【暖冬?とはいえ】北海道情報大学 Part42【やっぱり寒い!】

12/23〜　冬季休業

過去ログ・テンプレwiki
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?johodailog
【前スレ】
【中庭が雪に】北海道情報大学 Part41【埋まる季節】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131486396

>>1　乙であった。

>>1　乙

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000037-mailo-hok
イトーヨーカ堂：道内２店も閉鎖検討−−札幌・北四十二条と江別

確かにあのへんスーパー、デパート多すぎなところだが・・・。

>>4
激戦区の東区よりは･･･と思ったけどどっこいだな〜


大学のメーラーで、転送設定してるんだけど転送されてない･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
上手く設定できてる人いる？

昨日救急車学校に着てたけど誰か怪我したの？

>>6
またH田さんがブッ倒れたとか?

やれやれだぜ・・・

>>7
風邪だそうです

H田さんじゃない
場所はサポセンの前

誰かはわからんが　倒れたのは学生っぽかった
サポセンの前だから　院生か？

RTNのレストハウス「いちご」　
超ご飯美味しいやばい美味しい　こんなに美味しくていいの？超美味しい

おばちゃん、部屋に番号とか無いから、メニュー間違って持ってきすぎだけど微笑ましい
超微笑ましい

２講終わって４講まで何も無い時、超良い　超くつろげる
最高だなんで俺もっと早く行かなかったんだろう　
超すごい美味しいくつろげる
みんなも行こうぜレストハウス「いちご」

メニューミニ定食300円〜定食・丼物550円

>>11
昼時はマジで人多くなるから座れないかもしれんぞ？

そんな人は2講目の途中から抜けてGO!!だ！！
いちごは　11：30開店だから、早く行き過ぎないようにね☆

俺は入学してから３年間ほぼ毎日いちごで食べてる
量多いからな…
前まで毎日２食食べてたから太った。今は一食。

情報大学から一番近い自転車のパンク直せるとこ教えてもらえませんか？

へえ、そんなに好評ならいってみようかな。毎日弁当持ちだけどたまにはね。

１２号線になら自転車屋あるっしょ。何か目立たない建物でどこでもありそうだけど・・・。

ポテトサイクル。Ｎ沢先生の隣の研究室(どなたでしたっけ？)前の壁に
チラシが貼ってあるよ。
ほかほかの近くにある郵便局のところの中通りを真っ直ぐ西方向へ。
車庫なんだけどサイクルショップ。

>>16
>>17
ありがとうございます

学食のラーメン・・・容器のせいなのかやたらぬるい・・・。

>>14
そんな金よくあるね。羨ましい
>>17
N沢先生いないね。どうしたんだろう？

もうかれこれ３ヶ月近く経つ。以前発症した癌がどうのって話は聞いた
けど、確かではなさそうな情報。

ああ！その話ほかの講師から聞いた！生物学だったかな？

でも、見かけないね。まあ・・・その講師の講義取ってないと誰でもみかけないけど・・・。

やばい、ウチの父さんが間違えてボールペンで
誓約書と学生カードの受験番号を書いてた……。
どうしよう？まずいぞ、これは…。
今電話かけるわけにもいかないし、
大学ＨＰでメール送れないし…。

>>23
推薦か？合格おめでとう。
手続は16日までのようだからまだまだ間に合う。焦らずに明日大学に問い合わせを。

>24
そうですね、明日ＴＥＬします。

何というか自分よりも親の方が焦ってて、
いま家族のムード最悪ですよ…。
せっかく推薦合格出来たのに…。

>>25
まぁ、それも時が経てば良き想い出になるさ。
春からは充実したキャンパスライフを送ってくれ。

何はともあれ、合格おめでとう。

そういうので駄目になるとかはまず無いから、慌てずに。
変な対応されたら事務を疑ってくれｗ
大学側も想定の範囲内だとは思う(流行語使った！)

もうそろそろ試験とかレポート始まる教科もあるのかな････・。
情報社会論、最近出てねえや。

合格ｵﾒﾃﾞﾄｰ

体育祭と学祭には　謎の仮装集団が楽しめるぞｗ

書き込むの遅れましたが、無事AO入試で合格できました。
エントリー作文書く時や、面接のアドバイスくれた方々
ありがとうございました。
来年から後輩になるのでよろしくお願いします。

