【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.103【赤字決算】

道内自治体の財政支出は大幅に削減されて、北海道の景気回復は遅れていますが、
公務員人件費についてはこれまで激変緩和と称して削減を先送りされてきました。
地方税収も急激に減少する中、北海道は道政史上初めての赤字決算となりました。
粉飾決算で赤字を隠蔽してきた夕張市は、多額の負債を抱え、再建団体転落確定。

財政再建団体転落を目の前に、道は給料１０％カット等の独自削減を行いましたが、
退職手当債をあてにして、予定されていた退職金削減は中止になりました。
寒冷地手当の削減も、こっそり特例措置を設け、公表時には特例を隠蔽・偽装。
公務員給与は、道職員の場合１０％削減しても、道内の民間労働者の平均の１．６倍。
人事委員会の民間給与調査にも圧力をかけ、法令どおり民間準拠とは言い難い。

終身雇用制で解雇される心配もない公務員は、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
年功序列賃金制で給料は上がり続け、そのシステムが働かない公務員を生み続けています。
しかし、人事評定に基く能力主義・実績主義の導入には、公務員の抵抗も強いようです。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★固定ＨＮ・トリップ超推奨。(名無しでのひとり言は、ほどほどに)

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin
前スレ
【道政史上初の】高すぎる北海道公務員人件費Part.102【赤字決算】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1154068774

最近の過去スレのおさらい

・退職手当債という借金が行われ、人件費(退職金)増加が借金で賄われること。
　そして道の退職手当独自削減の取りやめがなされたこと。

・公務員には有給の休息時間が与えられ、国はそれを７月に廃止すること。
　道内自治体にも同様の制度があり実働時間が国より３０分少ないこと。
　道の休息時間は終業時間前に設定されており不適切であったこと。

・寒冷地手当削減においては、在職者に『みなし寒冷地手当基礎額』という
　特例を条例附則に紛れ込ませ、削減を先送りする一方で、道の公表資料の上では、
　これを隠蔽し公表された手当額を偽装捏造していること。

・道の２００５年度決算が道政史上初の赤字決算になったこと。
　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060531c3c3100z31.html

・夕張市がヤミ起債・粉飾の末、財政再建団体に転落すること。
　当初、今年度赤字決算→来年度申請の予定だったが、昨年度赤字決算で、
　今秋にも申請予定である(が準備が間に合わないと泣き言を言っている)こと。

・不適切な一時借入金処理が９市町村（全国のうち道内だけ）にあったこと。

・旧産炭地向け基金を使ったヤミ起債の問題は夕張だけではなかったこと。

つぎ危ないところって（＾＾；

つぎ危ないところは、芦別、歌志内、三笠あたりだね。
あと、北海道も(^^;

俺の町もあぶないぜぇ。

ヤミ起債の全額一括返済を表明＝芦別市・三笠市
ヤミ起債のほんの一部のみ計上＝赤平市・上砂川町・歌志内市
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060823&j=0023&k=200608235478

これからまだどんでん返しもありそうだし、どっちがいいとはまだ言えない。

・税金と菜種油は絞っても絞っても枯れることがない。
・税金は無限にわき出る泉。とりあえず消化することが重要
・公務員は試験で選ばれたエリートである。民間人はひれ伏せ。
・財政が苦しいのは民間が節税して税金をロクに納めないからだ。

まず当たり前に賃金にすること。組合構成員様。それから危機対応賃金に、早急に。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2201822082006.html

>>2
>・道の２００５年度決算が道政史上初の赤字決算になったこと。
過去スレにもあったかもしれないが、赤字予算を組んでいる市町村としては
小樽市、留萌市、羅臼町、余市町。
赤字予算　小樽　留萌でググるとでてきます。

まず地方公務員の不正をただそう　不正を知らん振りして増税を減給している政治かもいるが酷い人物だ。
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/__1f74_1.html#more

＞教師のわいせつ・セクハラ　懲戒処分はや７件　本年度道内前年上回る
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060824&j=0022&k=200608245782
＞空知の教諭は教え子の二年生女子生徒と携帯電話のメールを使って親しくなり、
＞昨年十二月から今年三月まで三回、ホテルなどで性的関係を持った。
＞網走の男性教諭は四月から七月にかけて三回にわたり、視聴覚準備室などで、
＞顧問をしている男子バレーボール部の二年生男子生徒二人の下腹部を触るなどした。
＞後志の教諭は以前教え子だった女子高校生と繰り返し性的関係を持ち、
＞女子高校生の裸をビデオカメラで撮影した。

事実関係についてはリアルに描写せず、控えめな記述になっているはずだが、
それにしてもおぞましい事案が多い。
職員がたくさんいれば、教育職に不適格なメンヘルや変態も混じるだろうが、
長期間欠勤したり懲戒処分になったりしない限りは横並びで昇給するし、
専門職として使えなくなっても分限解雇はまれで雇用も維持される。

問題職員を監督教育する発想も、問題教員がいないか監視する発想も、
問題行動を未然に防止する発想もないまま、【管理＝悪】などと考え、
管理される側を勝手気ままに遊ばせ、同時に管理する側も遊んでいる。
これではもはや仕事とは言えないから、最低賃金にも価しない。

(続き)
この件に関する道教委のコメントにも問題が多い。

＞道教委はわいせつ行為が相次いでいる要因について「学校での人間関係が希薄で、
＞同僚が兆候に気付いても注意しなくなったため」とみている。

教師個人の気ままな好き勝手を許し、管理せずに、教師相互の競争もなく、
『学校での人間関係が希薄』と言っても始まらない。
教師を今以上に暇にして好き勝手をさせておけば『人間関係が濃密』になり、
このような教師による問題を防げるとでも言うのだろうか？
『仕事』以前の遊び半分だから、子どもを教師の愛玩対象にするのではないか？
『仕事』であれば、多少の疲労もあれば、ギスギスした面もあるはずだ。
そうした苦労から逃げて、何も工夫も苦労もなく、仕事が円滑に進むために、
一定以上の水準の人材が必要だと主張するのは教員に限らず公務員全体の問題。
職員の監督指導教育や職員相互の競争をせず、ラクをするから堕ちる一方だ。
組織全体の『解体的出直し』ではなく、『出直し的解体』が望まれる。

近いうち某市役所職員による強制猥褻未遂事件が
発覚逮捕のような予感。

お金を燃やしても犯罪にならないのですか、おかしいですねしかも税金ですよ。

１３＞
どこさ？

>>12
＞同僚が兆候に気付いても注意しなくなった

みてみぬふりに同義。なんとも情けないし、まさに高くつき過ぎる。

もう教師は危険人物として刑事さんにでも常時尾行か監視を依頼した方がよいみたい。発覚するのは氷山の一角だからね
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006082404.html

私もとある団体職員として道職員と関わる機会が多いのですが、
ほんとにびっくりするぐらい仕事する気ないし役にたたないし横柄だし・・。
確かに全職員とは思いたくないですがいくらなんでもひどい状況です。
ほんとに最近特に驚きます。

>>17
教員の公務員人件費と、刑事の公務員人件費の、二重の無駄ｗ

・同僚のわいせつ行為発覚で職場が混乱し、俺の仕事が増えるのはイヤだ。
・問題を起こしていてもかばってやれば、俺のときにも見逃してもらえる。
・同僚の悪事・不正を密告する香具師は、組織の敵だとして干されるだけ。
・俺ががんばって、生徒の被害を防いだところで、一文の得にもならない。
・俺が生徒のわいせつ被害を見て見ぬフリしても、一文の損にもならない。

こんなところか。しかしこれは教員に限った現象ではないだろう。
夕張のヤミ起債にも、道職員が面倒くさがって問題を先送りした。
公務員の横並び年功序列賃金こそが、諸悪の根源なのではないか？

公益に奉仕しない公務員を納税者が税金で養う義理はない。

同感。

ダメ職員をなんとか外部圧力で処分させる方法ってないんでしょうか？
どこかに告発すればいいんでしょうか。本当に知りたいです。

夕張の破綻処理やヤミ起債町村は考えが甘くないか？
今もって夕張以外の自治体からは職員給与の削減も示されない。
道も町村も理屈をこねているが、結局は交付税の特別措置を求めてるだけ。
考えもなしに借金して、尻拭いは国がという悪しき前例は作るべきではない。
首長・自治体職員・議員のモラルハザードを助長してしまう。

アホだから＃付けるのわすれてたｗ
トリップの意味なくなるから変更しました、以後よろしく。

>>22
・市長や知事に手紙を書く。
・まともな議員に相談する。

>>20
犯罪者や知らん振りするような性根の悪い奴は
賃金云々は関係ないのでは？

>>15
ただ今捜査中に付き言えませんが、本当です。

日本国憲法　第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
護憲を叫ぶ政党は９条には騒ぐが票田を守る為に第15条は消極的である。

わずかな減給や停職の処分で誤魔化されているがどう考えても社会の為にまた法秩序維持のために免職にした方がよい公務員が多い。
憲法を暮らしに生かそう。

>>27
憲法１５乗１項の公務員は、議員・首長や一部の特別職(直接請求のリコール)で、
その辺の一般職公務員や教員を国民(住民)が選挙で選んだりするわけではないこと
ぐらいは中学公民で学んだと思うがｗなどとバカにされないようにしましょう。
>>26
ネタならいらない
>>22>>25
明確な犯罪の証拠(現行犯＝自分で逮捕可)か、明確な服務規程違反の証拠がないと
難しいでしょうな。
始業時間『食い込み』２９分集団怠業職場集会でも、減給にならない組織ですから。

>>23
国が尻拭いをするのではなく、最終的に住民が尻拭いをするのです。

テスト。
これはテストです。

参る帯広は水道料金高くて

>>11>>12でふれた教師のわいせつ事件のより詳しい内容。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011028055
なお、事案の説明はより具体的で生々しいので、引用しない。
しかし、道教委の説明は、やはりどこかおかしい。

＞わいせつ事件の増加について道教委教職員課では「携帯メールの普及により、
＞生徒と教員が友達感覚でコミュニケーションできるようになったのが原因のひとつ。
＞一概に禁止はできないがメールのあり方について関係部局と協議を行う」と説明する。

速やかに禁止すべきだ。教師は全ての生徒と均等にメールするわけではない。
一部の生徒と閉鎖的なコミュニケーションをするからさまざまな問題が起きる。
教師にメルアドを聞かれたり、友人を通して聞かれ、嫌な思いをする子もいる。
教師に高い倫理性が期待できないシステムを続けている以上、事件にならない
変態やストーカー教師による被害は、根深く広がっている。

＞刑事事件にならない事例が多い理由については「強要ではなく生徒と教諭双方の
＞合意に基づいての場合が多く、心情的に事件にしにくい」と話す。

教師は生徒に対し、内申書その他多くの部分で一定の権限を持っている。
精神的に未成熟な生徒の立場からすると、『抗拒不能』なケースもある。
つまり合意の上ではなく、『準強制わいせつ』『準強姦』を疑う。
犯人ではなく、管理する側が強姦を和姦と主張し、被害者側を言いくるめ、
刑事事件にならないようにしているようにしか俺には見えない。
(体罰・傷害事件などでも『正当防衛』『証拠はあるのか』と凄む同僚教師がいる)
事故の再発防止どころか、身内の庇いあいをしているようでは、救いようがない。

水道料金が安いということを売りにして人を集めている自治体も本州ではありますよ。
生活に必要なものが高いのは最低。職員の人件費が高いが影響している。
国民が身近の公務員を罷免できないような憲法は欠陥であるので改正すればよい。役にたたないから。
公務員の支持の多い政党が改憲に反対するのは当然だよね。

>>30
同意!

＞北海道庁、精神障害で前年度は408人が長期療養
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011028059

＞「北海道は広域自治体。転勤に伴う単身赴任などでの負担も多く、
＞ほかの都府県と比べ精神障害での休職者が多い」

他の都府県より精神障害による休職者が多い理由は、負担が多いから？
違うと思うよ。きっと。

道は組織の風通しが悪くて澱んで腐っているからではないか？
無能な職員が多く、無能である事を許す体質があるからではないか？

職員個人の能力や適性を客観的に評価するシステムがない。
評価する発想は『悪』とされ、管理職には評価する能力もない。
人事異動や仕事の担当は、客観性のない情実のみによって決められる。
能力や適性と全く合わない畑違いの部署に送られたまま、腐り始める。
また、上司や同僚が極端に役立たずであれば、一部に負担がかかる。
悪貨(休まず遅れず働かず、全く役に立たずに図太く生きた連中)が、
良貨(役に立つはずの職員)を駆逐し、職員が潰されていく。
気の毒だとも思うが、こちら側から全体を見れば『身から出た錆』。

また、病気を理由に長期間休める厚遇ぶりが、長期休職者を増やす。
『長期有給欠勤』など、『欠勤』なのに『有給』、しかも『長期』。
一家の大黒柱で食うことに必死でな人を除けば、休みも長引きやすい。
仕事の面で鍛えられていないから、病気以前に、わがままでもある。
メンヘル系の診断書が出た時点で、開き直ってしまう香具師もいる。
人事異動の内示が出た途端に、適応傷害で長期休暇に入ったりする。
(これは伝聞だが確かな実話だ･･･個人特定可能な根拠は出さない)
一家の大黒柱ではなく食うことに困らない人の場合はとことん休む。
そんな香具師までとことん甘やかすシステムになっているから、
メンヘル休職者が減らないのではなかろうか？

＞二風谷ダム　道、国に利水権売却　０７年度５３億円で国交省と調整
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060826&j=0023&k=200608266499

人件費維持のため背に腹は変えられぬと、１７８億の資産を５３億で投げ売り。
民間なら資産売却損でマイナス要素なのだが、単年度決算だから気楽なものだ。
維持費ばかりかかって役に立たない不良資産(＝職員)の除却が先じゃないのか？

>>36
特に前段の見解、全く同感。ほんとにあたってますそれ。

長期休暇で名目は療養で旅を続けている人もいるよ。

>>終身雇用制で解雇される心配もない公務員は、たとえ仕事をまともにやっていなくても、
>>年功序列賃金制で給料は上がり続け、そのシステムが働かない公務員を生み続けています。

これ、ほんとに世間に隅々と知らせたい。

>40
終身雇用と年功序列は日本が世界に誇れる労働条件だったんだけど。
社会の教科書にも載ってたよ。(10年くらい前）

今はコスト削減目的の能力給やら使い捨てやらで労働者が買い叩かれて
いる状況だけど、
各労働組合は終身雇用と年功序列の復権を望んで活動してるよ。

失恋（一方的片思いの後）で、
半年以上休んだばかがいます。

>>41
10年前と今じゃ状況が違うよ。世の中は常に変化しているからね。
時代の流れや変化に対応しようとせずに昔を懐かしんでるようでは何の進歩も無い。
奢れる者は久しからずってね。いつまでも過去の栄華を忘れられずに、時代の変化に
対応してこなかった自治体がどうなっているか。言わなくてもわかるよね？

>>43
同感です。時代の変化に乗れない道職員知ってます。悲しいくらい古い人（笑）

>>41
『終身雇用と年功序列』が以前社会科の教科書に載っていたかもしれぬが、
それが『日本が世界に誇れる労働条件』だと書いていたかは甚だ疑問だ。
教科書の記述に勝手に自分の考えを紛れ込ませ改竄するのはやめましょうｗ

俺自身は終身雇用の考え方を否定しない。社会的経済的メリットは大きい。
しかし公務員の世界では明らかに終身雇用制が行き過ぎている。
>>36後段に書いたとおり、働けないとの診断書を出れば、昇給は遅れても、
給料が下がるわけでもなく維持されるなら、誰も真面目に仕事をしない。
公務員の能力向上を阻害し、仕事の非効率性の一因になっている。
働く能力が低ければ、雇用を維持しても、給料は生活保護の３割増しでいい。
ワークシェア的発想で健康で文化的な最低限度のちょっと上の生活を保障。
不服だろうが食えないよりいい。職業選択の自由も憲法で保障されている。

年功序列賃金制じたいが、破綻必至のネズミ講・マルチ商法のようなもの。
出生率が高くて若年労働者が多く、企業業績も右肩上がりである間は、
人数の多い若手には安い給料、人数が少ない中高年には高い給料が可能だ。
少子化で若者が減り、企業の生産拠点が海外に移転し国内雇用が空洞化すれば、
社員の平均年齢が上がり、中高年への高給は保証できなくなるのが当然だ。
年功序列を一部だけ維持するから、リストラ解雇・非正規雇用が増える。
皮肉な結果だ。若年労働者にとってはまさに機会不均等の不平等だからね。

