北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ２

【前スレ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1058490596&LAST=50

廃道の好きな人、林道の好きな人、世の中いろいろいるさ〜

>>2
保土ヶ谷かぁ、毎晩保土ヶ谷橋は族で大賑わいだ！
TOKIOの松岡もブイブイいわせて走ってたなぁ・・・

まるで自分が見たかのような・・・

雨でグチャグチャだし、しばらく行きにくいなあ。

美流渡〜桂沢湖、熊さん出没しております！

さーて週末晴れそうだから行ってくるか！
札幌市内も熊出没してるね。林道ではクラクション鳴らしながら走ってます。
バイク降りて休憩したり写真撮ったりしてるときがいちばん怖い・・・。

やベー蜂に刺された

こないだペーパンから忠別、白金温泉に抜けました。
以前、工事で通れないと書き込みありましたが、基本的に
日曜はダム工事等が休みなので、休みの日なら通れます。

雨紛は奥が深い。また面白い道を発見してしまった。

>>9
そのルートは誰か画像でアップしていないでしょうか?

先週、オコタン−美笛の通行止め区間行ってきました。
全区間未舗装ですが通れます。
バイクだとゲート横抜けるのキツイかも？と思ったのですが
１人バイクで走ってる人がいたのでなんとかなるのでしょう。
こちらも熊がよく出没するそうです。

神恵内の大森大橋が落ちて本復旧に数年かかるとの新聞記事が。仮復旧でも数週間
旧道迂回も検討されてるけど、道狭いし微妙。でも素掘りの旧ウエンチクナイトンネルを走れるからもし旧道迂回になれば走ってみたいと思う。

ここの旧道って
ttp://www.digi-pad.jp/urasando/s_essay06.html
こんなんですからねー。無理じゃないか？

今日、旭川の雨紛の林道に行ってきたけど、木が倒れていて全然進めなっかた
よー。しばらく無理っぽい。

>>9
ペーパンから忠別に抜けれる工事中の道々って通り抜けれましたっけ？？

>>14
それは雨紛越林道ですか？神居ダム近くに抜けれる林道のこと？

>15
ペーパンから忠別に抜けれる工事中の道々って通り抜けれましたっけ？？
　抜けれますよ。ペーパンからからの工事中の道路をそのまま行っても通行止め
ですが、途中から右に入る脇道を降りると、林道につながります。その林道を
下り、左側にマイタケノ沢という看板が見えますから、そこを左に曲がっていくと
ペーパンに抜けます。

それは雨紛越林道ですか？神居ダム近くに抜けれる林道のこと？
　そうです。両方正解です。あの辺、全部倒木で通れません。多分、セイワからカムイダムの
間は、ダムの管理とかがあるので、すぐに復旧、すると思いますが、
他の道は、年内開通するかどうか疑問です。

>>16
詳しいレス、ありがとうございます。

結局、大森大橋付近は旧道を整備して通すつもりなんだろうか？
仮橋の建設を進めているんだろうか？（今現在内地にいるので情報がない）

もともと自転車で旧道をシッポリと静かに走るつもりでいたのに、
工事車がゴリゴリやってる中を通ることになるのかなあ。
ゴリゴリやってなくても一応地図に載ってる道だから、入ってくる車は増えそうだが・・・

どうやら大森の件は旧道は崖崩れの恐れがあるため迂回には不可との報道が。
歩いて通るのも危険なんかなー。でも仮橋かけるにしても相当時間かかりそうだね。まだ地元の方は不便な生活が強いられるのは事実。
それにしても旧道よりも現道の方が先にあぼーんとは。

週末、糠平湖を巡る林道を通ったら、落石・倒木で道路はわや！
やっとのとこで通りぬけたが、車壊れてしまった。

知人が支笏湖周辺の林道へ偵察に行きましたが、倒木で酷いらしいっす･･･
ジムニーならなんとか行けるかもって

こんな時にわざわざ道を荒らしに行くなよ

倒木で進めなくなったけど道路脇をよく見たらボリボリやら落葉やら
が結構とれました。
ついでにぶどうも取って、焼酎付け。

苫小牧千歳の林道をランクル7,8台連ねて走り回ってる連中よ
頼むから材の撤去作業の邪魔をしてくれるな！
おまけにまだ未着手の林道で無理やり脇に道作って走るな！
もう・・・手間かけさせないでくれ、頼む
皆困ってるんだよ

オホーツクだけど　今年中に倒木持ち出さないと大変な被害額になる
そう話していました
邪魔はしないようにしないとなぁ

>>11と同じく美笛-オコタンの通行止め区間に行ってきますた。
倒木でひどい事になってると思いきや、完璧に整備されて、すべて輪切りにして横に寄せてありました。
通行止め区間の癖に林道より整備が早いのは、一応道道ということだからか。

ただ、途中に熊か鹿の白骨死体あり。頭はまだ残ってたけど、怖くてよく見ておりません。
ひょっとしたら人間だったかも・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>24
撤去作業ご苦労様です
四区乗りがご迷惑をお掛けしまして申し訳ございません･･･

冬になるとスノーモビルで木の芽をつぶしてくれます。

カブで支笏湖線抜けてきますた

林道好きにゃさみしい秋だぁ･･･

紅葉を観に行くんだったら、愛山渓温泉に行く道が良いです。
スレ違いかな。

だれだっ　遠藤山の登山道（林道じゃねーぞ）バイクで走りまわった奴は！

>>31
愛山渓行ってきたよ！ちょうど遭難者（？）がヘリで運ばれてきてびっくりしました。
原付バイク（ホンダソロ？）が停めてあった。つわものだ。

age

滝雄林道・ペンケプシュナイその他もろもろ　ここら辺りの災害復旧完了ですた

書くとこ間違った　酔っ払ｚｆｍ、あｄ。

みんなもう行ってないのか？
山の上は雪が積もってるが、楽しいぞー。

昨日オイチャヌンペ入ったけど
ハンターが多くて....打たれそうなのでやめにします

オイチャヌンペ？？？どこそれ

冬眠にはまだ早いっすよね？？

ラルマ平林道に24日行って来ましたぁ。
車はミニカのダンガンなり。
道道117号から、えにわ湖を越えて少し行ったところの左手にある林道です。
端まで行くと国道453号と117号との合流点より支笏湖よりの453号にぶつかりました。
途中倒木の片付け？をしている工事関係車両が作業をしていましたが
問題なく通過できました。
工事していたということもあり、ゲートが開いていたのかな？と思ってます。

