■北海道の保育園･幼稚園･小学校 11■

全道各地の保育園、幼稚園、小学校に関する情報を交換するスレッドです。
上記の話以外にも保護者ならではの話をしませんか？

★スレッドルール★
・誹謗中傷は厳禁です。「本当のことを書いたから…」などと言う理由も、書き方次第では理由にはなりません。
・皆様、大人なのですから、責任ある書き込みをよろしくです。
(議論についてはあまり長引いて荒れないように･･･。)

★注意★
ローカルルールより、各学校の優劣（学歴・序列ネタを含む）を主旨とするものは削除対象となります。

【前スレ】
北海道の保育園･幼稚園･小学校　10☆
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1142579082

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>前スレ300
二十年ほど前の話ですが、東京近郊に住む私の従兄弟（当時小３）と会った時、
塾の話をしてくれました。
彼曰く「友達が次々と塾に通うようになって、遊び相手がいない。だから塾に行く」と。
頭はそんな良い方ではなく、学力を伸ばすという目的ではないのですが、それでも
その年齢で塾へ通っている事に、ただ驚きました。

ここ数年、札幌もそういう傾向が強くなってきていると感じますが、塾に通うことに
よるメリットが、もし将来、子どもに還元されていくのなら、悪い話ではないわ、と思います。

>>5さん

なるほど・・・

私らが子供だった頃とは、子供を取り巻く状況が違って当たり前ですものね。
自分が小学生だった頃は、塾に通う子はクラスの半数くらいでした。

お友達がたくさん塾に行くのであれば、塾に行かないと接することができないですね。

塾は、昨今は習い事のひとつとして考えるべきなのでしょうか？

塾に行くことによって安心してしまっている子が多いことは確か。
塾に通っているからといって学力がそれほどいいとは思わない。
今の子どもたちは外で自由に遊ぶことが出来ないから
塾で友達と一緒に勉強することに流れているのかな？と思うこともある。

で，学習といえばプリントを解くとかに流れてしまって
物事の本質を学べない感が強い。
外で遊ぶこともできない子が多いし（すぐに疲れてしまって）
友達との関わり方がへたくそだし（口げんかできなくてすぐ暴力になる），
臨機応変に対応できない子が多いよ。

塾に通うメリットってナンだろう？
友達に会えること？
勉強できるようになってるのかな？
勉強ってそもそもなに？読み書き計算？

あぼーん

あぼーん

＜7
　まだお子さんがちっちゃい方なのでしょうか。
　うーん、塾っこイコール「外遊び下手」「コミュニュケーション下手」って
訳でもないと思うよ。塾や習い事の隙間時間で上手に遊んでたりするし
口べたは塾にいってない子でもいるもの。
　スポーツ少年団やボーイスカウトと対して変わらんようにも思う＜塾

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

話の腰を折って申し訳ないですが、
札幌中心部の四校を統合して設置された
資生館小学校は、校名が斬新でいいですね。

白石小も善俗堂、手稲東小も時習館の
旧校名に変える時が来るでしょうか。

あぼーん

あぼーん

差別・いじめ･人としてしてはいけないこと。また、慈悲･慈愛すべきこと。
そういう、人間としての基本的部分を学ぶためにも、様々な家庭環境の混同する
【選ばれない】公立って大事だと思いますが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>21
だから、「前のこぶ」へ行かなくてもいいと言ってるわけじゃなくて、塾へ行かなくても前のこぶへいけるんじゃないかという話。

塾へやるというのは、親にとっては一番楽な方法だと思う。
授業料が高額であればあるほど、教育熱心になった気がして安心できるからね。
ま、塾のよさもわかっているつもりだけど、最近の塾はとにかく高すぎる。
お金が余っているのか、パルテノン神殿？みたいな校舎の塾もあるよね。

話はとぶけど、ガレッジセールのゴリエは、中学時代ふだつきのワルだったらしいけど、なんかのきっかけで勉強しはじめ、あっという間に学校で一番になったらしいよ。
なにごともモチベーションがだいじよ。

小学校の校区なんかで盛り上がってるところ失礼します。
幼稚園ネタなので関係ない人はスルーして下さいね。
前スレ＞２６９さん
我が子は、発寒幼稚園の在園児ですが、書いたことは事実です。
Ｆ幼稚園のことは知りませんが、主任先生の悪口を言いたい放題で
他の先生に対してしゃべっているのは、多くのママが目撃しています。
また、預かり保育に預けて迎えに行ったとき、たまたまおばあちゃん先生が
担当の時間だったときは、直に聞かされました。
とある行事に関して質問したのですが「さあー？私は何も知らされてないので
わからないんですよ。全ての先生に連絡が徹底しないのは
主任のやり方が悪いからなのよね」と、はっきり言われました。
こういう扱いにくい年上のベテラン先生を抱えて、主任先生も大変だなと
思った次第です。なにか勘違いしてる部分が多い先生だと思います。
いなくなったら雰囲気もずっと良くなるだろうと期待しているのですが。

あぼーん

あぼーん

幼稚園のことで教えてください。
この度、関西から中央区（西２８丁目駅）へ引っ越すこととなりました。

年少の子供を途中入園させてやりたいのですが、園選びに困っています。
このあたりで人気のある園のことや、各園の特色など、ご存知の方が
いらっしゃいましたらお教えいただけませんか？

ちなみに、大通り、宮の森、大谷第二、札幌円山、つぼみ、さゆり　
などが通園範囲かなぁと思って調べています。

どこも定員いっぱいかしら･･･。

さゆりは良い園ですが、バザー等親の出番が多い。ただカトリック園だし
子どもさんにはとても良い園だとは思います。ちらちら通るけどそれなりの
親御さんが多いようなんで安心かと。
　親の親睦も盛んみたい。
　あと、円山も然り。ここに入れている人は自分の狭い範囲の中ではとてもちゃんと
している人ばかりだったよ。

さゆりはとにかくハイソだときいています。
でも、つきぬけたハイソの方々は、いい人が多いですよね。

>4さん、
きっとウチの近くなのでしょうね。
我が家の目の前に2件の学習塾があります。

幼い子供の塾通いは、どうでしょうねぇ・・・
私（本州出身）は小学時代には電車に乗って
片道1時間の塾通いし、中高一貫高に入りました。

が、高校受験がないこともあり、勉強しませんでしたね。
大学受験には苦労しましたよ。

私の経験からすると、息子&娘には、
小学生の間はもうすこしのびのびさせてあげたいですね。

塾通いは中学からで十分では・・・と思います。

>>15
資生館小学校は元々あった校名ですよ。
どの学校の校名だったかは忘れましたが。

あぼーん

>>31
>>15

「資生館」は、創成小学校の前身の名前です。明治の初めに札幌に
初めてできた小学校が資生館です。創成小学校出身の私は、開校
１００年（昭和４６年頃の前後）にずいぶんと学校の歴史を聞かされま
した。今回、「資生館小学校」の名称が決まったときには、ちょっと
感動しました。

>>27
インターナショナル山の手や無認可のＹＭＣＡなんかも通園可能じゃ
ないかしら？
大谷第二は保護者が前日から並ぶので毎年ＴＶに出るほど人気だと
聞いたことがあるけど

>>28
>>29
>>34
お教えいただき、ありがとうございます！アドバイスいただき心強いです。

さゆりは、キリスト教＋少人数のようで、よさそうですね。
家からも徒歩圏内なので、問い合わせてみます。

円山も、安心できる幼稚園のようなので、気になります。

大谷第二も、人気があるんですね。
自然教育（水遊び、泥遊び）に力を入れているようなのですが、
いわゆる「のびのび系」なのでしょうか。

インターナショナル山の手やＹＭＣＡも、遠いものの気になっていました。
保育内容や、通園可能かどうかも調べてみます。

あと、
大通りは、モンテッソーリを取り入れていらっしゃるようなのですが、
どんな感じなのでしょうか。
宮の森は、近くに大型マンションが立ち並んでいるようなので、そのあたりの
お子様が多いのでしょうか。

夏休みに入るまでに園を探してやりたいのですが、引越すのが７月になるため
情報収集がネットや園への問い合わせだけになっています。
ここで色々お教えいただけるのは、ありがたいです。。

あぼーん

あぼーん

円山は日照権で裁判起こしたことがありましたね。
私は子供をたてに無茶を言っていると思い共感出来なかったので、
保育内容を確認する前に円山はやめようかなって思ってました。
評判自体は悪くないのですね…ううむ。

ところで、初めての子なので、右も左も分からないのですが、
>>34さんの言う「前日から並ぶ」ってよくきくんですけど、
そういった必要があるのって、
願書の配布時ですか？それとも提出時でしょうか？
なんかその辺りの流れが知りたくて調べてるのですがイマイチ良く分かりません。

>>35
大通りのモンテは「なんちゃってモンテ」の範囲です。
札幌で本格的なモンテ教育をなされたいのなら北区の藤幼稚園と東区の天使幼稚園だけです。
ただ「なんちゃって」も良い部分がありますね、いろいろな経験が出来ます。
本格モンテを取り入れているところは大部分の時間をお仕事に費やすので・・・。
特に天使は水曜日以外９時から１０時１５分まで全員でキッチリ「お仕事」です。

またまたすみません。
なにせ　生まれも育ちも現在も札幌中央区なものですから
情報はあったります。

大通り幼稚園の園長は　友達の父親ですが　かなりのご高齢ですよね。
後継者もいないので　知り合いとしては
いつまで経営しているんだろう？って思っていました。
実際私自身　当時どこにもなかった　回転滑り台があるので行きたいと騒いだらしいです。
あと大通りは　東大医学部卒のテレビ局有名アナのご実家です。
（ミーハ−話題ですが）

>>38
願書配布時です。
願書は入園定員分ありますが、それをもらえないと結局入園できませんから。

園によっては未就園児の広場に来てる子から優先的に配って、願書配布日には
既にほとんど残っていないなんてこともあるそうですよ。
並ぶほどの人気園に入れたら、人数満杯で35人に対して先生1人だし、それを
考えると、自分なら多少大変でもクラス人数の少ないところにするかも。

>>36
最初から、親を見下す様な態度は嫌ですね。
月謝が払えたとしても、行きたくないですね。

平岡公園小って、そんなに学力高いのですか?
校区に家購入しようと思ってたのですが、
息子は勉強より外遊び・ｽﾎﾟｰﾂ大好き・友達と遊ぶのが
好きなのびのびタイプなので、だめかも。

のびのびだけど、荒れていなく、人間関係作りも考え
お勉強もそこそこなんて所ありますか?
札幌じゃなく、江別・岩見沢あたりだと、どうなんでしょう?

