【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.105【赤字決算】

道内自治体の財政支出は大幅に削減されて、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。
地方税収も急激に減少する中、北海道は道政史上初めての赤字決算となりました。
粉飾決算で赤字を隠蔽してきた夕張市は、多額の負債を抱え、再建団体転落確定。

財政再建団体転落を目の前に、道は給料１０％カット等の独自削減を行いましたが、
退職手当債をあてにして、予定されていた退職金削減は中止になりました。
寒冷地手当の削減も、こっそり特例措置を設け、公表時には特例を隠蔽・偽装。
公務員給与は、道職員の場合１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
人事委員会の民間給与調査にも圧力をかけ、法令どおり民間準拠とは言い難い。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員は、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料は上がり続け、そのシステムが働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義・実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。
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過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.104【赤字決算】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1158184258

あぼーん

前スレ >>295

留萌市は、視察団を送り、愛知県高浜市や大阪府阪南市からいろいろ
学んでいるようだ。
http://www6.ocn.ne.jp/~maishi/shisatsu14.htm

「行政の仕事を減らして結果的には勧奨退職を積極的に進め
時には意欲のない職員には配置替えにより危機感を持たせたり
それでも改善が望めない場合には勧奨退職を促すといった強い
意志を持って行政運営」できるか、注目したい。

公務員の皆さん、ちゃんと食べてますか？
それだけが心配です。

公務員の皆さん牛乳飲んでいますか？
飲んでいたら心配です。よく調べてから飲みましょう。

しかし、岐阜のコレは悪質だな。
まだこんなコトをしているとはね〜呆れる。
しかも、裏金を自分の貸金庫に保管とか、裏金を持って転勤とか。
流石に道庁ではこんなヤツはいなかったと思うよ。
即刻、首、横領で刑務所に入ってもらおうか。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061001-00000301-yom-soci

＞５ あまり、ふざけないほうがいいよ。

次怪しい市町村はどのあたりなんだろう？
心配

>5
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>3

その根底にある「職員の意識改革」。･･･これが問題だね。
公務員が汗水流して必死に働けば、住民の理解・協力も生まれるだろうが。
天下りを増やすアウトソーシング、雇用・待遇を維持した仕事のみの削減。
今までの発想の延長線上でやろうとしても、うまくはいかないのは明白。
ではどうすれば「職員の意識改革」が可能になるか？　お題目ではダメだ。
終身雇用と年功序列賃金の見直しを急激に実行する以外にはないだろう。
雇用や待遇を維持して、財政だけ再建してくれる、そんな救世主の首長を
口をあんぐり開けて待っているようでは･･･。

＞遺書にいじめ示唆　滝川の女児自殺　市教委、内容公表せず
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061002&j=0022&k=200610026009
＞「遺書の内容に基づき調査したが、いじめの事実は確認できなかった。
＞原因が特定できないので慎重になって発表しなかった。隠したわけではない」

調査したと言いながら、都合の悪い事は「事実は確認できなかった」で処理。
「事実は確認できなかった」ことを理由に「原因が特定できない」と主張し、
判明している『事実』すらも「慎重になって発表しなかった」。
明らになっていた事実を発表しなかったとしても「隠したわけではない」。
屁理屈にすらなっていない。

教師の暴力事件、教師のセクハラ(強制わいせつ)事件においても同様。
『調査』以前に、「○○先生がそんなことをするはずがない」ことを前提にされ、
「証拠はあるのか」「証人はいるか」と言われ、証人に対してももみ消しが行われ、
最終的に「事実は確認できなかった」ことにすることが『調査』の目的にされる。
生徒を人質にし、内申を担保にしているから、もみ消しも簡単で泣き寝入りだ。

そういえば、裏金問題が発覚しても、私的流用の「事実は確認できなかった」で
お茶濁しするのが常套手段だったな。。。
裏金になった段階で、既に公的な金ではなく、私的流用なのにｗ

>裏金になった段階で、既に公的な金ではなく、私的流用なのに

そうとは限らない。

＞高校生を買春、高校教諭逮捕　帯広署
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061002&j=0022&k=200610026051
＞携帯電話の出会い系サイトで知り合った十勝管内の女子高校生（１７）が
＞十八歳未満と知りながら釧路市内のホテルへ呼び、携帯電話機一台（一万九千五百円相当）を
＞報酬として渡し、いかがわしい行為をした疑い。

『いかがわしい』行為をする『いかがわしい教師』にも同じ給与が支払われる
『いかがわしい』年功序列賃金制を死守する『いかがわしい』公務員団体の
『いかがわしい』主張を『いかがわしい』と感じない『いかがわしい』公務員。

>>10
日経ビジネス10/2号　地方切り捨ての時代　自助努力で生き残れるか
http://business.nikkeibp.co.jp/nbs/nbse/index.html

この特集で、歌志内市が取り上げられている。
庁舎の表風景と裏風景、住民の声、除雪の裏話、竹下内閣当時の
ふるさと創成基金の使い道など興味深い。

再建団体ではなく自活を選んだのはなぜだ、としか言いようがない。

>>15
＞再建団体ではなく自活を選んだのはなぜだ、としか言いようがない。

財政再建団体になることを選択すれば、異常な借金体質から逃れられるが、
国の管理の下、公務員人件費が大幅に削減されるから、再建団体にならない。

市から町になる事を選択すれば、生活保護等の財政上の負担は軽減されるが、
公務員が余り、また既に余っていることが明らかになるから、町にならない。

公務員人件費を削減すれば財政健全化が図れるが、自治体は住民のためでなく
公務員のために存在するので、可能な限り削減を拒みあるいは遅延させる。

･･･とわかりきったことしか言いようがないｗ

日経ビジネスか。最近勉強不足を痛感するし、読んでみるとします。
いつまで経っても変化の乏しい公務員人件費のことなんか書いていると、
公務員並みに時代の流れに取り残されるなｗまったくｗ

＞市町村監査委：４人に１人、職員ＯＢ　総務省が改善求める　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000000-mailo-hok

４人に１人は非常勤監査委員を含む数字。常勤のみでは、３分の２になる。
公務員の慣行にどっぷり浸かったＯＢにいったい何ができると言うのか？
住民が署名を集めて監査請求しても、隠ぺい工作の時間稼ぎになるだけだ。
市町村単位では有能な監査委員が確保できないと言うのなら、是非とも、
大合併で道内２０以下の市町村数にして監査機能を向上させるべきだなｗ。

滝川の教育委員会ども氏ね。
全員やめさせてしまえー！！

過去に、何度も調査やり直し道警不正経理で、道庁監査委員を高橋知事が
日本一の監査委員発言。
そのとき道民は恥ずかしい思いし、厚顔無恥な公務員出身高橋知事は、
国民とマスコミ関係者から失笑買った。
傀儡監査委員より、早く人事委員会を正常に機能させて、８万人道庁
の一人当たり人件費を半減させなさいよ。

公務労協ニュース
＞人事院勧告・意見の申出の取扱い、地公確定で秋闘中央行動
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2006/2006rokyo_infoNo68.html
後半の＜公務員部長交渉の経過＞については許し難い内容だ。

・研究会(国)から地方公務員給与の「国公準拠の考え方の刷新」が示されたが、
　今後も国家公務員給与に準拠した水準を維持し、地域の公・民較差を温存し、
　民間給与調査を完全に反映しない人事委員会の勧告を続ける趣旨の要求。

・ボーナス(期末・勤勉手当)の人事委員会勧告においても、国準拠を維持し、
　民間ボーナス実態とかけ離れた勧告を｢人事委員会の説明責任において｣
　継続する趣旨の要求。

あまりに恥知らずな要求内容で、住民の批判を浴びそうになると、
説明責任まで負わせちゃうのかよｗ

↑
要するに公・民較差の存在や、人事委員会の給与調査の意図的な形骸化を
当然の前提として、労・使双方が話し合っているわけで･･･オワットル

＞道出資の関与団体　半数でＯＢが常勤役員独占
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061004&j=0023&k=200610036395

＞道は三日、道が四分の一以上出資している六十一の道関与団体のうち、ほぼ半数にあたる
＞三十団体で、天下りした道のＯＢが常勤役員を独占していることを明らかにした。
自ら作った天下り要綱を破る退職者と、それを黙認する道職員。この構図は変わらないな。
財政非常事態宣言もなんのその。口先女の高橋はるみも、職員も、面の皮だけは厚い。

＞道はまた、六十一団体に対する業務委託契約額は二○○四年度、百三十九億千二百万円で、
＞うち９９・９％にあたる百三十八億九千二百万円が随意契約だったことも明らかにした。
随意契約率９９．９％とはまたいかにも･･･ｗ　通常ならばありえない数字だ。
競争入札より割高になるのは経験則から明らか。高くついた分は天下りが食う金だ。

＞原田淳志総務部長は「透明性の向上に留意しながら見直しに努める」と答えた。
透明性の向上も何も、真っ黒な沈殿が９９．９％で濁りきっている。
いくらＫ産党道議の質問への回答だからと言って、馬鹿にしすぎじゃないか？
ヘドロを浚渫して一掃する以外に、透明性が向上する道はないと思うが。。。

＞＜年収格差＞同年代社員で平均１．８４倍　日能協が企業調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000082-mai-bus_all
＞日本能率協会が３日発表した企業経営に関する意識調査で、
＞同年代の社員の年収額には平均１．８４倍の格差があることが分かった。
＞格差が２倍以上に上る企業も４割近くに達していた。
＞能率協会は「成果主義や能力主義が浸透した結果」と分析しており、
＞横並びが多かった企業の給与体系にも格差が定着しつつあるようだ。
＞また今後についても、「さらに格差を拡大させる」とする企業は３９．８％あったが、
＞「縮小させる」企業はわずか１％だった。

『４５歳の大卒総合職（役員を除く）』を基準にしているようだ。
成果主義に対しては、一定のデメリットも指摘され、一部に批判もある。
働く側にとってはうれしいことばかりではないだろう。

しかし平均１．８４倍の格差がある民間の実態から、公務員だけが
免れていいはずもないし、大部分か一部かは見解が分かれるだろうが、
極端に働かない公務員が存在すること、そんな連中にも同じ給与が出ること、
そして今の賃金制度を続ける限りは極端に働かない公務員が今後も生まれる事、
さらに財政が破綻の危機に瀕していて今の状態を長期に続けられない事は、
多くの公務員のみなさんとも一致できるのではなかろうか？

民間ではとっくに解雇されたり、将来を悲観し自主退社しているようなレベルの、
極端に働かない公務員や極端に能力の低い公務員は別枠にしなければならないが、
それ以外の公務員の年収が、４５歳大卒で２倍程度の開きがあってしかるべきだ。
４５歳４００万〜８００万。極端にひどい別枠は解雇もしくは２００〜３００万。
全体の水準が上がり、少数精鋭の職員が一部非正規雇用者を使って業務を行うなら、
４５歳５００万〜１０００万になっても俺はかまわないと思う。(別枠解雇が前提)

＞夜回り先生に説得され、生徒とのみだらな行為“自首”
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20061004i213-yol.html
＞教え子と関係「夜回り先生」に諭され告白　２８歳教諭を懲戒免職　道教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061005&j=0022&k=200610046624

＞この男性教諭は二○○四年、前任の中学校の部活動で指導していた女子生徒と性的関係を持ち、
＞その後も、わいせつな行為を繰り返した。
＞女子生徒が今年八月、「夜回り先生」として知られる横浜市の元高校教諭の水谷修さんにメールで相談。
＞水谷さんが男性教諭をメールで諭し、男性教諭が女子生徒との関係を校長に報告、謝罪したことから発覚した。

またも部活の教え子を対象にしたわいせつ事件だ。
未熟な教師の前に、より未熟な教え子を置けば、本能のまま、食う。
部活という王国には、他の教師は口出ししない不文律があるのか？
それとも単に周りの教師の目も節穴なのか？
気付いても見て見ぬフリなのか、それとも気付かなかったのか、
学校現場でのこうした事件ではいつも不思議に思う。

『夜回り先生』に諭されて、自ら非を認めたとのことだが、本当か？
教え子相手のわいせつ行為の証拠を女生徒と『夜回り先生』に握られ、
その教師が自ら非を認めて謝罪すること(その生徒の心を救うため)を
『夜回り先生』に強く求められたのではあるまいか？
白状すれば懲戒免職だが、黙って自己都合退職する手もあったはずで、
不思議に思う。(懲戒免職は妥当で、この教師が気の毒だとは思わない)

ダメ教師に子を預ける親の気持ちになれ！

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061005&j=0023&k=200610046634

↑「国に対して、債務免除を求めるべきだ。」夕張市民からの意見。
「国に対して、（債権者の金融機関等に対して）債務免除をもとめる
（べく貸し手責任を明確にし金融庁が指導す）べきだ。」
もたもた仕事、問題先送り、実質破綻道庁もお手上げで、
夕張市民による刑事告発になり、裁判所の判断が先でしょうか？

自殺した滝川の少女に、滝川市幹部がいじめあったと認めたが、
全国からの苦情の電話やメール、文部科学大臣の発言で、
いじめを認めたのか？事実を調査した上で認めたのか？
クレーム処理で土下座するなら、三役が辞表出すのは勿論、
担当教諭の責任を明確にして、厳格に処罰しなさいよ。

滝川市、謝罪でなくお詫びです。
とんでもない話だ。
生涯賃金と親の心の痛みを考え、関係した滝川市職員が一億は払え。
懲りない無責任公務員ばかりで困る。

ま、どーでもいいな。飲酒運転して首になることを祈るしかない

>>27
１行目はある夕張市民一個人の意見。２〜３行目は貴殿一個人の意見。
(　　)内は勝手な付け足しで、両者は異質なものだと思いますよ。

リンク先を見る限り『国のエネルギー政策の転換が赤字の根本原因であり』が
１住民の意見理由であり、『貸し手責任』を(　　)書きで勝手に付け足すのは、
我田引水ですョ。両論併記とも取れるので今回は改竄とは呼ばないけど。。。

＞＞３１
では、貴殿の解釈を求めます。
夕張市は、国に、実質的に何の国からの借り入れに債務免除を求めるの
ですか？その金額とか、返済期限とかは？
国が関与してるなら、企業ではないからわかりますよね？

>>32
貴方が27で夕張市民の意見に勝手に自分の都合の良い文を付け足して
書き換えてることが我田引水だと指摘されているのですよ。
他人に解釈を求める以前に、まずは、貴方が御自身の卑怯で姑息な
手法について、きちんと釈明するべきだと思いますけどね。

道庁財政課に、道債の今後の発行に関する、資金チーム４人を
新たに置いたが、民間の金融機関経験者配置しても無駄でしょう。
無理ですと明言するだろうし、道庁職員の勉強の場とするようだが、
何よりもあきれた。
早く情報公開と道民への協力呼びかけないと、１，８０００億の
赤字、平成１９年度予算でどうするの？
破綻した夕張市民の厳しい意見は、明日の道民の意見です。

道内の善意のお金は道職に食われていないだろうか？心配だ。赤い羽根着けている俺だが、まったく。
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000000610050003

>>32

始めに断わっておくが、質問の趣旨が日本語として理解できない。
＞夕張市は、国に、実質的に何の国からの借り入れに債務免除を求めるの
＞ですか？
また、見も知らぬ一市民の報道された発言に俺が責任を持つ必要もなければ、
貴殿にわかりやすく説明する義理もないので、質問自体無意味だが。

貴殿のリンク先の当該箇所をそのまま引用してみる。
＞「国のエネルギー政策の転換が赤字の根本原因であり、国に対して、
＞債務免除を要求するべきだ」との意見が出たほか
少なくとも、この中には『貸し手責任』が出てこないことは断言できる。
国が悪いんだから借金棒引きの特例なり特別法を求めてほしい、あるいは、
国が立て替え後債務免除してほしいとの、一住民の要望だと解釈するのが自然。

基本的には、国語力(読み書き能力)の問題と、基本的知識教養の問題なのだろう。

＞道職員の給与据え置きを勧告　道人事委、知事に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061006&j=0023&k=200610067013

道人事委員会勧告の概要
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/C817308E-82D3-4599-8AED-D02C344A10EA/924654/gaiyo1.pdf