>>19
　nttは旧道を利用して、光ファイバー幹線を復旧させたので、
どうにか通行できるかも？
でももう雪で無理か？

まじっすかー。まさか光ファイバーが素堀りの旧ウエンチクナイ１〜４号トンネル
の中を通っているのかな？まずは、大森大橋復活できて地元の人も一安心かと。いつの
まにかまだ新しい、とようみトンネルが廃止となってしまうとは、、、。
今の道をトンネル案になったら、ウエンチクナイトンネルが２度目の内部接続になるかもね。

昔真駒内から藤野まで走ってた定山渓鉄道を復活して、ほしい！！
そうなったら家から、ずっと電車で通えるからさ。
今や定鉄の真駒内線12番は、込んでるからさ。

保守

はやく雪解けないかな〜

まだ無理

上野幌の旧２７４号が厚別東通の開通で交差点の位置変わった。

つまり高架下信号から厚別東通交点までは新たに出来た旧々道なのかな

http://r.skr.jp/128/files/604.gif
こんな感じ。

道道608号大岸礼文線脇の旧室蘭本線廃隧道はいいね。あのあたりは道も結構面白い。
塞がれてたりしないから道路から簡単に入れるし。

豊羽鉱山が閉山したら、豊羽へ行く道路も廃道になるのでしょうか？

豊羽鉱山ってまだ閉山してなかったの？
てっきり閉山したと思ってた。
でもあの道っていいよね。
小さい頃に親に連れられて
あの道から分岐する道でハイキングまがいのことをしたことがある。

雨粉から芦別って抜ける道ってありますか？もしくは五稜方面から芦別とか。シロウトなもので教えて下さい。

ない。
いま国道を造ってるけどどれだけ意味があるものだか･･････

去年の台風で倒木だらけで入れなかった林道、特に支笏湖近辺、
今年はシーズンあけから入れそうですか？
教えてエロい人

森林管理局ではどういう優先順位で撤去しているのかな

このスレの住人が行きそうなルートは順位が低いと思うが・・・

自然保護団体には怒られそうだが大雪縦貫道と日高横断道実現したら
通ってみたかった・・。
環境保護が大切なのはわかってるよ・・。

>54 それに近い道ならあるよ。でもオフロードバイクでアタック系が好きな人で
ないと........
一応、バイクで通れる道だよ。

林道好きな方たちへ。
いろいろな林道に行ってみたいなら地図は持参しましょう。
場所によっては迷子になってしまいますよ。
大きな書店であれば売っている国土地理院1/25000地形図を買うと良いでしょう。
１枚300円もしないはず。
かなりマニアックな林道もしっかり記載されています。
更に広範囲で地図が欲しい人はhttp://watchizu.gsi.go.jp/
にまったく同じデータの地図が全国閲覧可能なのでプリントアウト
しておくといいでしょう。

中山峠周辺の林道はかなり複雑に入り組んでいる上に土砂崩れしているところも
あるので、行くときは十分に注意をしてください。
昨年の台風の影響でゲートはほとんど閉まっているので
バイクで横を通るか下を潜り抜けるかしないといけないと思われます。

今月支笏湖線沿いの中ノ沢林道へバイクで行ってきましたが雪で何度もスタック
した上、倒木の片付けがされていないので、気合で持ち上げて移動させて
走破してきました。
まだまだこんな場所は多々あると思うので
>>56
まだまだ林道は厳しい箇所が多いと思いますよ。

それでは楽しく快適な林道の旅を楽しみましょう。
ゴミは必ず持ち帰りましょう。

誰も書かなくなったからアゲ。
根室本線の列車で山部から下金山に向かうとき、国道から分かれて左脇を
通っている道があるのだが、妙に道幅だけ広くて立派なのが気になっている。
これは旧道なんだろうか？

廃道というわけではないが札幌在住で手軽に廃道気分を味わえるので
おばけトンネル付近から小林峠に向かう林道を昔遊んで通っていました。
今はどうなっているかわかりません。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=43/02/13.747&el=141/16/57.804&scl=25000&size=1082,864
これかな？私有地通り抜け禁止で封鎖されてるような気がする

>>61
旧道です

滝上の林道も奥に行くと急に舗装されていてすぐに砂利になるところがあって不気味だ

あの、初心者ですいません、簾舞から空沼って乗用２駆セダンで抜けれるんですか？
簾舞からしばらく入ると左右に分かれていて、左側は柵で通行止めでした。

真簾峠は素人にはおすすめできない
詳細な地図とオフロードバイクかピックアップジムニー用意汁

林道の地図って売ってないんですかね？
国土地理院の地形図が一番詳細なのかな

>>68
林野庁で作業用に作ってるだろ。
基本的に「林道には生活として用のない一般人は入るな」だから
外部にはほとんど出さないよ。
下手に市販の地図に林道載せて２駆の小型レンタカーやキャンピングカーで
突入するDQNが続出したら地図会社が訴えられるからね。

国有林なら森林管理署、
道有林なら支庁の出先の森づくりセンターで、管理するエリアの図面は手に入る。

ただし、理由を聞かれた時に備え、答えは用意していこう。

林道って（普通の道路も）、進入禁止とかゲートが閉まってるとか私有地とか、じゃなければ
走って構わないと違うんですか？

台風の被害はどれほどだったんでしょうね。だれか探検した方いますか？

あぼーん

a

保守

保守

滝雄厚和林道の白滝方面に向かう分岐の先は工事は進んでるのでしょうか？誰か知ってたら教えてください！

滝雄厚和林道の白滝方面に向かう分岐の先は工事は進んでるのでしょうか？誰か知ってたら教えてください！

工事進んでないよ。
チェーンの掛かったゲートがあるけどチェーンは・・・

もうじき探検の季節ですね

草丈の低く、蚊が発生していない内が絶好の探索時期だよな

新トンネルが出来て、新道が出来るたびに廃隧道が出来るたび
コンクリで固めてしまうが、実際新トンネルで事故が起きて使えなくなった
時の考えて残して欲しいと思うのだが、山形県の府屋の大崎山トンネルが
良い例