>43
平岡公園小は人気はあるけど、ガリ勉系ではないと思いますよ、きっと……。
ガーデニングとかアウトドアがすきな家庭の子が多そうだし。

そこそこの大手企業に勤めている知人も、山の手インターナショナルに見学に行った際、職業を聞かれてちょっと嫌な思いをしたそうです。
子供同士でも派閥があったり、裕福な親からのいじめがあったり、先生からの扱いが違ったり・・・そういうのが無いとも言えないから、近いし気に入ったけどやめたと言っていました。
それでも近所の市営住宅から通っている園児もいるので、そういう親は肩身の狭い思いをしているのでしょうか。
そういう環境だと子供もかわいそうですね。

ちょっとアメリカかぶれしたええかっこしいの親（それもしつけが全然なってなくて小学生からピアスに茶髪はあたりまえ）が
よく子弟をインターナショナルに入れたがるそうだが
ここをでても日本の義務教育を修了したことにならないので日本の高校や
大学には進学できないと聞いたが

あまり詳しくはわかりませんが、山の手は皆さんがお話している通り、月謝も
一番高いし、入園料も高いし、そして親も上流階級系の方が多いそうです。

どこの幼稚園にも短所、長所はあると思います。お子さんにこんな風になって
欲しいと願う部分もあると思いますが、お子さんがどんな所に合ってるか考えて
見学して決めるのが良いなぁと思います。
園によって、遊び一つでも全然違ったりしますし、勉強やスポーツなど習い事を
重視してるところもあれば、遊びに力を入れている所もあります。

大谷第二は、自然でのびのび遊ぶ印象があります。園長先生の講義を受けていた
ことがありますが、穏やかな優しい先生でしたよ。

＞４３
　岩見沢っ子としては、岩見沢もおススメですが札幌に住んでいた方なら、
不便を感じるかもしれませんね（＾＾；）そして、都会ではないので学力
争いはなさそうですが、習い事をしている人はたくさんいると思いますよ。

>46
先ほどから話題になる札幌インター・山の手インターは　アメリカンスクールとは別物です。
別に平岸に外国籍を持つお子さんのアメリカンスクールがありますが
やはりおっしゃるとおりに　最近では日本人夫婦の子供が多くトラブルを起こすそうで
日本人夫婦の子供はお断りされるのが今の実情だそうです。（帰国子女の知り合いが断られました）

>>47
私も賛成です。
幼稚園は一長一短ありますし
お月謝が高いから良い優れた教育とも限らないと思います。
幸い私があげたところは　お月謝も高かったけれど　講師たちの質も高かったので
大変気にいってあげていましたが。

あぼーん

あぼーん

山の手インターの場合、電話や見学で嫌な思いをされた人がいるようです
けれど、入園しなくて良かったと思った方が良いですね。
高い学費を払って、入園してから嫌な思いをするのは嫌ですね。

あぼーん

みなさん、情報やご意見ありがとうございます。
山の手インターはやや敷居が高そうですね。
宮の森も、お話を伺うと地域的にハイソな感じですが、幼稚園もそんな感じ
なのでしょうか。。

山の手インターを卒園した園児の母です。
たしかに敷居が高いかもしれません。父母参観日にはみなさん外車で来られる
方多いですね・・でも中にはお母様だけで軽自動車で来られるかたもいらっしゃいます。
ただ5万円という保育料は少し高い気がします。
ピアノ、英語、水泳などが幼稚園でできますが、園児の中には習い事を別に
している子が多いです。うちも幼稚園のほかに、公文、水泳、英語をやっておりました。

あぼーん

私の知ってる娘も、ガリ勉系ではないな。

>54
「なかには軽自動車で……」って、うちの幼稚園なんてほとんど軽自動車。
便利ですからね。セカンドカーかもしれないし。でもしっかりしたお母さんが多いです。
幼稚園の参観日に毎回顔をだすお父さんっていうのも、なんかすごい。
そんな「強烈な」幼稚園が札幌にあったとはしりませんでした……。

>54
幼稚園幹部から『保育料値引きするから園児紹介して』という話が
地元企業社長にあったそう。
その地元企業の社員さんから聞きました。
在園児の保護者は良い気持ちはしないですよねーという話をしました。
どの幼稚園も経営は厳しいと思いますが。

とすると市内小中学校で「ガリ勉系」のことってどこなんだろう。
やはり3K2F地域なのかなぁ。
平岡公園小はお金持ちが多そうなのでおっとりテイストが強いのかも。
人気があるのはなんらかの理由があると思う。

>>59
中学受験率が高いところがガリ勉系でしょうか？
北九条小学校はどうなんでしょう？
北大関係者が多く受験する子が多いと聞きましたが
HPによると運動会の司会は「日本語英語中国語」で
やるそうですが、そんなに外国人が多いのですか？

あぼーん

>>60
２割くらいが外国籍を持った子供だと思いました。
特にいまは北大に研究者が招待されているので多いはずです。
２割と言ってもクラス数か１〜２クラスなので何十人もいる訳ではありません。
中学受験といっても札幌の場合は高い学力が必要なのは教育大付属しかないのでピンと来ませんね。
ただ北九条からは光星学園や大谷付属が徒歩範囲なので私立の受験は多いかもしれません。
余談ですが前出の天使幼稚園は北９条と北光小学校の中間に位置するためどちらかの小学校へ行く子が
４割ずつくらいです。

北九条の特色を少し・・・。

”プロに聞く”　中学年になったら企業にお願いしてプロの話を聞く時間があります
お花やさん　お医者さん　警察官　ジャンルは問わず
”給食ボランティア”　親が学校へお手伝いに行く頻度が多いです。給食当番のお手伝いとか。
「ここは幼稚園？」と思うことがたまにあります
（この状況に天使幼稚園　藤幼稚園の　お母さんは慣れていますので滞りなく続いています）
行事のアナウンスもＰＴＡでやったりします。

結局のところ「校長先生の考え方素晴らしい」という評判の学校です。

校区の平岡公園小がおっとりテイストだというので安心しました。

うちの子は、一人っ子なので、おっとり優しい系で、スイミングやスキーが大好き。
主人の休診日には、家族でガーデニングやバーベキューなんかを楽しんでいます。
来年、小学校に上がっても、このようなことを続けたいです。
まだ、夫婦ともども20代後半なので、二人目も検討中です。
自然も公園も多いし、ご近所さんもよい方ばかりなので、子育て環境には適している場所だと思います。
郊外なので、車できれば二台あったほうがよいと思いますが・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>62さん,>>63さんありがとうございます
北九条学区なのですが附属小を受験しようかどうか
悩んでいます
なかなか興味深い小学校ですね
我が家は転勤族なので、今後転勤になったときは
附属なら空きがあれば行った先の附属に編入できる
というメリットが捨てきれないのです
まぁ受かるかどうかわかりませんが

>>62
北嶺の入試は難しいですか？確かに私立中学校のなかではまずまずだと思いますが。
教育大付属中学の入試で漏れた人がワンサカ行っていますよね。
倍率がかなり違うので偏差値の差は解りませんが・・・。
付属小学校からの進学枠組は普通の公立レベルの子も多いので学校全体のレベルとしては
高いかもしれないですね。

↑ごめんなさい「６２です」の書き間違いです。

>>68
どおやらご近所さんみたいですね。
教育大学の位置はご存じでしょうか？札幌の北限です。
地下鉄で終点の栄町か麻生まで行って、そこからバスになります。
夏場で１時間、冬場で１時間半ていどかかります。
バスが定時で３５分、冬だと１時間かかることも希ではありません。
原則親の送り迎えは禁止です。あとメリットの方も・・・道内だけです。
お互いにいろいろ迷いますね。

平岡のような新興住宅地は今が旬だけど10年もすればがらっとかわるよ
たまたま平岡公園のあたりに医者をねらった高級な戸建てが分譲されたから
平岡地区開発当初はは2500万台の中堅層の戸建て分譲住宅地。
札幌の文教地区は元付属（現山鼻中）のあったところから
伏見ー啓明ー向陵ー宮の森のラインに集中し富裕層も多く
教育関心度は札幌一高い地区。最近都心回帰による高層マンションの
建設ラッシュもありますます児童数も増加。

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

>>79
第3学区（東区）の中学校から北高は同じ学区扱いになるので
学区外受験にはなりませんよ。
逆に言えば開成は第3学区のトップ校のはずなのですが、
この制度によって実質二番手校になっています。
美香保から北高に大量合格したのは昭和61年度生まれ限定の突風でしたね。
それ以降はヒトケタ前半の合格者数です。

>どこに行ってもヤル気があれば「ある程度」までは行けるのでしょうね。
これには同意します。
親が躍起になって”いい環境”を用意してやっても、
結局子供自身がやる気を起こさなければどうにもなりません。
学力・財力共に高いレベルの子達の中で自信を失うというケースも珍しくないですから。
極端に荒れている状態は好ましくありませんが、
安易な誘惑に負けない・易きに流れないように教育し躾けるのが家庭だと思います。

>>86
>極端に荒れている状態は好ましくありませんが、
>安易な誘惑に負けない・易きに流れないように教育し躾けるのが家庭だと思います。

全く同意見ですね。勉強以外にも家族で一緒に学ぶことあるでしょ。
人生のうちに子供と親が過ごせる時間はどれだけですか？
小さい時期はもう2度とこないのですよ･･。

これからの時代、受験用にオールマイティを育成するよりも、
ある分野のスペシャリストとして力をつけたほうが良いように思うが…。

そうそう。
たとえば、東大に受かる……とかいうのは目的じゃなく手段だからね。
絵が好きだとか虫が好きだとか機械いじりがすきだとか、そういうものを見つけるのは、たいていは小学校時代なんじゃないでしょうか。

他人に負けじとあわてて毎日塾へ行かせるのと、まず小学校時代に好きなことに没頭させるのと、
どちらが人生の近道かを考えないとね。

ちなみに自分は、小学校時代に好きになった分野の仕事をしています。
その後、それ以上好きなものがでてこなかったので……。

83タン以降はそこそこ出来る子どもの親御さん、もしくは自分が結構出来る人の
意見ではないのかなぁ。もしくはお子さんがまだ未就学児とか・・・。
　普通の子は親の一生懸命さが学力に比例していく現実があるのも事実。
　自分の子どもが学校にいき、ある程度の学年になって身にしみた事です。
　素直な性格の子だったらいろいろ親もやってあげがいがあるんだよ、きっと。
　小さいうちはやればやるほど伸びて行くからねー。
　ちょっと裏山とも思わんでもない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こんにちは、管理人のねこやなぎです。

ご利用の皆様へ注意です。
まちビ北海道板では、各学校の優劣(学歴・序列を含む)を
趣旨とする発言はルール違反となり、削除対象となります
ので以後お控えください。
よろしくお願いします。

>>94
質問します。
話の流れ上、具体的な学校名が出され、それがある時期限定ということであっても
ルール違反になるのでしょうか？

学校の優劣を比較して、劣る方を貶めるような発言は削除対象になるとは思いますが、
「＠＠年に○○中から□名の子が△△大に進学した」程度なら、事実の確認に
過ぎないと思います（学校名はアルファベットで暈す配慮はある方がいいかも）。
学歴厨が湧いてスレが荒れる、という事ならば理解出来ますが、sage進行と、他校を貶めない
という条件下でなら、進学話をしてもいいのではないか？と、私個人は思います。
（仮に学歴自慢厨が湧いたとしても、スレ住人は相手にしないと思うのですが）

このスレは、現役学生（並びに園児）を持つ親の利用が多いと思うので、「より良い
進路先を選べるような学力等を持つ子に育って欲しい」と思う親が真情を吐露しても
不思議ではないと感じますし、その情報を得たいと思う親がいたとしても疑問に感じません。
その向上心を持つ事そのものが、劣る（と見なす）他者を貶める行為になるとは、
私には思えないのです。

「＠＠年卒の○○中出身の子が□名（ｒｙ」の方が分かりやすいですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

転勤族の人にとっては学区の話は得難い情報源でもあるスレですよね。
住み易い学区をおすすめする分にはいいのでは。
比較や他所を下げる発言がいけないのでしょうし。過去スレのような
感じでいければいいように思います。

あぼーん

あぼーん

>全道各地の保育園、幼稚園、小学校に関する情報を交換するスレッドです。
>上記の話以外にも保護者ならではの話をしませんか？

ということでたったスレなのでこの手の話も範囲内でよろしいのでは…？

情報がほしいヒトはもちろん遠慮なくカキコしてもらえば良いし、それに対して
提供できるものがあれば、話豚切ってでもだせばいいし。

ここ最近は今までと違ってスレが伸びてとても興味深い。
地元出身でも参加したいと思うようになった。

>>99
99さんの思う具体的な「決め事」を馬鹿な私に教えてください。また、「禁じ手」も
明記していただければわかりやすいのですけど…。
いまいち、ボーダーラインがわかりません…。

そうそう。
どこの学校にいったからこの進学校にいけるって？
ふざけてるね。
少なくとも塾と中学校と高校の名前はここでは出すべきじゃないと思うよ。
だって保育園でも幼稚園でも小学校でもないもん。