人事委員会の民間給与調査の結果が３８９，２８０円。
これに対し独自削減しないと仮定した職員平均給与は４０９，５０９円だが、
独自削減の結果職員給与平均は３７１，８４０円になるから、との理由で、
４．７％マイナス勧告するべきところ、据え置きとの判断だ。
またボーナスにおいても人事委員会の民間給与調査の結果は４．３５ヶ月、
独自削減ナシの支給率が４．４５ヶ月だが、独自削減で４．０７ヶ月になっており、
これもマイナス勧告はせず、据え置きするとのことである。

さて、知事によれば、道職員給与の独自削減幅は１０％とのことだったが、
これでは実際の削減率は９．２％ということになる。
同様にボーナスは１５％削減するはずが、実際には８．５％削減ということになる。

さらに、独自削減と同時に給与表の読み替えが行われており、また、
＞施行日の前日から引き続き同一の給料表の適用を受ける職員で、
＞その者の受ける給料月額が同日において受けていた給料月額に達しないこととなる職員
＞（人事委員会規則で定める職員を除く。）には、給料月額のほか、
＞その差額に相当する額を給料として支給する。
などの特例があり、実際にその削減が実施されているかどうかすら疑わしい。
独自削減が、地域給与による給与削減を免れるための一時避難措置であり、
実際には独自削減は行われず、むしろ独自削減終了時には地域給与による
削減が無効化されているなんていうブラックユーモアも起こり得る状態だ。

民間給与調査に基く４．７％削減はきちんと行ったうえで、
約束の独自削減は別途１０％なり１５％なりきちんと実施しないと、
またインチキ・ペテンと呼ばれても仕方がないのではないか？
そのほうがよほど『職員の士気に影響する』と俺は思うのだが･･･。

道の人事委員会は、いったい道内の５０人以上の会社の、
何の会社と何社と比較しているのか。明らかにすべきだ。
道民の認識とかけ離れている。道民を馬鹿にするな。
１０％２年間削減の際、暗黙の規定路線・密約があったのか。
６００億破綻夕張市に金融機関がつなぎ融資を渋ってるから、
道庁が保証するようだが、道庁の財務内容こそ大規模な借金８兆円の
実質破綻なのに。信じられん。

全道庁のＨＰより
http://www.zendocho.or.jp/061006doujinkan.html
＞独自削減後比較では、4.70％・17,476円となるのにプラス改定を実施しない
＞という姿勢に強く抗議しました。
まったくしらじらしいったらありゃしないｗ
４．７％プラス改訂後、あらためて１０％の独自削減やり直しにしたらどうか？

＞今後は、秋の賃金確定闘争で交渉を展開していきますが、
＞諸要求の実現に向けて取り組みを強化していきます。
年末に向けて、独自削減の適正運用、寒冷地手当の隠れ『みなし』手当、
給与表の付け替えによるヤミ昇給、一時金のヤミ水増しなどが起こらないよう、
監視の取り組みを強化していきます。

組合を攻撃するのはなんか違うような気がする。

攻撃って…過剰反応しすぎじゃありませんか？ｗ
そもそも、公務員労組の存在自体がグレーなわけですし。

>>41
過剰反応しすぎは喪前
　つ地方公務員法第52条

でも、存在を認めた上でやってる事がグレーというなら禿同

飲酒運転で免職は死刑に等しいので免職しない自治体が道内に多い。
組合の嫌がらせにおびえている幹部や職員から市長のところが多い。
これでは事故は減らない、本日も函館で発生している。
何が死刑だ、ハローワークで職を探せ。そのためにハローがある。
北見市ではアルコールのチェツク機器を設置して公用車を運転する前に使用するそうだが
運転以外の仕事は飲酒でもＯＫなのだろう。少し前まで職場内で仕事が終われば飲んでもよかったそうだ。こんな連中に納税している市民の皆さんご苦労さん

>>39では全道庁のＨＰを引用したが、組合『だけ』を攻撃する気は全くない。
労使馴れ合い、阿吽の呼吸、魚心あれば水心。
組合側公務員は抵抗しているフリ、使用者側公務員は抵抗されたフリで、
結局は協力して人件費削減を遅らせ、住民にはそれを隠蔽・偽装して公表。
そんな特例隠しの事例はボーナスの発表や寒冷地手当の公表でさんざん既出だ。
>>40が『組合だけが正しく美しい』と言っているわけでもあるまいｗ

>>43
職員のための飲酒チェック機器を購入するのも税金の無駄遣いだなｗ
しかしもっとひどい実態もあると聞いた。
酒が切れると手が震顫し思考力もゼロになる重度のアルコール症職員でも
迷惑かけながら続けられる職場もあり、昇給も人並みにできるらしいぞ。
朝から酒臭い日は、人の３分の１以下だが、仕事らしき事はやるそうだ。
しかし一方、朝から意気消沈して午前中全く何も仕事しない日もあるが、
食事から帰って来たら急に元気になり赤い顔で仕事を始めたり。。。
全ての公務員がそうだとは言わないが、仕事が楽だからできることだな。

＞全国４７労働局で不適正経理　カラ出張など、７０億円超
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061007&j=0022&k=200610077208
国の出先の腐敗ぶりも激しいものがある。
いったんこうなると組織の立て直しは無理だろう。
甘やかしていては解決しないし、厳しくすれば不満が出る。
大リストラを敢行して組織を廃止、職員を全員解雇するしかない。
一部職員のみ別組織で再任用。
社会保険事務所、労働局とその出先、防衛施設局･･･いっぱいある。
どうせ余っている公務員。まず腐ったところから減らせばいい。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061006&j=0045&k=200610067062
＞道内の生活保護世帯の増加は九四年度から十二年連続。
＞○五年度に受給した人数は月平均で十三万二千八百七十三人と前年度比２・６％増えた。

公務員人件費削減先送りによる財政状況の悪化を理由にした歳出削減で、
低迷が続く道内景気、生活保護受給世帯もうなぎ上りだ。
生活保護世帯の消費性向は１００％近く、それもそのほとんどが地域内。
大手ゼネコン(＋公務員天下り＋政治家)に吸い上げられる公共事業と比べ、
生活保護は、地域の景気浮揚効果も高い有効需要創設だｗ。
しかも国費の負担割合が高いから、地方財政にやさしい。
にもかかわらず、わずかな地方負担分も取られまいと必死な公務員たちが、
窓口で嘘をついて申請させずに追い返したり、嘘をついて辞退させるという。
犬のえさを横取りするより難しいらしい。
追い返しても追い返しても増え続ける生活保護･･･道内の経済状況は深刻だな。

>>47
>生活保護は、地域の景気浮揚効果も高い有効需要創設だｗ。

少子高齢化の流れは止められない。
確かに、地元経済には人件費よりも福祉（民生）の方が効果的だ。
夕張、歌志内、赤平、上砂川、小樽、留萌、しかし少子高齢化が急速に
進み始めるのは札幌だしね。

まあ民生費ばかり増えるのもアレだが、公務員人件費削減を先送りしながら、
財政難を理由に必死に(低所得者を騙してまで)生活保護を削っている公務員が、
公務員にはセーフティネットがないから解雇はできない、などと言うのは、
あまりにブラックすぎてユーモアとは言えないだろう、とｗ

地方公務員は法律を守る気がないのでしょう。
密漁被疑者の逮捕（中標津署）
　中標津署は５日、目梨郡羅臼町の陸志別川において、ルアー竿でカラフトマスを採捕した地方公務員の男（50歳）を北海道内水面漁業調整規則違反で逮捕した。

権限だけありで責任がないのは異常である。警察以外のほとんどの地方公務員は要らない。
社会保険庁と同時に地方の役所も解体すればよい。これが財政破綻を防ぎ子孫に借金を残さない道である。
自己保身とお金と責任逃れのプロが地方公務員である。

無責任の証拠のひとつ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006100700122&genre=C4&area=Z10

ウチの父は国家公務員でしたが、これらは明治の時代から
連綿と続いていた悪習なので、予算の流用が柔軟化されない限り、
まず無くならないだろうと話していましたよ。

＞全国４７労働局で不適正経理　カラ出張など、７０億円超

>>51
消防はどうする？非常勤だけで初期消火は十分か？救急出動は？
仮に救急車があっても救急告示を受けた病院がなければ無ければどうする？
国が生活道路の維持をしてくれるの？
公衆衛生は全て国が担うの？保健師さんは国家公務員化？
解体してお終いか？　再構築が必要だと思うけど・・・・。

そうだね。
『再構築』が必要だという『総論』に賛成する公務員は多いだろう。
しかし『各論』ではどうだろう？
職種替えになるのはイヤだとか、公務員定数削減には断固反対とか、
そんなわがままばかり言っているから、『再構築』(リストラ)の結果、
人件費が削減されるどころか、かえって高コストになったりする。
公務員には自らの組織を『再構築』(リストラ)する意識も能力もないから、
大量リストラ解雇が業務再構築の第一歩になるだろう。

公務員の職員団体≠労働組合

地方公務員の組織を解体するか出来ないか再構築するにしても庶民にはどうしょうもない大変な時代が待っているだけ。
個人が出来る対策は節約してお金を大切にする事だけである。他に道はない、現実です。

まぁ、ココで語り合ってもどうもならんかもしれん罠。

夕張市で住民説明会が催され、何故返済不可能な赤字を膨らましたにか、
怒号が飛び交ったが、来年には道庁破綻の説明会が催されないように、
今年の道職員の１２月ボーナスは最低でも半減させないと駄目だ。
夕張市・滝川市など道内自治体は、国からも見放されているし。

>>59
夕張市に関しては２００５年度の当初予算は問題なく市議会を通っていて決算の段階で大幅に赤字隠しが見つかったのが大きな問題でしょう。
２００５年度の決算が市議会で不認定になってしまいこの責任追及がでないのが不思議でならない。
一般予算が４５億円規模でいきなり決算で４０億円以上の赤字決算ではあまりにも悪質すぎる。
これでは市役所で好きに予算を執行して赤字を作っても責任はないということで夕張市民を馬鹿にしている。

道庁本庁に市町村課があり、空知支庁まであるのに、
何も機能せず６５０億の赤字。
いったい何の仕事毎日一年中してるのか？
支庁など全て不要だ。

あぼーん

＞道人事委：据え置き勧告に高橋知事「十分検討」　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061007-00000002-mailo-hok
１０％独自削減の結果、民間より微妙に低くなっているからと据え置きし、
１年後に１０％の独自削減を中止すれば、かえって給与は高くなる･･･
そんなウラがあり、痛くもない腹、いや、痛い腹を探られたくないからと、
恥知らずな真似をしているのでしょうかね。。。

６０歳定年退職（民間では考えられない課長職で退職金３，３００万円・
共済年金月額３０万円貰う）の道庁職員の月給平均と、仕事の内容から
しても高収入で当然な、少数の本州企業の北海道支店職員、北洋銀行・
北電や７０歳で会社役員（年収２，０００万円以上）の民間企業の平均と、
道人事委員会が比較してるなら、道民を馬鹿にしている。
８万人道庁職員に地方税収入より多い、年間８，０００億も人件費
払い、実質一人当たり１，０００万円年収の道職員。
道庁は、年代別の年収とか、もっと情報公開すべきだ。
早くしないと、道庁は破綻確実なんですから。

同僚の弁当を買いに行くだけで２０ウン万も貰っている職員が居る。
生徒からも「あの人何も仕事していないよね」と言われる始末。
その実習助手は職員室で暇さえあればアイスかお菓子を食べている。
これ見よがしに冷蔵庫に「中身を片づけろ。いつも私が始末している」
と貼り紙をする。ちなみに誰も頼んでいない。かなりウザイ。
また、そういう本人がアイスで冷凍庫を独占しているのは言うまでもない。
醜い。性格の悪さが顔に出ている。ホントに醜い。顔中にブツブツがある。
くだらない話で笑っている。その顔がとにかく気色悪い。
そんな彼女も学生時代は合コンでモテたらしい。ただし自称。
職員室で携帯の着信音を響かせる。皆ウルセェと思っている。
けど「私にはお友達が居るの♪」というアピールだから決してやめない。

まとめると．．あの職員に年間３００万もの給与が支払われていると思うと
つくづく公務員が叩かれても仕方ない．．と思う。


擦れ違うときに息を止める職員もいる。

あぼーん

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061011&j=0023&k=200610117922

この副知事は大丈夫か？地方財政法を改正して地方再建債を発行しなければ夕張市は債務を解消できないといってのがすごいな・・・。
結局夕張市はまともな財政再建が無理だということだ。しかし国の法律を改正しろとは図々しい。
その前に夕張市の赤字隠しに関係した職員達の責任追及が先だろ。
こんなことをよく恥ずかしくもなく言えるな。

あぼーん

あぼーん

北海道もあと２年ももたないだろ。全国で北海道の夕張市の対応を失笑している。
道債の信用の低下が酷いな。今年大量発行する償還債の発行も厳しいね。
明日の道債発行条件をみんな注目しているぞ。

>>67
日経ビジネス　2006年9月4日号
敗軍の将、兵を語る　 後藤健二氏［夕張市長］

人口約1万２千人、そのうち5千人以上が60歳以上。
住民1人当り500万払えといわれても、確かに難しい。

しかし、人件費の圧縮ならできるだろうに。

>>71
２５億円も浪費している人件費の圧縮ができるなら少しは希望はあるだろうね。
ただ北海道は公務員労働組合王国でそういう発想は一番最後だから無理だよ。
本州の金融機関の人に今年１月の道庁前の２８００人集会の話をしたらびっくりして再建は無理だといっていた。
ここまでの抵抗勢力があるなら財政再建団体転落まで実効力が人件費削減は難しいだろうね。

当捌町の職員なんかは仕事帰り平気で焼き鳥屋で飲酒して、マイカーでお帰りですよ
以前冬に排水に突っ込んだ車助けたら役場の職員でわずか5千円で口止めしょうとしたが
それはお返ししときました！！！

＞体罰で２教員減給　校長の訓告処分も　札幌市教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061012&j=0022&k=200610128215
＞事実関係の調査が不十分な段階で保護者に不正確な説明を行うなど、
＞対応に問題があったとして、校長を文書訓告とした。
体罰事件によく見られる、調査という名の口裏合わせ・もみ消し工作に対し、
厳しく対処しようとする市教委の姿勢が現れており、共感できる。

＞道警巡査、飲酒車に同乗　道交法違反ほう助か、懲戒処分も検討
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061012&j=0022&k=200610128367
＞巡査は知人と飲酒後、飲酒運転を制止せず札幌市内の自宅付近まで送ってもらったとみられる。
それにひきかえ、こちらの事案は、飲酒運転幇助をどうやって適用しないか、
腐心して屁理屈をこねているように見えるのだが･･･。

公務員に人並みの倫理観が期待できなければ、人件費も人並み以下でイインダヨ

＞道公募債利率２・０％　初の個別交渉で決定
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061012&j=0023&k=200610128318
＞道によると、今月から個別交渉方式に移行した他自治体の利率は
＞千葉、愛知、岐阜、大分各県が１・８％で、赤字決算が続く大阪府が１・９％だった。
＞道債はこれを上回り、都道府県では最も高い水準となった。

＞道は「厳しい結果だが、行財政改革を行っていることを市場に説明していくしかない」（総務部）としている。

行財政改革を行っていることを市場に説明するより先に、行財政改革をやりましょう。
単なる機関投資家向けのＰＲならば人件費が無駄。ＰＲを外注しても費用の無駄。
こんなに改革をしているんだから、こんなに頑張ったんだから、いいでしょう？的な、
役人の甘えが抜けない発想では、市場には全く評価されず、事態は改善されない。
１．行政の効率化･･･職員集団の資質・能力の向上や、行政システムの大幅な見直しなど
２．行政コストの削減･･･職員人件費、天下り法人への支出、天下り企業との契約など
３．地方税収の増加･･･単なる事業削減ではなく道内経済や道民の福祉向上が必要だろう。
この３つを同時に改善できないのであれば、地方債の利率は今後も上昇を続けるだろうし、
最終的には、大幅給与カットや大量首切りしかなくなるだろう。

