【お祭りと】小樽スレッド第51章【ツツジの季節】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/

【前スレ】
【分け入っても】小樽スレッド第50章【洋服の青山】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1147097402

あぼーん

あぼーん

大きいクレーンの船はまだ港にいるんでしょうか？

ダービー荒れそう

で、さっきの花火はなんだったんだ？
朝６時くらいから１時間前くらいまで、何度か鳴っていたな

運動会の開催のお知らせの花火じゃないかな？

数校の運動会が予定されていたから、開催を知らせる花火と終了の花火
が、何発もあがった。なかには、雨の影響で開始を遅らせた学校もある
だろうから、中途半端な時間帯に鳴らしたところもあると思う。
あと不動院のお祭りもやっているから、もしかするとその花火もあった
のかもしれない。

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

>>5
荒れなかったねぇ〜

>>7
>>8
そうか、この天気でもやった所があるんだろうね。
（招魂祭の雨は、今年も生きていた。）
昨日運動会をやった所は正解だったね。

tesu

すげー強風

豊井浜に警察集まってて立ち入り禁止になってる
いったい何が起こった？

>>14
見た、パトカー集まってたね。
あれ何かあったの？詳細希望。

前スレの病院の話題に戻してすいません
２４０　…で、逆になにがあろうと小樽病院のお向かいさんだけはご勘弁。

をもう少し詳しく（問題にならない程度に）教えてください。
最近母が「お向かいさん」に入院したので心配です。

小樽の寿司屋はイマイチだった。
「旭寿司」は異常なぐらい不味いのは確かだった。

困ったものです。

>>11
運動会、今日は中止もあったようだ。
稲穂小とか、風邪罹患者が多くて延期らしいよ。

>>17
2行目は個人的体験？　ただの風評なら危険かも。
1行目について、一体何軒回っての結論か、参考までに聞いてみたい。

>>17
私もひどい目に合ったのでお気持ちわかります。
小樽のすし屋を全否定したくなりますよね。

何度もはずれ引いてるから
もうどこにも食いに行く気がしない

去年旭寿司本店で食べたけど、おいしく食べれたよ。
少なくとも「たそがれの小樽へ」のようなことはなかった。
マイカルに入ってた支店はあまり感心しなかったけどね。

それより小樽のすしで検索するとよく出てくる、ネットに熱心な某店、
握りがガチガチに硬いの何の、若い女将も忙しくてテンパリ気味とはいえ、
笑顔も何もなしの応対で、がっくりだったな〜。
お客の声とやらは絶賛ばかりだから、いつもはあんなじゃないと思いたい。

万人に同じ味、同じサービスを提供するのは不可能だけど
なるべくそれに近づけてほしいと思うよ。
そういや宝寿司は代替わりしてから行ってないが、どうなったかな。

小樽で寿司食わない。寿司食べるなら岩内まで行く。
小樽は「なると」と「金太」と長崎屋地下のチープな焼きそば
しか食わない。それがおいらのポリシー。

コロンビアの焼き肉弁当を忘れるな

昔なら駅前エンゼルで「エンゼルちゃん」を食べる所なんだが。

ミレットの「ジンギスカン定食」も あなどりがたし…

コーヒーの香り漂う店内で、
ジン定を食うのって、勇気が要りそう…

>>20
自分の肥えた舌か、運のなさを呪うんですね。

>>21
ネットに熱心な店なんてあるの？
あと、言い訳ととられると困るんだが、寿司って好み分かれるから、
万人にうまいと言わせるのは難しいと思うよ。
小樽は寿司屋が多い港町にすぎないのに、期待膨らませてくるとギャップあると思うし。

層化の三色旗出している店は入るな！
あなたの飲食代が法華デブをさらに太らせるぞ！

>>28
そんな店どこにある？

東京の西早稲田には、創価三色カラーの屋根というか
雨しのぎのカバーみたいのがある、手作りパン＆ハンバーガー屋が
あったなあ。味はとてもおいしいのに、創価色出しすぎで
買う気がなかなか起きない。

>>27
>>20さんに対してそんな言い方することないと思うけどね。

>>16
前スレ240では無いですが、お向かいさんは自分のところにきたカモを絶対離そうとせず、
自分の所で適切に治療できない人が来ても決して紹介状を書かず、点数稼ぎのために色々な検査やオプションを付けると聞いたことがあります。
腕が確かなら患者さんを離さなくても問題ないんでしょうが、俗に言うquackなだけに・・・・・

人づてに聞いた話なんで実体験ではないです。念のため。

>>31
中にはおいしい鮨店もあるのに十把一絡げで小樽の鮨はまずいとされることに憤りを感じてるんじゃないのかな。
普通美味しくないお店は淘汰されるものだけど、こと小樽に関しては観光の一見さんだったり、小樽の鮨だから
おいしいという期待感があるせいか淘汰されることもない。
美味しい店にあたる確率は少なくなってることは確かだと思う。
別に27さんの言い方を肯定する気はないけど。

>>30
東京の信濃町行ったらほとんど三色旗だったりするのな（ｗ

朝里のベイビュータウンの国道側の入り口で
パトカーに追いかけれていた旭川ナンバーの白いハイエースに乗った運転手が
車を乗り捨てて逃走したらしくベイビュータウン周辺を
パトカーと道警のヘリが捜索中してる。

>>35
さっき警察が車の窓ガラスの指紋とってるのは見たけどそんな事件だったのか
早く捕まるといいな

なんか南小樽駅でてるな

>>37
何に出ているの
テレビ？

>>38
どさんこワイド

開運町

>>27
別に舌なんか肥えてないと思うけどね。
金払ってるんだから、はずれでもそれなりの物を出すべきだと思う。プロなんだから。
いい店よく知ってるのなら、ミシュランのような一覧作ってよ。

ダメな店やボッタが多いのはあなたのような姿勢の人が多いせいじゃない？
地元民なら地元に巣くう悪徳業者を排除したいと思うのが普通かと。
にも拘らずはずれを引いた方を責めるんじゃどうかしてますよ。

たかが食事でこんなにハードル高いんじゃ終わってる。
観光客に愛想を付かされてそのうち滅ぶさ。

>>41
ご尤も、紛れも無い正論です。

>>41
本当にそう思います。
滅ぶのを待ってるだけの街です。

前ｽﾚでも話題に上がってたけど
ラーメン屋「直（なお）」って完全閉店したの？
それとも店舗移転？
大好きな店だっただけに詳細求む！！

>>27後段
店の名はぼかしてますが、ＨＰ運営してて検索にもよくひっかかるので
ネットに熱心だなと思いました。
あと>>21の最後で言ってるのは、万人を満足させられることは不可能だが
それに近づけるよう努力してほしい、という意味だよ。
別に鮨ブランドに期待してたとか好みとかの問題じゃないです。
美味しい店だってあるのは知ってるよ。

>>41
気持ちはわかりますよ。で、地元に巣食う悪徳業者って何？
キャッチ鮨は許せませんがそれ以外に何かあるのですか？
ボッタ店があるなら、ぜひ一覧作ってよ。参考にするから。
あなたが勝手にまずいとかぼったくりと思ってるだけでは困りますけどね。

ま、食い物屋はとりあえず貶しとけばいい、というヤツがいるね。
俺なんか「おまえ、あんなものでうまいのか。お安い舌でうらやましい。」とか言われそうで。

「まずい」と言うのに勇気はいらないけど、「うまい」と言うのに勇気がいるってこと。

まあまあ住民の皆様落ち着いて。ここで一服、お茶でもドウゾ！
　(。･ω･)_旦~~旦~~旦~~

>>47
ナイスタイミング
☆⌒d(*^ｰﾟ)b ｸﾞｯ!!

２ちゃんねるみたい。

うまい店ばかりなわけないじゃない
自分でうまい店は探すもんだ

>>44
期間限定の営業だったようなことをだいぶん前のスレで見たような??
もしかしたらどこかで復活しているのかも？

≫50
そのとおり。
ラーメンとかなら1軒あたり700円くらい払って喰えば　あたりかハズレか自分でわかる。
寿司屋は度胸さえあれば　�@カウンター座って『お茶！』
　　　　　　　　　　　　�Aおしぼりで手拭きながら『ひらめ！』（自分で好きなもの）
　　　　　　　　　　　　�B『おあいそ！』　　　店の人＝○○○円いただきます。
　　　　　　　　　　　　�C自分が高いと思う→もう、行かない。
　　　　　　　　　　　　　自分が安いと思う→また、行く。
　　　　　　　　　　　　�D次の店行く。『お茶！』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『まぐろ！』（あくまで好きなもの）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『おあいそ！』
　　　　　　　　　　　　�E以下くり返し。
５軒も回れば　自分の行きたい店が見えてくるぞ。
所詮、高い、安いは自分で判断するもの。
寿司屋にとって　みんなが最悪の客を演じる度胸があれば、
最悪の店が淘汰されるかな？　
どっちにしろ、HPや紙媒体じゃ判断できん。

×『おあいそ！』
◎『お勘定』or『お会計』

自分で『おあいそ！』なんて云っている無粋な客の方が淘汰されて欲しい。

>>53
どうでもいいじゃん、そんなの。

>>52
そこまでする度胸なんかありませんので諦めます
そんなみっともないことできません

>>53は「おあいそ」の語源が二説あることを知らないようだ。

昔、小樽のアーケード内、丸井近くの2階に三幸という
薄暗い雰囲気のある洋風レストランがすごくおいしかったけど、
改装されて味や店の雰囲気が全然変わったのが悲しい。
名前は変わってないんだけどね。

昔の三幸のコックさんってどこかに移動したんでしょうか？

ロシア人が普通に歩いてるのに、アメリカ人の犯罪が多発してるから
キティホークの入港を断るっていうのもおかしな話だな

ほんとだよ、俺なんてロシアンにタイヤとホイール盗まれてるのに。

>>57
天狗山のロッジもやってたな

小樽観光協会の売上金532万を職員が着服した事件で辞任した理事15人のうち10人が再任したらしいな

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news003.htm

ところで忘れられないラーメンといえば
小樽病院の外来食堂（花屋）のラーメン！
しおのようなしょうゆのような味で絶品だったよ！
今は経営者が代わってたぶん料理人も代わっただろうから
味も全く違うけどね。

