北海道の高速道路・自動車道12号線

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1よびと

北海道の高速道路・高規格道路について語りましょう。

【関連スレ】
日本道路交通情報センター 道路交通情報 
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/hokkaidou.html

【前スレ】
北海道の高速道路・自動車道11号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1147954430
【過去ログ】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?highway
2なまら名無し:2006/08/25(金) 23:09:32 ID:y1exzbDk [ X198185.ppp.dion.ne.jp ]
道東道が全通しても釧路から札幌まで直通する利用者は多いのかな?
わざわざ本別経由してるし・・・
3なまら名無し:2006/08/26(土) 00:43:23 ID:5T/lXf3U [ p1165-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
友人は来年トマムー清水が開通したら冬期間はその新規開通区間だけ、安全のため高速に乗ると言ってた
4なまら名無し:2006/08/26(土) 00:44:54 ID:2v9RXW.U [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
スレ立て乙です。

>>2
高速に慣れてしまうと高速以外走りたくなくなるから、出来たら相当数移るんじゃない?
学生の頃なんかは運転自体好きなこともあったし、なによりもったいなくて下道ばっかりだったけど、
いまとなっちゃあ、時間短縮にはなるわ、疲労軽減にはなるわで使いまくり。

それよりも道路整備ってのは一般ドライバーのためでもあるけど、物流や医療のためっていう
側面も強いわけで、都市間距離のある道内ではやはり整備されるべきだと個人的には思ってる。
国道38号だって一部特殊車両が規制されるような狭小国道であるのに、道央道東を結ぶ大動脈を
担っているわけで、問題が多い。

ま、かといって膨大な予算をつぎ込んでの高規格道路が必要かって言うとそうでもないとは
思ってるけど。国道の改良で十分対応できそうなところも多いからね。
5なまら名無し:2006/08/26(土) 20:49:06 ID:MAmE.vYQ [ i125-204-99-84.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
日勝峠は毎年確実に事故死者増えてるからなぁ
6なまら名無し:2006/08/26(土) 21:57:37 ID:6tH5ZbJY [ l202092.ppp.asahi-net.or.jp ]
昨夜、札幌→根室を道央道・旭紋道・R333・R243経由で走って来た。
夜中で殆ど車がいなかったおかげか根室の道の駅まで6時間かからなかった。
美幌と別海以外まともな街なんて通らなかったから信号も少なくて凄く楽だった。
結構使えるルートかも。
7なまら名無し:2006/08/27(日) 11:52:50 ID:qFQHTOq2 [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
札幌北ICから根室市街までの概算距離

【ルート1】札幌北IC→夕張IC→(R274)→十勝清水IC→池田IC→(R38)→(R44)→根室
  …465km
【ルート2】札幌北IC→夕張IC→(R274)→十勝清水IC→本別IC→(R274)→(R38)→(R44)→根室
  …468km
【ルート3】札幌北IC→比布JCT→愛山上川IC→(R39)→(R243)→(R44)→根室
  …491km
【ルート4】札幌北IC→比布JCT→愛山上川IC→(R39)→(R333)→(R39)→(R243)→(R44)→根室
  …490km

札幌根室間て、普通帯広経由で考えるだろうし、距離的にも断然短いと思われがち。
だけど、実距離で30kmも違わない。数百km走るうちの数十kmなんてたいして時間的には
変わらないもの。加えて、高速道路区間は長いわ、峠らしい峠は越えなくて良くなったから
北見周りの方が早く到着するってのも当然だよね。
8なまら名無し:2006/08/28(月) 09:16:29 ID:srsYHcQ2 [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
深川留萌道。北竜〜幌糠間が9月30日まで工事してます。
と、カンバンに書いてあった。
冬前に開通か????
9なまら名無し:2006/08/28(月) 10:35:12 ID:/Os45LcY [ p2233-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>6.7
良い事教えてもらいました、出来ればルート3とルート4を
もう少し詳しく教えて下さい。
それとこんな話を聞いた事があるのですが、遠軽方面?から高速に入った
方が時間的に近いとか?
昨日も十勝清水から本別まで夜中に乗りましたが、食事等をする場所が
無いので帯広で一端降りたりしてます。全線開通になればサービスエリアも
充実するのでしょうか?
10なまら名無し:2006/08/28(月) 13:56:18 ID:Ppmn2lsQ [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
>>9
旭紋道の愛山上川IC以降を書けばいいですかね?

【共通ルート】愛山上川IC→(R39)→上川

  【ルート3】上川→(R39)→北見→(R39)→端野
  【ルート4】上川→(R273)→浮島IC→(旭紋道)→白滝IC→(R333)→遠軽→(R333)→端野

【共通ルート】端野→(R39)→美唄→(R243)→摩周→(R243)→別海→(R243)→厚床→(R44)→根室

【ルート3】は北見経由、【ルート4】は遠別経由になります。
旭紋道の浮島白滝間の開通により北見峠を、遠軽北見道路の旭野トンネルにより旭峠を、端野トンネル
により端野峠を通らなくてよくなったので、遠別経由の方が時間も疲労も少なくて済みます。

また、今年度中に愛山上川IC−上川層雲峡IC−上川天幕IC(延長約15km)と旧白滝IC−丸瀬布IC
(延長約10km)が完成予定ですし、遠軽北見道路のうちルクシ峠をパスする新佐呂間トンネルが
H20年度には完成するだろうから、ますます遠軽経由の方が楽になることでしょう。
11なまら名無し:2006/08/28(月) 14:10:06 ID:icJHmInc [ p2204-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
早く遠軽まで開通してほしい
上川層雲峡ICって18年度開通なんだが
何月何日開通なんだろう?
12なまら名無し:2006/08/28(月) 14:20:32 ID:Ppmn2lsQ [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
>>8
今年度になってからの発表では、仮称ながらすでに留萌幌糠ICとなってんだね。
しかし、やっぱり単純に幌糠ICにしないんだなぁ。留萌ICが完成した時、逆に紛らわしくなると
思うんだけどな。留萌ICはどうすんだろ?留萌神居岩ICとかまたわけわかんないICか?
13なまら名無し:2006/08/28(月) 15:33:55 ID:FsDZUFkw [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
>>6>>7
目から鱗だ。
国道274って地形上追越できるところ少ないし、38号も交通量がある。
333号は交通量少ないし取り締まりもほとんどいないからいいかも。
旭紋道は遠軽まで造っているから、完成すればもっと良くなる。

距離って30キロ程度しかかわらないんだね。
14なまら名無し:2006/08/28(月) 16:01:22 ID:/Os45LcY [ p2233-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>9
参考になります、ありがとうございます。
15なまら名無し:2006/08/28(月) 17:17:12 ID:Tvte/xmo [ p6e47ba.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>10
共通ルートの美唄とあるのは美幌の間違いだろ
16なまら名無し:2006/08/28(月) 18:09:09 ID:dPZGLQSs [ EATcf-372p61.ppp15.odn.ne.jp ]
>>12
留萌まで作らない
とか言い出さないか心配だ
17なまら名無し:2006/08/28(月) 18:35:26 ID:a0NehvVQ [ p10-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>7
地元の人間はほとんどルート2は使わないなw
使うのはおおむね札幌方面から来て方向指示があるから
騙されて本別JCTに向かった人だと思う
本別で降りて白糠までの274は山道で
本別側は整備も進んだけど白糠側は山道+凸凹舗装で走りづらいし
池田で降りて豊頃から38の方が楽だよ
けど3&4は一度使ってみる価値はあるね・・・
特に釧路支庁管内でも内陸部だったら
18なまら名無し:2006/08/28(月) 19:55:30 ID:u8fHv4qs [ L105228.ppp.dion.ne.jp ]
>>17
同意
392の白糠側は走りにくい

網走から札幌・旭川方面いくのもルート3は定番(遠軽まで)
若佐から道々103走り、浜佐呂間から238で網走
19なまら名無し:2006/08/28(月) 21:34:16 ID:b0/7XPSQ [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>10
【共通ルート】端野→(R39)→美唄→(R243)→摩周→(R243)→別海→(R243)→厚床→(R44)→根室
よりも>>18のように網走に出て244→じゃがいも→391→札弦分岐→緑→清里峠→計根別→中西別→別海裏道
→厚床→根室の方が早いよ。キツイカーブは交差点のみ。
20なまら名無し:2006/08/28(月) 22:19:08 ID:cCPUCpNI [ FLA1Abn155.hkd.mesh.ad.jp ]
ずっとROMってたけど、実に参考になる。
札幌〜根室は普通にR274走ってたけど旭川経由
にしてみよう。
有意義な情報出してくれた方々ありがとう。
21なまら名無し:2006/08/30(水) 03:02:32 ID:LMFsT/kQ [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
なんだかわりと反響があって嬉しい限りです。

>>15
仰る通りで、美唄は美幌の間違いです。すいません。
最初勢いで美瑛と打ち込んで、美瑛ちゃうやん!って自分で突っ込みながら書き換えたのに
その時思考は先に進んでいてまったく気づいていませんでした…。

一般的にはという考えから、国道を基本にして考えられる主なコースとして勝手に
4コースと今回はしましたけど、実際石北峠を選ぶ人ほとんどいないですよね。
自分も”石北峠を通ってみたくて”一度利用したことがあるだけです。

同様に、釧勝峠も通常あまり使われませんよね。だからこそ、車の台数も少なくて
のんびり走りたいときには最適で、何度か利用してます。

清里峠利用ルートは、遠軽経由ルートにプラス20kmくらいですし、確かにいくらでもかっ飛ばせる
ようなとても快適な道路ですが、自分は網走までを経由することにどうしても引っかかってしまいます。
そこまで大回りをと…。かっ飛ばせば確実に時間的には早いでしょうけどね。
最近は昔に比べてびびりながら郊外も走ってて、そこそこのスピードまでしか出さないのもありますが。

あぁ、なんか、久しぶりに意味もなく根室に行きたくなってきた。
22なまら名無し:2006/08/30(水) 03:11:00 ID:LMFsT/kQ [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
あと、札幌根室間の距離ですが、かなりの概算で実走距離は測ってないんでご注意を。
ちなみにデジマップルでの距離です。さっき、改めて遠軽ルート測ったら495kmでしたし…。

それと、比較距離が札幌北ICなのは、自分の最寄ICという理由だけでして、
書き込んだ後に札幌JCTで比較した方がよかったかなぁとか思ってました。

しかし、道東方面でR274ルートと遠軽ルートを比較した場合、比較的普通の走り方をしたとして
どのあたりが所要時間の分岐点になるんでしょうね?
誰か、素敵な人がそんな一目ナビみたいなマップ作ってくれないだろうか?
23なまら名無し:2006/08/30(水) 15:27:48 ID:bJnGl8i. [ p27-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>22
日勝峠をどれだけ短時間で越えられるかで大きく変わる