あぼーん

道税５，０００億集めて、道職員に７，０００億以上もの人件費払うなよ。
国から道民の為に使われるはずの２，０００億円、無能道庁職員の人件費
に使われてる勘定だろうが。場当たり的無秩序・返済無計画な道債発行で
道民負担のの借金増やしてるだけだろ。２％金利の道債発行など認めないぞ。
北朝鮮の核実験でわかったが、マスコミに登場した道庁危機管理局って
普段から何の仕事してるのか？
そもそも仕事も金も管理出来ないんだから、偉そうな組織ヤメナヨ。

>>75
この道債発行はいろいろ大変だったみたいだね。発行条件を見てればよくわかる。

あぼーん

ところで交付税不交付団体の東京都の新発１０年もの債券は何％なのでしょうか。
どなたかご存じありませんか？

>>80
明日決まりますが、共同債が1.8%だから多分同じになると思う。

＞「なれ合い型」学級崩壊が急増　「反抗型」影潜め　一見和やか　先生は友達…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000009-san-soci
＞学級崩壊は平均で１０校に１校の割合で起きており、そのプロセスは
＞（１）管理重視で指導好きの教師に一部の子供が反発、それが広がっていく「反抗型」
＞（２）優しい教師による友達感覚の学級運営が瓦解を招く「なれ合い型」
＞−の２つに大別できるという。

一部の『問題児』に問題があることにしてしまえば対応しやすい、反抗型に対し、
教師自体に問題が内在し、原因も見つけにくく対応できない、なれ合い型。
可もなく不可もなく、退職金もらうまで、休まず遅れず働かず、時間潰し。
そんな感覚の教師が増えているということなんだろう。
リンク先説明の『崩壊初期』〜『崩壊中期』にあてはまるクラスは多い。
『１０校に１校の割合』というのは、手がつけられなくなる寸前まで、
教師が【感じていない】か、【感じないようにしている】かだな。
どうせ１〜２年で変わる受け持ちだもの、クサイ物にはとことんフタ。

小学生いじめ自殺をうやむやにしてた滝川市。
高橋知事が無能でコメントしないから、文部科学大臣に
おかしいんでないのと言われ、それを受けて国民世論が動き
滝川市民も気がつき、行政の無策さに怒ってます。
滝川教育長は命の重さを感じるなら、退職金返上して責任取りなさい。
夕張市の借金の、金融機関の貸付け責任の明確化は近い。

＞夕張市の借金の、金融機関の貸付け責任の明確化は近い。

まだそんなことを言ってるんかいな。。。
借りた側(公務員人件費に回されても返すのは公務員ではなく住民)ではなく、
貸した側の責任を追及するとなると、公務員全員行為無能力者ということか？
【成年被後見人又は被保佐人】(地公法１６条)になった公務員は、職を失う
(地公法２８条４項)ので、公務員は誰一人いなくなるなｗ

>>83
担任は、担任の同僚は、担任の上司は？
そもそも市の教育長に、この連中の任免権はないだろ。人柱じゃないの。
この連中を採用したのはだーれだ？

教育長が退職金を返上したところで、こういう連中はどうする。
いじめには対応できなかった連中であることは間違いない。
同じ事が起きたら、今度こそは対応できるのか。
そんな連中の人件費は、国と道で折半だ。

そんなに簡単に明確にはならないと思う

>>81
有り難うございました。
東京都債の利率は１．９％でしたね。北海道債の利率が２．０％なら
市場は、流動性リスクは別としてもデフォルトのリスクはないと判断
していることになりますね。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061012c3c1200o12.html

国債との利回りが０．３３％もある道債。引き受け金融機関の数をも見ればリスクがすごく高いという金融機関の認識だ。
流動リスクってｗ危ないから引き受けたがらないので流動性がないんだろ。
市場での道債の信用はかなり低下している。

>>85
批判することは簡単だ。
ましてやこの状態だと「批判されっぱなし」も致し方ないかも知れない。
「辞めろ」と言われ、辞めると、「辞めれば良いのか」と言われる。
地域のＰＴＡでは疑心暗鬼で凄惨なことが始まっているかも知れない。

小さなコミュニティーで居場所を失う恐ろしさは想像を超えるものなのかも
知れない。そして、中学校も同じメンバーとなる。
札幌なら、許可さえもらえば同じ通学時間で他の小学校に通学できる場合も
あり、中学校なら私立も選択可能だ。

平成１８年度から「三位一体改革」で給与分の国庫負担は３分の１になった
はずだし、既にその他の経費は一般財源化されている。
「補助」は事業（用途）が限定されるが、一般財源にミシン目はない。
「効率」は学校の統合や予算を削れば目に見える。
しかし、「質の高い教育」は判断する尺度が少ない。
これからは教育の格差が広がり地方の学校は消えてゆく。
給料が同じなら当然、質の高い教員の都会指向は強くなる。

フィンランドは北海道と同じくらいの人口でよく比較対照となる。
学位が全てだと言うつもりはないが、小中学校の教員も大学院終了（修士）
が一般的だと聞いている。「先ずは教育」である反面、「高負担」でもある。
国家公務員の数は分からないが、地方公務員（教育含む。）だけで人口の
１割と聞いて驚いた記憶がある。

>>89
＞「質の高い教育」は判断する尺度が少ない。

今の公立学校で「質の高い教育」が行われているかは、大いに疑問であり、
現状の公費負担を維持しても、拡充しても、質は上がるとは限らない。
なぜならば、教育を受け持つ公務員(学校教員)の質が著しく低いからだ。

一定の努力や能力向上への強制力もなく、スキルアップは個人の良心頼み、
職員に対する評定すらもまともに行われないまま、横並び昇給、
問題のある教師も、解雇もせず、かと言って簡単には現場から外さずに、
被害を受けるのは子どもたちばかりだ。

これはシステム上の問題でもあり、個々の公務員を叩く気は全くないが、
問題のあるシステムにしがみついて、積極的害悪(子どもたちの人格形成に)、
消極的害悪(無駄な人件費支出で財政全体に)を撒き散らし続けるのは困る。

高福祉・高負担国家との公務員数の比較もよく出る話であるが、
病院・介護・社会福祉・ゴミ収集・道路や公園管理・交通事業･･･その他の
公的サービスを公務員自らが汗をかいて行っている国と、
『官がすべきことまで民に』やらせ、公務員は汗をかかない日本を
比べてもしょうがないのではないか？

なぜ日本では『官がすべきことまで民に』やらせることになっているのか？
・公務員人件費が高すぎてあまりに高コストだから。
・公務員の労働力が低く効率性が著しく低いから。
・公務員の天下りが業務委託先に入り込むための縄張りだから。
他にこれ以上の理由があるだろうか？

公務員の皆さん大変ですね。
２〜４割給与カット（もちろん退職金も連動）だそうです。
ちなみにまず消費税を上げる案は、谷垣が負けたから国民の理解得られないと。
つまり、
◎公務員の給与大幅カットしてそれでもだめなら消費税アップ
という流れに決まりました。

＞財政審　地方補助、減額で一致　公務員手当見直しも
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061014&j=0023&k=200610148684

日本全体で見ると税収が伸びており、法定率が維持される限りは、
それに比例して地方交付税交付金が伸びる。
道外では地方税収も伸び、道内自治体に配分される割合が増える。
二重の意味で道内自治体への地方交付税交付金が潤沢なのは今だけ鴨。
人件費削減を先送りしたり退職手当債発行したりしている場合じゃないんだが。

＞夕張市人口　２０年後、半減6000人　再建計画の前提に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061014&j=0023&k=200610148721
＞こうした人口予測は、現在の男女別、年齢別の人口構成をベースに出生率などから自然減を予測し、
＞さらに雇用減など社会的要因による過去の減少傾向を加味して算出している。
＞地域対策などによる期待値を排除した予測で、市と道は「再建計画の実現可能性を担保するためには、
＞ありのままの現状を基礎に策定する必要がある」（担当者）とみている。

『地域対策などによる期待値を排除』するのは大いに結構だが、それでも甘すぎる。
再建団体転落による、税や使用料手数料の値上げ、公共サービスの削減などの、
人口減少に結びつく社会的要因が含まれていないからだ。
１０年で半減だと考えてもいいんじゃないかな？

人口が激減する中、それに合わせて市職員を減らさなかった体質に問題がある。
この体質は夕張だけに限った事ではない。予算減少による分限免職リストラが
絵空事だと考えている自治体職員は少なくないだろうからね。
そんな意味で、夕張市がどのように職員を削減するか、大いに興味があるが、
期待はしていない(分限免職に対してはおそらく道も抵抗勢力だろうｗ)。

今年の夕張の職員のボーナスはどうなるのだ？？
まさか満額支給じゃないだろうな？？
ボーナス支給されるのかな？？
普通に考えたら０だよね？？
でも、ボーナス支給するだろうな。
１０％削減とかそんなもんになるのでは？
そうなったら、夕張市民は怒れ！！

>>93
日経朝刊では、国家公務員よりも地方公務員は平均約21%高いと指摘されたと
報道していた。

あぼーん

道内には、親が公務員で、３，０００万円以上の高額退職金、終身月額
３０万円の共済などの年金をあてにし、公務員にぶら下がってる
薄給民間人が多いのは確かだ。道庁だけで８万人、自衛隊・開発局・
三セク・公社・農業団体職員で数十万人。その家族も含めると百万人以上。
道庁８兆円・市町村数兆円の、将来の道民負担の借金増となってるだけ。
国やマスコミがこれだけ騒いで問題視してるのに、明日も公務員は安泰。

>>96
残念ながら２１％のくだりはウエブ上見つけられなかったが。。。

＞「地方交付税の削減必要」財制審の西室会長
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061014AT3S1301C13102006.html
＞国家公務員や民間に比べて平均で2割前後割高な地方公務員給与について、
＞引き下げが必要との認識で一致。
＞地方公務員給与の具体例として、運転手や給食の調理師など「技能労務職」の
＞2005年4月時点での給与について財務省が報告。
＞同等の職務の国家公務員の場合、平均月給は31万6000円（平均年齢は48.1歳）なのに対し、
＞山口と鳥取の2県を除く45都道府県では37万2000円（同47.1歳）と国より17％高かった。

『技能労務職』を引き合いに出す等、財務省の出すデータに作為が感じられなくもない。
一方で『技能労務職』を廃止してしまい、高い給与に見合う能力のない事務職に転任させ、
高すぎる事実そのものを隠蔽しようとする道の小細工も作為そのものだけどね。

国は国で地方が高すぎる、と、地方は地方で国のような天下り利権が少ない、と、
小さくなりゆくパイをめぐる醜いケンカを続けながら、問題解決は先送りされる。。。

運転手や給食のおばさん、優秀な人材を集めるためにとの目的で、あえて
高額にしてる教員。そんな地方公務員が、道州制で組織解体となる開発局
職員より年収２割高いと、年間２００万損した気になる開発局以外でも
国家公務員が出てくるわな。今日の朝刊の５Pに、一般行政職の地方公務員
が、各地の民間企業より平均２１％高く抑制が必要と、財務省が認識と載っ
てます。道庁職員も１０％削減ではさらに１０％足りず、道人事委員会の
仕事の中身が問われる。滝川市教育委員みたいに、マスコミや世論でないと
認めないのか？

下流。下流。下龍

>>100
地方は下げなければならない。→霞ヶ関は上げなければならない。
財務官僚がそう言っているように聞こえるのは俺だけか？

政府や人事院は正常に機能し、道庁人事委員会は
道庁職員一人年収１，０００万円貰っていても、
調査の結果、民間より低いと考え、どこか狂っている。

>102
官僚になるには、一流大学に入って、その上超高倍率の国家�T種に合格しなければなりません。
ちなみに�T種合格者で、実際に採用されるのは約半分です。（合格＝採用ではない）
このような狭き関門を突破してようやく官僚になるわけですが、その後も安泰ではありません。
終電・土日出勤は当たり前。
国会期間や予算作成時には１週間泊り込み…なんてことも。
人員削減で一人当たりの仕事量は増える一方。
全国勤務・単身赴任は拒否できず。
５０を過ぎたら肩たたきに脅え、５５までには辞めさせられる。
残業代には上限があるので、同等の学歴・実力を持った民間企業の社員と比べたら、薄給もいいところです。
（管理職になる前は、地方上級の方が給料は高い）
金が欲しくて官僚になる人はいないでしょうが、少しは給料を上げないと優秀な人材は皆
民間に流れてしまいますよ？
マスコミや政治家・経営者から叩かれるばっかしだしね。

まぁこの掲示板に居る人は、こんな情報初めから嘘だと思い込むんだろうけどね。
あ、ちなみに地方公務員の給料なんてもっと低くていいと思うよ。
道庁は結構遅くまで仕事するから年収５００万
教員は楽だから年収４５０万
市役所はルーチンだから時給８００円
警察消防は簡単になれるから年収４００万

http://www.asahi.com/politics/update/1014/006.html

　国の財政悪化の深刻度は、自治体の倒産にあたる「財政再建団体」に移行する北海道夕張市の２倍――。財務省がこんな試算をまとめ、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に報告した。国の「貧しさ」を強調することで、国から地方に配分する地方交付税をカットする口実にしようとの狙いもあるようだ。
今後防衛費増額、温暖化で災害復旧費も増えますので福祉関係費は激減、年金が半分になる事を念頭に人生設計しておきましょう。

>104
「ＴＶタックル見てるんだぞ！」のレベルの話かな？
○×局長→参議院議員（全国▲連推薦）２期で勇退→全国▲連会長
→全国▲協会顧問（死ぬまで）なんて、腐るほど居る。
「生涯賃金」て聞いたこと無いのかな？
国費が直接入る「外郭団体」だと目立つが、「民間」に分類される
「利益誘導団体」なんて、星の数ほどある。
それと、「終電」では帰らない。「官僚はタクシー」で帰る。
一昔前なら、「都道府県からもらったタクシーチケットで帰る。」だ。

>警察消防は簡単になれるから年収４００万
君ならきっと不合格だね。
（他人の）命に向き合うことの困難性や自分の命を賭すことになる事実を理解で
きるかな？

＞酒気帯び運転の疑い　苫小牧市職員を摘発
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061016&j=0022&k=200610169263

＞同市の現行の内部基準では減給になる見通し。

懲戒処分に内部基準を作ってそれを厳格に適用するのもおかしな話だ。

刑事罰における罪刑法定主義とは異なるのだから、内部基準を事前に定めて、
これを厳密に守るよう厳しくタガを嵌めるのは、あまりに過保護ではなかろうか？
不服申し立てすれば、前例と厳密に比較して不公平だと判断されるのもおかしい。

任命権者の公務員に対する懲戒権が、公務員によって、不当に狭められていないか？

解雇しろ！！！

８兆円借金道庁も実質破綻してるんだから、財政再建団体へ申請したとき
に、今の知事・道庁幹部・道議会議員の責任追求すべきだ。個人資産の没
収でも可能な条例を制定してくれないと、夕張のように過去の行政の刑事
・民事全く問われず、高給貰い得く。そして住民負担増の議論になる。
夕張市の再建計画と連動して道庁職員の人件費削減が議論されるべきだ。
教員・警察・改良普及員の親・兄弟・親戚を見ても、生涯安泰のままだ。

道の前に国会の問題だろうよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061014k0000e040063000c.html

　北海道の南渡島消防事務組合議会（議長＝水上務・北斗市議会議長）の議員と同組合幹部計１７人が４〜６日、首都圏の消防施設研修の際、山梨県の温泉旅館に足を伸ばし、女性コンパニオンを同席させて懇親会を開いたことが分かった。組合によると、コンパニオン３人の料金約８万円は参加者が負担したが、温泉旅館との往復鉄道運賃は公費の研修旅費で支給しており、返還を検討するという。

夕張の次はドコダロウ？
心配だわ（＾＾；

>>111
＞コンパニオン３人の料金約８万円は参加者が負担した

いや、実はまだ負担していない。日当から差し引くと言っている。

リンク先より『コンパニオンの料金は日当から差し引いて精算する。』
また、http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061017&j=0022&k=200610179373より
『懇親会に呼んだコンパニオン代約八万円は別に徴収する方針。』

しかし、このような私的な出費を公費にツケにすることがあるのだろうか？
ばれたため、あわてて自己負担にすることにしたと見るのが自然だろう。

実は、石和温泉は昔から自治体消防関係者の聖地らしい。
【過去スレ】北海道公務員（給与）Part.45
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
>>40より(奈良県の事例と思われる)