公務員の世界では、給料が下がる不利益変更はあってはいけないらしいｗ
それならば大量リストラ分限解雇するのが自然な流れではないだろうか？
イヤならみんな仲よく雇用維持、生活保護基準の３割増でワークシェアか。
給与支払原資を無視して、「年功序列で右肩上がりである『べし』」の結果が、
国や地方の大幅な財政赤字の原因になっているのではないでしょうか。
過去のツケ(負債)もあり、公務員人件費については極端な改革が必要だと思います。
現状と比較し冗談じゃねえと思うくらい極端な人件費削減に、過去のツケの分も上乗せで･･･

そんなに言うんなら選挙できちんとしてくれそうな人を当選させればいいのに。
山爺とかここでグダグダくだ巻いてるけどリアルじゃ何もしてないんだろ、公務員を親に持ってて町ＢＢＳをよく利用するものとしては
このスレが毎回上に上ってるのをみて他人の悪口ばっか言ってないでなんか努力してみろよって思うわ。

別に少しガス抜きで言ってるようなのならいいけどさ、山親爺みたいに延々と語ってるの見ると
そこまでえらそうに語るなら動けよって思うｗ
信念も無い奴がさも自分は正しいですよって顔して語るな。
全く語るなとはいわんが少し節度を守れよ。

まあ俺の言うことなんて居心地のいい場所から出て行けというのと同じだから
言うこと聞くわけないし長文書いて悦に浸ってる人間には良いネタになるのかもしれんがｗｗ

根拠のない決め付け・誹謗中傷ではなく、もう少しまともな反論をしましょう。
反論がないということは、あなたも公務員人件費削減に賛成、ということかな。
子は親の背中を見て育つと言うが、公務員の子どもはやっぱりアレだ･･･などと
煽りが入る前に、ひとこと注意してみた。

>>公務員の子どもはやっぱりアレだ･･･などと
煽りが入る前に、ひとこと注意してみた。

あなた様はすげー嫌な奴だな。卑しい顔が目に浮かぶようだ。。

こんなことよりも市の職員削減しなければ何も始まらない。錘をつけて泳いでいるのと同じ。
経営死んだん士さんお安くしといてね。まったく。

貼り忘れhttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060826&j=0023&k=200608266380

反論できなくなるとすぐに個人攻撃に走るのが公務員擁護派の特徴なのですね。
反論できないことをかかれるのが気に食わないのなら、マスコミやこのスレの
人達に批判される元ネタを提供してしまわないようにリアルで動けばいいのにｗ
批判されるようなことをしておいて批判されたら逆ギレっていうのは、大人の
することじゃないよね。

>>52
待て待て。決め付けはよくない。俺も公務員擁護派だお。
公務員養護(公務員だけを特別に保護する)派でないだけ。

＞＜天下り規制＞政府　撤廃検討　代わりに刑事罰で規制強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060827-00000006-mai-pol

じゅうぶんに甘すぎる天下り規制すら撤廃し、その代わりに、
公務員ＯＢの口利き行為に刑事罰を適用する？　ふざけるな。
ＯＢの口利き犯罪行為の立証に積極的に協力する公務員がいるものか。
いや、公務員にとって「用済み」「邪魔者」になったＯＢだけは告発し、
「組織の敵」「裏切り者」を防ぐため生殺与奪の権を握っておく。
薄汚い役人の考えそうなことだ。
首相退陣のドサクサを狙った火事場泥棒ぶりも役人ならでは。
で、こんな案も通っちゃったりするのが【政官財の癒着】なんだろう。

天下り以外に、現職官僚も癒着に対しては刑事罰と懲戒処分が必要だが、
政治家の側は、口利きのために癒着していないと困るんだろうな。

国がこんな有様で、地方公務員『だけ』を叩くのは、正しくないとは思う。
全部叩こうｗ　国も道も市町村も、全ての事務系公務員は、半分でいい。
余剰人員を放り出す事が出来ないなら、税金でちっちゃなセーフティネット。
健康で文化的な最低限度の生活の３割増程度の人件費に抑制してワークシェアか、
今後需要の増える介護ケアマネージャーやヘルパーを民間並み賃金でやらせるか。
少なくとも、現状どおり公務員人件費を払い続け、退職金も満額支給し続けるのは
無理だと俺は思う。ネズミ講・マルチまがいの年功序列賃金維持は、もう末期だ。

･･･とか言っても、発言内容に対する反論がなく、誹謗中傷個人攻撃で返すのは、
『言っている事がもっともなだけに腹が立つ』人なんだろうなｗ

あぼーん

>46
>このスレが毎回上に上ってるのをみて他人の悪口ばっか言ってないでなんか努力してみろよって思うわ。

これって、
>公務員を親に持ってて町ＢＢＳをよく利用するものとしては
ってぐらいだから「公務員は努力している」という前提のもとに書かれた書き込み
ってことだよな。

このスレの論調ってのは
「公務員は自分の(過剰な)待遇を維持するために努力するのを止めろ」
というモノだと思うのだが、46は親の努力とやらが住民のためになって
いるという確信があるようだね。

このスレが毎回上に上がるよう努力しろってことじゃないのか？
誹謗中傷はしても、本論の部分を全く批判せず禿同らしいから。

くっくっく　小田原評定みたいだな。

>>58
リモホ、そっくりさんだなｗ
夕張スレでの公務員叩きは、いただけないぞ。
夕張市職員の人件費が下げられるのはこれからだ。
ゆっくりと、真綿で首を絞めるようだと感じるように。
食えないレベルにまでは落ちないから首は絞まらないんだけどね。

高すぎる北海道公務員人件費のタイトルで、

高いなら、安くすればよし。
或いは、よく人の半分とか三分の一とかの、仕事量であれば
そのように人員を削減すれば　よろし。
こんな結論とすれば簡単なことに、あーだの　こーだの
あげあしをとり、１０３スレまで起てて論じてるから　
小田原評定と言っている訳で、

だから、山親爺さんが　首長に立候補するか。
もしくは、自分のブログでも　たてたらいいんでないの？

と、隣の海親爺が　書けと言うので書きましたｗ
どうせ、削除されるんでしょ。

削除などせずに60の間抜けな書き込みを永久に晒しておいてはどうだろうか。

＞高いなら、安くすればよし。
＞或いは、よく人の半分とか三分の一とかの、仕事量であれば
＞そのように人員を削減すれば　よろし。
＞こんな結論とすれば簡単なこと

そんな簡単なことに必死に抵抗する集団が存在するのでスレが存続しているわけで。

＞だから、山親爺さんが　首長に立候補するか。
＞もしくは、自分のブログでも　たてたらいいんでないの？

と、自分にとって目障りな山親父を単に排除したいだけという本音をあっさりと出してしまうところが愛くるしい。

てな感じで、子供の釣りに釣られてみますたｗ

ん？
夕張スレ>>178は、
2006/08/28(月) 09:33:27 ID:fAxHCvBk [ i218-47-106-134.s01.a001.ap.plala.or.jp ]と、
このスレ>>58は、
2006/08/28(月) 18:37:12 ID:fAxHCvBk [ i218-47-106-134.s01.a001.ap.plala.or.jp ]は、
おそらく同一人物だと思われるが、
このスレ>>60は、
2006/08/28(月) 22:58:58 ID:dQTJ5WpQ [ i60-36-244-38.s05.a001.ap.plala.or.jp ]で、
同じＨＮを名乗っていても、同一人物なのか？

まあトリップもないから同一人物の根拠もないし、ＨＮ詐称とする根拠もないし、
ぷららでもｓ01とｓ05では回線も違うはずだけどそういう面倒な事をする人かもしれないし、
いずれにしろ公務員人件費削減の反論ですらなさそうだし、どうでもいいわｗ

60のような燃料投下があるからこそ
このスレは存続してきたのだ。

60のような強燃性の燃料は燃え尽きるのが早いからな。
どうせ投下するならハナから議論する気の無い書き捨ての
自爆テロではなく持続性のある燃料を落としてほしいもんだ。

60のような強燃性の燃料は燃え尽きるのが早いからな。
どうせ投下するならハナから議論する気の無い書き捨ての
自爆テロではなく持続性のある燃料を落としてほしいもんだ。

まず人を減らし、何もしないことが第一。人あまっているだね。半分は余剰だそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060829&j=0023&k=200608287025

つぎはどこがあやしの？

＞道内企業、自治体のコスト削減ニーズに対応
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060828c3c2801928.html

コスト削減ニーズに対応した高価な最新鋭レンタル機械を使っても、
肝心の人件費コストを削減しなければ、結局、公務員をラクさせて、
余計なコストがかかる分、住民サービスばかりが削減される。
これが公務員体質。
事務系でも、パソコンで仕事はラクになっているはずなのに、
仕事しているフリをするためのアリバイの道具になっている。

人は余っているのだから、橋脚の検査は人が上から命綱つけて降りる。
除雪はツルハシ・スコップで人海戦術。これで公務員の失業対策事業。
そうならないようにもう少し頭も使いましょう。
『考えながら走れ』『走りながら考えろ』･･･オシムの言葉だな。

＞歌志内、上砂川のヤミ起債　「投資事業見直しを」　知事強調
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060829&j=0023&k=200608297168
＞一括返済のめどが立っていない歌志内市と上砂川町について
＞「必要な起債事業かどうか検討するなど自助努力が必要」と述べ、
＞返済財源を捻出（ねんしゅつ）するため、本年度の投資的事業の中止など
＞抜本的な歳出削減が不可欠との認識を示した。

なんか話がごっちゃになっている気がするのはなぜだろう？
道新の記者がバカなのか、はるみ知事がバカなのか、それとも俺がバカなのか。
通常の地方債発行を抑制する意味で投資事業の中止を求めるのならわかる。
しかしヤミ借入金一括返済を目的とするのなら、人件費を含む経常経費削減を
第一に考えるべきなのではないか？
以前にも給与マイナス勧告を出した人事委員会委員長を怒鳴りつけたり、
知事の公務員人件費に対する感覚は、どこかおかしいと思う。

＞一時借入金　道、８市町指導へ　苫小牧やむかわなど　会計手法是正求める
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060829&j=0023&k=200608297098
＞釧路、小樽、北見、苫小牧、室蘭、伊達、滝川の七市と胆振管内むかわ町。
＞各市町とも、一般会計と他会計との間で貸付金をやりとりするなどし、
＞結果的に、特別会計や公営事業会計の実質赤字を見えにくくしていた。
＞関係市町の多くは「意図的な赤字隠しではない」などと反論している(以下略)

『意図的な赤字隠しではない』とはどういうことだろう？
不正な会計処理を意図的に行い、その結果、赤字を隠すこととなったが、
赤字を隠す意図で不正な会計処理をしたのではないという意味か。
地下鉄の中で女の子のケツを触ったが痴漢する意図ではなかった、と
言うのは、喩えとして適当じゃない。
なぜなら会計処理の不正は偶発的なものではなく意図的なものだからだ。
スーパーマーケットで意図的に店の商品を自分のカバンの中に入れたが、
盗む意思はなかった、と言っているのと同様だと考えるのが妥当だろう。

言い訳にもなっていない。

同情の余地があるとすれば、赤字を隠す処理をやっている点では、道も同じ。
債務保証など多額の隠れ債務があることは過去スレでも紹介された。
道は形式的判断で線を引いて不正扱いしているが、実質的判断をすれば、
目糞鼻糞で、みんなナカーマじゃないかってことぐらいだな。

＞財政再建対策室　１日に正式発足　夕張市
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060829&j=0023&k=200608287025
財政再建担当職員という名の公務員人件費無駄遣いとなりませんよーに。

＞ヤミ起債問題　産炭地基金の弾力運用も　経産省　取り崩しは難色
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060829&j=0023&k=200608287029
ようやく落とし所が見えてきたようだ。
政治家が『恩を売る』場面作りと、経産省と総務省のスタンスの違いが邪魔。

しかしまあ国から見れば、道が再建団体転落寸前の時に困らないようにと、
都合のよい前例を作るために奔走しているように見えるはず。
てか、これ、図星だろうｗ

行財政改革断行を公約に掲げ、当選した首長は何人かいるけど、
職員や労組の反発にあって、改革はなかなか進まない。

そのうちマスコミなどに「公約を実現できていない」「役所を把握できてない」
「労使の話し合いを軽視」などと叩かれますます失速。
スキャンダルネタもそのうち登場。

どんな首長を選んでも、役所を私物化している方々の反発の前には、
何も期待できない。

＞道内自治体　４割が起債許可団体　実質公債費比率１８％以上　全国７番目の高さ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060830&j=0023&k=200608307339
＞総務省は二十九日、自治体の財政健全度を示す新たな指標「実質公債費比率」の
＞市町村分（政令指定都市は除く）の速報値を発表した。
＞同比率が１８％以上で起債に都道府県の許可が必要となるが、
＞道内百七十九自治体のうち四割近い六十八自治体が「起債許可団体」となり、
＞道内自治体の財政難をあらためて裏付けた。

大地震や、大規模な大雨洪水などがあれば、復旧や復興のため、一時的に
借入金が急激に増える自治体はあるが、北海道にはそんな特殊事情はない。
大雪と言っても、想定内のものだったり、国の予算で手当されたりだ。
北海道の場合は、天災ではなく、公務員の人災(人が災い)なのだろう。
マイナスの価値しか生まない不良資産を早く除却しないと立ち直らない。

＞来年度予算概算要求　一般会計８２兆7300億円　国債費、金利上昇にらみ増大
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060830&j=0024&k=200608307426
・長期金利の上昇
・地方債利率横並び禁止による財務状況悪化自治体の資金調達コスト上昇
・国の財政難による補助金削減の流れ
道内自治体は国以上に厳しい状況だが、賢明な公務員のみなさんは、
そんなことわかってるよねｗ
いや、行政職(一般事務)の公務員には予算の感覚はあるかもしれないが、
教育職公務員の多くは、今も理解していないかもしれないな。
感覚や理解があろうとなかろうと、公金を食い潰していることには
変わりがないわけだが･･･

>>73
なんだか苫小牧市長のことを想像してしまった。
彼自身がどんな人物だったか、俺は詳しく知らないから、
同情も批判も出来ないけれど･･･
まあしかし一般的に、組織(＝公務員)の敵になる首長は、
公務員の抵抗による行政の停滞や、失敗のリークや、
スキャンダル暴露などで潰されるんだろうな。
公務員人件費削減に反対しつつ、財政再建を首長の手腕に期待、
そんな公務員は、全くムシがいい罠ｗ
財政再建＝公務員人件費の将来にわたる安全、が目的ではなく、
財政再建＝将来にわたる住民の生活向上、が目的なのにな。

＞交付税１５兆5000億円に減額　景気回復で税収増見込み
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060830&j=0024&k=200608307487
＞自治体に実際に配分する額（出口ベース）で０６年度比２・５％減の１５兆５１０１億円
＞国の一般会計から繰り入れられる額（入口ベース）では、特例交付金を合わせて０６年度に比べ、
＞４・６％増の１５兆２２８０億円

国全体では増収増で地方交付税交付金の財源は増える。
しかし地方の税収増が見込まれるため地方への交付額は削減する。

税収増が見込まれる要素が少ない道内自治体、ピンチだな。
今までの金、公務員が寄ってたかって食っちまったから、残ってないし。
借金しか。

札幌市役所が、金融機関の理解が得られない為、市債の利率を決めれず、
９月の１００億円発行を断念したマスコミ発表を、皆さん注目しておいた
ほうがいいです。
破綻夕張市役所と同列の道庁などは、道債の利率が決められないでしょう。
受け入れて買う人がいないでしょう。早く道庁職員数を半減しなさい。

バカ道庁のHPのサーバーメンテナンス中でつながらん。
緊急発表でもあるのかよ。
夕張市役所動揺、返済不可の８兆円も借金作り、道民にもっと財政を
情報公開しないと、知事とかでなく、道職員が、それこそ後悔しますよ。

>>75
>いや、行政職(一般事務)の公務員には予算の感覚はあるかもしれないが、
>教育職公務員の多くは、今も理解していないかもしれないな。

札幌市内の教育職の人件費でさえ、北海道と文科省が折半している。
そして、再任登用に等しいこれだ。ますます危機感は薄れる。

全公立小で“放課後教室”…共働きには時間延長も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000004-yom-soci

行政職の方が、まだ危機感がありそうだ。

北見市教委：仁頃高校を１１年に廃校　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060829-00000003-mailo-hok

