▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その19

◆おやくそく◆

＊ここは「ゴミ箱」ではありません。

まちB北海道板の“何か”を改善するためのスレッドです。

★粘着行為は止めましょう。ムズムズする方はゴミ箱へ！
★何かを提案する場合、その話の元（根拠）をご提示してください。
★自分と似ている意見とかリモホが現れたらトリップを使ってみてください。

規制で書き込めないなど、管理人にマンツーマンで相談したい人はこちら↓
管理人との相談スレッド。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/41/1066733426/l10
ゴミ箱。
スレッド一覧を開いてページ内検索→キーワード：箱

前スレ。：▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その18
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1147351310
過去ログ。
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9

自治というからには、あまり雑談とかしないでね。このスレで。

仮想的有能感　と　現実的無能感　が錯綜・交差する場

>>2の言う雑談にあたるかどうか知らんが、２ゲット問題について。

kanagawaリモホからの>>2書き込みに対する削除依頼については、
自治スレの過去スレに膨大な書き込みがあります。

これまでの管理人の考えとしては、多少曖昧な点もありますが、
・２ゲットはスレ違い板違いが明白かつ重大でない限りは放置対応
・特定リモホに対する攻撃ともとれる書き込みにはイエローカード
というのが基本方針だと私は勝手に考えておりましたです。

管理人により個々のレスに関する判断に多少のズレが生じることは
やむを得ないし、微妙な部分は『管理人がルールブック』だし、
カナガワさんの書き込みを積極的に擁護する気持ちも特にないが、
最近の『２ゲット行為』に関する判断基準が大きく変更になった、
と、感じたものですから。。。

ねこやなぎさんに前例踏襲を強要するわけではありません。
ただ、判例変更にはそれなりの理由付けはほしいところです。
また、判断には、結果の妥当性とともに、安定性も必要です。
>>2どころか>>20近くまで駄洒落ゲット行為(４様とか)が続いても
削除しなかった例があることを考えれば、少しブレ過ぎかと。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155203300

　70 名前： ねこやなぎ 投稿日： 2006/08/19(土) 21:59:28 ID:ssGm7Eac [ 155.161.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]

　　ここまでの削除依頼について、削除しました。
　　ご依頼ありがとうございます。
　　・[ p4213-ipbf17hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]について
　　　ゲット行為と見なして削除としました。

　76 名前： まちこさん 投稿日： 2006/08/19(土) 23:02:55 ID:CLiauj.o [ p4213-ipbf17hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

　　>>70
　　まともな回答お願いしますよ。なぜスレ違い・ゲット行為になるのですか。

　　明らかに不当な削除ですよ。あなたの個人的な感情で削除しているとしか取れません。

　　おそらくこのまま私への回答を避けたまま削除を続けるのでしょうが。
　　とても残念です。まともな管理人が不在になってしまいました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

俺もちょっと気になる。山親爺氏の意見に賛成。

だな。
たまにはマトモな事を言うのだな、と感心。

苫小牧スレに殺人予告通報よろしく

私も削除スレで某氏のレスに限って、何故２ゲット行為認定となるのかよく判りませんでした。

私は「ゲット行為」とは、
＞特定のレス番に、目的をもって書き込んだことの意思表示を行うこと
＞自己満足的な意味のないレスを書き込むことによってスレッドの進行を阻害する行為
と思ってましたんですが、削除スレで示されたレスを見ると「ゲット！」などと意思表示している
わけでもないし、スレ主旨から大きく逸脱したコメントでもないような気がします。

某氏は、確かにいろいろなスレに特定の書き込む場所を狙っていますね。
しかし、当該書き込みがゲット行為に相当するかどうかが明確でないのに、ゲット行為常習者だ
から書き込みを削除する、というのは、一種のアクセス禁止みたいなものですよね。
削除依頼されるべき判断基準は、あくまでレスの内容如何によるものと思いますけど。

過去の経緯を踏まえていない私の勝手な解釈だったらすみません。

前スレ296がいうように
入れるとこから入ればいいんじゃんというのも分かるが
前スレ298の状況なのかどなのか
管理側の状況説明だけでもした方がいいのでは？
知らない人は分からないままま北海道板にアクセス出来てない可能性もあるんだし

>>7　
済み

>>9

＞管理側の状況説明だけでもした方がいいのでは？

アクセスできない人は状況説明しても見られないのだからあまり意味はない。
われわれ住人は気楽にまったり様子見でいいと思う。
もっとも管理人は、気楽にまったり個人のＰＣの環境のせいにしたりせず、
管理人組合に報告したり情報収集したりしていることだろうと予想するが。

>>8

削除依頼スレの>>92>>93のように同一スレの連続レスならば
１レスで書けるものをわざわざ２レスに膨らませている点、
『2ゲット行為の常習者』とレッテル貼りを繰り返している点、
などを見ると、板の安定なのか、特定ＩＰ住人の糾弾なのか、
過去スレでの経緯も考えれば、慎重な対応が必要だと思った。

本人の『明らかに不当な削除』発言には、『明らか』の部分で
大いに疑問だが、『明らかに正当な削除依頼(と削除対応)』とも
思われなかったので、問題提起してみた。

過去にさまざまな経緯があるスレッド(公務員スレを含むｗ)では、
管理人交替のドサクサに、解決済み事項の蒸し返しを謀る香具師もいる。
深く考えもせず思いつきで軽率な対応をしてしてしまうと、その結果、
延々と混乱してしまう結果になりかねない。

過去にさまざまな経緯がある特定リモホ(カナガワさんを含む)糾弾へも、
深く考えもせずに軽率な対応をしてしまった気がしなくもない。

ねこやなぎさんには、そんなに量が多いわけでもないのだから、
最低でも自治スレッドの過去スレを全部読んで、過去の経緯も知って、
『前例』の中にどんな意味が隠れているのかを理解した上で、
前例踏襲なのか、新判断なのか、自分なりにご判断頂きたい。

思いつきや、行き当たりばったりで、自ら混乱を引き起こし、
自ら収拾するのに自ら嫌気がさして自ら足が遠のき自ら仕事を溜め･･･
ということのないよう、よろしくお願いしますね。

・kanagawa氏の書き込みについては行き過ぎた点がありましたので、
今後はこれまでの経緯を鑑みて臨みたいと思います。
失礼しました。

・アクセスできない件
machibbs.comのドメインでアクセスされている方は今後はmachi.to
にてアクセスをお願いします。
他の地域でもmachibbs.comでは接続できないようです。

ねこやなぎ氏へ

>・kanagawa氏の書き込みについては行き過ぎた点がありましたので

数年前より「hodogaya.kanagawa.」による自己中心的無意味な2及び300ゲット行為は頻繁に見受けられました。
未だにその行為がおさまらないのはかなり行き過ぎているのではないでしょうか？

以前問題になった2ゲット行為について
48 名前： ゆ〜き 投稿日： 2004/08/07(土) 06:34:12 ID:l9Fk5/Ic [ nthkid081216.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

突発議論　今回のテーマ「無意味な2get」

　いつも北海道板をご利用頂き、誠にありがとうございます。
当スレでは、北海道板の改善をテーマにご議論頂いております。
今回は、某ユーザー様より、
下記に示す膨大な「無意味2get」の類をお知らせ頂きましたので、
それらについて、どのように対応すべきか、討論して参ります。

１、無意味2getの類、一覧（注：一部、削除されているものがあります。）
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090348174&START=151&END=152&NOFIRST=TRUE
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090348174&START=175&END=175&NOFIRST=TRUE
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1090348174&START=177&END=177&NOFIRST=TRUE

>>13
残念ながら、その回答だけでは足りないと思いますよ。
削除要望スレでの私のレスに回答してこそ管理人でしょう。

管理人としてどう判断しているとか、これからどうするとか。

ねこやなぎさん、なんか最近一人でやってるの？
大変そう･･･がんばってください。

管理人さんの>>13の発言だが、俺はどうしても日本語の意味が取れない。

＞kanagawa氏の書き込みについては行き過ぎた点がありましたので、
＞今後はこれまでの経緯を鑑みて臨みたいと思います。

つまり、１行目の内容→接続語『ので』→２行目の内容、につながらないのだ。
仮に『kanagawa氏の書き込みへの対応については行き過ぎた点がありましたので』に
書き換えると、接続語『ので』が正しく働き、前半と後半がよくつながるのだが。
しかし仮に俺の仮説が当たりであったとしても、管理人はそのまま訂正せずに、
『kanagawa氏の書き込みについては行き過ぎた点がありましたので』のままに
しておいた方がいいような気がしないこともないｗ

>>14

問題を提起した某ユーザーは、結局、それら>>２への書き込みが
スレ違いにあたる根拠も提示できず、非論理的糾弾のみを続けた、
というのが『過去の経緯』であり、問題を提起した事実の提示は、
糾弾の継続蒸し返しを図ったと受け取られても仕方がない。

また、削除依頼においても、複数の依頼を１レスにまとめればいいのに、
１レス依頼に１レスを消費し、その都度『常習者』等糾弾コメントをつけ、
ひどい例は、同一スレの連続スレの削除依頼で２レス消費したり(>>92>>93)、
放置判断直後に糾弾コメント付の再依頼を行ったり(>>122-124)であり、
削除スレ埋め立て行為の常習者、かつ、特定リモホ糾弾行為の常習者。

>>16
既に書いてあるでしょ。>>13に。

>>13
過去の経緯を考えず、思いつきで行動し、混乱させるのは最後にしてほすぃ。
くどいようだが、自治スレぐらいは全部目を通して、理解をしていてほしい。
公務員スレや取締りスレの問題も同様。管理人がふらつくたびに、蒸し返し。
前例踏襲を強制・拘束する気はないが、前例には前例なりの背景や理由がある。

なぜスレ違い・ゲット行為に当たるのか、削除した時点でどのような判断をしたのか、
書かれてないでしょうが。

>>20

>>16の
＞管理人としてどう判断しているとか、
に対する返答は、>>13の
＞kanagawa氏の書き込みについては行き過ぎた点がありましたので、
であり、>>16の
＞これからどうするとか。
に対する返答は、>>13の
＞今後はこれまでの経緯を鑑みて臨みたいと思います。
で、一部意味不明だけど、>>16についてはちゃんと書いてあるでしょ。(>>15は別)

『明らかに不当な削除』というカナガワさんの発言に同意する人も
少ないだろうし、そもそも個々の削除判断の多くはグレーゾーンの中のこと。
過去の個々の削除判断理由について尋ねるのはほどほどにして、
今後『これまでの経緯を鑑みて』判断してもらう、で、充分じゃないか？
今後、kanagawaさんの全書き込みは削除しない確約、なんてのはありえないしｗ。

管理人判断の過去の経緯部分を覆したり、住人全体から敵視されるだけの、
強烈な暴れっぷりを見せたいなら勝手にすればいいし、止めはしないが、
保護観察扱いに近いというのも『過去の経緯』の一部かもしれないし･･･。