＞旅館側にも頼まれてコンパニオンを呼んだ。妥当な公費支出だったと考える
以前は堂々とコンパニオン代も公費で負担した自治体がある。

＞山梨で宿泊したホテルでは、宴会後に奈良県橿原市の消防団員（５５）が
＞ホテルのベランダから転落、死亡する事故があった。
なかなか激しいご乱行(＝｢ごらんぎょう｣･･･｢らんこう｣ではない、と思うｗ)ぶり
だったらしい。

コンパニオン(芸者)の『秘部』ご開帳による『秘儀』を見ることが、
『火消し』の努めであり誇りであり愉しみなのだろう。
俺は若い頃見たが、それはもう言葉には表せぬほどのすごい『芸』だｗｗｗ

『公務』にあたり、『公費』で、女性が○○○○で██████を██████するのを
見たのがばれて、あわてて後日精算予定とし、自己負担であると偽装した。
そういうことなんだろう。
なんせ、女性が○○○○で██████を██████するのは強烈なインパクトだしｗ

＞行政サービス低下やむなし　行革推進会議で高橋知事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061017&j=0023&k=200610179353

＞高橋はるみ知事は、道の行政サービスについて「目標値を下げることも考えなければならない」と述べ、
＞一層の行革推進には行政サービスの量や質の低下もやむなしとの考えを初めて示した。
＞高向巌道商工会議所連合会会頭が、行革の進ちょく状況について「スピード感が遅いというか何も実現していない。
＞（担当者は）責任を感じてほしい」と発言するなど各委員から厳しい意見が相次いだ。

行革が実質的には全く何も行われていないのに、充分やったとの前提で、『一層の行革推進には』と、
『行政サービスの量や質の低下もやむなし』と言っているのは、逆だろうな。
行革をやる気もやる能力もないから、まず住民向けの行政サービスを削減したい、と。

＞知事、地方債の交渉方式変更で「金利負担が年10億円増」
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061016c3c1600t16.html
＞実際には来年度の道債発行額は今年度より増える見通しで、
＞金利負担はさらに重くなると見られる。

給与１０％の独自削減では、コスト削減が足りなかったというのが、
神の見えざる手による市場の声だ。
素直にこれに耳を傾ければおそらく助かる道もあるのだろうが、
冗談じゃない、これ以上はビタ一文も削らせねえ、が職員の声、
行政サービス削減により、道内経済もいっそう悪化させ、結局は、
官民ともに共倒れの、退職者天国めざしてまっしぐら。

滝川小学生自殺事件で、大臣の命で、滝川市に文部科学省から担当官が
派遣された。
道庁の知らんふり教育委員会、全く仕事してない教育局など来月から
廃止しなよ。政府からも破綻道庁など頭ごなしだから。

＞＞１１７
金利負担が１０億増えるなら、道職員の年収に鑑み、１００人
今月からお辞めいただいてください。道民にツケが回るだけです。
今後、道庁は破綻するまで道債を発行し続けるから、
道議会で枠を決めないとだめだ。あまりにも公務員の自己都合だ。

あぼーん

>>117
まだまだ金利は上昇するぞ。大阪府の５年債もかなり苦戦したからね。
北海道は夕張市の財政再建団体の転落の処理という不確定要素があるから大阪府より条件は悪い。
地方財政法を無視した財政再建債（赤字地方債）の発行をしなければ夕張市の赤字処理ができないと副知事が発言したし全国の注目の的だ。

金利上昇による道の負担増が１０億から２０億に倍増する程度なら、
もし本気で行財政改革に取り組めば解消できる水準なのではないか？

むしろ、金利増による負担増、夕張の問題などを、道が積極的に、
そして意図的に、道民に広報し、道民の負担増やサービス削減の
地ならしを進めているように、俺には見えてならない。
財政再建の本丸は人件費だ。人件費削減なくして財政再建なし。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1154281878/290n-

日本公務員の異常な高給がまとめられております。

ところで･･･関東地方の消防の『視察』に公費で行った後、
わざわざ山梨県石和温泉に宿泊し、コンパニオンまで呼んで、
○○○○で██████を██████する秘部による秘技を公費で見物し、
ばれると自費負担で後日精算、交通費のみの問題だと言い繕った、
南渡島消防事務組合議会の問題は、あれで解決済みなのだろうか？

このスレには珍しいお色気ピンクネタだから気になるのだが･･･ｗｗｗ

学校のいじめ隠蔽問題で、テレビで現役教師と名乗る人が、
評定制度のせいだと発言していたが、とんでもない。
目的意識がおかしい、水準の低い集団で、勤務評定を行えば、
確かに歪みも出るだろう。
しかし、集団の目的意識や水準を改善すれば、機能するはずだ。
そして、改善するためには評定制度は避けては通れない。
歪みが出ることを理由に、何もせずに、目的意識がおかしいまま、
水準の低いままで、いてもらっても困るのだ。

＞＞１２２
道庁が道債を発行するのに、新たな金利負担の１０億は、
金融機関の儲けになるだけ。
平均年収１，０００万円の道職員１００人を来月削減できないなら、
道職員の高額給与払うだけの道債の発行、全て止めなよ。
夕張と同じで破綻してるんだから。

>>125

人事権は、滝川市教育委員会ではなく北海道教育委員会にあるはずなのに、
市教委だけが責められているようにみえる。
北教組も、とにかく沈黙か。給与や労働条件の時だけだな。

＞責められているようにみえる
もはや責任の追及と言うより、単なる非難・叩きになっている希ガス。
全面的に非があると(自分が)認定すれば、全面的に叩き放題でも正当化。

＞北教組も、とにかく沈黙か。給与や労働条件の時だけだな。
いや、沈黙よりタチが悪い。
>>125にも書いたように、『いじめの隠蔽＝勤務評定のせい』などと主張。
そのうち火事場泥棒的に一律昇給維持の主張を始めるだろう。

>>128
>>125にも書いたように、『いじめの隠蔽＝勤務評定のせい』などと主張。

教職員スト処分巡る２訴訟、北教組側の敗訴が確定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061012i415.htm?from=rss

児童のいじめより、まず教師の労働権を優先させたいのだろう。

>そのうち火事場泥棒的に一律昇給維持の主張を始めるだろう。

確かに、いじめを減らすためにも教師の給与を上げろなどと言い出しかねない。

北海道の場合、道民の納税額の２．５倍の国費が投入されています。

国費には当然、国家公務員の給料が含まれていますし、一部は地方公務員の給与に回されています。
その給与によって派生する需要で多くの道民が生活できているのは事実です。

道民の場合、公務員の給与の高さを批判する立場にはないのではないでしょうか。
首都圏の住民の場合はこの逆です。

>130
市場経済や税財政制度の理解が不十分でないの？
例えば、当然ながら全国展開している企業は本店（本社）所在地のある首都圏が納税地だよ。
すなわち、全国で集めた利益に相当する分を首都圏に収めているに過ぎないのであって、
それだけをもって道民には不相応な国費を投入しているということにはならないし、
首都圏の住民が地方に対して優位に立つということもないよ。
俺は首都圏で働いているけど、マーケティングの一環で道内で試験販売した上で全国発売することはよくあることだしね。

新聞の一部だけ読んで分かった気になって、こんなところに的はずれな書き込みをするのは見苦しいよ。

>>131
本社・本店が東京にあっても、支社・営業所の規模に応じて、地方税は入る。
つまり道内での経済活動が停滞していても、よその地域で儲けたお金で、
税金を払ってもらい、しかも雇用まで維持してもらっているわけだ。
しかし、公務員人件費の維持・温存に精を出し、マイナスの経済政策で、
そうした企業にも見切りをつけられつつあるのが、北海道公務員クオリティ。

＞飲酒運転で幕別町の教頭を書類送検　「処分厳罰」通知出た直後
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061018&j=0022&k=200610189826

＞車で帯広市に向かって、７日午前零時ごろまで帯広市内のスナックなどで、
＞知り合いの学校関係者数人とビールの中ジョッキ５、６杯を飲んだと話している。
一緒に飲んでいた『学校関係者』が自家用車で帰らなかったかどうか、厳しく調査の上、
芋づる式に懲戒免職にすべきだなｗ

＞後藤教頭は「所持金が少なくて代行運転を頼めなかった」と容疑を認めているという。
『原因において自由な行為』ってやつだなｗ　始めから飲まなきゃいい。
理由にも弁明にもなっていない話を口にするあたりが、倫理観の低さを露呈する。

＞着服や性的関係　教職員７人処分　道教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061019&j=0022&k=200610199864

着服→弁済→刑事告訴せず、とか、中学校の教え子とセックス、とか。
【頭がおかしい組織の頭がおかしい職員】大博覧会ってとこだな。
安倍首相の学校バウチャー制度は、単なるブレーンの思いつきらしく、
全く実現可能性が感じられないのが残念。
しかし、学校自由選択性＆バウチャー制＆すべての公立学校市場化テスト、
ぐらいやって、地域社会に【評定】してもらう以外にないんじゃない？
地域社会の評定＝生徒数の増減＝学校の収入の増減＝教職員給与の増減。
これがいちばんフェアなんでね？
あ、学校の収入が半分になれば、人件費が半分になる、なんてことはないからね。
(こう書くと人件費が維持されると誤解されそうだなｗ)
固定費用ってものがあるから、収入が半分だとバリュアブルコストは半分以下。
もっとも赤字操業ラインというのもミクロ分析上存在するけどね。
人件費＝固定費と考えるのが公務員、人件費＝可変費用と考えるのが経営。

＞０４年度特殊手当　道、独自に９億円　検査院「国にない」と指摘
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061018&j=0023&k=200610189791

＞道については、
＞《１》「国家公務員にはなく、妥当かどうか検証する必要がある手当」
＞（と殺業務手当、特殊自動車運転作業手当など）が二十八件、九億千六百万円、
＞《２》「本来業務への手当支給であり二重払いとなる手当」
＞（発電管理事務所等業務手当など）が七件、五億三千四百万円だった。
ちなみに会計検査院の検査を受けた十五道府県での合計額とそのうちの道の割合は、
《１》が７６億円(道が12％)、《２》が６億７千万(道が80％)。
単純に考えても、道の圧倒的お手盛り体質がうかがえるわけだが・・・

＞道は「職員数が多く支給額が膨らむ」（総務部）としている。
よく言うよｗ恥かしくないのかなｗ

道新の記事の後半部分も奇妙に道職員に同情的だ。
こうした特殊勤務手当を削減しているのは全国的な動きであり道だけではない。
むしろ段階的削減や激変緩和をしている道は、恥ずかしいくらいなのに、
削減中だと必死に主張しているｗ　『削減中』ではなく『今すぐ廃止』をｗ

道職員が多くて本来駄目な支給額が多かった？
本来業務で駄目な手当て払っていて、何だその言い訳は。
反省するどころか開き直って、総務部は道民感情を理解した
公務員とは思えない。職員数が道庁より多くても駄目手当て
払ってない都道府県や国から笑われるだろが。

世間でこれだけ酒気帯び運転は駄目だと報道されてるのに、
幕別町の糠内中学の後藤教頭が酒気帯び運転した。
懲戒免職は当然のこと、校長の管理者責任も問いなさいよ。
高橋知事や教育長も責任取りなさい。
夜中の１２時まで酒飲んでて、３時に運転して事故起こしたというのも
不自然だ。２時過ぎまで酒飲んでたんでないの？

滝川市の小学生のいじめによる自殺を、滝川市が１年もたっても
認めず、マスコミや国民世論・大臣・文部科学省が動いてから
震撼し、滝川市がしかたなく認めた。
一人の子供の命の重みを感じたなら、当時の関係者、全てが
懲罰されるべきだ。高橋知事も指導するなりコメントしなさい。

旅費の日当も廃止した方がいい。
公用車で２５ｋｍ走っただけで２，７００円も貰えるんだよ。
旅費は上限を決めて、実費支給が妥当と思われ。

>>133.134

教員免許を更新させたところで、こういう連中には効かないだろうね。
おかしな教員が目立つのか、元々おかしいのが教員になったのか。
飲酒運転の教頭は、どうかんがえても後者だろうね。

48歳教頭ともなれば大台に乗るかのらないかのはずだが、金がなくて
代行を頼めないとは。もっと給料をあげてくれれば代行を頼めたとで
も言いたいのか。

あぼーん

>>140
＞元々おかしいのが教員になったのか

仕事にやりがいや大きな成功を求めず、安定とラクさのみを求め、
多くはその目的達成の手段に不正なコネや口利きを利用する点で、
公務員という人間の集団そのものに一定の偏りはあるだろう。
教師に限って言えば、教育大学進学を選択した時点で、つまり、
社会の事もよくわからぬうちに、教員志望の道を選んでいるわけで、
そういう人はやはり一定の偏りがあるといってよいだろう。
また、精神的に未成熟な子どもと関わることを生涯の仕事として
選択するのも、人格的に偏りがある場合もあるのかもしれない。
(教え子に手を出すわいせつ教師に限って指導熱心だったりする)

しかし『元々おかしいの』より『公務員になっておかしくなったの』が
多いのではないかと俺は思う。
友人・身内でも、公務員になってすぐには感じて口にしていた矛盾を、
感じなくなったり口に出さなくなったりする例が多い。
【人格をも蝕むぬるま湯】環境なんじゃないかな？

中学教師は、３０年以上、ほとんど一つの科目しか担当しない。
そもそも中学生が勉強するレベルだからけっして難しくはない。
俺には退屈で耐えられないだろう。ボケるしか手がないんじゃないか？
教職員が切磋琢磨して能力を伸ばさないと職や収入を失うシステムを入れて、
刺激を与えて活性化させない限り、子どもが被害にあうばかりだ。
暴力･猥褻などの積極的被害、投じた公金に見合う教育がなされない消極的被害。
前者も問題だが、後者もまた大きな問題だ。

>>141

公務員人件費を語る上で、公務員の資質・能力・仕事・倫理観・職業意識など、
検討しなければならないことが多いだけのこと。
公務員の年収が、現状並み７００万でいいのか、民間並み４５０万がいいのか、
あるいは民間並み４５０万にも価しないのか･･･。
公務員を叩いている意識は全くねえよ(少なくとも俺は)。

＞滝川いじめ自殺　道教委も遺書放置　６月に市教委が報告
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061020&j=0022&k=200610200164
＞滝川いじめ自殺　道教委、遺書コピー紛失　教育長陳謝、関係職員処分へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061020&j=0022&k=200610200274

公務員が何のために存在しているかわからない、そんな話の実例だな。
公務員は『仕事しない』で『給料だけもらう』のが大前提であれば、
現場で起きた『仕事を増やす』面倒な事例は『なかったこと』にして、
現場はそれにあわせてもみ消し工作を行っても不思議はない。
学校＞市教委＞道教委＞文科省まで都合の悪い情報が伝わらないよう、
暗黙の了解が出来上がり、イジメ自殺７年間なしの虚構が作られる。
役所の建物の中の人、半分で十分だ。

＞歌志内市と上砂川町、無許可起債を施設売却で返済へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061019c3c1900t19.html

ヤミ起債返済のため、施設を売却するのは、いい。
売却先には産炭地振興基金を取り崩して購入資金補助。
まるでトンネル会社だなｗ
しかも一部の引き受け先は第三セクター。
おいおい、債務保証している第三セクターが存続したら、
隠れ債務が増えていくだけだろ。
姑息な小細工で一時しのぎを考えても、財務体質は改善しない。
元から絶たなきゃ･･･人件費な。

リンク先は道外ネタだが･･･
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061019a4470.html
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061020a4440.html
こんなことって本当にありえるのか、知りたい･･･。
・病気による休暇(９０日まで)は病名を変えれば連続して取得できる。
・つまり違う病名さえ付けば休職扱いにならず永遠に給料は満額。
・このケースでは４種類の病名で６か月間給料減額なし。
・休職期間も給料減額分を公金補助を受けた互助会が完全に補填。
・その結果、５年９か月間で出勤は８日でも、給与は実質的に満額。
・そのような仮病(虚偽の申請)でも懲戒処分ではなく分限処分を検討。
プロ(現職公務員さん)の意見を求めたいのでアマチュアはスルーしてねｗ