>>80
教員ＯＢの働き口か･･･。
退職金もあって「いつ辞めてもいい」環境にある人が、
わがまま言わずに真剣に働くとも思われぬ。
それでなくても、若い頃からずっと、わがまま言って、
ぬるま湯だったのだからｗ
頑固な思い込みや個人の楽しみで、子どもに教育上
害悪を及ぼすのだけはやめてほしいものだ。
学校教員の変形労働時間制で一発解決する話なのにな。
夏休み・冬休み・春休みの平日をほとんど休み扱いにすれば、
学期中の土日祝に３分の１ずつの職員が交代出勤したり、
平日に３分の１の職員が手当ナシで残業したりさせられる。
高い金払っている生産手段は有効活用しないと。
宝の持ち腐れ、いや、鯖の生き腐れ、いや、死にかけ職員の持ち腐れ。

やりくり下手。道警がガンバて違反金稼いでいるのに、その代わりに、１００じよう委員会つくらないのに道は

>>81
>夏休み・冬休み・春休みの平日をほとんど休み扱いにすれば、

学校が休みの間、放課後教室はどうなるのだろうとふと思った。
土日祝だと言っても、どの親も休みの訳が無い。

>>83
サービス提供を受ける側の住民の利便を目的とするならば、
夏休み冬休み春休みも土日祝も放課後教室は必要だろう。
しかしサービスを提供する側(人件費を受ける者)の利便を
目的とするならば、「使えない」制度にならざるをえない。
まだ概算要求段階での文科省のアドバルーンみたいなもので、
具体的な中身ははっきりしていなかったりするわけだが、
『退職者の受け皿』を第一目的としているか否かは、
全国の全学校で同時に開始するか、５年がかりで拡大するか、
見ていればわかるだろう。退職者はいっぺんに出ないからねｗ

あぼーん

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060831AT3S3000W30082006.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000029-jij-soci
いくら組合の力が強くても金がなくなればどうするのだろう。
銀行を選ぼう、地方債購入する銀行は道民の将来の負担増の共犯。

＞道内実質公債費比率　歌志内４０・６％で全国最悪　９市町、起債制限水準
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060831&j=0023&k=200608307637
まとめると、こういうことになるらしい。

年度終了後の整理期間中の貸付金やり取りによる特別会計の実質的な赤字隠しが
夕張市、小樽市、室蘭市、釧路市、北見市、苫小牧市、滝川市、伊達市、むかわ町

実質公債費比率２５％以上で一般単独事業の起債が制限されるのが
夕張市、歌志内市、三笠市、上砂川町、洞爺湖町、浜頓別町、中頓別町、礼文町、知内町
うち歌志内市は実質公債費比率３５％以上で大半の公共事業が制限される。
※前年度２０％未満は経過措置で公債費負担適正化計画の策定・実施を条件に当面の起債が可能。
※歌志内市・三笠市もヤミ起債早期是正で認められる可能性あり

たくぎん特別背任事件の控訴審判決が出た。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060831&j=0022&k=200608317759
＞山内被告がずさん融資や農地法違反などの問題の発覚、これに伴って生じる
＞自己の社会的地位や信用の失墜、あるいは自己に対する社会的、道義的責任、
＞民事、刑事責任などの追及を恐れ、それを回避するという自己保身の目的から
＞融資を決定、実行したことは明らかで、特別背任罪の自己図利目的を有したことを
＞優に認めることができる。
＞また、他から融資を受けられる可能性のない同グループに対し、
＞拓銀が実質無担保で融資を行うこと自体、同グループ各社に金融上の利益という
＞特別の利益を与えるものであることは明白であり、第三者図利目的があったことも認められる。

公務員と特殊法人や第三セクターの関係はどうだろう。
明らかに立て直しの見込がないにもかかわらず、融資や債務保証や補助金支出を続け、
問題を先送りして、責任逃れをして、退職金満額もらって自己も天下りする気でいる、
【自己図利目的】はありまくりだ。
債務保証がなければ融資を受けられないような特殊法人や第三セクターに対し、
融資をしたり、債務保証をしたりする点で、【第三者図利目的】もありまくり。
こんな犯罪的行為が、ほとんどの自治体で堂々とまかり通っている。

『公益目的』という曖昧な括りのせいで、犯罪ではなく犯罪的行為としか
呼べないケースもあるだろうし、犯罪として立件すべきものもあるだろう。
直接的に賄賂をもらうだけでなく、単なる保身目的でもいけないなんて、
公務員(退職金もらうまで保身し続けるのが仕事)は考えていないだろう。

いずれにせよ、たくぎんの場合は、結果的に多くの社員が職を失った。
あの時銀行はヤバイと思っていても、誰も都市銀行が潰れるとは考えなかった。
今もそうだ。自治体がヤバイとは思っていても潰れるとは思っていない。
(潰れる＝債務免除でチャラではないよ、念のため。)
本当は、公務員自身が、問題解決のため動き始めてくれるとよいのだが、
今までと同じ金を取ることしか考えていないうちは望み薄なのだろうな。

道債の発行など、もう再建団体に転落しないと無理なのでは？
大丈夫だという意見と根拠を示してください。

実質破綻の道庁・夕張市役所などへの、今後融資続ける北洋銀行などの、
金融機関の役員には実刑となるのが、今日のソフィアグループの判決で
決定的となった。
人件費半減いまだ達成出来ない、もたもた道庁。
地方自治体の破産法制定が先になれば、また北海道が笑いものだ。

島根県海士町
離島の挑戦　給与削り島の展望開く
ルポ公務員＝第3部　逆風の中で（3）
http://www.shl.jp/newscom/index.asp?y=2006&m=6&d=5

なるほど、この着眼点は興味深い。
頑張れ北海道職員。

>>90
＞実質破綻の道庁・夕張市役所などへの、今後融資続ける北洋銀行などの、
＞金融機関の役員には実刑となる

実質的に破綻している自治体に対する融資でも、回収不能の恐れがなければ、
特別背任罪に問われる恐れはありませんよ。
ひょっとして･･･まだ･･･デフォルトにこだわって･･･ます･･･か？

>>91
＞（報酬の大幅カットへの）決断を逡巡しているときに、最後に背中を押したのは、
＞子供3人に仕送りし、経済的に一番厳しいある管理職からの出張先からのファックス提案だった。
＞そこには信じられないような大幅なカット率が記されていた。

＞職員が身を削って、はじめて、住民と危機感が共有できたんです。
＞（報酬の大幅カットを）決定した日は、管理職みんなで祝杯を挙げました。

＞「自立促進プラン」には、「安易な改革を町民負担に転嫁しない」と明記している。
＞予算がないから仕事ができないでは、ここで公務員は務まらない。

ええ話や(涙)。
地域で生まれ育ち、地域で暮らし、今後も地域で生きるつもりの職員が、
地域を愛し、地域のためを思い、地域のために行動する。
そんな地方自治の原点みたいなものを見た思いがする。
それにひきかえ、道内の地方公務員事情はどうだろう。
夕張市職員の相当数が市外に暮らしていた事実も明るみに出た。
小樽市も札幌市からの通勤者が多い。
札幌市職員は、『住民税が安いから』と、北広島や江別・石狩に住む。
広域異動の道職員は、移動先の恥はかき捨てだ。
公務員採用時点に遡って全てを見直すべき時にきている気がする。
(一旦全員解雇してから出直すのが一番早いのだがどうしたものか･･･)

･･･と、送信してから改めて>>91の最後を見る。

＞頑張れ北海道職員。

そうだったな。『死んだ気でやれば』何とかできる(かも)。
俺からも･･･頑張れ北海道職員！！

>>９２
自治体破綻法制定で、一時借入金・地方債のデフォルトは既定路線。
夕張市の病院・三セクの分析でも、金融機関への返済方法の見直しが
（金利減免・延滞）前提との報道。安易な借金の借り換え続けるだけで、
全額回収は到底不可能。貸し付けてる金融機関は粉飾決算の指摘受ける。
回収は不可能です。

>>95
> 自治体破綻法制定で、一時借入金・地方債のデフォルトは既定路線。

既定路線というが、選挙で自民党が与党でいられるかどうかもまだ未確定だし、
自治体破綻法制定を強く主張している竹中が次も入閣できるかどうかもわからない。
法が制定も施行されていない段階で、確定事項のように述べるのは勇み足すぎる。
それと「貸し付けてる金融機関は粉飾決算の指摘受ける」などという報道と異なる
内容を恣意的に付け加えるのもどうかと思う。そのような手法の書き込みは
信憑性に欠けるし、何よりも説得力が無い。「報道」という言葉を用いるのであれば
最低限ソースぐらいは提示していただきたい。

前スレ>>207でも指摘したが、破綻による自治体の債務帳消しに固執し、
記事の内容はまともに理解せず、指摘されれば日経ぐらい読めと煽り、
それでも間違っていれば、『私はバカだし』『頭悪くて』と開き直り、
しまいには記事でもない個人の意見を『日経より引用』として書き込む。
[ nthkid******.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]から発信される電波で
毎度議論が妨害されるわけだが、今のスレからは、スレルール(>>1)で

★固定ＨＮ・トリップ超推奨。(名無しでのひとり言は、ほどほどに)

にしているので[ nthkid******.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]な人はよろしこ。

批判ばかりではなく>>95にもわかるように問題を指摘してみよう。

＞自治体破綻法制定で、一時借入金・地方債のデフォルトは既定路線。
自治体破綻法制の中で、地方債デフォルトは本当に規定路線なのか？
百歩譲って規定路線だとしても、法制定以前に既存の債務についても
国の保証をなかったことにすることは、法的には無理があると思うよ。

＞夕張市の病院・三セクの分析でも、金融機関への返済方法の見直しが
＞（金利減免・延滞）前提との報道。
病院や第三セクターを存続させるためには、金利減免してもらわないと
収支が合わないという試算と、銀行側がそれを減免するかどうかは別。
(銀行は予定通りに元本と利息の返済を求め、三セク側が延滞した時点で、
期限の利益喪失させ、債務保証している市に一括返済を求める事も可能)
そもそも試算で前提にしたことと、実態ともまた別問題。
ついでに言えば返済計画の見直し先送りと、デフォルトとも別問題。

＞安易な借金の借り換え続けるだけで、全額回収は到底不可能。
最終的に国が保証するシステムがある以上、回収不可能ではないよ。

＞貸し付けてる金融機関は粉飾決算の指摘受ける。
粉飾決算って言葉の意味、わかって使ってます？

＞回収は不可能です。
根拠のない『信念』だけでは構造計算もできません。

意見を述べるのはいい。でも背伸びはするな。そして意地を張るな。
熱い心を伝えるためにも、まずは勉強しよう。人の意見も聞こう。

夕張市などの一時借入金でのやりくりは「法律違反」。これは竹中総務大臣
の発言です。破綻自治体の債務免除、裁判所の関与なども公開済み。
竹中大臣はもういないとか、そんなの決まってないとか、金融機関への
返済がとどこおると、何が貴方たちが困るのですか？
低金利で道内金融機関は、空前の高収益を上げてるじゃないですか。
私は知事でも大臣でもないので、ここでの発言に答弁する義務は無いです。
何度も言いますが、民間人として、道庁再建に金融機関による厳しい
査定と債務放棄の協力が必要だと述べているのです。

人の批判ばかりでなく、
どうやったら、返済不可の８兆円、実質破綻道庁の借金を返済できるか？
具体的な意見がない人とは、全く議論にならないのです。
平行線のままです。
前に進む情報公開と議論が必要では？

夕張市役所のボーナス支給で、マスコミや夕張市民など世論からの
厳しい反発を受けました。
実質破綻道庁職員にも６月に一人１００万円以上のボーナス支給。
このままでは１２月にも１００万円以上のボーナス支給。
道民の皆さんは、こんなこと許してていいのですか？貰い得です。

>>101
心配するな。

破綻したら減るから。

>>100
道税収が５２００億円程度の北海道で債務残高８兆円（俺は７兆円くらいだと思ってる）は返済は不可能だ。
だいたい夕張市の６３０億円程度の債務の保証でも道庁は困り果てている。
俺は破綻自治体の債務免除もありえるケースだと思ってる。
ただその前に地方債の発行制限で財政再建団体転落と言う流れが起きてその後の処理の可能性の一つだと思ってる。
いまの地方債市場の道債の動きを見ればその流れが最初にきそうだ。
だいたい国が地方債の保証をするのは明文化も怪しくて暗黙の了解だ。
もっとも国もその辺のあやふやさが問題になりそうだから地方自治体の破綻法制定を急いでいるんだろ。
竹中だけの問題じゃなくて全体の流れだろうね。
北海道の債務の返済は不可能だよ。破綻後の話の方が現実味がある。

>>100
貴方の発言に対しての意見がなされているのだから
『人の批判ばかりではなく』などと逃げ台詞を吐いて
誤魔化すのは良くないと思う。
過去ログを見ればわかるように具体的な意見は出ている
のだから、貴方も早く根拠を示した上での主張をすべき。

>>100
貴方の発言に対しての意見がなされているのだから
『人の批判ばかりではなく』などと逃げ台詞を吐いて
誤魔化すのは良くないと思う。
過去ログを見ればわかるように具体的な意見は出ている
のだから、貴方も早く根拠を示した上での主張をすべき。

９月の道債の利率決まらず、発行出来なかったんだから、
道庁のやってることは駄目です、との市場の趨勢。
道庁職員の総人件費を４，０００億以下にしなさい。
人数減らし、総支給額も減らしなさい。
生活改良普及員などは必要ない。必要ない仕事の内容がまだまだ多い。
高校野球も結果だけ見ればよく、試合内容などテレビで見て、応援のつもり？

公務員の人件費は高くないと？

>>101
夕張市は一般予算規模が４５億円で市税収が約１０億円で人件費が約２７億円（夕張市独自の削減で５億円弱削減するけど）。
短期借入金が約２８０億円で債務残高が約６３０億円。
こんな状態では再建計画なんかたてれませんｗ総務省もここまで酷い状態の地方自治体の財政再建団体転落は想定してないんじゃないの？
夕張市は最終的に道に丸投げか廃止だろ。こんなの返すとしたら人件費を１/３にしても３０年以上かかりそう。
夕張市のボーナスの話はかなり北海道の地方自治体の印象が悪くなった。
日経新聞が道内の地方自治体の財政危機と赤字隠しを積極的に書きだしたからね。
あなたが言っていた地方自治体の破綻法のテストケースで北海道の地方自治体を使うんじゃないのかな？
昔は拓銀で今度は地方自治体か。

＞＞１０４
民間のように、結果がすべてで、道庁職員の総人件費が
半減したよという結果を求めます。公共事業はこれ以上減らせないでしょう。
道庁８兆円の赤字返すのに、授業料はじめ公共料金など道民負担が
増えない保障があるのですか？主張がないと議論になりません。

自治体破綻法制や、地方債における暗黙の保障なんて話を持ち出したら
永遠に議論が収束しないと思う。
憲法２７条と地公法２８条４の関係みたいなもの。
結論はやったことがないから、わからないだ。
不毛な議論は置いておいて、現行法制化における公務員制度について
議論を戦わせましょうよ。

>>106
公募債の利率交渉する時間的余裕が無かっただけですよ。
自分の都合のいいように解釈をする癖は治したほうがいいですよ。
ついでに言うと、公募債のほかに縁故債ってのもあるんですよ。
誰かにも忠告されてましたが、もう少し勉強してから持論を主張されたほうが
ご自分の為だと思いますよ。

>>106
地方債市場では道債と東京都債の利率の気配がどんどん開いていっている。
あなたの感覚で間違いないよ。道債の信用はかなり低下している。
公務員側が現実逃避してるだけだろ。

＞＞１１１
縁故債とかの、公務員による、苦し紛れの誤魔化しや、問題先送りは、
もうこれ以上許しては駄目だと言ってるんです。
ヤミ起債、法律違反の一時借入金のカラクリ、三セクの借金総額で
もう皆さんわかったじゃないですか？

>>113
だから事実に基づく批判をする事は何の問題も無いと皆さん言ってるでしょｗ
根拠の無い妄想を基にした批判をするのはやめましょうと言ってるだけ。

道庁破綻が根拠の無い妄想ですか？
その前提に対する理解がないと、
それは事実誤認ではないかと思います。

>>113
地方債市場で道債の利率が上がってるのはあなたが言うとおり北海道の地方自治体の問題先送り体質が大きい。
ヤミ起債、一時借入金のからくり、赤字隠しの隠蔽体質が信用の低下につながっている。
そりゃあ地方債を買う立場からしたら赤字隠しはして問題先送りで財政悲惨な地方自治体の地方債は怖くて買うのに躊躇する。
赤字隠しのようなやり方が一番信用をなくすのが公務員はわかっていない。