祝！歓迎キティホーク！
寄港に反対する小樽市は反省しろ！

>>64
KITTY　GUY乙

YAHOOのトピに出たから何かと思ったら･･･

>>56
「おあいそ」は本来、お店側が「お愛想がなくて申し訳ありません」
などと断りを言いながら、お客に勘定書を示していた言葉である。
といった説と
「この店にはもう愛想がつきた。」という、客が使った言葉からきていて、
「愛想がつきるほど、たっぷり楽しむことができたよ」
その二説のことを言ってるのだろう？
だとすると>>52の立ち回りで「おあいそ」とは決していってはいけない。
>>55のレスの通り、それは度胸と言わず、厚顔無恥の行動だな。

>>65
2000年にキティホークが来た時には一般公開に30万人もの人が殺到した。
寄港に反対したのは、北朝鮮や中国から影で支援を受けている北教祖を
中心とする　わずか3000人の売国奴たち（ｗ
小樽にとって、空母寄港は重要なイベントのひとつ。低迷する小樽経済
にとっては、無くてはならないもの。

誰がうまいことを言えと

>>68
お陰で、北のミサイルの標的になった事は知らないんだな。
イベント、だなんて言う平和すぎる人は逝って欲しい。

http://www.d6.dion.ne.jp/%7Eknaruaki/plyouse4.htm
小樽市長への要請

あぼーん

http://www.city.otaru.hokkaido.jp/iken/iken.html
入港に反対しないように意見を書き送りました。

>>70
お前は何か？ブタキムの味方か？ブタキムがやることは正しいのか？
ミサイルの標的になんか常になってるだろ。日本人が拉致されたのに
いまさらミサイルの標的なんて言われても、笑い話にしかならないな（ｗ

>>68
３０万人来たのはインディペンデンスだよ。
しかも入れるのは船倉で、米兵の土産物屋しかないという有様。
何時間も並んだうえに、フェリーの車置き場みたいな所しか見れないと
いうことで、かなり非難の声がおこった。
そこで前にキティホークが来た時も大人数を想定していたのだが
みんな懲りたのかかなり減少w
今度は甲板にも登れました。

>>68
３０万人来たのはインディペンデンスだよ。
しかも入れるのは船倉で、米兵の土産物屋しかないという有様。
何時間も並んだうえに、フェリーの車置き場みたいな所しか見れないと
いうことで、かなり非難の声がおこった。
そこで前にキティホークが来た時も大人数を想定していたのだが
みんな懲りたのかかなり減少w
今度は甲板にも登れました。

鬼畜米兵に依存しなくて済む様になればいいんだけどな。
右翼じゃないけどさ。

>>68
>わずか3000人の売国奴たち

その中に俺の姉と幼なじみが二人居るんだよな（ｗ
当時、役所関連の非常勤の人は強制参加だったそうだ。

>>70
空母寄港する以前は、ソ連の標的だった訳だが・・・

>>76
インディペンデンスの時は、「初の民間港への入港」とかで、入港が決定する前から
話題になってたからね。
南小樽駅開業以来、最大の利用者数だったとか。

>>75>>76
重複ですまん。

>>67
まあもともと、店側が使う「符丁」いわば隠語なので
語源的にも用法的にも本来客が使うべきものではなかった、っていうのは
今ではかなり知られていると思う。
俺は「お勘定」と言っている。あがりもお茶と呼んでいる。
ただ、すでに慣用化しつつある表現（広辞苑では単に客に示す勘定書と
言っている）
なのであんまり目くじら立てるのもどうかと思うんだよね。
（シャリは骨だからとかガリも職人言葉だからといい顔しない人がいるが）
もう明治期には上方あたりでは客も「お愛想」使うようになっていた
ってどこかで読んだ気がするけどね。
それに符丁の用法の是非にこだわる奴が
他じゃろくな日本語しゃべってないってこともあるわけでねw

>>70
>お陰で、北のミサイルの標的になった事は知らないんだな。

お前、金ちゃんが本気で弾道ミサイル撃ってくるとでも信じてるの？ｗ
めでたい坊やだねｗ

厳密な言葉使いなんてどうでもいいんだけど
客がおあいそなんて間違ってようがあってようが普通に言う言葉だし

インディペンデンスのときは人混み酷かったなぁ
どこから来たのか知らないけど家の前に勝手に車止める奴とかもいたりしたし

豊井の警察の件は何かわかんないのかな。
すごい気になってるんだけど・・・。

豊井の件は俺もすごい気になってる。

まああれだ。どのみち空母は入港するんだろ？
心配なのは空母が去った後どんだけ米兵のベビーが身ごもるかだなｗ
あと病気も気ィつけや〜

まるたのちかくのポセイドンってどうなの？
観光客目当て??
やってるとこみたことないんだけどさ。

遊びたい米兵はみんなすすきのに行くよ
小樽に遊び場がないことはみんなわかってるｗ

小樽のタクシー会社で、感じいいのはどこですか？
タクシドーライバーのマナーが良いのは、どこですか？
ちなみに、金○に、急な割込・急停車をされ、もう二度と利用したくありません。

ｷﾝ○とﾄﾝ○の事故処理担当者は、ほぼ893or当り屋ﾚｳﾞｪﾙ。

レスありがとうございます。
とりあえず、その２社は、利用しないよう周知致します。

タクシー会社なんてどこも一緒でマナーはほとんど運転手の問題じゃね？
基本給だけ貰うために夜はスリ○ーカラオケの前に大量に停車してたり
昼間はパチンコ屋の駐車場に車があったりどうしようもない
某会社なんて日曜は2台しか出してないとか聞いた

サマータイム推進だって。しっかりしろ、小樽人。何考えてんだよ。

>昨年のサマータイム月間は、7月1日から31日までの31日間だったが、
>今年は、7月1日(土)から8月11日(金)の42日間と期間を延長。
>小樽商工会議所では、企業や団体などに多くの参加を呼びかけている。

>>88
つ○めのほうがもっと悪質だぞ
>>90の夜にスリ○ーカラオケの前に大量に客待ちしてるのもつ○めだし
夜中の小樽駅前を暴走してるのもつ○めだし、
小樽駅前の国道で急な割り込みをしたり夜になれば駅前はＵターン禁止なのに
ウィンカーをあげずに平気でＵターンして反対車線側の客を拾うし。
さらに交差点内の事故だと自分達が悪くても平気でウチは一切悪くない！
と運転手と事故係の椰子がゴネる！
まだまだつ○めの悪行の話は知ってるがこの辺でやめとくわ。

>>91
出勤時間は繰り上がっても、残業時間は冬場と同じ。
つまり、サービス早出。地元民間企業のリーマン諸君頑張れ。

ツタヤの裏の凹型の山のとこからナンバー無しの車2台
猛スピードで出てきて港方面に信号無視で飛んでった
やばそうな奴運転で・・・
ところであの山ってなに？あのうえ登れるの?変な山だなっていつも思ってたよ。

９４＞
ロスケ行きのやつでないかい
山のふもとに、中古車置いてあるはずだよ

南樽駅前の駐車場入口にたむろしているのは、どこの会社だ？
迎えに行っても、狭くて入れやしねえ。
邪魔で邪魔で。

南生協から花銀に向かって上がってきて、ヤマダという店がある。
そのすぐ上、何屋さんかわからんが、
いっつも前に車止めてる所あるな。
しかも横断歩道のすぐそば。
あれ、良いのか？
路駐じゃねーの？
いっつもだぞ、あれ。
デリカか、トラックだな。
どうして警察は何もいわねえんだろう。
いっつもだぞ、あそこは。

左に寄せて止まっているから、歩行者も車道側に出てきて、
本当に危ないと思う。
みんな、気をつけてくれ。
とっても、危険。

>>91
ほんっとにやめて欲しい。サマータイム。くだらない。
だって、参加する企業だって10社ちょいくらいしかなくてしかも土曜日だけとかだよ。
商工会議所とか市役所と繋がりあるからしかたなくやっとくか〜程度。。。
市も、商工会議所もいくら呼びかけたって誰も参加しないんだからやめればいいのに。

>94
その昔、錦町とつなげる計画があったらしい・・・。
錦町側は十間坂という。

>>98
凹山の疑問氷解しました。たしかに変な山だよねえ。
錦町の方から登っていったら
断崖になっていて何なのこれと思った記憶がある。
久しぶりにかめやのラーメン食いたいなあ。

>>99
荒巻山な。あそこに防空壕があって昔良く遊んだ。

おばんです
久しぶりに帰省します。
大王らーめんの焼きそば食べたいです。
大王の親父さん元気でやってるのかな
詳細教えてください。

大王ラーメンの「天狗山ラーメン」は死ぬほど量が多くて大変だった。
カメに入った玉１０個入りを完食したヤツを漏れは知らない。
妙見川市場より港側に店があったと記憶してるが、今はもう店は無いのでは？

おたるの寿司屋で結構人気の千春寿司ってのがあるんだが行ったことある方
おりますか？

１０２＞
返信、ありがとうございます。
え、、、、店がないのですか？
確か、眼科の近くに移ったはずですが
天狗山ラーメンは麺が５個です
ジャンボラーメンが３個
ノーマルが麺１個から１個半＾＾
３倍食べたら、タダの時に挑戦者見て変えてたようですよ＾＾
エベレストラーメンが麺１０個でスープ２〜３リットル
トッピングがザンギなど、量が半端でない
たしか、これを、２４時間以内に３倍食べたら５０万円もらえたはずです。
挑戦者の痩せた青年が、見事、食べきって５０万貰ったはずですよ。
２４時間働いて５０万取られて、やってられないと、しょげいていたのを
思い出します。
う〜ん、あんかけ焼きそばおいしいとこ、だれか、教えてください。
大王なかったら、そこ行きます〜

大○ラーメンのあんかけやきそばうまいぞ。

大○が美味しければ龍鳳もあんかけ焼きそば美味しいぞ

デジタル放送って0時から見れるのかな？

龍鳳のおやじが今、大○やってるからな。

あ、ダジャレは無視ね。下手に譲歩すると、
付け上がってくるから。

処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 オマエヲカナラズサガシダシテ殺してヤルカラナ
キキキー

小樽市って6月からデジタル放送映るの？
来年じゃないの？

平川でたっぷりお食べ

105 106>
返信ありがとうございます。
大○は幼少のころ、店の看板に書かれていた
子供の顔の絵が不気味でした。＾＾
まだ、あるのかな、行ってみますね〜

つつじ咲いてた。
なんなんだろうな、あの綺麗さは。

>>107
大体午前5時過ぎには各局とも本放送開始したようです。

>>111
現在札幌のチャンネルで受信できているところは６月から見れますよ。
全バンド対応のUHFアンテナを立てていれば、デジタルテレビを接続すればOK.