豊羽から京極へ向かうトンネルはいつできるんでしょうか？

ルクシ峠は、あと数年で旧道になりますよ。

ルクシ峠は、あと数年で旧道になりますよ。

ルクシ峠は、あと数年で旧道になりますよ。

わかったって

すまそ

↑ﾜﾛﾀ

浦河からソガベツの滝へ行く道
あれは違反だよ　怖すぎるって〜マジで
来たことを後悔しながら進みました
本当の断崖絶壁
落ちたら死ぬって絶対
というか実際に何人か死んでるし
無事帰ってきて家に着いたときには　本当に安堵した
生きてることの喜びを感じた

漏れは、夕張の澄川から道道１３６に抜ける道が怖かったなぁ！

澄川→登川だろ

>>91
その道オフロードバイクでも無理だろ。

ところでサホロダムからシー十勝林道へ抜けれますか？
たぶん十勝峠〜パンケニコロベツ林道（工事中通行止）地点の
右に入る道だと思うのですが？
走ったことのある人いませんか？

昔走ったよ。うろ覚えだけど飛ばしてるとわかりづらいわき道に入る。

地図では途切れている林道を頭の中でつなぎ合わせて、それらしい林道をつぶしいてくとか。
燃料もたんか。

>>95
レス　ドモ

今年の探検一発目ルート決定。

夕張からニニウに出る、あの道道136でしょ？
昔通った事あるよ。
途中に、川渡っていきなり激しいヌタヌタの激溝登坂があって苦労した。
今はどうなってるんだろ？

>>97
曙橋〜シイ十勝林道〜奥十勝峠〜パンケニコロベツ林道の途中から右折
〜サホロダム方面だったと思う。

>>96
20年近く前なので今あるとは言えないけど

>>98 レス　ドモ
去年は謎の道が、ありました。

>>97
今は通れる状態ではありません！

>>99
健闘祈る

五月下旬に突撃します。
ありがとうございました。

>>99
知っているかも知れないけど、札幌近郊なら中山峠〜喜茂別双葉に抜ける道は面白かったですよ。
枝道豊富だし熊のフンもボロボロ落ちている。
鉄塔整備の踏み後たどったらハマるのでご注意を...<自爆>

15年前は美笛あたりから中山峠だか豊平峡ダムまでえらい道だが抜けてきたと15年ほど前に師匠が言っていたが
それはわからず仕舞いだった。

支笏湖南側から登別温泉にほとんど林道で抜けてくるとか
支笏湖向こうの泉沢近くからはいるV字谷約6連続とか好きだった。
最近バイク乗ってない鬱憤がたまってるなー<自爆>

誰か京極町脇方地区から、京極町双葉地区上流に抜ける道知りませんか？

>>103　レス　ドモ
むむむ　今年の探検２号ですね。
喜茂別双葉からアプローチしたほうが分かりやすそうイメージですね
ありがとうございました。

http://www.henari1.jp/
こんな情報もありますよ。
知っていたかな？

バイブル的なHP
もちろんその筋には有名

>>108
なるほど有名なんですね。

道東の林道にも、熊出没した形跡が多数見られる様になって来ました。
皆さん林道走行はくれぐれ注意を！

支笏湖〜泉沢あたりの林道
最近どこかの乗馬倶楽部？が入り込んでますので気をつけて
堂々と道を闊歩しております
糞も未処理だから熊のかと一瞬びびる

川湯温泉駅近くの屈斜路湖に抜ける林道は普通の車でも通れますか？

>>１２２
キンムトウ経由で、元の「いなせレジャーランド」近辺に出る
林道のことかな？
その林道なら、ぶっ飛ばさない限り普通車でも十分走れるよ！
但しシャコタンの車は、下回り壊れる可能性大！

やっぱ皆さん熊対策はなさってますか。
自分は自転車で札幌近郊の林道を走って見ようと思ってるんですが、
熊鈴だけで大丈夫ですかね。南区って普通に住宅地にも熊がおりてくるって言いますし･･･

>>１１４
ここの人はみんな車だと思うが。

情報ありがとうございます、
今度休み取った時に行ってみたいとおもいます。

>>115
ここの人で車の人居たのがﾋﾞｸｰﾘ！

自分は車じゃない人がいたのにﾋﾞｸｰﾘ！

行く目的によって使い分けてる
山菜取り、キャンプは車、渓流釣りはバイク

でもどちらかっていうと　バイクが好き

バイクいーなー。
憧れるけど北海道だと冬場はほとんど使い物にならないから、なかなか手が伸びないんだよね。
一応50ccのスクーターなら持ってるけど、こんなんじゃ廃道や林道に入るのはキツイですよね。

そこでちゃりんこですよ！！！

そこでセグウェイですよ！！！

国有林の林道ゲートの鍵が付け替えられ始めていますよ。

林道ゲートのカギって鍵屋さんで買えると聞いたのだがホント？

なにそれドラクエじゃあるまいしｗ

>>125
オレの父の友達は林道とかの職員じゃないけど、カギは持ってるよ。
３つあれば道内のだいたいの林道ゲートのカギは開くらしいね。
オレの父が言ってた。

連投スマソ。
鍵屋で、作ってもらったかは、知らん。

中山・恵庭近辺の林道の鍵は、最近外国製の鍵に取替えられてます。
しかもその辺の鍵屋では、その鍵は扱ってないそうです。

基地外四駆がどうもならんのよ
林道で暴走しやがるし　現場の軽油かっぱらいやがるし
ゲートは、壊しやがるし
ほんとに困ったもんだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>129
俺らジムニー愛好クラブでは
林道走るなら、他人に迷惑かけないように、林道ではゆっくり
走ってるが、バイクの方が林道を暴走してる。
だから、四駆乗りの中にもマナー守るのが居ますから。

烏柵舞第一林道走っていたら、ナンバー無しのバギーカー?が抜けてきて
追突しそうになったのはびびった。
ミニ四駆みたいな先っぽ尖った車だった。

コーナー抜けてきてです。
マジ話。

林道は道交法の適用にならないからな・・
だからマナーが必要な気がするが・・・

そのバギーカー?は普通乗用くらいの大きさだったので、オフバイクの当方は
砂地のバンクはずしてヤブに半分つっこんで回避した。
モトクロッサーで走っているヤツ見ても、同じバイク乗りながら「なんだかなー」
と思うのに。

