
ほとんど音がしないよ。小熊は好奇心旺盛だから一目散に駆け出したところを引かれたかな？親は現場を必ず
目撃していたと思う。

グレート小鹿は元気かな？

「北の国から」で宮沢りえが演じていたのは小熊シュウ。
変な名前。

熊を轢き殺して車外に出たところを狙われたりしそうだ
事故直後だと怯えて復讐なんてできないか？

小熊讐か

秩父別近辺で、２輪で走るに良い林道ありませんか？
今週末に行きたいと思っています。

>>556
ネットでカシミール地図を無料でダウンロードして、
秩父別近辺の山に道が付いているか確認すること。
あとは適当に山方向に走ってダートがありそうだったら入っていく。

http://www.kashmir3d.com/
カシミール3D　スターターキット

>>558
初歩的な質問で申し訳ありません。

何処をダウンロードすればいいんですか？

まず、必要と思われるところを隅から隅まで読む

カシミール３Ｄ スタータキット

よく使われるプラグインがセットされています。
初めての方、もしくは再インストールする場合など。

↑　と書かれているところです。書籍紹介の下のほうにダウンロードがあります。
（確かにこのページは賑やかで迷ってしまうよね）

※　どうしても無理だったら、国土地理院地図閲覧で検索したら、無料で全国地図見れます。

標茶と厚岸と別海の間にある別寒辺牛湿原の林道って（パイロットフォレストのあるところ）
いつ頃まで通行可能なんでしょうね？
１１月になれば即冬期閉鎖でつか？

>>553
小熊って苗字は案外3451世帯もあるみたいよ

>>563　（ゴローさんｗ）
小熊という苗字もさることながら、女の子の名前が「シュウ」ってなんだろう。

摩周湖までの旧登山道ってどのルートなの？
AKWayの第６ステージらしんだが。

札幌地下鉄スレいけば、シューの理由がわかる。

パイロットフォレスト
１０月最終週でも走れた。

盤渓市民の森から三菱山、その奥に広がる林道群を抜けると福井えん提に出るという
札幌市民にはとてもベンリな林道あること知らないでしょ？

知りません。このスレの住人は札幌人間だけではありません。

便利かどうかはともかく、しらなかった
三菱山という地名も初めて聞いた
若くもない地元民なんだけど、知らないことはいっぱいあるねw

>>568
それって便利なの？

>>571
ベンリかどうかは人次第だね。
つまりダートにたどり着くまで最低20kmは走らないといけない札幌に於いて、
すぐにオフを走りたい人にとっては確実にベンリです。
でもね、ここを走ると190万人住んでいる札幌でどうしてココでオフ車に出会わないのか不思議に思うよ。

オフ車自体少数派だけど、いかに人々は山に興味がないかがよく解る。
みんな人の多い所に集まる習性なんだよね？　（道の駅とか？）

とは言う俺も、以前中山峠下の豊平川源流探検、行く行くと言って
未だに行ってないから人のことは言えませんが・・・

ダート走行をよしとする人は減ったと思うよ
エコ重視の世の中に逆行してるじゃん

そうだね。

アウトドアする！
って言ったって、地面に直に火なんて起こして
煙もーもー出したりしたら白い目で見られる時代だし。

>>575
そういうのは、羆が出るような山の川原でやったりします。

実際楽しいです。でも、ゴミは自然に還る還らない関係ナシに全部持ち帰ります。
埋めたってムダです。


羆被害を増やさないためにも。

↑地味にエライ人やなあ~~

当たり前のことだと思うんだけど
それがエラい人に見えるってことは、みんな相当マナーが悪いの？

アウトドアする友達がいない

手稲平和霊園から盤渓
抜ける林道て普通に走れますか？

>>568
地図で見ると採石場に

>>568
地図で見ると採石場につながっているようだけど
ちゃんと抜けられる？

>>580
林道は繋がっていて抜ける事は可能。
しかし、採石場の敷地内を通らなければいけないので普通には走れない。

>>583
その通り、採石場を横切って入っていきます。
ただ採石場の人間にとやかく言われる筋合いではないです。
砥石山の登山（福井ルート）もここを横切って入ります。
ダンプなどの行き来に注意しながら堂々と入ればいいんです。

ただ前述の盤渓市民の森は歩行者専用です。
大きい顔をしてバイクで入れるところではないですが、
まずここを歩いている人に出会ったことはありません。
ここは熊出没情報が多い為、皆嫌がってるようですよ。

そのうち「インターネットの掲示板を見た」と言う人が
採石場に勝手に入って事故に遭うかもね

大きい顔しなくてもバイクで入っちゃまずいだろうに

なんか真冬にあそこでスノーモービルが走り回ってるらしいぞ

>>587
支笏湖周辺の林道だって、基本的には許可なく入っちゃダメなんだよ。
ちゃんと営林署の立入り禁止看板が立ってるでしょ。
施錠されてるゲートの脇を入るのは不法侵入罪。
合鍵作って鍵開けて入ればモロ確信犯。
あれはマズイこれはマズイと気がかりな人は、素直にアスファルトの上を走るべき。

まーな。
俺もあまり人のこと言えたクチじゃない。
「暗黙の了解」みたいなのがあるのは分かるけど、にしたって歩行者専用道路をバイクはないと思うのよね。
にもかかわらず詳しくルート紹介してるから気になっただけさ。
あんまりやりすぎるとスレ違いになるのでこの話題はもうやめる。

こばやし峠の　トンネル工事
かなり　始まってるね。

>>591
あれ、真っ先に仕分けで吹っ飛ぶ対象かと思ってたらそうじゃなかったんだねｗｗｗ
PDFもかなり前に消えたから、放置してたけど。


あらら。見に行ってくるわ。
ちなみに最新の情報ってどっかにあります？

ググレカスは重々承知の輔でもうみてきた。

>>591
誤爆。
ちゃんと調べたら札幌市のHP出てきました。スマソ。
でも検討委員会が平成16年で終了したのに着工まで６年とはね。

ずいぶん前に調べてたから忘れてたよ。

今は冬季閉鎖しているが、
白川 > 南の沢　間　の小さな峠の新ルートの工事も
始まっているね。

>>594
あのルートですか！？
もしや、冬も走れるように線形を良くするとかですか？

詳しく教えていただけませんでしょうか。どこら辺を走ってるか　とか。

小林峠の道までノン交差点右左折でいけると最高に使いやすくなりますね。

今は確か白川から走ると右折しなきゃならないところがある。
でおれは迷って230に出ちゃう。

けっこう好きな道だっただけに、新道開通後につぶされやしないかちょっと心配。

>>596
旧道は利用中止になるのでは？
もしくは一部絡んでたら、絡んでない区間は引っ剥がしでしょ。

簾舞の札幌南病院から橋を渡って
230号に合流する所は
黒岩家住宅の裏に本線が切り替わった。

じょうてつの橋台がきれいさっぱりなくなってましたな
小学校裏のカーブが危険だからかな

豊羽鉱山へ行く道路って、まだ通れるのですか？
グーグルサテライトで漸く詳細画像が見られるようになってますね。

道道ですから通れますよ。
本来京極までつながるハズの道です。まあやらないだろうけど。
一応番号は同じのがついてますね。

>>601
そうですか。ありがとう。
でも、今は通るクルマもなくなって、
人知れず崩壊箇所が発生していたり、
熊とばったり遭遇したりしそうで怖そうですね。

>>598
それは何時からだったのでしょうか。
サイトで見られる航空写真や衛星写真、地図に反映されていますか？

簾舞　黒岩家住宅の裏に本線が切り替り

については、
年末に工事中で　2月には道路の切り替えが
終了していました。

むかわで熊に襲われて死人が出たね・・・
春は一番危ないのかな

冬眠から目覚めてすぐで腹減ってる上、母熊なら子連れで気が立っているからな
それでも人間の気配がしたら勝手に去っていくのに気配を出す鈴などを付けない奴が多い

滝野自然学園の一本隣の道の突き当たりの林道がどうなってるのか確認したくて、今日自転車で行ってみました。
普通の靴で来たんでヌタに苦戦しつつ進んで行ったんだけど、川渡りに遭遇して断念。
あれって国道453と合流するんですかね。