公務員の生涯安泰・保証体制がいけない。
今後、国からの情報公開が進み、制度も変わり、道庁が
勝手なこと出来なくなる。
道債など、地元金融機関は既に買うの減らしてるじゃないですか。

>>115
妄想ではないよ。実質１０年前から破綻していると現高橋知事も発言した。
いまは北海道の地方自治体が注目の的になっている。夕張市ショックがあまりにも衝撃的で酷かったから。

>>115
貴殿の様な現状認識能力欠如の公務員が今の北海道財政危機の原因となった。
現実と妄想を理解しないと、拓銀頭取のようになりますよ。

>>99　[ nthkid147076.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
＞私は知事でも大臣でもないので、ここでの発言に答弁する義務は無いです。
確かにそうだよ。
ただね、>>95のように、激しい誤りを多数含むレスを毎度毎度置いていって、
あとはシラネと言って逃げる行為は、よその玄関先にウンコして逃げるのと同じ。

>>100
＞具体的な意見がない人とは、全く議論にならないのです。

根拠のない妄想を語るから親切に教えてやれば逆ギレする香具師が『議論』？
滅茶苦茶な書き込みをして答弁する義務はないとか逃げている癖に『議論』？
根拠のない電波系支離滅裂妄想公務員叩きのナカ〜マとなら議論できるってか？
なんて言っていたら、ナカーマ登場。よかったね。

>>108[ p24067-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞夕張市は最終的に道に丸投げか廃止だろ。
どうやってだ？具体的手順と根拠法令について200字以内で述べよ。
手順も根拠法令も示せないなら、これも妄想だ罠。

･･･以下、矛盾点・支離滅裂部分・妄想と思われる部分３１か所指摘省略。

>>115
＞道庁破綻が根拠の無い妄想ですか？
そういうのを論理のすり替えと言う。公務員よりタチが悪いな。

言っておくが、ここで公務員や公務員の生き方をどんなに批判したところで、
俺たちが偉いなんてことは、これっぽっちもないんだぞ。
『仮想的』有能感を求めて叩きをやるから、背伸びして知らない単語使って、
支離滅裂になって、『仮想的』有能感が破られるから、逆ギレするんだろ。

ここは、煽りや荒らしも極力排除して、誰でも議論に参加しやすいようにと、
長年にわたって住人が環境を整えてきたから、居心地はいいはずだ。
多少バカでも、いや、かなりアレでも、嘲笑されたり煽られたりしにくい。
しかし、そんな風に妄想やら逆ギレやら撒き散らしていたら、荒れ放題になる。

議論のために、お互い最低限のマナーは守るべきだ。スレルール再確認。

★「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。
★固定ＨＮ・トリップ超推奨。(名無しでのひとり言は、ほどほどに)
★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

･･･根拠のない書き込み(故意)(未必の故意)はいけません。
根拠を勘違いした書き込み(過失)にも気をつけましょう。

選挙に逝こう！　公務員リストラ！　消費税率引き上げ反対！

>>120
何が根拠法令だよ。あなたが言ってる国の保証も暗黙の了解じゃない。
現実的な流れを妄想か。あなたこそ現実逃避して流れを無視してるだけじゃない。
だからくだらない話の流れになるんだよ。

ただいま☆

>>123

＞『夕張市は最終的に道に丸投げか廃止だろ。』

この具体的手順と根拠を尋ねていたのだが、俺の予想通り、
単なる憶測、または妄想ということらしいね。
で、予想通りの逆ギレだ。

8月31日まで愛知県の関連会社に出向させられておりました。
いやぁ、短期間とはいえ、単身赴任はつらかったです(爆)
これから過去ログ読ませていただきますね☆

しかし夕張市がこれまでの法の想定の範囲を超えた状況すら判断できないレベルで議論とは面白い。
だから議論ごっこになるんだ。夕張市の財政再建計画なんか落書きレベルなのは数字を見れば明らか。
現実的な話は削除で議論ごっこに必死とはこの掲示板も落ちたな。

妄想を語って議論ごっこ。矛盾の指摘には逆ギレで議論ごっこ。
ホント、幼稚園児レベルだ。これ以上質を落とさないでくれよ。

前スレより引用。

＞299 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/08/23(水) 18:10:05 ID:Ysi46rOw [ p24067-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞>>297
＞あなたの仕切りが変だからもういなくなるよ。財政再建団体はあくまで自主再建が建前。
＞妄想じゃなくて夕張市に自主再建の可能性があるのかと言う話だ。
＞最初のとっかかりからもうずれてるしもっと有意義な話が出来るところに行くよ。

＞300 名前： 山親爺 ◆BEAR//v7ps 投稿日： 2006/08/23(水) 18:27:34 ID:W5JFX8to [ i218-47-99-228.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
＞>>299
＞ん？
＞『財政再建団体の申請を蹴られたら』の部分について尋ねたのだが、
＞その部分については返答できずに、捨てゼリフかい？
＞矛盾を指摘されるのを仕切りと称し全面拒否なら議論にもならない。

もう、戻ってきちゃったのかい？
矛盾だらけの書き込みでも指摘されない世界に逝けばいいのに･･･。

戻ってきたと言うか現実な話をしてる人を議論ごっこで馬鹿にしてたから顔を出しただけ。
しかしここは無駄な議論ごっこが好きな連中の溜まり場だな。３００のスレにそんなこと書いてたんだな。
無駄な議論を続けてくれよｗ

>>127
妄想だと呼ばれるのがイヤだったら、
前スレ>>295の
＞財政再建団体の申請を蹴られたらどうするんだ？
が、どんなケースか、と、
当スレ>>108の
＞夕張市は最終的に道に丸投げか廃止だろ。
の具体的内容をまとめて、今日中にレポート提出の事。
提出されない場合は･･･

【『仮想的』有能感を求めて叩きをやるから、背伸びして知らない単語使って、
支離滅裂になって、『仮想的』有能感が破られるから、逆ギレ】認定第一号。

今やっとPart.103をざっと読み終えたばかりですが、山親父さんも
accaさんも公務員人件費についての考え方のベクトルの向きは
共通の部分があるのですから、ちょっとまったりしましょうよ☆
夕張市が常識だけでは語れないようなことをしでかしてくれたせいで
議論においても、常識や現在の法制度の枠だけでは語れない部分が
出てくるのは仕方がないことかなと思ったりもしますです。

拓銀が潰れた時も法に基づき清算されましたよ。
自治体の破綻処理も当然法に基づき実施されるでしょう。

夕張や北海道の財政が危機的なのは、今の話。
自治体破綻法制は議論が始まったばかり。

これが現実です。

>>130
夕張市が財政債券団体を蹴られるケースは財政再建団体は自主再建が原則でその再建計画を国が補助するんだろ。
こんな非常識な債務残高でまともな財政再建計画がたてれるか。現実味がない計画は蹴られるに決まってるだろ。
だから総務省が地方自治体の破綻法を急いでいるんだろ。この程度の流れくらいわからなくてどうする。
あなたとは有意義な話にならないのがよくわかったよ。

>>132
ヤミ起債やジャンプ粉飾で散々違法行為をして自分達の権利の主張をする時だけ法律厳守か。
現実は北海道の地方債なんか財政難で粉飾ありと何でもありだから怖いから買わないと思われてるぞ。

>>133
準用再建と何回も報道されてますが？
法的には、申請・指定後に国の指導監督の下で再建計画を策定します。
時間が無いので、申請前から道の指導の下、市が計画を練っていますがね。
国が指導して造った再建計画を、大臣が承認しない事がありえると思ってるのですか？

>>134
10年物公募地方債の直近のスプレッドは横浜と北海道で0.13%程度しかないよ。
静岡や福岡と北海道は同じ金利。
もう少し、勉強してから書き込むことを強く勧めるよ。

俺みたいな公務員が読んだら、また的外れな批判してるなって思うよ。
批判してる人間が皆同じ程度だと思われたら、他の人が迷惑だろうから。

>>135
昨日の東京都債と道債の気配が０．３〜０．４％開いているんだよ。
まったく北海道の公務員はのんきなものだ。東京では北海道の地方債と夕張市の処理の問題は噂になってるのに。
一昨日の日経新聞では北海道の財政危機と赤字隠しが３面の大きなスペースを取ったというのに。
だから金融機関は北海道の地方自治体の財政と地方債の安全性に疑問をもたれているのに。
夕張市の場合の財政再建計画は面白そうだ。６３０億円の債務段高に市税収が１０億円で一般予算規模が４５億円の財政再建計画かｗ
国が指導しないのも当り前だなｗこんな数字を並べられてまともな財政再建計画なんか無理だろ。

あとヤミ起債とジャンプ粉飾と赤字隠しは違法行為として認識されている。こういう違法行為が一番債券の信用に響く。
全国の金融機関は違法行為には厳しいよ。自分達の権利の時だけ法律で主張しても駄目だ。
日経新聞では８市町村の赤字隠しは載せられていた。かなり話題になっている。

０５年度道監査　要改善「指摘」　３３件増の１０８件　　2006/09/02 01:09
　道監査委員は一日、道の二○○五年度一般会計と特別会計、公営企業会計
を対象にした定期監査報告書を高橋はるみ知事に提出した。予算の目的外支
出などで部局名を公表して改善を強く促す「指摘事項」は、前年度比三十三
件増の百八件となった。
　報告書によると、道総務部は所有する防災ヘリコプターの点検期間中に借
りた代替ヘリの賃借料に関し、燃料費を誤って見積もり、百九十七万円多く
支出した。また、同部は道債の証券用紙を約八万部過大に印刷し、四百九十
七万円分が不経済な執行と認定された。
　旧肢体不自由者訓練センターは、清掃業務委託の入札で、最低制限価格を
高く設定し、本来落札すべき業者を失格としてしまい、二百七十三万円割高
な契約をしていた。
　このほか、道警本部では二○○四年度予算で支出すべき旅費三百十一件、
九百二十五万円が、年度をまたいで○五年度予算で支出していたことが判明
した。

こんなに数百万も多額の無駄遣いしてたのかと思うが、こんな無駄遣いし
法律違反し、罰則ないし責任もとらない道職員一人には９００万円近い年収
を支払っている。担当部局の降格・減給を求める。

>>136
日経読んでも、あまり内容が頭に入ってないみたいだから再度教えてあげる。
記事の貼り付けは初めてなので、やりかたに問題があれば次回から修正します。

［東京　２１日　ロイター］　一般債市場は長期金利が１．８％前半のレンジ下限で推
移するなか、様子見姿勢が広がった。もっとも、一般債の需給や市場心理は改善基調にあ
り地合いの底堅さを指摘する向きが多く、オファー意欲は限定的という。ヘッドラインが
相次いでいる地方債もスプレッド水準に動意は見られず、様子見商状とされていた。一方

＜中略＞

　一部報道では、地方公共団体の破たん法制に絡む新たな枠組みに関連し銀行貸出や地方
債に債務免除を認める方向で検討すると報じたが、地方債スプレッドに動意は観測されて
いない。格付けが相対的に低位にある地方債には引き続き、Ｔ＋３０ｂｐ程度のオファー
が並んでいたもよう。
　総務省では、地公体の債務免除や新しい早期是正措置などに関し「その導入が可能かど
うかを含め、月内に発足させる研究会で検討をしていく」（自治財政局財務調査課）とい
う。
　再生型破たん法制の導入は７月の「地方分権２１世紀ビジョン懇談会」の報告で提言さ
れており、制度概要を今秋までに作成・公表する見通しとなっている。そうした流れの中
で新たに研究会を設け、破たんを未然に防ぐための早期是正措置や破たん認定時における
債務免除の可能性の導入可能性などその方向性を取りまとめていく方向だという。
　先の一部報道について、市場では「既存債務はその対象にならないとされており、現物
債を中心に影響は限定的」（国内金融機関）というほか、「概ね地方分権２１世紀ビジョ
ン懇談会の最終報告に沿った内容。サプライズはない」（外資系証券）との声が聞かれ、
地公体ネームは現物・ＣＤＳともに「動意薄」（国内金融機関）という。
　足元、地方債市場の環境整備などにかかわるヘッドラインが相次いでいるが、市場では
「制度見直しの着地点が具体的に見えてこない」（別の国内証券）ため、全般的に動きに
くい地合い。このため様子見を決め込む参加者が多いとの見方が示されている。

自治体格差によるスプレッドは観測されていないってとこと
既存債権には破綻法制の対象外になりそう
って所を何回も声に出して読んだほうが頭に良く入ると思うよ。

あと、道内自治体の地方債って書いてるけど
公募債を発行してるのは、札幌と北海道だけ。
札幌と北海道も共同債だって発行している。
その他自治体の地方債は、非公募型か政府系機関が引き受け
その場合の金利は共同債の新規条件に準じたものになってるはず
個別の自治体ごとに金利格差が生じているわけではない。

最近、債権放棄主張の２人？に対する説明でレスが埋められていく気がするｗ
正直うんざりしてきたね。

(4)日本経済新聞夕刊 2006年7月19日
あすの勘どころ　地方債のスプレッドが拡大　「夕張ショック」広がる
図表あり(4)←ここをクリック

　相変わらずの公務員的思想だな。この図表（４）を見ても地方債の利回りの格差は東京都と大阪を見ても広がっている。
財政が安定してる地方債と財政難の地方債の格差が出ているのは誰でも知ってること。
ヤフーで地方債、利回り、スレッド、格差などで検索すればいくらでも出てくる。北海道は今回の記事でさらに利回り格差が広がった。
道債の発行額も夕張市ショックで減らしたんだろ。北海道の公務員と周りの意識の差がすごいな

http://www.sodan.info/View/?fid=2716

図表あり（４）が見れないのでもう１回書き込む。

あぼーん

あぼーん

地方債の発行が自由化になると、自治体は自己責任で地方債の管理をして
いく必要がある。発行に際しての金利設定などは銀行などとの交渉で決まる。
市場原理主義が公共投資の財源でもある地方債にも適用されることになる。
財務内容が不安定な自治体は高金利で地方債を発行しなければならなくなり、
その金利負担でさらに財務内容が悪化するということになる。
　また、地方自治法が改正され、来年度から出納長・収入役が廃止される
ことになるが、これからの自治体財務戦略を展開していくためには、行政
の専門家ではなく、金融のプロを雇用することを検討するべきではないだ
ろうか。いくら「優秀」とされている自治体職員も、あくまでお役所ムラ
の中での話しであり、金融界では幼児同然のはずである。

利回りと利率の違いくらい認識してから書き込んだほうがいいｗ

あぼーん

あぼーん

疑ってるのはまだあります。
道債は政府・公庫・銀行引き受けが半減し、市場公募が増えているのに、
道庁のHPの財政課をクリックしないと「道債のお客様」へを見れなくなった。
道債返還の為の満活基金も１，７００億円が底をつきゼロではないか。
毎年３，５００億円の道債返還どーするんだ？交付税も減っていくのに。
道債発行残高だけで５兆４千億円。緊急避難などという誤魔化し発言するな！

10年物公募地方債の直近のスプレッドは横浜と北海道で0.13%程度しかないのは道内の金融機関が馬鹿なのです。
数年以内に債券そのものの価格が暴落、投売りが始まるはずです。来年かもよ。

>>150
本当だ。財政課でクリックしないとは入れないｗ
数字を見て疑ってみるのは普通の感覚だよ。
道債償還は３５００億円程度だったかな？前道新を見たら６５００億円くらいだったような気がする。
道債残高も５兆４千億円ではなく５兆９千億円と言う数字を新聞で見た記憶があるけど。
さらにこれに隠れ債務の１兆２千億円が加わるんだけど。
あと道債の取引金融機関を見てみれば？外資もたくさん入っててすごいよｗ

＞＞１５２
道庁職員の仕事がとろいのか、心配で公表遅らせてるのか、
平成１６年度までしか道庁HPにのってません。最近のマスコミ報道が正確
と思います。
道債返還は１０年前に発行した額が多く、ここ数年は毎年１兆円近い返還の
はずです。

>>153
>>道債返還は１０年前に発行した額が多く、ここ数年は毎年１兆円近い返還の
はずです。

今年から償還債が激増するのはわかっていたけどここまですごいのですか？
夕張市ショックで道債の発行もままならないのにこれは大変でしょう。
踏んだり蹴ったりの状況ですね。

>>151
それはすごいね。市場原理を無視しまくり。道債の評価が異常。
北海道の金融機関は大丈夫か？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