>>113
その不気味看板は　えびすや　ではないでしょうか。

>>113
今は亡き坊ちゃん刈りで丸顔な子供が畳二帖分くらいのデカイ顔を30度位に傾けて
スプーンを口に運んでいるヤツ？
ありゃ、トラウマだね。未だに小樽の「洋食屋」に入るのチョット怖い俺。

前スレにあった、○橋にコ○モハートとかいう変な店に
土曜の昼過ぎ行ってみたけど、話の最中で入れそうもなかった。
中から子供が外に出ようとしたけれど、自動ドアが開かなくて
手で開けて出て行った。
さっき、また行ってみて今回は話の最中ではなかったが
自動ドアが開かなかった。
ここは選ばれた客しか入れないのかなぁ？。

>>118
そこは催眠商法の店だぞ

>>113 >>117
それ。30年以上前に小樽に引越して来て、初めてあの絵を
見た時のインパクト。いまだに残像が脳内から消去できない。
でも、また見てみたいような不思議な絵...。
どなたか画像アップをお願いします。

116>
えびすやさんでしたか？
それも、洋食やさんですか、入った記憶は
少ししか、ないですね、やはり、こわくて、入りにくかったからね＾＾
１１３＞
笑いました、そのとうりです。
１２０＞
皆さんも、やはり、脳裏に残ってますね＾＾
小学校の音楽室の壁に貼られていた音楽家の人物画
に、ちかい、感じがありますね＾＾
丸文のちかくですよね
えびすやさんは、まだありますか？

今、小樽築港から若竹のほうみたら山の向こうが明るかったんだけど、火事かな？

>>122
潮見台の山の上にあるゴルフ練習場の明かりでないの？

>>123
宮田グランドだよな。
高校ん時、グランド使えなかった年に体育祭か球技大会やったよ。
義務教育の中盤は、
若松町→五百羅漢→宮田グランド→加藤園芸→文治沢→朝里→バスで帰宅
がマイ・アドベンチャーだったわ。

ワンセグなんだけど潮見台見れないわ。わざわざ替えたのに・・・

聞いた話だと小樽駅より西側が映るらしい
東側は2007年だとよ

>>118
その会社はどうだか知らないけど、
なんか最近その手の、特に健康食品関係の集会が多いね。
毎回年寄りを集めて、健康についての与太話を１時間くらいする。
最後に高い健康食品を宣伝。
なぜ年寄りが集まるかというと、「商品ＰＲを聞いてくれたサービスです」
ということで、１００円払えば毎回米だの卵だの醤油だの海苔だの
ラーメンだのお菓子だの貰えるから。
しかも１００円にしては良いものがもらえるし、
１日何回かやるから数日通えばかなりの量になる。家計の足しにもなる。
だからみんなその「１００円商品」が目当てで行くわけ。
そのうちの何人かが本来の商品である高額健康食品の契約をすることになる。
まあさすがにほとんどの人は毎回１００円商品だけもらって帰ります。
うちの親もそれが狙いで、たまに私も連れて行かれる。
頭数だけもらえるのでwでも聞きたくない話にずっとガマンしてるのがきつい

オープンは時間が決まっていて話の最中には出入りできないようにしている
所がほとんど。手動で動く自動ドアのように無理すれば出入りできるので
監禁罪にはならないかもしれないが、微妙。

>>126
>>115後半にあるとおり、今、札幌35ch(HTB)が入れば、映る可能性が高い。
小樽市内からの発射は来年、桂岡が2010年メド。
一応、公式マップはこれ。
ttp://vip.mapion.co.jp/c/f?grp=DPA&uc=1&scl=1000000&el=140%2F59%2F52.566&pnf=1&size=500%2C500&sfn=DPA_maps_00&nl=43%2F11%2F17.218&eid=dpa00079%2C%2C%2C%2C&edge=2&BT=%CB%CC%B3%A4%C6%BB

20,41,55,77で発言している'z208.211-19-88.ppp.wakwak.ne.jp'さんって、
多摩板 削除依頼・議論スレッドを荒らしている人なんですか？
そーゆーことって良く無いんじゃないんですかぁ〜〜〜！って思うんですけど。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1148821037

>>119
ええ、前スレや他のホームページをみてわかっています。
あと、店の中を覗いて普通ではないのは何となくわかります。
なんか偉いらしいおじさんの写真が左上に貼ってあったぞ。

浄水器とか布団はいらないけど、気になる理由は>>127さんの書いてある
とおりで、卵だの醤油だの海苔だの。毎回は行きたくないけれど。
やはり私はガキだから相手にされないのかな。

夜の北埠頭で、あいかわらず楽器の練習している連中はまだいるの？
怖いよ、暗闇から木琴の音だけが不気味に聞こえてくる…

>>129
寂しい奴なんだよ。「じゃあお前が悪徳業者のリスト作れ」って言ったら
何も言えないし。荒らしとしてもへタレだね。

>>131
夜の波止場で木琴ですかwでも他に練習するとこないだろうしね。

>>129
つーかお前も同類か。蝦夷くんだりとか書いてんじゃねーよ間抜けw

あぼーん

あぼーん

ところで小樽の飲み屋でいいところないっすかねぇ？
一斉に「いただきま〜す♪」の集中砲火浴びせてくるようなところはパス。
値段は3〜5kぐらいで5杯も飲めれば十分。
一気飲みとかで盛り上がる店もあんま好きじゃないし・・・。
女の店でも男の店でもいいんでイイとこあったら教えてほしいっす。

>>118
以前うちの近所（札幌市中央区）の潰れたコンビニで
そこの会社２〜３ヶ月やっていたよ
新聞の折り込みいれて卵、トイレットペーパーetcただで配りまくって
近所の暇なジジババが行列作っていた。
で、ある程度その地域を荒らした時点で撤退。
今回の長橋の物件も４５００ﾏｿで売りに出してる物件だから
買い手が付くまでの間を賃貸で借りて悪徳営業しているっぽいねｗ

先ほど急に後ろの車が対向車線にはみ出るくらいあおって
とても怖かったです。
きちがい？？

あぼーん

南小樽のミルズcafeの前のシェフって今何処にいるんだろう。。。
彼の作る料理が食べたい…

稲穂のビックペン跡地にも怪しいテナントが入れ代わりしてますねえ

>>136
つ　すがわら
http://kuimonya-sugawara.com/info/

すが○らは飲み屋というより居酒屋だけどいいのかな。
>>136さんの文面からはクラブとかスナックの事のように思えるのだけど。
ちなみに、すが○らは行く前に期待しすぎたせいかちょっとがっかりしたな。
期待しないで行くぶんには、それなりなのかも知れないけど・・

久しぶりに避難所スレ覗いたら宣伝目的のスレがいくつか立っていたのだが
削除の仕方がいまいち分からないので誰か削除してくれないか？

　小樽に来て野良猫の糞などで困っていたため近所の様子も見てみたら　
近所も困っているみたいでした。

　約3年前に町内役員と野良猫を増やす原因と見られていた家の方とお話をしたみたいなのですが
解決出来なかったそうです。

　その事を知り色々調べ苦情ではなく解決策の提案を町内役員に提出しましたが
「関係ないと」言われました。　なぜ?　約3年前は行動したのに.....　
今回苦情ではなく改善に向けての提案は駄目なんでしょう?

　前回解決出来なかったから町内役員以外が改善すると恥を書くのでしょうか?　
もしくは面倒なのでしょうか?
　
　町内役員の中には民政委員をしている人もいるので、有る程度町内役員は
何のために存在しているかは理解出来そうなはずですが　なぜでしょう???
　
　地域の活性化、町民の安全を守るための民間ボランティアから始まった
各町の団体が町内役員だと思っていましたが何か違う感じですよ

　町内会費はゴミ置き場を使うための使用料金のためとしか思いません

　誰か町内の問題をどう解決しているのか教えて下さい
よろしくお願いします

　小樽に来て野良猫の糞などで困っていたため近所の様子も見てみたら　
近所も困っているみたいでした。

　約3年前に町内役員と野良猫を増やす原因と見られていた家の方とお話をしたみたいなのですが
解決出来なかったそうです。

　その事を知り色々調べ苦情ではなく解決策の提案を町内役員に提出しましたが
「関係ないと」言われました。　なぜ?　約3年前は行動したのに.....　
今回苦情ではなく改善に向けての提案は駄目なんでしょう?