ちなみに学科はシステム情報です。

みんな合格おめ

同じに見えるIDはRTNという大学の隣のマンションの人達だ。
壁が薄いのでオススメできない。

だが近くて快適だ

医療情報受けた人っているのかな？このスレ見る限りではいなさそうだけど。

合格おめ〜。

皆は俺みたいな、サボりまくりで単位がやばい先輩になっちゃだめだぞっ
約束だぞっ

何やんのか気になるし
出願者に詳細を聞いてみたいところなんだがな　＞医療情報

そもそも看護とか介護の免許持ってる人いたっけ？
外部から呼ぶとか新任の講師が入るとかかな？
そういえば白衣着た講師いたねー。
科学か医療かは知らないけど・・・。

あの人が白衣を着ているのは謎。

所属ゼミの人いないの？答えていただきたい。

>>35
オープンキャンパスで聞いた話によると、
北大の講師がくるみたいですよ。

>>36、37
ドクター（Dr.）だから

医療情報学科についてはホームページに概要が載っている

あらほんと何時の間に

『情報大学』の学生が大学のOHPもチェックしないで詳細求ム！は
さすがに恥ずかし過ぎるな。カッとなってやった反省している

>>40
OHPって、一瞬だけ「オーバーヘッドプロジェクタ」のことかと思った。

入学申請で、学生証等の写真がいるんですが、やはり、ジャケット姿でしょうかね？
在学の皆さんの、写真の姿は？

私服。

>>42
俺は黒のタートルネックにシャツを羽織って撮った。
まぁ、私大の学生証なんて身分証明にならないんだから、無難な格好なら
何でも良いと思うよ。

>>44
いや、普通に身分証明になるだろ

>>44
じゃあ公立大の学生証なら身分証明書になるんかえ？

っていうか学生証で身分証明できなかったらどうやって学割とか受けるんだよｗ
学生証を甘く見たらあかんよ。

>>44
書き込んだ後で気付いたが、金融機関とかだと身分証明としては
使えないんだったね…。

>>46
国立の学生証は公的機関が発行してるのでＯＫだが
私大の学生証を公的な証明として使用する事はできないらしい。

一回銀行で口座を開設する時に、私立大の学生証じゃ駄目だって言われた
ことあったわ(保険証持っていったから問題無かったけど)。

見ていると44と45・46では身分証明のレベルが違うようね。
学割や会員証の発行など学生証明でならば使えるけど、運転免許証や健康
保険証で行われる身元証明には使えないと。

３年通って学生証が証明書として活躍したのってゲーム・本の買い取り、
クレジットを作る時に健康カードと一緒にコピーとったのと、会員証の
発行、定期券の購入ぐらいかな？
使ってもこれぐらいのもんだから、44氏の通り無難な格好で。ちなみに
１年の時に学生証を紛失して、今の学生証はセーターを着たやつです。
IDカード化したのは２年の時からだったっけな？

ちなみに最近、国公立大で法人化されているところは私立大と同じ役割
しか無いよ＞学生証。
法人化されているところは道内でいえば北大、室蘭工大か。樽商や教育
大はされてないっけ？北大の友人が法人化されたのを忘れていて、口座
を作ろうと学生証だけ持っていって撃沈していた。法人化されて１ヶ月
経った春。

>>45、>>46
俺の言葉足らずで混乱を招いてしまい、申し訳ない…。

公立と私立でそういう違いがあるんだ…。
なるほどね〜、知らなかったわ。

国立学校の発行する学生証は、学生であることを証明するだけじゃなく
身分証明としては自動車の免許証や保険証と同等の効力があるってことね。
確かに国立ってことはお国の後ろ盾があるってことだもんなぁ。
勉強になりました。