>>146
これはいわゆる関西方面にある同和問題がらみだと思うのです。
ふつうの職員なら認められないでしょう。
奈良の職員は、特別扱いされていたということになると思います。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061020a4440.html?C=S
を参考にすると見えてくるのではないでしょうか。
先日もNHKで大阪の部落の問題を取り上げていました。北海道に住む私には
よくわからないことが多いのですが、ネットで調べると、いろいろな発見が
ありました。

滝川市の小学生の遺書の空知教育局からのFAXを、道庁教育委員会の
担当者が見当たらないなら、８万人道庁職員で見つかるまで、
夜中寝ないで探しなよ。明日の朝までには見つかるでしょ。
シュレッターにかけてたなら、懲戒解雇だ。
だいたい空知教育局などあるから二重行政で無駄だ。報告なら直接
道庁教育委員会で済む。

>>147
いやいや同和問題がらみの特殊ケースであることは百も承知だ。
最近では京都市役所(同和対策枠職員)の不祥事なども多いしね。
問題は、>>146のような処理が、法的に道内でも通る可能性があるか。
つまり｢運用上問題があってもすぐに違法とはいえない｣かどうかだ。
９０日ごとに病名を変えて連続病気休暇という裏技はありそうな気もする。
来ても役に立たず来ないほうが役に立つ職員が存在する限りはｗ
そして法令の文言を無視した一律特別昇給も違法ではないとしてきた世界だし。

>>145
WEBではなく新聞記事によれば、
「基金取り崩しの条件である具体的な地域振興策は、第三セクターに任せる」
そうだ。何の事はない、○投げのようだ。

あぼーん

あぼーん

>>150

本来、地域振興のための基金だから、借金穴埋めには使えない。
知事と道職員と市職員の不作為と作為で作った借金を補填する
施設売却のための購入資金補助、つまり、公務員の失策隠しを
地域振興だと言っているだけで、地域振興策などハナからないｗ

第三セクターが存続する以上、当然、市の債務保証も残るわけで、
将来に禍根を残す事になる恐れは十分にある。
一方で赤字の第三セクターを潰すとなると、債務保証の履行などで、
再建団体に転落しかねない。･･･だから潰さずに存続させるｗ
再建団体になると当面の自分たちの給与が削られるからなｗｗｗ

まじめに働くのは、公務員でも民間でも当たり前のこと。
仕事というのは、基本に忠実に、処理は俊敏にしてもらわないと困る。
無責任な仕事をした、年収１，０００万の道庁教育委員会の担当者は
すみやかに厳罰に。それをかばうような発言は、道民に無礼だ。
というより、いまだに温室の生涯安泰・自分らは優秀と誤解してる、
８兆円実質破綻道庁職員自体、全国ネットのマスコミの注目となってる。
なくした、見当たらないでは済まされないぞ、小学生自殺遺書のFAXは。

「年収１，０００万の道庁教育委員会の担当者」
「自分らは優秀と誤解してる」
何を根拠に･･･

道教育委員会学校安全・健康課長秋山雅行氏を道議会に喚問しろ。

↑国会に証人喚問だった。

あぼーん

とはいえ、教育委員会へ報告しましたからで学校や教師に責任無し
とはいかがなものか。とどのつまり、担任は何もできなかったという
ことだろう。
優秀な人材を確保するためと、給与を優遇してもこのざまだ。

道庁教育委員会は来月から解体しなさい。
出先の教育局なども不要。

前回のように地方公務員の人件費維持、退職金捻出の為に消費税増税を企んでいるが今回はそうは遺憾崎かも。
そこに金、税金がある限り某政党に支えられた組合員のやりたい放題、搾取は続く。

担当者というから、平だとおもっていたが主幹かよ。立派な管理職だよ。
空知教育局は馬鹿というか無駄とてうか、同じ職員として恥ずかしい。
道のアドバイス受けながら、お前の所が積極的に指導するべきだろう。

空知教育局だけで職員、何人いるとおもつているんだ。ばか

私の知ってる公務員は、札幌地方裁判所勤務。
判事の方たちを送迎する運転手みたいな仕事をしてる・・・が！！
仕事は朝夕二回の公用車運転ばかり。
それ以外は昼寝したり雑誌や新聞読んだりメールしたり・・・。
それでまともな給料もらってる。
中抜けして風俗行ったり、地下鉄通勤の振りして交通費もらってマイカー通勤したり。
あんなんでいいんでしょうか？

162>何も知らないのね。

＞滝川いじめ自殺　「傍観者の姿勢やめよ」　道教育長が異例の訓示
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061023&j=0022&k=200610230920
＞「傍観者的な姿勢をやめ、スピード感ある対応を」
＞「一担当者の対応のまずさに問題を矮小（わいしょう）化してはならない。」
＞「結果として滝川市教委に対応を任せきりにしていたと批判されても仕方ない。
＞能動的な対応を、時機を失することなく行ってほしい」

たとえ担当であっても、あらかじめ決まった「仕事」以外の予定外の仕事は、
後回しにしたりなかったことにするのでは、「仕事」しているとは言えない。
想定内の「仕事」だけならば、「暇つぶし」の「作業」でしかない。
いや、「暇つぶし」どころか「仕事」していることを「偽装」する手段だ。
この体質を改めない限り、訓示しても無駄であることはわかっているはずで、
訓示している側も、訓示される側も、仕事しているフリということだな。

＞国旗国歌　道人事委が拘束力否定　男性教諭、懲戒処分取り消し
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061023&j=0022&k=200610230959

日の丸を歌わなかった、とか、起立しなかった、という問題ではない。
式の途中にカセットを運び出し演奏を止めた、威力業務妨害だ。
免職・停職・減給ではなく、戒告処分なら、甘受すべきではないのか？
文書で職務命令を出さない限り、校長判断は無視してＯＫらしい。

＞日教組によると、「ここまで踏み込んだ判断は全国で例がない」としている。
相変わらず職員に甘すぎる、北海道人事委員会には、日教組もビックリｗ

＞＞１６５
道教育庁の幹部９０人も集めて訓辞する時間無駄だ。そんな余裕あるなら、
滝川市と空知教育局に、その年収１，０００万円以上の幹部１０人ずつ
派遣して、小学生の自殺の経過を調べろよ。
自動車税の滞納者への徴収に、仕事ない高額年収の幹部をあたらせるなら、
そんな人、普段からする仕事ないんだからお辞めいただいたらいい。

＞＞１６６
教師が学校内で、規律も無視し、自分の好き勝手なことするなら
いじめ少教師となんらしてること変わらない。
懲りない道庁職員の道庁人事委員会のせいで、またマスコミの餌食だ。
もう、いいかげん目を覚ましなよ。
原料供給だけの農業・水産業。付加価値つくれないなら、高額年収
農業改良普及員など減らしなよ。生活改良普及員など時代遅れで
全く不要だし。

＞プリンスホテルの道内２スキー場、年度内の売却困難に
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061020c3c2001120.html
＞売却先の選定に難航しているのは、津別スキー場（網走管内津別町）と深川スキー場（深川市）。
＞プリンス側は売却先探しを継続するが、今年度中に見つからない場合は
＞地元自治体側への無償譲渡など処理策を見直す可能性もある。

タダほど高いものはないｗ
無償譲渡→第三セクター→天下り＋債務保証＋大赤字ｗ･･･そんな近未来？
民間がやって赤字のものを、公務員がやって黒字になるはずがない。
津別町と深川市は『無償譲渡』に目がくらむ事がないように･･･

１６３＞運転手いるけど、私の聞いた話ではそういう人は営林局から
　　　　来た人がおおいと。
　　　　事務仕事できないし、クビにもできないしってやつ。
　　　　社保庁の人員もそうならないように願うばかり。

＞事務仕事できないし、クビにもできないしってやつ。

道庁の現業職員廃止も同じなんだろうなぁ。
『クビにもできないし』って･･･誰が決めたんだろｗ
【所属先や職を廃止＝分限免職】は、地方公務員法上可能。
勝手にできないって言ってやらないんだから困るな。

社会保険庁の話が出たからニュース貼っとくかな。。。

＞社保庁改革法案を廃案へ…年内に大綱策定、新法案提出
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/politics/20061023i204-yol.html

＞社保庁改革をめぐっては、政府が通常国会に、職員の身分を国家公務員のままとして、
＞国の「特別の機関」である「ねんきん事業機構」に移行する法案を提出した。
＞だが、その後、年金保険料の徴収率を上げるために不正に保険料を免除する不祥事が相次ぎ、
＞安倍首相は社保庁の「解体的出直し」を明言していた。
＞社保庁を非公務員型の新組織に移行させることなどを柱とする新たな法案を
＞来年の通常国会に提出する考えだ。

非公務員型の新組織と言っても、雇用も待遇も維持した郵政公社型では意味がない。
意味がないどころか、国会のコントロールが及びにくい分、お手盛りが可能になり、
天下りやファミリー企業で利益を得たい官僚の思う壺だ罠。。。

ちょっと前の温泉でコンパニオンよんだ水上さんはゆるせないよね〜
金返せばいいてもんじゃないんじゃないの？
泥棒だって盗んだもの返せば罪にならないわけじゃないし、税金を横領したようなもんでしょ
このまま時間がたってほとぼり冷めるのまってるのはいかんね〜

役に立たない人事院をなくそう。公務員に有利なデータを作り出すのが仕事では存在の意味がない。

＞カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000401-yom-soci
＞このうちカラ残業は、夜間の庁舎管理用に導入された無人警報装置の作動記録データが
＞動かぬ証拠となり、不正が発覚していたことがわかった。

職場が無人なのに超過勤務手当だけが支払われていくミステリー。
そこまでしないとカラ残業を暴けないというのも情けないほど嘘つきだな。
ＧＰＳで２４時間所在を監視するシステムを導入しなければならないかもｗ
きちんと仕事しているかどうか調べるために、盗聴システムも必要だｗ
あ、２４時間監視の経費は人件費から差し引きましょう。

道庁幹部の叔父は年収１，０００万円以上だから、当然１２月には
賞与２００万円以上です。
その叔父が教員になってれば、もっともらえるから良かったと、
今でも暴露しています。

>>176
＞年収１，０００万円以上だから、当然１２月には賞与２００万円以上です。

『当然』て･･･どういう計算なんだと小一時間問い詰めたい。
公務員人件費への批判は大いに結構だが、妄想を語ること勿れ。

あぼーん

つーか北海道を車で回ったんだけど、道路工事がやたら多いね。
交互通行箇所が異常に多くて、まともに走れない。
しかも、やってる工事というのが、明らかに不要な工事（工事のための工事）ばかり。さらに、
北海道の道路工事って、必ず手前に「徐行」の垂れ幕持ったオッサンが立ってるよな。あんなの内地
じゃいないよ。第一あんなの無駄。つまり余分な人手をわざわざかけてることになる。
きっとすべてが雇用対策なんだろうけど。

でも、こんな糞工事のために道路塞いで交通遮断してたら、かえって円滑な交通を妨げて、結果的に
北海道の発展を妨げるんじゃねーの？税金の無駄遣いでしかない。
ああいうところで雇われてる人らも、事実上公務員と同じわけで、もっと減らせないもんかなと思う。
北海道金ないんだろ？てか内地からの持ち出し（開発局予算）でああいう雇用対策すんのマジでやめ
て欲しい。ていうかやめれ。

>>1
>道内自治体の財政支出は大幅に削減されて、北海道の景気回復は遅れていますが

ていうかあんな糞道路工事ばっかりやってんだから、そこから削減しろよといいたい。
公務員も相当無駄だが。でもそういう公務員・政策を選択してるのはほかならぬ道民じゃん。
道民にも大いなる責任があるよ。

道民もさ、道路工事とかみたいなクソ仕事よりも、もっと農業やってくれよ。
日本は食料自給率低いんだから。道内産で安全で現状どおりの値段なら俺は買うぞ。
海外産の危険な農産物はもうたくさんだ。こう思ってるのは俺だけではあるまい。

北海道に行って目に付いたのは、道路工事と、TVで繰り返されるパチンコチェーンのCM。
それしかないんかと思った。

>>179>>180
『内地』なんて言葉を使っているところを見ると･･･いや、やめておこうｗ
財政支出削減＝公共工事削減とは限らなかったりもするし、
北海道じゅうでやたらと工事をしているわけでもないので、
根拠のない決め付けによる論理のすり替えってやつかもしれんので。

＞夕張市、市道の除雪回数減らし870万円節約
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061024c3c2401924.html
＞夕張市は今冬から市道の除雪経費を減らすため、除雪車の出動基準である
＞早朝時点の積雪量を従来の10センチから15センチに見直す。
＞降雪が昨年並みの場合、経費を870万円抑えられるという。

早朝の除雪＝民間委託、日中の除雪＝市役所　という形態らしいのだが、
８７０万の節約策と言うのは、あまりにも金額が小さいのではないか？
委託をやめてすべて職員が(追加の手当なしで)実施すれば数千万の節約、
日中除雪担当職員を分限免職して日中分も民間委託しても数千万の節約。
公務員の仕事を増やさぬよう、雇用を守るよう、給料も極力維持、で、
市民へのしわ寄せのみで解決しようとしても、失敗するだけだろうな。

＞原則５年間で打ち切りを　生活保護で知事会検討会
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/20061025a4510.html
＞自立を促し、自治体の財政を圧迫している給付を抑制するのが狙い。

ん？　公務員人件費の事じゃなかったのか？ｗ
公務員の自立を促し、民間で就労できる水準にするため職業訓練するとかｗ。
職業訓練しないと他では通用しない公務員の人件費は生活保護レベルでもいい。
職業訓練が必要ない人はそのまま民間に転職してもらえばいいわけでｗ

＞長万部町教委、中学でも委託料不正
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061026&j=0022&k=200610261702
＞「正当に行われていたと考えているが、出勤簿などの書類が残っていない」

嘘つきは公務員の始まり。
民間では損金不算入プラス重加算税の使途不明金が許されるのは公務員だけだしなｗ。

生活保護者と、同じく公的に収入が決められる公務員との格差を
少なくしないと憲法違反だ。
公務員の任期も、生活保護者と同じく５年としなさい。
道庁人事委員会をアメリカで仕事させたら、アメリカの公務員の年収
５００万が民間との比較で３，０００万円になりそうだな。
州が一年で破産する。

大学でも一単位でも足りなければ、卒業できない。決まりごとだからだ。
なんで道内の公立高校では、必修の単位取らせてなかったのか？
中立・公正な道庁教育委員会は、支庁の教育局を含めて来月から
解体しなさい。普段から何の仕事してるのか？不思議だ。
女子女子児童自殺の遺書ＦＡＸ破棄した道庁職員の処分は、懲戒解雇だ。

道庁教育委員会は「申し訳ない」で済むのか？
生徒自殺や単位不足で卒業できない、
単なる二重行政で、無用・無駄だだから支庁教育局は廃止しなさい。
年間数百億の道庁職員リストラできる。

＞夕張市の職員削減案　総務省は上積み要求
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061027&j=0023&k=200610261827
＞夕張市が道の助言を受けながら策定した骨格案はすでに「五、六パターン」（道幹部）。
＞後藤健二市長は当初、市立病院を除き約三百人いる市職員を勧奨退職などにより、
＞今後五年間で３０％減、十年間で半減とする案を提示したが、道と総務省に却下された。
＞総務省などは本年度中に３０％以上削減、数年後に６０−７０％削減し、
＞人口当たりの職員数が、産業構造などの似た類似市を下回る水準とするよう求めている。

市長も幹部も職員も、誰一人、解決する意思も能力もないのではないか？
退職金を上積みする『勧奨退職』は、あまりに甘すぎる。
まず分限免職で速やかに３割程度を削減、それでも同規模の市町村よりは
職員定数は多いが、ぬるま湯に慣れた職員にはそれでも地獄だろうから、
給料３０％カットと仕事量大幅アップに納得行かない職員が自己都合退職、
退職金の大幅引き下げを議会が決めれば、次々に駆け込み退職していくだろう。
（思うように職員が削減できなければ、追加分限免職でもいい。）
そうして、やる気と能力のある職員を残して組織を作り変えない限り、
能力不足・やる気欠如・不平不満職員のため、市役所の機能は麻痺するだろう。

＞市幹部は「一気に３０％も退職させれば市役所から部課長はいなくなる」と首をかしげ、
＞市役所内外からは「行政の現場を無視して、数字が独り歩きしている」との反発も出ている。