陸別の大会に出るような感じのだね。
事故ったらシャレにならないね。

合鍵を作るにもIDカードが必要なmul-t-lock社の鍵に取り替えられている。
合鍵作ってくれるアングラな鍵屋がいたらいいけどね。

>>138
保険も出ないでしょうしね。
ぶつけられ損

聞いた話しだけど、個人タクシーの方が大雪山の縦走をしているお客さんを迎えに行くのに
営林署でカギを借りて美瑛か上富の林道の限界まで行きトムラウシ方面から歩いて来た登山客を
乗せて来たそうです。
正当な理由があればカギを貸してくれるんですね。

そうですね。　貸して頂けますよ、自分も借りた事有りますし。

道道１３６夕張新得線
日曜日に大夕張シューパロダム下の南部市街地からアタックしましたが失敗。。
道に土が盛られてました。
山へと続く迂回路みたいなのに期待しましたが、作業現場で行き止まりで、現場監督に激しく叱られました。
もうルベシップから行くしかありませんかね？
もう廃道となってしまうのでしょうか？

道道１３６号か・・・
倒木の道塞ぎ、川渡り、マッディな登坂、苦労したな。
管理してないなら、道道なんかにしなければいいのに。

誰か後志管内島牧の金花湯に行ける林道の
詳細教えてくれませんか。

>>145
みんなって知ってるのかな？
金花湯ってどこ？

>>146
島牧の千走川温泉の奥にある温泉なんだけど。
黄金色に輝く幻の温泉。
週刊モーニングに載ってたんで・・

>>147
あの秘湯か。
ちょっと待って探してみる。

>>147
待たせてゴメン。これだ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~simamaki/sub10.htm

↑の情報はほんの少しだけ。

>>149
ありがとう
今月下旬にジムニー６台でチャレンジしてきます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんにちは、管理人のねこやなぎです。

削除対象レスがありましたら、適宜削除依頼スレにて
報告いただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

週末にOFFバイクで江丹別-鷹栖線から道道雨竜旭川線を北上し、温根別ダムから
ビバカルウシ線と抜けてきました。鷹栖の霊園から江丹別に抜ける
砂利道が地図では行けるのに産廃処理場で行き止まりでした。
犬牛別峠はなかなか走りやすかった。景色は開けないけど、
意味不明な一部舗装の区間は人も車も全くない空間で何とも不思議。
温根別ダム周辺は工事車両等が出入りしてます。ビバカルウシ線は
なかなかスリリングでした。次は米飯-忠別とピウケナイ林道を走破したいです。
ピウケナイ林道って、バイクで愛山渓林道まで抜けれるんでしょうか？？

ねこやなぎさん、ありがとうございます。

>>151
温泉の本には車ではいけないと書いているが、おいらはビッグホーン、ランクルで行ったことがある。
さすがにランクルではサイドミラーがもげました。

>>162
ジムニークラスだと、温泉の側の川も渡ることも
可能ですかね？

可能。ビッグホーンやランクル８０(いづれもノーマル)でもいけました。

>>164
行きましたら結果報告します

>>165
写真も、キボン！

入浴中の写真も、キボン！！

>>166
>>167
写真も映してきます

>>167
男性ばかりだけど良いのかな？

ｹﾞｰﾄ開いてるんだろうか？

へんな虫浮いてるけど気にしないでね

>>169
それはダメ！

昆虫採取アミ持参で行きます。
新種の昆虫だったりして・・・

突然すいません。
夕張のルベシップ林道ですが、274側から入って現在はどこまで行けますか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=42%2F58%2F51.368&lon=142%2F9%2F10.574&layer=1&sc=5&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=305&CE.y=234
この分岐点まで行けそうですか？
当方四輪です。
無理なら二輪でも。

金華湯には行けたの？

>>174
http://www.henari1.jp/R-1I-001.htm

１７６
そこならいつもよーく見ていますｗ
問題は今現在どうなのかなと。
ｽﾏｿ

>>175
途中で一台トラブッテ今回は途中で断念！
９月に再チャレンジ予定です。
近くなったらまた書き込みします。

＞＞174
今日バイクで行って来ました。車で来てた人もいましたよ。
分岐迄は去年より普通の林道になってました。
分岐からニニウ方面は路面崩落現場？まで約１５�q、
ダム方面はガードマンに通らせてもらい国道まで出れました。

イボイノシシさん
本当ですか？
いやー、なかなか行けずじまいでして。
情報ありがとうございます。

>>178
どこまで行けました？神威山付近の林道崩落現場はうまく通れたのかな？

>>179
どんな車ですか？

登川から入るルベシップ林道ですよね。昨年も行ってますけど本と普通ですよ。
先日いたのはミニキャブですよ。年輩の方のカブもいますよ。釣りに来てるって。
私もサッと釣りもしましたけど、ウグイしか釣れませんでした。
分岐からニニウ方面に少し走って左に分かれると湖の反対側に林道があるのですが、
こちらは測量作業の方がデリカとライトエースで入ってました。

札幌函館間の裏ルートがあると聞いたのですが、函館より国道５号を進み、黒松内からルスツ方面へ
抜けるルートがあると聞きました。
地図を見る限り通り抜けできるような道道は見当たらないのですが。。。
ひょっとして町道とかそういうクラスの道でしょうか？
ご存知の方が居れば教えてください_(._.)_

それ普通にR5→R37→R230と行った方がいいんじゃないのか

ただ単に裏モノ好きなんだろうよ
俺も札幌→旭川ではR12やR275で長躯しないな

そうですか。
＞185さんの通り、普段はそれで札幌帰ってます。
ベストタイムで４時間位かな。

地元の人から聞いたんですが、頑張れば３時間で札幌着くと聞いたもので気になってたんですよ。
R5→R37→R230は結構警察いるから安心して飛ばせないんですよね〜

函館からなら
地理的には黒松内に入るなら遠回りにしかならないと思うが

>>187
クズは死ねよ

イボイノシシさん
今日ルベシップ行ってきました！
ステーションワゴンではかなり辛かったです。
帰りのマディーな上り坂はきつかった。

なかなか楽しい林道探検でした。
帰り道が怖くて、ダム方面から帰ろうと思いましたが、ルベシップの距離（10km）とたいして変わらなさそうだったし、万が一工事で通行止めだったら嫌なので安全策をとりました。