清水側で霧になるかならないか
大型の台数が多いか少ないか
自衛隊の車列があるかないか
登坂車線で遅い前車がちゃんと自覚して左に寄るか寄らないか

いろいろと要素があって一概には言い切れない
24なまら名無し:2006/08/30(水) 18:38:55 ID:ThM5HFco [ p4230-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
追い越し車線でがんばって追い越しして、1車線に戻ってトンネル内に
大型いたらもう地獄だね、途中でよけたり、追い越しさせてくれるドライバーも
いるけど少ないし、そう言う時に限って日高の信号で一発勝負の脇道作戦
もタイミング悪くて余計に後退したりする。後、日高からの樹海ロードは追い越し
区間のカーブがきつくてしんどいね、正味追い越し出来るのあの区間しかないしね。
25なまら名無し:2006/08/31(木) 04:42:22 ID:OzFp.k7Q [ p03-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>追い越し車線でがんばって追い越しして、
>1車線に戻ってトンネル内に大型いたらもう地獄だね

あまりにもよくあるシチュエーションなので
思わず脳裏に浮かんだよw
狩勝みたくほぼ全線2車線は無理なのかな
狩勝は日勝や石北と比べると天国みたいなんだけどw
26なまら名無し:2006/08/31(木) 04:49:47 ID:mlMAhp8U [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
上と同様に
道東道完成後の札幌ー帯広ー北見・網走よりも、
札幌ー旭紋道遠軽ー国道333ー北見・網走の方が早いだろうね。
27なまら名無し:2006/08/31(木) 07:45:16 ID:hDmAcMzw [ p4085-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
だね
28なまら名無し:2006/08/31(木) 22:47:46 ID:r2NJZ/z6 [ i58-93-160-19.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
ですねぇ。
高速道路じゃなくてJRの特急こそ、札幌〜帯広〜北見〜網走で走らせるべきだったんですけどねぇ。
29なまら名無し:2006/08/31(木) 23:29:04 ID:qknsGJbg [ softbank219168204142.bbtec.net ]
>>28
石北本線沿線との兼ね合いがあってダメだったらしい。
30なまら名無し:2006/09/01(金) 00:01:08 ID:lhJFW.Z. [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>28
それも変では?
31なまら名無し:2006/09/01(金) 09:53:30 ID:HxorMhM2 [ p5212-ipad301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>30
いやいや実際現在の石北経由は高速化は望めないが、
池田⇔北見(今わ無き銀河線)の高速化で時間短縮は望めたらしい。
実際それを提案したベンチャーもありました。
32なまら名無し:2006/09/01(金) 13:44:01 ID:YHwjOJLc [ FLA1Aaj095.hkd.mesh.ad.jp ]
>>24 >>25 やっと追い越し車線だーと思ったら速度取締実施中で
がっかりすることも多くない?
33なまら名無し:2006/09/01(金) 15:49:56 ID:PAXZOYNU [ p09-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>32
実施中ならしかたないと思うけど
それより工事中で片側交互通行だった時の方ががっかりするよ
34なまら名無し:2006/09/01(金) 16:39:42 ID:T9B8unlk [ p4230-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>32,33
納得。
道東自動車道乗って1車線の所を、前が詰まっている訳でもないのに
制限速度で走ってる人、がっかりより切れそうになるよね。
あの1車線の所で、はみ出し禁止解除の標識あるけど、あそこはよせて
後方車に譲べきなの?速い車が来たら寄せて譲のが正しいの?それとも
2車線まで待たせるべきなの、どっち?
35なまら名無し:2006/09/01(金) 17:35:43 ID:xv.ReEuQ [ aa2001100130003.userreverse.dion.ne.jp ]
危なくなければ寄せてもいいと思うが、
はみ出し禁止のところは前が見えなくて危ないからね
36なまら名無し:2006/09/01(金) 20:03:07 ID:vT04DV8Q [ 254.40.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
道東道は結構寄せてくれる車が多いけど
道央道夕張方面は全然してくれないね
運転マナーは道東の方が悪いのに面白い現象だ
37なまら名無し:2006/09/01(金) 22:28:52 ID:lhJFW.Z. [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>30
いやいや実際現在の石北経由は高速化は望めないが

石北線くらい普通に高速化出来るでしょ。
池北線は宗男さんガラミでしょ。
38なまら名無し:2006/09/01(金) 23:54:43 ID:EnCDhvgY [ L105228.ppp.dion.ne.jp ]
>>37
金をかければどうにでもなるとは思うが、それにしても停車駅多すぎて
あまり効果はないかと…
網走、女満別、美幌、北見、留辺蕊、生田原、遠軽、丸瀬布、白滝だぞ
39なまら名無し:2006/09/02(土) 01:20:50 ID:EAcuw7I6 [ softbank219168204142.bbtec.net ]
>>38
その程度の数の停車駅なら余り関係ないのでは?
駅間も結構あるし
40なまら名無し:2006/09/02(土) 02:36:16 ID:whuKOeyU [ p11-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>34
基本的に追い越しゾーンまで待つのがセオリー
時折左に寄って譲ってくれる車あるけど、
抜く方も結構度胸いるし、車体幅を見誤ると危険なんでオススメはしづらい
一度、釧路ナンバーの改造車が左から強引に追い越しかけて来た時はマジで焦った・・・
なにげに左ミラー見たら突っ込んできたんで慌てて右に逃げたけど
あーいうバカは逮捕されるかガードレールに突っ込んでいただいてもかまわんなw
>>36
道幅は夕張の方が狭く感じるけど、気のせいかな
41なまら名無し:2006/09/02(土) 08:12:28 ID:PlKQ84TI [ p4085-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
早く遠軽まで開通してよ
42なまら名無し:2006/09/03(日) 18:23:29 ID:cpYUSpVM [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
北海道人の追い越しは無理矢理すぎる。
本当に危ない。
43なまら名無し:2006/09/03(日) 19:42:26 ID:4FT/tsro [ i60-47-222-216.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
釧路・札幌間だったらみなさんどのルートで行きますか?

道東道は使ったほうがよいのでしょうか?

あと峠で一番気を付けるべき事や、危ない時間帯などもあったら勉強したいです。
44なまら名無し:2006/09/03(日) 20:20:51 ID:kkfgbiro [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>38
もし池沼線に特急走せたとしたら、千歳線と石勝線パンクだね。
よって余計金かかる。その前に石北線高速化したほうが普通に早いw
>>42
北海道のレンタカー乗りの追い越しも怖いよ。
45なまら名無し:2006/09/03(日) 20:29:40 ID:uS1nhwxc [ p7102-ipad306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>42
今日のR39、もうあと5Kmで愛山ICだというのに・・
前にカーブがあろうが対向車がこようが重量物運んでいる複数のトレーラーを
強引に抜きにかかるDQN車(黒クラ)と8t車、それとR1。
対向車がビビッて路側ぎりぎりまでよって回避していた。
死にたいならオマエラ1人で死んでくれ、他人を巻き込むなよ。
46なまら名無し:2006/09/03(日) 21:49:08 ID:YI21KcPw [ p4085-ipbf602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
上川層雲峡ICが開通したらそんな事故が減ります
47なまら名無し:2006/09/03(日) 22:16:30 ID:/fZZod0Y [ N020054.ppp.dion.ne.jp ]
上川層雲峡ICが開通とかって問題じゃないよ。
そんなアホな抜き方をする奴は何処でも無理な追い越しをしているんだろうから
いずれ・・・
48なまら名無し:2006/09/03(日) 22:54:02 ID:p/bKuMFg [ softbank219168204142.bbtec.net ]
>>44
その程度でパンクなんかしないよ。ましてや石勝線なんて。
49なまら名無し:2006/09/04(月) 00:15:50 ID:86Kx/QN6 [ nthkid064090.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>48
石勝線は単線なので、特急増便は簡単ではないぞ。
でも、帯広止まりの特急とかちを北見・網走まで走らせればOKだな。
50なまら名無し:2006/09/04(月) 02:31:15 ID:Q8IMOQaw [ p26-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>43
下を使って信号が鬱陶しいのであれば道東道、飛ばせば20〜30分は変わるかも
本別JCTを使うと白糠まで山道で少ししんどい、池田で降りて釧路方面右折
池田駅へ向かう交差点は直進で豊頃方面
農道で街灯も少なく夜は暗いけど、交通量少ないし楽
ナビがあるなら釧路にセットすればだいたい案内してくれる

峠で一番気をつけるのは走行車線と追い越し車線の使い分け
後ろに車いれば絶対に左に寄って欲しい
それと日勝の清水側は夜になるとガスが濃いので前走車の位置はしっかり把握
普通乗用車ならペーパーロックの危険性は少ないけど、
エンジンブレーキ多様した方が後ろの車にとっても有難いかな
それからガスが濃いという事は正面ウインドーに水滴が付着しやすいって事なんで
できれば油膜とっておくか油膜取りスプレーを常備した方がいいかも
51なまら名無し:2006/09/04(月) 18:38:50 ID:nAvAdHjo [ softbank219168022158.bbtec.net ]
昨日日勝通ったが、まだ特に渋滞は起きてないな。
天皇がらみで多少気になってたが
52なまら名無し:2006/09/06(水) 17:08:38 ID:WX1m4KWM [ i60-47-216-97.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>51
ご安心ください。
天皇陛下が通るのは天馬街道だよ。
53なまら名無し:2006/09/12(火) 17:05:14 ID:1m1aBz.E [ i60-47-221-65.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
天皇陛下が帰ったからなんか話題つくろうよ。
54なまら名無し:2006/09/12(火) 18:55:28 ID:tUEsM806 [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
黒松内JCTの工事はずいぶん前からやってたけど、こないだ久しぶりに通ったら土工部工事は終了してて
後は舗装するだけみたいな状況で放置されているようだった。

帰りに国道5号黒松内ICの様子を見に行ったら、舗装も終了してて今すぐにでも使用できるような状態。
ただ、道道白井川豊浦線との立体交差部分あたりで、切り土できずに変な風に残っている部分があったので
ここの土地収用に手間取ってて、工事が進んでないのかなぁとか思ったり。

黒松内道路って全然情報がオープンになってない(ような気がするけど、実際どうなんだろう?)けど、
いつ頃供用開始するんだろうか?八雲ICと同時期にかと思ってたけど、H18年度内の予定にもあがって
ないしさ。誰か内情知っている方いたら、教えてほしい。
55なまら名無し:2006/09/12(火) 22:58:04 ID:vS9qQXSU [ i125-202-244-66.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
「陛下」ね・・・そっちの人間か?(笑)
56なまら名無し:2006/09/12(火) 23:16:40 ID:m7t0PeEU [ i220-220-168-80.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
苫小牧から釧路に向かうのには、皆様はどのような
ルートを選択しますか?
57なまら名無し:2006/09/12(火) 23:33:30 ID:JnMoI25w [ p000169.doubleroute.jp ]
帯広に用がなければ、R235→天馬→R336→R38かな
わざわざ日勝峠回ることもなかろう
58なまら名無し:2006/09/13(水) 00:04:43 ID:Nww0wUNY [ i60-36-244-38.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>55
おまい赤だろw 今時ねぇ… 絶対的少数派… ふふふ…
59なまら名無し:2006/09/13(水) 00:29:26 ID:NXJnRJnE [ i220-220-168-80.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>57
ありがとうございます。
やはり、そのルートが一番良いのでしょうか?
60なまら名無し:2006/09/13(水) 09:52:16 ID:71iY85oU [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
>>59
浦河を出ると音別まで何もないけどね。
交通量少ないしスピードは出せる。
61なまら名無し:2006/09/13(水) 10:41:20 ID:rO64DBpk [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冬前と年度変わり前に開通するのが北海道クオリティ。