30ｍくらい下流の川の中にライトエースがひっくり返ってたけど、これってライトエースでアタックした人がいた？投棄？
部品が殆ど無くなってて、エンジンまで開封されてて吹いたｗ

白川 > 南の沢　間　の小さな峠の新ルートの工事をしていたと思ったら
立派な砂防ダム　2箇所　完成して終わってました。

見立が外れて　誠にすみません。

いやあの道はあの道のまま残って、それもよかったんではないかい？

厚真から瑞穂ダムに行こうと、ハビウ林道に行ったら、
なぜか滝ノ上に着いていた。

穂別から厚真川炭鉱林道は普通に厚真ダムまでいけたので
それなら普通に厚真川林道行けばよかったのか、、、
幌内高岡林道通ったのが無駄だった。。

>>609さん
あなたの　乗っている車を教えてください。

４駆だけど、普通乗用っす。
ハビウは鹿ゲート越えてすぐ左なのね。重機あったから工事中かと思って、直進して、後は全部道なりだったんだが。。

昔、釣り客が付けたと思われる、轍の道を進んで、軽ワゴンで川を渡ったりしたな。
パジェロが通れるんだから、軽ワゴンも行けるわけよ。
まあ、4駆だから余裕だし。

ニセ四駆多くて嫌だ。

http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20100803191549/index.html
これで合鍵の販売が規制されるかもね・・・
早く入手しておけばよかった

内部から出てたりしてな

このスレ気に入りました。
平岸街道は過去議論になってますか？

>>614
こちらでも報道されています。
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7003125371.html

合い鍵で立入り禁止の登山道へ入山した馬鹿者のおかげで、
たとえ結果的にイタチごっこにしても、道警とかから指導が入るはずだから、
また新たに鍵の付け替えがありそうだな・・・。

素人が変な所を歩くから。
ここ数日の死んだ奴ら、おかしいでしょ。
何でそんな所にいるのかね。
行軍演習か？
山なんて、自衛官、登山家、登山遠足の学生以外は、やましい事がないと行かないんだぜ。

>>619
まーな。
例えば？

大麻育てるとか、死体埋めるとか、自殺とか、ヤリ犯すとか、他になんかあんべか？

>>620
あとは、高山植物を根ごと掘って来るとか。
前、露店で高山植物を売ってる奴が居たけど、どう見ても勝手に採取して来たとしか思えない。

>>621
ああいう商売やっちゃうようなのは速攻罰則でいいと思う。

そうじゃなくてもおれだって欲しいのによ。
俺は一応、あれだ、そういういかにも掘ってきました！
みたいのではないところでは買ってるけど。育てて増やしてるんだって。
その増やした元はなした？とは聞かないけどさ。

まあどっちにしろグレーだけどな。

高山植物って、何故か売ってるんだよな。
札幌ではあまり売ってるの見かけないけど、田舎の園芸店に行くと、何故か売ってる。
あれって、自分の山を持っている人なのかな。

>>623
札幌近郊だけど、園芸場を持ってて栽培してる　って店は知ってるよ。
なんだかわからんがずっと育ててるんだと。

>>624
それは、法改正前に採取した物なんだろうね。
そうでないと、捕まってしまうからね。

市民の森とかで有り得ない量の山菜を採ってるオヤジいるよね。
と、いうことは通年施錠されてる国有林で収穫して売ってる業者もいるんじゃないかと思う

>>626
自衛隊の演習場の中にまで入って山菜を取る奴もいる。
業者、素人問わず、マナーやモラルがない。
他人の土地なのにな。

クマ除けに、カネキャップの鉄砲が良いらしいな。
紙巻き火薬は、しけるんだよな。
だけど、パンパン遊んでいると、火薬が固着して駄目になるのな。
山で遭難した時は、着火剤とカネキャップで火を起こせるよ。
山登りで着火剤は持って歩くべき。
開た場所で、大量の木の枝を燃やせば、見つけて貰える。
一歩間違えたら、山火事で死ぬけどな。

あ〜あ、道新にでかでかと載っちゃった。
管理事務所もこれで対応せざるを得なくなるのだろうな。
今までは、ナアナアだったのに。
ま、事故を起こした奴が悪い。
てか今回に限ってなんでこれだけ合鍵の存在がクローズアップされるんだろ。
トムラウシの件があったからかな。

熊よけに爆竹は、結構効果ありましたね。＞＞628

やっぱあれでしょうね。人間が群を成してると
熊に嗅ぎつかれやすいですから、山に入るなら
単独行動に限りますね。

>>629
森林管理署職員のほかに、治山業者・建設業者・電力事業者などの
常時入山する関係者が売りに出している。
ゲート横の大きめの石をめくるとお宝の鍵がとか、番号合わせのしょぼい
キーボックスにゲートキー保管とか有る。数年前に問題になり当時国内で
複製できない鍵も採用した所もあるが、結局イタチゴッコ。

無責任な老害は死を持って償う覚悟か、捜索費用全額負担の覚悟を持って
入山しろ。それが出来なければ、布団で静かにくたばってろ。

>>630
人が多くても、500キロのでかい羆なら、余裕で襲って来る。
昔、家の中で羆が人を食い殺した事件があったでしょ。
沢山の人が居たのに、人間の肉の味を覚えて、何回も襲って来た。

その位の時期、祖父が当時子供で、羆と数メートルの距離で遭遇した。
直ぐにマタギが草むらから現れて、羆が逃げたそうだ。
マタギがずっと追いかけて来たらしい。
こえーな。

あと、友達が数人で山に登ったら、頂上付近で、100メートルも離れない距離に羆が現れた。
羆は摩周の方に逃げたそうだが、危なかったな。

風上に熊がいると人間でも臭いで気付くって本当？
職場の60すぎのおっちゃんが「俺の親父が国鉄にいたんだが、風上に熊がいると生臭い臭いがしてくるんだと」と言っていた

ウソウソ
動物園の臭いだよ

>>633 それは自分の経験上ありましたね。
熊って、結構クサイんですよ。野生は特に･･･
嗅覚の鋭い人（非煙草者）なら、鹿や熊の存在に気付くのが早い。
只、北海道は牧場が多いから、獣の臭いが混じって
熊なのか牛なのか馬なのか、分かりにくくなっている。

北富良野の話だが
自分の場合、キツネだと20メートル位で気づきました
この距離だったら誰でも気付くか（笑）

俺は風下に立てば、一キロ先の獣臭を嗅ぎ分けるよ。
あと、耳も良いから、何かが歩いている音も聴き分ける。
しかしながら、目が悪いのでメガネがないと、熊と犬の見分けがつかないんです。

>>635
わかる。
だから鼻くんくんしてたら、同じガイド頼んだ他の奴にアホだと思われた。
つか本州出身のガイドも匂いでわかるのは人間には無理とか豪語してたな。

その人は何回もであったことあるみたいだが。
つか人間の嗅覚で気づいた頃にはもう遅いって意味かな。

人間の嗅覚だって、捨てたもんじゃない。
マタギなんて、落ちている毛で獣の居場所を見つけるだけじゃなく、臭いも感じてる。
山岳ガイドなんて、動物の専門家じゃないしさ。
一度、至近距離で危ない目に遭ってないとわからない。
まあ、円山動物園の熊の所の横の格子付いたドアの前に立ちな。
臭いから。
牛の臭いとも違う。
肉や野菜を食ってる雑食の獣の臭い。
あれが熊の臭い。

与太話は心霊スレだけにしといて、他には出張しないでくれよ、頼むから。

>>640
楽しみにしているくせに。
素直じゃないのな。
この、ツンデレ。

ツンデレ嫌いじゃないおｗｗｗ


つか、あれだ、熊も逆に人間の臭さを知ってるんだろうな。
様々な化学物質を身に取り込んで、さらに様々な肉や野菜魚、珍味　あらゆるものを食ってる連中だ。

人間はそうとう臭いぞ。

>>639
一応某世界遺産のガイドだったんだがな。
結構な回数至近距離で出会ってるとか。

それでわからないんだから、感じる力がないだけ？

>>642
だけど、人間はうまいんだろうな。
昔の事件が物語っている。
だから、一度人間を襲った熊は、何処までも追いかけられて殺される。

>>643
周りとか観ていないんじゃないの？
草が折れてるとか、枝が折れてるとか、わかるはず。

知床のガイドなんてなんちゃってガイドばかりだ、
そんなのが気付かんとか言っても、当たり前だろとしか言いようがない。

>>646
だよなぁ。
そう聞いて安心した。
俺も伊達に山やってないが、熊には運いいのか未だかつて会ったことないからさ。


>>645
一応、食跡はよく見てるようだよ。
よく、水芭蕉の根が短時間で掘られてるだとか。

でもその狭い地域の話だからな。
何度も往復するようなところなら定点観察でじっくり周りみてれば、どこか変わればすぐ気づくだろうけど、
ぽっと行きで入ったような山だったら、フィールドの前知識はないからな。