身近な例で言うとプリペイド携帯の個人情報登録にも使えなかったりしたな

そういえばネットカフェでもダメって言われた。
意外と不便。

いやぁ〜勉強になるねぇ〜

そろそろ何か資格取得しなきゃだめだな〜
持ってるのは自動車免許しかない…
就職に有利な資格ってなんですか？

基本情報と初級シスアドは情報系の企業に就職するには、やはり必須だろうか？
取得したい気はあるんだが、あの分野たぶん無理･･･落ちる。

>>54
司法試験でもうければ？

>>55
基本情報と初級シスアドですか…僕も無理ですわ。
情報大出るからには、情報系の資格持ってないと格好付きませんかね？

>>56
もっと無理です。

情報提供、詳しい説明、その他役に立つ情報をくれた方々、ありがとうございます。
私服で、まともなの着込んで写真撮りにいきます。

>>55
必須と言うわけではないと思う

知り合いの採用担当に聞いた話だと
例えば、初級シスアド持ってる人と持ってない人のどちらかを選ぶことになっても
この資格は　あぁ、持ってるんだね　って程度で直接プラスになることは少ないみたい

理由としては、CSでも言ってた通り、会社は即戦力を求めることは殆どない
基本情報処理系の資格は入社してから、会社申し込みで資格がない人に試験を受けさせる
持ってる人はその試験受けなくてもいいから休みを削られずに済むからちょっと楽だよ

・・・らしい。(昨年聞いた話

基本情報と初級シスアドは資格を取れば、絶対マイナスにはならない　と考えるのがいいよ
全く資格を取ってない人よりは資格を多く持ってる人のほうが絶対いいだろうからね

１、２年のうちは合格率が低いやつ(アピール型)の資格を受けた方がいい
よ。さすがに３年になって資格欄が空白、自動車免許だけだと寂しいもの
もあるし、３年だとMOSとかの合格率が高い物(保守型)。

１、２年だと２月３月と時間があるし、多少無理だ〜っていうやつでも
やった方がいいとは思う。勉強したこと自体就職活動時に役立つから。

トイレの前に自販機…

あっちの自販機あまり利用しないね。テレビで弁当食べながら
みんなでいいともみるのが1年生のときの楽しみだったのに・・・。

みなさんは学年ますごとに知人友人多くなりましたよね？
自分逆にいなくなってきたんですが・・・。
特にゼミが違うから友達とられってって・・・。

所属ゼミの雰囲気は相変わらずのお通夜ですしねー。

コーラ、コーヒーが飲みたい時は、学サポの近くにある自販機を使ってる。

クジがあるから( ´∀｀)

３年間ずーっとあそこで買い続けて
当たったのたったの１度……

俺、年に２回ずつ当たっている( ´∀｀)
週２で飲んでいるんだけどね・・・。

徒競走が一番当たりやすい。

>>62
>みなさんは学年ますごとに知人友人多くなりましたよね？
ぜ〜んぜん。
ちっとも増えないし、むしろ「友人」は絞ったくらい。
まぁ、外で活動してる分、学外の友達は増えたけど…。

Cmode使ったことある人いる？

>>67
2，3回使いました。初期設定とかが面倒ですけど
慣れれば財布を出す必要がない分かなり楽でした。

>>55
ここの卒業生ですが、
派遣や契約社員は即戦力って印象が強かったです。
正社員募集の所はこれでもかってくらいに「人間性」を強調していたなぁ･･･。

実際には、教員免許やら基本情報やら資格を持っている人が
早く就職が決まっていったように感じました。
しかし、その人たちは資格を持っていたからではなく、
資格を取る以上に就職活動に力を入れている人がほとんどでした。

余談ですが、資格を持っていたら給料が上がる会社もあるので、
持っていて絶対損はないですよ。

ところで冬コミに出展するサークルさんはうちの大学にどのくらいいるのかな？

>>69に補足（？）

同じく卒業生だけど、資格を持っていたら給料が上がる会社は確かにあります。
が、会社によっては「取得日より3年」などという会社もあるため、早めに取ると
お金には結びつかないことも。
とはいえ、勉強して得た知識はお金には換え難いものだし、持っていても損は
無いです。絶対に。
早めに資格を取って、それを足がかりに更に上級の資格を目指してみてもいいかもね。

あと、コンピュータ科学の勉強がしたいのに、なんで一般教養なんて…と思ってる人も
いるかもしれませんが、コンピュータにだけ向かってても視野が狭くなるだけですよ。
ま〜一生懸命やったことは必ず自分のためになって戻ってくるってことっスよ。
後期試験後の長〜い休み期間を無駄にしないようにね。
（自分は無駄に過ごしたクチだけど…）