11月には北竜〜幌糠開通予定。
愛山〜上川もほぼ完成してるから年内には開通する予感。

以上、オレの勝手な思い込み。
62なまら名無し:2006/09/13(水) 11:19:38 ID:yP5oWEDM [ p1008-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高速料金代をおしまいのなら日勝峠迂回路として旭川紋別道利用はどうなのだろう。
丸瀬布まで通しで突っ走って、その後北から釧路根室へ入るルート。
63なまら名無し:2006/09/13(水) 12:24:27 ID:71iY85oU [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
>>62
高速料金といっても比布ー上川ー丸瀬布タダでしょ?
だから実質札幌ー比布で済む。
64なまら名無し:2006/09/13(水) 12:51:23 ID:fZmHoHiI [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>60
R336を新道突っ切って昆布刈石の砂利道抜けてキモイトンネルも抜けると
厚内に出る、そのまま突っ切ると直別でR38に合流。
このほうがなんまら早いよトンネルは一方通行で大型の低床なら通れるかな?
普通の箱車は無理!あと厚内直別間災害により夜間通行止めね。
何年もしないうちに厚内までR336できると思うからそれまでは
辛抱してね。
>>62
釧路に行くには時間と燃料とお金の無駄遣いだよ!
65なまら名無し:2006/09/13(水) 14:08:01 ID:yP5oWEDM [ p1008-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>64
そっかぁ。高速での連続区間が伸びればとおもったけど、遠回り過ぎてムダか。
やっぱり夕張ー清水間開通までこのパズルは解けないのか
66なまら名無し:2006/09/13(水) 15:12:09 ID:cKWSCDr. [ p04-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>60
たまに大樹のあたりで隠れてるから気をつけろよw
67なまら名無し:2006/09/13(水) 20:56:24 ID:fZmHoHiI [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>66
大樹でなく豊似(広尾町)だべ。
68なまら名無し:2006/09/14(木) 08:51:56 ID:8FApYV5Y [ p003215.doubleroute.jp ]
>>62
>>65

ちょっと前にその話になって、
「札幌-根室なら、日勝経由と比布経由ではほとんど変わらない」
という結論になった。
>>7参照
69なまら名無し:2006/09/14(木) 18:07:14 ID:dQUVTWjo [ i220-221-52-60.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>55
じゃあ、あなたのお望みどおりにしてあげるよ。天皇のバカが帰ったやったー。

旧白滝ー丸瀬布間はH18年度に開通って書いてあったよ。
愛山上川ー天幕(インター名は変わる)も同じ
北竜ひまわりー幌糠も同じ。
70なまら名無し:2006/09/14(木) 19:28:04 ID:ausMvuNE [ p4230-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今ひとつ解りません、札幌方面から高速で来て、白滝村から遠軽へ無料の道路へ向かうには
何処のICで降りれば良いのですか?旭川北?それとも比布?
71なまら名無し:2006/09/14(木) 19:52:39 ID:6WQYLcHI [ ntceast037209.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>70 比布JCから旭川紋別道に入り、愛山上川で降りて、
R273に入って、浮島ICからまた乗れば?
72なまら名無し:2006/09/14(木) 20:30:28 ID:ausMvuNE [ p4230-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>71
解りました、そうしてみます。ここら辺の位置的なものがよく解らなくて
ナビでは表示されないルートなので。
73なまら名無し:2006/09/14(木) 20:47:03 ID:RalfXgBM [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
>>72
地図見てから質問汁!
74なまら名無し:2006/09/14(木) 21:11:25 ID:brmngJ9I [ ntceast043162.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>72
解りにくいかもしれないが、その付近の地図を出してみた。
今度は地図を見てからの質問でね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F53%2F10.735&lon=142%2F46%2F39.856&layer=1&sc=7&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=274&CE.y=258
75なまら名無し:2006/09/15(金) 11:46:33 ID:gjnvxNTE [ p1008-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ナビの地図、更新まだ先だから最近の所は空中移動になっちゃうんだよね。
76なまら名無し:2006/09/15(金) 11:55:02 ID:RU6ElF6w [ p4173-air02hon128k.tokyo.ocn.ne.jp ]
確かに↑の地図はアバウトでわかりづらいね。
旭川紋別道は国道と同じ色の線だし、
北見峠付近の国道も直線的になっていて、
旭川紋別道も国道もたいした変わらんように見える。
77なまら名無し:2006/09/15(金) 15:36:24 ID:fThgjZSY [ i58-93-206-13.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
78なまら名無し:2006/09/15(金) 15:41:41 ID:fThgjZSY [ i58-93-206-13.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
77です。
比布JCTに合わせて5キロまでズームすると分かりやすいよ。
79なまら名無し:2006/09/15(金) 16:24:59 ID:gfoEtpWM [ i125-205-194-202.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
実際の、本になってる地図見りゃ、一番分かりやすいと思うけど。
ホクレンの地図とかさ。
あるいは、書店でちょっとだけ立ち読みしても良いし。ただ、携帯電話のカメラで撮るような事はせんといて。
80なまら名無し:2006/09/15(金) 19:47:26 ID:ZiKnwICw [ i219-164-73-188.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>77
まだ開通してない区間まで載っちゃってる…(^^;
81なまら名無し:2006/09/15(金) 23:59:32 ID:5l3SVYlU [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
>>80
縮尺を5kmにすると一応06年度開通となってるし、(仮)上川層雲峡ICとはなってるけどね。
でも、開通予定路線を載せるにしても中途半端だよね。天幕ICまでと旧白滝IC〜丸瀬布ICも
ちゃんと表記すりゃいいのにねぇ。無料のサービスなんだから文句言うなってことなのかも
しれないけれど、情報を発信するならばそれなりのことをやれよって思ってしまう。
82なまら名無し:2006/09/16(土) 22:38:49 ID:lGH1DRp2 [ i58-93-201-5.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
83なまら名無し:2006/09/18(月) 12:00:36 ID:L7tuTIFI [ i58-93-201-151.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
余市ICまで道路をつなげるのに札樽道からは朝里JCTみたいなのを造るんですか?
小樽から先を造る計画はないみたいですが。
84なまら名無し:2006/09/18(月) 13:56:28 ID:zchupvLw [ nthkid126211.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
85なまら名無し:2006/09/18(月) 13:59:50 ID:zchupvLw [ nthkid126211.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/18sinki/t01k.pdf#search='%E4%BD%99%E5%B8%82%EF%BC%A9%EF%BC%A3%E6%9C%9D%E9%87%8C%EF%BC%AA%EF%BC%A3%EF%BC%B4'
86なまら名無し:2006/09/18(月) 14:12:12 ID:/W9zQYFw [ 0x3d2ca2b8.rev.ncv.ne.jp ]
高速道路のSAやPAにコンビニがないのはなぜでしょうか?
87なまら名無し:2006/09/18(月) 14:30:58 ID:CqsfY902 [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
道外にはある
交通量が少ないからじゃないか
88なまら名無し:2006/09/18(月) 17:09:46 ID:VPkkgACo [ i220-220-53-82.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>84-85
サンキュー
俺の考えで合っていたようですね。
89なまら名無し:2006/09/18(月) 23:20:15 ID:jAv50w8w [ ZH041134.ppp.dion.ne.jp ]
小樽JCT、距離的な話をすれば朝里ICから1.8km、銭函ICから9.9kmの場所に計画されてる。
何か公的な計画資料から知ったんですが、その資料が手元にないんでソースは出せないですけど…。
90なまら名無し:2006/09/19(火) 10:03:06 ID:hRtIJcSc [ i125-203-34-37.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
鉄道に関しては石北本線の方が距離が数十キロ短いよ。
それとちほく線の路盤はボロボロだったらしいし。

沿線人口も距離も線路の環境も石北線が有利なのだから、
ちほく線の特急はどっちみち実現するはずもなかった。
91なまら名無し:2006/09/19(火) 11:55:58 ID:J09bVy6A [ p2214-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
層雲峡ICだいぶ完成してるね
92なまら名無し:2006/09/19(火) 12:04:17 ID:OtDdYKMg [ 0x3d2ca2b8.rev.ncv.ne.jp ]
樽前SAにセイコーマートができたら便利だな。
93なまら名無し:2006/09/19(火) 14:42:47 ID:dlZk3YzM [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
いまさらちほく線の話をしてもねえ・・・。
94なまら名無し:2006/09/19(火) 16:41:10 ID:h98D5ngM [ i125-202-248-95.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>93
色んな意味でね〜(笑)
95なまら名無し:2006/09/19(火) 17:22:29 ID:2ndb/QMg [ i60-47-227-197.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>89
インターとの距離が近いね。
直線の場所が少ないからしょうがないか。
もともとバイパスだからね。
96なまら名無し:2006/09/19(火) 21:29:05 ID:V2Yw1ia2 [ softbank221062068143.bbtec.net ]
天幕ICなんて誰が使うんだろ
もう廃村でしょう、あそこ
97なまら名無し:2006/09/19(火) 22:35:55 ID:ERtLSQXY [ FLH1Adt156.hkd.mesh.ad.jp ]
>>89
だとすると、小樽JCTの位置は
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F10%2F8.941&lon=141%2F4%2F18.574&layer=1&sc=4&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=336&CE.y=247
のあたりですかね。

>>84-85 を見ると新幹線新小樽駅の至近を通ってますね。
そこにIC作るのもアリかも・・・と思ったがトンネル区間だろうから難しいか。
98なまら名無し:2006/09/19(火) 23:05:41 ID:h98D5ngM [ i125-202-248-95.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
確かに、天幕地区は廃村です。民家は1軒しか在りません。
JRの駅が廃止された事からも、普通に考えると意味無いですよね。
でも、ご安心を。天幕ICは暫定的な終点ICです。
恐らく、上川〜浮島の全体を平均的に造り、開通を待たせるのではなく、工事を2つの区間に分けて根元の区間から先に造り、少しでも先まで高速道路で車を行かせてやろう。という方針に基づく。
ですので、浮島まで開通する時に廃止されるでしょう。
ちなみに現在の終点の愛山も、上川まで開通時に廃止される・・・と思いたい(笑)
99なまら名無し:2006/09/20(水) 00:30:12 ID:2RullToM [ ZM015238.ppp.dion.ne.jp ]
>>89です。
どこで知った数値なのかPC内のファイルを探したところ道路公団時代の年報からでした。
ネットで検索したら、まだ見ることができるようなので一応貼っておきます。
ttp://www.nexco.ne.jp/lib/nenpou/H15/pdf/4-03.pdf
108ページ目北海道横断自動車道の事業経緯と区間距離というところに各IC間の距離が
記載されてます。