『首をかしげ』ている市幹部を含め、今いる部課長が無能だからこうなったわけで、
まず数字を独り歩きさせて、天井を決めて切り込まないと、何もできないのになｗ

分限解雇には、明日はわが身の道職員側から横槍も入るだろうが、あえてやることで、
夕張市と道との力関係は変わるよｗ

>>188
夕張市は財政再建団体の申請のために財政再建計画を作るんだから数字から決めなければどうしようもない。
その前に赤字隠しの関係職員を処分しろ。それが原因ですごい赤字額に膨らませてこういう状況にしたんだから。
相変わらず市職員の考え方が甘すぎる。財政破綻した状況で何を言ってるんだ。
こんな状態で来年の２月まで財政再建計画を作れるのか？

＞必修漏れ道内２６校　道立３年生だけで2442人
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061027&j=0022&k=200610261833
＞道教委は二十六日の会見で「学校を信頼していた。想定外だった」（穂積邦彦学校教育局長）と弁明。
＞道立高には毎年、各校の必修、選択科目を記した教育課程表を提出するよう義務付けているが、
＞実施状況はつかんでいなかった。
学校教員や教頭・校長との間の人事交流がある実態を考えても、『知らなかった』はずがない。
と同時に、学校や教育委員会を批判している文部科学省も知らなかった事ではないだろう。
なぜ、今、このタイミングで、問題にされているのか、政治的な思惑も含め、興味深い。

＞必修漏れのあった学校の管理職などの処分に関しては「対応を考えたい」と述べるにとどめた。
うすうす知っていて必修漏れを見逃してきた道教委にはなかなか処分はできないだろう。
処分するなら道教委自身も処分対象になるべきだからだ。

＞今後、必修漏れのあった三年生については、平日の授業終了後や長期休暇、土曜、日曜日などを利用し、
＞卒業までに履修していなかった科目の授業を受けてもらう考えだ。
いずれにせよ、教師にヤミ手当・ヤミ休日を出さない方向でおながいします。
卒業式を３月下旬にすれば、受験に影響なく十分に対応できる範囲だと思うので。

ナマケモノという動物は、１日に２０時間も寝るらしい。
下手に活動すれば、かえって外敵に襲われるから、木の上で、
自分があまり動かなくても手が届く葉っぱを食べて過ごす。

前例踏襲が基本で、新しい仕事をするとかえって敵に叩かれる、
公務員と、生態がどこか似ているように思える。
活動量が少ないから小食なナマケモノと、大食いの公務員、という
大きな違いはあるが･･･。

受験校の生徒が受験に関係ない倫理に時間をとられていたなら、
受験に不公平感がでるのではないか？
見逃していたのは言語同断だが、看過してたなら、関係者の
責任問題だ。責任たらい回し、肩書き増やすだけのポストの為の
支庁教育局なら無用だ。税金の無駄だ。

夕張市職員を年内に半減し、年収も半減できないなら、
出向してる道職員３人引き上げなよ。無駄だ。
除雪予算を８００万円の削減で住民に迷惑かけるんだから、
出向職員の３人分の年収３，０００万円で十分まかなえる。

滝川市に自民党議員団が訪れるから、滝川市教育委員会だけでなく
空知教育局・道庁教育委員会の職員の仕事の無能・無用さが
世の中に明らかになる。
民主党支持者の多い高額年収道職員を、これ以上のさばらせない、
自民党中川幹事長の方針だろう。

高校の単位未履修、蓋を開けてみれば、北海道が４０校と一番多い。
また道庁、やってくれましたね。
道庁解体して、３万人年内にリストラして出直しだ。

公務員天国
公務員の給料になる税金を払うのは馬鹿らしい。
夕張市の職員にボーナス出るのかな？？
常識では絶対に出ないけど、
公務員なのでボーナスでるのでしょうね。

>>195
＞道庁解体して、３万人年内にリストラして出直しだ。
どうしてこうなるのだろう？
道庁３万人→１万人は道警、２万人が知事部局＋αだ。
２万人のうち病院や離島の診療所に１割の職員が居る。

教育は５万２千人→このうち教育行政職員がいらない。　なら話が通じる。

>>188

人数は維持、総人件費を圧縮でもいいのにと思う。

>>182

赤平市では職員が除雪する他、みかねた業者が
「無償で除雪することもある」そうだ（日経ビジネス10/2）。

この業者の爪の垢を煎じて・・・（以下自粛）

夕張市は同規模の市の２倍も職員数がいて人件費も２倍だから職員を大幅削減しろと言うのは当然だ。
この職員数と人件費で財政再建団体に転落したのはまともなコスト削減をしていなかったのはで恥ずかしいね。
全国の笑いものになっているよ。北海道もかなりヤバイしこれからが修羅場だろ。

農家に所得保証する議論が進んでるが、
農業・生活改良普及員の大リストラが交換条件だ。

＞郵政公社、トヨタ式に混乱　指導社員「上辺のみ改善」
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2006102802980.html
＞報告書には「実効果に繋（つな）がる動き何ひとつやっていません」
＞「上辺だけの改善ごっこが氾濫（はんらん）」と、厳しい指摘が並ぶ。
＞仕事量と人員配置の適正化を「まじめにやっている」と評価されたのは８局。
＞「やっていない」が３０局、「全くやっていない」が５６局もあり、
＞「（全体の）８１％はデタラメ局」としている。
システムに部分的に民間のやり方を取り入れるだけでは、成功しないだろうな。
形だけ民営化しても、公務員時代の感覚が職員に残る限りはダメだという事例だ。
職員を大量にクビにして半分以上入れ替えれば、解決する問題なのではなかろうか？
一度はクビになった気分と、いつでもクビになるシステムとをうまく使えば、
いくらか犠牲は減らせるだろうが、人はナマモノだから腐ったらポイが基本。
郵便物の区分け作業場の椅子をなくしたら、腰痛や膝の痛みを訴え、遅配が相次ぎ、
配達区域を厳密に見直したら、時間内に配りきれずに超過勤務手当とか、終わってる。

＞ＪＰＳの導入にもかかわらず、０５年度の郵便事業の人件費は前年度より３１億円増えて
＞１兆４２３８億円。超過勤務手当も１１５億円多い１０４０億円だった。

コイズミ改革のデタラメさが如実に現れている。人件費は増えたｗ

★＜自治体破たん＞総務省　債務棒引きの検討始める

　総務省は財政状態が悪化した地方自治体に適用する新たな破たん法制について、
金融機関の貸し付けや地方債など債務の棒引きを認める「債務調整」の導入に
向けて本格的な検討に入った。融資にリスクを負う金融機関の自治体財政への
監視が強まり、結果として自治体に財政規律を引き締めさせる狙いがある。

　検討の背景には２００兆円に上る自治体の債務問題もあり、導入は
「自治体の債務返済が不履行になることはない」としてきた同省の従来方針の
大転換となる。総務省は有識者の研究会を通じて慎重に議論し、１１月末にも
最終的な方向性を打ち出す考えだ。
　北海道夕張市の財政破たん発覚を受け、総務省は８月、自治体の
財政再建の新たな枠組みを整備するため「新しい地方財政再生制度研究会」
（座長・宮脇淳北大教授）を設置した。研究会の最大の焦点が、自治体が
発行する地方債と金融機関からの借り入れを減免する「債務調整」だ。

　菅義偉総務相は２７日の研究会で、「債務調整に大きな関心を持っている」と発言。
同省はこれを踏まえ、研究会で民間企業の破産制度などを参考に、導入論議を
加速する方針を決めた。
　地方債は元利償還金の一部に地方交付税が充てられており、政府が事実上、
償還を保証。こうしたことから総務省は「自治体の債務返済が不履行になる
ことはない」と説明してきたが、結果的に「自治体に安易な資金調達を
許してしまい、財政規律が緩む面があった」と指摘されてきた。

　ただ、債務調整の導入に対しては、「企業再建の手法を自治体に導入するのは困難」
「財政力の弱い自治体は貸し渋りや金利上昇に見舞われる」などの慎重論が
同省や自治体に強く、研究会でも一時、結論先送りの空気が強まっていた。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000005-mai-pol

いよいよ借金棒引きも信憑性が出てきたな。
ここで借金棒引きで叩かれていた人の言うとおりになりそうだ。
北海道関係の地方債の影響が大きそうだ。道債の発行にも大きな影響が出るだろうね。

これで金利減免・債権放棄が破綻夕張市に適用されるかが、
現実の議論となってきた。（延滞はすでに行われているようだし）
当然、法施行後からの、貸付などへの適用は無条件だろうが。
実質破綻道庁が、高金利道債発行を続けられるのも、来年までだろう。
もしかしたら、今年までかもしれないが。

>>202
＞いよいよ借金棒引きも信憑性が出てきたな。

将来の新規調達分について政府保証がないという話なら立法論として理解するが、
既にある借金まで『貸し手責任』でチャラにせよなどと言うのはやめてねｗ。

＞ここで借金棒引きで叩かれていた人

あれぇ？　借金棒引きの人(>>203)と>>202は同じじゃなかったのかい？

・引用符(行頭の＞あるいは「　」)のないコピペ、コピペ部分が主のレス。
・怪しげな金貨投資サイトの再三にわたるリンク貼り(宣伝として削除)
・文体・水準・内容･･･
などの特徴が全く一緒で俺には区別できないのだが。
匿名掲示板で禿同カキコを自作自演だと決め付けるのはナンセンスだと
わかってはいるのだが、名無しのままでは疑いたくもなるわけで。
ここのスレの書き込みをそのまま２ちゃんにコピペしていた香具師もいて、
以前怒ったせいで逆恨みまでされている俺だから疑心暗鬼にもなるしな。

怪しげな外国金貨投資を勧めるために、「債権が紙切れになるぞ」と、
不安を煽るのなら、悪いが商売は他所でやってくれ･･･ということだｗ

そんな事はないと信じたいが、万が一図星であっても逆ギレしないでね(はあと

>>203
検討であり、実施されたとしても法が可決・施行されるのがいつ頃か
未だ未定なので、現行法に則り今年中に再建計画をまとめ夕張には無関係
な話だと思うのですが。

あと発行済地方債に関しては、デフォルトを適用することは難しいと
前にも書きましたよね。
地方債でも、合併特例債みたいに国が交付税により債権の一部の償還を
約束してるものもありますから。
それらを厳密に分類するのは不可能だと思います。
あと、税の国・地方の配分も未定のままなので
それらの議論も一括して行われた後で、新規発行分の地方債に
適用できれば御の字でしょう。
実際、制度が適用されれば、市場による自治体財政の監視がつくので
非常に有意義な事だと思いますがね。

>>204
かぶっちゃった
ごめんね

>>206
いや、･･･かぶってない、と、思う。
(>>202と>>203が別人なら、ねｗ)

夕張市があの状態だから棒引きの話が出てきたんだろ。夕張市の適用も視野に入れている。
北海道の副知事が地方財政法を無視した「赤字地方債の発行をしなければ債務処理ができない」といってるくらいだから。
まあ北海道のことなんか誰も信用してないけどねｗ

いやぁ、久々に本家(こちら)来て見ましたが、すごい量の未読ログですこと…。

滝川市自殺自動の遺書を紛失し、旭川市長選挙では
高橋知事が異例にも現地に応援に訪れた保守候補が破れ、
文部科学省への高校単位履修では６校の報告漏れが発覚したり、
道庁の信用は失墜すろことばかり。
それでも１２月には一人１００万円以上のボーナス支給。

あぼーん

もうただ飯食いの地方公務員を養っておく必要も余裕もない。
北海道の地方公務員、道職の余命、数字は嘘をつかない、先送りの限界。
http://www.geocities.jp/mkqdj167/hokkai.htm

＞林道整備、官製談合の疑い　公取委が３０カ所立ち入り　札幌の地方建設部にも　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061031&j=0022&k=200610312849
＞関係者によると、林道整備に絡み同機構が発注する測量、地質調査などの
＞コンサルタント業務の競争入札で、受注各社は年間受注額の維持を図るため、
＞機構側から情報を得て事前の協議で落札者を決める談合を繰り返していた疑いが持たれている。

天下り先の公益法人や企業のため、入札談合を繰り返す、公務員と天下り。
公務員や天下りのせいで高コストになった公共事業の借金が、国債発行残高と、
地方負担分が地方債発行残高になっているわけで。。。これ、誰が払うの？ｗ

＞道、開発局、３５市で長期病欠職員1092人　０５年度　札幌１６３人、２割増
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061031&j=0022&k=200610312763

＞「理由ははっきり分からないが、精神疾患が増えていることが全体の休職者数を押し上げている」
『心の病』発症の原因は、労働強化とは限らないのだが、一部に誤解があるようだ。
長期有給欠勤や、互助会(福利厚生会)の給料補填など、休んでも金が保証されるからと、
診断書を提出して長期休暇に入る職員も少なくはないはずである。
働けるか働けないか、の、境界線は、自覚症状の訴えがある以上、医師にも線引きは難しい。
意に反する人事異動に抗議して、『適応傷害』の病名で休んでいる公務員もいる。

＞人事院は今月十三日、従来の三年連続の病気休職者に加え、病気休職を繰り返した期間が
＞「累計三年」を超えた場合も免職する指針を出した。休職期間が三年を超える前に、
＞わずかの期間だけ出勤し、再び長期休職に入る職員が現れるのを防ぐためだ。
長期間休職し、１〜２日出勤した外形を作った上で、再び有給休暇や普通休暇や休職に入り、
一定期間給料を復活させたり、免職を免れるための、『脱法行為』が広く認められている。
身内に対しては『脱法行為』を適法扱いしてとことん甘いのが公務員。
＞「他の都府県の状況も参考にし、現行制度を見直すかどうか決めたい」（道人事課）
とことん時間稼ぎをした挙句、一番遅く、激変緩和付きで改善するのが道の体質。

道職員の１２月のボーナスも、管理職を除いた一般職員だけの平均年齢を
計算し、その年齢の人がボーナス何ぼ貰ってるかなんて発表は、もう止めろ。
滝川自殺少女遺書問題、未履修高校の文部科学省への報告ミスなど
、もう道庁職員のしてる仕事など信じられない。
道庁職員全体に１２月ボーナス何百億払われ、もらった職員数は何人なのか
発表しなさい。
人事委員会も、実質破綻道庁職員給与の勧告に参照してる少数の企業名を
出しなさい。失業者、フリーターを含め、全ての道内本社存在企業との
比較で勧告しなさい。道庁が破綻してから道職員に金を返還してくれるなら
別ですが。

道心のリンクしても何の解決にもならない。

そこで、解決案。

正規の公務員をどんどん減らして、平均年収200万円以下にすればよい。

そうすれば公務員でありながら、非正規ゆえ、低所得なので
公的資金が注入される。

パートの道職員が、区役所で援助申請できる。




そりゃ、札幌は少子化がすすむな。

かわいそうな北海道。

実質破綻道庁の高額年収職員の体制を維持するために、
無担保で貸し続けてる金融機関にも
道民として債権放棄や金利減免を求めないと、
道庁は数年以内に、夕張市のように必ず破綻する。

人事院をなくす政党に投票しょう。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2006103104070.html

＞高齢化も、少子化も…夕張深刻　道内旧産炭地上位に　国勢調査
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061031&j=0022&k=200610312829

こんな状況にもなれば、それこそボーダーラインの低所得者層みんなに、
生活保護費を支給して、国費を投入させることで景気浮揚する手がある。
生活保護の医療扶助受給者が多ければ、国民健康保険の支出が減る分、
国民健康保険料負担が減る可能性が高く、減税と同様の経済効果がある。

と思ったが、三位一体税源移譲が進むと、そうはいかなくなるか･･･。
公務員のわがままと私利私欲による不作為のせいで万策尽きた鴨。。。

＞国庫負担０７年度全廃提言へ　雇用保険で財政審
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061031&j=0023&k=200610312953
＞財政制度等審議会は３１日の会合で、雇用保険（失業給付）の国庫負担について、
＞２００７年度にも全廃すべきだとの意見で一致した。

公務員は雇用保険に加入していないから国庫負担を減らしたいのだろうな。
雇用保険の掛金を負担していないにもにもかかわらず、退職金が少ない時は、
雇用保険の失業給付相当分が税金から支払ってもらうのを選択できるし。
退職金制度をやめて全員、雇用保険に加入すればいいのにねｗ