分野違うけど、電気設備の会社に勤めている父は、その手の資格を(勤務後
だが)持っていて、資格で給与プラスになっている。
経営の方はプラスになるのもあまり無いけど、情報の分野だとあるんじゃ
ないかな？
就きたい職に準する資格に手を付ける、っていう方が。時間限られるし、
勉強に時間もかかるしねぇ・・・。

>>71
自分もその口。だから今後悔…。

>>70
( ´∀`)落ちたー…・・・



orz

やっぱり究極のオタがいるのか

そういや冬期講習の申し込みって、もうやってます？

掲示板に出てるよ

冬コミへの行き方が気になる

卒業生or現４年生にお聞きしたいんですが、
就職活動するに当たって、道外まで行ったりすることありますか？

４年生じゃないけど、道外の企業受けるならそりゃあるでしょ。
俺は３月に行くよー。

３月に何かあるんですか？

面接

間違った、５月だ。

>>78
現4年だが、去年の春休みに道外の企業を受けに行ったよ。
早めに動くなら道外企業を受けてみるのも良いと思うよ。

そういえば金曜のCSって何やるんだっけ・・・？
唯一あった講義が休講になったから、片道１時間半掛けて行くのは
億劫・・・。

今週の金曜のＣＳは、講堂でおっちゃんの話聞くんだよ

>>83
＞現4年だが、去年の春休みに道外の企業を受けに行ったよ。
ってことは、２年終了後まもなく受けに行ったんですか？！

単に昨年度と間違えたんだろう。

>>86
ごめん、今年の春休みと間違った。
2年終了後は流石に無いだろうね。

>>87
フォローありがとう。

AOの書類の学生カードの自分の性格を書く欄、なんて書けばいいか見当が付かない。
今回に限ってのことじゃないけど、自分の性格を書けって大きな空欄を与えられて、すらすら書けるものでしょうか？

あー、AOね。３年はこれから本格的な就職活動に入るけど、エントリー
シートや面接でもそういうのはある。
AOの書類だから形式や使ってはいけない語句はそんなに気にしなくても
いいだろうけど、性格は家族、友人、学校の先生に聞くなりして書ける
ようになったら３年の時に苦労しなくて済むよ。

あさって辞めます(´･ω･`)
俺も頑張るからおまいらも頑張れ。

そろそろ授業中に、テストやレポート課題の内容が発表されるから、おまいらも気をつけるようにね。
ちなみに月曜２講目の出版情報システム論はテストじゃなくてレポートだぞ。

今日の３講目でのこと。
「○○先生と試験監督を組むのは嫌」みたいな事を、ある先生が言っていた。
先生方もいろいろと大変なんだね。

今日の３講目。大体14時ぐらいかな。
廊下で

「アーッ!!!」

とTDNばりの叫び声が聞こえたけどあれ何!?教室中が笑いに包まれた。

TDNって、何？

○○先生の雄たけび

>>94
どこの廊下？

115教室にいたからどこかは分からないけど、そこからはっきり聞こえる
範囲。

>>98
そうか･･･
俺は201だったから聞こえなかったな

当時、講義をレコーダに録音していたんだが、しっかりとあの叫び声は
録音されていたぞ。公開したいところだが、担当講師の声とかぶっていて
講師がわかってしまうので、残念だがアップは避けます。
それにしてもあの雄叫びは一体…。

講義をレコーダに録音しているあなたは一体何者だ？！

>>101
ノートを全部取るのが面倒なので、録音して
テスト近くなったら必要なところだけをノートに書いて
受けるためにしてますよ。
あと持ち込み不可の科目はテスト前の復習にはかなりいいですよ。
といってもさほど聞き返しませんが。

>>101
おいおいネタに食いつくなよ。喜んでるだろ。

>>102
ノートを全部取るのが面倒だからレコーダ？
黒板の字やパワーポイントの字はレコーダには入らんよ？

そういや音声レコーダってどれぐらいのクラスのがいいのよ
札幌のヨドバシで某Pnsncの15800の型落ちICレコーダ買って
試しに金曜のCSで前列中央に座って音拾って見たらノイズだらけでボロボロだった