鳥取県民かわいいｗ

あぼーん

発行利率と、債券利回りの区別がつかない人や
地方債の仕組みを良く知らない人や
根拠も無く地方債の償還額を過大にアナウンスする人や
それらの妄想にタイミングよく呼応してレスする人や
他県知事の破綻法制には金融機関の協力が必要だと論じた内容が
現行法を無視した債務免除につながると思い込んでる人が
たくさん妄想を書き綴ってますが、アレな人が公務員を批判しても
公務員から鼻で笑われるだけですよ。
面倒なので、今後は例の方達はスルーしますが、無駄なレスを消費しない
ためにも妄想の書き込みはご遠慮願いたいです。

軌道修正して、まともな内容で公務員人件費について議論しましょう。

ま、債務免除・債権放棄の話は、破綻法制が施行されてからってことでいいんでないの。
将来、破綻法が施行されたら、過去の債務にまで遡及して適用されるのかどうかってのは
個人的に気になる点ではあったりするけどね。

＞＞１６１
今年の道債の償還額は何千億円ですか？ご存知なんですか？
今は国や市町村、民間人から、道庁職員が鼻で笑われてるのが現実です。
＞＞１６２
破綻法制定などされると、道債の引き受けに支障が出ませんか？
破綻法制定前でも、道内でも三セクのデフォルトは発生してるし、
一時借入金は総務大臣も法律違反だと言ってるのに、どうやって
８兆円道庁、６３０億円夕張の借金返せるのか？
道庁職員の人件費、今の半分の４，０００億円くらいにし、
生活改良普及員など無用・無駄な仕事止めなさいと、言ってるんです。

>>163
> 破綻法制定などされると、道債の引き受けに支障が出ませんか？

出るに決まってるでしょ。ｗ

> 道内でも三セクのデフォルトは発生してるし

お手数ですが、ソースの提示をお願いいたします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

どうして北海道職員は自殺する人多いのですか？

>>163
１人で奮闘すごいですね。何故か夕張市債や道債の債券放棄や再建計画に疑問を書くと責められますｗ
夕張市の再建計画は道庁指導で５０年計画を作って問題なしとかいいそうですねｗ

特例措置とか緊急避難とかいうでしょ。
夕張市は２００年計画になると、片山鳥取県知事が言ってます。

人件費の方はどうなんでしょう。

>>170
>>夕張市は２００年計画になると、片山鳥取県知事が言ってます。
江戸時代のどこかの藩みたいな話ですねｗこれは実質債務放棄ですね。
夕張市の場合は人件費が同規模の市町村の２倍もあるからこれを６０％削減すれば５０年くらいになるんじゃないですか？
もっともそれでも実質債務放債務放棄みたいなものですけど・・・・。
いまの夕張市の削減案は大多数の一般職員は給料１５％削減でボーナスが１ヶ月の削減で５億円弱の削減案ですけど。

あぼーん

>>172
> 夕張市の場合は人件費が同規模の市町村の２倍もあるからこれを６０％
> 削減すれば５０年くらいになるんじゃないですか？
> もっともそれでも実質債務放債務放棄みたいなものですけど・・・・。

50年だろうが100年だろうが何年かけてでも返すというのと、金融機関に
債務放棄をさせて借金を帳消しにしてもらうというのでは、その後の
金融機関との関係が変わってきます。そのへんのことは、金融機関や
マーケットにお知り合いの多い貴殿なら御存知のことかと。

あぼーん

あぼーん

>>174
>>50年だろうが100年だろうが何年かけてでも返すというのと、金融機関に
債務放棄をさせて借金を帳消しにしてもらうというのでは、その後の
金融機関との関係が変わってきます。

変わる場合と変わらない場合があるでしょう。いろんなケースによって違うでしょう。
夕張市に関しては高齢化も酷いですから急激な人口減も考えられ返済計画通り出来るかどうか検討しますよ。
５０年後の夕張市はどうなっているか不安でしょう。
この夕張市の債務にどこかの保証がつくならもちろん金融機関の態度は変わります。

『根拠のない書き込み』は控えるようにという旨のスレルールがある以上は、
根拠となる基ソースを求められたのなら、御本人がそれを示していただかないと。
詳しく知りたければ調べれるはずなどというのは無責任すぎです。御自身の
発言にはもっと責任を持っていただかないと。

>>177
夕張市に関して言えば、現行法制上の手続きに基づいて再建策が立てられるわけ
ですから、それによって債務の返済計画にも保証と同等の信憑性があるのでは
ないかというのが私の見解ですが、今はまだ返済計画すら立てられていない段階
ですので、返済計画通りに出来るかどうかという点までは174ではあえて言及せずに
金融機関の対応の違いの一般論を述べるにとどめておいた次第です。言葉足らず
だったようで、申し訳ございません。

公務員

＞１７８
記事を自分の都合のいいように書き換えてるんでない？元ソースがわかると改変した箇所がバレちゃうから、ソースを提示せずにごまかしてるんだと思う。

「地方税で人件費をまかなえない自治体は破綻の懸念がある」
道庁地方税　５，５４１億円　道庁人件費　７，５４９億円
我が国でもっとも欠けているのは住民による起債統制である。
ドイツや米国では地方債を発行する際、住民投票による承認を必要とする
自治体が少なくない。市場と住民の両面からチェツクを強めることが
財政健全化の道筋である。

地方公務員の総人件費を削減できない時は年金はかなり減額支給される。
もう財源がない無駄な人件費の削減以外に、年金を守る為にも公務員削減をしてくれる政党に投票。
靖国、安保、教育、その他は二の次である。多くの国民の本音はそうだ・
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006090401002106

妄想や空想で、ちと荒れ気味なので、現実的資料貼っておいてみます。

★実質公債費ランキング★
１　歌志内市　　４０．６　　２　上砂川町　　３６．０
(以上、ほとんどの地方債発行が禁止される超レッドゾーン)
３　夕張市　　　２８．６　　４　洞爺湖町　　２８．２　　５　浜頓別町　　２７．７
６　知内町　　　２７．１　　７　礼文町　　　２６．９　　８　三笠市　　　２６．３
９　中頓別町　　２６．０
(以上、単独事業のための地方債発行ができないレッドゾーン)
１０　砂川市　　　２４．４　１１　奥尻町　　　２４．２　１２　利尻町　　　２４．０
１３　興部町　　　２３．８　１３　様似町　　　２３．８　１５　広尾町　　　２３．７
１６　美唄市　　　２３．６　１７　倶知安町　　２３．３　１７　神恵内村　　２３．３
１７　愛別町　　　２３．３　１７　美幌町　　　２３．３　１７　標津町　　　２３．３
２２　留萌市　　　２３．２　２２　紋別市　　　２３．２　２２　江差町　　　２３．２
２２　浜中町　　　２３．２　２６　滝上町　　　２２．８　２７　大空町　　　２２．７
２８　新ひだか町　２２．３　２９　赤平市　　　２２．０　３０　根室市　　　２１．８
３１　長沼町　　　２１．６　３２　幕別町　　　２１．５　３３　日高町　　　２１．４
３３　浦河町　　　２１．４　３３　弟子屈町　　２１．４　３６　南幌町　　　２１．１
３７　せたな町　　２０．９　３７　増毛町　　　２０．９　３９　岩内町　　　２０．６
４０　北竜町　　　２０．４　４０　美瑛町　　　２０．４　４２　苫前町　　　２０．３
４２　猿払村　　　２０．３　４４　本別町　　　２０．２　４４　浦幌町　　　２０．２
４６　網走市　　　２０．１　４６　西興部村　　２０．１　４８　石狩市　　　１９．９
４８　平取町　　　１９．９　５０　厚岸町　　　１９．５　５１　東神楽町　　１９．４
５１　音更町　　　１９．４　５３　当別町　　　１９．３　５４　小樽市　　　１９．２
５４　遠軽町　　　１９．２　５４　釧路町　　　１９．２　５７　名寄市　　　１９．０
５８　妹背牛町　　１８．９　５８　清水町　　　１８．９　６０　下川町　　　１８．８
６１　稚内市　　　１８．６　６１　池田町　　　１８．６　６３　美深町　　　１８．４
６３　標茶町　　　１８．４　６５　利尻富士町　１８．３　６５　足寄町　　　１８．３
６７　北見市　　　１８．２　６８　余市町　　　１８．１
(以上、自由に起債できない(起債許可団体)イエローゾーン)
【参考】http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000146-mailo-hok

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060904&j=0023&k=200609038644

道債３００億円、来月の発行見送りか。地方債の護送船団方式がなくなれば道債の発行は厳しくなる。
今年から償還債が増えるけど大丈夫か？

１８５は来月→今月に訂正。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060904&j=0023&k=200609048741

夕張市の市長の態度が財政再建団体転落時の余裕のある態度と大違い。
だんだん状況がわかってきたのかな。数字が出るまで誰も信用していないけど。

あぼーん

>>139（◆nOmpWP64KU）
＞記事の貼り付けは初めてなので、やりかたに問題があれば次回から修正します。
引用の仕方について、詳しくは前スレ>>20も参考にして下さい。
・引用部分のＵＲＬがない。
・引用部分を示す行頭の＞または「　」がない。
・引用部分が量的質的に主(本人のレスが従)。
など、新聞協会統一見解や管理人見解と照らして問題はありますです。
(一見難しいようですが、コピペ元のＵＲＬを貼り、引用部行頭に＞マークをつけ、
引用部分を必要最小限にして自己のコメントで膨らませればじゅうぶん可能です)

むろん、
・引用と称して自己の作文を掲載する
・一部改変のつもりでも内容を理解していないため全く原文の趣旨を損ねた結果になる。
などの、最低以下の人とは違うと思いますが、気をつけましょう。

あぼーん

あぼーん

>>190
私も>>188で指摘を受けたので、今後はルールに沿って引用しようと思うので
あなたも再三指摘を受けているなら、引用するときはルールに沿った引用をしましょうよ。
恣意的な改変を疑われるのも嫌でしょ。

一部の人の「仮想的」な有能｢感｣を必要以上に傷つけるのを避けるため、
その他は名指しせず、ヒントを書いておきますので、参考にしてね♡

・破綻と免責は別ものです。(これは民間の破産でもいえますが)
・自治体の破綻と第三セクターの破綻もまた別ものです。
・夕張市の負債を道が全額保証し肩代わりするのではありません。
・自治体破綻法＝それ以前の債務のデフォルト可能ではありません。
・自治体破綻法制は、より厳しい早期是正措置とセットです。
・借金額が多い＝返済不能とは限らないし、借金ゼロ＝理想でもない。

混濁した脳味噌のままでは味噌も糞も一緒になる。よ〜くかんがえよ〜。
さあ、公務員人件費について語ろうぜ♡

日経テレコンや会員特定の検索サービスで調べたものや、
新聞や雑誌の切り抜きなんかは、URLなんて貼れないんだけど。

>>192
「破綻」っていうのが一番あいまいな言葉なんだけどね。
民間にせよ、公共セクターにせよ。

>>189
あれから７年経ったんですね........

確かに自治体職員の金は掛かるが、
職員一律10％減額しても意味無い奇ガス。
削るんなら定年間近の団塊世代の退職金。
50%減らしても余裕だろう。
月々の給与は下げると、小さな自治体では
そのまま地域産業も壊滅でしょうし。

道・市・町・村の議員定数削って欲しい。
これも半分の定数で逝けるし問題ないでしょー

>>196

まあ、議員定数削減にも賛成だ。退職金削減にも賛成だ。
そして職員給与は引き下げ、職員定数も削減すべきだ。
職員給与だけ削減しないという話にはならんだろう。
そんなことではお釈迦様のお慈悲の蜘蛛の糸も切れるｗ

＞月々の給与は下げると、小さな自治体では
＞そのまま地域産業も壊滅でしょうし。
よく聞く脅し文句だが、月々の公務員人件費維持のため、
必要な財政支出も削られて、地域住民が困っているのが現状。
初任給カットには反対だが、初任給との差額を２分の１程度にする、
超フラット化で、健康で文化的な最低限度の３割増程度の生活で充分。
浮いたお金で産業振興し、ワーキングプアの解消に努めるべきだ。

財政再建のため公務員人件費を削るのではない。
公務員人件費を削って、本来必要だった財政支出に振り向けて、
かつその使い方を公務員が努力し工夫して、税収を上げれば、
財政は再建できる。

わがままで人件費は削れない。無能だから仮に削ってもうまく使えない。
そんな公務員なら総入れ替えするのが早いのではなかろうか？

＞定年退職者の再雇用、道内自治体で相次ぐ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060829c3c2901629.html
＞旭川市は定年退職者と各部局の希望を調整し、１年契約で最長３年間雇用する。
＞国の年金支給開始年齢の引き上げに合わせて、雇用期間は順次５年まで拡大する。
共済年金も厚生年金も基礎年金も、支給開始年齢が引き上げられているわけだが、
民間では再雇用制度がない会社も多いし、定年前にリストラで整理された人も多い。
公務員だけが、公務員サイドの都合で、税金使って、再雇用。
そういうことは退職金をゼロにしてからやってほしいものだ。

＞札幌市は07年春にも、再任用の対象を部長職に広げる。３年後をメドに部長職の職員を
＞原則定年まで採用し、希望者を１年契約で採用。年収は退職前の５割減の約580万円とする。
退職前の半分の５８０万だからいいだろうって？･･･退職前の１１６０万が高すぎるんだよｗ

給料２０万までは２０％カットプラス２万円(１５万→１４万、２０万→１８万)、
給料２０〜３０万は４０％カットプラス６万円(２５万→２１万、３０万→２４万)、
給料３０〜４０万は６０％カットプラス１２万円(３５万→２６万、４０万→２８万)、
給料４０万以上は８０％カットプラス２０万円(４５万→２９万、５０万→３０万)。
管理職手当・調整・扶養・住宅その他はほぼ現状どおり。特殊勤務手当はほぼ全廃。
これぐらいの超フラット化と、退職金ほぼ全廃をするならば、５年間雇用延長しても、
職員相互扶助感覚のワークシェアと考えて賛成する意見も出るのだろうが･･･

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060904c3c0400v04.html

>>　人件費は2004年度決算で約25億円と、市が自由に使える財源の約半分を占める。今月から来年3月末まで一般職員給与は15％カットし約2億円の削減効果を生むとしているが、これを上回る引き下げも検討するという。

　現在301人の職員数も削減する。「目標である234人に減らすことが一つの目安」と中島秀喜助役は説明した。だが道庁幹部は「適正な規模を見極める必要がある」と、さらなる削減の必要性を指摘する。

　夕張市に対して道がまだ甘いと言ってるのが笑える。

>>199
道じたいが職員の２５％削減を一気にやれるとは到底考えがたい罠ｗ

＞道内市町村、高齢者医療費の独自助成など廃止へ
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060901c3c0100y01.html
>>198に関連して･･･公務員の都合による公務員の再雇用には熱心でも
その他の財政支出は必死になって削っているのが実情だ。

老人医療費の削減に俺は必ずしも反対ではないのだが、順序が逆。

これまで手厚い老人医療費支出と手厚い延命治療により、日本の
平均寿命は諸外国と比べ大きく伸びたが、公務員人件費維持のために、
老人医療費が削られ、手厚い医療が受けられずに、これまでに比べ、
早く死ぬ人が増えることに、国民のコンセンサスが得られればいいだけｗ。
つまり【公務員＝人殺し】だと納得すればいいだけのことなのだろう。

＞＞１９２
・破綻と免責は別ものです。(これは民間の破産でもいえますが)
　　＝当然です。破綻の後には、まず貸し手金融機関に免責の話し合いでは？
　　　仲介は司法に委ねられたり？
・自治体の破綻と第三セクターの破綻もまた別ものです。
　　＝三セクは既に破綻したとこは金融機関への免責となってます。
　　　自治体破綻などありえませんが。来年からはデフォルトは発生。
　　　法律違反の一時借入金も、審査してない貸し手責任、今問われてます。
・夕張市の負債を道が全額保証し肩代わりするのではありません。
　　＝今迄の道庁職員の関わり方を、今後の情報公開によりマスコミが
　　　追求します。しかし道庁が数十億保証する前例は、夕張に続く道内
　　　自治体多数で絶対作れない。８兆円借金道庁自身が実質破綻してま
　　　すから。
・自治体破綻法＝それ以前の債務のデフォルト可能ではありません。
　　＝今迄の道債発行に、国が保証してくれれば別ですが。総務省の暗黙の
　　　了解というだけでは？
・自治体破綻法制は、より厳しい早期是正措置とセットです。
　　＝道庁は来年から即適用です。
・借金額が多い＝返済不能とは限らないし、借金ゼロ＝理想でもない
　　＝公共事業・社会資本充実型発想です。
　　　借金が少ないなら理解できるが、もう既に多い。

>>202
破綻とか免責とかいう言葉が曖昧に使われていることも混乱の元では？とも思うが、
ところどころ意味が取れない部分もあるけど、それを除いて、ヒントの続きを･･･