それ以外の特徴的な情報があてになるわけだし。

>>646
「なんちゃってガイド」とか、「規制緩和の言うほどガイドじゃ無かった人」とか、「知ったかぶりなガイド」は危ないんだぜ。

俺は素人だから、折り畳み式シャベルで地面に穴を掘って、塹壕を構築し、絶対に動かないで死守するぜ。
迷彩服のヤツが名前を呼びながら集団で現れたら、気を付けよう。

変なガイドなら、着火剤を辺りの木々に塗りたくって、「これで見つけてもらおう」と言って、火を付けるかも知れないぜ。
全員焼け死ぬよ。

>>646
ガイドの種類が違うしょ
登山家でね猟師でもないんだからさ

そう言えば、「山林に鹿の食害防止のために、オオカミを放せばいい」って唱えている人がいるね。
だけど、そんな事をしたら、人間が襲われて、追いかけられるだろ。

俺は住宅街で中型犬に追いかけられて、逃げている時に気が付いた。
「オイオイ、下等動物如きに、なんで俺が追いかけられて逃げてるんだ？」と。
ブチ切れて、蹴飛ばして、追いかけ回してたら、飼い主が出て来て、「殺さないで」って。
馬鹿野郎、きちんとつないでおけよ。

オオカミなら、こうは行かねー。
少しでかいし、奴らの狩はチームだからな。
つーか、無責任でくだらない事を考えるなよな。
「山菜採りの老人、狼に噛み殺される」ってニュースになるだけだから。

なんで追いかけられてるんだｗ

>>651
牙を剥いて走って来るから。
噛まれたら嫌だろう？
だが、下等動物に負けるのは愚かだと気が付いた俺は、もう逃げていないよ。
元々、血を見るのが好きで、好戦的な性格だから。

俺も子供の頃よく野良犬に咬まれていたんだけど、ある時足に咬み付きに来た野良犬に
カウンターで思いっきりキックして撃退して以来、もう咬まれる事は無くなった。
犬は一直線に咬みに来るから、落ち着いてサッカーボールキックの要領で蹴ればまずヒットすると思うよ。
もちろん避けられるのなら最初から野良犬になんか構わなければいいんだけど…。

それにしても厚真川林道、走ってみたい…。普通車の4WDワゴンだと心配でちと入れないんだ。

>>653
野良犬と言うか、野犬はかなりヤバイな。
中型犬一匹なら勝てるけど、あいつら徒党を組むから厄介だ。
そん時ゃ、噛まれつつ一匹づつ潰すしかないな。
可哀想だけど。

三毛別事件の事を見ました。
とてもヒグマが怖いです。
私も狩猟免許を取り、ヒグマを千頭倒したいと考えております。
現在、北海道には、二千頭から二千五百頭のヒグマがいるそうです。
この数は多過ぎます。
半分以下にしなければならないでしょう。

また大雨っぽいな、路面が酷いことになりそうだ

>>655
ド素人乙
中学生の夏休みは外に出て遊べw

夏休みだし熊採集でもするか

小学生が、サバ裂き包丁で羆を倒したら、「サバサキのラブリー弟」って呼ばれそうデスネ。

ヒグマは北海道の生態系の頂点だ
ヒグマはまさにキングだ

NICO動で
文部科学省で北朝●人学校無償化抗議文受け渡し（生中継）
だが、ここに書き込みできなかった。

どこまで情報統制してんだよ！
文部科学省の重役が青くなって朝●総連と協議してるだろ！

NICOﾂ督ｮ
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NICOﾂ督ｮ
ﾂ「ﾂ禿ｺﾂ甘伉閉ｹﾂ債?窶仰百ﾂ年ﾂ偲督催淞阻ﾂ止ﾂ！ﾂ」ﾂづ?ﾂ個淞催ｵﾂつｵﾂづ?ﾂづ仰　ﾂづ慊つｾﾂづ｢ﾂづ?ﾂづ?ﾂづｩ

チョーセンジンは、林道、廃道と、全く関係ないのではないですか？
どちらかと言うと事件の類です。

ヒグマは日本はもとより、
東アジアから〜さらにはアメリカ大陸におけるキング
総合力としても世界の頂点の部類
雑食にして最強の猛獣

林道を歩いていると、やはり怖いデス。
羆が出るのではないかと、聞き耳を立てています。
取り敢えず、甘い香りのする食べものを食べながら歩きますよ。
人間がいる事を知らせて、寄って来ないように。

なんとか線香の匂いでｗ頑張って

>>664
無知乙wwwwww

>>667
思いつきで簡潔に真実を述べたつもりだが、何か落ち度でも？皆無だろ。
激無知乙WWWWWWW

>東アジアから〜さらにはアメリカ大陸におけるキング
トラ、ピューマ、ホッキョクグマを知らない無知乙www

>雑食にして最強の猛獣
クマ最強説wwwww希代の珍説だわwwwwwwwwww

ホッキョクグマはヒグマ化では？そして、虎？やはりこういう輩おったか
一応、生息地にダブらない範囲で、”東”アジアとなってますが？
ベンガルやシベリアとまで指摘しないと解らなかったかな；
ピューマはヒグマの比ではない問題外ｗ
ヒグマは最強の”猛獣”と思われるのも普通だが、
他に何か雑食でいるとでも？勿論アフリカはここでは省いているがね。一応

しかも白クマの極エリアなんぞ指摘してないしｗ
ピューマなんぞ猫みたいなのなんぞ論外だしｗｗ
おまけに文章を読めてないしW６６９無知無知乙。

『ヒグマは大きいもので体長２２０cm、体重４００kg以上。
熊の武器は鋭い爪と牙であり、熊が腕を振った一撃は地上１０００ｍから１０kgの物が地面に落ちたときと同じ衝撃力を持つといい、
噛み付く力は、７７２kgとトラの２倍にも達する。
更に熊は１００ｍを７秒で走る脚力を持っているのである。』おまけに木登りも得意だしねｗ一発最強。
因みに、肉食専門と雑食（肉は勿論、何でも食うｗ）とでは空腹時の対象物への貪欲さも違うし、
戦闘意欲なども違う訳だが。野性性はほぼ同様だろうね（背後に注意）
あと、手負いの熊は手に負えなく捨て身で来て最怖ｗ　>>669無礼無知無能乙W

熊は怖いですね。
銃がないと一人で山林に近寄れない位です。
子供の頃、熊や野犬が出る所で一人で山ぶどうをとっていたなぁと感心しますよ、命知らずで。
今だったら、絶対に行きませんとも。

白旗山が閉鎖になったぞ。
さあ、廃道野郎ども、おまえたちの出番だ。
鍵開けて入るの得意だろｗ

熊よりも必死になって書き込みしてるd28870-075.dynamic.tiki.ne.jpのほうが怖いｗ

旧道・廃道・林道レポートは
どうなっているのだい。
熊アナリスト　ばかり出没

元ラリーストですが、豊浦の旧道や礼文華峠の旧道はまだ四輪で走れますか

それだけ相手が失礼な無茶が個人的な意味合いとして納得いなかかったからね。
まさか必死というよりある程度徹底しただけですよPPPbf666.hokkaido-ip.dti.ne.jp。
あなたも放置しなかったようだねｗしかしここって結構な常連さんいるようだ。

ところで、美唄の我路にある円形校舎へと続く道をまっすぐに行くと、どこへ行き着くか知っている方いますか?