ってかこのスレでは何を求めてるの？？
保育園幼稚園小学校の情報って何さ？

保育園と幼稚園の情報が一緒なのは解るけど小学校は切り離した方がいいかもしれませんね。
小学校・中学校の情報交換のスレをたてても良いと思います。
基本的に学校名にイニシャルや伏せ字を使う事は実名を出すのと同じとまちＢＢＳでは決まっています。
個人名では無いので実名でいいと思います。
公立同士の優劣（根拠がないものですし）をつける判断ではなくあくまで特色と言うことで。
北海道版でもやっとこの手の情報が得られるようになったことは悪いことではないでしょう。

何だか　盛り上がっていますね〜

子どもの教育には　お金かかりますね・・・ウチの子は二人とも小学生で
まだ学習塾には行っていないのですが、チラシで見る塾の月謝って、
結構なお値段だなぁー(-_-;) と思いつつも、高校受験時は、お世話にならないと
親の私の方が不安になりそう・・と今から思ってしまいます。（ダメ親か）

子どものヤル気が一番大事！と頭ではわかっていても、ついつい、ノンビリばかり
している姿をみると「勉強は？」と言ってしまいます。
でも、学校では、お友達と楽しく過ごしてくれることが何よりですね！

>>98
スレ違いだと自分で謝っておきながら、また続けたいようですな
>>105>>107
あなたはなぜこのようなレスが付いたかわからない？
　　　　　　　　　　　　↓

94 名前： ねこやなぎ 投稿日： 2006/06/21(水) 09:22:34 ID:hoIR9NBU [ 155.161.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]

こんにちは、管理人のねこやなぎです。

ご利用の皆様へ注意です。
まちビ北海道板では、各学校の優劣(学歴・序列を含む)を
趣旨とする発言はルール違反となり、削除対象となります
ので以後お控えください。
よろしくお願いします。

特に>>
公立同士の優劣（根拠がないものですし）をつける判断ではなくあくまで特色
特徴ってものは言い様ですね

あまり建設的でないので失礼します。

地域優劣ネタの初めの時期に出現した[ 61-27-99-33.rev.home.ne.jp ]さんに
しぼって、ちょっと言動を検証してみます。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1142579082&START=273&END=273
＞今年一戸建てを購入して平岡公園に引っ越してきました。

まず第一に『平岡公園』という住所には家は建てられませんよ。
本当に住んでいる人が住所を間違えるとも思いにくい。
また、『平岡公園東』の丸紅の分譲も、かなり以前に終わったはず。
身内が住んでおり毎年２〜３回行っている関係で土地勘がある。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1142579082&START=288&END=288
＞平岡公園小学校は学力が高いと思う

学力レベル等わからなかったはず、しかものびのび礼賛派キャラのはずが、
このレスだけはなぜか、学力が高いと言い切り、高学力礼賛派に変身した。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1150498692&START=64&END=64
＞まだ、夫婦ともども20代後半なので、二人目も検討中です。
それはよしとして、他スレでは、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1149603064&START=152&END=152
＞公務員歴13年ですが
と言いながら、夫が開業医師だとの『妄想』を他所でも書き連ねている。

２０代後半で公務員暦１３年なら１６歳以下でで公務員になった計算だが、
中卒の公務員枠は１３年前もなかったはずで、明らかに不自然。
自分の個人情報を多少加工して書き込む事は匿名掲示板ではありがちですが、
これほど自己顕示欲を見せる人がそこの部分のみ加工しているとも考えがたい。

↑訂正
すみません、一つ目のリンク、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1142579082&START=275&END=275
の誤りです。

ネット上での学歴ネタや学校優劣ネタは、学歴コンプレックスの裏返しだったりで、
荒れる元になるから、ダメだとされているわけで。

また、このスレッド特有の事情で、お母さん方や幼稚園の先生等が多く、
女性に恨みを持つ人や、まだ粗相をしてママに叱られたい人にとっては、
悪戯をしたり、騙したりするのがやめられなかったり。

せっかくのネタだが熱心に分析していたのがオヤジで悪かったなｗ

さて、それでも学歴ネタ続けますか？　みんなで釣られますか？

>>111
全部、同じ人物なの？

　小学校の話になると中学がどこだとかどういう校風だとかって話に
なるものね。
　幼稚園の話中心でしたい人とは温度差が出来てしまうのも仕方ないかも。
　学童になってからのスレを立ててもいいのかも・・・・。

>>>111
アハハ〜全部読んでしまいました。乙です！
超するどいですね。

>>111-113
検証御疲れ様でした。
私個人は特定地域ネタにあまり興味が無く（私にとっては、
何処であっても現在住んでいる所が都になるので）、様々な考え方や、
教育理念があるんだな、と感じました。
そういう刺激を受ける事は好きなので、それによる弊害を考慮しませんでした。

学歴に限らず、自らが持つコンプレックスに関しては、ネット上で
誰が何を語ろうとも、結局は「自分自身でどうにかするしか解消する方法は
ないのだから」と思いますが、>>113の上２行が趣旨ならば了解しました。

個人的には、具体的に比較した上での優劣ではなく、例えば別スレを立て、
学校の特徴を語る事自体ももし否定されるのであれば、それには疑問を感じます。
ですが、スレが煽りや侮蔑で荒れそうだと予想されるのであれば、無難に
「別スレは無し」「このスレは小学校まで」で宜しいのではないか？と思います。
この件について、管理者側としてどのように思われますか？

とても有意義な情報交換ができていたのですが、最大の問題は
「スレ違い」ということですよね
新しいスレを建てませんか？
これから小学校に入る子を持つ親として非常に参考になる内容だったので
新スレができるまでは内容などこちらで議論させていただければと思います

>>118
スレ違いもあるでしょうが、どんなスレであろうと

★注意★
ローカルルールより、各学校の優劣（学歴・序列ネタを含む）を主旨とするものは削除対象となります。

意味わかりますか？

>>117>>118

＞様々な考え方や、教育理念があるんだな
＞とても有意義な情報交換

『ネタ』や『釣り』や『妄想』や『虚言』や『聞きかじりの不確かな話』に
そのような感想をお持ちになる人がいても、それはそれで仕方がないけれど、
『ネタ』や『釣り』や『妄想』や『虚言』や『聞きかじりの不確かな話』を
撒き散らす人が増えるのは、板の中の他のスレの住人が迷惑します。

新スレ依頼もせず(依頼しても棄却かも)、『新スレができるまで』と言って、
ここで同様の状態を続けるのはいかがなものか、ということです。

何の為に作り話をするの？

>>118
議論したいなら、ご自分で掲示板を作ってそこでやってください。
ちなみに私も、「これから小学校に入る子」の親です。
しかし、このスレ違いな書き込みは、迷惑です。
幼稚園情報を書き込もうとしても、「のびのび系は・・・」と
言われてしまいそうでに、書き込みをためらってしまいます。
現に、ここ最近の書き込みは、ほとんど小中高校の話でしょ？
以前のように幼稚園や保育園の情報交換の場に戻して欲しいです。

スレ違いの一端になったので責任も感じているので
幼稚園話題に戻して話します。

幼稚園選びをする時に　お月謝・園の教育理念や
今の時代は　園内のお稽古ごとの有無も　選択する上での　大きな要素ですよね。
そして　やはりその園の特徴・一長一短も含めて。
ここは　本音が聞けて私個人は嬉しいですが。

有意義かあ？
なんかむかつくなあ。
子どものためなんていって所詮は親の自己満足でしょ。
成績がよくなる学校はどこか？なんて。
幼稚園から親のエゴに付き合わされる子どもの身にもなってよ！ってか。

小学校と中学校には校区があるので繋がってしまうのですね。
幼稚園と小学校のスレが同じだから、今迄の流れになってしまったのですね。

>>120
ネット上の情報を鵜呑みにするか、後日裏付けのための情報を他経由で入手するかは
読み手に任せても宜しいのではないか？と、私個人は思いますが、そこまで
神経質にならざるを得ないという現状に驚きました。
書き散らされるような被害を受けたスレを読んだ事がないため、失礼な感想だとは
思いましたが、述べさせていただきました。

新スレに関しては、私は固執していないので、何とも言えません。
ただ、具体的な名が出るような小学校の話は、このスレで出来ない、という意味が
発生するのではないか？と思いますが、如何でしょうか？
何処までが書き込み可能かについては、管理者側が具体的に提示される方が宜しいかと。

>>122
私の子ものびのび系幼稚園出身でした。
幼稚園は親の意思で選べますが、校区は違いますよね？
それ故に発生した流れだとご理解頂ければ幸いに存じます。

>>126
このスレでは出来ないというよりかは、この板では出来ないんですよ。
『まちBBS北海道掲示板』の【全　体　の　ル　ー　ル】として

●各学校の優劣（学歴・序列ネタを含む）を主旨とするものは削除します。

という記述があるわけですから。

今日までの流れを見る限りは、新スレを立てたところで、小学校生活というよりかは
学区や学校の序列になってしまっていますし、いずれは削除されてしまうのではと
感じましたが…

市立の小学校の場合は、優劣（学歴・序列）は無いと思うのですが。

>>127
「ある小学校の特色を書く事と、序列に仕立てる事や優劣を比較する事とは
違うのでは？」という疑問があるため、あえて>126で質問しました。
この件につきましては、管理人さんからのレスを待ちたいと思います。
もし127さんのお考え通りであるならば、「このスレではいかなる小学校の話題も
削除されます」の方が適切なのではないだろうか？と思います。

>>128
比較する対象（各学校生徒による学力の差）が具体的な数値で公表していないので
あれば、「小学校においては、違いはあれども優劣はない」と思います。

>>129 　　もうそんなに必死になるのやめたら？もう十分荒らしたろ？
もはや皆あなたの事を基地外としか思えなくなってるよ。
だいたいにして自分が行ったこともない小学校の特色なんてどこまでつかめんのさ？
そんなの結局いった本人にしか十分把握できんことだぞ。
それともここに実際の在校生でも交えて討論するんか？ｗ

例えば、ここの小学校は、「サッカー少年団があるよ」とか
「金管バンドがあるよ」とか・・・
1年生の遠足は、どこへ行ったとか、修学旅行はここだったとか、
給食はこんな感じでとか・・・
そういう話題、情報だったら優劣関係ないと思います。
行きたいと思っても校区が違えば行けないけど、
自分の子どもが行く学校がどんな雰囲気かわかると思います。

でも今の小学校の話題って学力中心ですよね？
学区・校区の話から中学の話へ発展し、
学力の高い小学校→３Ｋ２Ｆ・道コン→東西南北高
挙句に北大は、本州に行けばただの地方大学？？？

この流れは、いただけないと・・・

>>130
自分が行った事もない小学校については、書き込まければいいでしょ。
行った本人が書き込めばいいでしょ。

>>132 　何年前の情報になんだよｗ　　
結局知ったかぶりや、想像の域をでない情報が断定的に言われるから
序列等の話題がダメな要因だろ？イタイぞあんた。

>>133
>イタイぞあんた。
どういう意味？

25日はき○たよーちえんのうんどーかい。
センセーかわいーからむすめより、もえちゃおーっと。

うちの子の通っている幼稚園は
小学校の先生達からここの卒園児だとすぐに分かる！
と言われるらしいです。分かるというのはだぶんおりこうさん
だって事かな？入園式で園長先生が自信満々に言っていました。

「幼稚園や保育園の話題に戻して欲しい」というのは少し自己中心的ではないのでしょうか？
小学校の話題をするスレでもありますので。
ここ最近のスレの伸び方を見ると需要はあると考えます。
１０９で指摘があった者ですが、小学校の優劣抜きで特色を書くことは出来ると思います
６２　６３は私が書かせて頂いたのですが・・如何でしょう？

わたしが憶えている限りでは、今までの小学校の話題と言ってもスキー学習のこととか
そのくらいだったんだよね。流れで小学校で必要なものの話になってそれでスレタイに小学校って
付け足ししたような気がした。
知っているからと言って得意気に書きたい気持ちはわかるけど、この流れを見たら
どういうことになるか、どういう人たちが寄ってくるかわからないの？
規則で止めましょうとなっていることを、需要（この表現も変だけど）があると言って
煽っているけども。「あねっくす」にスレ立てたら？あねっくすで禁止なのかは知らないけど。
だいたい最近の馴れ合いと問わず語りの自慢も目障り。