ここで部外者がどうのこうの言おうが決定権は管理人さんにあるから管理人さんにまかせたらいいんじゃないですか？
山親父さんが「管理人さんの>>13の発言だが、俺はどうしても日本語の意味が取れない。」と書いてますがそこまで言わなくても・・・
山親父さんの公務員スレでの博学的書き込みを見ているとそのように自分より若い人？の日本語の表現に違和感を感じて注意したくなる気が起こるのも判らなくないですが・・・
　ゲット行為以外でもあちこちのスレでスレ違いの書き込みや個人又は業者の紛糾・馴れ合い的な書き込みが多々見受けられます、それこそスレの健全化を徹底的に図るのならそのような書き込みやスレ自体の削除を虱潰しにしなければなりません。
そうなると堅苦しい真面目一本のスレばかりになって気軽に書き込めなくなってきますね。
いったい良識のあるスレってどんなスレなんでしょうか・・・
管理人さんも大変だと思いますが個々の意見に左右されず管理人の責任を果たして下さい。

あぼーん

しつこいと嫌われるよ

いや、単にミスでしょ。

>>21
悪いけど、>>16の書き込みは>>15のレスを補足するものだよ。
まあ、そのレスだけ見てたらわからんかも知れんが。

ねこさんには通じると思うがね。
私としては「スレ違い・ゲット行為」という判断の詳細を知りたいのですよ。
私にはその判断の妥当性が理解できないし、管理人として真剣にやる気あるのか！？と。ｗ
もし何か妥当性のある説明ができるのなら、それをして欲しいし、
今後もその判断で行くのかどうかも知りたいし。．．．ということですわ。

＞『明らかに不当な削除』という．．以降。
正直、どうでもいいｗ

＞行き過ぎた点がありました
という一言で片付けるのではなく、削除した時点でどう判断していたのか、と。
そこが知りたいのじゃ。

>>22

『日本語の意味がとれない』は管理人の文章批判でも揶揄でもなく、
意図が曖昧なそこの部分に激しく反応している>>14や>>15-16に向けて、
まあまあ餅ついて、と言いたかっただけです･･･というこの文章も、
あなたに対する批判や揶揄ではなかったりします。
俺個人は個々の削除判断は基本的に管理人判断にまかせる意識だし、
そのように書いているつもりだが、そのように読み取って頂けないのは、
俺の不徳の致す所とでも反省すればいいのかな？

管理人の放置判断に納得していない人と、削除判断に納得していない人が、
各１名いるようだし、このような展開はず〜っと以前から続いているのだが
それこそ【管理人さんにまかせたらいいんじゃないですか？】

他、面倒だから、反論せずに放置プレイしてみる。
【管理人さんにまかせたらいいんじゃないですか？】だし。

管理人を増員してください

サイクリングロードスレの住人ですが、
ちょっと粘着気味の人が来ています。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1156311916
の [ nthkid143220.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
まだアク禁とか削除依頼とかいうほどの段階ではないですけど
将来的にそういうふうに育つ可能性もありますので管理人様には
ご注視のほどをよろしくお願いします。
だんだんスレ違いな無駄なレスが見られるようになりました。
まだ許容範囲ですが｢煽り｣として削除依頼対象とは判断できるレスもある状態です。

>>30
公正にしっかり経緯を見たのであれば、
[ eAc1Ahh088.tky.mesh.ad.jp ]
[ Air1Aav136.ngn.mesh.ad.jp ]
[ ZL079250.ppp.dion.ne.jp ]
これらを含めて書くべきだな・・・ってお前、その本人か。

★サウナ・スーパー銭湯★たまには温泉も★第４章★

このスレ、今罵り合い続いているんですよね。100円硬貨一枚忘れた問題で。
管理人さんから注意しないと更に延々と続くと思います。

削除スレ、また放置プレイ始まってるけどここのカキコに悩んでるのでつか？

>>32同意。くだらんねぇ。。。

>19
申し訳ないです。

>>30
粘着とは質の違うレスをしているようです。。。

>>32
注意を入れておきました。もしよろしければ削除依頼にご協力
いただければと思います。

>>33
申し訳ないです。最近忙しいもので。

補佐サイトの「ラウンジ」と「ゆ〜き」の項目がスパマーの餌食になってる希ガス。
該当する項目から article と comment を取っぱらってもよい希ガス。
てか、PHP 本体と PHP ベースのうんこウェブプログラムは更新し続けないとまずい希ガス。
てか、未だに pukiwiki.org を指してることに涙を禁じ得ない。

あぼーん

網走スレ、どうも荒らしや粘着気味のカキコが目立つようです。
次スレを立てるのなら、管理人として注意を入れていただきたい
（“よびと”氏という名前だけあって、いつも簡単にスレ立つし…）。

って、↑で書き込みした後で、既に立ってるの発見…
よびと氏、簡単に立て過ぎ。注意ぐらい入れて下さい。

すみませんが「トマムスレ」を立てていただけませんか？
お願いします。

>>38

>>37の時点でとっくにスレが立っていたのだから、発見したのも、
問題提起したのも遅すぎで、代行人に苦情を言うのは筋違いかと。

>>39
↓でどうぞ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1153625374&LAST=50

>>40
ありがとうございました。
依頼しますた。

>>41
依頼スレ>>1のテンプレや、他の人の以来の様子を見た上で、
同じようなやり方で依頼しましょう。

管理人さん最近忙しそうですね。
削除スレの削除業務、お忙しい時だけ変わってくれる方はいないのですか？
あんまり溜め込むと当該依頼スレの荒れが酷くなるのでご配慮頂きたいのですが。

当該依頼スレ　×
削除対象スレ　○

最近、二連投、三連投の書き込みが目に付きます。
必ずしも意図的なものでなく、何かの拍子に入ってしまったものも多いですね。
そこで、2chのように一定時間経過しないと次の書き込みできないよう設定できないでしょうか。

以前も、この手の意見あったと思いますが、悪ふざけのレスもあるようですので、検討できませんか？

一定時間経過しないと次の書き込みできない設定になっている時でも、
『書き込む』ボタン押下後になかなか画面が切り替わらないことが多く、
ダブルクリック感覚で二度押しすると二重書き込みになったり、
高橋名人のように(古杉ｗ)連打すると多重書き込みになったり。
原因がサーバーの問題なのか、管理上の問題なのかは、俺にはわからない。
しかしスレッド整理をサボったままだから管理上の問題がないともいえないな。

>>46
設定しても、連打したら多重になるようじゃ、たいした解決方法じゃないですね。
削除をまめにするしかないのですかね。

管理人さんへ
「網走についてのんびり語ろうpart６５」
　　　　　　↑
ここのレス平和にできないものですかね。
削除するだけでは、いたちごっこにすぎないと思いますが。

>>48
正直、網走スレは惨い・・・

（>>46山爺）のような書き込みが荒らしを助長してるのを
本人が気付いてくれると有難いんだけど、、、無理っぽいし

ホント、山親爺 ◆BEAR//v7psは北海道板の癌認定。記念日。

>>49個人が感じたことを云々してもしょうがないわけだが･･･
状況的には俺の教唆・煽動により荒らし行為が起こったわけではない。
むしろ>>49のように荒らし行為の原因や責任を別人に押し付けるレスが、
荒らし本人を勇気付け、模倣犯を生み出すことにも>>49は配慮してほしい。

レス削除以外の措置、例えばログ添付のプロバイダ通報に対して、
ねこやなぎ氏があまりにも消極的であるために、荒らしがなかなか
止まりにくい点は問題である。
削除スレ>>261でペルー氏が通報可能性に言及したので、この件では
当面様子見という形でもいいと思うが。

サーバーの問題・または整理削除等の管理上の問題については、
ねこやなぎ氏に引き続き配慮願いたい。

「荒らしを助長してるのを本人が気付いてくれると有難い」
と書かれたのだから、それを否定できるなら否定した方がいい。
ただし、「助長している」という部分につき、結果的に助長したのだから絶対に否定できるはずもなく。

自分が間違っていないと思いたいのは大いに結構。
ただし、認めざるを得ないことは認め、その上で他人に対して示唆しないと、現状は逆効果なわけで。
自信の間違いを指摘されているのだから、それを認めるか論理的に否定しない限り、誰も正論だと思わんわなぁ。

山親父氏は管理人に立候補する気はないのですか？

意図的に同文連投したい人はもう既にやってましたので、山親爺氏のレスが荒らしの助長なんかには
なっているとは思いませんね。
私の提案には初歩的な問題があるという指摘しただけじゃないですか。

>>51
センテンス単位で･･･
１）助長してはいない。「　」部の根拠も示されていない。
２）結果的に助長したとする根拠提示がない決め付け。
３）これも根拠提示がない決め付け。
４）５）根拠のない決め付けを根拠にした一方的な結論。

なお、根拠提示がない決め付けと指摘された部分の根拠を提示するためと称し、
根拠のない決め付けによる【誹謗中傷】等を続行する行為はおやめください。

>>52
ない。暇でもない。信望もない。不適任。

>>53
アレ以下のアレにアレするのもアレなので･･･まあアレです。

「意図的な同文連投は既にやっていた」は【助長】には無関係。
そして、「対応レスの後にはそれらが書き込まれることは一切無かった」とあれば証明は完璧。
という方法論を述べているわけで。

>>54
そうそう、そう書けばＯＫ。
なぁんか分かってきたんじゃないの？
で、その後、ようやく反「論」が（あるなら）できるわけ。

なるべくこれからは、逃げるばっかりじゃなくて、そういう風に書いてね。

また「逃げる」か・・・

そもそも「荒らしを助長してるのを本人が気付いてくれると有難い」との発言には
根拠が提示されておらず、>>50冒頭で述べた通り「個人が感じたこと」でしかない。

しかしながら、そのような根拠のない発言に対しさらに根拠のない決め付けを追加し、
根拠のない決め付けを根拠とする根拠のない決め付けを行う>>51のような書き込みや、
根拠のない決め付けに対して相手方に一方的に反証を要求する>>55のような方法論が、
最近の削除スレにおける管理人の指示に従わない荒らし書き込みの手法になっている。

そんな意味では、じゅうぶん自治スレッドの話題になりうる話だったな。

さて、>>51について、根拠のない決め付けを根拠とする決め付けではないとの
根拠を提示しての反論もせず、謝罪もしない事を、「逃げる」と言うべきか･･･。
※なお、根拠提示がない決め付けと指摘された部分の根拠を提示するためと称し、
根拠のない決め付けによる【誹謗中傷】等を続行する行為はおやめください。(※再掲)

>>58
>「荒らしを助長してるのを本人が気付いてくれると有難い」との発言には
>根拠が提示されておらず、>>50冒頭で述べた通り「個人が感じたこと」でしかない
ということで、提示をよろしくね>>49

>さらに根拠のない決め付けを追加し、根拠のない決め付けを根拠とする根拠のない決め付けを行う
ということで、その根拠の提示を待ちましょうかね。

>根拠のない決め付けに対して相手方に一方的に反証を要求する>>55のような方法論
根拠の有無については>>55で語っていないけどね。
キミも書いてあるとおり、単なる方法論。

>最近の削除スレにおける管理人の指示に従わない荒らし書き込みの手法になっている
なあんだ〜、ちゃあんと反「論」できるじゃないかあ。
これからはそういうスタンスを願いたいね。
で、それに反論されたら、しっかり論をもって反論してもらいたい。

>根拠のない決め付けを根拠とする決め付けではないとの根拠を提示しての反論もせず、謝罪もしない
まだ謝罪は求められていないけど？（求められても謝罪しない奴もいるけどね）



さて・・・

>>49では、「〜のような書き込みが」とあるので、「おそらくは」特定レスを指しているわけじゃないと思うのだが。
脊髄反射はいいんだけど、今後は逃げずに反「論」しましょうね。