　前回解決出来なかったから町内役員以外が改善すると恥を書くのでしょうか?　
もしくは面倒なのでしょうか?
　
　町内役員の中には民政委員をしている人もいるので、有る程度町内役員は
何のために存在しているかは理解出来そうなはずですが　なぜでしょう???
　
　地域の活性化、町民の安全を守るための民間ボランティアから始まった
各町の団体が町内役員だと思っていましたが何か違う感じですよ

　町内会費はゴミ置き場を使うための使用料金のためとしか思いません

　誰か町内の問題をどう解決しているのか教えて下さい
よろしくお願いします

連続コピペをすると
それだけで見る気がしなくなる

>>

本当にね。
釣りかとも思ってしまう。

>>146
町内会組織は、民間ボランティアではなく、隣組の延長とでも考えた方が。
一部を除いて回り番だし、どうしてもやりたい人、たとえば会長と呼ばれたいとか、
いずれ市議会議員に、という野望をもってる人がやってると思ってた。

ということで「どうしてもやりたい人」ならなんとかしてくれるかもしれないが、
それ以外は余計な面倒持ち込まれても困るだけなんじゃないか。
汚染源？がわかってるなら、町内の問題か当事者間の問題か微妙だし、
下手に入るとこじれるかもしれない、ってことじゃない？

今日はお祭りか？

潮見台と張碓、かな

×　潮見台
◎　潮見ヶ岡　←　若竹町

札幌人です。
小樽の人に聞きたいんですけど、砂浜で焼き肉するのはOK?
この前豊平川の河川敷で焼き肉やってたら警察官来て
「札幌の条例では禁止されている」
とか何とか言われて職質されたので。

>>143
人づてに聞いた話では、何年か前から使う食材が変わったようですね
変わってからはあまり薦める人がいなくなったような気がします、私の周りでは

いったことないのでサイトをみてみた。
http://www.kuimonya-sugawara.com/info/
和食のお店かとおもったら中華・焼肉・天麩羅・寿司となんでもあるんですねー

お返事ありがとうございました。
　日常生活で苦しんでいる人を見たりすると出来る範囲で改善した方が良いことだと
思っていましたが...
　やはり小樽で生きるためには「辛いことは泣き寝入り」「生きさせているだけでいい」
と話してくれた小樽市民(高年齢者)の言葉が頭をよぎります。
　ですがまだ諦めません。　
　ご近所同士でただ単に生まれて来た猫のせいでの数十年恨みあっていますが
本当の事を調べずに単に油を注いでしまった町内役員に対しては関係なくないと思います。
　出来れば改善出来なくとも本当の事を話していただきます。　
　小樽市公務委員の方、日本動物愛護団体の方、本州の数カ所の警察、公務委員の方、
札幌市各町内役員の方とお話を昨年からしまして色々な案を頂き対処方法、
対処方法の成功例を書いて有る書類などを送って頂きましたので　
出来る範囲は進めて行こうと思います
　どのような事をしているのか知りたい方は小樽保健所に内容を書いた書類を
6月12日までまとめて提出しておきます。
　連絡先も記入し保健所生活の方に自由に公開出来る用にしておきます。

　　147さん、148さん2度押ししてしまいダブってしまいました。
　　失礼いたしました。
　　今後気おつけます。

>>154
そうなんですか。前に、いつ行っても混んでるという話を聞いたので
結構楽しみにして行ってみたのですが、店内はサイトのイメージとは少し違ったし
料理も食材はさておき、既製品を温めて出している雰囲気の物もありました。
その時は2Fは使っていないようでしたね。
昔は好評だったようなので、食材等の質を落とすとは惜しいですね。

個人的には居酒屋だったら「み神」さんがお勧めです。
創作料理っぽいメニューが多く、平均して美味しくボリュームがあるので
低料金でかなり満足できますよ。ただいつも混んでるのでなかなか入れませんが。
http://r.gnavi.co.jp/h036800/

>>156
放置しろとか泣き寝入りしろなんて言ってないぞ。勝手に脳内で補うなよ。

町内会に解決を求めるのは無理だろうと言っただけ。
だいたい、権限も何もない任意団体に何を期待してるんだか。

「動物愛護管理法」によれば、担当のお上は都道府県知事で、
市町村に協力を求められる、とあって、とりあえず市役所に相談、と、
全く経験のない漏れがぐぐっても調べられたわけだが。

ところどころ日本語おかしい（例：「公務委員」「日本愛護動物団体」はない）し、
えらい人と折衝とかしたり、文書打つ時は気をつけた方がいいかもな。
ま、がんがってくれ。

小樽の路地裏の野良猫はいい風物詩。
たしかに花壇を荒らしたり、ゴミ散らかしたりいろいろするけど、
市民は大目に見て長年付き合ってきた。

ちなみに、行政の職員が猫を捕獲するのは違法行為。
一般市民が猫を捕獲し屠殺すると動物愛護法違反。

町内会役員がその職務を果たしていないようであれば、
とりあえず町内会費の支払は拒否すれば？
ネコ云々は町内の問題として捕らえないで、
行政に対処してもらうとかするしかないんじゃないかな？

>>149さんへ
泣き寝入り、放置は今存在する人たちからの
小樽市に対しての愚痴を聞いて頭の中に残っている言葉です
市役所にはすでに話をして有りますので事実を知りたい時は保健所の方にお願いします
文書打つ時は気おつけます　ありがとうございます
余り悩まず毎日少しづつ対処していきます
>>160さんへ
行政で協力して頂ける事はして頂いています
猫は民間の問題なので民間でしか進めないみたいです
一時話題になりました騒音おばさんの時みたいに
町内などで話をまとめてからでしたら行政は動きますが
個人では無理なようです
行政は民事のトラブルに入ってはいけないと決まっているので仕方ないですが
町内の問題として約3年前行政は動いてくれました
しかし問題の方が実は違う人で町内の言う事を聞いて注意してしまったがために
ややこしくなっています
犯人ではない人を町内役委員はつるし上げてしまったのですから
ちょっとドロドロしすぎているからややこしくなっているような気はしています
ご意見ありがとうございました

手宮か錦町かわからんけどめっちゃ野良猫いる路地あるよな
俺は勝手にキャットストリートと呼ばせてもらっている

小樽に町内で町猫としてしつけされている元野良猫いるとこかな?
ちなみに町猫なら他人の敷地でうんこしないし病気ないし
駆除のため毒飲ましたり、殺される事無いから人に飛びかかる事もないしね
町内での管理が行き届いていれば人も猫も幸せだよね
そんな町内めざして頑張りたいな

花園で3,000円ぐらいで女性一人でもお酒の飲める場所、お店を
知っている人がいたら教えて下さい
カラオケは無い方が助かります　食べ物は無くても構いません
エロ的な男性がいない方が好きです
飲みながら本でも読んでいますので接客0でも構いません
調和の取れた空間とその場所にあった音楽があればいいです
お酒の種類は何でもいいです
今の所カラオケボックスしか知りません　
どなたか知っている良いお店があれば教えて

猫の問題は難しいよね・・・
家も改築前に外に出入り自由にしてて、今回改築したさい猫の部屋を作って
一切家から出さないようにしました。
それまでは、隣の家からものすごい嫌がらせを受けていて・・・
他にも外に出している猫はたくさんいたのですが、全部うちのせいにされて、
庭にしたウンチをうちにまで持ってきて捨てていったりとか・・・
かなり恨みましたが、マナーを守らないうちの責任もあるわけだし、動物を飼う以上
近隣には迷惑をかけないようにしなければいけないと思います。
未だに、隣の人とは険悪ですが引っ越すわけにもいかず、気が重いです・・・

>>165
過去は過去です　今は改善されているようですね
近似の放し飼いの人たちにいいように利用されて責任をかぶっていませんか?
引っ越しが出来なく苦しんで耐えきれなくなった時は保健所の生活に連絡を
取ってみてはどうでしょうか?
過去は加害者でしたが今は他人の猫の被害者のような感じです
猫の放し飼いを禁止にする(町猫は例外)事を進めているので
何か良い案が見つかりましたら保健所にお知らせしておきます
隣人との和解が出来れば一番良いのですが

ありがとうございます。
でも、心配いりません。私は気は強いほうなので、もう猫のことで文句を
言われる筋合いはないし、言ってきたらきたで「売られた喧嘩は買ってやろう！」
て気分です」（笑）
お隣さんもうちの猫だけが原因ではないのは知っているみたいだし、（平気で
猫ちゃん達はウロウロしてるし）飼い主は分ってるんだけど、文句は言ってないみたい
です。（うちには文句が言いやすかったのかな）
それはそれでいいのです。私も猫は大好きですし、外にいればついつい撫でてしまう。
でも、人の敷地内に入ってきて不愉快な気持ちになるのもすごく分る。
だから飼うのは家の中！　今まで外に出てたのに出れなくなって暴れるだろうか
不安だったけど、案外大丈夫でした。
外で、野良猫を飼っているのは大問題だと思います。人に迷惑をかけてる時点でアウトというか・・・
難しい問題だけど、良い方向で解決するといいですね。。。

age

あぼーん

>>160
「町内会は俺の味方になってくれなかった」という理由で、
町内会費払ってないDQN爺がうちの近所にいるらしい。
以前、近所迷惑かえりみずに路上で大げんかして、
おまわりさんが説教に来たような人なので、町内会的にも放置なのかも。

田舎町の小樽でも、世帯を基準としている町内会って、
NHKの集金同様、もう形骸化してるような気がして、
あてにしていた>>146氏とかに少々きつく書いてしまったかもしれん。

>>161, >>166
「保健所の生活」って「保健所生活衛生課」のこと？
自分だけでわかる言葉を使わない方が、情報共有にはいいと思う。
ただの逆恨みやネタでなく、真剣に取り組まれていることには敬意を表すです。

猫の話で盛り上がってるようですが、「町猫」って何ですか？

>>171
町猫=地域猫とも言います
猫も命有るものだから処分せずにその地域にお住まいの皆さんの合意のもとに「飼い主のいない猫」
を適正管理しながら共生していくものです

具体的には、去勢、不妊手術を行ってこれ以上増やさないようにしたうえで、適切に餌を与えて、
食べ残しやふんの掃除をして管理していくというものです

成功はなぜか大きな都市もしくは進行住宅地、などです
不思議なことは歴史の長い住民が沢山いる所は苦戦しているようです
憲法も法律もないような...?
個人的には道徳心の薄さだと感じています