スレタイに小学校と付いているのだから、小学校について書くのはスレ違い
では無いのではないのでしょうか？
目障りであるならば、スルーすれば？

今まで幼稚園の話題といっても
「○○幼稚園ってどうですか？」
「何を知りたいのかわかりません。具体的に書いてください」
「○○幼稚園って△△でしょうか？」
「明確な疑問があるなら直接問い合わせては？」
というやりとりがほとんどだった気がするのですが・・・
子供にあった幼稚園を見つける→その近くの小学校はどうかしら？
というのは転勤族もこれから不動産を購入しようという人も
引越しを考えている人も同じだと思います
優劣をつけるな、具体的な名前を出すなでは>>136みたいな
何言ってるかわからない話ばっかりになるのでは？

「知っているから得意げに書きたい」こう言われてしまったら幼稚園の情報も含めて
何も答えられなくなってしまいます、質疑応答が必要なスレ自体が存在困難かと。
「規則で止めましょう・・・」もう一度６２　６３を読んで下さい規則を犯していますか？
今まで園の選択に悩んでいるお母さん達に卒園生の親（小学生の親が多いでしょう）が
どれだけの情報提供をしてきたか・・ここ２〜３日の小学校の話がそんなに目障りでしょうか？
「あねっくす」のなれ合いとは全く違う物です。それにこの状況は馴れ合いでは無いと思います
「○○先生は・・」「そうですね」「○○園長が」「本当よね〜」こういう方がなれ合いかと。
私的にはこのような多少のなれ合いは許容範囲であり目障りとまでは言いませんが。

子供の事を考えて実のある情報交換をしたいというより、
自分の学歴や職業に付いて、自分語りしたいのがミエミエで正直ウンザリ。
どこの誰が進学校に通ってようと貧乏だろうと金持ちだろうと、
そういう人は世の中にいくらでも居るので何の参考にもならないし興味も無い。
でも、この手の話はネット上でいくらしても真偽がバレにくいから、
見栄っ張りな人たちはこれからも好き勝手に書き続けると思う。
あからさまな学歴自慢や優劣の話は、今後は華麗にスルーでいいのでは？

作り話は駄目ですね。
本当の事を書くのであれば、良いと思います。
目障りな書き込みは、スルーしましょう。

１４１です、少し感情的になりすぎました。語気が荒くなってしまいすみませんでした。
書き込んでから１３９　１４０を読ませて貰い・・感情的になってしまった自分が恥ずかしいです。
今後も小学校の情報を求めてこのスレに来たときにお応えできる幼稚園の情報があれば
「同じ道をひと足先に通ってきた者」として提供していきますね。

>>138
>知っているからと言って得意気に書きたい気持ちはわかるけど

何故そういう発想になるのか、正直な所私には分かりません。
同じ文章を読んでも、ROM側によって感じる気持ちが違うように、ROM側が
感じた気持ちを持ちながら書き手が書いたとは限らないのではないでしょうか？
文章を読んだ自分の感想だけで物事を決めつけはいかんと思うよ。

＞何年前の情報になんだよｗ　　
＞結局知ったかぶりや、想像の域をでない情報が断定的に言われるから
＞序列等の話題がダメな要因だろ？

上記の意見であれば、幼稚園の情報も小学校と同じですね。
最近、行かれている方の意見であれば良いのではないでしょうか？

>>142
下３行に同意。

流れをまとめてみると、

保育園･幼稚園･小学校の情報は、現在・もしくは過去例えば（約３年･約５年）以内
というように限定してみたらどうですか？

約３年･５年という期間は、それなりに教職員の移動や、子供の入れ替わりも含めて、
流動的な部分の目安として。もちろん、きっちり３年･５年以内とかじゃなくて、
その辺臨機応変に。

ただ、生きた情報を得るためには、その分情報が減るという弊害もありますが。

自分、夫、妻、該当園・該当校の保護者の「職業・出身校･学歴」はタブーにする。っていうか、要らない情報だし。
中学･高校･大学に関する記述は控える。あくまでも子供を主体に。

まあ、保護者と子供は語るに切っても切れない関係なので、その辺は難しいですね。

保育園･幼稚園の情報がほしい方は、今現在の小学校に通うお子さんをお持ちの
保護者の情報も宝になりますよね。
ですから、分離するよりこのままで行けた方が良いかと。

以上私の一人意見でした。

>>148
私は賛同します。

個人的に迷ったのは、「知人から聞いた情報」をここで書くべきかどうか？です。
例えば、ある幼稚園の園風について尋ねられても、自分の子が在園生または卒園生なら
答えられますが、そうでない場合、今現在お子さんを通わせている知人から直接聞いた話は
許容範囲かどうか？と考えてしまいます。

まぶっちゃけ幼稚園の情報は
その幼稚園に通っている子の親を捕まえて話を聞くとかのが一番なんだけど。
こんなとこで聞いて，そうかそうかってやってて
わかったつもりになって
実際通ったら話ちがーうってなるんでない？
転勤してからだってこっちに着てからゆっくりさがすことに
デメリットがあるとも思えないけど・・・。

小学校を選びたいのは本州からの転勤組と一部の学歴厨でしょ。
選びたいなら迷わず私立へいきなさい。
北海道の公立はよくも悪くも均一ですから。

ということでこのスレも12は必要ないかもね。

>>149
私は外からの情報でも良いと思います、雑誌の情報とか。
マイルールでは”他人から聞いた批判”は述べさせて貰っていませんが。
ここを読んでいる人はあくまで「掲示板の情報」として理解していますし。
ＰＴＡ以外の人が「隣の園（小学校）では昨日の運動会にこんな事していたよ」
なんて情報でも良いと思います。
あと入園しなくても複数の説明会に行った人なら情報を掲示しても良いと思うし。

>>150
私立に行きなさいって札幌市内には私立は１校のみ
しかもかなり偏った宗教の学校しかないのですよ
国立附属は地理的に厳しいものがあるし・・・
だからこそ、公立小を選びたい方もいらっしゃるんじゃないでしょうか？

スレ違いですが

>>151
レスありがとうございます。
それではそのスタンスでいきたいと思います。

>>150
幼稚園に限らず、学校には実際に通わせてみないと見えない部分はあると、私も思うよ。

ちなみに生まれも育ちも札幌市である知人が、子どもを通わせたい学区内に、
その目的を貫徹すべく引っ越した。
ということが私の身近でも起きたから、一概に言えないと思うよ。
孟母三遷現代版というノリで話を聞いたけどね。

それにしてもあなたは否定的な発言はするけれども、建設的な話は殆どしないね。
それとスレ継続に関しては、管理人次第じゃないのかな？と思うよ。

公立小を選びたい方って、選んで引越しするんですか？
凄いですね。
ちなみに選ぶための議論。
学力中心に議論しあうのなら、ここではルール違反になりませんか？

幼稚園の話題に戻して欲しいと書きました。
でも、小学校の話題でも例えば131に書いたような内容でしたら、
不愉快になる方も出ずに、学校の雰囲気もつかめるのでは？と思いますが・・・

管理人さんの判断が全てですね。

>>95

＞話の流れ上、具体的な学校名が出され、それがある時期限定ということであっても
＞ルール違反になるのでしょうか？

『時期限定』と言うが、その『時期』を誰がどのように決めるのだろう？
各自の判断でその時期を決めていたら、ルールの意味がなくなると思う。
自分は時期限定のつもりなんだからいいでしょ、という話にはならない。
そもそもこのスレッド内で管理人に質問をする行為もほとんど無意味だ。

＞sage進行と、他校を貶めないという条件下でなら、進学話をしてもいいのではないか？
＞と、私個人は思います。

ルールブックはあなたではありません。勝手にルールを作らないでください。

＞（仮に学歴自慢厨が湧いたとしても、スレ住人は相手にしないと思うのですが）

『仮に』どころか、実際に矛盾した話に釣られているスレ住人が多数いたことは、
既におわかりかと思います。。。

掲示板では、『ネタ』や『釣り』や『妄想』や『虚言』や『聞きかじりの不確かな話』も
何でもありで、すべては受け手責任だという意見は、ある程度理解しますが、
それら(『ネタ』や･･･以下省略)を増やさないために、ルールを守ることで、
有益な情報交換も可能になるのではないかと･･･(リアル社会での情報には劣るが)。

なお、このレスもスレ違いかと思われますので、意見・反論は、自治スレにでも。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1147351310&LAST=50

別なスレッドで、中学受験や中学校、高校受験の話をしたいと言う人が、
スレッド作成依頼をしている様子もなければ、
延々と本題と異なる話(スレ内容拡張論)が続ける人や反論があっても、
『住人』の方が削除依頼をされている様子もない。

スレッドの許容範囲に関するレスは、私を含め、ここではスレ違い。
自治スレッドに移動してはいかがでしょう？(最近機能不全気味ですが)
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1147351310&LAST=50

>>94の管理人さん発言に戻って、
『各学校の優劣(学歴・序列を含む)を趣旨とする発言はルール違反となり、
削除対象となりますので以後お控えください。』を厳守の上･･･

　↓　次の方、ど〜ぞ！↓

ﾜｸﾜｸ(0ﾟ・∀・)(・∀・0ﾟ)ﾜｸﾜｸ

あぼーん

ありゃまだ荒れてましたか？

娘も幼稚園に行きだし思ったことは、幼稚園の先生は大変だなって
思いますよ。

自分も含めてかもしれないけどバカ親ばっかだもん見てると！！
特に高齢の親は問題だね！！
自分よりもはるかに若いのによく我慢できるよなって思っいます。
幼稚園の先生エライ！感謝！！

あぼーん

でも施設は整ってるよね！

そういえば子供の頃通学路にモーテルがあってあやしいオーラを感じて
登校していたな。
まあ中学くらいには興味深々でしたが、普通の大人に育ちました。。。

>>155
自治スレへ移動します。

＜159>
同感です、

あぼーん

あぼーん

>>160
だから、思い込みとかで特定の学校の名前出して中傷するの止めなさいよ。

>かわいそうだよね。
>一体どんな子供になっちゃうんだろう・・・・
すべてあなたの憶測でしょ？

校区も北大植物園あたりから中島公園まであるのです。
スクールバス利用の生徒が多いし、実際平日はそのような区域には立ち入ることは
ほとんどありません。
そして、周りの環境に流される子供に皆が皆なるわけでありません。

私の知っている子供たちは良い子、沢山います。学校に行けば必ず挨拶してくれる子ばかりですし。
問題のある子も中にはいるのは事実だと思いますが、それはどこの小学校も一緒だと思いますけど。

160サンは、だから何がいいたいのですか？誰も何も聞いていないのに。
かわいそうと思うのはあなたの勝手だけど、それをこういう場で言うべきじゃない。

公立小学校は保育園･幼稚園と違い自分たちで選べませんよね。

特定の校名を挙げて教職員･保護者のDQNな情報のカキコも賛成できません。
そこにかかわるすべての人々の気持ちを考えてください。

もっと有意義な情報交換の場にするべきです。

>166です。
釣られたのか？にしても一言いいたかったもので。すいません。（スルーできなかった）
これ以上荒らしたら悪いから去ります。さようなら。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あのさぁ〜自分の考えとかお互いの意見を言い合って
どうするって問題じゃないのでは？

>>156のまんま
>>94の管理人さん発言に戻って、
『各学校の優劣(学歴・序列を含む)を趣旨とする発言はルール違反となり、
削除対象となりますので以後お控えください。』を厳守の上･･･