…という結果を導き出せるかな…と、>>51を書いてみた。
こういうのはいかが？

アレ以下のアレにアレしたつもりがアレされてアレよアレよという間にアレレレレ･･･アレ？

てなところかな。

>>59

>>51が「根拠のない決め付けを根拠とする根拠のない決め付け」であったことへの
積極的な反論はなく、むしろこれを認める趣旨(第一・第二・第五段落)らしいが。

「根拠のない決め付けを根拠とする根拠のない決め付け」をする者と「論」について
論じる価値を認めないし、ましてや「自治」と無関係な内容であれば、自重するのが
良識ある住人の行動であると考えている。

>>61
おや？なんか理解していないみたいだけど？


「そんな意味では、じゅうぶん自治スレッドの話題になりうる話だったな」

思惑以上にきっちりこれを導き出せて満足です。
「じゅうぶん」論じてください。

>>62

>>61を理解できていないようなので簡単に言う。

「論」ずるレベルにない者と「論」じても時間の無駄。
スレ趣旨と反する方向に延々と引っ張るのは悪い癖。

かまってほしがられてもかまってやらないこともあるよってことだ。

だが迷惑行為の指摘をしないとは言っていないから勘違いしないように。
(お得意の「逃げ」論や「スルー」不完全指摘において)

今日は帰るから終わり。
>>51が「根拠のない決め付けを根拠とする根拠のない決め付け」ではないと
論理的に説明できるなら、朝までにレポート提出のこと。

>>63
本気で分からないのか。
ヒント、というより解答を書いてあると思うのだが。
なら、更に細かく解説。

「>>49では、「〜のような書き込みが」とあるので、「おそらくは」特定レスを指しているわけじゃないと思うのだが」
この行では、>>49には特定レスを指定したものとは確定できない、と書いてある。
したがって、>>51にある内容は特定レスに対するものではない（かもしれない）ということに。
強いて言うなら一般論という奴か。
（当然だが、結果的に助長しているケースでなければ、助長しているなどと
>>49では書くはずもなく、その前提の話を続けさせていただいているのだがね）
そしてその一般論に対し、予想通り食い付いてくれた人が約一名。
当然、一般論で語り続ける内容には、具体的根拠など提示の必要はあるはずもなく。
当然、それは誹謗中傷であり得るはずもなく。

しかし…普通以上のレベルなら>>55辺りから違和感を感じるはずなんだが。
（だいたい、これが俺の残したミスだとしたら、餌が美味しすぎると思わんかね？）

確かにキミにはある程度錯誤（「これはやっと論で勝てる！！」…と）をさせる【かもしれない】内容をぶら下げてはいたが、
よく読むと>>49は特定レスに対しての内容とは確定できないし、それなりの注意深さがあれば、>>51には易々と食い付かない。
おまけに引っ張るのは可哀想だと>>59後段では簡単な解説まで残してある。
しかし、それらの書き込みは視野に入らないのか、一心不乱に目的まで突っ走る。
そして、得意気に>>63まで来たわけだ。

とりあえずレポートの代わりに解説文を置いておくから、キミは反省文でも残してもらいたい。
ああ、もちろん反論もできるならやってみるといいよ。
俺の求めているものは、【そういう類のもの】もあるのだから。

なかなか来られず、空気を的確に読めないので、発言は控えようと思ったのですが、、、
色々書かれているようなので。短めに。

網走スレッドの件の連続投稿の件は、ねこやなぎさんが目視しておりますので、
とりあえず様子見でお願いします。
（グロ画像？の件は、ねこやなぎさんにログ送付済みです）

まちび＠北海道では、連続投稿に対策を立ててはいますが、
>>46さんのご指摘通り、
＞一定時間経過しないと次の書き込みできない設定になっている時でも、
＞『書き込む』ボタン押下後になかなか画面が切り替わらないことが多く、
＞ダブルクリック感覚で二度押しすると二重書き込みになったり、
＞高橋名人のように(古杉ｗ)連打すると多重書き込みになったり。

することがあるようです。
ただ今回、ちょっと設定をいじってみました。（効果のほどは未知数ですが）

>>65
対応、ありがとうございました。

最近北海道板重いけどなんとかならないの？

>>65
ぺるーさん、デティールズ板の「釧路の未来」スレ５、倉庫入りを
お願いします。

猫柳さん、それともう一人の方、出来ない（やり方を引き継げて無い・
もしくは必要な管理権限を与えられていない？）との回答を以前いただき
それっきりです。ぺるーさんにお願いしたいと思います。よろしくお願い
します。

ぺるーさん
前々々々スレ>>260に回答お願いします。

倉庫に収納していただき、ありがとうございます。

こちらも倉庫（その前に次スレ立てが必要そうですが）に入れてあげては
どうでしょうか。同じく１０００レスを越えてます。

【北区に】北12・18・24・34条〜麻生！総合スレ【帰宅！】その9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1075988281/

>>68
ねこやなぎさんが倉庫に送ってくれたのかも、です。
釧路の未来�X
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2155/storage/1076585196.html
＞それともう一人の方
よびとさんのことですかね？
よびとさんは管理人ではなく、スレ立て代行人ですー。

>>70
【北区に】北12・18・24・34条〜麻生！総合スレ【帰宅！】その9
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2155/storage/1075988281.html
送りましたー。

detailsの作成依頼も、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1153625374
にて承っております。前例踏襲でどうぞご依頼くださいませ。

>>71
ぺりーさん
ねこやなぎさんは何代行人ですか？

ぺるーさん
前々々々スレ>>260に回答お願いします。

>>72
管理人です。
http://www.machi.to/info.htm#4

>>74
ぺろーさん
ご回答、ありがとうございました。

あれっ！？ぺるーさん、
前々々々スレ>>260に回答お願いします。

>>76
嵐はスルーでと言う原則を管理人さんが実行されていると言うことではありませんか？

そうですか．．．。とても残念です。

総スレッドが１３００を超えてますので、そろそろスレッド整理を再びしたいと思います。
優先順位は特にきっちりとは決めていませんが、
１番最初は、大学スレあたりから、始めようと思ってます。
（全てのスレッドに目を通してからの削除というのは、正直、時間的に不可能なので、その辺りは予めご了承ください）

とりあえずの目標は３００ほど整理する予定です。

所謂 隔離スレ はどうするつもりなのだろうか。
興味津津。

>>79
どうせみみずんさん倉庫で保管・閲覧出来るのですから、３００レス満杯の
スレは無条件で全部削除しまくるという訳にはいきませんか？

それだけで、相当の割合に減らせる筈なんですが。

>>79

それでなくても遅れ気味だった整理がさらに何ヶ月も放置されており、
日常の掲示板の管理やレス削除対応もある関係で、ぺるーさんの負担も
大いに気になるところです。(長期的安定的な管理人業務継続の観点から)
ねこやなぎさんがまだ辞任していないのなら、ねこやなぎさんにやらせるのが
順当な事務分掌ではないでしょうか。

うんうん、
言及するに値するか否かは別として、
大多数の住民は同じことを考えているのだよ、うん。

さて、
この語の展開をど〜する？

網走スレ壊れてますね（住人さんじゃなく）。300リミッターが飛んでます。

ぺるーさん。

仮に、飽くまでも仮に、私の書き込みに何か迷惑行為があったとして、
だからと言ってなぜ、その書き込みとは直接関係の無いスレッド作成依頼が
却下されることになるのですか。

私の依頼内容の中に何か荒れを引き起こす要因がある、もしくは
スレッド住人から私の依頼に異論があり、そのままスレ立てしたのでは
荒れが予想される、というのなら却下は納得できますが。

相変わらず、不思議な管理をしますなあ。

前にも何度も言っていますが、スレッドが終了しそうになっているのに
誰もスレ立て依頼をする気配もないので、私が依頼しているまでです。
そのスレが続いて欲しいので。

まあ、どーせまた私への回答は避けるのでしょうが、もし、万が一、何かの弾みで、
回答してくれるのなら、前々々々スレ>>260への回答も合わせてお願いします。

あぼーん

>>85
意味が解らん。(･_･")?

>>85
仮に、あくまでも仮に、ある種の執着的な書き込み(以下迷惑行為Ａと呼ぶ)があり、
そのことに対する指摘がある種執着的に行われる(以下、迷惑行為Ｂと呼ぶ)場合、
迷惑行為Ｂに基き迷惑行為Ａを規制すると、迷惑行為Ｂや類似行為が増える懸念もある。
スレ立て依頼・削除依頼・質問等に【まともに取り合わない】ことが【賢明な判断】。
両者ともに規制する場合影響が大きい(例、あくまでも例：全kanagawa.ocnと全dion)が、
それでも最後の手段として規制する手もある(例えば影響が小さい方だけでも)。

私は、まちBでは新参の部類でして、過去の自治スレを読んでみましたが、２ゲット論争は随分前
からあるんですね。
そもそも「ゲット行為」とは何か、という定義付けが今だになされていないのではないでしょうか。
みんなそれぞれで思っていて、管理人さんと住民との共通認識が今一歩と思います。

だから、どちらでもいいから、まちBBSの管理サイドとして、統一的な見解出せば良いだけと思うの
ですが。
野球のように、アンパイヤが毅然として「アウト」と言えば、少々怪しい判定でも「アウト」として皆が
納得せざるを得ないようにすれば良いのかと。（私がルールだと）
もう、「まともに取り合わない方が良い」というには、こじれきってしまってるような気がします。

しかし、ルール化するにしても、自治スレVol.12レス244で管理人さん（ゆ〜きさん）が
＞「くだらない書き込みは禁止」ってル−ルは、ちょっとやりすぎだと思います。
(2004/11/14)と言いつつ、その一方で、削除依頼スレNo.86の＞72(2006/9/19)で、ぺるーさんが
＞出来たスレッドの>>2に片っ端から書き込むのは広義では連続投稿荒らしにも考えられますし、、、
と、ゆ〜きさんと別な視点で判断が付きかねている様子です。管理人さんの間でもブレてますね。

山親爺さんの指摘のように、いよいよなったら全dionや全kanagawaをアクセス規制せざるを得ない、
ということになれば、こんなことが理由だとしたら一般住民としては大きな抵抗ありますね。

kanagawa氏へ
＞前々々々スレ>>260への回答お願い
などと、子供じみた粘着するからよけい放置されるんだと思います。
そんなものあなたの天敵のdion氏の（私は違うdionですがw）
＞スレ違い及びゲット行為の為削除お願いします
という依頼に対する管理人さんの回答でしかないのはわかってますよね。
ここの管理方針が納得いかないなら、貴方自身がこのまちBBSを放置した方がよろしいかとw

新参が皆さん分かり切っていること言ってすみません。
ここを見てる人は古参の住民だけでないと思いましたので。

お邪魔しますよ。

最近削除依頼スレッド（や、このスレッド）で
特定の接続元の投稿に対して
「2ゲット常習者によるスレ違いのゲット行為」
「2ゲット行為常習者によるスレ違いの書き込み」
を理由に削除依頼？や規制を要望している「特定の人」がいるだけのことで、
（再び）騒ぎ立てることなんですかね？

以前どこかで何回か書いたのですが、
上記の依頼や要望を出している人は
複数のスレッドで煽りの投稿をしばしば繰り返したり、
特定の飲食店や入浴施設、ガソリンスタンド等の施設の話題を
スレッドの流れと関係無しに一言投稿したり、
どこそこの学校の卒業生だの、郵便局が廃止になるだの、駅がどうだの、
まるで（いわゆる）上げ荒らしのように投稿している（していた）人と
私は見ているのですが。
＃私なりに根拠は持っているのですが、違うのでしたらすみませんね。