途中にある橋を渡らずに、林道？をさらに2,5倍ほどの先に、何か大きな建物郡があります。あれは何なんだろう･･･

Google Earthにて確認できますが、とにかく道に草が生い茂っているはずなのでその時は行けなかったけれども;

>>679
すみません、わかりません。
ですが、そこは羆が出るんじゃ無いですか？
私は、おかしいのか、幽霊よりも羆が怖いのです。
臆病者と笑われても、羆が怖いのです。
羆を恐れず、慣れる方法はありませんか？

>>680
生態を知る

>680　ありがとうございます。
その位置としては、美唄ダムへと続く135途中に国設ｽｷｰ場があり、
そこから南下している川沿いに廃道?あるんですけどね。
(途中、小橋の向こう側に怪しげな廃屋っぽいのもあるようです。)

熊ですか･･･もし万が一、月の輪くらいのｸﾗｽなら何とか大丈夫な感ありますが、
あの三毛別事件の怪物ｸﾗｽ(映画「リメインズ美しき勇者(つわもの)たち」の”あかまだら”?)と仮に遭遇するとしたならばoutになる以前に行きませんけど;
奇襲をかけてくる虎とは違い、通常ならば人間に近寄って来ないにしても･･･
もっとも熊とかに遭遇した事がないので、分かりませんが。

確かアメリカでしたが、ｸﾞﾘｽﾞﾘｰ等、熊と物凄くﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰに接している男性がいるみたいなので、
その方に聞けるとよいのですけどね(無理ですが；
とにかく、話は戻りますが、あの道のずっと奥にあるのは例の廃水処理場ではないですよね?
ご存知の方がいればご一報を.

炭鉱跡か水道施設でしょ、普通に考えて

羆の夢を見ました。
やはり、自分もハンターになって、羆を根絶やしにしないとダメかも知れません。

熊の穴に集束手榴弾を投げ込むしか無い様です、中佐殿。
先ほど、補充された二等兵が羆にやられました。
特殊爆弾による空爆を要請するんですね、中佐殿。
これなら羆に勝てますよ。

当時の美唄炭鉱跡地を調べてもらえればお判りだろうが、確認できない。
しかも円形校舎よりも更にかなり南の奥に存在している。
そこへ通じる路も、川沿いの草の生い茂った(車は勿論、人も通行してそうもない)廃道?くらいしか見当たらないようだ。
どうやら水道施設なんかでもなさそうな雰囲気である。
(因みに、美唄ダムはその箇所よりも遥か北北東に位置しており、着工〜竣工の年は1969〜1982）
美唄全炭鉱が閉山したのは1973年あたりらしが･･･旧なのであろうか。
どこにも情報が見当たらないので依然として謎のままであるが、とりあえず私のリサーチはここで終えることにしよう。
もし、地元民だとか、確かな情報をお餅の方がおられればイイのだが。

>>685
心霊ストーカー軍団の方々なら、行ったんじゃないでしょうか。
ずっと前に見に行ったら、重くてそれっきり見てないですが。
って言うか、ある写真を見てたら電話線が壁の中で切れた。

んなるほど。＞心霊ｽﾄｰｶｰ軍団
謎な彼らに調査以来してみるのも宜しいかもしれませんね。
＞ある写真を見てたら電話線が壁の中で切れた･･･ｴｪ!(;ﾟдﾟ;)
どんなのだろう。。。；

電話線切れるとすごい工事料取られるよね。
屋内配線使用量払ってたら無料だけど。

>>688
アパートなので、管理会社が修理しました。
管が通っていないので、大変な工事でした。

皆様、ヒグマには十分注意してくださいね。

白旗山で熊が出たから遊歩道閉鎖ってわざわざ回覧板まわってきた

羆コ、ワーイ＼(^o^)／
遭遇したら洒落にならないですね。
それに、人間に出会った熊も殺される運命に。
しかし、林道や山道は魅惑の地。
どうしたものか。

閉鎖されてるゲートを合鍵使って入山した挙句助けてとか言った間抜けのお陰で
今まで施錠されてなかった恵庭側から行った恵庭公園線のラルマナイ覆道の先にある
漁川沿いの廃道落ちした旧道ゲートにチェーンが掛けられてしまった。

あの道一度で良いから走ってみたいけどこれで無理になったﾁｸｼｮｳ

おとついの日中に西岡公園へ初めて行きましたが、結構な人いますね
水源地?奥方向への道へは立ち入り禁止の簡易ロープが張られている
まぁ連れがいたので行きたい衝動は抑えましたけどさ；
行ったことがないので、あの先が気になるところだが、夜は怖いですな
心スト軍団への依頼も効力なさそうなので自己責任で試すしかないか

>>693
ぜひ一緒にチャリで。

>679
昔の浄水場ではないでしょうか。googleでみると、その建物の付近に田んぼ状の
四角い変色が数箇所と川の付近であることで。
冬に歩くスキーなんかでいけるとおもいます。
橋を渡るほうは、スキー場の頂上に行くと思います。5月ころの山菜シーズンですと
まだ草木がぼうぼうとしていないので、バイクであがっています。あのへんは
なにもとれませんが・・・、でもありえないくらいに大きいウサギを見ることが
できますが・・・。
"沼東小学校　浄水場"で検索してみてください。何か参考になればいいですが。

>696　ありがとうございます
あらためて検索してみるとちょうど真冬の動画で確認することできました。
浄水場が円形校舎のさらに奥にあるらしき事は目にはしていたのですが、
円校へ行く際には２本目の橋を渡ってからＵターンして向かったので、
その奥という位置の確証がはっきりしてませんでした。
橋を渡ったところにある廃屋?らしきところも、たしかgoogleでは暈しでｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭされていたようだし、、
川沿い近くの何処かにしてもきっと樹木に覆われたりで･･･と。まさか2,5倍ほども奥だったとは･･･；
あの辺りはスキー場と化すようですが、旧体育館のロッジも冬季には活気あるんでしょうか。
もし探検の際にはやはり春先がベストなんでしょうね。
異様にでかいウサギですか、凄そうですね(汗)ぜひ目撃してみたいです！
それではどうも失礼しました

某有名古典RPGに出て来る、クリティカルヒットを出すウサギだったら、ちょっと困りますね。
大きいのに羆や野犬に襲われていないところを見ると、若干不安になるんですが。

豊頃町の十勝川へ釣りに行った時に、犬くらいの大きさの兎を見た
自分でも何かの見間違いなんじゃないかと思うくらい

>>699
怖っ。
今度行く時があったら、近付いて見て下さい。

兎っぽい犬だったりして

>>698
あれなんて名前でしたっけ。
バカにしたら全滅っていうシャレにならない結果ですよね

ヴォーパルバニー・Wizardryシリーズ。

ボーパルバニー　は　>>703　を　かんだ

１かい　あたり　０ダメージ


>>703　は　くびを　はねられた！

越川橋梁の辺りに林道はありますか？
あの辺を散策してみたいです。
羆は出るのでしょうか。

>>705
営林署の人が言うには、｢北海道の山野に入るなら、“出る”との想定で入って下さい｣との事でした。

>>706
そうですよね。
羆が怖いから諦めます。

そう言えば、タコ労働者が逃げ出した時も、羆に襲われて食べられたそうです。
恐ろしいです。
食い殺されるなら、自爆用の手榴弾が必要です。

自爆しないで熊に投げろよｗｗｗ

>>708
実際、迫ってるヤツには無理です。
口に押し込むとかありますが、此方が失血により歩けなくなった場合、やはり・・・

南区の中ノ沢にある動物霊園(分かる人いないだろうな･･･)への道のりは大変

動物霊園といえば、滝野へ続く道を清田側から行くと左手に動物霊園という看板が見える
その手前から細い道へ入ると不法投棄地獄になった広場へ出るけど、あれって何の土地だろう
その広場から何本か道続いてるけどどれも行き止まりだし

ここのスレの人たちって、フルタイム四駆とか当たり前のように持ってる人達？

パートタイムですがw

フルタイム契約社員ですが

てか、フルタイム正社員です、恐縮です。

ワーク　タイムです

せいぜいスーパーカブです

カブって四駆？なわけないか。

４輪だったらそれはそれでおもしろいね

カブベースのATVか

セダン+カーゴ+オフロード2輪

道道１３６不通部分は、へなり氏のサイトでは非常に危険な目に遭っていますが
その後いろんな人が個人ブログで踏破報告してますね。
自転車で行った人もいるし。
不通部分以外はシューパロダム工事関連で修繕されてるので
へなり氏の頃よりは条件が良くなっているようです。
熊さえなければ自転車がいちばんやりやすいのは分かるけど、
トランポ駐車地点まで戻るのが大変だな。