それだけです

　↓　次の方、ど〜ぞ！↓

知人だなんだの話ばかりで実際の身内や保護者本人の書き込みがないことでわからないのだろうか・・・
大切で真剣な子供の将来を考えた事（学校・幼稚園）をここでぺらぺら話すような人はいないのよ。
そういうところに行くべき子は、もう生まれつき環境ができていて「情報集め」なんてしなくても
もうすでに身内が通っていたりしていて、それが「あたりまえ」になっているのよ。
子供と暮らしているのにそういった情報が入ってこないということは、まったく場違いな親子ってことだよね・・失礼だけどｗ
引越してきても夫の同僚に聞くでしょう、それなりの人はご主人も熱心なので。

何度も言うけどルール守れないなら板違い。ルール守れず屁理屈ばかり言ってるので賢い子供いないんだから、そもそも。

それだけですｗ

　↓　次の方、どーーーーーーぞ。あー疲れた。

>173

現在　中央区高学の小学生を持つ母です。
夫周辺の状況って　夫と近い存在の人の情報なので
まずいことってあえて伏せること多いですよ。
事実を伝えて　めんどいことになるの嫌だし。
だかた　こうゆう板の情報も必要って私は思いますが。

>>174
だ・か・ら！！
まだあるルールの
★スレッドルール★
・誹謗中傷は厳禁です。「本当のことを書いたから…」などと言う理由も
書き方次第では理由にはなりません。

貴方が知りたくても、ネットの世界だと個人に耳打ちするより
もっと面倒な事になるとは考えられませんか？
「本当の事でも」書き方ひとつでルール違反になるって事ですわ。

>>175
174の方が言っている事って誹謗中傷な事なのかどうかわからないのに、
決め付けるのはよくないと思います。

＞173
そういう人ばかりではないと思います。
その考えでいくと、ここの掲示板は必要なくなりますよね。
求めている人がいるからこそ、ここまで続いているんです。
結婚して地元ではない所に住む人は多いですし、身近に聞ける人があまりいない状況の人は沢山いると思います。
転勤などで引越しされてくる方も同様です。
会社の人に聞くのは、旦那さんが子供の幼稚園選びに積極的なら可能かもしれませんが、そうでない場合はなかなか聞けないと思いますし、同じ地区に住んでいるとも限りません。
あなたのまわりには聞ける人がいて恵まれているだけではないでしょうか？

私も近所に小さい子供があまりいないのと、近くに住んでいる知り合いもいなくてここで情報を求めた時、とても親切にレスをくださり、本当に参考になりました。
見ていて不快になるような誹謗中傷は良くないですが、ちょっとした疑問や質問でも聞きやすいような、今まで通りの掲示板であって欲しいです。

あぼーん

>>170
私、２ちゃんの専ブラでここを見つけたので２ちゃんのスレという認識でした
どうしてみなさんがこんなに神経質なのかがよくわかりました
ただ、私のような方も多いということをお忘れなく

あぼーん

あぼーん

こんな無駄な会話だけで180も使ってんのか…。
言い合ってる本人たちは有意義でも、
それ以外の人には無駄だよね。

前みたいに、「○○の××幼稚園はどんな感じですか？」みたいなスレよりは
面白いと思うけどな。
くだらないと思う人は見にこないほうがいいよ。スルースルー。
ルール守ってやりましょうよ。
私も２ちゃんのつもりでいたよ。違うんですかぁ？知りませんでした。

>183　
まったく同感。

でも、2chのほうがみんな上手にスルーするかも。
ここの荒れようはすさまじい……。

あつすぎます・・・
そのじょーねつを子供へ・・・

あぼーん

２chのつもりは困りますね。

話を戻そうよ、以前の様に。
停戦協定しましょうよ。

特定の名称を上げないと話しにならないと思うんだけど
幼稚園は私立の企業的な側面もあるから営業妨害とかはあるんだろうけど
公立の学校は名前あげてもいいんじゃない？
カキコをどうとるかは読み手の良識なんだし

実際、どことは言わないけど
入園式で
いきなり金髪の子供と金髪の元ヤン親がいて廊下でタバコ吸ってた、教師は誰も注意してなかったとか
参観日に携帯で話し出す親がいた、学校は黙認したとか
やく半数が給食費未納な学校とか
愕然とするような事例もあるのですが
そういう話は世間話やひつづてじゃないと知りえないよね
こっちに、まだ根付いてない転勤族なんかには切実な問題だと思うけど
個人名はNGでも学校名や地域名ぐらいはいいのでは？

＞188
同感です。
そういう情報が欲しい人のためのスレだと思っていた。
実際そういう話題も今まであったけど、荒れたりしなかったし。
中学〜の話や、学歴云々の話が出はじめてから荒れたので、今まで通りでよいですね。

　知人から聞いた情報は如何なものか・・・つうのがあったけど、
私、友人から聞いたよとポーズとって自分の学校や幼稚園の事書きました。
　いえ、リアルで同じ学校幼稚園の親が見てたら「あら、まー」なんて
思われちゃうかな、って配慮ですわ。
　カキコは誠意を込めて書きました。

私も自分の体験・自分の見聞きしている現実のみを書き込みました。
入園・入学して　いきなり面くらってしまう人が少しでも
減ればいいし　と思って。

190さんや191さんのようなカキコを見て、私も本当に参考になりました。
来年幼稚園に通わせるため、また色々とお話を聞かせて頂きたいと思っています。

・・・・・と言う事で、普通の掲示板に戻りましょう！！（＾-＾）

あぼーん

なんだか社会主義が掲示板にまで染みついて居るみたい。
実際に、当事者が見たり聞いたりしたことを書いたらなぜ
いけないのだろう。それで、誰が困るのだろう。
＞＞１８８のような例は、いくつか聞いたことがある。でも
書いちゃいけないんだろう。山親父氏は公務員のスレッドでは
痛快な意見を出してくれる方だが、ここではまるで公務員みたいに
見えてしまうのはどうしてだろう。

>>193
すまないが「だって」と言われても困るのだが・・・

>>193
2chにリンクされているだけ。
ここは2chではない。いい加減理解しろ。
以下「ここは2chでしょ」禁止

子どもがいて転勤で札幌に来る場合、会社の人に聞く、不動産屋さんに聞くなどして、ふつう教育環境を調べるでしょう。

幼稚園なら、住む場所の周辺で、１０〜１５園くらい資料請求して、まず情報を得た上で、電話で「直接」問い合わせて、いくつかに絞って、あとは、直接訪問して決めるくらいしませんか？
公立小でも、地域の様子や、転入が多いかどうかぐらいは、教えてくれますよ。
不動産屋のチラシだって、文教地区とか、○○小学校、○○中学校校区と、アピールしている文面がありますよね。あこがれの文教地区・・・とか、○○高校が近いとか・・・

公立小だって、年度初めに多くの学校が共通内容で受けるテストの結果を知っています。
ある小学校では、保護者に、うちの学校は平均偏差値が、非常に高いと報告がありました。もっとも、学校の指導がすばらしいではなく、ほとんどの子が塾や通信教材をやっているおかげですけどね。

愚弟的な校名をあげるのは、この掲示板ではやらない方がいいでしょうが、教育熱心な親が多い学校の具体名は、いくらでも探す方法はあります。私の周辺では、教育環境を考えて住むところを決めた人が非常に多いです。

愚弟的←変換ミスです。具体的です。
ごめんなさい。

>>174
おもいきり、亀レスですが　
教育熱心な母とお見受けいたしましたので僭越ながら指摘させていただきます

×こうゆう○こういう

転勤の時にご主人の職場の人（人事部とかかな？）に幼稚園や小学校を含む地域の
様子を聞いていますか？夫の職場は無理「何の心配だ、まずは仕事だろ」と思われるだけ。
候補地だからいくつかの地域になると思いますし・・・。
札幌も広いから詳しい人を捜すのも大変だと思うし年代によっても感じることは違うし。
うちの夫が聞かれても子どもが通園している幼稚園の内面（パンフ等に載っていないこと）は
殆ど答えられないと思います。
あと不動産屋さんは「何の問題もありませんよぉ」と笑顔で答えてくれるのが常です。

「別にいいではないか」と言う方は、２ｃｈとどこが違うかそれを理解してから
発言して欲しいね。
アンカーは反映されない、スレも自由に立てられない、ローカルルールを
掲げている、管理人代行が頻繁に現れる、削除も行われる、ID丸出しｗ
AAなんか即削除。。。通常の２ｃｈとは全然違うでしょう！

>>200
だから、どうだと？？？
ここのルールに従っては、具体的な情報を得られないと言うなら
２ｃｈにスレを立ててみんなで移動したらどうですか？

あぼーん

>>202
いえ、そうではなくて教育環境や地域の様子をしるのにこの板は役に立っている。
という事を言いたかったのです。
ルールに従っては具体的な情報を得られないとは思っていません。
「知る手だて」って遠方から来る者にとっては意外と無いので・・。
個人的には今まで（２年くらいか見ていませんが）ここで得た情報は十分「具体的」
なものだと感じております。

>>204
あーそうでしたか。
読み違いして申し訳ない、すみませんです。

いえいえ、こちらこそ話の流れからいって勘違いしそうな文面で失礼しました。

>199
ご指摘ありがとう　ふふふ

あぼーん

中央区のばんけい小学校（特認校）の情報をお持ちのかた、なんでもいいので
教えてください。授業は普通の学校と違うのかとか、アウトドア活動といっても、実際には
どんな頻度でなにをするのかとか、なんでもいいので……。
って、具体名を出しちゃだめなんですっけ？

>209
友人が数人Ｄ小学校に行かせています。
確かにスキーなどは　他の小学生たちより抜群に上手みたいですよ。
土地柄なのか　スキーが上手な子がＤ小に行くのか・・・不明ですが。

＞209
　知り合いでそこの学校に入れてる人、入れたいけどはずれた人を知っているけど
教育熱心というのとは別な感じなんだけど、どちらとも育児熱心という感じのいい意味で
子どもさんに対して丁寧な人だったなー。
　シュタイナーとか小児科医の毛利たねきさんなんかが好きそうなママさんの割合が
高いイメージ（あくまで私感です）。

不動産屋さんでも、ふつうに店頭で聞いても、学校の情報は教えてくれないかも。
転勤なら、法人契約の担当者ですから、扱う物件が違いますし、お勧めの学区を教えてくれます。

貸し主さんも、分譲マンションを賃貸に出すなら、法人契約限定でだします。
といっても、札幌だと、首都圏と違い、ファミリータイプで、月額１５万もだせば十分ですから本社の感覚ではお安いものです。

友人が特認校に（ばんけいではない）お子さんを通わせています。確かに少人数、自然
豊かでのびのびとしている校風ですが、毎日バス亭まで車で送り迎えなど苦労もつかないようです。
何かと学校に行く事も多く遠くなので冬など大変です。
親子ともにしっかりした決意が大切だと私は思います。

あぼーん

＞２歳から入れます「幼稚園特区」来年度から全国展開へ
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060627/20060627it13-yol.html

＞「保育所の待機児童が減少した」「保護者の負担軽減につながった」

トイレトレーニングもまだ、ごはんも一人で食べられない、そんな状態で、
行政側の都合や、親の都合で、少ない学費と少ない補助金の私立幼稚園と、
その先生がたに、重い負担を押し付けるのも、困ります。
親の『子育て力』低下や、共働き世帯の増加の一方での、急速な少子化で、
社会全体で子を持つ家庭の子育て負担を軽くしようと考えるのであれば、
それ相応の財政的な支援(私学助成)の充実が必要だと思うのですが･･･
道内はどこも財政難だから望み薄かもしれませんね。

できれば、高校終わるまで国に育ててほすぃ〜ｗ

>>216
義務教育じゃないから無理だと思う。
中学を卒業してからすぐに働く人も少ないがいるわけだし。

あぼーん

幼稚園はお昼寝ないし、今まで2歳児保育した経験のある人なんて
全然いないんですけどね…。

保育園を増やすんじゃダメなんだろうか。
まぁ確かにどこの幼稚園も園児不足だけど…
そのうち保育園と変わらない保育日数と保育時間になるんだろうなぁ。

道内の地方に転勤したとき、歴史あるカトリック系の幼稚園で、２歳児の子どもを受け入れているのを知りました。
札幌では、保護者と一緒に通うクラスはあったけど、そこの場合は午後２時まで子どもだけでかようんです。
毎日通う必要はなく、その一方で預かり保育もありでした。