南小樽の生協で買い物をしている人がいたら教えてちょ
なぜ自分で使ったカートぐらいしまえないのですか?
小さい頃に「自分で使った物はきちんとかたづける」ように教育されないの?
高年齢者が多ければ通路などをふさぐ行為はしないはずなんだけど....
小学生に「高年齢者沢山いるのに何で小樽ではマナー守らないの」と
先月言われまだ答えられません　
仕方がないので買い物に行くたびかたずけています
南小樽の生協の皆さん!カートが乱雑なのは買い物客のマナーの悪さだよ!
あなた達は悪くないです!
買い物客に注意をうかつに出来ない事を知っている客が選んだ行為だよ
もしくは人を踏んででも自分さえ良ければいいと言うあさましい客だよ
ちょっと人数多すぎるけど...
札幌でこの事話したら治安の悪い部落にでも買い物に行っているように見られた
　　　　その後馬鹿にされてしまいました〜〜〜〜〜〜〜〜

猫の糞も酷いですが犬の糞も酷いですよ
９割９分散歩中の飼い犬、もちろん飼い主も一緒なのでさらに酷いです
前にホーマックの外の売り場内で糞させている人も見ましたし
私の住んでる近所も糞だらけでよく踏まれてます

173のように小樽のマナーはどうなってるんでしょうね
幼稚園からやり直せ

「高年齢者＝マナーが良い」ってのが全くの間違い
歩くのもままならない爺婆なら話は別だが、
列車内で大声で電話してるのだって、若いのより団塊くらいの奴のほうが多いし
しかもそういう奴に限って「若い奴らは･･･」とか言うからもう

>>173
客も悪いが、生協も悪いと思うけどね。
店の入り口や通路が散らかっていたら片付けるのは、店員の義務でしょ。

かご等がちらかっていても放置。
　　　　　　　↓
他の客も「片付けてないからいいや」と放置。
　　　　　　　↓
ちらかっている店を不快に思う客が来なくなる。
　　　　　　　↓
マナーの悪い客だけになり、売り上げ減少。

普通なら、店長などが従業員対して指導するものなんだけど・・・・

そして猫エイズが蔓延する…






酷い客になるとレジにカートを放置していくな。

>>176
スーパーでバイトした経験から言うと、かごやカートを片付けるのは当然店員の仕事。
しかし、限られた従業員と業務量から、そうそうマメに片付けられないときもある。
むしろ、スーパーは公共の場として、利用者みんなが不快にならないように、
それぞれが自分の使ったものは自分で片付けるようにするのはマナーでは？

>「片付けてないからいいや」と放置
大人のマナーとしてそんなの論外です。
汚い便器だからって、わざわざウンコ流さない奴っていますか？

＞他の客も「片付けてないからいいや」と放置
まずこの考えが終わってるだろ

>>178も>>179も言ってる事は正しいとは思うが、現実としてはどうかな？と思う。
マナーってのが今の日本では個人のモラルに根ざしている以上、
それが論外だったり、終わってたりしても実際にはそう言う考えで行動する人は
いなくならないと思うし、それをどうにかしたかったら店側なり利用者なりが
対策を考えていかなければならないんじゃないかな？
最近聞く「割れ窓理論」だったかみたいな感じでさ。

だからどうとかどうしろって事でもないんだけど。

>>178
俺がバイトしてた２０数年前は、「お客様の善意に甘えてないで、自ら行動して下さい」って
言われたけどね。

「マナーとして論外」と言っても現実にそういう人が居る訳だし、ギリギリの要員でやってい
て大変なのは判るけど、客商売をやっている以上、なんらかの対応をしなきゃならないと思
うけどね。

>>173
マックスバリュ、札幌フードセンター、長崎屋地下、ポスフールのいずれも、
元の位置に戻っていないとしても、使用済が置かれる場所が自然発生的に決まり、
いよいよじゃまになる前に店員がリセットしていると思う。
でも、みどり生協でカートが放置されているのもあまり見かけない。
南樽生協特有かな。通路が狭いからかも。

マナーに厳しいあなたは、当然、生協組合員だと思うので、
組合を通してマナーの徹底を呼びかけてみては？　ここで叫ぶよりは効果あると思う。

わーい
南小樽の生協で買い物前になぜか(店員ではないです)買い物前にカートかたづけてます
夕方は一度の買い物で3回ほどかたずけまくってますすごい量なのでたまーに汗かいてる
長ーい髪をしているので一部では噂になっているみたい(笑〜)
和服の時はちょっと辛いけどね(苦〜)

古い壊れたパソコンを処分しようと思ってます。
普通にリサイクル法だと9000円もかかるので、
どこか不用品処分してくれる業者しりませんか？

小樽ではカゴやカートは客が一々片付けない（店員が片付けるもの）
という習慣があるような気がする。他の街に移り住んで違いに気づいたよ。

パソコンはばらして小さくし　札幌の友人の町内の燃えないゴミで出してもらう　
ただです!

>>173
南樽の生協なら、霊の仕業に違いありません。
霊です。霊が悪いんです（ｗ

>>187
礼_( _ . _ )_

>>188
誰がうまいこと言えと(ry

ドラマ「道警」ロシアで制作中　札樽ロケ国際取引追い刑事駆ける
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060603&j=0031&k=200606033493&ref=rs

お願い派出所の警察官
東京から来て落とし物した人にたいし「東京都oooo....」と
相手から住所を聞くのはいいのでが
「東京都OO区って、東京に区が有るのですか?」と聞くのはどうでしょうね
順番待ちしていた私と物を落とした人で目が合い笑うに笑れず
１秒間に3回も瞬きした
こらえきれず外に出ましたが.....
お願いします　行ったことが無くても少しはお勉強して下さい

ここはplalaが愚痴るスレになったのか

>>192
同意。
町内会の猫の話と、スーパーのカートの話と、191は全部plalaだが、
そのうち2つ以上、同じ香具師だとすれば、チラ裏度高杉。

２年振りのカキコ
遂に三十路に突入したぜ。
小樽の皆は元気か？

猫は家の庭にもどっかからやってきて好きなことやってるし、
この前は勝手にドアを開けようとしたりしていたが、気にしてない。
南小樽生協のカート類が散らかっているのも知っている。
路駐は多いし、市役所もなんか適当そうだ。店の客扱いも荒い。
オレは、よそから最近引越しして来たのだが、
小樽のある意味適当さ加減が居心地良くて気に入っている。
などと、昨日折込のハマコー講演会のチラシの裏に書いてみる。

オタモイは未だにＡＤＳＬ使えないのか？
古平や余市が使えるのに何故？

小樽から日帰り圏内の人口て、どれくらいですか？
今度、公道レースやるとか聞いたんで。

>>184
以外や以外、郵便局でそういう回収サービスををやっています。
詳しくは小樽局へ連絡、恐らく回収にくるはずです。

あっそうだデスクトップだけだったかな？
まあとりあえず聞いてみてください。

スマソ。俺もplalaだが一つ・・・
琴美食堂を探していて派出所の警官に聞いたんだが、住所がわからないと
教えてくれないね。転勤してきたばかりかも知れないが
「漠然とした住所だけで、そんなんわかるか」という態度だった。
近くにある本局で聞いてはじめて、もう店をやめたとわかった。
住所に詳しい郵便局の方が参考になるかもw

>>197

飛行機を使ってよければ3000万人以上かと。

頼む
plalaを悪者扱いしないでくれ
俺もplalaなんだ・・・・・・・・・・・

>>201
陸上限定でお願いします。
札幌市周辺まで含めた人口がどれくらいか知りませんが、それだけでも数百万？

ﾉｼ

>>198
「ＰＣリサイクルシール」付き以外は有料だよね。
>>185はタダで捨てたいと思われ・・・・

http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20031001/106130/

〉203
札幌市　　　JRで35分　　車で45分　　　180万
旭川市　　　JRで2時間　　車で3時間　　35万
苫小牧市　　JRで2時間　　車で2時間　　17万
これ以内の範囲の小さな街の人口　　　約80万
小樽市　　　　　　　　　　　　　　　　14万
合計　　　　　　　　　　　　　　　　約320万人ほど

すまん>>185でなく>>184だった。

自分が車生活のせいか
小樽から日帰り圏内のイメージがあるのは
札幌、石狩、ほか後志管内、遠くて千歳って感じかな。

北海道ならどこでも日帰りできる
トラックドライバーをなめんなよ

それは俺でもできるw
常識の範囲の話

>>206
札幌あたりからだと、朝御飯食べてから出かけて夕飯に間に合うように帰れるわけですね。
レース自体は、最大でも2時間程度だし。
問題は、JR線の輸送能力か・・・

>>211
JRは普段の運行状態だとちょっと厳しいかも知れませんね。
1時間あたり札幌→小樽は午前10時からで5本平均
小樽→札幌便は午後3時台からで5本平均運行していますが
土日祝祭日だと上記本数より少なくなる時間帯もありますし
平日より乗客が少ないとはいえ、通勤時間帯にぶつかると・・
車両台数を増やす、臨時列車を出すなどしないとかなり混雑しそうです。
あとは高速バスなどもフル活用するか・・
札幌や近隣に限定して言うと車で行く人もかなりいると思いますが
そうなると小樽での駐車場スペースに問題が出ると思います。
受入れ態勢を整えるにはいくつか問題がありそうですね。

レースには興味がなかったのではじめてここのサイトを見てみました

http://otaru-gp.com/
OTARU GRAND PRIX - 北海道小樽グランプリ推進協議会

協議会の会長が現市長でレース開催は3日の予定だそうです。
観客動員予想は3日で15万人、経済波及効果は約46億円とのこと。
経済が活性化して生活環境が向上するそうです。