今日も白い軽キャブいましたよ。
ステーションワゴン系よりも走破性いいのかな？

ダム側からガードマンに通してもらったとのことですが、ダム側からは入れないのでしょうかね？
出るだけは許してくれたのかな？

ニセコＲ５（道の駅）から真狩に向かう道道（水汲み場の前を通る）から喜茂別もしくは留寿都に行き230に出てるよ

＞＞１９０
ダム側からは工事ゲートしか入る所がないので関係者以外は無理だそうです。
ダムの堰堤付近からは昨年と通る箇所が変わってしまい
ダンプが余裕ですれちがえる程整備されていました。

出してもらったときも、
ガードマン：「どこから来たのぉ」
イボ：「２７４号線からです」
ガ：「どのくらいかかるのぉ」
イ：「一時間もかからないと思いますよ」
ガ：「でもここ入っちゃだめだよぉ」
イ：「まさかこんな所に出るとは知らなかったです。すみません」
ガ：「びっくりしたなあ」
イ：「出してもらってもいいですか」
ガ：「どっち行くのぉ」
笛吹ながら誘導して出してくれました。

ダム等周辺整備の完成はまだ１０年ほどかかるとのことで、
完成時には湖のあの赤い橋も沈んでしまうそうです。

イボさん
よかったですね。出るだけ出してもらって。
素直にルベ林道帰って正解でしたね。

シューパロ周辺もだいぶ変わりそうですね。
鹿島地区の探索も不気味でした。

>>187
私のベストタイムは、2時間24分です。
前を走っている車は、すべて抜きました。
捕まるのが嫌なら、制限速度で走ってください。

札幌といえども中山峠の頂上から札幌ですから、みんなどこを基準にしてるのかな。
標識は役場？(札幌は230号と36号の交差点と聞いたことがあるが)を基準にしていると聞いたことがあるが、まさか函館市役所〜札幌市役所まで2時間24分はありえまい。

DQN自慢はやめろカス

>>194
一般人相手の裸の王様
迷惑運転のアホ発見w

>>194
冗談でもそういう事言うやつは、
独りで無意根大橋からダイブして死ね。

ルベシップ林道ってオンロードバイクでも行けそうです？
マディなところがちょっと怖いんですよね･･･。

この前、三弦橋を近くで見てみたくて、ダム周辺をうろついたんですが、
いけそうな道はどれもゲートで封鎖されてました。
その時はルベシップを知らなかったので･･･。

すみません　テストさしてもらいます

>>200
気にしないからご自由にどうぞ
何回もやらなければいいよ。

双珠別林道ゲートの鍵がナンバー式になっていて、近くの柱に書いてある番号を片っ端から試してみたがダメだった…。

新千歳空港付近で３時間以内に行って帰ってこれる林道あったら教えてください

1時間半経ったら戻ってくればいいじゃない。

>>203
支笏湖周辺に　いい林道あるよ。
紅葉頃の丸山遠見辺りがお勧め。

>>203
支笏湖周辺に　いい林道あるよ。
紅葉頃の丸山遠見辺りがお勧め。

紋別市の白樺峠　(　上渚滑町上吉丹 > 上藻別　)　は　四輪で通り抜け可能でしょうか?

林道の鍵どこで手に入りますか

○ーマックで注文したら買えるらしいよ。札幌近辺は４〜６番が多いらしいよ。

豊平峡ダムの奥に広がる広大な林道エリアにはバイクで入れないのでしょうか？Ｒ２３０を走る度ににゲートチェックしていますが、いつも閉じている気がするのですが・・・基本的に立入禁止でしょうかね。

>>209
このスレ全部100回読み直してから出直してこいや厨

ブルの通ったあと登っていったらすぐ目の前に摩周湖が広がった

帰り道？雨がふってきて笹のゲレンデに・・・ジムニ全然止まらん

>>212
笹のゲレンデってラリージャパンでのカマキョウ張りに落ちくれたのかい？

>>211
このスレ見たが　わからんがなー
おまいからくわしく押す得ろ！！

>>214
【石狩川開発建設部】　豊平川ダム統合管理事務所
http://www.is.hkd.mlit.go.jp/08isiken/02genba/26damtokan/index.html

間違えた。
× >>214
〇 >>210

ここの板の方には既出なのかもしれませんが、もしご存知でしたら
名称だけでも教えていただけないでしょうか？

私が聞いたところによると
手稲山の付近で旧日本軍が作った軍事用道路で
・秋になると札幌市内（北区から？）見える
・また秋にならないと入り込めない廃道である
・旧日本軍の施設跡がある
・山の中を国道5号と平行して小樽まで作られている
・現在はどこかの採石場が所有している

噂できいただけなのですが、情報をお持ちの方がいましたら
よろしくお願いします。

昨日行ってきたばっか。
朝里　小樽　軍事道路　軍用道路
なんかで検索すると引っかかるよ。
張碓から朝里まであって、両側から辿れるが、道は途中で消失しており、通り抜けることは出来ない。
山歩きが得意な人なら地図片手に可能かも。
施設跡は知らないがコンクリートで出来た郵便小屋がある。（両側）

>>218さん
ありがとー！！
検索キーワードが朝里、小樽でしたか。
札幌市内で探してました。
今度の休みに行ってみます。

>>219
これはみましたか？
http://www.ot.hkd.mlit.go.jp/doro/blank/sasson_story/01/index.html

>>219
当時の地図もありました。
http://www14.plala.or.jp/hayasitoyo/kankyokona/5gosen-rekisi.htm

２１５さま　ありがとうござます。当方普段バイク・徒歩等で林道探索していますが、少しでも楽できないかと思いまして・・・ちなみにこのあたりの２万５千分の１地形図「札幌岳」では２年程前から新しい情報のものが発行されていますので、この辺りを探索予定で古い地形図お持ちの方は新しい地形図を参考にされると良いと思います。

>>220さん
>>221さん
情報ありがとうございます。
とっかかりができましたので私も調べていたのですが、
札幌市内から秋になると山の中にそれが見えるというのが
引っかかっていました。
噂の情報源に聞いてみたところ
映画のセットのような廃墟らしいと言っていましたので
おそらくは手稲金山と軍事道路がいつのまにか融合されて
>>217のような話になってしまったのだと思われます。

しかし、221さんの地図を見る限りではなかなか面白そうなルートですね。
現在は道が崩落していて途中までしかいけないようですが・・・。
クマの心配がなければソロで行くのですが、ちょっと怖いですね。
メンツを集めて計画をしっかり立てて入りたいと考えています。
みなさま本当にありがとうございました。