>>712
今までずっとスバル車乗ってて当たり前のようにシンメトリカルAWDだから
あんま他の人が乗ってる車がAWDとか考えたことなかったんだけど、
北海道に住んでたら基本AWDなんじゃないの？
それとも二輪駆動も実は多いの？

まぁ峠とかでケツ振りたい人とかはほっといてさ。

>>723
坂道やツルツル路面の道都はＡＷＤが良いと思うけど
2駆で十分と思うけどね
スバル車はＡＷＤだけど他のは2駆乗ってるよ
クロカンは4駆
雪の峠でもスバルでフツーにケツは流してるぞ
家族が同乗してるときは自重してるけどね

>>723
712じゃないけど、FFも結構いるよ。
積雪量の少ない地域とか平野部だと2WDでも足りちゃうことが多いし、
乗用系の多くは4WDと言ってもスタンバイ式だからね。

自分の場合はパートタイムかセンターデフロック付ばっかりだけど。

あれです、軽い車ならFFでもイケますね。

除雪がしっかりしている街ならFFでイイんでね？
オレAWDだけど。

俺の営業車はＦＦだけど全然問題なし。
ＦＲもちょっと苦労するけど、あまり問題ない。
でも４ＷＤは楽でいいよな。

みんな熊が怖いってしつこいように書いてるけど、
そんな、そんなに熊にあってるのか？
５月から毎週日曜は山奥深く入ってるけど、まだ一度も見たことが無い。
いままで、熊を見たことがあるのは、最近では７年前だな。
足跡や糞は毎週見るが、本体はなかなか無い。
北海道は、山奥に入らなくても、民家の近くまで来ていることがある。
熊を恐れてばかりいたら、街の中心部にいても家から出れないよ。

夕張の林道旭線、今日行ってみたら落石と路面崩落で通行止めになってた
おかげでがっかりしたやらホッとしたやら…
さて、通行再開のメはあるのかなぁ

林道は、本当に魅力的です。
自分はもっぱら、自転車で廻っています。

テスト

>>684 市販の爆竹と煙玉とS＆Bの胡椒で十分だよ。

お菓子の「暴君ハバネロ」でも大丈夫だ（笑）

先月なんですけど、R274の夕張→占冠くらいまで走っている途中、左側に廃道らしきものが見えました。
古びたカーブの警告標識とミラー。
樹海ロードって、旧道ありましたっけ？
結構狭隘な道のようでした。

>>733
ところどころ改良は入ってますよ

え、今年初書き込み？

>>735
冬だから地図眺めてるだけなんだろうね

道新に載ってたけど、
3/13　札幌市南区の市民グループ「カッコウの里を語る会」主催、空沼二股から藤野に抜ける山道をたどるイベントだって。
10日締め切り、参加費500円。行ってみたいけど仕事だわ。
会の名前とかで検索すると、詳しいコースや、行った人のレポートなどが出てきます。

去年の５月に円形校舎に行ったら水浸し。７月に行ったら草ボーボーでたどり着けませんでした。
４月か６月に行ったら入れますかね

オコタンと美笛の間。
ココによると開通するみたいだね。
知らんかった。

ttp://k10y08.naturum.ne.jp/e1095286.html

せっかく人も少なくて静かなオコタンだったのに。
俺は残念でならない。

>>739
ええええええええええええええええええええ

あのもう絶対に予算つかないと言われた道を整備するのか！！！
なしてまた急にｗｗｗｗｗ


しんじられんｗｗｗうれしいけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

あの道、小学生の頃、家族ドライブで通ってびっくりした思い出が。
車2台ばかり落っこちてて、スリル満点だった。

あの体験が今の旧道・林道好きにつながっているんかな。

>>739
まじか！走った次の年に通行止めになってもう二度と行けないと思ってた

でもあの道を開通させるとなると…
崖崩れの土砂を取り除く位じゃ済まないよね？
相当大掛かりな工事しないと、相変わらず
細くて危険な道に違いない。
ほんとに開通するのかな？？

よくあのオコタン側通行止ゲート前に車止めて
オコタン野営場の横？の湖畔でのんびりしてたから
ゲート前に車止められなくなるのは残念。

>>743
ダンプ何台も入ってるということだから、
国立公園内の改修の許可が出て、抜本的に山削ったり、湖すこしいじったりしてるのかも。

じゃないと、あの道は使いようがないよ。

大昔キャンプ行く時通ったけど。
小学生の時。

ぼちぼち出動の準備でもしますかね

千歳近郊のゲートの鍵変わっていますね
ダルマがなくなってる

山菜採りシーズンを迎え、北海道森林管理局は、約４００か所のゲートに設置されている市販の「だるま」錠を、ダイヤル式や市販されていない「止め番」と呼ばれる南京錠につけ替えることを決めた。
（ヨミウリと道新）

>>440
このリンク先のＨＰ無期限休止しちゃったんだけど、
どこのブログかわかる人ヒントください。
色々ぐぐっても、そこの旧ブログばかりで。
文章も写真もとてもいいのに、参加するのが遅かった・・
その人自身もコメントで「新ＨＰ、ヤフーでもgoogleでもヒットしません」
て書いてるし・・・

>>748訂正。
440のブログがどこへ移行したかわかる人ヒントください。

やっぱりそっとしておきましょう。
地道に探しましょう。

止め番のカギは絶対に貸し出ししないらしい

山菜組合には貸し出ししている

アルファ2790-50のディンプルキーの情報です。
この合鍵（F-150）はすでに廃盤になっており、入手不可です。在庫も非常に薄く、1本の在庫も含めて
6本作成しましたが、著作権の関係で販売を自粛している状態です。
尚、壊して持ち込みは犯罪ですし、本体もしくは鍵番号だけでは作成できません、くれぐれも壊さないようないようお願いします。

ホワイトストーンかぎやさんへ

すでに山菜組合通して合鍵が出回っているけど、正式に届け出出していれば、合鍵を持っていても問題ないの？
友人の山菜採って商売している人は持っていた

出回ってる鍵とはダルマ錠の合鍵（1〜6番まで有る）のことでしょうか？
この錠は今後廃止され、止め番というアルファ2790-50のディンプルキーとダイヤル錠に交換される
ようです。ダイヤル錠は定期的に番号を変えられるので、申請（入林手続き）があればナンバーをお知らせします。
とのことです。http://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/apply/nyurin/gate.html
先月から問い合わせが急増しているのは止め番という錠=アルファ2790-50のことです。
この錠にはHi001と刻印されていますが、Hi003は今のところまだ作成できていません。
平成22年8月に日高山系糠平岳の登山ツアー客が遭難事故に会ったことで、いままでは事実上だれでも
合鍵が入手できた状態でしたが、全国版の事故になったため、今年からダルマ錠の廃止になったようです。

>>755
もちろんアルファー2790-50のディンプルキーです。友人から山菜組合から正規に借りてきていると現物もみております。
鍵屋さんで複製はできないときいておりますが、複製も出回っているようです

もちろんダルマではありません、ダルマは自分も所持しておりますが、もうどこにもありませんよね

もちろん合鍵は作れますが、753の情報でお伝えしたように、ブランキー
（削っていない鍵）が廃盤のため、作成できない状態です。
あれば合鍵はできますが著作権の問題で販売しない方がいいのでは？との
鍵問屋の意見です。ので、ちゃんと開く合鍵は所持していますが、売れない状態と言うことです。
出回ったのは、在庫限りだとおもいます。

支笏湖への林道
http://www.youtube.com/watch?v=KKt_ZFTe9Bg

F150はいくらでも手にはいりますよ。
ブランクの入手先もわからないんですか？

山菜組合の連中が合鍵を作り始めたので、出回るのも時間の問題です

森林管理局のOBが頭になっている山菜組合

組合員から会費をとって管理局にもお金を上納している
こんなのってありか！？

組合員は業務といって合鍵製作をしている

税金使って鍵の交換して
森林組合のOBの収入に。。。

一般の人を排除し自分たちだけの
私有地化するの問題ですよね

実際に山菜組合員から鍵を見せてもらった自分としては、森林組合の対応に問題あると思います

どこかのTVで取材してくれないかな。。

噂の東京マガジン来てくれないかな（笑）

投書してみればいいｗ

業界用語ではブランクではなくブランキーですが、

ホワイトストーンかぎやさんへ
こちらの林道はHi002ですが、Hi001と
鍵は別物なのでしょうか？
あなたが作っている鍵は札幌近郊で
ついているHi001でしょうか？