このような投稿は、このかたの言う「スレ違いの書き込み」に当てはまるんじゃないですか。
さらに加えると、このかたも「スレ違いのゲット行為」をしていたので、
それを横取りされた腹いせで削除依頼？をしているものと私は受け止めていますょ。
＃過去の例を挙げるなら、キリ番取りを横取りされて
＃相手を罵るような投稿をしていましたね。
＃都合のいいことに未だ削除されていないものもあります。

私が上で挙げた投稿のほとんどは、別にログを抽出して残してるので、
いつでも挙げられるようにまとめておきましょうか？
＃途中半ばですが、まとめている途中なんですよ（ｗ

このかただけではないのですが、
自分の投稿は棚に上げて
他人を陥れようとする主張や小ばかにする発言、
地域情報の掲示板とは相反する独りよがりの投稿を繰り返す人が
この板に数人いるように最近見ています。誰とは言いませんがね。
それも、正当な何とか、なのでしょうから。


「管理人」が止めに入らないから暴走してるんじゃないですか？
＃「管理人」からの返答は求めていません。

　
キリ番取りなんて誰でも？やろうとするのでしょうから、
規制とか禁止とかゆーのは事実上無意味だと思いますにょ。と最後に一言。

積極的なルール作りと、意見調整の上での改正を続けていく能力が無いと、この問題の解決は無理。
それには、膨大な時間とそこそこ以上の知能に基いた判断が必要。
人間なのだから、（特に、好きになれない意見や相手には）自分の意見を押し通したいこともあるだろう。
その際には、その意見に対し、自己の考えを論理的に述べ、反論の余地が無いほどに意見をまとめ上げることが必要。
当然のことだが、（論理的に話を進めた場合）ほとんどの話は論ずるまでもなく最初から求められる答えが決まっている。
討論とは、相手が反論できなくなるまで、ソレを体系的に披露していくだけの単純作業。
反対に、論ずるまでもなく最初から淘汰されることが決まっている意見も多い。
そういった意見を持つ者も、最初はその事実が分からなくとも途中で気付くことがあるだろう。
悔しいだろうが、その場合は、管理者だろうが何だろうが、自己の意見を通すことは素直に諦めることだ。
たったそれだけで済む話。
そして、それができないのなら、できる人間に助けを求めたら良いだけの話。
それすらしないと、現在の状態になるだけの話。
極々簡単なお話。

「論理」が、「決め付け」とそこから派生される「妄想」に集約されないように
「論」ずる人は慎重に発言してほしいものです

>>91
大変、参考になりました。
91さんはプロの屁理屈屋で食って行けそうな勢いですねｗ

ところで１つだけ疑問に思ったんですけど
「なまら名無し」でも議論は成立するんですか？

>>92
「決め付け」や「屁理屈」の類や、当然そこから派生される「妄想」は、労せずに論理的に覆すことが可能です。
もしできないのであれば、それはニ通りのパターンが存在します。

・論理的思考に乏しい人が覆そうとした場合。
・「決め付け」と決め付けたいだけで、それが実は真理だった場合。

したがいまして、どちらにしろ、もしあなたが覆せないことがあった場合、
それは相手が悪いのではなく、ご自身に責めを負うべきモノがあると思う方がよろしいかと存じます。
あなたほどの着眼をお持ちの方でしたら、この点だけ注意されれば、今後も八面六臂のご活躍が期待できるかと存じます。

>>93
んー、食って行けますかね？
スポンサー次第かと・・・いかがです？
1レス500円で請負いますがｗ

書いてある内容だけが全てなので、1対複数でも、複数対複数でも議論は成立します。
名無しであれ、内容が全てにはなんら変わりなく、議論は成立するでしょう。
ただ、反論すべきレスが多くなった場合、反論が追いつかないという現象が起きる場合もあります。
その場合は議論が成立しない、というケースも考えられなくもないですが・・・。
いずれにしろ、気合と根性と愛情でカバーできる範囲のことかと思われます。

管理者さん達へ。

前提として。ネトワク帯域は有限。
よって、アスキーアート禁止及び無意味な空白は帯域への物理的配慮故ですよね。
2get行為禁止の根拠付けは「地域性」への配慮故にあくまでも主観に基づいてる？
ルールの根拠が主観依りである場合、思い込みの排除は不可能となるよ。
いずれにせよ、ルール違反及び削除の応酬の可能性を閉じるなんてことは不可能。

で、鯖負荷という点に着目するなら、
2get行為は放置するべきで、行為に対し削除依頼と削除がセットなのでは効率が悪い。
ネトワク帯域的にも2get並びにそれに続く行為は放置可能かと。
それと、安直なフィルタリングルールによる規制は鯖に負荷をかける。
そうでなくとも、串対策にBBQ導入してるだろうし、
そもそも掲示板プログラムでフィルタリングする仕様ってのは荷が重い。
2getと規制による鯖負荷を天秤にかけるなら……。

まあ、削除依頼や削除がそんなに苦にならないのなら別に良いんですけどね。
貴重な時間を捧げるその心意気には頭が下がりますが、
人間の興味って持続可能とは限りませんし、
まして、毎日張り付く訳にもいかないでしょうに。

では、がんがってくださいです。

自分が他者より優れている、と明言しないにしてもそのような節を絶えず執拗に醸し出すようなことは嫌悪される主要因だすな。自戒の意味も込めて、

あまりに醸し出し過ぎると、それはそれで乙ですが

>>94
大変、参考になりました。
必要なのは気合、根性、愛情ですねｗ

オレもプロの屁理屈屋になりたいんで、いっちょゴミ箱で相手をしてもらえませんか？

>>97
書いたけど「最初から答えは在る」ので、プロを目指すなら俺相手に討論など意味が無い、ということは分かるしょ。
（俺が口を出すのは、結果的に出る答えが自分の考えと同じ場合のみなので、それに乗った時点でオワットル…ということにも）

>>97
プロは目指すなよ
嫌われるだけだぞ

>>98
逃げるのかい？

俺が議論から逃げているように見えるなら、まずはいったい何のお題目だったのか教えてくれｗ
（苦手の分野で頑張る必要は無いと思うよ）

>>101
言い方が悪かったかな？
ココじゃースレ違いなんでゴミ箱に移動しようぜｗ

テンプレをスレッドに貼っている方！
過去ログの量が多かったり関連スレッドが多くてコピペが面倒臭く無いですか？
補佐サイトを利用して整理整頓してみましょう。
＃凍結処理など、各種ご要望は自治スレッドでお願い致します。

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php　あぼーん中

メンテ中とかならいいけど、もしこのまま閉鎖したら・・・・・。

>>102
で、もう一度聞くが、なんの話をしてる（したい）んだ？
もし「プロになりたい」ことへのアドバイスなら完了しているが。

>>104
いつの間にか完了してたんだねｗ
気付かなかったよｗ

ああ、やはり「プロになりたい」ことへのアドバイスについて話をしているのか？
何を求めているのか問われているのだから、まずはそれをしっかり書けよ。

もしそうだとしても「>>98で完了」している話だが。
（だからこそ返答しないで誤魔化しているという説もあるのか？ｗ）

そかそか、98で完了してたんだねｗ
ゴメンゴメンｗ

やっぱり名無しだと会話しずらいんで
オレが勝手にニックネーム付けて勝手に呼ぶから「あぁ、オレの事か・・」程度に受け流して下さいねｗ

会話しづらい・・・ね。
だが、お前と会話をしても俺には一切得られるものは無いだろうな。
これ以上話題が無いならお前にレスする必要も無くなるが。

しかし、結局何について話をしていたのかは回答しないままか。
ま・・・お前にはそれが賢明な判断だと思うよ。

まぁ確かにチンクル師匠には得られる物は無いだろうね。
しかもオレ相手だと自分の屁理屈に酔いしれる事も出来ないしｗﾂﾏﾝﾈｰかｗ

これ以上、ココで雑談してると怒られそうなので箱に帰るわ
それじゃー、またね〜ﾉｼｼ

どっかで爆音マフラーの正当性とかを力強く述べてくれるとかしたら、ちょっとはツマルかもね。

マタナ。

携帯から書き込めるようにしてほしい。
すると、すごく助かる。

携帯からの書き込みを許可したいのですが、変な人が数多く現れるので
全規制してます。
今、まち板管理人で、携帯端末ごとの識別機能を追加出来るか否かの話題が出てはいます。
地方１さんが雲隠れしてますので、、＾＾；


関係ないですが、今日でまちＢ６周年みたいです。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1026908358&START=148&END=148&NOFIRST=TRUE

大規模ホスト規制中
で書き込めないよー・ﾟ・（ノД｀）・ﾟ・

滝川スレッドに関して。

ソース不明の実名晒し行為、呼応が多数。
今回の事件自体があってはならないことであるのは否定しませんし、
事件自体を語ることまでは規制すべきではないと思っていませんでしたが、
根拠が不明な個人情報晒し。（的確なソース提示も無し）
事件の当事者とは無関係な情報まで求める行為など、余りにも多数。

まちＢＢＳ＝地域スレッドとしての機能を果たしておりません。

通常の「地域スレッド」として利用されたい皆様には、大変ご迷惑をおかけして、申し訳なく大変不本意ではございますが、
当面、スレ立て規制をさせて頂きます。

カトリックか。

訂正・・・

誤＞事件自体を語ることまでは規制すべきではないと「思っていませんでした」が、
正＞事件自体を語ることまでは規制すべきではないと「思っていました」が、

全く違う意味になってしまいました。大変失礼しました。

>>112　ぺるーさん
そうですか・・・わかりました。
亀レスになってしまいましてすみません。

＞滝川スレッドスレたて保留


ま、当然の決定やね。
いちいち個人情報晒しレスを削除するのも疲れるもんな。

まちＢＢＳ北海道Ａｎｎｅｘ＊ｆｒｅｅ板ですが

◆　滝川市スレ　避難所　◆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1160110642/

【目指せ】北海道日本ハムファイターズ☆Part48【日本シリーズ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1159971265
スレのテーマとは関係のない煽り合いなど、スレを私物化する輩が占拠してるので
早急な対応をお願いします

網走スレに書き込めないです。
何も悪いことしていないのに・・・（涙

今、書き込めました。
お騒がせ致しました m(__)m

日本シリーズ開幕してから、試合の度にファイターズスレが実況状態
放置なのがちょっと気になる。

>>123
ご指摘の通り、書き込み数が多いですね。
ただ、正常化の動きもありますので、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1096632863/67
様子見します。

ぺるさん、Ａｎｎｅｘ＊ｄｅｔａｉｌｓ板のタイトル画像を試作して
みたんですが、いままでずっと使用し続けてきた

http://machi.to/img/hokkai-details.jpg

の代わりにどうでしょうか。元ネタ画像素材は、フリー素材のみ使用
しています。

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061026031115.jpg

右下済みの北海道ロゴは、透過色貼り付けの方法が判らなかったので
貼らずにそのままにしてあります。

【新規】斜里町スレッド【独立】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1143975633&LAST=50

以上のスレの>>227-228に対して削除スレからの引用とそれに対する呼応として削除依頼が出されて
削除が行われましたがガイドラインやローカルルールのどの条項に抵触するレスだったのでしょうか？