仮にそれが本当だとしても3日も基幹道路を封鎖し市民生活や車による移動が不便になり
道路などの補修にかかる費用を負担することを考えるとどうなのかなと思ってしまいます。
あと自然や歴史的建築物が売りの小樽観光といまひとつ相容れないものを感じてしまいます。

マイカル小樽の二の舞になる前にマイナス要素もきちんと考慮したほうがいいような気もしますね。
レース愛好家の方は賛同される方も多いでしょうが、無関係・興味のない市民にも関わってきそうです。

そうは言うけれど、よさこい騒乱まつらはどうなる
札幌大通周辺を正味5日間封鎖するんだぞｗ

おかげで近辺のオフィスにとっては、騒音で仕事にならんし荷物は搬入できないやらで
仕事にならなくて迷惑この上ないのだけれど、それらをもってしても札幌市全体の経済的波及効果
なんてのを優先されるのだから、いかがなものだろうかと毎年この時期になると鬱になるｗ

んで、公道レースに関しては、先駆けヨーロッパでは何十年と続いているわけだし、
アメリカやオーストラリア、香港などでも広く開催されているわけで、この部分においては
日本は後進国だったりもする。前例として、帯広で始まったラリージャポンなんてのは、
好評を博しているわけで、競技終了後の道路整備も勿論やってくれる。

TISや岡山TIのような箱ものは失敗例が多いけれど、公道レースはやってみる価値あるかもね。

あと、ニュル北コースは森の中そのものだし、モントリオールやメルボルンは自然公園の一部を
レースに使うわけだったりで、そのうえチャンプカーはメタノール燃料であることを考えると、
自然とか景観にそぐわない云々というのは、説得力に欠ける感じがする。

小樽はでかいレースなんか抱えるほどの器がないように思う。
合わないことを受け入れれば、そのときはよくても、結局待っているのは
暗いものでしかないというのは、これまでに学んだことなんじゃないの。

>>214
まさにYOSAKOI発起人の長谷川岳氏が提案されたようで、基本的考えは一緒なのでしょうね。
ただ、踊る人たちのために道路を封鎖するのとレースカーを走らせるための道路にするためのコストはかなりちがってくるでしょうね。いずれにしても札幌に於いてもYOSAKOIについても批判があるのはご存じの通り。

欧米や諸外国で開催されているからといって日本でやらなければならない理由がわかりませんね。
道路整備もやってくれるとのことですが、どこの団体がしてくれるんでしょうか。
サイトを読んでもどういう団体がどういう収益をあげてどう市民に還元されるのか、が具体的に記載されていませんが、小樽市主体で開催したら大変なコストになるでしょうし、それ以外が主体となって開催するのであれば
小樽の収益は微々たるものになるのではないでしょうか。
宿泊、といっても施設は限られてる故、ほとんどが札幌圏の宿泊になるでしょうし。
運河横の道路をとんでもない爆音を響かせて走行する車、本当に小樽の街にマッチしますかね？ｗ

「おっとぉ、日銀に突っ込んだぁ。日銀クラッシュだぁ」
「二番手をキープしていただけに、これはいたいですね」
「そしてぇ、この映像は、あー、市立博物館に突っ込んだ車両が燃えてますねぇ」
「あ、ドライバーは無事のようですね」
「あっと、岩永時計店の前で、二台接触のようです」
「外れた前輪が、岩永時計店に入ってしまったようですね。二台ともリタイヤでしょう」
「それにしても、ドライバーにはプレッシャーのある小樽市内コースですねぇ」
「色々と、古い建物が並んでいますからね」
「しかし、それでも果敢に攻めていく、それが小樽GPですっ」

>>215
>>216
だからといって何もしないのでは、座して死を待つだけ！
それにこれって内閣府の地域再生構想に指定もされていて
小樽では他に案が出ていない！
これ以外に誰からも全くアイデアが無いって事ですよ・・・

>>153
小樽の砂浜ってどこの事だか…
ちゃんとマナー守ってればいんじゃない？
心配なら警察にでも問い合わせてみたら？

>>164
花銀の玉光堂の近所
通りに面した二階にある店
ハーフトーン

この際、小樽駅前から直進、色内小学校前の坂を通って、手宮へ
抜けるようなコース作りをしてほしい（ｗ

ドライブでそこ通ったら、彼女半泣きでしたが。

>>219
今日AM12時頃出るので行って見ます(場所確認)
今週金曜日AM1時過ぎに待ち合わせしているのでそれまで
飲んでまーす
　　ん?
何時まで開いているかきちんと確認してからいきま〜すぅ
　おおきに!!

小樽にサハリン、対ロシア投資の為の金融センターを作れば
かなり将来性は見込める。
ただし、外務省でロシア閥が駆逐されてしまったから、当分難しいな。
ロシア、アフリカはムネヲと佐藤優がいないと何も始まらない。

公道レースが本当に開催されたら、
知らずに手を挙げて国道横断するとか、騒音に耐えきれないショックとかで、
年寄りが本当に死ぬんじゃないかと半分まじめに心配してしまう漏れ。

漏れの見るところ、市民的にはあまり盛り上がってない希ガス。
Webサイトもみたけど、商工会議所とか観光誘致促進協議会へのリンクはあるのに、
逆がないんでない？　広報おたるでみた記憶もないし、独り相撲の域をまだ出ていないんでないかと。

良くも悪くも保守的だからな、小樽市民は。
運河埋め立ても第３ビル建設も、最近では小学校適正配置も、
いよいよとなってから騒ぎが始まった。
よほどうまく進めないと空中分解する悪寒。

>>218
ズタズタに切り裂かれて死ぬより、座して静かに死ぬことこそ、
小樽の美しさではないかと思います。

これ以上小樽を都会の価値観も物事の本質を見る目も狂った人間に
食い物にされていいのでしょうか。

どうせ死ぬのだから、美しいままで死なせてやりたい。
と、これは一個人の意見です。

流れを無視しての質問で申し訳ないのですが、
運河の港側の観光駐車場は、24時間駐車OKでしょうか？
その他、中心部〜築港あたりで、泊まり駐車OKの駐車場はありませんか？

ウイングベイに問い合わせた所、泊まりはやってないとの事だったので…

220>
笑ったわ
私も昔に、雪道で小樽駅前から、ぶっとばし
一か八かで、横切る車を避けて、上りきったことを
思い出しました。
たしか、５勝１敗でしたよ。
信号のタイミングとか、いろいろ難しかったよ
ただ、登ったあとに、降りるのがまた
道が雪ばっかりで、たいへんだったよ
１敗は、石山中の結構手前で動かなくなって
ブレーキ踏んだら、そのまま、滑って後ろに
落ちて行ったわ
バックで横路地に入って、難を逃れましたけどね。
そのコース、ぜひ、検討に入れてほしいもんだわ

小樽も用心したほうがいいよ

対馬では韓国人お断りの店が出始めたそうですね

日テレ　住民困惑「韓国人お断り」も　迷惑行為の実態
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs

>>225
港の観光駐車場が２４時間ＯＫかは分からないが
とりあえず中心部〜築港周辺の２４時間駐車ＯＫの駐車場なら
駅前なら市営駅前駐車場か市営稲穂駐車場
運河周辺なら牛角のそばのTIMSの駐車場
築港周辺ならフェリーターミナルの駐車場か勝内埠頭公園の駐車場ぐらいかな？

小樽に美しさなんてまったく感じないんだけど
何をやっても中途半端な感じ








だがそれがいい

やれやれ・・・突っ込み満載だな。

>道路整備もやってくれるとのことですが、どこの団体がしてくれるんでしょうか。
オーガナイザーであるOWRSと、国内レースを管轄するJAFが取り仕切る。何も知らんのか。

>でもどういう団体がどういう収益をあげてどう市民に還元され(ry
・・・つか何で市民に還元しなきゃならんのよ。

>小樽市主体で開催したら大変なコストになるでしょうし、それ以外が主体(ry
小樽市で行おうとしているのは誘致活動であって、主催団体はOWRSなんだけど。
あんたの貼った直リン先に、ちゃんと書いてあるじゃん。

>運河横の道路をとんでもない爆音を響かせて走行する車
・・・結局それかい。あんた、珍走とモータースポーツの区別すらできないんだろ？

知らないことは恥ではないが、無知を恥じないのは罪なんだがなぁ。

運河横のマンションが景観に悪いとか言って反対してるようだけど、
私がそれに反対しないのは、
小樽という街は、それを含めて次第に老朽化していくからだ。
今新しくても100年後にあのマンションは廃墟となっているんだろう。
それに、あの運河は歴史的に言えば拡張工事でつい最近できたものだ。
マンションも含めて全てを飲み込んでいく時間の流れ、それが小樽の
良さであり、都市の特徴なんだろうと思う。

>>230の書き方、ちょっと良くない。
OWRSの主催するレースを、小樽市で行おうと誘致活動をしている。
どのみち小樽市で主催できるほど予算あるわけ無い罠。

<チラシの裏>
珍走と公道レースが一緒くたに見えてしまうのはチュプの悲しい性。
</チラシの裏>

>224

>座して静かに死ぬことこそ、

もし、地方公共団体の「死」イコール財政再建団体転落ととらえるなら・・・。

>小樽の美しさではないかと思います。

そんな悠長なことは言ってられません。除雪費なんか最初に切り捨てられるかも。

>>230は公道レースがあっても市民においしい話なんてないだろ、的な書き方だが、
>>218を読むと、公道レースでもしないと活性化しない、といわんばかり。

結局、何のためにもってこようとしてるのか、まちまちな理解しかされていないのか？
かくいう市民の漏れは、レースいらね、やるメリットもわかんね、という、
困ったちゃんです。

>>230
誘致派の人間って感じワルー

市民のほとんどは高齢者なんだから
珍走と区別付く人なんかごく少数。
大多数はレースなんぞ関心ゼロ。
そんな街にわざわざ誘致するなんてよくわからんね。

>>233
一個人の意見だって言ってるのに・・・。

>>226
私の頭の中で勝手にコースを作りました。
小樽駅前を出て、直線ルート、稲北交差点を抜け、色内小学校の坂を
駆け上がります。旧石山中学校の前で一瞬ジャンプ、浄応時の坂を一気に
下り、突き当たりで右ターン、左ターン、商店街のストリートを駆け抜けて、
北生病院の直線で勝負、その後、左ターンで中野植物園前を駆け巡り、
桜陽高校前を通り過ぎて、長橋十字街から旧国道を通って、小樽駅というのは
どうでしょうか？　ほとんど、梅源線ですが（ｗ

>>224
>>218
>ズタズタに切り裂かれて死ぬより、座して静かに死ぬことこそ、
>小樽の美しさではないかと思います。

本当に何もしないで死んだら、こういう人が一番先に文句を言う！
こうなる前に何でレースでもやんなかったんだ！

お話の途中で失礼します
ただ今大きな事ではないのですが町内役委員30人対1人
で野良猫の事で町内を改善しようとしています
なかなかしんどいよ
めげないけど...
昨年の6月28日から小樽市民になって
きちんと行政通してしたつもりが
理由はわかりませんがツブされまくり
てことして動かないね
一部の小樽市民だと思うけど....