家で仕事をしていた私は、どれだけ救われたかわかりません。ずっと札幌にいたら、ノイローゼ気味になりながら
子どもの横で仕事をしていたと思います。結果的に、子どもは家にいるより
ぐ〜んと成長しましたし。

パートの仕事だと、週３回、一日４時間なんて勤務でもすぐに保育園に
入れるのに、フリーで仕事をしていると、保育園に入れるのは大変なんです。
夫がそれなりに稼いでいると、自分の収入より高額な保育料を請求されるし。

まあ、私の場合はレアなケースかもしれませけど。

上の子を保育園に入れた経験もありあますが、幼稚園と保育園では教育（保育）内容がまったく
ちがいますし（どっちがいいというわけではなく）、幼稚園入園時の年齢引き下げは、保育園を増やすのとはまったく違う意味をもつもの
だと思いました。負担増の先生たちは大変だと思いますが、私は賛成派です――。（いやな人は入れなければいいですもんね）

札幌市内の小学校に誘拐予告電話が
２日続けてかかってきたそうです((((((；ﾟДﾟ))))))

>221
犯人逮捕されましたよ
新聞に載ってました

>>222
情報ありがとです！

幼稚園情報として・・・
親の茶話会の習慣っていうのも　無視できない話ですよ〜。

私の子供の通っていた幼稚園豊平区のＩは
毎月茶話会が　ルネサンスホテルのランチでしたよ。
どのクラスでも　土地柄ここが一番近いってことで　ルネサンスホテルのランチ。
毎月ですよ〜。
お子が風邪で欠席しても　お母様だけ出席するっていうのは常識です。
なにせクラス20人に満たないし　ハイソなお母様からイジワルされては
大変ですもの〜〜〜〜。

お金持ち喧嘩せず。
お金持ちのふりしたいなら喧嘩せず　ですわ〜。

>>220

＞政府・与党　幼児教育の無償化検討　「骨太方針」に明記
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060701-00000000-san-pol
幼稚園と保育園を無料化するとの方向性が出ていますね。
＞「幼児教育の将来の無償化について、税制制度などを総合的に検討する」
つまり、単に、『増税』のための口実のようでもあるし、
＞第三子に限定するとか、一定の収入以下の世帯に限定
実際にはみんなに適用する気はなさそうですが･･･

もし幼稚園や保育園の無料化が行わるなら、２歳児の幼稚園通園も大賛成。
財政措置もないまま、親の負担軽減といっても、幼稚園の保育内容が
維持できなくなるだけだと思います。
保育所の待機児童を減らすことが目的なら、保育所の増設や、
無認可保育園にも一定の助成を行うなどの方法で解決すべきですね。

今の幼稚園の現場の現状ったら、大半の教諭が養成校卒業後10年以内の経験ですし
保育園のように子育て経験のある人なんてほとんどいません。

排泄ってどのくらい自立してるの？
行事に普通に参加できるの？
保育時間4時間で昼寝ってするべきなの？
どの程度の会話が成立するの？

私自身短大で保育士資格取ったにしても、実習で3歳未満児に接したのは「3日間」です…
実際に育てている人や保育士から見たらド素人もいいところです。

まぁでも実際、受け入れるとなったら大混乱でも何とかやっていくんでしょうが…
どこまでが出来て、何が必要で…っていうのも結局試行錯誤するしかないんだろうなぁ。
いくら不安でも…

>>226
２歳児の場合、排泄の自立はほとんど無理でしょう。
子育てを負担に感じ、預けたい気持ちでいっぱいのお母さんならなおさら。
給食時間(お弁当時間)、一人でお箸セット(スプーン・フォーク)で、
こぼさずにごはんを食べられる子どもも少ないでしょう。
２４人クラスに２人では全く対応できず、園児を自立させる事のみが保育の目標。
これは『教育の場』としての幼稚園の崩壊を意味します。
実際には受け入れ可能と決まっても受け入れる園は少ないかもしれませんが、
少子化の時代だから、ありえなくはない。
行政上の予算措置があれば、必要な補助教師(or保母)も手当できるが。。。

>220です
うちの子が２歳で入った園では、子育てで一度家庭に入り、子どもが大きくなった先生たちを、パートで
やとっていました。
先生たちは経験豊富で余裕があって、再雇用の機会にもなるし、いい制度では……と思いました。

いつも思うんですが、２０代の若い先生だけじゃなく、いろんな経験を積んだ３０代〜５０代の先生たちが
もっと幼稚園にいればいいのになぁ。

>>228
幼稚園自体、結婚しても続けられるような環境にないですし、さらには
パート雇用をする気のある園もめったにない気がします。
放課後の延長保育ですら、各担任が持ち回りで当番でやっていて、本当のクラス業務は
家に帰ってから夜中までかかって終えたり。
実際既に北広島？で2歳児受け入れ始まっていると聞いていますが、やっぱり
新たに職員を入れるなんてことはしていないみたいですね…
園児が減っているのに、新たに職員を入れる余裕なんてないところがほとんどでしょうし。
実際いろいろ手当てカットになっているところも少なくないです。
園児獲得のために教諭自身が各家庭を周って勧誘している話も聞いたことがあります。
多分現実に実施されたとしても、園児減ってる分余裕の出来た教諭が持つところが
ほとんどではないでしょうか…

幼稚園を経営する人たちに、そもそも経験者を雇用したいっていう気持ちがないのではないかと
思うことがよくあります。
ハローワークで幼稚園の求人探したってまず見つかりませんが、短大の就職課に行けば山のように
求人が届いていて…初任給14万で。
新卒は経験がない分、先入観もないですから、園の方針にあっさり染まってくれて、上にしたら
動かしやすいのと、無理させても若いから問題ないのでやっぱり使いやすいんだろうなと思います。

自分のところも、先輩達は結婚＝退職でした。
辞めて喜んでいる人ばかり。「もう当分保育はいい」とか「再就職するにしても保育関係はない」とか
言っています…自分の同期の友達でも、結婚してまでこの仕事続けたくないし、再就職先に幼稚園は
とりあえずない。と断言してる人ばかりです。
保育園が楽っていうことでは決してないと思うし、給与だってせいぜい1万くらいしか変わらない
はずなんですが、いったいこの差はなんなんだろうと思います。

以前住んでいたところで幼稚園の２歳児教室を行っている所がありました。
２歳の誕生月が近くなると参加可能（要相談）で、母子分離。
トイレトレを兼ねて預ける方も多く、紙オムツが普通でちゃんとまだ歩行がしっかりしていない子もいました。
４月生まれの子だと丸５年間お世話になることも出来るわけで、このクラスだけ園内保育園の状態でした。
先生は育児経験のある年配の方で複数担任です。

他の私立の幼稚園でも育児経験のある先生が何人もパートで補助に付いてました。
系列で何園かあり移動も出来た様で、結婚で退職しても落ち着いた頃には補助や延長保育の先生になってましたよ。
卒園児が２０年後に先生になって戻ってもきていたので、そういうのが普通だと思っていました。
ただ・・園長先生と合わなくて辞めた先生も少数ですがいましたね。(^^;;

>>229

保育園は待機児童の関係で定員超過が当たり前であるのに対し、
幼稚園は定員割れの園もある関係で人気の園でも定員厳守。
だから幼稚園は経営的にはぎりぎりの所が多いのが当たり前。

保育園は親の希望より空き状況で役所が入所措置するのに対し、
幼稚園は親の希望だけで決められる。
だからどこの園でも特長を出して親ウケのよい差別化を工夫する。
これは単に労働強化の原因であるだけでなく、経営側からの指示が、
保育上教育上の必要性がない内容だと、精神的に疲弊する原因になる。
そんなところでしょうか。。。

経験者の先生を常勤で入れても経営方針に逆らうからトラブルの元。
新卒者の方が給料も安いし、若い方が『父親ウケ』もよかったりｗ
若い先生が懇談で問題を指摘せず当たり障りのない誉め言葉ばかりだと
非常に物足りなく感じてしまう俺のようなひねくれ者の父親もいるがｗ

逆に補助のパートの先生は所詮パートの意識だし体力も衰えている。
若い担任が急に退園になり代わりをまかされたりすればすぐにボロが出る。

いずれにせよ給料の割には大変な仕事だと思いますよ。

そんな意味でも、待機児童減らしが目的なら、保育所の増設だとか、
無認可保育園の一部準認可制で解決すべき問題で、私立幼稚園に
負担となるオプションを作るのはいかがかと思います。
排泄等で子どもの自立を目指すばかりでは、幼稚園教育にはならない。

延長保育や給食などで親の負担を極力減らす園には、比較的、
親の手(愛情)が十分にかかっていない子が集まり安全管理が大変で、
保育内容面でも、のびのび＝中身は不十分、か、強制＝子どもの心は無視、
の、どちらかになってしまいがちであるようにも見える。
週２〜３回のお弁当作りを厭わない家庭の子どもたちが集まる園の方が、
普段から愛情を注がれた羊の群れが集まりやすいから、教育効果も上げやすい。
うちは子どもも多いのでのべ数十回、十数園を見学した上での俺の結論。

『のびのび派』か『しつけ派』か、このスレでは好みが分かれるようだが、
俺は、『のびのび』させながら『しつける』のがベストだと思っている。

２歳で入れてトイレトレーニングも幼稚園にやらせ、延長で長く預けたい
お母さんが増えると、園の教育内容が荒廃するかもしれないと思う。
上っ面の形ばかりの『のびのび派』か『しつけ派』か、だけを見て判断するなら、
それでも全く問題はないわけだが。

バスなし、弁当、預かり保育なし、親の出番多しの園では、親は転勤族の社宅か、官舎の住民。または、医療関係者。当然母は専業主婦で、手作りのお弁当、おやつ、通園グッズ。
送り迎えに、スッピン、ジャージなんてこともなく、ランチは、車でちょっと郊外ののレストラン。

お稽古ごとを複数こなすには、バス通園は不便なので、車で迎えに行って、そのまま、お教室通い。

親の平均年齢が高く、一人っ子も多い。

意外と、授業料はお安いが、その何倍も、習い事に使っているし、補助をもらえる家庭はほとんどいないのが実態でした。

そんな園出身のお母様は、小学校に行っても、ＰＴＡに熱心で役員率高いです。

もっとも小学校高学年には、夫は地方に残しても、中学受験のため首都圏に帰るのが普通です。

>233
そういう育ちかたをした子供が幸せなのだろうか？
高額納税者になり国に貢献させるつもりなら・・・w

幸せというのは人それぞれだし、いえによっても価値観や経済状態も違うから一概には言えないと
思うけど・・・。
私の周りは転勤族、地元の方に限らず専業主婦で教育熱心というか子供に愛情かけてる方は結構いますよ。
でも基本的に道内は首都圏に比べると所得層が低く、勉強のレベルも低いのが現状です。
ずっと北海道で過ごすことが可能で、そうしたいなら中学２,３年から真剣に勉強に取り組めば
上位高に入れ、北大にでもいれるのでしょうが・・。
転勤族の場合、こっちのレベルで学校の勉強のみだといずれ戻った時には行く学校がないのです。
公立も場所によってはありですが、地方に比べると学力の甲乙が早く・小さいときから決まって
しまう傾向があるのです。後から挽回が効きにくいというのでしょうか・・・。
それで1年やそこらなら父親と離れてでも無理をして戻るわけです。まあ単身の場合月に１,２回は
帰ってこれますし、一緒にいるに越したことはないんですけどね。
お稽古事もむやみに通わせるのはどうかと思いますが、生活に余裕があり子供もやる気が
あるなら小さいうちからピアノや運動系など大きくなってからでは身につかないものもありますから
良いのではないでしょうか。あんまり小さいうちからの幼児教室などは私は親の手抜きと
企業に踊らされている気がしてなりませんが・・・。母親がバリバリ働いている姿を見て育つも良し、
専業主婦でご飯やおやつなど手作りだったり愛情に包まれて過ごすも良し、いづれも
子供に愛情が伝わり親がしっかり生きていれば子供はいい子に育つと思います。
仕事を頑張っても子供に無関心だったり、専業主婦でも怠惰だったり、親の価値観を
押しつけたりするようでは幸せにはならないと思います。
地区なんかにもよると思いますが、首都圏に比べると札幌でも登下校時なんかの危機感を
持っている方、また子育てで子供の心のケア、食べ物・歯に関する感心は低い気がします。
都会は冷たいスレたかんじのイメージが私もあったのですが、私が以前住んでいた所では
おやつもなるべく体にいいもの、歯に悪くないもの、遊びに行っても子供はお茶中心だったり
学校でも歯磨き必須、先生・親とも心・思いやりの気持ちなんかに熱心でした。
もちろん学校の懇談は公立でもほとんど全員出席です。こっちに来て参観はまだしも
懇談の参加者が少ないのにはびっくりしました。