>>125
変えてみましたー。ありがとうございます。

>>126
削除依頼スレの転載行為。（コピペ）
並びに呼応です。

ぺるーさん、画像を使っていただきありがとうございます　＾＾

ラーメンスレの荒らしは小咄とかいうＨＮのいい年こいたオッサン。
２ｃｈのスレではまちＢなど行かないとか言ってたくせに
実際はコソコソ出入りしている。２ｃｈではあまりに荒らしすぎたせいか
いじられキャラになっていた。
年の割りに引っ込みのつかない性格なので
些細な煽りにも幼児の如くムキになって噛み付くが
不利な流れになると同一日にＩＤ変えて自演工作するなど、姑息だが小心な面も。
もっとも、たまに工作に失敗して自爆するので次々と新しい自演キャラクターを増殖させる。
彼の悪質さには、まちＢのゴミ箱、アネックス住人などは足元にも及ばない。
アク禁は適切な判断。

ちょっと読んだが、お互いに論理性の欠片もない、最近では珍しい争いに驚いた。
古き良き時代を垣間見ることができたので感謝。

>>130
私もお互い様、と見ました。

札幌のラーメンスレの件ですが、本スレ279から筋道を立てて依頼したつもり
です。今回のスレタイで今後荒れないようにと願いを込めて仲介するつもりで
依頼したのですが、「スレ立て依頼の205」に前々からのスレタイを変えるな
と一方的な変更を求められました。
４９杯目の「札幌圏のうまいラーメン店」は依頼人が皆の意見を無視して立てた経緯
があり、それによって荒れたスレとなり、それは私も憤慨しています。
そうならないようにと今回住民の皆様にも意見を求め判断して、依頼しました。
スレ立て依頼の205はなぜ少しずつスレタイが変更されていったのか、もう一度ＲＯＭってみて下さい。
管理人さんどうかその経緯をふまえて判断宜しくお願い致します。
長文失礼しました。

>>132
現スレ(満了済み)で意見が出尽くしたわけではないように思うので、
一方的呼ばわりをするのもどうかと思うのですがね･･･。

有名店云々が荒れる元ならば、その部分をなくすることについては、
反対意見の人も異存はないようですから、１杯目から４８杯目まで続いた、
スレタイの根幹を生かすほうがかえって荒れないのではないでしょうか？
(４９杯目での変更も荒れる要因になったのでは？)

既に管理人さんに下駄を預けられているようですし、
住人でもない俺が口出しする事でもないのですが･･･

>>130
小咄は最近では珍しい荒らしだよ。論理性など初めからない。もっと原始的な衝動しかない。
遮二無二の罵倒と数人分の他人を装ったレスで自己擁護。
こういう輩は理屈で攻めても無意味なのでスルーが基本だが
執念深く登場するのでレス番が短いまちＢでは無駄が多くなる。よってアク禁が良策。
しかしパート４９は削除されまくりだなw

管理人さん　山親爺さん

札幌のラーメンスレ立てが保留中と言うことで、５０杯目がなかなか
立たないようで悲しいです。
住民の皆さんが寂しい思いをしてると思いますので、もし私が引き下がれば
早く立つのであれば前のスレタイ（スレ立て依頼の205）でたてて上げて欲しいです。

本スレでも書きましたが、もともとラースレのいちファンで皆の意見を参考
にして楽しく参加していましたが、４９杯目のあまりの荒れようにスレタイ
などで場が荒れないように願いを込めて申請しました。
札幌ラーメンスレを仕切るつもりなど毛頭ありません。
発言する場所さえあれば、スレタイなどは何でも良いと思ってる方も沢山
いますので、後はこのスレが平和で荒れないことを祈りたいです。
（山親爺さんのスレタイの根幹を生かすほうがかえって荒れない
のではないでしょうか？の意見ももっともだとおもいますので････）

スレッド作成依頼スレッドの215の長次郎さんの発言も少しショックです。
荒そうなどの気持ちは全くないもので規制するって･････
良かれと思ってやったことが裏目に出て、管理人さん　住民の皆さんにご迷惑
掛けてます。　早く解決する事を望みます。

スレタイ議論に参加していない自分が言うのも気が引けるけど、
流れを読む限りは>>135さんが出した依頼の通りでいいと思うけどね。
Part46で、有名店の話ができないという住人の意見を聞き入れて、
Part47で管理人判断の元でスレタイ変更になってるんだし、
その後もみんなの意見を聞きつつ、少しずつ枠を広げていった結果
今回の申請に至ったわけじゃない。
みんなが求めてるのは有名無名問わず、広くラーメンの話をしたい
と言うところだと思うので。（もちろん自分もそう）
元のスレタイだと、例えば本州から観光に来た人
が「ラー●ン共和国」のことを質問したくたってできない
ということにもなるんじゃないかな？

あと、別途ラーメンスレ統合案も出てるみたいだけど、
旭川ラーメンスレの住人に了解を得てるのであれば何も言わないけど
そうでなければ今のままでいいと思うな。
（覗いた限りではそんな形跡はなかったし・・・）

と言うことで、札幌ラーメンスレの早期復活を求む！

　>>135の人物は何やら盛んに泣き言を並べていますが決して許されるものではありません。

前スレのみならず、ここはおろか会議室削除依頼スレまで平然と荒らして憚らない人間が
ゴリ押しする形で次スレを依頼しています。更に代行人の方がここでの話し合いを勧めた
にもかかわらず無責任にも問題を管理人の方に丸投げしています。

　これまで事態の推移を静観しておりましたが、これら前スレ終了間際からの惨状には
まさに目に余るものがあります。こういった協調性のかけらも無い自分勝手な者を野放しに
しておくのは、如何なものかと憂う次第です。

　あまつさえ前スレ>>279の如く本来スレ立ての功労者たる前スレの依頼者の様な己の意に
染まぬ者を恥知らずにも一方的に荒らし呼ばわりするとは言語道断、今後の影響を踏まえ
この様な不埒な者には断固たる措置が執られる様願って止みません。

ラーメンスレがないと寂しいですね。
初代から続いている「本当に通な〜」が愛着あっていいですね。
そして、スレタイに沿ってない！とか細かいこと言わないで、
味の話はもちろん、有名も無名もOK、駐車場がないので注意、○日に新規開店、とか
色々なラーメンに関する情報、という流れがいい。
とにかくラーメンの情報ありきですし。
以上、個人的な意見でした。

それではどうしてもダメだというなら、
札幌と札幌近郊のラーメン店50杯目
とシンプルに行くとか・・・。

スレ立て依頼スレ>>217,218でまだラーメンスレに関する意見を書いています。
意見は自治スレに書いてくださいと>209>216でよびとさんが言っているのに何故無視する
のでしょうかね。
ラーメンスレの人達って人の言うことには耳を貸さないということなのかな？

>>139
カキコしてから気づいた…
すまんなm(__)m
＞ラーメンスレの人達って人の言うことには耳を貸さないということなのかな？
決してそんな事はないんで…

さて、お邪魔しますか。


まず最初に。
札ラの件は、やきそば屋のスレの
前スレから現行スレの流れと似てますね。
飲食店の話題にこだわりを持ち、
かつ、スレを自分のモノにしたい、自分の意に適うように変えたい
とゆーよーにも受け取れる強い願望を持つかたが
一人なのか複数（ごく少数でしょうが）いるように私には見えています。

札ラのタイトルの件は、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1158236202&START=2&END=2
で、管理人からの（最初の）裁定が出ていますね。
その後すぐに「常駐する住人で考えて適切な依頼を」という趣旨の提言もありました。
しかし、その後の現状は、タイトルの件も含めて
今まで見てきたものと少し違う荒れかたをしていると私は見ています。
（それで、冒頭のよーなことを書きました。）

[続く]

[続き]

「客観的に見て」掲示板初期から50にも渡る従来のスレッドの流れが
掲示板の趣旨と反するものだったとは思っていません。
（もちろん、心無い投稿が時折ありますが。）
「本当に通な」というフレーズも、ガイドブックに載るようなネタや
チェーン展開をしているお店にはないネタを、という願いがあるのかな、
と、私は想像しています。

タイトルを変えたほうがいいという意見も理解できるのですが、
理由を見ると、少し主観が入りすぎているような気がするのは私だけですかね。
有名店の話題が出たら、それに対して適切な（的確な）返答があればいいでしょう。
話が膨らんで札幌の外の店が話題に出てもいいでしょう。
ただ、初めから
「ラー博の店ってどうよ？」「（有名チェーン店の実名）うまくない・高い」
「（札幌以外の街の店の実名）お薦め！」
などと書かれると、どういう応答が返ってくるか容易に想像できますし、
これはタイトルを変えても効果は…「私は」薄いと思えてしまいますね。

さらに、最近のスレで、
タイトルを変えると自由に投稿できるとゆー趣旨の発言を見た気がしますが、
駐車場が狭いからあの店はダメだとか、あの店の店員の態度が悪いとゆーよーな
投稿をしたいのかな、と勘ぐってしまいますね。
今まで自由奔放に（スレッド上の不適切な発言への呼応も含め）
投稿できて（してきて）いませんか？

[さらに続く]

>>140
この馬鹿はだめだろ
ID:OdmaAKRw [ 59x158x127x139.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
え？ラーメンの住人じゃ無いって？

[続き]

「（再度）客観的に見て」特定の人の投稿に対して、
スレッドの趣旨とは違う応答を繰り返し、スレッド上に「荒れ」をもたらし、
関係スレッド以外にも波及させ、相手に対する（追放）処置を求める。
これは、北海道板で昨今流行っているゲームのように見ているのは私だけですかね？

掲示板上で荒れた状態を作れば、
ルールを変えられるとでも思っているのでしょうか。
「荒らし」の定義？はさておき、
荒らしの相手を繰り返す人も立派な荒らしです。

スレッドのタイトルを変更することで、まちBBSの会議室も含め
従来続いていた平穏な？スレッド進行が妨げられ、
揉め事が起きているのが現状ならば、どういう処置が妥当かは
おのずと知れると思いますょ。

以前にも何かの折に触れたかとは思いますが、
スレッド住人というのは投稿する人だけではないと私は思っています。
たぶんこの掲示板も、書き込む人の何倍も見ている人がいて、
そういう人も含めて「住人」だと言ってもいいのではないかと。
声を上げれば勝ち、ではないとも思っています。
複数の声が上がっているという判断も、
接続先を変えて一人が複数のホストを出して投稿する（投稿できる）現状、
少々危ういかと。


最後に、札ラのスレッドタイトルの連番を表す数字は
しばらく半角数字が使われていたようですが、45から全角数字に変わってしまっています。
また、連番の前には空白は入っていないようですね。

長文、乱文失礼、です。
ま、一つの意見とゆーことで。運営側を動かそうとゆー意図は無いでつよ。
特定のスレッドのタイトルが云々とゆーことだけなら、
私は触れる気は全くありませんです。


ま、いつものアレ以下の（中略）アレでしょ。（自称）正当な何とか。

>>143
焼きそば屋や北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレでも大暴れ。
基地害・池沼扱いの迷惑爺です。

俺は変な書き込みをしていないのに、マルチポスト規制中と出すのはやめてほしい。
1ヶ月に5回以上は出るぞ。

>>141>>142>>144

まあ、非難応酬の演出をしている側は単なるゲーム感覚のノリなんだろうから、
目くじら立てるのもあれだけど、巻き込まれる当該スレや板の住人にとっては、
迷惑以外の何物でもないし、明らかなスレ違いその他ルール違反でもあるから、
いずれ管理人さんが暇な時にでもアレしてくれるだろうと。。。

こうなれば、煽られてきた普通の住人さんも、問題の本質に気付くだろうし、
解決しやすくなりつつあると見るべきでしょう。

いずれにしても、よびとさんのスレ立て保留判断に拍手。

保留判断というか単に忙しくて掲示板管理出来ないだけじゃ？
例のucomも放置状態だし。

>>147
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　他人事だからって高見の見物とは酔狂だなｗ
ヲマエ、いつでも「アレ」の事で頭の中が一杯なのか？
山親爺の様に単なる野次馬でも幸せなヤツが羨ましいよｗ

>>146
一定の時間内に再度書き込みしようとしてるからだろ。
いい加減気付け。個人的にそうなっているのではない。
まちB北海道板の利用者みんなそうだ。
何のためにそういう設定にしているかは知らんがなw

>>148
おっ！管理人批判キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!