止め番は６種類あるんでしょ

Hi001とHi002は当然ディンプルのパターンが違います、ので開きません。
石狩森林管理署はHi001とHi002ですが日高南部ではHi001からHi008まで所有しているようです。
実際に使用しているかはわかりませんが
石狩管内はHi001が700個に対してHi002は50個納入しているようなので、最初に持ち込まれた
Hi001で作りました。Hi002は所持していません。
とにかく、前にもお伝えしたように、F-150というブランキーが手に入らない以上、どうにもなりません
昨日市内の同業者から通常の**倍の価格で1本譲っていただけると、連絡が有りました。
製造元の**製作所は明らかに厳しい出荷停止命令が出ているようで、力が働いているようです。

アルファー2790-50という錠について
今年、話題になっているこの錠、そもそもはテンキー式の玄関錠の緊急解除に使われていた部分の
シリンダーを転用したようです。ですので、あまり合鍵を作る頻度が少なかった鍵なので作る側も
在庫の本数も最小限になっていました。そこを突かれてしまったという状態です。くやしいですね。
今後だれかがこのF-150のブランキーを作成した時点で著作権法違反で訴えられる可能性がでてきますので、
アルファーと海道森林管理局に、してやられた！ですね。

鍵屋ってのはやっぱり…と思わせられるな

道南方面はマルティに変わったが、それも変わるのだろうか？
一番目のゲートはマルティだが、奥にはダルマも存在している。

>>758
支笏湖が人造湖とか

>>765
Hi002は日高・静内方面ですか？

>>758
山を走っているのに「林道」という言葉を知らないし
林道の奥にはゲートないですよ。

心霊話は嘘ばっか

札幌近郊でもある
Hi002

ホワイトストーンかぎやさんへ
本当に鍵に著作権なんて存在するのでしょうか？
著作権をもっている製作しているアルファならわかるのですが。

全道のダルマやマルチ、アブロイ、SKCは全部
アルファー2790-50になるんでしょうか？

アルファが著作権を持っているから、ブランキー製造元の**製作所は廃盤にしてるんだと思います。
すでに、MIWAには細い溝が入ってるディンプル（見た目はUR,H776など）はブランキーに
存在しません。お客様が物件名をお知らせして取り寄せか、キーナンバーで取り寄せています。
ブランキー製造元も、錠のメーカーや車の製造元に複製のブランキーを製作していいのか承諾を
取っているはずです、そこでだめと言われたら作れませんよね。
今後、順次2790-50になるのは間違いないと思います。私の調べた所によると、
石狩、空知、胆振東部、日高北部、日高南部、後志の合計1520個　予算6,958,560円
その他道南以外で1182個　予算1,278,900円計上されています。これには可変式ダイヤル錠と固定式ダイヤル錠
看板　ゲートなども含まれています。アブロイやSEPAも無くなる可能性大です。

ですが、ほかの方法を思案中です。でもこれはここで書き込みできません。ごめんなさい。

ホワイトストーンさんは山菜組合から複製されている鍵の存在は知っていますか？
山菜組合にはHi001〜Hi008までかし出ししているのでしょうか？

20年前、スノーモビルやってた頃はゲート見てましたがそれ以来林道とか現地には行ったことないです。
山菜組合から複製されている鍵というのも現物みたことないし、オリジナルなのか複製なのか知りません。
もし複製で北海道森林管理局が認めたなら著作権法違反の意味が無くなるのであり得ないと思います。
Hi001は700*3=2100本オリジナルがあるはずなのでオリジナルだと思います。
それに、このディンプルは約45度でカットするので技術的にそうそうつくれないはずです。
山菜組合が複製を持っていたら本末転倒ですね。
山菜組合は個数の割合からいってHi001だけだとおもいます。

ホワイトストーンかぎやさんへ
札幌の某鍵屋に山菜組合の組合員証を提出し合い鍵を作った奴は存在します。そんな事も森林管理局は黙認してるのかな？

札幌、近郊も含めてディンプルを作成する機械を所持している件数はほぼ把握されています。
日本製と外国製の合計でも十数台です、それにこのF-150を削る専用刃を所持していてなおかつ
特殊なバイス（F-150の専用ではない）も所持しているとなるとさらに絞られます、さらにF-150
も在庫が有る鍵屋はほぼ存在しないということになります。さらに、高い技術力も要求されます。
それと、ブランキーの仕入れ先は隣の**市に1件占有率約40％、東区の**屋約15％、道央1件約30％
のこりは、かぎの**番系列です、ここは本州ルートなのかどこなのか知りません。
もし私が売るんだったら常連のお客様に先に販売しちゃいますね。

それにしてもホワイトストーンかぎやさんの情報量はすごいと思います。
札幌近郊にHi001ばかりついているようですが、どこも鍵を開けられている形跡はないですよね、開けて入ったらダルマの時とは違って、閉めて入ったらいいのか、開けたままにしておくのがいいかもわかりませんね
中で森林管理局の人にあっても去年まではなにも言われなかったですが、今年は違うようですね、やはりヌカビラ岳遭難事故の影響が大きいのでしょうね
ツアー会社の本人はどう思っているのでしょうね

８種類もあるんなら、バンプするのが手っ取り早いかもね。

http://www.gazo.cc/up/40240.jpg 　←ＡＬＰＨＡ　Ｎｏ．2790-50　ブランク

昨日の情報ですが、どうやらブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないという
情報が入りました。まだ確実ではありませんけど。

ホワイトストーンかぎやさん！もう出てますよ

ここに森林管理局OBが流してる合鍵を載せたら不味いかない？？
著作権など対策しているのに、合鍵を流しているのは森林管理局のOBというのも、笑い話ですね

785の追加情報です。
**製作所の次の代理店の担当者が、廃盤から復活した情報が伝わらなかったようです。
今、新しいブランキー見ました！！
784のブランキーは旧ブランキーですね。

道央の鍵屋に某TVの取材あったとか！！管理局退職者と山菜組合の関係とは？

今日ゲートが開いていたので入っていったら、腕章をつけた数名が
「ここは許可のない奴は入るな」とｌって追い出されました。
カギが本物か見せてもらえばよかったかな

先日、北海道森林管理局に山菜組合のことを聞くとよくわからないので？
管轄の石狩森林管理署に聞いて下さいの返答、管理署は審査後カギの貸し出しは行ってます
なぜ山菜組合にだけ鍵を貸し出すのかと理由を聞くと山菜を「生業」としているから
「生業」って聞くと？山菜で生活している人達のことだそうです。
一般人を締め出し特定の民間人に鍵を貸し出し商売の手伝いをしてる管理署
許可のない奴は入るな、山菜採りは組合員に任せておけば林道は安全だとでも思ってるのか
山菜組合のほうは組合員から年会費7000円　翌年からは5000円徴収
上納金のほうは不明（何所・誰かには払っているようですが）

北海道森林管理局　きちんと説明してもらえないかね

本州の渓流魚の漁業権みたいなもんなのかな
既得権益を保護するって建前で

札幌近郊を管理している山菜組合に入会したいのですが、どうすれば良いのでしょうか。

ＡＬＰＨＡ　Ｎｏ．2790-50の合鍵が、もうすでに流出？！

これが現実なんですね。→http://red.ap.teacup.com/santana7/44.html


（尚、このブログの管理人が鍵を持っている訳ではありませんので勘違いしないようお願いします。）

しかしよ、ここ数年で林道のゲートはほぼ全て設置されてしまったよね。何の権利が有って我々を排除するのだろうか。林道での事故？そんなのは自己責任にしろよ。ただ単に自然を感じに入りたい人間だっているというのに。そこにこんな山菜組合やら森林管理局の話が出てくると追及したくなりますね。