・一般に、破産＝免責ではない(サラ金自己破産も免責手続きは別に必要)。
　債権はいわば、絵に描いた餅。履行されるまでは食えない。
　焦げ付いた時、立ち直りを待ってやるのか、差押して毟り取るか、は、
　どちらが回収期待額が大きいかの予想により、決めるが、債権者間で、
　人的担保・物的担保や債権者自身の事情などにより思惑が異なる場合や、
　競売を実行しても回収できる額があまり期待できない場合など、
　互いに債権放棄して丸く収めることもあるだろう。
　ただ、なんでもかんでも破綻したから免除・免責とはならないのですよ。

・来年からデフォルト発生は法律もまだだし、確定していない話ですよ。
　少なくとも既存の債務関係に関係させる事は困難でしょう。
　『デフォルト可能性あるけど買うかい？』という危険な劣後債(当然高金利)
　の発行を一定の場合に認める(早期是正措置とセット)という話かも。
　いずれにしてもまだまだ中身は流動的なので、先走り杉だと思いまつよ。

・地方債への国の保証云々ですが、国は、裏書保証しているわけではなくても、
　再建団体になることで実質上一時的に国の金で返済する形になるわけです。
　夕張の例でも再建団体になる届出をすることを条件に、銀行のつなぎ融資が
　決まったように、再建団体になる＝いったん国の金で手当する、わけで。

・借金額が多い＝破綻と言い切れるかどうか。(破綻という語の定義も不明確)
　民間でも、どう考えても返せんだろうというぐらい負債のある大企業もある。
　銀行側では元金はあまり減らなくても、利息を回収し続けている。
　当然借り換えもすれば一時的な運転資金設備資金需要にも応じている。
　回収の可能性があれば貸し続けたり借り換えに応じたりするのが銀行業務。
　(それを銀行経営のために判断したか、個人の保身のため判断したかが、
　たくぎん事件で判決がわれたデリケートな部分だったりする)
　逆に回収の可能性が低くなれば、突然追い貸しストップ、あてにしていた側は、
　即資金ショート→延滞＝期限の利益喪失→差押・競売や連帯保証人への請求。
　銀行ってのはケチな商売で、返せない相手に貸し過ぎる事は今はまずない。
　そんな意味でも貸し手責任って発想ではなく、借り手(公務員)責任じゃないかな？

おそらく、用語の定義が不明確で知識も不明確なまま不明確な将来の予想をし
不明確な憶測を不明確に語る結果が俺には明確に妄想と映るのだろうと思うから、
このレスにレスが返されても返答するかどうかは正直わからん。
(これまでの時間の無駄も考えると正直マンドクセ)

市場で流通している地方債にデフォルトが起これば
金融機関だけではなく直接買い入れている個人や、
地方債が組み込まれた投信を購入している個人も
同様に損害を受けるわけで、購入時のリスク説明と
異なった場合は、国・地方による財産権の侵害にも当たるわけです。
何より破綻した自治体の住民でもない個人の資産が
減じられて当然という主張が理解できない。

現行法では自治体破綻において特定調停なんてあり
ませんので、特定の金融機関を狙い打って借金を棒引きするなんて事は無理な話だよ実際。

>>196
公務員給与が減少すれば景気に悪影響ですか？

ここ数年公務員給与は減少してますが、マクロで見れば景気は上昇してます。

公務員給与が引き下げられれば、同水準の労働者を雇用する民間企業に優秀な人材が集まりやすくなり
労働生産性が向上することになります。他方公務員においても賃金の減少で生産性が上昇しますので
需要ギャップが解消されつつある現在では、メリットのほうが大きいかと。

民間賃金が連動するという意見もありますが、合理性を欠く一方的な賃下げは認められていませんので
公務員レベルの賃金を労働者に対して支払っている規模の企業であれば、きちんと業績に応じた賃金体系
となっているはずです。

>>204
怒るな怒るな･･･
『「仮想的」な有能｢感｣を必要以上に傷つけるのを避ける』ことにしよう。
これ以上コピペ荒らしされてもかなわんｗ
『用語の定義が不明確で知識も不明確なまま不明確な将来の予想をし
不明確な憶測を不明確に語った結果』なのだ。
ついでに言うと、発行済地方債デフォルト＝国債も信用低下＝金利上昇、
また、金融機関の信用不安による大混乱→国家財政ＩＭＦ管理下かもｗ
国は絶対にそれだけは避けたいから、必死で支えこむだろう。
劣後債的な『デフォルト可能性あるけど買うかい？』債を創設しても、
極端にひどい自治体だけ切り離し、本体にダメージを与えない形だろう。
これ以上、『日本沈没』論争や、『超常現象』論争をしてもキリがない。
宇宙人を信じるヤシ、幽霊を信じるヤシも、世の中にはいてもいい。
そのレベルの話をここでしてもしょうがないし板違いだから非難もするな。

まあだからといって借りすぎててもいいという話にはならないわけだし、
『借り手責任』『食うのに使っちまった責任』は大きいわけでｗ。

さあ、公務員人件費について語ろうぜ♡

>>205

まあそういうことだ。
公務労協の情宣活動に踊らされ妄信している公務員も未だにいるようだが、
マインドコントロールが解けない限り、『働くな』という教祖の呪詛が
頭から離れないとすれば、気の毒な話だなｗ

公務員が働く＝合理化・人員削減＝組合員減少＝組合費収入減少＝悪。
一人はみんなのために、みんなは一人のために、『働かない』ように必死。

＞女子生徒にわいせつ　北見の道立高教諭　道教委、処分へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060905&j=0022&k=200609058963
先日、教師の猥褻事件を何件もまとめて発表してオールクリアしたと思ったら、まただ。
「クラブ活動にも熱心だったので生徒への影響が心配」との校長のコメントだが、
クラブ活動に熱心な教員のわいせつ事件や暴行(体罰)事件が全国的に見ても多いのは、
教師が『仕事』としてやっていないから、生徒を私物化し勘違いに走るのだと俺は思う。
中途半端な自治など認めず、息苦しいほどバリバリ『管理』すれば、激減するはずだ。
当然、給与の保証も、身分の保証も、すべてチャラにして、再出発でレベルアップを。
わいせつ事件に至らない程度のセクハラも多く、子どもの心はとても傷ついている。

わいせつ事件ネタでスレ内の空気が変わったりすることにも密かに期待しつつｗ

＞２０２
＞三セクは既に破綻したとこは金融機関への免責となってます。
＞自治体破綻などありえませんが。来年からはデフォルトは発生。
＞法律違反の一時借入金も、審査してない貸し手責任、今問われてます。

よくもまあ嘘をこうもしゃあしゃあと書けるもんだな。

果たして国に地方債を保証するだけの余力があるのかな？護送船団方式だった地方債はこれからが修羅場だ。

公務員給与が減少すれば景気に悪影響ですか？
いいえ、公務員給与が半減すれば年金問題も少しは解決と言うか安心できる
それと景気は気なので公務員給与を半減すれば公務員嫌いの民間人が機嫌をよくしてお金を使うので回復する。
おれは神に誓って公務員給与が半減するまで外食を控え生活に必要でない物は一切買わない。買えないのかもしれんが。

公務員給与が減少して景気が悪くなるのは役所のそばの飲み屋ぐらいだろ。

早期是正措置とセットの自治体の破綻法制という形になるかどうかはさておき、
財務的に問題がある地方自治体は、人件費から消耗品に至るまで、国の管理下におかれ、
自由な支出ができなくなる点で、『自治』を失うのは現行法制下でも同じだ。
国の累積赤字も地方の累積赤字も半端でないだけに、今後はそうした事例が増えるだろう。

面倒だから、『お取り潰し』にして全職員失職、国やよその自治体の余剰人員を配置、
あるいは、『国替え』で自治体間で地方公務員総とっかえ(一部自主退職狙い)とか、
そんな風にしたほうが国・地方合わせた総公務員数も一気に減らせると思うし、
時代劇が好きだったりする日本人の伝統的国民感情に合致するかもしれないｗ。

社会保険庁・社会保険事務所や、防衛施設庁、裏金の某県庁や某都道府県警本部、
ヤミ起債の市・町にそれを黙認した道庁・道経産局･･･『お取り潰し』対象は多い。
まあ『お取り潰し』先に在籍した職員の中には、本人の責に帰すべからざる事情の
場合が多いだろうが、それを気の毒だというのは甘やかしだろう。
たとえ本人が有能かつ真面目でもトップや組織が悪ければ、職を失うのが世の習い。
だがもし本当に本人が有能かつ真面目ならいい転職先が早く見つかるのも世の習い。
公務員が人並みの給料を望むなら、人並みの効率性で、人並みのリスクも甘受しないとな。

本来なら財政再建団体入りの歌志内市とか上砂川市のヤミ起債に、道庁職員が
かかわってたからこのざまだ。場当たり的短期資金で足りるわけ無いだろが。
北方領土も日本固有の領土なんだから、高橋知事はソ連に行って、拉致された
船長連れて帰って来い。
それまで日本に帰ってくるな！！

ソ連．．．　あの事件が拉致．．．

こんな人でも相手にしなきゃならんのだから、北海道庁も大変だ。
ちょっとだけ同情するよ

拉致でなければ、何なのよ？
貴殿はロシアの味方ですか？
それでいいなら、明日から道庁は、「日本固有の領土、北方領土」の
垂れ幕下ろしなさい。そして、その部署の職員全員解雇しなさい。
全く必要ない。

[ nthkid107123.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]が連れて帰って来い。
それまで日本に帰ってくるな！！ 　全く必要ない。
･･･とか言わないといけないのかな？
あるいは冒頭の[　　]を山親爺に変えて以下同文とかｗ
いい加減にこれ以上電波撒き散らすのは勘弁してほしい。マジで。

＞道の事務・権限、移譲要望は４８６項目　１７４市町村から　昨年実績より４割増
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060907&j=0023&k=200609069539
道から市町村に権限を委譲し、経費を交付する。いいことだな。
問題は、権限委譲で仕事が減った分、公務員人件費を削減しているかどうか。

＞道の増収策お次は…　エレベーターに企業広告　来月から本庁舎内
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060907&j=0023&k=200609069537
たかだか年間２８０万の広告収入のためにかかる人件費はいくらだろ？
給料袋やエレベータだけじゃ足りないし、すべての庁舎、すべての官舎、
すべての道有地、すべての公用車や機材を広告で埋め尽くしてはどうだ？
全職員に庁舎外での広告入りジャンバー着用を義務付けるのもいいｗ
ジャンバーは紙製またはビニル製で原価１００円以内で。

＞高橋知事：支持率、歴代最低の６．５％−−道職員アンケ　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060907-00000007-mailo-hok
＞政策で「評価できない」項目のトップ３は「財政再建と行財政改革」「経済活性化」「雇用対策」。
＞道職員の給与カットへの不満は１割程度で、むしろ「官僚的で道民の意向を無視」「政策の特徴がない」
＞といった意見が各２割程度あった。

つまり機構改革と公務員定数削減と公務員給与削減で「財政再建と行財政改革」を強力かつ急激に推進し、
それによって浮いた財政余力を「経済活性化」と「雇用対策」に効率的に回せばいい、ということだなｗ。
そのようにしてこそ、組合がよく言う「官民が手を携えて」の北海道の立て直しが可能になる。
つまり原資としての公務員人件費の大幅削減、かつ人員削減のための通常業務効率の大幅アップが必要で、
政策的効率性の面で行政側(公務員)の政策立案能力・経営能力の大幅アップが必要になる。

まさか公務員の雇用や人件費や機構や仕事の効率性をそのままにして、「財政再建」だけを、
トップにお願いしようってんじゃないよな。そんなムシのいい話はないｗ。
このスレでもしばしば民間出身知事待望論が聞かれるが、【公務員のための財政再建】のために、
まともな民間経営者がわざわざ火中の栗を拾いに来てくれるとでも思ったりはしていないよなｗ

道民のための北海道経済政権や道民福祉向上(社会保障とかとは限らない)のために、
一肌脱ごうという知事候補ならいるかもしれぬし、そういう発想で財政再建も必要だ。
公務員の不安解消のための財政再建ではなく、道民のための財政再建ということだな。
結局は公務員人件費の大幅削減(人員・金額両面で)は、避けては通れぬ道だろう。

借金が多いからダメなのではなく、借金が多すぎて住民のために金が使えないのが問題。
スレ内の『自治体破綻論者』の人も、そのように考えてみてはどうだろう。
地方債のデフォルトなど、まともに経済活動をし、まともに貯蓄もある、普通の人にとっては、
絶対にあってはならぬこと(経済の混乱でオマイラも死ぬ目にあうぞｗ)なのだよ。

夕張も道敬さんに期待
裏金問題では、県が第三者機関として設置した弁護士による検討委員会が、私的流用など
違法性の強い数人について、刑事告発するよう県に求めている。
刑事部長さんは「法や証拠に基づいて独自に捜査していく」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000114-yom-soci

>>220
>「官僚的で道民の意向を無視」

道庁別館を訪れると、職員の昼休み時間は来訪お断りという
張り紙を目にする。全員一斉に昼休みを取る必要はないし、
住民の利便をまず考えれば、そのような張り紙はしないだろう。

張り紙も知事のせいでしているとでも言うのだろうか。
まったく困った高給取り達だ。

住民サービス的に言えば、一般住民が出勤前や勤め帰りにも
用事を足せるようにすれば理想的だね。
仮に、朝７時〜夕方４時と昼１２時〜夜９時の２交代制にして、
昼休みも１２時〜・１時〜・２時〜・３時〜で４交替で取れば、
窓口は朝７時から夜９時まで、お昼休みナシで稼動できる。
まあ『職員の疲労が増大する』と反対されるんだろうけど、
労基法上問題はないし、飲み会の時に早番職員が困るだけｗ
変形労働時間制やダイヤ制で土日開庁というのもいいだろう。
こういったこと(人件費削減以外に窓口延長・土日開庁)を
首長が政治的思惑で強行するなんてこともあるかな？
まともに働いていれば、住民に媚びる必要などないのだが。

窓口が９時〜３時で閉まる銀行より、９時〜５時のお役所の方が、
批判を多く受けるのは、気の毒といえば気の毒だｗ
しかし、銀行に比べ、暇そうだしとろいし緊張感がないし。
身から出たサビ残で同僚のとろい仕事の肩代わりってもあるけどな。

住民の納税錯覚(納税額＜＜期待するサービス)というのは確かにある。
職員の勤労錯覚(仕事量＜＜受ける生涯賃金)というのもあるのかな？
それとも錯覚はなく、高いのを重々承知で給料をもらっているのか？

昼休みもそうだが、専門的な内容になると『担当がいない』で
断わられたりして、１０人のうち８人がデクノボウだったり。
それはそれで住民サービス上問題ではないかな？
係内の事務分掌で係内の庶務なんていう存在意味不明職員はいらないぞｗ

昼休みの全部が給与支給対象ではない休憩時間になっておらず、
一部は休息時間という名目で給与支給対象になっていたり、
給与支給対象の休息時間が終業時間の直前に設定されていて、
早く帰ってよい慣行が、いつのまにか勝手に作られていたのも、
それとは別に大きな問題だな。
(重大かつ明白におかしいことにおかしいと声を上げない職員＝同罪)

人事院に対して『中立・第三者機関としての』立場と役割を強く求め、
『中立・第三者機関としての』立場と役割を放棄したと批判しながら、
オレたちの言う事を聞かない人事院はケシカランと非難する公務労協。

頭だいじょうぶでちゅか？　人事院は『中立・第三者機関』でちゅよ。
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2006/2006rokyo_infoNo64.html

＞「常識で考えられぬ赤字」　道が夕張問題で最終報告書
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060909&j=0023&k=200609090120
＞財政破たんした経緯を「赤字を見えなくする不適正な財務処理を長年繰り返し、
＞実質的な赤字を常識では考えられない額に拡大させた」と総括し、
＞同市の過去の財政運営を厳しく批判した。
＞このほか《１》市財政の許容範囲を超えた財政支出《２》収入の大幅な減少への対応遅れ−
＞を挙げ、「人口激減に対応すべき組織のスリム化、総人件費抑制が不十分だった」と指摘した。