>>95
ほんと朝里ICから近すぎですよね。この資料見るまで張碓大橋のちょい北くらいかなと
勝手に思っていたので、ちょっと驚きました。でも、それだとまた長大トンネルを掘らないと
いけないし、時間も費用もかかってしまうと思いますが…。
小樽JCTから余市ICまでのルートが描かれた図もどっかでみたんですが、行方不明です。

あと、今年度始めNEXCO発表の開通目標によると八雲IC11月30日なんですが、
NEXCOからまだ具体的な発表ってないですよね?10月に入ったらあるのかな?
100なまら名無し:2006/09/20(水) 00:31:39 ID:YrOvqNPA [ p1008-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
八雲11月30かぁ。来年から道南で就職するんで使うのはたまにでもやはりうれしいです。
次は落部まで待ち遠しいですわ。
101なまら名無し:2006/09/20(水) 00:55:15 ID:2RullToM [ ZM015238.ppp.dion.ne.jp ]
■H18年11月30日
 国縫IC〜八雲IC

■H19年11月30日
 十勝清水IC〜トマムIC

■H20年3月31日
 虻田洞爺湖IC

■H21年11月30日
 トマムIC〜占冠IC

■H22年11月30日
 八雲IC〜落部IC
 黒松内JCT

八雲IC、日勝越えはもう少し。だけど、トマムIC以西、八雲IC以南となるとなんだか
ずいぶんと先の話になってしましますねぇ。
つか、あれだけ出来上がってるのに、黒松内JCTの開通予定がH22年って、なんで?
102なまら名無し:2006/09/20(水) 08:26:22 ID:DEXCN3EU [ p2214-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
丸瀬布IC,上川層雲峡ICはいつですか?
103なまら名無し:2006/09/20(水) 08:37:56 ID:ZeEjbwx. [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川紋別道、丸瀬布〜遠軽間で
瀬戸瀬ICという計画が・・・暫定なのか?
104なまら名無し:2006/09/20(水) 08:40:57 ID:/DStCNh. [ p003003.doubleroute.jp ]
夕張からは当分延びないのか
105なまら名無し:2006/09/20(水) 12:46:51 ID:2RullToM [ ZM015238.ppp.dion.ne.jp ]
>>98,103
愛山上川IC、瀬戸瀬ICは、計画途中に追加になったIC。
上川天幕IC、旧白滝ICは、それぞれ上川天幕IC〜浮島IC間、白滝IC〜旧白滝IC間が開通
するまでの暫定IC。
ということだったと思います。だから、愛山上川ICは廃止されないんじゃないかと。
愛山上川ICはダイレクトに国道に繋がってるから個人的には好きです。とは言うものの
上川層雲峡ICが開通したら全然使われなくなるICだとは思いますが…。

>>104
NEXCO発表のH24年以降の開通目標日は以下の通り。夕張が繋がるにはまだ5年以上…。
■H24年3月31日
 占冠IC〜夕張IC
 由仁PA
 占冠PA
 本別IC

■H25年3月31日
 落部IC〜大沼IC
 八雲PA

■H31年3月31日
 小樽JCT〜余市IC
 銭函IC
 手稲IC

■H33年3月31日
 剣淵PA
 本別JCT
 足寄IC
106なまら名無し:2006/09/20(水) 14:33:28 ID:0IyDB9ng [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
愛山はあってもいいと思うけどね。
愛山渓温泉や有名な愛山渓ドライブインに行く人もいるだろうし
107なまら名無し:2006/09/20(水) 14:42:03 ID:ZeEjbwx. [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
愛山ICなくなっても国道の入り口にある信号機はなくならないんだろうな。

ま、来年の4月からは天幕から乗り降りするだろうから気にしない!
108なまら名無し:2006/09/20(水) 17:44:10 ID:DEXCN3EU [ p2214-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
結局何日に開通なんでしょう?
109なまら名無し:2006/09/20(水) 19:47:55 ID:rguG2S9U [ EATcf-370p144.ppp15.odn.ne.jp ]
愛山は上川でコンビニ休憩したいときに便利になるじゃないかな
110なまら名無し:2006/09/20(水) 21:12:15 ID:leGMST0Q [ softbank221062068143.bbtec.net ]
愛山上川から下りるとき、信号行かずにあの斜めの道通る車が多いが、あそこ狭いね〜
111なまら名無し:2006/09/21(木) 02:00:33 ID:IUv90DKQ [ softbank219168204142.bbtec.net ]
>>90
線路も整備するんだよ。そこを新型車両が走る事によって、現行のオホーツクより所要時間が短縮される。
112なまら名無し:2006/09/21(木) 10:39:11 ID:hCQYuOW6 [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>111 2chコピペ
737 :名無し野電車区 :2006/09/16(土) 18:36:34 ID:jX+/NDM+
石北線
札幌〜旭川(高速化済み)で1:20
旭川〜北見・・・・・・で2:56
合計(現行)       4:16
ム○オ銀河線
札幌〜池田(高速化済み)で2:28
池田〜北見・・・・・・残1:48(最速2:39快速銀河701D)
営業`140.0km
高速化しても石北線の現行とたいした変わらない。
こんな考えなくてもわかる事本気で考えた奴いるのかい?
113なまら名無し:2006/09/21(木) 10:39:21 ID:KOxxMiPA [ p6079-ipad303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>110
あそこは高速に入るときは近道だけど
出る時は信号を通った方が早かった
114なまら名無し:2006/09/21(木) 12:29:33 ID:mf9ul96w [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
もう線路なくなったんだしいいじゃないか
115なまら名無し:2006/09/21(木) 16:57:59 ID:z6lV6brQ [ i60-47-216-233.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
石北線について語ってる人たち、JR北海道スレに書いてくれ。
116なまら名無し:2006/09/21(木) 18:49:08 ID:NoJ4/Xvg [ softbank221062068143.bbtec.net ]
高速通らずに北見方面から札幌方面にいく場合、愛山上川〜比布の高規格通るといつも下を通ってる遅い車に抜かされてる。
案外遠回りなのね。
117なまら名無し:2006/09/21(木) 18:56:52 ID:iQ1Nx3R6 [ i58-89-5-198.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>105
愛山上川ICは廃止されません。計画では一時的なICでしたがそのまま残ります。

>>107
あそこの信号は取り払います。

>>110
あの道はもうしばらくすると高規格から降りて、右折できなくなります。
ご注意を・・。
118なまら名無し:2006/09/21(木) 20:59:59 ID:kR1DihQs [ nthkid097167.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>116
私もそう思っていました。遠回りなのはわかっていましたが、改めて調べてみました。

旭川北→愛別の距離の比較 by MapFan web
R40〜道道〜R39 18.7km
道央道〜旭紋道 21.1km
約2kmの差。

高速でカッ飛ばすか、一般道で信号や大型車にはまるかの選択なようですね。
前後を考えると、高速で一気に走るのが速いのでしょう。
ただ、この区間だけを考えると、一般道経由が得策かもしれませんね。
119なまら名無し:2006/09/23(土) 16:52:45 ID:k2L6EyCM [ nthkid102009.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
すげー、こんな山奥の僻地に4車線の高速道路
http://www.google.com/local?q=tokyo&t=k&ie=UTF8&om=1&z=18&ll=32.426354,105.760462&spn=0.002092,0.005322
北海道で計画されてる高規格道路くらいすべて4車線で当然だろ!
120なまら名無し:2006/09/24(日) 03:51:51 ID:S7pW01eQ [ nthkid064090.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>119
北海道では駄目だな。北海省になって、厨獄様にお願いしないと
121なまら名無し:2006/09/24(日) 10:27:46 ID:yKt0NXHo [ i125-202-253-83.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
幌糠ICもうすぐ通れるようになると思います。
9/24に北竜ひまわりIC−幌糠IC間で完成or開通記念の健康マラソンが行われるからね。
122なまら名無し:2006/09/24(日) 19:39:34 ID:.gdXZbik [ ZM015238.ppp.dion.ne.jp ]
幌糠ICから留萌市街に至る残りの十三キロは、開通時期は未定だ
が、自動車道工事で出た土を運搬して盛り土している。来年三月末まで
に同区間の工事の進ちょく率は13%になる予定。

上記は2005/10/17 (月) 北海道新聞夕刊より引用。
一年前の記事の引用もなんですが、まだまだ進捗率は低いとはいえ
幌糠IC〜留萌ICも着々と進んではいるようだ。
123なまら名無し:2006/09/25(月) 09:05:13 ID:VG1OeqiM [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
愛山上川ICのあの斜めの道が国道側で通行止めになってる!
何台もIC側から入ってきて途中でUターンしてた。
124なまら名無し:2006/09/25(月) 16:26:40 ID:9jKqhvnI [ ed186.BFL11.vectant.ne.jp ]
>>120
日本の高速を分解して本国に持って帰るぞ
どちらにしろ島国には必要無しとされるでしょ
北海州でアメリカを使うか
125なまら名無し:2006/09/25(月) 16:33:52 ID:.lov/2bk [ i58-93-206-45.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
121です。
大遠足の可能性もあり。
http://www.rm.hkd.mlit.go.jp/info/houdo/18092501.pdf
126なまら名無し:2006/09/25(月) 21:35:28 ID:sndBqmv. [ nthkid103237.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>124
へっへっへ
海南島にだって、しっかり造っとるもんね、高速道路
http://www.google.com/local?hl=en&q=china&t=k&z=18&ll=19.972582,110.366979
127なまら名無し:2006/09/27(水) 13:29:57 ID:xXnnmt3c [ pc049151.f1.octv.ne.jp ]
清水ートマムが開通しても時間的には短縮にならないのかな?
128なまら名無し:2006/09/27(水) 13:55:42 ID:BTGeJJPQ [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>127
清水〜トマム間だけじゃあまり短縮ならんべさ。
日勝峠か狩勝峠越えはしないがトマムから国道までの道がねぇ・・・
せめて占冠まで開通すれば。
129なまら名無し:2006/09/27(水) 14:53:48 ID:2/F8iC5g [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
道東道が開通すれば、千歳空港ー富良野は三笠経由から占冠経由になるのかな。

情報
丸瀬布ー豊里(遠軽)が2010年着工。
インターが瀬戸瀬ともう一箇所に出来る
ソースは建設新聞。
130なまら名無し:2006/09/27(水) 17:39:27 ID:BTGeJJPQ [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>129
丸瀬布ic〜瀬戸瀬ic(仮称)〜豊里ic(仮称)です。
現在は地域住民への説明会を行っているところです。
131なまら名無し:2006/09/27(水) 18:35:47 ID:ijGLXogI [ softbank219169114111.bbtec.net ]
清水ートマムが開通したら、日高ー占冠ートマムとか落合ートマムの交通量が増えるのかな。
132なまら名無し:2006/09/27(水) 19:21:44 ID:Gmr1eEXc [ 202177051191.f1.octv.ne.jp ]
確かトマムから直接日高のセイコーマートの近くまで行ける道路が
同時に開通するはず。
133なまら名無し:2006/09/27(水) 22:06:07 ID:ijGLXogI [ softbank219169114111.bbtec.net ]
>>132
dです。これのことかな。日高はショートカットしてるように見えるけど。
http://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-asadg/contents/OSHIRASE/akaiwa.pdf#search=%22%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%A0%E3%80%80%E6%B8%85%E6%B0%B4%E3%80%80%E6%97%A5%E9%AB%98%22
URL長くてすんまそん。pdfだし。。
134なまら名無し:2006/09/28(木) 00:02:08 ID:19yJfxHM [ p002110.doubleroute.jp ]
>>133
2840mの工事に12年もかかるのか…
135なまら名無し:2006/09/28(木) 18:32:20 ID:AZp31dMs [ softbank221024242019.bbtec.net ]
来月に愛知県から札幌に観光に行きます。千歳から道央自動車道に乗って 
ススキノのホテルに行きたいのですが、何処のICで降りるのが一番速いのか?
教えて頂きたいのですが?時間帯は夕方5時頃です。
136なまら名無し:2006/09/28(木) 20:02:48 ID:96.FRehQ [ FLA1Aam195.hkd.mesh.ad.jp ]
>>135
北広島ICで降りて国道36号か羊が丘通りを北上するのがわかりやすいかな。