島牧の金花温泉昨日探しに行きました。
あと少しでたどり着けそうだったが、ジムニー
でも進めない箇所があり、途中で断念！
走った感想は、車で行く場合は単独では絶対に行かない。
最低でも車３台で行く。
途中林道が崩落している箇所がある。その箇所はジムニーの
車幅でギリギリ。
バイクだと温泉まではたどり着けるはず。
引き返す時」、単独のジムニーとすれ違ったが、
無事出てこれたのだろうか？

>>224
黄金井沢林道の崩壊箇所まで行けた？
それなら、あと歩いて３０分程度だったのにもったいない。

四輪では行けないとブログなどで書かれていることが多いが、最後２キロぐらいまではまだ行けますね。
今年６月から１０月の間でも二カ所崖崩れが起きたが、ジムニーなら通過可能。

>>224
>>225
ゲートの鍵は無いのですか？
今週挑戦する予定なんです。

＞１６０　ピウケナイ林道は本当のピウケナイ川沿いを走る林道は橋が数年前
に落ちて行けませんし行けても笹と廃道で一人で行くのは困難です。
今は忠別ダムから林道に入り、旭川峠に抜けて愛別に抜けます。

>>226
林道の鍵はかかってましたよ。
タイプは電子キーでした。
鍵が合わない時はゲートの脇から、上がれる箇所を作って来ましたよ。
>>225
黄金井沢林道の崩落箇所は、自分の車はクリアーしたが、
他の車はクリアー出来ないため、そこで断念しました。

とにかく林道の一部崩落箇所が多くて、気が抜けない林道です。
気を抜くと間違えなく谷に転落

>>228
黄金井沢林道の崩落箇所をクリアーしたとはすごい！
素晴らしい運転技術だわ。

>>228
今日黄金井沢林道の下見に行ってきました。
まずはカギを確かめたところＯＫでしたので
今週末か来週頭にＬＣ４０でチャレンジしたいと思うのですが
ジムニーでギリギリみたいなのでチョイ心配です。

224さん225さん何か情報あれば宜しくお願いします。

黄金井沢林道、崩落したのか。
以前はランクルで温泉までたどり着いたが、もう無理かな…

>>230
鍵かかってなかった？


10月はじめでは、カモイマス川林道で崩壊二箇所。
がけ崩れでガレ場になっているところ三箇所ぐらい。
道がドロドロでスタックしそうなところが二箇所。
崩壊箇所は普通乗用車でも通過している人もいる。
ガレ場はジムニーなら通れると思うが、他の車はどうかな。


小金井沢林道は崩壊二箇所。倒木は多数。
崩壊箇所はとても車で通れるようには見えないのだが・・・。
最初の崩壊箇所から温泉まで2キロぐらいなので、歩けばよし。

>>232
カギはかかってました。

ガレ場ですか
きつそーですね。
スコップでは役立たずなんでしょうね。

でも行きたいです。

>>233
あ、鍵持ってるのかな。なら大丈夫ですね。

二箇所崩落があり、その次にあるドロドロ現場を通れるかどうかがネックです。
そこをクリアーできても、すぐ前に大きな木の根っこと泥が固まったものがあり
道が狭くなっている。ランクルで通れるようには見えないが・・・。
その次にあるのががけ崩れによるガレ場です。転がっている石は小さいものが
主なので、スコップでならすことはできると思います。

仲間で行って崩落箇所は、誘導しながら進んで行きましたよ。
小金井沢の最初の崩落箇所は、ジムニーだと通行できるように
人力で土木工事してきましだけど・・・
倒木も少し切断してきました。

以前、小金井沢の林道崩落箇所といえば橋２つ渡って、通称一本松を通過した
後にあるところでその手前が若干広くなっていて車が数台なら停められるくらい。
崩落箇所は小さな沢状態になっているんでそこからは徒歩だった。
もしかして橋の手前の区間で崩落してるんかな？

昨日は寝てしまいました。
皆さんレスありがとうございます。

ＬＣ４０、1台で男2〜3人での挑戦なので
土木工事は何とか頑張ります。
木の根っこと泥の塊はチェンソーとウインチで
何とか幅員拡張に挑戦してみます。

日曜日に決行して駄目なら再度
装備などを考えて月曜に再挑戦する予定です。
おかげで仕事はサボリまくりです。

やりたい放題だな…

軍事道路MTBで行ったけど
張碓側の〒マークから数百ｍの所で道らしい道は無くて完全にロストしました。
朝里側からならそれなりに道があるようですが・・・

カギ付きゲートより先の事故遭難は
あくまで自己責任

やりたい放題やりますよ
土木工事はね。

だけど工事関係者諸々は平気でゴミを放置

勝手な土木工事って
それって器物損壊や場所によっては森林法違反じゃないの？

林道を塞いでいる倒木や土砂を車が通れるように
撤去するのは法律違反なのかな

許可無く林道に入る事自体が違法行為

よくもいけしゃあしゃあとそんな嘘が吐けるな
林道に入る事自体が違法などという法律は
日本の国のどこをさがしても無い

言い返したかったらよく調べてからにしろよ
くだらない知ったかぶり野郎め

香ばしいのがいるな

出ました！　法律で禁止してなければなにしてもいいと思っている
お馬鹿さん．．

>法律で禁止してなければなにしてもいいと思っている

どこの誰がそんな事を言った？どの法律が何を禁止してるかも知らず
そんな無知だけならまだしも、リア厨並みの読解力の無さまで晒すとは
とんだ「大馬鹿さん」だなｗ

営林署も危険ですか入らない様にお願いします。と言っていた。
お願いだからなので、入って何かあっても自己責任で、という事だろう！
営林署も進入禁止とは、言ってなかたぞ！

スレ違い！

中に入らないでと言うのを進入禁止とは言っていないと解釈するのは
詭弁以外の何物でもないし
営林署に問い合わせたということ事態嘘

>>244
違法か合法か決めるのはあんたの仕事じゃない。
裁判所が決めることだ！
直接禁止する法律が無くても類推適用ということもありえる。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　それがヲレの仕事だといったらどうする？

裁判所がする事は判断する事であって決める事ではない
類推適用？そんなものは拡大解釈による法の濫用だなｗ
ヲマエなど暇つぶしにもならん、横からくだらない口を挟むな！

法律はどうでも良いが
今から出発します。

私なりの土木工事道具を持ってさ
スコップとチェンソーだけだけどね。
ゲートに5時30分到着予定

>>250
後志森林管理所の担当官に電話して確認した！
鍵がかかっている林道に侵入しても、法律では
取り締まれないそうです。
林道が危険だから、林道に入れたく無いだけ