まあ確かに『常識では考えられぬ』財政運営だったわけだが、道の言う『常識』が、
果たして一般社会の『常識』と同レベルなのかどうかは、かなり怪しい。
例えば公務員給与の下方硬直性。ベースダウンがあっても給料が下がらないとか、
仕事の質や量、能力や努力に関係なく、横並びで昇給するのも、一般の社会では、
『常識では考えられぬ』ことだし、みなし寒冷地手当の隠蔽や公表額捏造など、
「人件費を見えなくする不適正な処理を長年繰り返し」てきたのも事実だし、
借換え債発行で借金を膨らませている中での退職金維持や退職手当債発行なども、
「常識で考えられぬ」「財政の許容範囲を超えた財政支出」ではないのかな？
他の自治体よりちょっと杜撰だったり、他の自治体よりちょっとお手盛り、を、
「常識的」な範囲だと考えるのは「非常識」だと思う。
赤信号は、みんなで渡っても、交通違反なのだ。

>>228
確かに一般財源規模が４５億円の市町村で６３２億円の負債は常識では考えられない。
さらに一時借入金が２８８億円ではすごすぎて言葉が出ない。
だけど北海道も他人事ではない。ここで書かれている指摘は北海道にもかなり当てはまると思う。

高橋はるみ知事や道幹部は、北海道財政が過去(前任者)の借金によって、
破綻に近い状況にあるとアピールし、責任を免れようとしている。
前任者の時代の借金の償還期を迎えて資金繰りが苦しいのは事実だろうが、
そんなことは知事選挙に立候補する時点でとっくにわかっていたはずで、
責任転嫁を考える前に、必要な改革を大急ぎで行うのが現知事の責任だ。

岐阜県庁で今ごろ裏金が問題になっているが、道庁ではとっくの昔に、
当時の堀知事が責任を認め、職員に返還させ、処理が終了している。
それにひきかえ、現はるみ知事は、道警裏金を認めずに隠蔽に協力。
こうした事実を見ても、前知事の方がまだまともだったと俺は思う。

道庁に夕張を批判する資格があるかどうか疑問だ。
夕張を生贄にして、自分たちへの批判をそらす意図はないのか？
われわれも注意しなければならないと思う。

札幌市「１％支援制度」断念　市長　費用対効果に問題
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060909&j=0023&k=200609090103

４千万の公費支出に、６千万の人件費等の間接費用が掛かるそうだ。
自治体の支出の３本柱は、公共事業、福祉介護、人件費だろう。
公共事業や福祉介護を、人件費を基準に決められてもたまらんよ。

札幌市を含み、義務教育費国庫負担法により教員の人件費は、
国と道がそれぞれ2分の1を負担しているそうだ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011028083&hi=08200609

道職員の過半数が教育職なのだが、国の負担を減らすとなったら
さてどうするのだろう。地元の経済に与える影響がとか、人件費が
かかるので学校備品や補修修繕を減らすとか言い出すのだろうか。
札幌市の１％の報道をみていると、言い出すような気がしてならない。

上田市長はもう駄目だな。
二選のために市職労への御機嫌取りを始めた。
弁護士だから正義を貫くのではないかと、
ちょっとは期待してたのだがな。

＞市職労への御機嫌取りを始めた。

もし可能なら、具体的事象・事例を詳しく紹介してくれないか？

＞道が現業1000人配転計画　２年かけ民間委託　年内組合提示
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060910&j=0023&k=200609090373
＞行財政改革の柱の一つとして、現業部門の技能労務職を原則廃止し、
＞約千人いる職員を事務職場に配置転換する計画。
＞職員からは「この仕事一筋で誇りを持ってやってきた」
＞「新しい仕事になじめるのか」との不安の声も漏れている。

一般行政職と比較してもさらに給料が高すぎると言われる現業職員。
職種換え・配置転換後も、おそらく高すぎる給与を適正化することなく、
「現給保証」を続けるつもりなのだろう。

現業職員の給与は民間の同種の職の給与と比べやすいから高い事が目立つ。
行政職は民間の同種(繁忙度・責任の度合い)の職の給与と比べずに、
平均的な民間事務職より高くて当然との前提に立つから目立たないが高いｗ。
職種換えで不慣れで能力の低い事務職の場合、２分の１を前歴加算して
新規採用扱いにしても高すぎるくらいだ。

「この仕事一筋で誇りを持ってやってきた」と言うなら、これからも
その仕事一筋で【民間企業で】生きればいい。
「新しい仕事になじめるのか」不安なら、【職業選択の自由】はある。
足手まといの邪魔者の分際で、現給保証の超高すぎる給与をもらうのが嫌なら、
辞めればいい。つーか辞めてくれ。いや、辞めろ。

現業職員の職種転換で戦々恐々としているのは、現業職員ばかりではない。
むしろ、役に立たない現業上がりを引き受ける行政職の方が、迷惑する。
過去に大量に現業職員を吐き出したＳ市の例を参考にケーススタディ。

ケース１　Ｓ市交通局→区役所
能力が低い上にサボるコツだけは心得ているために、使えずに、係内庶務担当に。
仕事は、�@外勤用回数券交付�A事務用消耗品在庫調べ�B残業時間計算　のみ。
残業時間の計算には特に熱心で、年度当初に一人当たりの残業目標を計算、
年度末には残業割り当てを指示するが、一人５時間の割り当てのはずなのに、
その職員だけは、(仕事はほとんどないのに)５０時間残業していたそうだ。
他の職員の割り当ての端数を切り捨てた分と、他の職員が使わなかった分を、
全部自分で消化していたらしい。(残業の単価は、課内で最も高い)
機嫌を損ねると、意地悪で消耗品隠し。文句が言えずに完全に職場を支配。

ケース２　Ｓ市交通局→学校校務員
とにかく働かない。つーか「意図的に」仕事を「忘れる」ため、上司や教員、
生徒に至るまで本当に迷惑したり、ケガ寸前の目にあったりする。
本当に困った時に、機嫌よく働いていただくため、普段は何も仕事をさせず、
ミス・サボリ・遅刻その他一切注意さえされることはない。
それでも自分も利用する職員駐車場は除雪機ぐらいはかけるからいないよりいい。
ただし生徒用玄関は一切除雪せず、階段は雪で埋まり氷になって
勤務中に学校の資材を使って、自宅用のテーブルや食器棚まで製作していた。

そんな香具師らが「来る〜！きっと来る〜！」･･･なのだから、実際、迷惑だ。
でも本当に迷惑しているのは一緒に働く行政職ではなく、納税者であることを
お忘れなく〜

仕事しない(できない)現業職上がりが入って実質定数減に近い状況になり、
彼らにも仕事しているフリをさせるために少しは仕事を教えなければならず、
つまりマイナスの戦力を定数の一部として受け入れなければならなくなった、
道庁行政職のみなさん。ご愁傷様です。

『こいつら給料ばっかり高くて使えね〜』･･･そうお思いになる事でしょう。

しかし、我々から見ると、みなさんも『こいつら給料ばっかり高くて使えね〜』
であることもご理解の上、公務に励まれ、精進ください。

>>235
この職員たちをそのままで民間委託なら全然コスト削減になっていないような気がする。
人件費が一番高いのにそれをそのままで民間委託費を使うなら意味がない。
道職員の考えることはよくわからないな・・・・。財政が末期状態なのによくやるよ。

あぼーん

>>238
そのとおり♪
『官』がするべきことは『官』がやればいい。(ただし『民』と同じコストで！)
コスト(人件費)を『民』と同じにしたくない、と、『民』に丸投げするんだな。
その分『官』の仕事は減るのに、人件費はそのままだから、委託費分の損になる。

公務員人件費を大幅に引き下げ、仕事の効率を大幅に引き上げる以外には、
何をやっても意味がないのだが、その両方ともやりたくないのが公務員。

公務員の高過ぎる給料は国の財政を逼迫させている。人事院は狂っている・
それが原因で消費税率の引き上げが取り沙汰されている訳だ。
名目は福祉財源とか言っているが、金に印が付けられる訳でなし、財布は一つなんだからな。

公務員は国民の寄生虫だな。ダニ、ゴキブリ・

＞地方税滞納帳消し、年平均２０８６億円…３割は時効
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060910/20060910i203-yol.html

時効以外にも倒産・破産・死亡後相続放棄などいろいろあるのだろうが、
総務省の思惑は、国からの補助金減らしてもやれるでしょキャンペーンで、
地方の努力次第でなんとでもなる(から国税は国の役人がおいしくいただく)と
国民にアピールする事が狙いなんだろうと思う。
もっとも、国家公務員がきちんと徴収のお仕事を熱心にしているかというと、
＞徴収不能は１兆円超　０５年度国民年金
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060901/20060901a1170.html?C=S
てなわけで、納めた保険料から徴収要員人件費を支払い目減りさせても、
肝心の公務員は社会保険事務所の中で仕事しているフリをするだけで、
いっこうに効果が出ない。多岐にわたる地方税と異なり、一種類なのに。。。

公務員削減のためには、公務員一人ひとりの作業効率が上がる事が必要だし、
それが不可能であれば公務員を入れ替えるか給料を極端(半分以下)に下げるかだが、
もう一つ、仕事の体系・事務分掌・縄張りを見直すことも同時に必要だ。
国税と地方税と社会保険料をすべて税務署に納める事にすれば話は簡単だ。
固定資産税も自動車税もタバコ税も事業税も、すべて税務署に一元化。
社会保険事務所の国家公務員や、地方税担当の道や市町村の職員は半分以下にできる。
人件費も事務費も大幅削減で、いいことづくめだ。
俺なんかは税率５０％を超えるだろうから、モチベーションが上がって非常にいいｗ

＞道中小企業団体中央会　簿外口座８千万円　本会計、不適切支出１千万円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060911&j=0022&k=200609110686
＞事務局長が8000万円着服　文科省所管の医学系財団
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060909&j=0022&k=200609090314

天下りの天下りによる天下りのための特殊法人。
実際に金を負担するのは天下りではないから『〜による』は違うかな？ｗ
まあ設立趣旨も裏を返せば実質『天下りのため』だったりするし、
運営方針も日々の活動内容も実質『天下りのため』だったりするから、
組織全体、プロパー職員も含めておかしくなっていくだろうし、
それでも天下りは『金を取るために存在する』だけのひとだから、
天下りは何も仕事はせずに自分の第二の退職金を待つだけ。

これぞまさに公務員クオリティ。

飲酒運転はすぐクビニする公約なんてどう？

あぼーん

>>235のリンク先のニュース記事に
「技能労務職にはボイラー技士や運転技術員、調理員などの職種があり、
　それぞれ資格を持って専門の仕事に就いている。」
とある。
ボイラー技士や調理員に資格というのは理解できるが、運転技術員には
運転免許以外に何か特別な資格がひつようなのかな？
「それぞれ資格を持って専門の仕事」っていうからには普通の免許だけ
じゃないとは思うが、もしかして二種免許？

それと　>>238には禿同だな。
普通リストラってのは余剰人員の削減による経費圧縮が当たり前と思うが、
わざわざ余剰人員を作り出しそれをそのまま抱え込んで、仕事は外注させる
のが『行財政改革の柱』とは全く救いようがないな。

＞＞２４２
税の会計は単年度とか、社会保障は負担と給付なのはご存知ですよね？
財務大臣はじめ公務員の餌食になる、基本的なご提案かと思います。
私は、公務員人件費半減しないで、徴税容易な消費税のアップを容認しませ
ん。安倍官房長官ですら、それを許さない国民世論に配慮してるようです。
年金・介護・健康・雇用の自民・公明による無為無策の、今後も続く少子化
で負担増と給付延期・減小だけなら、誰が総理大臣でも出来ることです。
毎年の高額国家・地方公務員年収・手当て・退職金を地元の民間比較し
優遇分はスト権与えた上で削減し、それら公務員の仕事の内容は選別・
効率化・民営化すべきです。

道庁荒川地方局長。道議会で。
夕張市へ、不適切から不適正へ、会計処理について発言。

荒川裕生企画振興部地域振興・計画局長。
前職、企画振興部計画室長。
道庁対夕張市への泥沼、責任なすり合いの前哨戦。
道庁から４人の夕張市への派遣道庁職員、可愛そう。
今後、公務員については責任を明確化するため実名報道とします。

夕張市立病院長他・退職無責任内科医。
夕張市立病院の累積赤字４０億ですか？
年収４割アップでもいいから、後継医師を見つけて、病院を維持させなよ。
三セク、一時借入金、数十億なの？いくらなの？
納得出来ないなら、国・道庁を訴えなよ。

嵐田副知事は知らんが、山本・近藤副知事は使えんな。
三人の副知事を公開討論会に出し、皆で道庁財政の
再建について、質問したいな。

あぼーん

高橋知事が任期３年経ち、副知事選任の際には幹部の力量がつかめたとの
知事側近の話しだが、庁内や道議会の評価と食い違いがありとのこと。
知事は北大農学部卒は駄目。
生活改良普及員はもとより、農業改良普及員がすこぶる無駄。
道民の目線でも、費用対コストでいえば当然です。景気回復に役立ちません。

道庁の意思決定の迅速化を計るために新たに局制を導入。
西田俊夫行政改革局長
小町晴行危機対策局長
荒川裕生地域振興・計画局長
など局長もろもろ。道民には全然その立場の責任と仕事が見えない。

＞給食や教材の無償化提言　教育の格差是正で専門家ら
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060911&j=0022&k=200609110742
＞質の高い教育を提供するためには常勤の教職員数を確保する必要があるとして、
＞教職員を公務員定数削減の対象外にするよう要請。

『質の高い教育を提供する』のには賛成なのだが、そういう口実で、
『常勤の教職員数を確保』や『教職員を公務員定数削減の対象外にする』
という話が出てくる「専門家」とは何の専門家なのかと小一時間･･･

年功序列賃金と終身雇用制で緩みきって弛みきって澱みきった、
『常勤』の『教職員』の『質』が低すぎる点こそが問題の所在。

現職教職員に解雇や大幅減給(最低300万以下)をちらつかせ、一部実行し、
『質』を強力に引き上げない限り、日本の子どもたちの将来は暗い。

＞天下り規制に刑事罰導入　政府の総合対策最終案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060911&j=0023&k=200609110694

＞職務と関係する企業への天下り先探しなどを禁じ、監視機関を新設するとともに刑事罰を導入。
という内容と、
＞これに伴い、退職前５年間に職務上関係した企業への天下りを２年間禁じる現行の規定は撤廃
という話の間に、
どのような抜け穴がある『ザル法』なのか、慎重に判断しないとダメだな。
公務員の習性から考えると、
＞天下りを助長している公務員の早期退職慣行を是正し、
＞定年まで働けるよう「専門スタッフ職」を創設することが柱。
というエサだけ取って、釣り針には引っかからないシステムなのだろう。
小泉→安倍と、間抜けな首相が続き、官僚は高笑いしているに違いない。

＞札教研「公務」で国に2760万円返還　道教委が報告
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060912&j=0022&k=200609110793
道から国へ2760万円返還、札幌市から道へ3495万円返還(道負担分含む)。
で、札幌市には誰が返すの？
札教研会員７千人、一人当たり５万円なのだが。

＞夕張市、新たに7500万円削減　大ホール閉鎖、臨時職員賃金カット…年度内実施
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060912&j=0023&k=200609120805
＞夕張市、１億7000万円の経費削減策を発表
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060911c3c1100r11.html

臨時職員の労働時間を(人件費を使って)細かく削って８２１万円。
それよりも部課長一人解雇したほうが、早い、安い、旨い。
公務員の職員人件費の異常な高さを考えると、正職員を先に切って、
臨時や非常勤を増やすのが正解。
年俸が実力以上に高くなりすぎると、早く戦力外通告されるもの。

＞職員給与下げ　２年連続勧告　福岡市人事委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000027-nnp-l40
＞川崎市：職員給与０．７８％引き下げ−−人事委員会勧告　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000188-mailo-l14

道外では人事委員会勧告が出始めているようだ。
福岡市が−０．４８％、川崎市が−０．７８％。
道内自治体はギリギリまで様子見して給与調査の結果を偽装か？
道内経済や道内賃金実態を考えれば、相当なマイナス勧告になるのが
当然なのだが、マイナス勧告をすれば、人事委員会委員長に面と向かって
文句を言う非常識な知事がいるから、第三者機関の中立性はないも同然。

＞勧奨退職４５歳から　宮古島市、赤字の解消目的
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000016-ryu-oki

＞普通退職を待っていては市の財政が持たない

この言葉は、道庁や道内市町村にそのままあてはまるのではないか？
いや、退職金上積みによる勧奨退職を実施する余裕もないはずだ。
退職手当債をあてにして、大盤振舞して、借金を残すべきでもない。
退職手当の支給月数を最大１２カ月程度にすることを決定するだけで、
職員の２割を(それも仕事したくない職員を中心に)削減できるだろう。
若年退職者が自己の能力を勘違いして思い切った起業でもしてくれれば、
退職金が一気に消費に回り、道内経済の起爆剤になってくれる鴨。