自己責任つっても責任なんか取れないわけでねえ。
合鍵作ったりしてる人たちは、自分で自分の首を絞めてるだけなんでないかねえ。

＞何の権利が有って我々を排除するのだろうか
国民の保養や自然との触れあいのためだけに国有林があるのではない、というのが国の考え方。
そこから収益を上げて国の歳入にするのだから、勝手に入って荒らされたら困るんだろう。
勝手に入り込んで遭難したら、いやでも捜索活動しなきゃいけなくなる。税金使ってね。

おまけに国道のように常時パトロールしているわけでないから、何時どこで土砂崩れ起きているか
解らないし、林道を無原則に解放なんぞしたら家電や廃材などの不法投棄がごっそり来るという。

山歩きしない俺にしてみたら、何故そんなに林道に「自由に出入りする」ことに拘るのかよく
わからないな。何かいいことあるの？

>>796
山にもここにも来なくていいと思うよ。

>796
このスレを最初から読んでみたら分かるかも。
まあ、ほとんど趣味みたいなもんだよ。
それで権利ばっかり主張してもねえ…って感じ。

>>797
すみません。もう、来ませんから。

ここの人たちマニアだから下界の者にはちょっと理解しずらいw

>>799
人の趣味のスレに来て態々嫌味言うような痛い奴は来ない方が良いと思うよ。

Hi001以外のアルファー見たことありますか？？？

ご招待されていますが入れませんけど？　→http://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/hidakananbu/invitation.html

車やバイクで荒らさず歩いて入れよ

ホワイトストーンかぎやさん、はじめまして。
ブランキーのF-150改が著作権を回避して出るかもしれないとの事ですが、
出た場合、ＡＬＰＨＡ　Ｎｏ．2790-50の合鍵を売っていただく
ことはできないでしょうか？

手稲方面で伍諭吉らしいよ

手稲方面の鍵屋でＡＬＰＨＡのコピー鍵を伍諭吉で売っているのか？
手稲方面のＡＬＰＨＡのコピー鍵が伍諭吉なのか？
それとも伍英世の間違いなのか？
ＡＬＰＨＡの　Ｎｏ.2790-50のコピーキーが５マソなら買わないけどね。
Hi001〜008までのセットっていうのなら考えるけどｗｗｗ
某組合員なら、5〜6千円が相場らしいよ。

自分はもう手に入れました

Hi001のみですが、山菜組合の人がゲート前で売っていたので
合鍵を友人の分も含め３つ買いました
山菜組合員の方は山菜を採るより儲けるらしく、いくつも
多数の合鍵を持って歩いて、ゲート前で鍵を見て引き返す人に
声をかけて売っているようです
自分は厚田の林道のゲートの前で買いました

ちなみにデリカに乗っているおじさんで１万円です。

そろそろ道警に教えないとな

道警なんか動かない
F-150改は著作権違反でもないだろうし
山菜組合員が林道ゲート前で合鍵売っているのを
警察官が林道ゲート前までいくの？

鍵がうるさくなったのは、遭難事故からだけど、
タウシュベツ橋梁の林道で苫小牧市民の車が枝か岩で傷がついて
森林管理局に文句言って修理代請求したこともあったみたいだね
それから閉めること増えてきた
子供に蒟蒻畑与えて売っている会社の責任にするのとほぼ同じレベルだわ

本業が忙しいのでしばらく書き込みできませんでした。
とりあえず10本入荷分は**************済みでそのあとは入荷未定です。
伍英世〜録英世が相場でしょう。

Hi001のHは北海道、iは石狩、なので日高はHh001のようです。

>810 入荷未定ですか。予約なんて出来ますか？

このスレ見てると、いかに役所の林道の管理が杜撰であるかということと同時に、いかに北海道の
林道利用者のモラルが欠如しているかということがよくわかる。

こんな内容の記事見た。
＞道森林管理局は、今年度から林道を、常時開放する路線や閉鎖施錠する路線など３タイプに大別し、
＞また、施錠するゲートには合鍵作成が違法とされる「止め番」と呼ばれる鍵など新たに導入する
ttp://www.minyurin.co.jp/news.html#ak01

こういう人目に触れる所で「合鍵ある？」なんてやってたら、益々規制が厳しくなると思うんだけどね。

説いても無駄。
どの趣味でも、フィールドを愛さない連中に未来はないのよね。
荒らして荒らして、締め付けられて、気づいたら遊び場がなくなってる。

>813 そのとうりです。
「基本的にF-150は廃盤で入手不可能、合い鍵製作も鍵屋が純正元鍵持参しない
場合は対応しないから、F150改でも世の中に違法コピーは作成不能です。
だから、役所側の対策は完璧ですよ。」で良いではないか。

そこから先は各自で研究していけば良い。情報を安易に公開すると、
短命で終わってアブロイやマルチと同じことになってしまうよ。

>>814
法律やルールの裏を抜け駆けするのが当然とする人達の寄り合いが、社会的に認知なり支持されるわけないだろうね。

>>815
社会的な認知や支持なんてどうでもいい話。
お役所仕事だから「事故がおこらないように対策しました」でお役所的にはOK

一般道路で事故が多いからｵｰﾋﾞｽ設置や取り締まりを強化しましたってのと同じ。
ｵｰﾋﾞｽ過ぎてK察居なかったら速度上げる人多いのと一緒。支持されるわけない。

鍵が欲しい俺さんへ
ごめんなさい、自力でさがしてください。スレ3でこちらはわかります。

ホワイトストーンかぎやさん。
わかりましたー頑張って探しますww

なかなか見つかりません・・・・

>>819

ヒント→ ホワイトストーンかぎや

ですよねえ、31件中10件目ww

技術力のある鍵屋を探せば、きっと巡り会える......
山のゲート前の方が早いかも.......

とのさんですか

白◯区で腕のある鍵屋さんは
◯◯ロックサービスさんだけだよね
でもそんなに簡単に一般のヒトは作ってもらえないよ

中山ゲート前で山菜組合員から1.5万で買った

豊平峡ダムのゲートは、アブロイから止め番に変更になったんですか？

中山峠の国道沿いから入るゲートは、すべて止番ですよ。
(札幌側だけしか確認して無いけど)

>>827
ということは、>825の人は違法な合い鍵を購入したということですか？

>>828
合い鍵を買ったとは書いてないから、タケノコやウドを買ったのかもしれない。

その鍵アブロイより簡単に手に入るよ

簡単に入手したが偽物だったので開かないと言う噂を聞いた。

アブロイ320は自分で作成できたが
2790-50は鍵屋さんでも作れるところ少ない
安物買って中山峠のゲート前で騒いでいた
人が先週の日曜いましたね

組合員はかなりいい商売しているらいいじゃないかｗ
（呉で仕入れて市から苺で転売？！）

※営業経費差し引いて（ガソリン・車両消耗品等）原価5555円として
　利益率は55％〜63％だ！！！

これからの季節は、益々商売繁盛だなｗｗ

HI001- 石狩管轄 これは簡単に手に入る
開錠確認ずみ
信用できる鍵屋を探すこと

山菜組合や森林管理局OBが
合鍵を流しているのだから、
開くのは当然だし、ダルマの鍵持っている人は
合鍵が欲しくなるのも当然

萩原がなにもかも悪い

胆振にはｈｓ００３とｈｓ００４がいた

情報求む

hs003は知っていますが
004はどこ？？

ｈｓ0003は○○トンネル出口付近
ｈｓ004は○○○町○○川林道

HI001
下手稲通りの鍵屋で元鍵持ってけば￥８４００で複製してくれたぜ
元鍵無くても￥１２６００で売ってくれた

ホワイトストーンかぎやの情報は正しいものもあるけど、間違っているものも多いから何でも鵜呑みにして崇拝するのはやめろよ
Ｆ１５０廃盤で入手不可能って書いてるけど、どうせコアラロック辺りに発注してんだろ？
んで後藤製作所（ＧＳＳ）から回収されてるからそう言ってるだけだろ？
普通に北海道フキで仕入れ可能だぞ

あとお前らみんな勘違いしてるけど、「錠前」に著作権なんて存在しないからな
著作権は映像、音楽、絵画、小説などの「芸術」に対して存在するものであって、１商品に著作権なんぞ存在しない
去年の末で期限切れたKABAスターみたいに国際特許となると話は別だが、少なくとも日本の法によって裁くことは出来ない
だから山菜組合などがゲート前で転売してるのも法で裁けない