札幌北ICで降りて石狩街道を南下したほうが早い気もするけど、
すすきの周辺は一方通行や右折禁止が多いので、札幌の地理に明るくないのなら
かえって時間かけてしまうかもしれないと思う。

国道36号を辿れば、自然にすすきのに入っていくから。
137なまら名無し:2006/09/28(木) 20:52:09 ID:b0/7XPSQ [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>131
日勝のほうが安全で早かったりして。
138なまら名無し:2006/09/28(木) 21:56:08 ID:GBncjdzM [ i125-205-193-42.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>132
開通する道路は、R274のここと占冠市街を結ぶ。
この道路で日高市街をパスできる。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=42/54/28.038&el=142/22/26.396&scl=250000&bid=Mlink
139なまら名無し:2006/09/28(木) 23:03:44 ID:AZp31dMs [ softbank221024242019.bbtec.net ]
>>136
ありがとう御座いました。
140なまら名無し:2006/09/29(金) 02:12:12 ID:.yxkgcqs [ p16-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>136
今の石狩街道は創世川アンダーパス工事の煽りで
北ICから南向きの渋滞が激しいので
夕方だと時間かかりすぎると思う
141なまら名無し:2006/09/30(土) 19:07:55 ID:F0.HrHMw [ ZE041110.ppp.dion.ne.jp ]
そういうことか
142なまら名無し:2006/09/30(土) 21:07:40 ID:IscSEV2U [ ZM015238.ppp.dion.ne.jp ]
いままで札樽道以上のレベルには車が存在していなかったから(高架部で)
イーグルに駐車している車をみるとなんか宙に浮いているようで違和感を
感じてしまう今日この頃。
143なまら名無し:2006/10/01(日) 20:14:58 ID:UNzW2c5I [ i58-93-201-12.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
旭川紋別道の愛山上川ICー上川天幕IC間の開通まではもう少しですよ。
http://www.as.hkd.mlit.go.jp/kisya/h18douro_pdf/060929_marasontaikai.pdf
144なまら名無し:2006/10/04(水) 12:18:57 ID:X9X6GH5A [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
上川愛山−上川天幕 11月中に開通。
上川天幕−浮島   7年以内に開通。@道新旭川版

開通したら、知床行く人はこっち経由になるのだろうか?
そして上川の北の森ガーデンの経営は大丈夫なのだろうか。
145なまら名無し:2006/10/04(水) 12:50:39 ID:fHo.mL1Q [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>144
とりあえず深刻な状況になりそうな悪寒

旭川紋別道がトラックだらけになるのも近いな。
146なまら名無し:2006/10/04(水) 12:55:13 ID:ooUg91To [ EATcf-368p32.ppp15.odn.ne.jp ]
>上川天幕−浮島   7年以内に開通。

orz
そこ早く作んねぇと意味ねぇだろうがゴルァ
147なまら名無し:2006/10/04(水) 15:36:35 ID:pIE1ldJM [ N018218.ppp.dion.ne.jp ]
浮島ICまで繋がればオービスの役目も終わるな。
148なまら名無し:2006/10/04(水) 18:19:30 ID:yVwf7npE [ p1008-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
7年以内って07年中という意味?まさか2014年までにという意味?
149なまら名無し:2006/10/04(水) 19:47:06 ID:neT8pLRY [ softbank221062068143.bbtec.net ]
北の森ガーデソそみならず他の店も心配ですわ…
とにかく浮島〜天幕の工事をがんばってもらいたい…ってあれって冬は休むんだっけ
150なまら名無し:2006/10/04(水) 20:18:22 ID:X9X6GH5A [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
天幕から浮島まではトンネルが多いから時間がかかるのだろう
151なまら名無し:2006/10/04(水) 22:14:19 ID:vQ99R9vg [ N019044.ppp.dion.ne.jp ]
トンネル内の工事なら冬場もやってそうな気がするけど・・・
氷爆祭りには行きやすくなったね。
ただ、トイレタイムの北の森ガーデンには寄り難くなるね。
152なまら名無し:2006/10/05(木) 00:12:29 ID:EJHYrBoo [ p2053-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
153なまら名無し:2006/10/05(木) 10:48:12 ID:eM0JaSpc [ p2175-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>148
2015年3月末までにってことだとおもう。
白滝〜旧白滝間も同じぐらい工事掛かるべな。
来年も遺跡発掘行うそうだからね。

高速の八雲〜国縫間ももうすぐ開通だっけか?
154なまら名無し:2006/10/05(木) 14:54:53 ID:T3twdhJg [ EATcf-366p54.ppp15.odn.ne.jp ]
それにしても小樽JC〜余市の着工は遅すぎ。4年後とはね。
新幹線札幌延伸の方が早そう。
余市〜長万部は100年後だな。
155なまら名無し:2006/10/05(木) 19:13:38 ID:oWw3BrJE [ softbank221062068143.bbtec.net ]
>>153
丸瀬布まで来年3月開通じゃなかった?
156なまら名無し:2006/10/05(木) 20:04:18 ID:w7FjqgG6 [ p1008-ipbf404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小樽ー黒松内があれば札幌ー函館は遠回りな南ルート迂回で相当速くなるのにね
157なまら名無し:2006/10/05(木) 23:26:02 ID:j2LelZpI [ ZM015238.ppp.dion.ne.jp ]
>>155
上川愛山IC〜上川天幕IC H18年11月中
上川天幕IC〜浮島IC    H25年(度)中
浮島IC〜白滝IC       供用中
白滝IC〜旧白滝IC      白滝遺跡群保存のためルート変更。供用予定は?
旧白滝IC〜丸瀬布IC    H18年度中

ってことなんで、確かに丸瀬布は開通するが、比布から丸瀬布まで繋がるわけじゃない。
158なまら名無し:2006/10/06(金) 07:41:55 ID:pS.QrzjE [ softbank221062068143.bbtec.net ]
>>157
ありがとう。
さらに今日の新聞で地図載ってたんでよくわかりました。
159なまら名無し:2006/10/06(金) 07:48:27 ID:RqVfF5CE [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
>>157
丸瀬布ー遠軽豊里も間違いない。
遠軽から北見・端野方面に早くつなげて欲しいところ。
160なまら名無し:2006/10/06(金) 20:02:42 ID:rr2Ivdcg [ EATcf-366p54.ppp15.odn.ne.jp ]
日高自動車道も早く静内くらいまでは延びてほしいところ。
どこかにサービスエリアを作るという話を昔聞いたことが
あるが、まだ無いな。
161なまら名無し:2006/10/06(金) 22:56:17 ID:6NxBSneM [ 61-27-49-125.rev.home.ne.jp ]
旧白滝IC〜丸瀬布ICは来年3月開通で決まりました。
地元新聞の記事です。
162117:2006/10/07(土) 00:22:07 ID:npV1WNq. [ p7018-ipad206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>143
開通は11月17日か19日ですよ。(たぶん19日)
おまたせしました。
163なまら名無し:2006/10/07(土) 08:18:21 ID:kgd8r.3I [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
>>161>>162
情報サンクス。
今回の開通は結構インパクトがあるんじゃないかな。
164なまら名無し:2006/10/07(土) 10:03:22 ID:q9DngesA [ i125-202-253-120.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>163
また特番がありそうですね。
165なまら名無し:2006/10/12(木) 23:49:57 ID:YY74tjaE [ 0x3d2ca2b8.rev.ncv.ne.jp ]
来週、函館から帯広に行きます。
高速道路を使うとしたら、国縫→日高富川と国縫→夕張とでは、どちらのルートが早く帯広に着けるのでしょうか?
料金的には国縫→日高富川が安いですけどね。
166なまら名無し:2006/10/13(金) 00:18:06 ID:/wzSakjE [ nthkid045136.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>165
苫小牧東→富川→日高 の方が早いです。
167なまら名無し:2006/10/13(金) 00:39:49 ID:LyuELOaM [ ZM005003.ppp.dion.ne.jp ]
早く着けるかどうかは、その人の運転の仕方次第ってとこもあるかと思うけれど、
穂高の山の中を走るより富川ICで降りて日高に抜けた方がストレスも少なくて
走りやすいと思う。時間帯によってもストレス度は違うと思うけど。
168なまら名無し:2006/10/13(金) 12:52:18 ID:bke2Mjw. [ 202177052251.octv.ne.jp ]
■日高自動車道■
 苫小牧〜浦河間の門別IC〜厚賀IC間20kmの門別厚賀道路では
用地補償、改良・橋梁工事中。らしいですが
開通の予定はずっと先のなでしょうか?
169なまら名無し:2006/10/13(金) 17:10:37 ID:x.Ju7N52 [ i220-109-84-203.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>168
沿線の牧場の人が高速道路はいらないって反論してるからね。
長くかかるんじゃないか?
170なまら名無し:2006/10/14(土) 01:05:18 ID:0LPVpotc [ i58-93-179-107.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
道央自動車道 八雲IC〜国縫ICの開通について
開通日時 平成18年11月18日(土曜日) 15時00分
http://www.e-nexco.co.jp/company/pr/honsha/2006/1013/index.shtml
171なまら名無し:2006/10/14(土) 12:56:28 ID:VwGef2XU [ i121-115-57-163.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>170
情報サンキュー!!!
172なまら名無し:2006/10/14(土) 14:04:11 ID:RalfXgBM [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
ついに伸びたか。
国縫からが長かった
173なまら名無し:2006/10/14(土) 18:21:42 ID:NofLWhsQ [ p6004-ipbf302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いよいよ次は落部か。楽しみだなぁ。
数年後には函館ー釧路高速のみで旅行かぁ。
174なまら名無し:2006/10/14(土) 22:45:44 ID:6NU04MZo [ i58-93-195-119.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>170
情報、ありがとうございます。
数少ない、必要性のある高速の一つだけに、伸びて行くのが楽しみですね。
又、八雲の先、落部までの間に出来る八雲ハイウェイオアシスも楽しみですし、
何より、落部まで伸びれば、今度またいつ野田生橋が落ちたとしt
175なまら名無し:2006/10/14(土) 23:33:21 ID:t2E0YLEc [ i218-47-109-107.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
森まで完成すれば同じ場所で観光バス追突するのもなくなる
176なまら名無し:2006/10/15(日) 10:14:59 ID:UXY5z3tQ [ i58-93-207-89.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>175
たしかに。
事故が少ないのが利点でもあるからね。
177なまら名無し:2006/10/15(日) 11:32:18 ID:5VSWgnA6 [ SODfa-01p9-197.ppp11.odn.ad.jp ]
深夜割引北海道限定でいいから5割引にならないかなぁ
深夜ほとんど車走ってないんだしさ・・・・
178なまら名無し:2006/10/15(日) 16:24:35 ID:66O.mq4A [ FLH1Abk137.hkd.mesh.ad.jp ]
誰かが世論煽れば不可能なことじゃないかも
179なまら名無し:2006/10/15(日) 21:27:38 ID:BuudJFvU [ FLH1Abt164.hkd.mesh.ad.jp ]
国縫-八雲間、HPの「概要」を見たら設計速度100キロになってるけど、
やっぱり暫定2車線だから70キロだよね・・・。
あれどうにかならんもんかね?
180なまら名無し:2006/10/15(日) 23:20:58 ID:1DdqV.G2 [ softbank218127006201.bbtec.net ]
>>170
今回の開通に先立ち、八雲町等で主催する北海道縦貫自動車道八雲