ついでに言えば、期限付きではじめから雇用保険受給を前提にする臨時職員を
大量に常時雇用し、掛金の百倍もの失業給付を受けさせて、民間の一般勤労者の
取り分を消失させているのが、役所のやっていること。

それ以上に大きな問題なのは、雇用保険の保険料収入にぶら下がっている、
厚生労働省の天下り官僚の存在で、職業訓練などの財団での無駄遣いを改善せず、
国庫負担を廃止するのは、どこかおかしい。

ん？俺までおかしくなりそうだｗ　天下りのために国庫負担があるのも困るｗ。
僕の金は僕の金。公の金も僕の金。

＞赤字地方債を容認　総務省方針、適用１号は夕張市
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061101&j=0023&k=200611013016
＞赤字地方債は過去に、地方交付税削減分を補てんする臨時財政対策債などが特例的に
＞認められてきたが、自治体財政再建に向けた赤字地方債は初の恒常的制度になる見通しだ。

これはビッグニュースですね。
夕張市の負債を長期で返済できるようになったという単純な問題ではなく、
今後、第三セクターへの債務保証の関係で潰すに潰せないのをいいことに、
天下りを送り込み何もしないで隠れ債務を増やし続けてきた自治体や、
場合によっては企業会計の赤字などで潰すに潰せない事例など、いろいろな
応用編が出てくる可能性がある。

>>221
発行済地方債の償還についてのスキームは固まった模様だね。
今後は新規発行分についての破綻法制の整備が焦点になると思うけど、
地方分権・税の配分等の議論が、直ぐに決着するとは思えない。
特に来年は統一地方選挙と参議院選挙があるから。

６００億以上の借金のある夕張市は、銀行の貸し手責任もあり、
銀行からの一時借り入れできないし、今まで銀行一時借り入れ
して誤魔化してた分を、これからの分として、夕張市職員を、
例えば５０人にするなら、赤字地方債を発行を国や道が保証する
というということで、財務省と１１月中旬に協議するという意では？
夕張市の借金総額が減るわけでないし、人件費を強制的に減らせば
金利が安くなるだけでは？

>>222
＞今後は新規発行分についての破綻法制の整備が焦点になると思うけど

そんな気がしないこともないけど、そうならない気もしなくもないｗ
(なんか引っ張られてない？ｗ)
今後、破綻法制ができても、現実には、自治体の財務体質は相当に悪く、
デフォルト可能性のある地方債は投資不適格とされ、もし発行しても、
超高金利の宝くじ。買い手もつかず、実際にその金利も負担できない。

年率１００％以上のハイパーインフレ誘導で、国民経済や生活を破壊し、
長期の国債・地方債を紙切れ同然にする国家的規模の策動なら別だが。

>>223
『貸し手責任』ってなんだろね。
もし公務員が全員『成年被後見人』『被保佐人』なら
『貸し手責任』で借金チャラになるんだけど。
公務員全員欠格条項で分限免職ってことでおｋ？

>>223
財政破綻した地方自治体の発行する地方債なんかどこかの保証がなければ誰も引き受けない。
もし国が保証すれば財政破綻した地方自治体も債務保証を行うと言う事例ができる。
地方財政法でも財政再建団体に転落したら地方債は発行できないはずだからそれこそ法案の制定が間に合わないだろ。
３０年以上の償還機関の赤字地方債なんか買う金融機関なんかないぞ。
前の日の借金棒引きの話といいようするに夕張市の処理がどうしようもなくて総務省が迷走してるだけじゃないｗ

>>226
意味わかってないことを再確認する結果になったから、もういいわ。

>>227
わかってないのはあなただ。金融機関がこれをい買うかどうかが問題だろ。
今は横浜市などアメリカの格付け会社に格付けしてもらって安全性を確認してる時代だ。
そこまでしないと金融機関は地方債を信用してないということ。
別にあなたにレスしてないからどうでもいい。議論ごっこを続けていれば。

ああ、ごめん。
>>223＝>>226だと勘違いしてたｗ
>>226は>>225へのレスじゃなかったんだね。
正直、スマンカッタ。
>>223の返答をもう一度待ってみる事にするわ。

ついでに言っておくが、スレ内で『公債が紙切れ同然となる』などと
煽っておいて、詐欺まがいの希少金貨投資サイトに誘導するのは困る。

>>228
わかってないのはあなたかもよｗ
＞地方財政法でも財政再建団体に転落したら地方債は発行できないはずだから
財政再建団体にならなければ、再発行できないんですよ。

外資による地方債の格付けは、概ね国債の格付を上回るか同等ですが？

>>231
道債単独で格付けをとっていないだろ。これまでは護送船団方式だったから地方債は一律で考えていたんだろ。
総務省が地方債に市場原理を導入して個別交渉に移行したから横浜市がとったんだ。
個別交渉に移行したら各地方自治体で信用格差が出てきて利回りの差も出てきた。
こんな話もわからないか？道債が地方債市場で注目の的になってるもわからないらしいなｗ

>>232
何回も地方債の自治体間スプレッド格差は実際のクレジットの格差に比べれば小さい
と書いてきましたが、理解できませんか？

あなたの言う破綻寸前の北海道債と、横浜市債の金利格差は
アメリカ国債とウクライナ国債並に格差がついてるんでしょうか？

夢見たいな事を書いてる人が多いので、便乗して書きます。

仮に発行済地方債に現行の暗黙の政府保証が残るなら
破綻法制制定後の新規発行地方債における、財務の脆弱性に対するリスクは
組織の永続性に比べれば小さいため、債権としての需要はあると思います。
財政状況（税収等）に連動して、弾力的に償還期間を変更できるような制度
に変更すれば、財務の脆弱な自治体の地方債もジャンクボンドの扱いを受け
市場において十分に流通する可能性はあると思いますよ。

>>233
個別交渉になって市場原理を導入してまだ３ヶ月くらいだからな。それでも国債の利回り格差は大阪府をしのぐ０．３３％。
これからどんどん格差が広がってくるといっているんだ。２００億円の道債に引き受け金融機関が２０社以上取引してもらって必死に利率を抑えてるのが涙ぐましいｗ
それともそんな経済格差がある国の誤差を持ち出して大丈夫といわなければならないほど実情は悲惨なのか？

>>235
マーケットにおいて、信用不安は直ぐに数字に表れますよｗ
ライブドア株は５日以上ストップ安だったのではないですか？
まして債権市場のプレーヤーは、殆どが機関投資家です。
北海道債の利率より、現実を直視できないあなたの方が心配です。

>>236
不安は徐々に現れてきてるじゃない。株と債券を同様に語るのが痛いな。
金融機関は冷静に北海道の状況を見ているよ。まあ俺もどんどん情報を提供してるけどねｗ
その金融機関が１回の取引で１０億未満しか引き受けたがらない道債の現実を直視できないあなたの方が心配だ。

横浜市の側からＳ＆Ｐに依頼して発行体格付けを付与されたのは有名だが、
それ以外にも自治体の依頼に基かない地方債の格付けは行われていることは、
知っていて、道債単独の格付けがないと言っているのだろうか？
横浜市が格付け依頼した理由を、個別交渉になったからだと単純に思い込み、
こんな話もわからないのか？と偉そうに言っているが、大丈夫だろうか？

痛いと言うより、痛々しい･･･。

だから護送船団方式と市場原理をしてからの地方債の安全性を分けて考えられてるのもわからないの？
北海道はやはり遅れているな。護送船団方式の時の格付けはもう古いんだよ。
確かに道庁のHPでいまだに国債と変わらない安全性と書いてるくらいだからなｗ

しかしジャンク債扱いでも取引されるから大丈夫かｗ確かに取引はされそうだよな。
もうそういう次元の話が現実味になってきたんだな。

>>239>>240

>>230

>>239
内閣府の金融機関調査では、今後地方債の取り扱いを増やす予定と
答えた金融機関のほうが断然多いんだよ。

地方債と地域金融機関
−　金融機関アンケート調査結果を踏まえた地方債制度の今後のあり方　−

公募債の引受機関数を問題にしてるみたいだけど、公募債の半分は証券会社
が持っていて、残り２割が個人、あとの３割が銀行他の所有だから。
公募債は流動性があるから、投信なんかに組み込まれて販売されるでしょ。
多くの機関が買い付けたって不思議じゃないから。
今後頓珍漢な情報はむしろ必要じゃないので、書かなくてもいいよｗ

>>240
GMとフォードも、現在の格付けはジャンク
あなた本当に頭は大丈夫ですか？

>>243
荒らしの相手をするのも荒らし。

>>242
おいおい地方債も東京都債や横浜市債のように安全性が高いと思われてるものから北海道債や大阪府債の陽に財政難のものまであるんだぞ。
そのアンケートがどうした？
そりゃあ安全性が高い地方債は金融機関も欲しいだろ。
東京都債や横浜市債は取引金融機関が数社で大量購入だからな。
この人はどうも地方債に格差が広がってる現実から逃げてるな。
しかしそのアンケートで反論とは参ったよｗ

スマソ反省して寝ます。

>>243
民間会社と地方債をくらべてどうするの？例もおかしいなｗ

>>214に関連して･･･(他県でのニュースだが)
＞岡山・倉敷市でも“長期病欠”職員、給与は満額受給
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20061101i308-yol.html

＞職員は心身症を理由に療養休暇をとり、１年間の休職期限が切れる直前に、
＞「就業可能」とする医師の診断書と年間２０日の有給休暇取得願を提出して、復職。
＞その後、有給休暇の期間が終わると、今度は「療養が必要」とする診断書を提出して
＞療養休暇をとる方法で、療養休暇―休職―有給休暇を繰り返したという。
＞記録が残る２００１年度から０４年度までは、１日も出勤していなかった。

他県での話題だが、氷山の一角だろうと思う。
法律や条例に穴があれば、それに乗じて自らの利益を図る香具師は現れるし、
穴がなくても勝手な解釈をして、一律の特別昇給などもしてきた公務員。
それでなくても身内に甘い北海道の公務員で、類似のケースが全くないとは、
到底信じられない(先日の道新の記事もきっと言い逃れできる調査だろうし)。

ここまでひどくはなくても、休職と復帰を繰り返す事で免職を免れたり、
一時的に給料を満額にすることは普通に行われていると聞いている。
そんな脱法行為も『他県の状況を見極め』ないと改善できないのが道庁。

＞女子生徒と性的関係　高校教諭を懲戒免職　道教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061102&j=0022&k=200611023215

＞二○○五年十月、札幌市内のホテルで自校の三年生の女子生徒と性的関係を持ち、
＞○六年二月までの間、進路指導室で十回程度この生徒の胸を触るなどした。
＞教員は進路指導の担当で、強要はなかったという。

話がずれてるｗ　強要があるとか無いとか、そういう問題ではないんじゃないか？ｗ
合意の上でも、精神的に未成熟な年代の生徒を性の対象にする点で許しがたい。
進路指導担当といえば、生徒の就職や推薦入試などでの職務権限もからむ。
何かが、狂っている。個人の問題として片付けるべきものなのかどうか･･･。

＞本年度の懲戒免職処分は十二件目（前年度六件）。そのうち、わいせつ行為が九件（同三件）で、
＞道教委教職員課は「極めて遺憾な状況と考えており、一層の指導徹底に努めたい」と話している。

確かに、多い。え？またかよ、って感じだ。
そんな組織がそんな教員を相手に『指導徹底に努めたい』で性被害が根絶するはずもなく。
終身雇用制を見直すところから、はじめませんか？

＞札幌の出生率１．０割れ　東京と並び政令市最低に　少子化進行止まらず　０５年
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061102&j=0022&k=200611013184

＞１０月道内　負債総額1000億円超　３年４カ月ぶり　大型倒産相次ぎ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061102&j=0024&k=200611023221

暗い話題が多い。
公務員人件費が原因で長引く、道内限定デフレスパイラル。

＞ＤＭでいじめ調査　江別市教委が学校通さず
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/region/20061102a4600.html

これはよい試みだと思った。が、問題は市教委が情報を正しく生かせるか。
学校側と一緒になって、もみ消し、隠蔽を図る組織ならば、かえって逆効果。

指導力不足教師・体罰・学級崩壊・授業崩壊・教師によるセクハラなども、
父兄の声が直接届くシステムが必要なのだが･･･。

最終的には学校選択制による競争原理を教職員の給与や雇用に反映させるのが、
正しいと思う。(神の見えざる手が万能だとは思わないがベターではないか？)

夕張市の住民に、住民税の引き上げ議論する前に、
夕張市の意図的な赤字隠しに加担した金融機関の、
無審査した貸し手責任も問うべきだ。
今日の夕張市の６８０億借金を可能にしたのは、
道庁と空知支庁、そして金融機関の責任だ。

>>252
『貸し手責任』の根拠を示せないまま、同じ書き込みを続けるのは、
【荒らし】行為ですので、以後、お慎み下さいますよう。

夕張大変だね？
北海道全部か

>>249に関連して･･･
道教委以外に、市町村立小中高校など、市教委が発表する不祥事もある。
札幌市ではいつもは懲戒事例を具体的に情報公開しているのだが･･･
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/kyoshokuin/chokaishobun.html

＞平成18年（2006年）10月27日付け　事案2
＞被処分者 札幌市立学校 　教諭 　男性 　
＞処分内容 停職
＞事案概要 ○ わいせつ事故
＞※　事案2については、被害者のプライバシー等への配慮が必要な事案で、
＞被害者が上記以外の事項を公表しないようにとの意向であることから、
＞公表内容は上記のとおりとする。

公表できないほど重大な事案であれば、懲戒免職が妥当だと思う。
ただ、停職の期間が記入されていないのは、刑事裁判が確定するまでの
停職処分の可能性もなくはないが･･･。

いずれにせよ本年度１２件(うちわいせつ６件)は道教委の分だけで、
実際には全道ではその数倍あるであろうと予想できる。

＞三位一体改革　道への税源移譲７７０億円　総務省試算　使途の裁量拡大
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061103&j=0023&k=200611033480
＞道の収入自体は従来と変わらないが、国が使い道について口を出す「ひも付き」の補助金が、
＞道の自由裁量で使える道税収入に置き換わるため、本格的な分権時代への第一歩になると期待されている。

『期待されている』か。
地方分権、大いに結構なのだが･･･
それは、有能で、私利私欲に走らない、公務員が行政をする場合だ。

・独自財源が増えても、公務員人件費の削減が遅れ、みんなで食って終わる。
・地方分権されても、独自企画立案能力が極端に低いため、無駄な事業をする。
・天下り先に便宜を図り、人件費以外にも、ほとんどの事業が高コストになる。
・仕事しているフリをするための無駄な仕事を作っては、みんなで予算を食い潰す。
・有能と勘違いした公務員が、満足感・達成感を求めて、派手な無駄遣いをする。

･･･と、ちっとも明るい未来が見えない。
一日でも早く再建団体になることが、道民の被害を最小限にするための唯一の道。

＞夕張市、再建へ「全国最低」迫られる　職員給与、補助…
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2006110402630.html
＞最大の課題は人件費の削減。総務省は給与カット幅の上限が２８％と最大級の
＞島根県海士（あま）町の例をあげ、これを上回る給与カットを求めた。
＞約２７０人の職員は、人口などが同規模の自治体のほぼ倍にあたるため、
＞総務省の指示は「最低で半減」。それも「２年間で」という提案だ。
＞「一気に減らしたら行政が動かなくなる」と市の担当者は言う。
＞勧奨退職だけでなく解雇にあたる分限免職も求める場面も。
＞「このままだと市民が出て行くばかり。総務省の言う通りにすれば、
＞夕張は再生できない」。市の担当者がうめいた。