レコーダの性能より外付けマイクいいの買ったほうがいい
内蔵マイクなんかで凄いのは相当高いモデルしかないぞ

昔、契約関係を録音するためにテープレコーダーを買いましたが
大事なものになった場合にコピーを取るのを考えると
小型ポケットサイズがいいのか通常のテープが入るちょっち大き目のがいいのか難しいです。
通常のラジカセは売ってますが小型のものに対応しているのは見かけませんし。
まあ、デジタルなら単にコストパフォーマンスで選ぶしかないんですけど
念のためにその場合は証拠能力が落ちることを覚えておきましょう。
あと、そのままだと録音してくれる部分をはっきり対象に向ける必要があるので
相手に気づかれない為に指向性の小型マイクを使うのも手です。
ポケットなどに入れたり遮蔽物があって尚且つ距離があると周囲の雑音も同様に拾ってしまいますから。
相手も堂々と使われると嫌でしょうし。
繋ぐマイクとその扱い方次第では録音されにくいので
何度かテストしてから実地に持ち込みましょう。

ところでみなさん短期アルバイトというものがけっこうあるので
色々な所で情報を集めてみましょう。
特に就職の決まった4年生の方。
当然遅刻は厳禁デスヨー。

友人から聞いたんだが、学内報を一人３冊渡されたと。
図書館でも山積みで減らないし、あんなに発行する必要無いと思うんだが
・・・。
結構経費の無駄遣いだと思う。

さらに自宅にも送られてくるよね

ここ数日、日付変更後から隣でギターかき鳴らし夜中３時頃
まで大熱唱してるのだが、一体何の嫌がらせなんだろうか。
こっちも友達来たら話し声とかうるさいだろうと思って我慢しているが
そろそろ我慢の限界に達しそうだ。

話し声とギターで大熱唱は全然違うと思うが・・・。

大変ですな。近所でのトラブルは。最近寒さからか布団からでるのがおっくうになって
午前中の講義まともに出てませんな・・・。このままではまずいです。
大学にいく道も遠いしいっそのことＲＴＮで1ヶ月間住もうかなと。

そうすれば遅くまでパソコン室でＣＡＤやらフォトショップで課題ができると。
まあ、八時まで使用できるみたいでちょっと居残りするだけでできるんだろうけど。

土曜日閉まってるってのが痛いな・・・。土曜にドイツ語の再履修があって
てっきり空いてるのかと。

一度、土曜に札幌から行って立ちつくしたことがある＞図書館・実習室

学生サポートセンターに「もえかつ 萌える就職活動」って本が入っていた。
・・・おいおいこんなの大学の就職の本コーナーに置いていいのか？

>>114
見たくなっちゃったじゃないか・・・。

>>114
図書館に｢ぽえりな｣ってLinuxの本がある

>>114
俺も読みたくなった････。

>>77
電車でﾏﾀｰﾘ
往復15000円くらい。

そうゆうので読む気になるからいいじゃないですか。

でも、資格試験の本でそうゆうのはちょっと・・・。

真面目に取り組んで受かるんならいいんですが。

持ち運びして読めませんよね。あっ、カバーかけてもらえばいいのか。

英語の本ひどいですよね。よけいな文章で覚える必要のない和訳とかで。

>>117
北海道＆東日本パス　PART9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132704344/

だーれもいねえ。。

ほんとに過疎ってるな････ここのスレ。

冬休みも近いから仕方がないのでは？
実家に起床する人も多いだろうし

>122
起床　×
帰省　○

帰省を「きせい」と読めないのだね。
間違うなら、
実家に寄生する人も･･･ぐらいにしてほしいね。

余計に寂しくなってきている件について

(;´Д`)ｳﾄｩｰ

遅刻して、Ｅアシーナにかざしてそのまま帰っちゃう人がいるけど、あれ
って顔が分からなくても、時間が分かれば講師側からは簡単に個人特定で
きちゃうみたいね。
講義開始前なら目的が分かるけど、開始後教壇に講師が立っているのにわ
ざわざやりに行くのは意味ワカンネ。