インターチェンジ開通記念『ママチャリ4時間耐久レース&サイクリング大会』

が開催されます。

うはっ。見たかったよ。
181なまら名無し:2006/10/15(日) 23:49:25 ID:mKmAqt0A [ 0x3d2ca2b8.rev.ncv.ne.jp ]
「祝 八雲IC開通!」。
でも、八雲⇔長万部付近の5号線は、早朝・深夜なら100くらいで走れるので、その時間帯だったら高速を利用しないと思います。
暫定2車線の高速でも制限速度80キロにしてもいいと思いますけどね。
ところで、八雲まで開通しても、あの緑の案内板の「道央道」の表記は変わらないのでしょうかね?
182なまら名無し:2006/10/16(月) 02:00:35 ID:8M4i4Eac [ p30-dna02tesikaga.hokkaido.ocn.ne.jp ]
先日所要で道東道を使ったが
集中豪雨により池田⇔音更が一時通行止めになったとか
38から豊頃通過で池田に向かってたけど
道中なにも表示がないんだよな・・・・池田IC手前で案内掲示板があったぐらいで
183なまら名無し:2006/10/16(月) 08:03:45 ID:6jLHGGPQ [ p6113-ipbf303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
VICSあればなんとかなったのかな
184なまら名無し:2006/10/16(月) 17:14:46 ID:RhxgC1tU [ i121-115-63-99.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>181
設計速度が100キロってことは、道路にある制限速度の看板が80って書いてあるって事だからね。

道央道のままだと思いますよ。
日高自動車道みたいにJCTがあれば変わるかも知れないけどね。
185なまら名無し:2006/10/16(月) 17:26:28 ID:RhxgC1tU [ i121-115-63-99.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
国道・道道スレを作ってみますか?
ANNEXにいくかも知れないけど。
意見を聞かせてください。
186なまら名無し:2006/10/16(月) 19:29:20 ID:xXm4J1Dw [ ntceast004066.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>185 そうですね、ぜひ作ってほしいです、お願いします。
187なまら名無し:2006/10/17(火) 17:01:32 ID:5B6VUBlA [ i125-204-98-14.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>186
回答サンクス!
関連サイト(スレじゃないよ)は↓以外に何がありますでしょうか?
・北海道開発局・東日本高速道路株式会社・気象庁・北の道ナビ・北の夢街道・シーニックバイウェイ
・素敵な北の道・道路画像リンク集・道路開通情報・道路情報提供システム・北海道地区道路情報
・国道274号日勝峠の情報提供実験・冬の峠案内・今日の知床峠・LIVECAMERA
・NTTインフォメーション・北の道再発見・道路画像情報・JWA北海道・道の駅情報提供システム
こんな情報を持っていますが、他にはどんなのがありますか?
188なまら名無し:2006/10/17(火) 18:18:00 ID:5B6VUBlA [ i125-204-98-14.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>187です。
みんな、意見頼むよ。
189なまら名無し:2006/10/17(火) 18:45:23 ID:jRXR3VbE [ ntceast040086.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>187
それだけあれば十分だと思います。
ただ中山峠の情報もほしいのですが、
それは道路画像情報なんかに入っているのかな?
なにか気づいたら、またカキコします。
190なまら名無し:2006/10/18(水) 07:27:51 ID:kyycznqM [ p8076-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
愛山上川−天幕 11月19日午後3時開通
191なまら名無し:2006/10/18(水) 07:47:48 ID:Nc73xRxI [ softbank221062068143.bbtec.net ]
天幕ICは見た感じ駅近くでなくて、オービスの近くだった。
北見寄りでよかった。
192なまら名無し:2006/10/18(水) 09:31:57 ID:HbPTbFMI [ p3097-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
オービスよりも北見寄りならもっと良かったのに・・・
193なまら名無し:2006/10/18(水) 15:49:53 ID:ypXnIPYE [ i60-47-225-1.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>189
はい、道路画像情報に入ってます。
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm
ご意見ありがとうございます。
194なまら名無し:2006/10/18(水) 16:16:55 ID:ypXnIPYE [ i60-47-225-1.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
・日高自動車道通行止め情報
工事のため10月18日20時00分から10月19日7時00分の間、
沼ノ端西IC−日高富川IC間(上下)の通行止めを予定しております。
一般国道235号を迂回してください。
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/numa.htm
195なまら名無し:2006/10/18(水) 16:18:39 ID:ypXnIPYE [ i60-47-225-1.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>187です。
案内紹介文はどのようにしたらいいでしょうか?
196なまら名無し:2006/10/18(水) 17:10:21 ID:CqsfY902 [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
11/25
名寄バイパス
智恵文南−智恵文も開通です。
197なまら名無し:2006/10/18(水) 17:13:37 ID:ypXnIPYE [ i60-47-225-1.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>196
情報サンキュー!
198なまら名無し:2006/10/18(水) 17:21:46 ID:wuhwBCDs [ p2153-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
190>
マジですか?
丸瀬布のほうはまだですかね
199なまら名無し:2006/10/18(水) 17:29:09 ID:ypXnIPYE [ i60-47-225-1.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
200なまら名無し:2006/10/18(水) 17:38:46 ID:ypXnIPYE [ i60-47-225-1.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>187です。
防災情報提供センター・川の防災情報・ビューポイントパーキングとるぱ・道の駅情報提供システム
も関連サイトに載せます。
201なまら名無し:2006/10/18(水) 17:47:17 ID:ypXnIPYE [ i60-47-225-1.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
202なまら名無し:2006/10/18(水) 19:28:57 ID:d0EPUoNk [ ntceast007027.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>195
あまり難しく考えずに、ここと同じように、
「北海道の国道・道道について語りましょう」でいいような気がします。
あと187で書いたサイトを載せれば良いと思いますが、
他の人の意見もあれば聞いてみたいですね。
203なまら名無し:2006/10/18(水) 19:44:02 ID:Nc73xRxI [ softbank221062068143.bbtec.net ]
>>198
丸瀬布のほうは来年3月が有力。しかし、白滝〜旧白滝は工事現場に遺跡があって難航している模様。
遠軽方面から旭川に行くには、来年度以降しばらくは、丸瀬布〜旧白滝まで高規格、いったん国道におりて白滝〜浮島、いったん国道におりて天幕から比布、ということになりそうだ。
204なまら名無し:2006/10/19(木) 00:01:39 ID:Ig1mG4rQ [ p3008-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>203
丸瀬布〜旧白滝は、高規格が完成すると国道の交通量が半減するだろうから、ここの区間は国道を爆走したほうが早いと思われ・・
205なまら名無し:2006/10/19(木) 00:11:47 ID:R94EB13Q [ FLA1Aaq173.hkd.mesh.ad.jp ]
>>203
なんか、のぼったり降りたりとめんどくさいな…
206なまら名無し:2006/10/19(木) 09:01:04 ID:HkPSiPiQ [ p3097-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>204
トラックがどっち走るか次第だね。
高規格を70で走るか、国道で追い越しのチャンスを待つか。
207なまら名無し:2006/10/19(木) 09:39:58 ID:z5wpjNiw [ p2153-ipbf301sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
遠軽まで早く開通してほしいな
208なまら名無し:2006/10/19(木) 12:40:50 ID:HkPSiPiQ [ p3097-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北竜・幌糠道路まだ〜?
209なまら名無し:2006/10/19(木) 18:05:52 ID:mqMUc6ak [ i60-47-216-203.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>202
>>187です。
このスレと同じでいいですね。
他の人の意見はどうなのかな?
210なまら名無し:2006/10/19(木) 18:29:02 ID:mqMUc6ak [ i60-47-216-203.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>187です。
荒らしなどについての対応はどのように書けばいいですか?
取り締まり情報スレみたいな感じでいいですかね?
211202:2006/10/19(木) 18:42:00 ID:XOADxHlc [ ntceast045045.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>210
取り締まりスレでもいいけど、今までよく荒れてきた網走スレのパクリですが、

★書き込みは自己責任、再度読み返してから書き込む習慣を。
  煽り、吊りのような書き込みは皆様の大人の対応で原則スルー。
  あまりにも酷くなってきたら削除やアク禁依頼を容赦なく申請。
思いのたけをぶつけたくなったら、こちらへ↓どうぞ。
 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1154181090

こんな感じもありますが如何でしょう。
他の人の意見ないですね・・・・・
212なまら名無し:2006/10/19(木) 19:31:38 ID:dlZk3YzM [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
>>203
愛別から国道か道道(当麻方面に抜ける。旭山動物園への近道)でいいと思う。
213なまら名無し:2006/10/19(木) 19:34:43 ID:V2Yw1ia2 [ softbank221062068143.bbtec.net ]
>>212
なるほどね。
あそこ、よく取り締まりしてますね。1回結構なスピードで走ってたら、隠れているパトカーが赤灯回して警告してくれた(捕まったと思ったがセーフ)。
ちょっと前は踏み切りのところで飲酒検問にあった(人生初)。
214なまら名無し:2006/10/19(木) 19:59:27 ID:KzOPVx9w [ p2184-ipbf403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
確かに飲酒検問多いね

天幕まで高速が開通したら、あの新型クラウンの覆面につかまることもなくなるね
215210:2006/10/20(金) 17:20:38 ID:eMZn7p2I [ i125-202-255-170.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>211
それはいい例ですね。
そこまではいらないと思いますがね。
パクリになるかもしれませんが、選択肢の一つとして入れておきます。

他の人はいらないと思ってるんじゃないですか?
もしくはそんなことを話し合ってるのなら、早く立てろと考えてるんだと思います。

北海道の国道・道道1号線はまもなく開通いたします。
216なまら名無し:2006/10/20(金) 17:21:49 ID:LCBPsEZA [ p5237-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>208
http://www.rm.hkd.mlit.go.jp/
11/26日15:00(日程は合ってるが時間は確かこの辺。)に開通。
217211:2006/10/20(金) 20:31:56 ID:xIbG7eDk [ ntceast037246.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>211
まあこの例をそのまま使わなくても、似たような感じでも良いと思います。
開通楽しみにしてます。