バスはあった、給食は一切なしのお弁当、預かり保育なし、親の出番多し、親は転勤族の官舎の住民が割と多い。
そんな幼稚園に通わせていたけど、どちらかといえば「のびのび」幼稚園だったかな。
送り迎えは、自転車で来る人はいても、車で来る人はほとんどいなかった。
「のびのび」させながら「しつける」、いいですね。

長くなってすいませんでした。
幼稚園のことで以前でていたのでもうひとつ。私もこっちへ引っ越す際には資料を取り寄せたり
ホームぺージをみたり会社の方に聞いたりしてもらいましたが・・・やはり実際に行ってる方や
地元の方に話を聞くと意外と思っていたのと違っていたりするものです。
ですからここでの情報は外から来た方にはとってもありがたいと思うのでぜひぜひ
沢山書き込んであげてください。
全体的に言える事は首都圏に比べると私立幼稚園でも保育料・入園料がかなり安いです。
補助がもらえなくてもバス・給食代を入れると半額くらいです。
後は向こうと一緒で園によってお勉強系に力をいれていたり、音楽、運動に入れていたり・・・
今風な園と昔ながらの園もありますし、親と子供の好みですね。
園によってカラーがあるのでその地区の学校に子供がいる方なんかに聞くと、落ち着きが無かったり
自己主張が妙に強かったりする子はなぜか同じ園の子という事も多いので参考になるかも
しれません。それと役員・親の参加の度合い（行事や衣装作りなど）も園によって
違うので自分にあうところを選んだ方が後で困らなくてすみますよ。
実家が遠い方は下の子も連れていきやすい環境だといいですね。茶話会なんかもどこに行くかで気を遣いますもんね。

そうですね〜。のびのびさせてしつけはしっかり・・・そういう園が私も理想です。
ほんとに最近は行儀や勉強に力を入れ過ぎて子供らしくない子供が増えてきたからなのか
・・・頭でっかちではダメだとなったのでしょうね。
のびのび保育を掲げる園が道内外にかかわらず増えています。
でもほんとに良く見ないとのびのびと言う仮面のウラに隠された実態があったりして
>>232さんのおっしゃるように放任・手抜きになっていることがあるので要注意。
のびのびさせながらしっかり見ていて必要なときに手を貸し助言してやったり叱ったり
これが理想だけどやっぱり一番大変なんですよね。
園に貼ってある絵をみるとそういうのも伝わってくるとか。後は施設の管理が
ずさんだったりするのも困りますね。古くても掃除が行き届いていたりすると
嬉しくなります。いい園をみつけてくださね。

>232
理想的にはそうでしょうけど、女はみんな専業主婦になれといわれているようで、辛いなぁ。

専業主婦を好きでやってる人はいいけど、いやいや家庭に入った人だってたくさんいる。
だったら、たとえ給食や預かりの回数が多くても、がんばって仕事をこなしているお母さん
を見て育つというのも、いいものなんじゃないかと思う。
実際、自分がそういうふうに育ったからね。子どものころは、専業主婦じゃない母親が誇らしかった。

転勤族や専業主婦ばっかりの幼稚園でしたが、子どもが中学受験をするのと同時進行で、母親も資格の勉強などをして、中学入学後はしっかり再就職している母親がたくさんいます。

もともと、専門的な資格をもっていたり、パソコンスキルを磨いたり、外国語も堪能だったり、学習能力のある方がたくさんいました。

幼稚園、小学校低学年では専業主婦でも、高学年、中学生になることには、多くの方が、再就職しているのが現実です。専業主婦で子育てに専念しているように見えても、実はしっかり再就職じゅんびをしている母たちもたくさんいますよ。

>239です
>>240さんへ
私はずっと専業主婦でもいいと思いますよ。プライドを持って専業主婦を
している人はすてきです。
ただ、働きたい人は、子どもが小さくたって働いてもいいんじゃないか
といいたかったんです。たとえ預かり保育をしてでもね。

子どもが小さいうちは家庭に入り、大きくなったら再就職するのが
立派な女性の生き方だ……と240さんが主張されているのだとしたら、
逆に専業主婦を否定するように聞こえてしまいます。

どう生きるかは人それぞれ。
ただ、預かり保育が多い子や保育園に行っている子は親の愛情が薄い……
という世間の考え方に反感を覚えるということをいいたかったのです。

保育園と幼稚園　どちらも良いところはあると思いますよ

うちの子は３月末生まれの３歳で、幼稚園での学年保育は不利だと思い、保育園としました
保育園であれば、異年齢混合保育が多いからです

他の子供に負けないように、と教育する事はできますが
どうやっても春・夏生まれの子と比べると、動作・理解力・運動能力等で劣ってしまいます
同い年の子と比べて出来ないのと、年上の子と比べて出来ないのでは、本人の感じ方が違うと考えたからです
また、保育園では２歳半〜３歳までのクラスがあり、妹・弟分が存在します
一人っ子であっても、兄・姉気分で物事に対処する場面が存在するのも、良いところだと思いました

また、保育園では給食もあり、偏食気味であったとしても、周囲の子供と一緒に食べる事によって
家では食べないようなものでも食べる効果を期待しました、また、それは良い結果ともなりました

幼稚園だけでなく、保育園も良いものですよ〜

>>241
>子どもが小さいうちは家庭に入り、大きくなったら再就職するのが
>立派な女性の生き方だ……と240さんが主張されているのだとしたら、
>逆に専業主婦を否定するように聞こえてしまいます。

横レスだけど、
専業主婦を否定しているのはむしろ、
「がんばって仕事をこなしているお母さんを見て育つというのも、いいものなんじゃないかと思う。」
「子どものころは、専業主婦じゃない母親が誇らしかった。」と書いた
あなたの最初の方のレスだと感じたけどね。
あなたは専業主婦は頑張っていないと言っているわけで。
しかも、現在専業主婦の人が一生専業のままかどうかも分からないし、その逆もありうるわけで、
事態は常に流動的でしょ。そういう事を240さんは言いたかったのでは？

二人の子を保育園に預けていました。
今は上の子は小学校２年、下は年長サンです。
給食のおかげで好き嫌いは殆どありませんよ。私が好き嫌いが激しい為、
とても助かっています。
下の子は１歳から入園しました。トイレトレーニングは園に、
任せる事になりましたが、周りの子供達の影響もあり、
すんなりハズレました。
通っている保育園では、週に２回縦割り保育があります。
迎えに行った時に、自分より下の子(２歳児)のお世話をしていたのに、
びっくりした事があります。
家では甘ったれで、手が掛かるのに、違う一面を見たようでした。

私は保育園で良かったなって思っていますよ。
仕事探すのは大変ですけどね・・・

手稲区の山王幼稚園の事が知りたいです。

家は石狩にあるのですが、この幼稚園には
石狩市から通っている子はいるのでしょうか？
もしいるのであれば一度見学に行きたいなと
思っているのですが…。

また、この幼稚園は定員以上の入園希望で
早く行動しないと入れないとかという
かなり人気の園ですか？

どなたかご存知の方、教えて下さい。

子どもが小さいうちは家庭に入り、大きくなったら再就職するのが
立派な女性の生き方だ……と240さんが主張されているのだとしたら・・・

２４０です。そういう意図はまったくありません。

現実、知り合いもいない土地に転勤してきて、実家は遠く、夫は仕事で深夜帰宅、休日も出勤など超多忙という状況で、乳幼児をかかえて、いきなり再就職は難しいのが現実です。

夫の転勤に帯同するために仕事を辞める場合もありますし。それならば、子育て中は、自分もスキルアップして、次の転勤や、子どもの成長を待って、再就職という方法もあることをお伝えしたかったのです。

都市部では、就職活動中で保育園に入れるのは難しいですしね。子どもが大きくなると、幼稚園の授業料など比較にならないくらい、教育費がかかります。（教育費をかけるかかけないかはもちろんその家庭の問題ですが）
再就職で得たお給料は、そのまんま教育費に消えます。（賛否はあるでしょうが）
再就職しても、育児の次は、介護のために離職し、自分と夫の両親宅へ、交互に通って遠距離介護をしている友人もいます。
兼業主婦でも、専業主婦でも、幸せな人もいるし不満な人もいます。

たいへいみなみ幼稚園について知りたいのですが
評判や実際にお子さんを通わせている（いた）方からお話しを伺えたらと思います。


お遊戯会や参観日など親が幼稚園に行く頻度というのは多いのでしょうか
また発表会みたいなのってあるのでしょうか？

またここの幼稚園はやはり太平地区の人ばかりなんでしょうか？

よろしくお願いします。

>>247

たいへいみなみ幼稚園、今年３月に卒園しました。
公立ですし、PTAは執行部の役員やクラスの委員（４名）などになれば、
それなりに忙しくなります。学校を小さくしたような組織に近いかと。

今年からは、役員でなくても一人一役のような形で仕事を分担するなどの体制も
始まったと聞いています。

親が出向く頻度ですが、私立と同じように発表会や参観日はあり、多いと思うか
少ないと思うかについては、人によって感じ方が違うので、どうでしょうか。

私個人としては、行事がらみでは、卒園時にお母さん主催で行う「修了を祝う会」
についての出し物練習が、忙しかったかなぁ？といった感じですかね。

太平地区の他に屯田からいらしていた方が、とても多かったですよ。
あとは、JR太平駅近辺の東区側の方とか、篠路、百合が原、さらに北、東からと
あちこち皆さん、車や路線バスなどで来ていました。

徒歩通園の方は、ごく少数でしたね〜家が近くにあっても、通園バスや給食の
ある私立を選ぶ方も多いですからね〜！
でも、とにかく、ノビノビ遊ばせてくれた園であったなぁーと思います。

>243さんへ

こういった問題は、センシティブで互いにすぐ言葉じりをとらえてしまうわけだけど

「がんばって仕事をこなしているお母さんを見て育つというのも、いいものなんじゃないかと思う。」
「子どものころは、専業主婦じゃない母親が誇らしかった。」

と書いたのは、2歳児入園の話の流れででてきた
>>232 山親爺さんの
「延長保育や給食などで親の負担を極力減らす園には、比較的、
親の手(愛情)が十分にかかっていない子が集まり安全管理が大変」
という意見に反論するためのもの。

世の中では一般的に、専業主婦の子どものほうが幸せだと思われているし、
そういう意見に小さいころから傷つけられてきた私の経験から、
「働いている母親を見て育つ“のも”いいもの」だし、「専業主婦じゃない母親が誇らしかった」
と書いたまでです。

最近、E市では保育園の民営化で市役所と保護者の間でもめてます。
市役所の民営化へむけた強引なやり方が問題となっているし、でも民営化は時代のながれ。
不安な点が多く、どうしたらよいでしょう。

西区のＳ園では、
名札を忘れると、胸に１０ｾﾝﾁくらいの布製ガムテープが貼られ、
そのうえに油性ペンで名前を書かれます。
うっかり名札を忘れると、帰りのバスでそのガムテープをつけられた
まま子どもが帰ってくるのでギョっとします。
まあ、忘れる方が悪いけど、なんか見せしめみたいで不愉快。