作業道を荒らされたり何かあったときにガヤガヤ言われたら困るから、ゲートをつけてるんだろうね。
乗り越えていく人は自己責任だね。

確かに自己責任だろうが
チェンソーで勝手に倒木を切るのは犯罪だよ

＞２５４　あーわざわざ聞いてくれたんだね。こんな議論になっているなんて
しらんかったよ。たしかに鍵のかかっている林道に侵入してもＯＫ。
なぜ鍵をかけるかというと、やはり事故の問題があるからだ。
林道に入って車が落ちて人が死んだら、管轄の営林署の安全責任が
問われるからね。

それと倒木の件はたしかにかってに切るのは違法だが、しかし、道路はスムーズに交通を流すという目的がある。道路に交通の流れを阻害するものはすみやかに処理しなければいけないということらしいんだが、この考えを
に当てはめると問題ないと言えてしまう。
実際に山で作業している人達は作業場に向かう林道に倒木や崖崩れで道が
ふさがったときなんか、許可なんかもらわずかってに切ったり、土砂をよけたりしている。
立っている木はまずいけど、完全に倒れている木は切っても今までに問題
になった事はないです。

今帰宅
単車で来た方々と一番奥（温泉の反対の道）で出会い
まさかこんな場所で会うなんてと双方共にビックリ
最終地点まではやはり車では無理でした。

いろんな枝線にも入ってきましたが殆どが途中で陥没していて
走破はできませんでした。

ジムニーさん達も来ていたようですね。

>>257
鍵を勝手にあけるのもＯＫなの？

鍵は勝手に開けてない。温泉に行くゲートは、おいらの持ってる
鍵で開かないから、仕方がないのでゲートの横を迂回して
林道に入りましたよ

>>257
鍵があるのであれば開けること自体の違法性は問えないと思われ
でも>>260みたいなのはDQN丸出しな行動

カギがあるない
ゲートを迂回するしない
どうでも良いだろう

ゲートがあっても迂回できるような設置をしている
営林署がＤＱＮ
カギにしたって開けられるのだから
転落しようが熊に食われようが
自己責任

ゴミの投棄はＮＧ

鍵にしたって合鍵が出回っているのを承知しながら換えないんだから
本気で入らんでほしいとは思っているとは思えんな。
まぁ自分は歩いて入るだけだけど。

自己責任、自己責任っていってるけどさ、
何かあったら、いろんな人に迷惑かかるって事くらいは頭にあるよね。
何かあっても、知り合い以外には助けを求めるなよｗ

自己責任だ、違法性はないから等と、堂々と宣言して侵入してるやつは可愛げがないんだよな。

>>262の絵に描いたようなDQN思考にﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

しかし温泉の分かれ道のあの松は
惚れ惚れする
是非島牧村は保存してほしい
誰も利用しないキャンプ場より
松と温泉は観光名所だと思うのですがね。

みんな自己責任で入ってるんだから、とやかく言う外野は他スレへどうぞ

何もなければ自己責任、
何かあれば管理責任とか言いそうだよね、
基本的なマナーやルールも守れずに傍若無人に振る舞う連中のおかげで、
今まで普通に行けたところへも行けなくなるのが一番困る。

＞何かあれば管理責任とか言いそうだよね

ありそう。開き直ってる人は特にね。何言い出すかわからない。
見逃してもらってる、っていう大前提を忘れてるよね。

定山渓トンネルの上の林道って通れるんですか？
自転車なんでトンネルをできれば迂回しようと思うんですが
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=42/53/27.216&el=141/08/29.068&scl=25000&bid=Mlink

>>264
可愛げがないというか、「書いてないから何をしてもいい」という
高校生みたいな脳味噌してるよな

この人9月に金花湯へ行った見たいだけど、本当にかなり荒れた道だね。
もう寒いし来年行って見るかな〜
http://kurousagi1998.seesaa.net/article/24500726.html

>>270
自転車なら通れるけどダートだよ。
ゲートがあるので車は来ないので安心。

このｽﾚの流れだと、ｹﾞｰﾄがあるからといって安心はできまい

林道を拝借するにあたってのマナーって何だろう

行く時は気をつけて。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061023k0000e040069000c.html

http://www.hokkaido.kokuyurin.go.jp/kyoku/job/rindo/index.html
林道は，森林で生産された木材の輸送のための道路，
森林を守り育てるのに必要な人や資材の輸送のための道路，
地域に住んでいる人々の生活のための道路，
また登山や森林浴など森林でレクリエーションをする人々のための道路などとして広く利用されています。

利用されているというのを、利用してもいいと曲解してない？
林道にも併用林道とか目的に応じて多種多様な用途や目的があるんだよ
ゲートがしてあって施錠してあるのは少なくとも生活路やレクレーション用ではないし
立入禁止と書いてあるテープを越えていく>>272が晒しているサイトみたいなのは
林道のマナー以前の社会常識の欠落だろうな

どこの誰が林道を利用したら駄目だと言ったんだ？
林道にどんな多種多様な用途や目的があるんだ？
併用林道が何なのかをしっかりと説明して見せろよｗ

いくら鍵が掛かっていようとゲートは車止めであって
人を入れないようにするためのものではない
大体、場違いにもこんなスレに何をしに来ているんだ？

逆ギレかっこわるい。

そんなに林道走りたければ勝手に行ってこいよ。
崖下に落ちても誰も助けないけどな。

>>279
だからさｗ　そうやって、開き直るから叩かれるんだってｗ
ゲートがあるってことは入るなって事。
こっそりと通らせてもらってるだけなんだよ。自己責任でなｗ

脳内ではどう思おうと勝手だけど、こういう公共の場では大人しくしておけよ。
たとえ、ゲートに入っていくのが前提の話題ばかりのスレでも、
誰だって見ることができる場所なんだよ？

>>280
誰が逆ギレしたって？誰が林道走りたいって？
誰が崖下に落ちるって？それは一体誰の話だ？
ヲレは必行く要も無い場所になんか行かないぞ
勘違いもいい加減にしろよ無知丸出しのウスノロが！