余談ですが、明日は寒気が入り、北部や山間部では雪になるそうです、
冬タイヤにするか迷ってる場合こういう情報交換に役立てればね。
218217:2006/10/20(金) 20:33:31 ID:xIbG7eDk [ ntceast037246.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
失礼間違えました。
>>215さんでした、大変失礼。
219なまら名無し:2006/10/21(土) 01:19:03 ID:IUv90DKQ [ softbank219168204142.bbtec.net ]
一般道の方が早いか高速の方が早いか悩むような区間には、高速は不要だな
220なまら名無し:2006/10/21(土) 11:16:21 ID:7z3rYHa6 [ i58-93-201-252.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>219
たしかにそれはいえる。
銭函から小樽に向かう場合とかは渋滞が無かったら使わない。

>>217-218
11月1日には開通できると思います。
221なまら名無し:2006/10/21(土) 11:30:54 ID:7z3rYHa6 [ i58-93-201-252.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
テスト
222なまら名無し:2006/10/21(土) 15:50:02 ID:BPh0wPQs [ ntceast036041.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>220
開通、楽しみにしてます、因みに今日の昼くらいに、
国道230号、定山渓まで1q渋滞とラジオで言ってました。
こういう情報も活用できるといいですね、
この辺りこそ高速がほしいと思うのは、俺だけかな・・・・
223なまら名無し:2006/10/21(土) 21:31:42 ID:v0zYWvMc [ i60-47-222-246.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>222
中山は無意根大橋を超えたとこから全てトンネルにしなきゃいけなくなる。
しかもあのあたりの地層って、空気に触れたら膨張するから工事費がかかるから無理だと思う。
224なまら名無し:2006/10/21(土) 21:59:52 ID:IRRFqZms [ FLA1Aad193.hkd.mesh.ad.jp ]
>>222
高速が中山峠まで行かずとも定山渓を過ぎたあたりまで延びれば
そりゃあ便利になるとは思う。

けど、あんな山間に高速道路を敷くのは、金はもとより景観破壊が過ぎるとも思う。
そもそも、窓の外を高速が走っている温泉郷なんて行きたくないよねえ。。
225なまら名無し:2006/10/22(日) 00:56:12 ID:Ta29xNa. [ softbank219168204142.bbtec.net ]
そもそも1q程度の渋滞で高速が必要か?
226なまら名無し:2006/10/22(日) 07:27:36 ID:7hLWh9Dc [ softbank218127188148.bbtec.net ]
内地の高速の渋滞なんて30qがざらにあるじゃん
札樽道なら終わってるよって思う
227なまら名無し:2006/10/22(日) 09:10:27 ID:tjMnUx7M [ ntceast045112.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>225
毎日1q渋滞してると思ってる?
228なまら名無し:2006/10/22(日) 10:22:01 ID:P3RvqKns [ i60-47-219-115.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>222
たしかに北海道で一番車の通行量が多い峠だけど、
高速道路を整備しないといけない場所はもっとあると思う。
229なまら名無し:2006/10/22(日) 10:23:55 ID:Ethmra2k [ p6164-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
定額区間を手稲までにするか、宮の沢ICもつくってほしい。
230なまら名無し:2006/10/22(日) 10:28:38 ID:Ethmra2k [ p6164-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>222
定山渓−小金湯もあと数年で完全4車線化じゃなかった?
小樽−札幌も完全4車線化後は高速が必要ないぐらいになったよね。
231なまら名無し:2006/10/22(日) 10:38:45 ID:P3RvqKns [ i60-47-219-115.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
232なまら名無し:2006/10/22(日) 10:42:13 ID:P3RvqKns [ i60-47-219-115.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>229
手稲まで定額区間はほしいが、宮の沢ICは札幌西ICと新川ICがあるからいらない。

>>230
下の方に工事工程が載っているよ。
http://www.sp.hkd.mlit.go.jp/jimusho/sapporo/koji/koganeyu_kakufuku.html
233タヘイ:2006/10/22(日) 12:22:55 ID:IDJWF9TA [ 143.64.111.219.dy.bbexcite.jp ]
大谷地IC出口を何とかして欲しい。
新道で流通団地方面(左折)に大型車が多いのに
すぐ右折やその先で右折するための車で出口が
ふさがれて左車線に非常に出辛い。
新川ICの出口は改良されたのだから同じく
大谷地も何とかしてくれ。
また冬になると多いのが大谷地IC本線で降りるための
渋滞しているのに横入りしてくる車両が多い。
どうもわざとのようだ。
次の札幌南ICで行きやがれ。
234なまら名無し:2006/10/22(日) 15:51:50 ID:3WPkqVEk [ nthkid106160.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>233
同意
混んでるときは、もっぱら札幌南ICを利用してる…
235なまら名無し:2006/10/22(日) 16:55:05 ID:445hDaG6 [ softbank219041104155.bbtec.net ]
道東自動車道の全線開通が一番の望み
日勝峠怖すぎ
236なまら名無し:2006/10/22(日) 18:01:50 ID:0Em7wzHQ [ FLH1Adr157.hkd.mesh.ad.jp ]
そりゃそうだ。当たり前すぎ
237なまら名無し:2006/10/22(日) 22:30:53 ID:HL1FLGOQ [ p000002.doubleroute.jp ]
>>230
札幌西あたりから小樽へ行くときは下道で行くかという気になるが、
大谷地あたりから小樽へ行くときは高速で行くかという気になる不思議
238なまら名無し:2006/10/22(日) 22:53:06 ID:CcNFaqwo [ ntceast045232.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>237
俺は小樽へ行く時は下を通るが、札幌へ向かう時は高速通るなあ〜、
特に理由はないけど、なんとなく・・・・
239タヘイ:2006/10/23(月) 01:21:34 ID:c7kYZH3s [ 143.64.111.219.dy.bbexcite.jp ]
札幌方面から札幌西ICで降りられるようになれば
新川ICの渋滞が緩和されるんじゃないか?
あと手稲ICから小樽方面に上がれないのは
自分的にちょっと不便。
まぁ銭函ICまで行けば良いんだけどさ。
240なまら名無し:2006/10/23(月) 23:50:34 ID:RcLJ3CDY [ KD124210000254.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>232
>>239
手稲IC小樽方面は来年あたり工事始まるんじゃなかったっけ
だけど手稲まで均一区間にすると山麓通が渋滞で酷い事になりそうだ。

>>235
霧や雪の日勝も怖いけど俺は樹海ロードの方が嫌い。
占冠までは3年後にできるらしいからこれで日勝は何とかなるが俺は5年後の全通が待ちどおしい。
241なまら名無し:2006/10/24(火) 00:15:24 ID:W4ymf1TY [ i220-99-248-155.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>240
って事は小樽方面から来ると手稲で降りれるようにもなるって事???
便利になるね〜
242なまら名無し:2006/10/24(火) 00:27:21 ID:2UOnpxhA [ KD124210000254.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>241
>>105と建設新聞http://e-kensin.net/modules/news/article.php?storyid=74072
でも完成は平成31年orz

そういえば八雲ももう少しだっけ。
函館に行くとき見かけるが落部も結構できてる。
早くあの野田生の長い追禁区間を超えれるようにしてほしい・・・
243タヘイ:2006/10/24(火) 00:48:22 ID:GjDymhsU [ 143.64.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>242
小樽方面の上がり口と言うことは、小樽方面から
手稲には降りられない?
あと、高速じゃないけど赤井川道路(赤井川−倶知安)が
来年あたりにやっと開通するらしいね。
この道開通すると稲穂峠越えなくても倶知安に行けるね。
出来れば朝里峠−小樽毛無峠も道つなげて欲しいけどね。
(欲言えば西区平和あたりからさっぽろ湖に抜けられる
道も作ってほしいけどそうすれば小樽の中心部まで行かなくても
赤井川経由で倶知安−ニセコ方面に行けて良いんだが)
244なまら名無し:2006/10/24(火) 00:59:19 ID:2UOnpxhA [ KD124210000254.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>243
それなら現実に計画のある京極定山渓線の開通を願った方がいいよ。
あそこの工事の話も聞かないな・・・
誰か詳細知ってる人いる?
245なまら名無し:2006/10/24(火) 06:30:43 ID:FJAYqyWg [ p8076-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釧路新道 3.5km 19年2月開通らしい。

>>244 熱くてトンネルが掘れないらしい。
246なまら名無し:2006/10/24(火) 09:38:54 ID:bI6y7yec [ p1085-ipbf204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
上川層雲峡もう少しで開通だな
全部繋がればかなり時間短縮
247なまら名無し:2006/10/24(火) 17:15:09 ID:NkFsGM7g [ i220-221-184-147.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>243
小樽の中心部まで行かなくても朝里ICあたりから抜ければ?
>>245
北電が京極ダム(仮称)を造ってるからそれが完成したら工事に入るらしい。
中山よりもさらに標高の高いところを通ることになるから頂上付近はトンネルらしいよ。
248なまら名無し:2006/10/24(火) 17:32:42 ID:lPPYFgIE [ p5237-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>247
そしたらR393の赤井川〜倶知安間と
R452の芦別〜旭川の開通はいつなのかと。
249なまら名無し:2006/10/25(水) 01:34:08 ID:b5O1PSRE [ KD124210000254.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>247
京極定山渓線が開通したら長万部までR230と比べてどちらが早いだろうか。

>>248
>>243も言っているがR393は来年開通らしい。
R452は正直な所旭川芦別線―R12の神居古潭回りでも変わらないからな・・・いつでもいいや

今日幌糠通ったけどまだ開通日時の看板出てなかった。ICや看板の類はほとんど出来てた。
工事全体は12月20日に終了するらしいから留萌幌糠開通はそれ以降かな。
250なまら名無し:2006/10/25(水) 02:40:17 ID:7yxOO0wU [ i60-35-182-34.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>245