>>249

「延長保育や給食などで親の負担を極力減らす」幼稚園を望む人が、
働いている人とは限らなかったりします。
下の子がいて大変だったり、父親の育児参加がなかったり、いろいろと
事情のある人もいますが、子どもが邪魔、育児が面倒、が本音の親も多い
現状を念頭においていたので、専業主婦マンセーではありません。

市立幼稚園の情報がほしいのですが。方針等は知っているのですが、現状というか先生の対応とか雰囲気とか。
厚別区の２園と清田区の１園で、よろしくおねがいします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小学校も中学年くらいになると「友達の影響」ってのが大きくなってくる。
その時の友達がどんな子なのかって大きいと思う。
仲の良い子が勉強好きだったらそっちに興味を持つし、危うい遊び系だったら
そっちに興味を持つものです。
　周囲にぶれないって子もいることはいるけど、そういう子はしっかりした
賢い子で少数派だよ。
　どこにいっても教育は出来ると思うけど孟母三遷も然りです。
　育児熱心な人は学区や環境を考えて家をかったりしてる。

257さんの書き込みにつっこみが入るのはそれなりの環境で育った地頭の良い人の発想だから
だと思う。（ジャガー横田のダンナみたいな方なのかな？と一瞬思った）
　普通の人は中堅校にうちの子いけるかしら、なんてノリだからね。
　勉強が元々嫌いで嫌々って子に「嫌なことにしないとダメ」って言わざる得ない
親御さんも少なくないのでそういう人の気持ちもわかってほすぃ。

やはり、親の意識が大切ではないかと思います。
うちの子供の幼稚園ではとっても非常識なかたがいらっしゃいます。
はっきり言ってそういう親のいるところの小学校は行きたくないです。
親が非常識なことをやっているとその子供も親に習えなところがあるし・・・
やっぱり教育環境って大事ですよ・・

>>265
小学生以上のお子さんはまだいないのかな？
幼稚園と違って、学校に上がると親同士の付き合いはぐっと減りますよ。
幼稚園は親子での付き合いが不必要に近くなり過ぎるから、悪い所が目に付きやすく
なるけど、多分、どこにでも「変な親」というのは居るので、
今現在嫌っている親御さんから逃げる事が出来ても、いい親しかいない学校を選ぶなんて
ちょっとありえない気がします。

環境は大切だとは思いますね。
でも、最後に頼りになるのは子ども自身の力だと思います。
両親揃って高学歴でも、勉強が苦手で不向きな子というのもいる。
下手に出来がいい子供時代を送った親だと、出来ない子の気持ちも「出来ない」という状況も
なかなか理解出来ないので、子供を追い込んでしまったりする。
子供の性質とか、何に向くのかとか、そういうのをちゃんと見てあげられて、
それに合った環境を与えてあげられたらいいんじゃないか・・・と思いますね。

２歳児保育のことで「山親爺」さんがいろいろ書かれてましたが…。

うちは１年早く幼稚園に入ったので、
入園時は２歳。
しかしながらトイレトレーニング完了してましたので、
たまに失敗はしたものの、
排泄に関しては先生の手をわずらわした事は少ないほうでした。
逆に３歳で入園した子のほうがオムツ持参で通ってましたよ？
うちはたまたま上手くいったほうなのでしょうが、
３歳児(年少児)だって２歳児とたいした変わりないように感じます。

>>259
燃え尽き症候群というより、高校に入り初めて落ちこぼれてダメになる人は
いましたね。１学年４６０人中３０人位。
そういう人も、その後頑張って大学に進学していましたよ。

>>264
意見をいただけるってのはいいものですね。新たな発見があります。
自分の考えの全てが正しいってわけじゃないですからね。
（ちなみに、ジャガー横田さんの旦那さんみたいに優秀ではないですよ。私は）

実社会でも色んな人が居ますよね。
小さな頃から、色んな環境で育ったお子さんがいる学校に通う方がバランス感覚
を身に付ける事が出来、実社会に出てからも役立つ事を大学時代に感じました。
社会に出れば、育った地域も世代も違ういろいろな人と仕事で関わる事になります
からね。

子供を育てるって大変ですね。私自身、親に感謝しています。
うちも幼稚園の女の子が居ますが、自分の親の教育方針に倣って育てようと思ってます。
良いモノ悪いモノを、小さいうちから自分で分別できる様にするために。

「教育というのは地域や学校じゃないですよ」との趣旨で書き込みをしていたのですが
削除されてしまいましたね。
決して学歴の序列ネタでは無かったと思うのですが。

ココは簡単に削除されてしまうんですね。
ｶｷｺんで損したって感じ。読み返そうにも話が繋がらないので？？だし。

義務教育系のネタはあまり好かれてはいないようですね。

好かれていないのではなくて、ローカルルールに引っかかっているんだと思われますが。

なんだかまた自分語り好きの学歴自慢系の人たちが沸いてきましたねえ

病気なんでしょ。

93 名前： まちこさん 投稿日： 2006/07/18(火) 21:41:01 ID:cJSaMKAQ [ ktsk106092.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>89>>90
もう既に削除されてしまいましたが、決して学歴ネタでは無かったと思いますよ。
地域格差では無く、親が子にどういう教育環境を与えられるかという内容をレス
していたのですが。

一応、主張しておきます。

>>275のコピペには悪意を感じますね。

良い意見交換が出来たと思っていたのですが、今後このスレへの書き込みは
止める事にします。

　固有名詞を出すのがここの場ではいけないんじゃないのかなぁ。
○○中学とか○高とか・・・・。
　地域格差とか際どいことを言ってても固有名詞のないのはオッケーって
感じと思いました。
　上手に意見交換してければよいかと思う。
　議論系も盛り上がりつつ、素朴な“○○幼稚園はどう？、ってのもオッケーな
雰囲気で行きればよいですよね

ローカルルールを見ましたか？
学歴、序列ネタはもちろんですが、学校関連の話題のみに集中しても削除の対象のようですよ。

このレスもたぶんすれ違いで削除対象かも。
２ちゃんと違って厳しい

環境いくら整えたって、生まれ出た時点で
父と母を足して2で割った頭の程度になるんだからさ。
もう諦めたほういいよ。
親が学歴コンプレックス持ってると皆さんのようになるんだね。

>>278
>>２ちゃんと違って厳しい
私も感じてた。2ちゃんこそ厳しくしてもらいたい。
ここは身近な問題だけに厳しいのかな･･･とも思ったりしたけど。

私もこのｽﾚにはｶｷｺ止めます。
ほんの一部の人の意見交換に偏ってる気がするし(←ただの個人的見解)

２ちゃんよりルールが厳しいのは
煽り煽られが多く、真実かどうか常に見極めないとダメだと思わせる２ちゃんに比べ
誹謗中傷があったとしても、ストレートに信じる人が多いからだと思うな
ネットクチコミを利用して宣伝すると言うのは、最近多くなってきている手法だしね
公平・中立をモットーとするなら、厳しいくらいのが良いと思うよ

学力ってのは小学校くらいまでは、親の態度によって左右される部分は多いとは思う
後は本人が興味を持った物に対して、どれだけ親が係わるか、だと思うなぁ
教育機関で学んだ事をいかに家庭でフィードバックさせていくか、それに尽きると思う

個人的には、幼稚園については、見学して、先生の年齢層を見た方が判ると思う
やけに若い先生ばかり、ってところは、先生を使い捨てにしているところが多い
そうやって使い捨てになった知人を何人も知ってる…
３年で辞めさせられたりね、若い＝賃金安い、だかららしい

八雲町のくるみ保育園にお子さんを通わされてる方いらっしゃいますか？

279タンはどういう方なのだろうか・・・・。
道内最高峰学府の落ちこぼれニートもどきなのかと疑ってみる。

279に激しく同意してますが、わたしｗ

最高峰学府という言葉は無いと思うなあ。
普通は「最高学府」というよね。
257の人も誤字だらけで学歴自慢してたのが物悲しかったけど、
削除されちゃったんだねｗ

平和幼稚園って評判が良いと聞きましたが、何が良いのでしょうか？
見学には行ったのですが案内をされたくらいで、具体的にどういいのかわかりませんでした。
結構高いので迷っています。

園庭が芝生で広くて綺麗、とかお母さんたちのサークル活動が盛んで楽しいらしい
というのは聞いた事あります。悪い話は聞いたことはないです。

園庭が芝生で広くて綺麗、とかお母さんたちのサークル活動が盛んで楽しいらしい
というのは聞いた事あります。悪い話は聞いたことはないです。

大地太陽幼稚園は、どうですか？何か情報をお持ちの方、
教えてください。

↑教育方針が気に入って入園した人
保育料等が高いのでステータス？で入園した人

二極化ですね。
遠足にブランドバックに外車で来る方もいるらしいです。

森の家保育園の正職員が全員退職して，夏休み中大地太陽の教諭が借り出されてたけど
2学期が始まってからどうなったんだろう。
知り合いが幼稚園の先生が随分少ないっていってたけど。

大谷大学付属幼稚園はどうですか？？
情報宜しくお願いします。

清田区の美しが丘幼稚園ってどうですか??
2年保育だと何か不便することなどあるのでしょうか･･･

スーパーニュースで森の家保育園の問題が特集されていたそうですが、
どなたか内容を教えていただけませんか？

げんき塾、というのをご存知の方いらっしゃいますか？

>>295です
ごめんなさい
げんき塾、ではなく、あそび塾でした
入会方法などぜひご存知でしたらなんでもいいので教えてください

初めまして、市内の保育科学生しーあです。
たまたま覗いたら答えれそうなのがあったので…。

＞＞２９２
大谷の附属園は、割かしいいんじゃないかなーと思いますよ。
短大の学生さんが入れ替わり実習に来るので、刺激もありますし。
先生方も皆さん大谷出身で、受けてきた教育が殆ど同じだから園と職員の主義もそこそこ一貫してるしね。
仏教園だからそれ系の行事もあるけどね。

＞＞２９５＆２９６
あそび塾って、体操とか運動のあれですか？
入会方法はよく分かんないけど、小学校とかの体育館やグラウンドでやってるやつで合ってるんなら、うちの妹が入ってますよ。
土曜日に新琴似の方で。
他にも何ヶ所かあるらしいけど、前に体育館でやってた先生がそっちに移ったらしく、ちょっと離れてるけどそこでやってます。

うーん、情報ってこんなんでいいのかな？

＞２９４
保育士全員退職後の保護者説明会の様子や、
退職を決断した経緯を語る主任のインタビュー、
理事長のインタビューなどがありました。

森の家保育園の一連の騒動で、近隣の保育園は
市の要請で特例の定員超で園児を受け入れ。

心を入れ替えて森の家保育園が頑張ってるのなら、
保育士さんはのびのびゆとりをもって働けるだろうし、
子どもは少なくてのびのび遊べるだろうし、
いい保育園になってるのかなあ〜〜。

確かに同業が集まれば、まず辞める話しか出ないんだけど。
でもまぁさすがに年度途中っていうことはない…
職場でも全員でやめちゃおうかなんてこと言ったことあったけど
さすがに実行には移さなかった。

相当労働環境悪かったんだろうけど、それやるならせめて年度末に…
経営者以上に、在園児と周りの園の保育者がかなりきついと思う。
いきなり何人も転入で、しかも定員超えってあり得ないよ。

逃げる気持ちも、わからないでもないけど。

あの園長は変わらないでしょう・・・親が何か言ったら「気に入らなければ辞めていただいて
結構」が口癖でしたから・・
もっと保護者の意見も聞くべきだったのでは・・・

>298
ありがとうございます。
来年度から大地太陽幼稚園に入園しようかと検討していたので、気になっていました。
もし良かったら保育士側の言い分と園側の言い分を簡単に教えて頂けませんか？
度重なるお願いで失礼・・・