貴様、横から出てきて誰に向かって口利いてるんだ？
>>279でヲレの言った事にも答えられないなら黙っていろ！

>>281
何でヲレが開き直らんきゃならない？　一体誰の自己責任なんだ？
どこの誰がこっそり通してくれるなんて言ったんだ？　嘘吐くなよ馬鹿が！
脳内で屁理屈こねくり回して有りもしない法律こさえてるのは貴様だ！

>たとえ、ゲートに入っていくのが前提の話題ばかりのスレでも、
>誰だって見ることができる場所なんだよ？

よくも恥ずかしくないな、、何だその意味不明なガキの作文は
そのザマじゃあ貴様も>>279にまともに答えるのは無理だな
日本語もろくに綴れないなら引っ込んでろ！知恵遅れのガキが！

バリバリ夕張ｗ

言い争いよくない！

違うな、スレを荒らす馬鹿どもを叩いているだけだ。

この馬鹿どもは一体ここに何をしに来ているんだ？
こいつらは口先で態のいい戯言をほざいているが
ここでは邪魔をするだけの単なる荒らしに過ぎない。

青臭い社会正義や筋違いな脳内法律を振り回して
関係法規に悉く疎い素人が縁も所縁も無いスレで
横から口を出しては無知と不見識を曝け出している。

>>286
自己紹介乙w

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　朝っ腹からミジメな負け犬の遠吠え乙ｗ　悔し紛れの捨て台詞かい?　

>>277の通り、実際にそう認められているものを駄目だと言う方がとんでもない曲解だ。
そもそも、貴様のような素人の門外漢が、馬鹿ヅラ下げてまで必死に口を挟む事こそが
痴がましい限りだな。因みにヲレはその方面のプロで、仕事柄いつも山に入っている。

>>278で併用道路が何たるかも知りもせずほざいていたがろくな説明もできないようだな。
自ら赤っ恥を晒しているのにいい気なものだぜ。今の内に尻尾を巻いて退散しておけｗ

流れぶった切ってレス
>>273
サンクス
開通してるなら、行ってみますYO

　こんな遣り取りは本来のスレッドの流れではない。多少目障りだろうが、お呼びでない
スレ違いの馬鹿を叩いてここから追い出すためなので生暖かく見守ってくれ。

香ばしいにも程があるな
ゲートが閉まっているのに奥へ進むことや
立ち入り禁止のテープの奥に行くのはどう考えてもマナー違反だろうに…

禁煙と書いている場所で法的根拠が無いといって紫煙を燻らすDQNといっしょだ

初めてこのスレにきました。

言い争いばかりでツマラナイ。
言い争っている人は他のスレ行ってくれ。

楽しく林道のオススメや行ってきた場所を紹介してよ。

59x158x127x153.ap59.ftth.ucom.ne.jpの池沼は林道迷って死ぬか
熊に襲われて死にたいだけなんだろ？
一般常識が分からない池沼なんだから相手にせず放置しとけばいいじゃんｗ

池沼の遺族が道路管理責任で裁判を起こしたりすると
裁判の行方はどうあれ
全林道がガッチリと施錠されてしまうのが俺は怖い

池沼がくたばるのには大いに賛成

291＞正解のようだが・・・間違いなんだな、これが・・・
そもそも林道にゲートを設ける一番の理由は
管理するのがお役所だからなんだよ。
何かあったら訴えられても責任逃れできる為にゲートを設ける。
もう一つの大きな理由は不法投棄に他ならない。
不法投棄されたゴミはお役所が後始末しなきゃならないから、
その予算を捻出するぐらいだったら
ゲートを設けた方が遥かに低予算だし楽。

今回は島牧の金花湯に通じる林道の話として言わせてもらえば、
本当に金花湯へ辿り着くつもりがあれば泊川を沢詰めして歩いても行ける。
もちろんゲートも無ければ、テープも無い。
でも、そっちの方が遥かに危険じゃない？

288さんみたいな山に熟れた人間と頭でっかちな街の人間とでは、
山でのキャパシティーが全然違うわけだから同じ土俵で話しても空論。

ただし、山道を何キロも歩いた事が無くて、
車やバイクのような機械力でしか山に行けない人間は入らない方が良いと思う。

>>295
得意げに指摘しているが、何が間違いなんだ？
そういう理由でゲートが設置してあるのならば、
なおのことゲートの奥に行くべきではないだろう

沢も林道も同じという視点の解釈は論ずるに値しない
>>288の言い分が山に熟れた人間に見えるのは
池沼か自作のどちらかだろうな

金花湯までの決壊や倒木、落石は直してくれるんだろうか。
そんな予算ねーか。

>>291
ゲートは車止めでしかないと何度同じ事を言わせるんだ！香ばしいＤＱＮは貴様だ！
テープの先だろうが何だろうが、誰がそこに行こうと大きなお世話だ！貴様らにどんな
迷惑が掛かると言うんだ？　頭の周りの蝿も追えない馬鹿が口幅ったい事をぬかすな！

暗黙の了解ってのを知らない人はスレに来ないほうが･･･
合鍵とかゲート突破とか、あんまり大っぴらにやられると、
何か問題があったときに締め付けが厳しくなりそうで怖い
こういうことはこっそりやりましょう

>>293
生憎だが林道を行く限り迷いようが無い。そんな事も知らずに、よくもここに来て糞にも
ならないレスをたれるものだな。そんな一般常識も分からない池沼は貴様だ、馬鹿者が！
親爺になら毎年同じ時期に決まった場所で逢うな。姿が見えないと心配になるぐらいだｗ
貴様ら馬鹿どもがこのスレでチョロチョロする限り、ヲレは絶対に野放しにはしないから
そう思え！

>>294
>池沼の遺族が道路管理責任で裁判を起こしたりすると
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　その池沼が貴様で、筋違いな訴訟を起こすのが貴様の池沼家族だなｗ
一般道でもあるまいし、林道その他に下界で言う管理責任は存在しない。

>全林道がガッチリと施錠されてしまうのが俺は怖い
現在ゲートの錠の取替えとフェンスの設置が進められている。一部の不心得者が勝手に
合鍵を作って車両で侵入するからだ。そいつらが崖から落ちるの自業自得だが、登山者が
脅かされるのは言語道断だな。車でなければ林道にも入れないひ弱な身体なら、最初から
このレスでものを言う資格など無いぞ！

>>296
山に熟れた人間だと？　ヲレは20年以上管内の山歩きをしているがコクワや山葡萄と違い
熟れることはないなｗ　論も理も無い戯言しかぬかせないのならここから失せるがいい！