自分の思い通りにならないとガキの如くダダを捏ね人を悪し様に言うとは
ヲマエって最低限の礼儀すら弁えない人間のクズですねｗ

お前が管理人の仕事増やしてんだよ。

これだけ荒らしまくってる馬鹿に温情かけて「最小限に絞った書きこみ規制」
にしてくれたのにそれを無視してこの有様か。お前？年いくつだ？

>>152
松井が顔を覗かせている．．．

ヒント：左下の角

>>150
そうだったんですか。
すみません。

＞h169.p048.iij4u.or.jp

この人って管理側運営側の人なんでしょ？
削除依頼スレも毎日してるし、スレ全部見て出してるようだし
ここでも随分と仕切ってるように見受けられますし
素人ならある意味凄いと思う

ところで、論理ゲームなら最適な人材がここにいるのですが。
どうも乗ってくれそうにない逸材なので、参戦に躊躇しています。

最近は私に絡むという無謀なことを誰もしてくれないので、ちょっと寂しいです。

>>156
常連はこっち
【すたーだすと】北海道板 ごみ箱１０万２１杯目【めもりー】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162468085

論理ゲームじゃなくてただ屁理屈こねてるだけだし。
相手にされなくて当然でしょ。

>>157に賛成です
雑談になってきてますので、ここは自治スレということで、
>>143,145,146,149,150,155,156の各氏は、箱スレに移動して存分に議論しあうべきと思います。

ただ何故か >>149は箱スレに行かないんだよね〜。
何度も誘導したんだが・・・・

ニュースな事件＆事故スレどうにかならんのか？

>>160
多分そういうレベルではないと思う。
ルール通り徹底放置しか道は無し…
それでもどうにもならない場合は管理人の判断任せ(^^ゞ

>>143
ちょっと気に食わないこと書かれたからってスレ荒らすやつを住人扱いは他
の不況を買うんで止めて下さい^_^;
おまけに今は「自治スレッド」「スレッド作成依頼」「削除依頼」にまで進出中…

>>160
ucom＝小咄クン
自分のスレに戻りましょうねｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130727390/

2chのラーメン板はこれが常識だそうです。

>>157
そこは、俺と対戦した人が逃げ帰る場所だという認識なので・・・ごめんなさい。

>>158
>論理ゲームじゃなくてただ屁理屈こねてるだけ
何度も書くけど、
「屁理屈や詭弁は瞬時に覆すことが可能。出来ないのにそう言うのは負け犬の遠吠え」

俺は相手にこんなことを思わせるのは嫌だな・・・。

>>159
アホか。（呆
146,150,154の流れのどこが箱スレ向きなんだよ。
もう少し落ち着いて考えろw

>>166
おお、悪かったね。
しかし、>154は指名していないし、非難レスでもないのにアホよばわりとは随分過剰反応ですね。

>>167　そんなあなたは箱スレに移動して存分に議論しあうべきと思います。

＞しかし、>154は指名していないし、非難レスでもないのにアホよばわりとは随分過剰反応ですね
なぜ明らかな間違いを指摘しているのに素直に受け入れられないのかね．．．
まあ、あなたに限ったことではないが。
それに>>154は、挙げられていないのは当然わかっていたが、
指摘されている146,150の流れから言って加えても当然のレスでしょうが。
そんな些細なところに反応しなくてもいいんだよ。

>>168
同意。

>>170
白石区スレの３００は次スレの誘導に使うので、出来れば書き込まないでください。

>>171
ちゅみまちぇん（ｼｭﾝ

>>172
たまたま書いてしまった、というものでないですよね。
そんなkanagawa氏に
＞些細なところに反応しなくてもいいんだよ
と諭されるのもなんかなあ．．．．w

>>173
>>168

>>172
まだ反省してないのか。おまいのせいでどれだけの住人が迷惑を被ってるか。
恥を知れ！神奈川県民がしゃしゃり出てくるんじゃねぇよ。

>>175
>>172

>>158-176
>>157

>>177
イエッサーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！


でも>>177を含めるのを忘れているよ（ﾌﾟ

削除依頼スレ>>88のぺるーさんの発言を引用し、挨拶に代えさせていただきます。

＞何度も言っておりますが、荒らしに反応するのは、お止めください。

既に何度も言っているそうなので、今後、いきなり書き込み規制とか、
いきなりプロバイダ契約解除通知とか、いきなり捜索令状提示とか、
そういうことになる人が出ないことを祈っております。

その通りです。同感です。

不法行為の成立要件を考えた場合、よくある迷惑行為（明らかに脅迫や名誉毀損等を除く）だけでは、ソレに該当しないのよ。
こういったケースでは、削除等の対処を繰り返し、その労務により損害を被り、それを相手に伝えた場合、という限定なのですよ。

ちょっと法律を学んでいるだけで分かるとは思うけど、
祈っている人が無意味な祈りにならないように教えてあげました。

ちょっとちがった。
それを相手に伝えた場合→それを相手に伝えてもなお行為をやめない場合、だった。

ごめん。

>>179のレスと不法行為の成立要件には直接関連がないことは、
法律をちょっとしか学んでいない人と全く知らない人以外には明らか。
スレ違いでもあるので、ゴミ箱に移動してください。

そうでしたか「捜索令状提示」と書いてあったもので・・・すいません。
そしてその文言が、不法行為の成立要件には直接関連がないことが明らかだったとは・・・。

ええと、ネタに対しては笑えばいいんですよね？

「あっはっは」


ところで、その「捜索令状提示とか」に関連した知識を追加した話が、
もしスレ違いであるなら、最初からそのような話はしないように気をつけましょうね。
今後でいいですから。

あぼーん

>>185
男性のヌード。面白くもない。

それでラーメンスレはいつ立つのかなぁ。
「札幌と近郊のラーメン店　祝50杯目」
295さんのコレで荒れずにいけると思うけど。

コレでないと荒らすぞ、と、言わんばかりの、脅しがあるうちは、
無理かもしれないですね。。。
移動せず依頼スレで続行したり、ここに移動しても話し合いもないし。

スレが立たなければ立たないで、それはそれで個人的に一つの目的達成、
というスタンスの人も、参加しているように見えますし。

>>141>>142>>144にヒントがあると思いますが、気付かない人もいれば、
大急ぎで埋め立てられているので、お読みになってみてはどうでしょう。

あのーぉちょっといいですか？
札幌のラーメンスレについてはいつも拝見させて頂いてました。
移転先の情報や閉店情報など役に立ったこともありました。
でも、ここ数枚はひどい内容の中傷が多く個人経営者が多いラーメン店としては
気にしなくてもいいのだけど気になってしまうみたいな感じではないでしょうか？
これではスレが無くなってしまっても仕方ないと思います。
悪意があってラーメンを作っている人はいないと思います。
僕の行き着けも美味しいです。
スレで×でも、実際に行ってみると○なお店が多かったのにも呆れました。
保留もしくは廃盤には賛成です。
同じラーメンスレでも旭川の人たちは上手くやってるのに・・・

因果応報ですね。
長文かつスレ違いですみませんでした。

管理人さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！
まだ、帰られてませんか？

どうでもいいからさっさとラーメンスレたててほしいんだけど

昨日一部のレスが削除されてるから、昨日来ていたと思うけど、
コメントも何もない。

うーん、そんなに難しく考えなくても、、

大体は「うまい」を抜いたスレタイで
<（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯのucom>をアク禁にすれば
ほぼ荒れないと思うけどなぁ。

「通な〜」あたりのスレタイ論争だとしたら
むしろラーメンスレでしてもすぐ終わると思うんだけど。
問題は「うまい」の挿入でかなり荒れた感あるし。

自分勝手な答えかな・・。

>>187
同意

ラーメンスレないと寂しいな

諸悪の根源はucom。

コイツさえアク禁になればタイトルなんかで荒れないと思うが。

>>194
そんなにラーメン語りたかったら、Annexに一時的な避難所立てたら？
自分で立てられるよ

あぼーん

>>196
その前にまず管理人の話が聞きたいよね。

もちつくために別な話題。

>>161
ニューススレ、どうしても一言言いたい人が増加中で、
さりとていきなりゴミ箱でもないし、雑談で括られるのはご不満でしょうから、
ニューススレは速報のみとして、関連する話題をひとしきり語るような
「北海道の時事ネタスレ」というのがあってもいいんじゃまいかと思ったりする。
ある程度煮詰まったら、地域ネタは各地域へ、特定の話題はそれ相応の他スレへ、ということで、
どうでしょう。

>>197
まだアク禁になってないのか、お前。
ここの管理人は優しすぎるな。

>>197
ucom＝小咄 自分のスレに戻りましょうねｗ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1130727390/

>>194　>>196
ANNEXに避難所が立ってましたよ。
★(本当に通な)札幌(圏)の(うまい)ラーメン(有名)(無名)店★避難所★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1162834231/

>>201
もう落ちてるから巣の意味が…

あぼーん

ラーメンスレの件ですが、今回、全道単位のご依頼が来まして、
立てました。
【札幌・旭川】北海道の美味しいラーメン店【だけじゃないよ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162975322

道外観光客の方向けにも、ラーメンスレは単独メニュースレではありますが、
本館に一つはあってよいかと思うのですが（需要から言いまして）

札幌・旭川の各ラーメンの次スレは、detailsで、と考えてるのですが、如何ですか？

参考ですが、十勝のラーメンスレは既に、detailsに立っております。
【割と】十勝の美味いラーメンスレ第二幕【ﾏﾀｰﾘ進行】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1074947304/l50

皆様のご意見を参考にさせていただきますので、よろしくお願いします。

>>205
＞札幌・旭川の各ラーメンの次スレは、detailsで、と考えてるのですが、
＞如何ですか？
賛成。もう何十スレも前から、ただの地域別ラーメンスレになってる以上、
道東や十勝の専門スレと同格に扱うべきだと思う。

ぺるーさん　お帰りなさい。

後は大暴れしたucomに対する規制等、厳しい対処をお願いします。

あぼーん

>>208
貴方には下がお似合いですので、そちらで思う存分どうぞ☆
↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1162468085

>>ラーメンスレ
次スレは、detailsにて
「札幌のラーメンスレッド」（スレタイ）
札幌及び近郊のラーメンの話題はこちらで…（スレ本文）

という満了後の流れで良いですかね？

>>207
ucomの（全体）規制をすること自体は簡単なことなのですが、ちょっと躊躇しています。
住人さんが「彼」をスルーして頂ける
明らかな侮蔑表現には削除依頼で済ませて頂けるような形。