あとMIWAのディンプルもブランキーもある所で￥８４０で入手可能だからな
ショートもロングもＧＳＳブランキーがあるし、ロングのサイドピンの四角い穴用のエンドミルも存在する
何にも知らないんだねホワイトストーンかぎやさん

>>８３９
マ○ドの向かい？

>>８３９
マ○ドの向かい？

知ってるよ！
電話注文で逃げてるやつでしょ。

PDブランク
ジ＃パ＃＃ーサービス　0＃7-＃03-＃1＃7
正規ルートじゃないからねー
様子見だね
お客さんには1週間くらい待ってもらって純正渡してます。

F-150不要
著作権を回避する方法があるらしい。
ブランクベースも全く異なる。
詳細は書けないけど、完全に異なる鍵の形状、溝の位置、
ディンプルの数と穴サイズも全く異なる。

凄い技術だ。最高の職人技に感謝。

>>846
ソースも無しにもっともらしい情報を誇らしげに書くな三流が

意匠登録されている問題のF-150のかぎざいです。
この後に図面が有るのですが、コピペできないのでお見せできませんが
この図とF-150改はたしかに中溝の角度と先端の形状を変えてあります。ので
787で言ったように、一見して新旧は見分けられます。

JPS_001110356.pdf　から

(19)【発行国】日本国特許庁(JP)
(45)【発行日】平成13年6月4日(2001.6.4)
(12)【公報種別】意匠公報(S)
(11)【登録番号】意匠登録第1110356号(D1110356)
(24)【登録日】平成13年3月30日(2001.3.30)
(54)【意匠に係る物品】鍵材
【部分意匠】
(52)【意匠分類】M3-223
(51)【国際意匠分類(参考)】08-07
(21)【出願番号】意願平11-25179
(22)【出願日】平成11年9月17日(1999.9.17)
(72)【創作者】 【氏名】鈴木 基哉 【住所又は居所】神奈川県横浜市金沢区福浦1丁目6番8号 株式会社アルファテクニカルセンター内
(73)【意匠権者】 【識別番号】000170598 【氏名又は名称】株式会社アルファ 【住所又は居所】神奈川県横浜市金沢区福浦1丁目6番8号
(74)【代理人】 【識別番号】100060690 【弁理士】 【氏名又は名称】瀧野 秀雄
(74)【代理人】 【識別番号】100103470 【弁理士】 【氏名又は名称】吉田 隆志 【審査官】正田 毅
(56)【参考文献】意登965697
(55)【意匠に係る物品の説明】本物品は、山切り加工する前の鍵材である。
(55)【意匠の説明】実線で表された部分が、部分意匠として意匠登録を受けようとする部分である。
背面図 は正面図と、左側面図は右側面図と各々同一に表れるので省略する。
【図面】 【正面図】

今、鍵屋が心配しているのは、錠前ではなくて、オリジナルキーに著作権をかけられているということです。
CDやDVDのオリジナルを不正コピーしているのとおなじなのでは？ということです。
空のCDやDVDと、削っていないブランキーとどこが違うの？
F-150やF-150改、F-121でも、開いた時点でアウトってことなのでしょうか。

たしかに株式会社アルファは鍵の形状を意匠登録していますがこれは
F-150改のように中溝の角度と先端の形状を変えてありますのでGSSとしてはクリアしているでしょうが、
営林署がオリジナルキー自体に著作権をかけていたらどうなるのか、作った側か、作らせた側か？どっちもか？

>>847
素人には教えたく無い情報だから、信じなくて良いよ。

2790-50の外側と内側の穴の角度は、それぞれ○○度で角度が異なるとか、
使用するドリルは外国製の○○が流用出来るとか。
穴は○○でも良いとか。解錠に関与するピンの数とか。
シリンダーの構造理解出来ないと無理な話だから。

意匠登録鍵材　図面→http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1728021.bmp.html

>>849
全くそのとうり。
F-150,F121みたいに、溝やディンプルがオリジナルとほぼ同じでは、
諸問題がクリア出来ない可能性がある。

中山峠さんへ
Hi001打刻側から10�o下を掘るとぬけるんだよね
そしたら角度分かるんだよね

私はやってません
見てただけです！

>>中山峠さん

「そのとうり」なんて日本語もロクに書けない上に、ここは林道旧道の総合スレであって鍵職人が集まるスレでも無いのに「素人には教えたく無い情報だから（ｷﾘｯ」みたいに俺はプロだから根性丸出しとか、そういうところが三流の証拠なんじゃない？
ちなみに俺は素人ではないしＶ１８のピン組み替えも出来るし防犯設備士の資格も所持している現役の鍵屋でHI001の錠前と子鍵を正規ルートで持っていますけどね
所詮貴方達がやっていることは幼稚だということですよ
白石区の鍵屋さんみたいに頑張っているけど間違っている事もあるのは可愛いもんですが、中山峠さんは上から目線で玄人ぶってる勘違いちゃんっぽく映る
その違いだろうね

あと「著作権」じゃないって何度言えば解るんだろうね

ここには、営林署、鍵でググッたら書き込みがあったんで、少しでも参考にと思って書き込んでいます。
所詮（失礼）素人さんなので詳しく書き込んでもしょうがないし、自慢しているつもりもないですが。
でもやっぱり、書き込みによっては反論や自慢したくなるのは事実ですが。
848は調べれば公開している書類ですが、実名で問屋名や卸価格を書き込んだり、人を批判するのはどうでしょうか？
趣旨は、気持ちよく人の入らない林道をひたすら走りたい！！でしょ。
少しでも協力できたらとおもっています。

情報ですが、一部の鍵屋さんから暴力団に流れて高値で販売されているようです。

ところで、なまら名無しさんはプロのようですが、止番が開く鍵は販売しているのでしょうか？

>>857

暴力団に流れているのは室蘭の某鍵屋経由が一番多く、その鍵屋が暴力団な訳ではないよ
一部情報っていうかもう５，６年前からやってること
所謂「ショバ代」だの「守ってやる代」だので脅されて負けたその鍵屋が山鍵を安く連中に売っているわけ
例えば半月アブロイ３種は１本￥３１５０相場のところ暴力団には￥５００で売るとかね
それを大量に買った暴力団がゲート前で高値で転売している
だから知らない人は山菜組合と暴力団チンピラの区別も付かずに買ってしまうわけだ
酷い奴はわざわざそのゲートの鍵を付け替えて「これに変わったよ。持ってないの？売ってあげてもいいよ」
などと言って高値で売りつける
今までSEPA、マルチ、アブロイ、ＳＫＣ全部それをやられている
森林管理所が同じ種類でシリンダが違う鍵を使わずに、全部統一する傾向にあるのもそれが理由の一つ
もちろん止め番ALPHAにすればそういう暴力団が勝手に付け替えるも防げる


つーかそもそも国有林は国民すべてのもの
どのゲートからどこそこの誰それが何月何日の何時から何時まで入るかっちうのを把握するために理するのが仕事なだけで
森林管理所は国有林を勝手に締め出す権限は一切無い訳だ
立ち入り禁止の制限を設けることが出来るのは政府や地方自治体、または警察や検察などの国家機関だけ
だから「山菜組合には貸すけど、そうじゃない奴にはゲートの鍵貸さねぇよ」なんてことをする権利は無いのだよ
日本国民は国有林に対して「誰もが入林する権利を有する」のだからね



んで、そういう林道などのスレに対して鍵の知識のうんちくを書く必要も自慢する必要も無いってことだ
結局やてることは「いたちごっこ」で、鍵屋は山鍵で昔から甘い蜜を吸い続けている訳だから問屋名だの卸価格だのを内緒にしてウマーなことを守ろうとしているお前らの行為は幼稚だってことだ

シリンダの防犯構造の解明をして弱点を教えているなら問題だが、そんな事を公開した所で何のダメージがある？
つーか君ら２２日の北海道防犯設備士協会の総会出たのか？
まぁ加盟してないなら話は別だが、ここで鍵屋同士のコミニュケ取る暇があるなら堂々と直接情報のやり取りしろよ
自慢気に伏字混ぜて色々書く暇があるならまともな仕事しろよ
林道に入りたいみんなの為を思うなら、確実な情報と事実と短くまとめたレスのみをしろ