ソースきぼんぬ。
251なまら名無し:2006/10/25(水) 05:43:10 ID:2p1dOMr. [ H017085.ppp.dion.ne.jp ]
>>248
五稜から芦別が繋がればカナディアンワールドもあんなに早く廃れなかったかも?
252なまら名無し:2006/10/25(水) 10:45:19 ID:vM.oRDcs [ p5243-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>249
>>216のアドレスをクリック汁!
北竜ビンセントヴァンゴッホ(代表作がわかればすぐカムアウト出来る)〜幌糠間開通は11/26の15:00。
253なまら名無し:2006/10/25(水) 14:03:12 ID:b5O1PSRE [ KD124210000254.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>252
あ、出てたのか。そういえば留萌開建だったか。
って事は開通しても工事は残ってるのね。
254245:2006/10/26(木) 01:29:18 ID:43dejgFg [ p8076-ipad209sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>250 ソースは未公表のため醤油で我慢してくだされ。
255なまら名無し:2006/10/27(金) 17:12:18 ID:DYDUHWlo [ i60-47-216-252.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
〜北海道の国道・道道1号線〜
今週末10月27日か、10月28日に開通予定!
256なまら名無し:2006/10/27(金) 18:29:15 ID:DYDUHWlo [ i60-47-216-252.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>255です。
95%以上の確率で10月27日です。
257なまら名無し:2006/10/28(土) 08:20:32 ID:DDZaQBfg [ l202092.ppp.asahi-net.or.jp ]
5%か…
258なまら名無し:2006/10/28(土) 10:27:01 ID:5PMr3MEs [ i58-93-203-192.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>255です。
1号線と付けるのはやめました。
関連サイトのページがちょっと変ですが、ご了承ください。
259なまら名無し:2006/10/28(土) 14:20:40 ID:epCHQiok [ ntceast049204.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>258 
スレ立て依頼、どうもです。新スレだから管理人待ちですかね、
ただ管理人何日も顔見せておりませんが・・・・
260なまら名無し:2006/10/28(土) 22:41:35 ID:TXkX3UE. [ FLH1Abd201.hkd.mesh.ad.jp ]
赤井川倶知安線来年開通とのことだがいつ頃?
春夏秋くらいは分からない?
261なまら名無し:2006/10/29(日) 09:12:13 ID:b26vi.lg [ i60-43-29-119.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
262なまら名無し:2006/10/29(日) 17:45:11 ID:Dxc4V1AU [ ntceast006039.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>258
【開通】北海道の国道・道道【しました】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162099728
開通おめ!
ただね・・・・・まあいいや荒れなければ・・・・
263なまら名無し:2006/10/29(日) 18:07:23 ID:arZ6/MGQ [ i60-35-180-26.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>258です。
>>262
>>ただね・・・・・
何でしょうか?
264262:2006/10/29(日) 18:30:08 ID:zxrSJcxY [ ntceast036114.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>263
気にしないで下さい。自分の独り言なので。
発展することを願ってます、
自分も色々情報を提供できることがあると思うので。
265なまら名無し:2006/10/29(日) 18:34:14 ID:arZ6/MGQ [ i60-35-180-26.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>264
了解!
・・・でも、そういわれると聞きたくなる。
266264:2006/10/29(日) 18:38:15 ID:zxrSJcxY [ ntceast036114.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>265 心配させるようなカキコして申し訳ない。今は勘弁して下さい。
そうそう新レスに質問カキコしました。
あんな感じでいいのかな〜?
267なまら名無し:2006/10/29(日) 19:23:23 ID:arZ6/MGQ [ i60-35-180-26.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>266
おっけーです。
書き込みサンキュー。
268なまら名無し:2006/10/29(日) 21:57:54 ID:GjnA/OgM [ user01.kctvnet.ne.jp ]
228>ほんとに一番?
269なまら名無し:2006/10/30(月) 17:10:25 ID:i8yC.h8A [ i121-115-52-99.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>268
たしかそうだった気がする。
270なまら名無し:2006/10/31(火) 13:39:20 ID:ZVyxSRDE [ p7160-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
名寄バイパスは11月25日開通だそうだ。
http://www.northern-road.jp/navi/
271なまら名無し:2006/10/31(火) 16:25:16 ID:DzRelIvk [ KD124210000254.ppp-bb.dion.ne.jp ]
昨日本別から274→392通って白糠に抜けたんだけど、
途中浦幌町内の横断道と交差する所の工事現場で新たにアスファルトを引いていた。
工事車両だけのためにアスファルト引くわけでもないだろうし、何か見た感じICぽかった。
ここは新直轄=無料区間だから天幕や旧白滝みたいな暫定IC作るのかね?
詳細知ってる人いる?
272なまら名無し:2006/10/31(火) 17:19:58 ID:p.yshELg [ p3246-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
工事のためだけにアスファルトひいたような気がする
273なまら名無し:2006/10/31(火) 22:14:20 ID:lKXLtmsc [ softbank221032200233.bbtec.net ]
来年、清水 〜 トマムまで開通したら。

国道274号からトマムまで行けるバイパス道路はあるの?
274なまら名無し:2006/10/31(火) 22:37:05 ID:8V4cIRk6 [ softbank221062068143.bbtec.net ]
>>273
ない。トマムから274の近くまで道路通っているが、砂利道の林道だし、完全にはつながっていない。
275なまら名無し:2006/11/02(木) 11:01:02 ID:yZdjhhpg [ ZM005003.ppp.dion.ne.jp ]
>>274
>>273が聞いていることって、トマムICへのアクセス道路があるかってことでしょ?
それなら、以前も何度か話題になってたかけど、道道夕張新得線と村道日勝赤岩線の
改良がそれにあたりますよってこといいんでない。
このアクセス路ができることによって、来年はトマムICまで、H21年には占冠ICまでの
アクセスが確保されるわけで、ずいぶんと負荷軽減になると思う。

以前のレスが見つけられなかったので、改めてリンクをはっておきます。
ttp://www.kamikawa.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/9240F758-FA4E-4CA1-9D16-F57FCACC443D/0/akaiwa.pdf
276なまら名無し:2006/11/02(木) 17:16:54 ID:ibmZjvyU [ p4180-ipad204sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
旭川多度志線っていつになったら通年開通できる状態になるのだろうか?
いまはトンネル掘削してるのはわかっているんだけど。(延長がどれぐらいになるかわかれば予想はつくけどね)
277なまら名無し:2006/11/02(木) 17:42:05 ID:dTFk6Fjk [ i121-115-63-63.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
278なまら名無し:2006/11/02(木) 18:07:51 ID:Jc2oL5qc [ H017222.ppp.dion.ne.jp ]
>>270
やっと開通か。上川と言い開通ラッシュだな。
まぁ、それよりも名寄バイパスは士別の方にさっさと伸びて道央道と一本になって欲しいね。
279なまら名無し:2006/11/02(木) 18:41:06 ID:EiGGKF5o [ EATcf-343p205.ppp15.odn.ne.jp ]
>>278
確か新直轄方式で士別から多寄まで伸ばして終わりじゃ?
バイパスとは直結しないみたい。
280なまら名無し:2006/11/02(木) 18:56:23 ID:PBJvpg7M [ softbank218127188148.bbtec.net ]
稚内までは行かないのか?
281なまら名無し:2006/11/02(木) 21:42:22 ID:32vi1SOI [ softbank221032212039.bbtec.net ]
>>275
国道並みに維持管理してくれるなら良いが、除排雪適当で塩カル
まばらな道路なら日勝のほうがいいかもね。
282なまら名無し:2006/11/03(金) 09:39:54 ID:T/dGArI. [ i58-93-200-86.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>280
必要だと思う場所からバイパスとして造っていき、最終的にはつながる計画だけどね。
名寄バイパスだとか、音威子府ー中川とか、豊富バイパスとかね。
稚内までつながるかどうかは疑問だな。
儲かるかどうかも分からないし。
283なまら名無し:2006/11/03(金) 09:52:31 ID:cpYUSpVM [ 59x87x49x36.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
多寄ー名寄は造っちゃった方がいいと思うけどね。
距離が10キロ位しかないし、時短効果も大きい。
しかも平地。
284なまら名無し:2006/11/03(金) 10:28:08 ID:lezNIk0s [ softbank060064119045.bbtec.net ]
高速道路「札〜樽」間ってオービスとか
速度監視カメラってあったっけ??
285なまら名無し:2006/11/03(金) 13:18:19 ID:jtwc0zNA [ FLA1Aaz017.hkd.mesh.ad.jp ]
>>284
ないけど、覆面よく見るよ。
286なまら名無し:2006/11/03(金) 14:38:27 ID:MEQq5T6M [ p5243-ipbffx02sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>284-285
札幌方向の見晴BSと銭函ICの間付近で移動オービスは見かけることもあるよ。
覆面は札幌西〜銭函が主体だけど。
287なまら名無し:2006/11/03(金) 19:02:30 ID:YSpvtiNk [ softbank218127188148.bbtec.net ]
札樽間(均一区間含)は夕方5時から7時まで覆面がちょろちょろしてるよ。
黒セド・白クラ・銀GTS だと思ったなぁ
288なまら名無し:2006/11/03(金) 20:21:35 ID:ewvBkPq. [ ZG047226.ppp.dion.ne.jp ]
無駄な道路作りすぐだから…いい加減にしてほしい…
289なまら名無し:2006/11/03(金) 22:00:12 ID:ZI.ox73w [ nthkid016134.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
札樽道を小樽に向かって長い橋を渡ったあたりで上にスポットライトみたいなのが並んでるのは、何。
290なまら名無し:2006/11/03(金) 22:04:24 ID:bpw5DMAM [ t525092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>289
Nシステムだよ!
291なまら名無し:2006/11/03(金) 23:27:00 ID:lezNIk0s [ softbank060064119045.bbtec.net ]
284ですが・・

皆様 レスサンクスです。「オービスがある! ない!」
で揉めてたんで、これでハッキリしました。  どもアンガト
292なまら名無し:2006/11/06(月) 17:10:45 ID:5/HYJlzY [ p3246-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日浮島ICの近くで見たけど
丸瀬布のほう側舗装はまだぜんぜんされてないけど
18年度開通になるんだろうか?
293なまら名無し:2006/11/06(月) 17:13:19 ID:/jMaPgzc [ i58-93-200-216.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>292
話がかみ合わない気がする。

で、そろそろ次スレ依頼頼むよ。
294なまら名無し:2006/11/11(土) 13:50:43 ID:3GLRtb7. [ l202092.ppp.asahi-net.or.jp ]
天幕まであと1週間
295なまら名無し:2006/11/11(土) 14:09:45 ID:czergOz6 [ p3097-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
釣られて

来週土曜日八雲開通!!
296地図好き関西人:2006/11/11(土) 22:54:23 ID:PFUAqvDc [ eaoska237118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
愛山上川IC−上川層雲峡IC−上川天幕ICが開通したら、
愛山上川ICから入って上川天幕IC方面へも通行可能ですか?
297なまら無し:2006/11/12(日) 12:06:35 ID:vllUNYpE [ p1245-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
それより、愛別ていう名の町があったこと、みんな忘れるはじめるな。
さよなら愛別。これも高速効果だな。
紋別や北見に行くのにしかたなく愛別を通っていたからな。次は上川か。
298なまら名無し:2006/11/12(日) 12:10:19 ID:HGDetJgc [ FLA1Aal236.hkd.mesh.ad.jp ]
確かに。無料の深川留萌道のせいでR233の交通量が減って北竜町碧水のセブンイレブンが
閉店に追い込まれたくらいだし。
299なまら名無し:2006/11/12(日) 20:45:54 ID:2PwacIg6 [ p1025-ipbf603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>296
今日愛山上川IC通ったけど、
上川天幕IC方面へ行く道路工事してないから通れないと思うよ。
300なまら名無し:2006/11/12(日) 21:00:39 ID:yLvZp4pY [ ZC112056.ppp.dion.ne.jp ]
300だな
301なまら名無し:2006/11/12(日) 21:12:13 ID:nCWZAyy. [ ZL127195.ppp.dion.ne.jp ]
301