大変偉そうな物言いで恐縮なのですが、
ラーメンスレにおられる皆様の力が試されるかと思っています。
（荒らし、煽りにはスルーの鉄則を守る、ことを）

>>209
こちらが普通に会話していてもucomが煽り、荒らしを続けるようであれば、
住人も嫌な思いをするし、前ラーメンスレと同じことを繰り返すと思います。
また荒らしたのはラーメンスレだけではありませんよ、

>「明らかな侮蔑表現には削除依頼で済ませて頂けるような形。」
削除依頼しても197のように削除もしないし、無意味のような気がしますが。

因みに>>208も削除依頼をしております。
見ていて気持ちのいいものではありませんから！

あぼーん

あぼーん

気のせいかもしれないですし、こんなことここに書き込んでも
しょうがないんですが・・・
なんかまちＢＢＳ北海道に参加してる人が減ってきてしまっているような
気がします。

>>210
＞こちらが普通に会話していてもucomが煽り、荒らしを続けるようであれば、
＞住人も嫌な思いをするし、前ラーメンスレと同じことを繰り返すと思います。

反応する人が多すぎなのも問題だと思います。「無視をつらぬく力」をつけて頂きたいなと、、、

＞また荒らしたのはラーメンスレだけではありませんよ、
廃道スレでしたっけ？

また、ここ自治スレで、今あえて削除を手控えている理由はございますので、、、
他のスレ（ラーメンスレや地域スレ）とは、ここ（自治スレ）は扱いが若干違いますので。
「絶対に削除はしない」という訳ではありませんが。

>>213
そりゃそうだろｗ
意味は言わずともわかるよな？

>>210
荒らしに対し無視を貫くというのも解ります、でもそれでも荒れた場合、
どう対処しますか？削除依頼だけですか？

＞また荒らしたのはラーメンスレだけではありませんよ、
＞廃道スレでしたっけ？
　　　　↓これ全部です。
北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ２
北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ３
札幌圏のうまいラーメン店　４９杯目
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その19
【お一人でも】やきそば屋 Part8【愛と青春の味】
北海道板削除依頼要望スレッド No.87

>>214　訂正！失礼しました。書き直します。
荒らしに対し無視を貫くというのも解ります、でもそれでも荒れた場合、
どう対処しますか？削除依頼だけですか？

＞また荒らしたのはラーメンスレだけではありませんよ、
＞廃道スレでしたっけ？
　　　　↓これ全部です。
北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ２
北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ３
札幌圏のうまいラーメン店　４９杯目
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その19
【お一人でも】やきそば屋 Part8【愛と青春の味】
北海道板削除依頼要望スレッド No.87

ええと･･････
うまくいっている旭川ラーメンスレをとばっちりで無くされるのは残念かな。

ucomの荒らしは度を越してるのでアク禁にするのが賢明かと。

あぼーん

あぼーん

俺も>>211のレスあたりからucomだと思ってた。
文面と不自然なucom擁護からして間違いないだろうな。
プロパ２つも使って荒らしとは予想以上に太刀が悪そうだ。

ここにも手を付け始めた。
　　　　↓
北海道の病院情報統合スレ　Vol.16
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1154781334
>>224

あぼーん

ん？これはひょっとして、違うかも・・・・
北海道板削除依頼要望スレッド No.87より。

>>221です。
>>211 212 220　の間違いでした。
>>213さんこんなヤツと一緒にしてごめんなさい。

>>222
ucom＝小咄だとすると複数回線を操ってスレを荒らすのは２chでは有名
ヤツの常套手段です。

あぼーん

あぼーん

ここはゴミ箱じゃありませんので、よろしくご配慮ください。

>>218
全国的にも有名だと思われる、札幌・函館・旭川のラーメンについて
今までは本館に残しておりましたが（函館は自体はスレは立っておりませんが）

今回、個別の地域のメニュースレを、新たにdetailsに移行しようと言うお話で、
削除対象とするということではございません。（満了後はdetailsへということで）
旭川を中心とする、道北の食文化のスレ
【道北・旭川】美味しい飲食店8
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1153862531
は今後も本館に継続という形を取ろうと思っているのですが。
如何でしょう？

ぺるーさん、>>199にもコメントを頂けるとうれしいのですが。

>>ぺるー様
粘るつもりはあまりなく、方針通りでかまいませんが、
観光に旭川にいらっしゃる方でラーメン屋の紹介を求める方が案外多くて、
旭川スレからも飲食店スレからもうまく切り離されて機能している印象があったので。
早めに告知が必要かと思います。

>>228
何で君はucomに突っかかるのかな？

>>233
明らかな粘着荒らしだから。

君もあちこちで暴れてるね。気のせいか文面がucomに似てますが
荒らしの文面は似るのかな？ま、君もucomもほどほどにしといた方がいいな。

>>231
大変失礼しました。
＞ニューススレは速報のみとして、関連する話題をひとしきり語るような
＞「北海道の時事ネタスレ」というのがあってもいいんじゃまいかと思ったりする。
＞ある程度煮詰まったら、地域ネタは各地域へ、特定の話題はそれ相応の他スレへ、ということで、

私は良い案かと思います。
速報系のネタと、
Web上でソースがきちんとしている（これは大前提）、
事件について語るスレがあっても良いと思います。

この件に関して、他の方からのご意見も伺いたいと思います。


>>232
＞早めに告知が必要かと思います。
それは確かにそうですね。
現行旭川ラーメンスレは当然本館で存続。次スレは暫定的に本館で。
次々スレがdetailsへ、という案では如何でしょう？

告知★

各大学スレ、並びに東区スレ、公務員スレに
例の「アレ」が出てきました。
プロバイダはocnでの書き込みが多いようです。

問題のある（コピペ・優劣・罵倒等）書き込みがありましたら、
反応せず、削除依頼の方にお願い致します。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ocn規制、かけています。
かなりの範囲の方にご迷惑をおかけしますが、暫くお待ちください。

代理投稿スレは下記になります。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1133479906/l50

ocn規制は巻き添えくらう人が多過ぎだと思うんです＞＜

>>242
例のアレがホスト変えてまた荒らしてますけど。

札幌ラーメンスレについてなのですが･･･
スレタイ論議も煽り合いも、札幌ラーメンについて語りたい人ではなく、
スレッド(や板)を思い通りに動かしたいとか、破壊したいとか、
そういう意図や意識、あるいは無意識の中で、行われている希ガス。。。

迷惑行為をしているつもりが、結果は管理側にとってはかねてから考えていた通りの
annex details送りで、ちっとも迷惑になっていない、というオチも、悪くはないが、
昔からの住人もいて、長く愛されてきたスレでもあり、なんとかなりませんかね？
札幌ラーメンと言えば、知名度も全国区。(旭川や函館も･･･)
それ以外の不都合が少ない点では、ススキノスレより存続しやすいのでは？
仕切り直しの意味で『本当に通な札幌ラーメンスレ』(　)書きナシのスレタイで、
Part51以降も、継続したらどうかとも思ったり。
しかしながら、熱烈な存続希望の住人の方のカキコがない、･･･ということは、
annex details送り、やむなし、という気もしないこともないのですが。。。

書き込めるような状態じゃないから嫌気さして誰も書き込まないだけ。

>>246
それは互いに荒らしと主張する相手に呼応したり、
煽りあったりする人がいるから。
少し黙ってて普通の善良な住人さんを待ちましょう。
(それができないとすれば>>245前段部分の人だから？)

ちなみにannex送りにして何か解決するの？>>242の代理投稿スレ見れば結果は明らかだと思うけど。

eAc1Ahh088.tky.mesh.ad.jp
はもうしゃしゃりでてくるな、うざいんだよ、迷惑なんだよ
ラーメンスレなくなるのやなんだよ

>>248
何か解決する、しない、じゃなくて、全道のラーメンスレが立ったから、
重複する札幌ラーメンスレや旭川ラーメンスレは、いらない、という趣旨でしょ。

総スレッド数が減れば好都合。過疎気味のdetailsが活性化するのも好都合。
呼応するなという管理人の制止も聞かずに、非難を続けるような人がいる
スレがなくなれば、好都合。管理人さん的にはそう考えても不思議はない。

反省のない人を相手にしてもしょうがないけど･･･。

>>249
ハァ？OCN規制食らったからって八つ当たりすんなや、アホ。

>>251
OCN規制されてるのしらんかったよ
つかお前とusenとかがごちゃごちゃしてたからこんなことになってるんだろ
アホはお前だ、迷惑なんだよ、自分が正義ぶるんじゃねーよカス

だから八つ当たりすんなや。ガキか？お前。

>>253
じゃーいなくなれよ
お前もガキだろ。こういう状況になった一因はお前にもあるってことがわからないわけ？

ＵＣＯＭが消えたと思ったら今度はＯＤＮか・・・。
ＯＤＮ規制かかってるみたいだけど意味あるの？
アノ様子じゃ規制解除されたとたんまた荒らし回るでしょ。

>>255
OCNだってば。

自分が気に入らない事言われたら荒らし認定ですか、俺が荒らしならお前も荒らしだよ
話し通じない馬鹿は勝手にやってろ、ただしラーメンスレのやつらに迷惑かけるな
あと、俺のOCNはちゃんと書き込めたよ

みなさんスレ荒らしてすいませんでした
もう書き込みません

http://ameblo.jp/siesta009/entry-10019663315.htm

あｗ失礼ｗ

で、実際に規制って効果あるの？今回暴れてる北大君は「例のアレ」と
呼ばれてるとこみると以前から同じような行為を繰り返してたんでしょ？
過去にも規制かかった事あるなら規制は全く意味無かったって事に。

>>257
荒らし認定？ひょっとして何か勘違いしてる？

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?InterWikiName
このページの凍結解除をお願いします。

または、InterWikiNameにて

-[http://taggy.jp/search.do?query= TAGGY] utf8
-[http://www.flickr.com/photos/tags/ flickr] utf8
-[http://pics.livedoor.com/t/ livedoorPICS] utf8
-[http://photozou.jp/photo/tagged/pub/ photozou] euc
-[http://www.buzznet.jp/buzzwords/ Buzznet] utf8
-[http://www.lifeshot.jp/photos/tags/ LifeShot] utf8
-[http://pht.so-net.ne.jp/photo/tags/ So-netPhoto] utf8
-[http://www.zorg.com/exp/ptsearch?st=t&sw= Zorg] sjis
-[http://photofriend.jp/search/keyword/?area=3&ktag= ocn] utf8

の設定をお願いします。

>>245
ラーメンスレ住人だけど、以下の意見に賛成です。

>昔からの住人もいて、長く愛されてきたスレでもあり、なんとかなりませんかね？
>札幌ラーメンと言えば、知名度も全国区。(旭川や函館も･･･)
>それ以外の不都合が少ない点では、ススキノスレより存続しやすいのでは？
>仕切り直しの意味で『本当に通な札幌ラーメンスレ』(　)書きナシのスレタイで、
>Part51以降も、継続したらどうかとも思ったり。

まあ、スレタイ論議に参加する気がないこちらが怠惰なのかもしれないが。
自分としては札幌と旭川、あるいは他の地域を一緒にしてしまうのは
正直つらい。店の情報とか、話が合わない部分も多く出そうだ。

＞まあ、スレタイ論議に参加する気がないこちらが怠惰なのかもしれないが。

スレタイ｢論議｣と言うより、煽り合いだった場合、放置する態度は９０％正しい。
(心ある住人さんがその都度削除依頼してくれると１００％だが、煽られるからなぁｗ)