>>239
残念ですが、小樽市民の総意だと思います。
老朽化した保守的な地域なので新参者には難しいと思います。
第一、市長からして、市役所の職員あがりです。
構造改革ができるような市長ができない限り無理でしょうね。

>>240
ありがとう6月22日以降は市長に「アポを取っちゃうよ」とだけ個人方面から流しています
どーなるんかね
まだ証拠不十分でもがいている最中です
でも小樽の事を色々考えている人が沢山いるだけで心強いです

うちの近辺は猫少ないな、いや減ったのか？
糞も困るけど、野良の数が増えると轢死も増える。
あれはちょっとなぁ。。。

小樽の産婦人科で評判いい所ってどこでしょう？

>>238
文句など言いませんよ。
遠くから、小樽が静かに滅んでいくのを見守っている一人です。

小樽が死ぬのをなんとか阻止したいという方々も、実際はただ黙って
外から来る人や、資本を見ているだけ、そしてそれに乗っかるだけでしょう。
あれよあれよという間に、小樽はこんなに醜い町並みになってしまった。

そのことからなにも学んでいないというのが、今回の公道レースの話です。

小樽には、日本の公道レースの先駆けになって貰わにゃならんのでのう・・・

>>244
ニヒリスト気取っているのかも知れませんが
あまりかっこよくはないですよ

>>230
いろいろ教えて頂きありがとうございます。
一応、レースには興味がないということ前置きしたつもりだったのですが…。

あれから少し調べてレースの予定は2007年の10月であること。
コースは築港方面を予定していたが市立病院移転の関係で小樽港あたりに変更になったこと。
などわかりました。

10月といえば観光バスで来るツアーの方がとても多い時期。
周辺のお店を休業させることでがっかりする人もでてくるのではないでしょうか。

いろいろな意見があること承知していますが、賛成ばかりではなく反対の意見もあるということは
知って頂きたいところです。
お互いがヒステリックになるのではなく、その必要性について冷静にお話合いできるといいですね＾＾

私は日本一の貧乏都市を自認する小樽の身の丈に合わない気がします。
マイカルの二の舞にならないことを願うばかりです。

>>246
地元にいながら、小樽が死ぬのになにもしない勇気も知恵もない人間よりは
ずっとマシだと思いますが。
べつにかっこつけてるわけじゃありませんし。

個人的にレースは見れば楽しいんじゃないかと思ってる
やることなくて暇な老人も見てみればはまっちゃって趣味になるかもとかも考えてる

ただ安全な場所から、頑張れとか応援してるだけで人助けと思ってないか？

>>244
>文句など言いませんよ。
>遠くから、小樽が静かに滅んでいくのを見守っている一人です。

なんだ、市民じゃねーのか！　それじゃ気楽だよな！

>小樽が死ぬのをなんとか阻止したいという方々も、実際はただ黙って
>外から来る人や、資本を見ているだけ、そしてそれに乗っかるだけでしょう。
>あれよあれよという間に、小樽はこんなに醜い町並みになってしまった。

小樽ＧＰ協議会って、外部資本だったっけ？

>そのことからなにも学んでいないというのが、今回の公道レースの話です。

もう少し勉強してからカキコしろよな！

>>228

ご丁寧にありがとうございます。
今週末小樽に観光で行くのですが、
非常に助かりました。

小樽は横断歩道じゃない場所にも関わらず、車が来るか一切
確認しないで横断しようとする老人が、すごく多いので公道
レースなんかやったら死人がでるぞ。

もちろん係の人はあちこちに立つだろうし、その他にも様々
な安全対策を施すのだろうけど、日頃老人の交通マナーの
悪さを目にする機会が多いので。

>>253
都市別の交通事故死亡者数で言えば、
小樽って、全国ワースト1か2だったはず。
そんな所でレースなんてなにかのイヤミか何かと思うけど。

>>253
ラリーやダートラでもないかぎり、フォーミュラーレースのはコース全週にわたって
ガードレール（っていうのか？）が施策されるのが常識で、特に危険が予測
される箇所についてはコンクリートウオールが築かれるよ。
それにマーシャルが常時数メートル間隔で常置しているので、いらぬ心配だとネタにマジレスｗ

>>254
かつて死亡事故全国一であった北海道で、現に世界ラリー選手権が開催されているわけですが、
それは何の問題にならなかったのでしょうかｗ

読み直すとひどい文章だった

×フォーミュラーレースのは
○フォーミュラーレースというのは

×施策
○敷設

×何の問題にならな
○何の問題にもならな

投稿の前には推敲しましょうorz

２５４>>
十勝でレースやってるけど帯広は都市別の交通死亡事故ずっとワースト1だよ
カーブ曲がってからウィンカー出してたり、青信号で横断歩道渡っててクラクション鳴らされたり、恐ろしいところダス

因みに帯広はいつだったっか離婚率が世界第２位と言う素晴らしい称号をとったこともあるよ。

コンクリートウォールって6週間前から設営らしいな
景観とか大丈夫なんだろうか？

>253
年寄りひかれる事故多発
なぜか加害者は市街の人多し
歩道と車道の区別がない所が多いと過去にお勉強するきかいなかったのでは?
マナー以前に確認してから道路を渡る事に気づいてないような気がする

>>243
病院の名前は忘れたが中央通りの家具屋の斜め向かいにある
産婦人科が評判いいらしいよ
>>259
＞なぜか加害者は市街の人多し
市街？市外でなくて？

>>257
市街の話じゃないけど
「十勝型交通事故」って言葉あるよね。
見通しの良い交差点で出会い頭ってやつ。
確かにあっち行くとスピード出るし、しかも何もないから安心しちゃう。

>>259
年寄りの街なので、知らず知らずのうちに、年寄りにはやさしくしてくれると
勘違いしている爺婆が増えているのでは。国道のど真ん中を、手をあげてｗ、
渡っている年寄り、結構みるよ。

>>260前半
おたるレディースクリニック。大昔の高橋皮膚科のとこ。

公道レース、やっぱり甘いんじゃないか？

>>255-256（ほか、レース誘致マンセーの人）
公式ページの資料、おかしなことばっかだぞ。

ttp://otaru-gp.com/policy/01.pdf
小樽市の観光客はH17年度に持ち直したそうだ。NHKニュースでやってた。
煽りネタとしてはちょっと古くなっちゃった。

ttp://otaru-gp.com/policy/02.pdf
レースやると地元に自動車産業が来る、なんて短絡的なことあるの？
十勝に自動車産業増えたのか、知ってる人教えてけろ。

ttp://otaru-gp.com/policy/03.pdf
地域にいいことあるように書いてるよな。>>230は知らなかったらしいｗ。
でも、そんなうまくいくわけないと思う。
そもそも、小樽に5000人収容できるほど宿泊施設ないし、
第３ビルに東横もってくる話はあぼーんしたから、来年度までには作れないだろうし、
現状でもおわかりのとおり、札幌に泊まるよね。実態知らない、計算できない人が考えたのかな。
そもそも46億の根拠もないし（小樽市内で４６億円回すだけでもたいへんだろう）。
「地域発ビジネス」って開催期間中だけのパートですか、そうですか。
例に自動車産業がないのもイカすｗ。

ttp://otaru-gp.com/policy/04.pdf
脳内、乙、といいたくなるようなお題目ばっかりに見えてしまうのは、
漏れがひねくれているから？

ttp://otaru-gp.com/policy/05.pdf
結局、これが本音なんだろうね。

あと、運河周辺でやるって書いてあるけど、景観に配慮しないのか？
港町情緒とエンジンの爆音はあわないと思う。
青山引っ越しに文句いった人たちの意見があれば聞いてみたい。

ま、チャレンジは大事なので、やめれとは思わないんだが、
これで散々な結果になったら、アクセル踏んで倒れるわけで、それが心配。
マイカルもそうだがばくちには弱いからな、小樽気質は。

市民の理解と協力無しではつぶれるね
その前に子供より年寄りにマナーなどのお勉強会と自分の身は自分で守れる
知識を付けないと
年金で何でもおんぶに抱っこしている人たち小樽がつぶれたら...　
つぶれなくても年金減らされたら餓死してしまうよ〜
病院にも行けず病状悪化して死んでしまうよ〜

こういう意見もあるわけで…
http://www.michi-mirai.com/disp.asp?kno=3&cno=5&mode=CLIST&dorder=41&keyword=&dkeyword=&keyarea=&dno=55

確かに開催した場合の知名度のアップという成果はあると思うが、
万が一アクシデントでレーサーが死亡なんてことがあったら、公道であるだけに
イメージダウンは避けられないと思うのだが（もちろんそんなことはあって欲しくはないが）