おそらく２０年以上もの長期にわたる借金返済が必要で、その間の金利は、
地方交付税の増額などでもまかなわれるとすれば、人件費の削減は当然だ。
全国最低レベルの給与にするために２８％以上のカットのどこが悪い？
同規模の自治体の２倍もいる職員を半減してもそれは最低レベルではない。
一気に減らしたら行政が動かなくなるのは無能な公務員ばかりだからだろう。
市民の流出を防ぎ、夕張を再生させたかったら、総務省の言い分以上に、
公務員人件費を削減して、市民サービスの原資を浮かせる事だ。
いや、人件費削減分は借金返済に回り市民サービスの原資にならないから、
今の半分以下の職員数、今の３割カットの平均給与で、どこの市にも負けない
市民サービスを職員のマンパワーでやれば、市民流出は止まり夕張は再生する。
借金返済のあかつきには、すばらしい市に生まれ変わっていることだろう。
そんな明るい未来が描ければ、残る市民も、来る企業もあるだろう。
泣き言を言って、救済を、あんぐり口を開けて待っていても、ダメだ。
今の半分以下の職員(半分でも他都市なみ)、３割減の平均給与で、
他都市以上のサービスを提供できる自信・能力がない職員は、去るべきだ。
そのためにも、極端な能力給制度を導入すべきなんじゃないか？
今の夕張だからこそ、分限免職も、極端な給与制度も、導入できる。
明日はわが身の道職員が、そうはさせじと抵抗し、夕張市職員の自立を
阻害しているように俺には見えるのだが･･･

>>257
この期に及んでも、高すぎる人件費を是正する自助努力を期待できないのか。
３割カットで求人しても、相当応募が集まると思う。そこから始めるしか
ないのか。

>>258
＞この期に及んでも、高すぎる人件費を是正する自助努力を期待できないのか。

『総務省の言う通りにすれば、夕張は再生できない』などと言っているうちは、
今いる市職員には期待できないだろうから、大幅な職員入れ替えが必要になる。

一般には、給料が下がっても、雇用があるだけマシだと頑張るのが世の習いだが、
それを受容できないのが公務員の弱さなのだろう。(夕張に限らず)
現実に、大量分限免職になったり、給料３割カットになった『前例』がないから。

強力な合理化の中に『せめてもの温情』をさしはさむとすれば･･･
極端な能力給で一部職員は初任給近くまで給料を半減させることで、
残って頑張る(ことで給料も上げようとする)か、辞めて転職するか、
自己決定する機会を与えることで、分限免職は最小限にとどめる･･･
ぐらいしかないと思うのだが、今の市の職員にはそれも無理だから、
市民を巻き添えにして、玉砕する、旧日本軍みたいなものだ。

責任の度合いでいけば、40代以上の大半を解雇するべきだな。
この先独自の政策決定や議会対策なんか必要無いんだから
若い給料の安い職員だけで十分やっていける。

今年辞めれば、退職金は従来の半分。
来年辞めれば、退職金は一律500万。
これで相当数の職員が自ら辞職するんじゃないのか？
職員が足りなくなったら、３セクで解雇した職員でもバイトで雇うがよろし。

破綻した夕張市の職員に、退職金など払う必要も無く、金も作れないだろう。
将来の住民負担の地方債で退職金払うなど、住民が納得しないだろうし。
夕張市が再生するなどと書き込みされてるが、信じられない。
国から地方債の金利負担して貰って、毎年新規事業何もせず、
１０億ずつ返しても５０年以上。それだけの夕張村になるだろう。

みなさんは公務員をなくしたいのでしょうか？
それとも給料を減らしたいのでしょうか？
税金払いたくないだけなのでしょうか？

不要な公務員(公務員の同僚達からも煙たがれるような仕事のできん奴or
仕事をしない奴)が淘汰されるような制度が構築されれば、今よりももっと
納税してもいいかなと思う今日この頃。

>>263
我ら庶民には、潜在的国民負担率が高すぎるんです。

滝川市の自殺少女宅に文部科学副大臣がお参りに行った。
高橋知事は行ったのか？
道庁幹部職員は何様のつもりだ。
ＦＡＸ捨てた職員の処罰はどうなったのか？

ＮＨＫのニュース見てたら、１８日１１時からの２０万人が観客で
集まるだろうと言われてるＦの優勝パレードで、道警の音楽隊が先頭を
飾るので琴似庁舎での練習模様を報道していた。
道内公務員のおかげで優勝したわけもあるまし、権威主義だし何より
手当て払うわけだし、高コストだから、止めさせて、札幌市内の
無償で先頭飾ってくれる小中学・高校・大学の吹奏楽局に頼んだらいい。

＞小中校予算に学力テスト反映＝来年度、配分に4段階−東京都足立区教委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061104-00000032-jij-pol
＞区立小中学校に配分する予算の一部について、2007年度は都と区が実施する学力テストの
＞成績などに応じて差をつける方針を固めた。各学校を4つのランクに分け、
＞例えば中学校の場合、約500万〜約200万円とする考え。
よく調べてみたら、単純に平均点で横割りするのではなく、前年度からの伸びなどを
総合的に評価した上で、一般的な施設の維持管理や教材などの部分ではなく、
行事や備品など各学校の自由裁量で使える予算をランク付けするらしい。
なお、足立区教育委員会では、学校別の平均点まで情報公開している。
小学校　http://www.city.adachi.tokyo.jp/003/pdf/17_2.pdf
中学校　http://www.city.adachi.tokyo.jp/003/pdf/17_3.pdf

しかし小・中で各１学年というのは中途半端で、やるならば毎年やって、
個々の生徒の伸び具合を見るべきだ。地域性による不公平もなくなる。
(勉強のできない生徒を欠席させたりするデータ偽装は公務員の特技だし)
それに、おもしろい試みだとは思うが、教育の機会均等の面でどうなんだろう？

教員の努力に対する報酬ならば、予算ではなく、給料を増減するのが筋。
人件費だけは『聖域』なんですなぁ･･･
道内においてはテスト結果の情報公開すら、教員給与への連動につながると、
反発が出るのは明らかだから、やらないよりマシだとは思うがｗ

実績重視・成果・結果主義の民間の発想を、８万人高給道庁職員に
説いても無駄です。理解させ実践するのに１０年かかります。
出来ない弁解に必死こくだけです。道庁のバランスシートは、誰が見ても
数年内に道庁は財政再建団体に転落は確実です。
道庁幹部が無為無策・無知無能だから、滝川市少女自殺事件のように、
政府・国会が今後もどんどん野放図な道内に入り込んでくるでしょう。
国民世論・マスコミの動きで政権が転覆するわけで、数百万人現職・退職
公務員家族党で道庁与党が成り立つのは北海道だけですから。

＞財務省ｖｓ総務省・地方自治体　予算編成へ深まる対立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061106-00000001-fsi-bus_all

「公営企業金融公庫（公営公庫）」から地方公営企業などが過去に借りた金は、
２０年・３０年などの長期のものが多いが、最近の超低金利と比較すると、
非常に高金利であるにもかかわらず、解約には多額の違約金が発生するため、
借り換えさえままならず、違約金の廃止要求には国も公庫も耳を貸さずに、
自治体側が異常に高い金利を払わされてきた経緯がある。
公庫の廃止に伴い、金利部分の積立金を地方側が設立する新組織に譲渡するか、
それとも国が取るかで、もめているのだが、財務省は『利権』を手放すまい。
公庫の廃止に伴い、借りた金もチャラなんてことはありえないから念のためｗｗｗ

>>269

＞道庁のバランスシートは、誰が見ても数年内に道庁は財政再建団体に転落は確実です。

『確実』の根拠よろしく。
『誰が見ても』と言うが、俺には『確実』とは見えない。
ところで･･･>>269はバランスシートの中身が読めるのか？
『なんとなく』で『当然』とか『明らか』と言うのはやめよう。
根拠も提示できない書き込みなら自分で削除依頼しておいで。

ではお聞きしますが、道庁８兆円借金を返済するのに、
新たな道債発行し借金増やしていく以外に考えられますか？
景気回復で税収が増える国とは違うので。見込みがありますか？
道債発行の他の都道府県との金利負担増の差を道職員の人件費に
リンクするのですか？
貴殿のような道庁財政に安直な考えを今でもお持ちの方が存在するのが
不思議です。教員・警察など道庁職員は我々道民の親・兄弟・親戚に
多数存在しますが、全く無頓着です。

>>272
毎度の事だが、話を逸らさないようにｗ。

＞道庁のバランスシートは、誰が見ても数年内に道庁は財政再建団体に転落は確実です。
再建団体になるための要件は知っているかい？
道債をいくら発行し、借金がいくら増えても、借りられさえすれば、
単年度赤字は回避されるから、再建団体にはならない。
道庁のＢＳを本当に見たのか？そして理解したのか？
『誰が見ても再建団体転落確実』と書き込みした根拠はどうしたの？

『無知』は許すが『居直り』は許さない。見栄による『嘘』もダメ。
それじゃ、まるっきり【公務員以下】だろｗ

夕張市の破綻を予測できず、今でも８兆円借金
８万人職員、年間人件費８千億円道庁が破綻しないと言い切れますか？
破綻しない根拠、場当たり的解決策を述べてほしい。
地方債の増加発行以外にありますか？

ついでに言うが、俺が自治体の借金がいくら増えてもいいと思っていると
言わんばかりの>>272の下から三行目についても、謝罪してほしいね。

俺のこのスレでの書き込みをそれこそ『誰が見ても』そうは思わないはずだ。

＞＞２７３
貴殿のような、８兆円道庁借金返済と今後の道民負担増への
無責任な発言が出るのが信じられない。
地方債の増発で財政再建団体に転落しないとういうのは、
法律とか制度上とかで、税理士・民間経営者では考えられない
発想だ。

>>274
『破綻しないと言い切れますか？』と
『誰が見ても数年内に道庁は財政再建団体に転落は確実』とは、
全く別次元の話。
>>269で嘘を書いて、居直っている、と認識するが、それでいいか？
バランスシートで説明するまでは、見栄っ張りの嘘つき認定だな。

>>266の『何様のつもりだ』のような書き込みもそうだが、
ここで公務員を叩いてストレス解消をする気なら、無理だ。
俺にも、他の住人にも、批判対象たる公務員にも、見透かされるだけ。
地方公務員は特に、日々、Ｄ●Ｎ住人の怒鳴り込みには慣れている。
『俺たちの血税で食わしてもらっているくせに』などと、住民税非課税の
生活保護受給者に言われたりするそうで、免疫はできているから逆効果。

道庁８兆円借金は、今後増やすどころか、
来年から減らすよう、道議会で道債発行残を
抑える法的措置をとらないと駄目だ。
高給道庁職員の貰い得だ。

謝罪は高橋知事と遺書のＦＡＸ破棄した道庁職員が、
滝川市自殺少女にまず、すべきだ。

自殺した少年少女にいじめ以外の家庭とかの要因無かったかと
問うなら、単位未履修・うそ報告で自殺した校長とかの
自殺要因に、病気とか家庭内事情とか先に調べよ。
自殺校長に金数千万払い、いじめ少女には公務員の責任の所在の
明確化どころか金も出ない。
今後、いじめ自殺等には刑事告発と民事の裁判で争うべきだ。

>>269[ nthkid130087.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]の
＞道庁のバランスシートは、誰が見ても数年内に道庁は財政再建団体に転落は確実です。
との発言に対する、根拠の提示もされないので、【嘘】と判断します。
なお、発言の修正、もしくは、本人による削除依頼の機会は、まだありますので。。。
今スレ中に行われない場合、次スレから、『嘘つき君』と呼ばせてもらうかも。

＃今回、厳しく対応しているのは、>>266の『何様のつもりだ』発言のせいでもある。
＃君のストレス解消の場としてここを使われるのでは俺たちはたまったものじゃない。
＃君が書けば書くほど恥をかき君自身のストレスが溜まる環境にすればいいのかも。。。

道庁が数年以内に破綻しないか明日道庁に電話して聞いてください。
内容証明つきの郵便でも結構です。
私も今後、公開討論会あれば、３副知事には必ず聞きます。
私の名誉のためにも貴殿を「一時しのぎ場当たり道庁の破綻ごまかし君」
でよろしいかな。

高橋知事が道財政の危機的状態だと発言してるのに、
「何様のつもりだ」との道民の道庁職員への感情を述べたら、
立腹して、まったく公務員として的確性を欠く。
道庁人事委員会に報告します。

>>282
どうして君の無責任な発言の根拠を私が調べる必要があるんだい？
俺は君のパパでもママでもないから非行の尻拭いはしない。
公務員でもそんな悪質な丸投げはしないぞｗ

＞道庁のバランスシートは、誰が見ても数年内に道庁は財政再建団体に転落は確実です。
これを言った側が挙証するのが当然。
『バランスシート』の中に根拠があるのならば、そして、『誰が見ても』明らかなら、
説明は簡単なはずだが。。。

>>282
＞私の名誉のためにも
根拠を提示してくれれば名誉は守られる。
『誰が見ても』わかることをわからない俺が恥をかくだけだ。
嘘をついて居直った香具師に名誉も何もないだろｗ

道州制で道内の数十万人の国家・地方公務員を寄せ集めるのではなく、
道内の公務員の人数と生涯賃金を、明確な目標数値を設定し
減らし、道庁においては支出に占める人件費７，０００億を数千億減らし、
道債の返還に全てを優先させ、将来の道民負担を減らすべきだ。
新幹線建設などもってのほかだ。

>>283
をいをい、とうとう俺を公務員呼ばわりかい？
リアル公務員が腹を抱えて笑っている事だろうよ。

立派な事言う前に、道債の利率全国一高いの説明しなさいよ。
道庁財政が危険だからでしょ？民間人で経営してたら道庁は完璧な破綻です。
銀行が残債減らさないと、新規貸付しないし、地方債の発行増発で、
債務の延滞など許さないから。だから銀行の貸し手責任が問われているのです。

＞＞２８７
少なくても私の周りの教員・警察・改良普及委員・銀行員
はこのページは見てません。
飲みに行ってるか、家族でＴＶ見てます。

来年の参院選挙は郵政改革から公務員改革になります。
来年まで、公務員の無駄・責任回避の議論と報道が
続くし、国が無能・破綻道庁に変わり道内自治体に介入してきます。
だから昨日、高橋知事が道内の国の出先の局長を呼んだんでしょ？

>>289

>>287は>>283へのレス。
つまり君の「何様のつもりだ」発言に俺が「立腹して」、
俺が「まったく公務員として的確性を欠く」から、
俺のことを「道庁人事委員会に報告します。」なんだろｗ
それで>>287発言になったわけだが、君の知人以外にも、
公務員は大勢いることは知ってるよな。
彼らが「腹を抱えて笑っている事だろうよ」ということだ。

ついでに言っておくが、問題のある公務員を通報するのなら、
人事委員会じゃない方がいいことも、教えてあげる。

来年度の道庁予算の数千億の赤字埋められないと、
道庁が財政再建団体に転落するとの報道を
ご存じないのですか？
別に、問題ある道庁職員の通報先は道庁で教えてくれるからいいです。
私は適切な納税してるし、役所に行くの好きですから。

今後、北海道も財政再建団体になることは充分考えられますが、その前に３年後の
旭川市です。
旭川市の財政再建団体をくい止めることが出来れば、北海道が財政再建団体になる
ことをくい止めることが出来、北海道も延命できると思います。
その為には道職員より平均給与の高い旭川市職員の給与を早急に下げなくてはいけ
ませんが、市労組・民主党から推薦を受けた西川市長に英断は出来るでしょうか。
私は市民の為・道民の為・日本の為にと国政を考えていた西川さんを信じたいと思
います。

>>293
赤字が埋められずに一定以上になれば再建団体に転落せざるを得ない。
当たり前のことで、報道によらなくても、わかりますが、何か？
それよりバランスシートで指摘してくれないのかい？

あぼーん

他にも腹を抱えて笑えるネタは多々あるけど自粛中。

一生懸命だからと庇ってあげていた時期もあったけど、
デタラメを書いては逆ギレ逃走を繰り返してきたせいで、
批判派に甘いと文句も出たりした時期もあったしね。
その後も根拠を出さない「貸し手責任」連呼やら、
記事の偽装捏造やら、コピペ荒らしやら･･･。

少しは反省してほしい。

ところで、現スレある間に、自ら誤りを「訂正」さえすれば、
少しは君の面目も立つのだが･･･(最後の教育的配慮)。

あぼーん

私は結論から言うと、道庁職員には人件費４割減で人件費年間４千億で、
（年収は３割減、退職金は半減）あとは免職で。
これを受けるか、財政再建団体の道を選択するかです。

＞＞２９７
貴殿のように根拠・根拠と人に問う前に、
８兆円破綻道庁の再建策を述べてください。
自説のない方とは、まったく議論にならないのです。
道庁破綻を看過し、座視してていいのですか？