そんなわけで、普通の住人さんの「声なき声」も、管理人さんには、
配慮していただけるとうれしかったりする(ＲＯＭの人を含めて)。

実際、全道のラーメンスレがあっても、遠くまで食べに行くとも思えず、
情報交換が活性化するかどうか、大いに疑問だし。
detailsに移動すればメンバーが固定し(荒れないが)過疎化するだろうし。
地域に根ざした、北海道の代表的な食のスレが衰退するのは悲しい。
だからと言って例外ばかり作ったらキリがないことも理解するけどね。
まあ俺はラーメンスレの住人じゃないし、最終的な結論はどっちでもいい。
あとはスレの｢普通の｣住人さんが管理人にお願いするのを見守ってみます。

札幌（圏）ラーメン店スレ予想通り粘着君がホスト変えて荒らしてきてますね。
「eAc1Ahh088.tky.mesh.ad.jp」さんは豆な削除依頼ご苦労様です。
奴らはmeshとみたら見境ありません。まさしく狂犬のようでウンザリです。
スレタイが原因で荒れるのなら保守派と革新派で別スレ立ててやった方が良いのかなとも
思います。（「本当に通な〜」「札幌のうまい〜」派or「札幌近郊〜」派）
せっかく人気のスレなんでdetailsに移動は過疎化の恐れあるので反対です。

現状はただ早く平和が戻ってほしいです。･･･････　また噛み付いてくるかな？

今日は例の高校生のいじめのあれでニューススレからなんから
大荒れですな･･･
頭痛くなるね

>>263
自分が見ている限り、削除依頼は自分より先にバンバン出されているので
依頼しないだけなんだがw　

上の意見とも重複するけれども、ラーメンスレの統合案については、
ラーメン店は数が非常に多く、地域性が強い食べ物なので、
広大な道内全域を一括して語るにはあまりに範囲が広すぎる
（讃岐うどんと徳島ラーメンを「四国の麺類」という一つのスレで語るような
違和感がある）、
結局人口の多い札幌圏の話が支配的になり、
他地域のラーメンについて書き込みづらくなるおそれがある、
detailsでどれだけ活発な情報交換が行われるか疑わしい
（ほとんど行ったことないからよく知らんがw、寂しい所だという印象はある）
あと、札幌ラーメンスレは２回に１回は荒れるしょーもないスレだが、
札幌ラーメン情報の独立ＨＰが派生しただけあって、
店舗情報源としてはなかなかバカにできない部分があり、
その特長を薄めることなく大事にしたい。
等の理由で、自分としては管理人氏の統合・移転案には消極的。

統合スレは、道内全域のラーメンに興味のある人には、楽に情報交換できる利点も
ありそうだが、それは今のスレの内容次第だろう。

あと、これは余談だが
mesh君は昔からラーメンスレの住人で、荒らしに対しては闘争心むき出し
でかかっていくタイプの人だと思う（同一人物か自信はないが、
過去にも何度か荒らしが現れた際にmeshの人が積極的に噛み付いていたので）。
自分としては反感はないが、今回はそろそろ減速してもいいんじゃないかと。

かといって自分からすすんで荒らしになってりゃ世話ないよな
荒らしにくれてやる免罪符なんかどこにもありはしないと思うが

次々とよくやるね。削除依頼出してもキリ無いな。
わざわざラーメンスレで俺に突っかかってくるヤシは大体見当付いてるが
ほんと、その執念には感心するわ。

おまえのわけわからん狂犬じみた執念と
なりふりかまわないやり口の方が
よっぽどのこと感心させられるわな
おれは今までずっとだまってロムってたけど
今日こそ破廉恥極まりないおまえに文句の一つも
ガツーンといってやりたかっただけのことなのさ
おまえもそうやって無様にチョロチョロチョロチョロと
いつまでも逃げまわってないで言い訳や申し開きの
一つでもして見せたらどうなんだ？

>おまえのわけわからん狂犬じみた執念と
>なりふりかまわないやり口の方

はい、そのままお前に返してやるよ。
どうでもいいけどお前のレスは特徴あり過ぎ。ホスト変えても意味無い罠。

おれは今使ってる一本だけでホストクラブにだって行ったことがないけどな
どうでもいいっていうおまえの口癖は煮詰まってきて必死になってる証拠かな？
何人の相手がおれと同一人物だと妄想かましてくれてるのか楽しみなんだが
おれはおまえと違って少しは金持ちかもしれないがおまえみたいに
二つも三つも無駄にプロバイダとの契約なんかしたりする奴が
他にいるとでも思ってるのか？それよりおまえに聞いてるのは
自分のやった事に対してどう思ってるのかなんだよ

>>267
ラーメンスレ見たら、君もやってること同じでしょ・・・

少なくてもおれは毎日毎日あんな
みったくないまねなんかしないな

少なくとも俺はラーメンスレで空気の読めない荒らし書き込み
をするようなみったくないまねなんかしないな

拝聴に価するご意見もございますが、とりあえず、告知させて頂きます☆

ocn規制の巻き添えで、よびとさんもスレ立て出来ません。
おそらく月曜日までは無理かと思います。

スレ立て遅延のイライラがつのる方は
freeにて「避難所」を作り、そちらでお待ちください。

>>274
とりあえずは、恥知らずにも「みったくない」自己紹介乙ｗ
これは驚いたな。自分で自分を一番よく分かっているじゃないか。

お頭の程度が同じような遊び相手が一杯いて楽しそうだな
ヲマエラが時所を嫌わずあんまり無様にはしゃぎまわるから
お陰ででスレ立て代行人まで巻き添えを食ったってか・・・・・おｒｚ

>>215
ごめん、わかんない orz
2chに流れてるから？

>>215
ごめん、わかんない orz
2chに流れてるから？

↑連投スマソ

ラーメンスレの移動は反対です・・・。
detailsに移れば過疎化する気が。
（多分自分も見なくなると思います）
北海道全域という一括りのスレも無理があるかと。
通な〜を復活させてほしい。
以上、個人的な意見です。

ただ、色々無理があるのでしょうから、
札幌と札幌近郊のラーメン店という括りでのスレ継続はいかがでしょう。

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163216187

私は網走スレの住人ではないが、一つだけ。
依頼スレの276 ＝ 網走part６７の287及び288　のようですね。
で、それも元気丸氏の可能性が高い。
だとすると、元気丸氏の暴走はとんでもない。
住人を始めとする皆の掲示板(公共性)という観点からも反対！

最近荒れ気味なので、網走スレに書き込んで無いのですが・・・
某コテハンの是非をとやかく言う気は無いのだけれど、
まちスレの名に特定のコテハンの名を入れるのは、如何と思いますが。
ゴミ箱に居る人たちの名を当該スレの名前に入れることは無いと思いますし。

網走スレの依頼の件ですが、サブタイとはいえ、タイトルにハンドルネーム入れるのは、
ローカルルール違反ですよね。
よびとさんは「元気丸」をHNと思っていないのでは？

＞まちスレの名に特定のコテハンの名を入れるのは、如何と思いますが。

申請した当人は、そう思ってないんですよねぇ･･･(-_-;

考え方は人それぞれあると思いますが、よびと氏は網走スレにおける「元気丸」の
カキコ内容を承知していないと考えます。

依頼スレにその事を書いていれば、よびとさんが却下していたはず。
不真面目な依頼としか言わなければ、わからないと思うよ。

286です、おっしゃるとうりです、後で気がつきレスしておきました。
ご教示ありがとうございました。

ローカルルール　【北海道板限定】削除対象一覧
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
＞9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
＞　　■スレッド・レスポンスが下記の一部を含む場合は無条件で削除します。
＞　　　□タイトルに固定ハンドルを記入しているスレッド


上記ルール追加前に、コテハンをスレタイに盛り込んで紛糾した事例
↓
【実は、スレタイ職人の】札幌市手稲区 第２章【故郷です】
http://machi.mimizun.com:83/log/machi/hokkaidou/1043772236.html

あとスレ立て依頼スレでのよびとさんの見解

＞279 名前： よびと 投稿日： 2006/11/13(月) 14:27:17
＞
＞　>>278
＞　歴代続いたタイトルに、サブタイトルを付けるとなると、
＞　スレ内での住人さん達の賛成意見がなければ　私の判断では
＞　立てれません。
＞　スレの残りが少ないので、住人さんを自治スレに誘導して決めて
＞　ください。
＞　お話合いが無いまま満了になりましたら、従来通りのサブタイトル
＞　無しで、継続を立てます。

これはこれで正しいと思います。

参考になるご意見種々ありがとうございました、網走スレ300になりましたので
勝手で申し訳ないのですが、次スレ依頼しておきました。

網走についてのんびり語ろうpart６８
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1163426997

ラーメンスレの余波で埋もれてしまいましたが、相変わらずニューススレが酷いので、
>>199で提案し、>>235前半でぺるーさんからも一応肯定的なコメントを頂いている
時事ネタスレを立ててみたいと思うのですが、どうでしょうか。
誘導にどの程度の効果があるのかわかりませんが、行き先がはっきりしないので続けてしまう、
という感じを強く受けるので。

＞nthkid141163.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

スレを立ててみたいとか言ってるけど管理人なの？
酷いスレと自分で言ってるくせに
同じようなスレ立てれば酷いスレが増えるだけだと思わないの？
だいたいそんなスレならニュー速あたりで立ててやれば済む話じゃね？
酷いスレとか言う前に削除依頼でもやれば？

なんか口が悪そうだけど>>294にほぼ同意
別スレを立てることが改善に繋がるなんて思えません

>>293
ニューススレはある程度雑談気味になるのは仕方ない。
雷や地震、大きな大ニュースが起きたらニューススレしか書くとこないんだし。
ある意味不安感を皆で共有するようなスレ。
自治もいいが目くじら立てて注意する程でもない。
それに他にもし似たスレ立てたら尚更書き込み分散し荒れる要因になりかねないので
新たなスレは全くもって必要なし。

えーと、ちょっと勘違いされてる感じがします。

北海道にまつわる報道を張っては蘊蓄を語ったり、その蘊蓄に蘊蓄を返したりというのは、
ニューススレのローカルルールに引っかかってるわ、
>>296でご指摘のような大きなニュースを書いても埋まる場合があるわで、
当自治スレの>>161でも指摘（ぼやき？）が入っています。

さりとてゴミ箱で熱く蘊蓄を語るのは、今のゴミ箱のふいんきではおかしいので、
（ニュース性が薄れた）時事ネタを語りたい人の場所を別に用意して、
ニューススレはあくまでニュースの場所にしたい、と思っているです。
意見交換をニューススレでうだうだやらんでほしいんです。
特に重要なニュースはすぐ300埋まりますけど、すぐには次立たないですから。

ちなみに、おいらはただの利用者で、「立ててみたい」といったって、
依頼スレに出すわけで、新規スレがいいかどうか、
ぺるーさんのコメントを踏まえて、みなさまのご意見を伺っているのですが、
>>294-296による限り、現行ローカルルールを無視してでも放置、でFAなんでしょうか？

最近この掲示板荒れてますね。
管理人少しさぼってませんか。

ラーメンの荒らしが駆逐された今は、特に荒れてるとは思わないが。

>>298
サボってるって管理人だってボランティアなんだから
只で利用している利用者がそんな偉そうに言える口か？