あと公式ページを見ても金の流れがよくわからんね
夢のあとに市民だけが痛みを負担するのは勘弁だわ

>>258
>コンクリートウォールって6週間前から設営らしいな
>景観とか大丈夫なんだろうか？

知ったかぶりすんな！　レース当日とレースの前後１日が正解！

バブルの頃を思い出すね、これ。
各地で「サーキットを作って、F１を開催しよう」なんて騒いでた時とそっくりだわ。

誘致しようとしている人方の事はよく判らないけど、レース関係者なんて詐欺師みたいなの
が多いからね、注意しないと。

開催するような素振りを見せて金を巻き上げて、後は知らないってのがF１ビジネスなのよ。

>>266
正解なんてあるかい？
小樽次第じゃないか？
よーく考えよー♪

≫263
◆道内日帰り客　増加、　　道外宿泊客　減少
　外国客　　　　増加、　　修学旅行客　減少
　ソース　http://webotaru.jp/　に乗ってます。
◆国内の機材輸送は自動車関連産業と思われ、
　レースに使う　バッテリー、燃料、タイヤのガスなどの消耗品は
　現地調達が基本のようだ。
　これらは、飲食サービス業などじゃなく、自動車関連産業と思います。
◆今の小樽市内のホテル等の稼働率は何パーセントでしょう？
　レース開催時は�@小樽が100％→�A札幌に客が流れる　と
　いう図式になろうかと思います。
　100％の日が三日続けば　結構なものでしょう。
　ちなみに雪明かりの路のとき　ヒルトンは50％以下でした。
◆開催時に46億円回ったとし、そのうち人件費を10％と仮定しましょう。
　計算面倒なので4億6千万のうち　7千万円くらいは臨時パート、
　3億9千万は常勤者の給料に回るとします。
　レース関連（サービス業含む）の準備や後片付けに1週間かかるとして、
　1日1千万のアルバイトが発生。
　時給1000円10時間勤務のパートとしたら、1000人臨時雇用されます。
　パートには宿舎などは考えられないので、
　小樽や周辺の通勤できる方となるでしょう。
◆小樽や道央圏全体で46億円の売上があったとしたら（額面通りとしたら）
　関連産業の社長さんは美味しいでしょう。

>>266
小樽グランプリの公式サイトに書いてますよ。
http://otaru-gp.com/modules/otaru-top/index.php?id=4

「約6週間ほど前から設営が始まり、コースの両脇に次々と頑丈なコンクリート･ウォール＆フェンスが立ち並んでいきます。」

大型フェリーを宿泊施設にできないかい
４〜５隻ぐらい、停泊したらいいんでないかい
なるべく、小樽に宿泊してもらうように
してほしいですね〜

来月７月に　小樽港にアメリカ空母キティホークが7/1-7/5まで寄港すると知りました。
艦内公開日とか詳しいスケジュールが分かる人いますか？
函館から彼女と行くのですが、小樽周辺も観光したいので　仕事の休暇届と宿の予約をしたいのですが公開日程が分からないので予約への決断が出来ない状態です。

またお勧めの宿かラブホテルありましたら教えください。

>>265

これはひどく独善的な考えだねぇ。
生態系に悪影響を及ぼすことが懸念されている「十勝のラリー」は北海道に相応しくて、
自分の生活圏でレースをやるのは至極反対とは、これ如何に。


>>263
＞ヤバい、宇宙ヤバい
まで読んだ。

>>263さま。

改めまして255ですけど、私の書き込みに何か『おかしな』ことが書いてありましたか？
そして、
＞レース誘致マンセー
とか勝手に決めつけていますが、私は賛成なんてどこにも書いておりませんが。
ただ客観的な物事を述べているだけで、誘致派に組み入れられるわけですか、はぁ。

まあ、反対派の人はこんなところで管まいていないで
ビラでも配布したら？

ビラまきをしたい人募集したいですね
しかし現実は何も無いでしょう
これが現実ですがなぜ行動に移さないのかは疑問です
たかが36年しか生きていないのでこれからお勉強します

それよりもポートフェスティバルを復活させたい。

>>272
ラブホスレに逝け

>>263は大局的に判断するという言葉を知らないらしい。

ところで、必死に（しか見えないのだが）なって小樽GP開催反対をしている理由はなんだろう？
漏れが見ると、クルマ(エンジン）の音がうるさいから嫌だ、とかいう個人的な好みだけで言っている
ようにしか思えず、景観がどうとか、取って付けたような稚拙な言い訳とか、あとはうまく
いかなかった時の心配程度で、特段、説得力のある具体的な反対理由が見あたらないわけだが。
運河の佇まいに似合わない？じゃあ、世界でも最新の技術水準を誇る新幹線開業も反対なのか？

>>265で、
＞夢のあとに市民だけが痛みを負担するのは勘弁だわ
とあるが、では失敗した場合には具体的にどのようにダメージを被るのか、漠然とした不安しか
見えてこない。
市街地コースなのだから、長野オリンピックやサッカーワールドカップの時のように箱物を作る必要も
ないのだから、もし失敗に終わっても負の遺産を背負うリスクはさほど高くない。

仮に開催まで漕ぎ着けた場合、「Otaru」の名前や街並みが全米のマスメディアに紹介され、
全国でテレビや新聞で連日報じられるだけでも、その広告宣伝効果は相当なものになるのだが、
なぜ、そこまでネガティブになれるのかを、むしろ知りたい

保守派が反対している理由は
引っ掻き回されるのと誘致派の押し付けがましさが嫌いなためだと思う。

とにかく、どっちも憶測でいい悪い言ってても不毛。
もっと実測に基づく具体的な数値を出すとか、
中立な立場の専門家による分析でもないと。
推進グループが胡散臭い健康食品の広告みたいなアピール
しかできてないようでは終わってる。しかし反対派も同レベルだから
マイカルの時みたいになあなあで進んでしまいそう。

長く書くといっぱいリアクションが来るんだなｗ。

>>269
最後の数行でごちそうさまです。46億の根拠がわからないと何もいえないですね。

>>273後ろ
脳内補完、乙。

>>274
すんません。変だよね、をまとめて括ってしまいました。
言い訳じゃなく、漏れは貴殿が反対とも賛成とも書いていないの承知してました。
下で漏れも同じような立場にされたので、ご不快なのはわかります。すまそ。

>>275
いや、やりたい人が撒かないと...漏れの近所で誰もそんな話しらないよ。

>>279
細かい指摘をすると反対なのかい？
誤解を与えないよう、>>263の最後から３行目をわざわざ入れといたのに。

漏れにいわせれば、そもそもコースがわからないところで（警察に待ったかけられてるんだろ？）、
金がかからないと言い切れたり、失敗すれば「やっぱ小樽じゃ無理だったんだよ」と意気消沈して
いよいよ何もできなくなったり（そう、ふいんきに流される市民だから）、
名前が知れても一過性では意味がないわけだし、
なんでそこまでポジティブになれるのかをむしろ知りたい。

漏れは漏れで「大局的」に見てるつもりなんだけどな。
チャレンジが何度もできるほど、小樽には余力がないと思ってるわけで、
結局そこの考え方の違いなんじゃないかな。

>>280
マイカルの時は市や市議会が推したけど、
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kanko/kihonkeikaku/kanko_kihonkeikaku_seihon.pdf
これのどこにもグランプリの話が出ていないよね。なんでだろ。
やっぱり醒めてみられているのでは？

んじゃ次スレは、
【公道ＧＰ】小樽スレッド第52章【どうなのよ】
とかでしょうか。

そういうことは、ニュー速でやってなさい＞おまいら
それはそうと、新スレ申請の季節ですよ

それが小樽クォリティ

>>283
ニュー速より馴れ合いスレのほうがいいんでないか？

そうだな

馴れ合ってないだろｗ

たしかに今のところ具体的な数値は公式サイトにも市のサイトにもでてないな。
賛成にせよ反対にせよ抽象論になるのは仕方ない。
コースも決まってない段階だし本決まりではないからスポンサーもこれからなんだろうけど。
あえて情報を出してないと考えるのは穿ち過ぎか？ｗ

ニュー速は全く謎だが、馴れ合いかなぁ。
うだうだ書いてるからだとしたらすまそ。

次スレ候補
【水天宮から】小樽スレッド第52章【潮まで】　（ベタだよね...orz）
【議員数】小樽スレッド第52章【ついに４減？】　（おもしろくないか）

傑作は思いつかず。

テンプレに、「小樽GPは馴れ合いスレでやってくださいｗ」

身から出た錆です。＞@niftyの人。

>>289
漏れ、ＧＰの話を積極的にしたいわけじゃないんでｗ、
錆といわれる心当たりがないです。ご期待に沿えずすみません。

スレタイ、あとないですか？
時節柄、無難なのは祭り関係なんでしょうけど。

>>251
すごい数の「！」ですね。

【GPネタは】小樽スレッド第52章【馴れ合いスレで】　
【起死回生？】小樽スレッド第52章【座して死す？】

公道レースなんかやって人がたくさん来るんだったら、
コンビニ店員の漏れは忙しくて死んでしまうじゃないか、と言ってみるテスツ

確かにＧＰネタはもうかんべん。。。

スレタイ案は>>288のベタでよいと思うが、潮まで行くと２週間程度で消化する
スレにはちょっと間延びし過ぎだと思う。
【水天宮祭】小樽スレッド第52章【初夏の訪れ】では？

≫293
だからうれしいのは、社長さんだけ！

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1144853979/l50
GPネタはこちらで

>>290
おまい、本当に空気読めないんだな。荒らしと変わらんぞ

天然か！？

確かに2週間前後で消費するスレッドのタイトルの論議は不毛だ。

スレタイ>>294で依頼出してきました
告知くるまで書き込み待っててね

【水天宮祭】小樽スレッド第52章【初夏の訪れ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1149823511

この花火は、なんなんだ？
7：00と8：30になっている。

天満宮じゃあないよな？

で、次スレに…ヨロ

朝里と向陽は幸せだぁ

丸太は美味いね〜！！