>>258
この程度のコスト削減を財政危機の状況で全然していなかったのにびっくりした。
あの財政再建団体転落直後での後藤市長の危機感のない他人事の記者会見は印象に残ってる。
夕張市は市職員を擁護しすぎて全国の人達に呆れられている。
このあともさらに悲惨な状況が待っているだろうね。

あぼーん

>>257補足
＞札幌市が外勤教員の給与約３５００万円の返還を道に申し入れ
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011028087
道が国に返還する部分と、札幌市が道に返還する部分の計算基礎は、
それぞれ異なるみたいだね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060906&j=0023&k=200609069264

夕張市のために必死に条例を変える北海道。やってることは赤字穴埋めに先送り。
しかし財政再建債ってｗ発行すると財政再建するのか？
この財政再建債は誰が発行して誰が保証するんだ？夕張市は債券の発行が出来ないぞ。
道が発行するなら夕張市の債務を道が肩代わりするということなのかなｗ

2006年度公務労協情報 ��63
民間の退職給付調査の取扱いで人事院に要求書提出
http://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2006/2006rokyo_infoNo63.html
＞月例給・一時金が比較企業規模の見直しで据え置かれ、共済年金や退職手当も
＞削減ということになれば、到底職場の士気は保てない。
＞(中略)なんとしても現行の公務の退職給付の総額を確保するよう努力してもらいたい。

職場の士気が保てなければ、職員を入れ替える。それが経営というものだ。
行政は、公的サービスを行う主体を経営しサービスを提供することであり、
行政機関は公務員のためではなく、一般住民のために存在している(はず)。
それにしても退職手当・年金の、官民較差を、まだ調査中の段階で、
『なんとしても現行の公務の退職給付の総額を確保するよう努力してもらいたい』
と言っているのは、調査結果を不正に捏造・改竄せよと言っているも同じ。
そして現行の給付水準が不当に高すぎる事を認めているに等しい。
こんなところで公務員人件費について語られるだけでも、ヒジョーに困るわけだｗ

あぼーん

>>266

長すぎて読みにくいよ。

もっと簡潔に書いて。

あぼーん

>>208

新教育の森：第３部・続くわいせつ事件／上　変容する現場　／静岡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000023-mailo-l22

他山の石なのか、似たようなものなのか。

>>269

起きていることは、似たようなことだと思います。(いつもどうも)
子どもの未成熟な精神や、教師としての立場が、錯覚を生む。
いい先生とか部活に熱心な先生と言われる人ほど、危ない。
ガイシュツの古い記事だがhttp://www.kobe-np.co.jp/edu/s-9/index.html
今ではこれに携帯メールの閉鎖的コミュニケーションが加わる。
うちの子のの学校にも、女子生徒と撮ったプリクラを持ち歩いたり、
女子生徒に個人的にメルアド教えたりしているバカ教師がいる。
未成熟な精神の子ども相手に『教育したい』と感じて教員になる、
その精神のところで未成熟な教師が多いのではなかろうか？
やる気のある未成熟な教師、やる気のない枯れ果てた教師、
そのどちらも改善できない組織やシステムに問題がある。

かいーのー

私は北海道内の町役場職員です。
実質公債費比率が高い自治体（北海道もそうだし私の町もそうです）は、
地方債の借り入れに対して公債費負担適正化計画を策定して
総務大臣の許可をもらわなければなりません。
この計画をもっと一般住民の目で厳しくみて
新規起債を制限していかなければ
少しくらい公務員の賃金をカットしても
道民の生活はよくならないと思います。
「公債費負担適正化計画」に自治体が何を盛り込むのか
何のために借金をして、その借金を許可してもらうために
道民生活の何を犠牲にしようとしているのか
それは、建設業者を潤すことが目的ではないのか
見ていくべきだと思います。
ちなみにうちの町の過去の「公債費負担適正化計画」には
職員の賃金カットと公共料金の値上げ、団体への補助カット等を
節減策として約束して
港湾建設のための起債を要望しています。
「公務員賃金カット」が約束されているから
こういう内容の計画にも賛成する人がここには多いのでしょうか？

>>272
港湾建設のための起債の条件として、町役場職員の給料が減らされることに対して、
職員である貴方が不満を抱く気持ちもわからんでもない。
だが、港湾が町にとって将来的に有益である(起債してまで建設する価値がある)と
町長・町議会議員・幹部職員達が判断したのだろうから、末端の一職員はそれに
従うしかないのだよ。

>>272
『適正化計画』なのだから、財政支出削減や増収策をもりこむことは当然。
それが港湾建設のため【だけ】であったのかどうかは、よくわからない。
また、国や道からの補助金率が高ければ、地元雇用創出の一定の効果もある。

もっとも、公共工事の多くに、無駄があることも事実だろう。
港湾建設の公共事業で潤うのは、第一に建設会社だろうが、二次的には、
公務員天下りや政治家も甘い汁を吸うことが多いだろう。
自らの将来の天下りを夢見て天下りに便宜を図ろうと画策したり、
自らの保身のために政治化の言いなりになったりする公務員もまた、
直接的に利益を受けていなくても【自己図利目的】があったと考えるべきだ。

職員の人件費カットと言うが、いったいどのレベルだったのだろう？
住民負担や補助金カットは２割増、人件費は２％カットでは、話にならない。
「公債費負担適正化計画」を住民の目で本当に厳しくチェックすれば、当然、
人件費の大幅削減(３割とか半減とか)は必ず出る話だと思うが、甘受するか？
公務員の意識では、現給保証が当然で、リストラもなく、公務員人件費は聖域。
公共事業の起債より、退職手当債の方が、はるかに無駄金なのではなかろうか？

＞道内自治体、財政難のなかで歳入確保に躍起
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060912c3c1200w12.html
わずかな広告収入を得るために、職員の労働力＝人件費を使い、
余っている公務員の雇用を維持するための失業対策事業をしても、
高すぎる人件費のために、やればやるほど支出が増加。
そこで道民の資産を切り売りすること＝増収ということになる。
単年度主義と書いて、自転車操業と読むらしい。

＞職員の支持率６．５％　知事しょんぼり　「思い伝わらず反省」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060913&j=0023&k=200609131081

＞「二万人弱の一般職員と直接触れ合うのは難しいが、今後は直接対話する機会を設けたい」
＞と終始、神妙な表情だった。

勤務時間中に対話の機会など設けられては時間の無駄＝人件費の無駄だ。
自分の利益(再選)のために行政の効率化を犠牲にするのはやめてくれ。

何も八方美人になり、職員のご機嫌取りをする必要など全くない。
戦力になるスタッフから強烈に支持されるのが、優秀な経営者だ。
使えないヤシにはクビ・大幅減給で、強烈に逆恨みされていい。
使えるヤシが働きやすい環境を作り、能力を発揮させ、待遇面も配慮。
そうして組織は強くなる。人事のイロハのイみたいな話。

管理職と一般職の馴れ合いが組織を腐らせてる。
管理職は経営側の視点に立って、所管部門の生産性向上のため
出来る限り人件費を削減させる事が最大の勤めだと思う。
一般職から嫌われてこそ管理職なんじゃないのか？
やっぱり定年後世話になるかもしれない部下とガチで対決なんて
できないのかなｗ

>>272
どの程度の規模の港湾整備かは分からないが、１０年〜２０年の長い期間を要す
る整備には念には念を入れて計画する必要がある。
途中で補助率を起債の充当率に振り替えられたりしたら、小規模自治体はひとた
まりもない。これは経験済みだ。交付税も信用できない。
今では、昭和３０年代の直轄負担率は０％だったということを知る者も少ない
と思うが、「５０億円の釣り堀」や「フェリーターミナルという名の釣り堀」は
要らない。
苫小牧港ですら成功していると言えるかどうか・・・・？

>>277
ヒラを効率的に使うべき管理職も、組合と対決すべき労務担当職員も、
ラクして金を取ることしか考えていないから、無理だと思う。
一度腐ったものの中にも、煮たり焼いたりすれば食えるものもあるし、
捨てる以外にないものもあるだろうが、ぬるま湯だから腐敗が進むだけ。
全部捨てて一から立て直す以外には方法がない･･･くらいの気構えがいる。

>>278
過去の公共事業に無駄が多かったことはよく知られている。
政治家・天下り主導の利益誘導に、公務員が【自己図利目的】で協力。
政官財の癒着とよく言われるとおりだ。
＞「５０億円の釣り堀」や「フェリーターミナルという名の釣り堀」は要らない。
うん。
「年収９６０万で新聞を読むだけｏｒパソコンとにらめっこの職員」も要らない。

＞飲酒事故は免職　札幌市が処分厳格化
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060913&j=0022&k=200609131092
・飲酒＋事故＝停職６か月→懲戒免職
・飲酒のみ＝停職１か月→停職長期化
ということらしいが、これはけっして厳しい基準ではない。
飲酒運転のみで(人身事故がなくても)懲戒免職という自治体もある。
福岡市職員の飲酒運転死亡事故以後、見直しが相次いでいる。
【参考】
＞＜大阪＞大阪府「飲酒運転は原則懲戒免職」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000010-abc-l27
＞飲酒運転：木村知事、処分強化へ　「酒酔い」は原則・懲戒免職に　／和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000209-mailo-l30
＞飲酒運転：横浜市、原則的に懲戒免職
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000123-mailo-l14

懲戒免職処分を受け、不服申し立てして、停職に変更になるケースも多い。
＞＜飲酒運転＞懲戒免職の教諭が「重すぎる」と不服申し立て
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060913-00000002-mai-soci
＞飲酒運転免職、“減刑”の自治体も…読売調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000204-yom-soci

道内では、飲酒ではないが、性犯罪による懲戒免職が停職に変更され、
復帰した教師の例も過去スレにあった。
どうも、公務員に求められる倫理性の基準が甘すぎやしないか？
もはや公務員を誰も信用していないから、信用失墜行為に当たらないとか？ｗ

【続き】
交通事故の業務上過失死傷罪で逮捕された人が起訴される割合は、
公務員の場合、民間人の４分の１程度だとの調査もある。
禁固刑以上＝懲戒免職、となるのを防ぐため、起訴猶予になる例が多い。

これは道路交通法に限らず、例えば公務員の窃盗事件においても、
起訴猶予になったり、他の罪状(例えば住居侵入)で略式起訴・罰金刑で
済まされる事例が多いことも、よく知られた話だ。

警察官も公務員。困った時はお互い様、で、お目こぼし。
たまに懲戒免職になっても、刑事裁判では、「既に懲戒免職処分を受け」と
社会的制裁を理由に情状酌量を堂々と求めてしまったり。
公務員にとっての懲戒免職は、死刑判決なみの、一大事なんだろうか？
命の次に大事な退職金だから、借金で必死に維持しようとするんだろうなｗ

＞「公債費負担適正化計画」を住民の目で本当に厳しくチェックすれば、当然、
人件費の大幅削減(３割とか半減とか)は必ず出る話だと思うが、甘受するか？

･･･と山親父さんにいわれたけど、
２０代の職員が３割〜半減されたら
人によっては生活保護以下になってしまう。

うちは基本給５％カットだったけど
管理職のような人と若い職員が
同じく５％カットなのはつらかった。
（町長なら月給約６０万円だから半分でもやっていけると思うけど）

道職員こそ町職員より給料はいいけど
それだって、若い人と管理職レベルの人を
同じように論じるのはどうなんだろう。
傾斜配分が必要ではないだろうか。

とりあえず・・・
今日はじめて書きこみますが・・・

ここの版自体ウザイ！！！！
ほとんど見ていないが・・・

まじレスしているお前ら達が・・・
俺らからしたら、一番痛い・・・

道義だろうが
町議だろうが
市長だろうが・・
はるみちゃんでも・・・・

誰も期待していないよ！！

何熱くなって語ってるんだ・・・
こったら掲示板に！！！！

本当にここに書きこんでいる、人達の人格・・・
信じられん！！！！！！！！！！！！！


お初レスです

>>284

俺は給与の超フラット化＆能力給論者で、一律カットには俺も反対だ。

もし、公務員の雇用を無理やり維持し、新規採用抑制により自然減をめざすなら、
>>198に示したようなモデル(１５万→１４万、２０万→１８万、２５万→２１万、
３０万→２４万、３５万→２６万、４０万→２８万、４５万→２９万、５０万→３０万)
もしくは、初任給との差額を一律５０％削減して能力給上積み(過去スレより)など、
極端な傾斜カットによる超フラット化をするべきだと思っている。

役所の機構改革や事務分掌見直し(国・道・市町村の関係も含めて)により、
公務員定数を削減し、その上職員一人ひとりの能力が高められて効率化を実現、
さらに公務員定数を削減することが可能であれば、逆に言うと一部分限解雇、
あるいは能力的に追いつかない人に対しては初任給レベルまで減給が必要だが、
まともに働く職員に対しては、今と同様(以上)の平均給与でいいと思う。
その場合も年功部分はフラット化し、能力給は必要だと思うが。

だが残念ながら、年功給部分のフラット化については抵抗感は強いようだ。
(>>41及び>>45参照･･･この手のやりとりは過去スレから幾度も繰り返される)

公務員みんなが食えるようにとワークシェアする感覚は、ないらしい。
お釈迦様でも怒ってしまい、蜘蛛の糸も切れることだろう。
給与カット反対論に若手を引き合いに出す団塊、ってのもいるしね。
まあハタからとやかく言われる前に自分たちで何とかしてもらえれば、
われわれも手間が省けて助かるんだが･･･。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だから・・・

ここでうじゃうじゃ言っている君達が
選挙に出れば・・・

なんでここでゴチャゴチャ言っているの？？？

本当に解らない世界の人達だ・・・（爆

>>284

231の見方を変えると、４千万の公共事業を行うには６千万の人件費
がかかりそう。やはり人件費が高くつく。

人件費が高くつくので公共事業を縮小しますというのでは本末転倒
というか、あまりにも哀れだ。

>>290
どこで誰が意見を主張しようが自由だよね。
君がこのスレの人達に選挙に出ればと勧めるのも自由だし、このスレの人達が
選挙に出ずにここで意見を交わすのも自由。それぐらいのことは君でもわかるでしょ。

# 暦の上ではもうそろそろ秋なのに、夏休み気分の全開の書き込みとは見てて呆る…。

＞＞２９２
いやいや・・・・

あまりにも何時もここの版が上に上がっているんで・・・
何故この下らない晩がアップされているのかな〜〜〜
と・・・

単純に思っただけです

過去ログを読んでみましたが、未確定事項をあたかも既定事項のように語る
恣意的かつ悪質な手口が根絶されているようで安心しました☆

>>293
くだらないと思っている君のような人もいれば、くだらないとは思っていない人達もいる。
ただそれだけのことだよね。何をそんなに必死になってコテハン攻撃やスレ叩きをしているの？
くだらないと思う人はこのスレに参加しなければいいだけのことじゃないの。

自治体再建法制に関する研究の進み具合など･･･
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060831/20060831a1060.html
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20060912/20060912a1440.html?C=S
キーワードは連結ベースと将来負担比率。
つまり第三セクターも含めた負債が収入規模の何倍かで判断する。
夕張のような大きな悲劇を繰り返さないためには有効だろう。
一方で新基準で再建団体に転落する小さな悲劇は起きるだろう。
しかし『早期是正措置』で、負債が膨らむ前に再建団体にするのが正道。
再建団体にならないことだけを考えた付け焼刃を続ける道庁の方が外道。

>>292
>>294

公務員をあ〜だこうだ言っているのが、何か気に入らない！
確かに奴らにも、後ろめたい事一杯あるだろう

ただ・・・・
ここで、あ〜だ、こ〜だ言っている、自分達が
何かわびしい・・・

だったら俺達がその頃に公務員になればいいだけだろう！
先を見れなくて
グダグダ言っているだけんじゃん

あぼーん

>>296
うむ、ようやく君の本音が出ましたね。
君が気に入らないからという理由でスレが無くなったり、このスレの人達が
議論をやめるなどということはありませんよ。まさか、自分の気に入らないものは
何でも自分の思うように消し去ることができるだなんて思ったりしてませんよね？
あと、君は議論をする気はさらさら無く、自分の気に入らないスレやコテハンを
排除したいだけのようですから、君の書き込みは削除されて然るべきだと思います。

＞296
このスレで公務員批判している奴らは公務員の糞の部分を公務員よりも知ってる奴らだぞ。そんな奴らが公務員になろうだなんて思うわけがないだろ。

>>296
高すぎない北海道公務員人件費を語ってみてはどうでしょう。
高すぎてもいいんだ北海道公務員人件費でもいいですね。