遅れてきてICカード通して教室の外に出た奴が
「おい、お前帰るのか？」って講師に言われ
「講義に遅れて、そのうえ前を通るのは失礼なので後ろから席に着きます」

と言うシーンを一度だけみたことがある

どうみても誤字脱字です。
本当にすみませんでした。

携帯で見てるときに気づいて現在顔を真っ赤にして書き込み中

起床ってorz

>>129
別に脱字は無いと思うが。

>>122
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ＩＣカードかざしている人が六十何人にも関わらず、
実際に講義に出ているのを講師が数えたら、四十何人だったという講義がある。
しかし、その講義はＩＣカードの出席点は加味しない、とのこと。
要するに・・・続きは誰か説明よろしく。

入学許可証と一緒に送付されてきた課題が面倒臭い･･･

先輩方、来年度からよろしくお願いします。

どの学校でもあるよ。ただ、難易度は違うが(情報大は難しい方)。

課題思ったより多かったなぁ。。
まぁ、あるのは前々から知ってたし、
>>133お互いがんばろう。

そして来年度からよろしく。

ちなみに自分も推薦だったから課題やったよ。高校レベルで情報で企業を
なんたらって難しかったわ。中央図書館に通って日経ビジネスとか読みま
くった。
今も内容は変わらないの？＞論説

俺RTNなんだけどつい最近からアコギを弾いてるヤツいるんだよな。。。時間考えろや

RTNそんなに壁薄いのか････。
いや･･･こっちのアパートも下の階の住人の携帯のバイブ聴こえるけどさ。

壁が薄くなくても聞こえるとは思うけどね＞アコギ等の楽器類
自分の家は一軒家だけど、近くの家のピアノ音とか聞こえるよ。

水曜で今年の講義が終了してしまった私ですが、皆さんはクリスマス終わるくらいには、徐々に実家帰ったりするのかな？

RTN（又は近辺）在住で、液晶ディスプレイを余分にお持ちの方はいらっしゃいませんか?
さっき、ノートの液晶を壊してしまい、泣くに泣けない状況です。
しばらくの間で良いので貸して下さる、もしくは譲って下さる方がいらっしゃったら幸いです。
宜しくお願いします。

どう壊したのかわからんけど、パネルだと４万ぐらいかかるのかな？

>>142
割ってしまったので10万弱はするそうです（泣）

譲ってあげるのがアリなら買えばいいんじゃ

全取っ替えでも4〜6万ぐらいが相場だと思ったけど、そんなにするんだ…。

>>141
大型量販店で修理見積もり出してない？

「液晶交換で約10万円」と回答してるということは
量販店の修理コーナーからの回答では無いかと思うんだけど、
メーカーに直接見積もり出せば、見積もり量が確実にかかる代わりに
修理費用が量販店に比べて大幅に安い場合がある。

（直接見積もりも大して金額が変わらない・逆に高いとしても
責任は持てませんが）

>>141
TSUKUMOの液晶リフレッシュ見てみ。
一応サイトの方に事例と価格例が掲載されてるけど、4〜6万で出来ると思う。

情報大、センターで受けようと思っています。
偏差値めっちゃ低いけど、就職良いって聞きました。
どんなとこ？

>>148
就職希望者が少ないから、就職率が良いように見えるだけ。

>>148
就職いいといっても大手ＩＴ系なんかはほぼ無理だぞ？
中小、零細ＩＴと小売がほとんど。

>>149
就職希望者が少ないって？みんな就職希望するんじゃないの？

>>148,149
東京ゲームデザイナー学院行って、ゲームプログラマー目指そうかと思ったけど、親に反対されて･･･
情報大の方がいいって・・・
ほんとかな･･･悩んでる。

>>152
本当にやりたいなら別に大学関係ないと思われるがな。
大手のゲーム会社に入りたいなら関係あるだろうが、
小さい会社なら自分の努力と人柄が採用基準になるかと。

小さい会社は応募時期を見計らうのがキモだな。
結構すぐ働ける人探してるから学校に言われるままに何社受けても結構落ちてしまうやもしれん。
まぁそこは自分でやりつつ考えつつになると思うけどな。

就職率がいいのは当たり前。なぜなら就職調査アンケートで就職を希望する生徒
だけのデータだから。さらに10月の時点で内定貰ってない奴はアンケートで希望
すると書いていたにもかかわらずデータから除外される。ちなみに今年の入学者
は情報メディアだと落ちた奴が一人しかいない。

>>146
メーカーサイトの概算価格の方が気持ち高いくらいでした。

>>147
情報有り難うございます。
早速確認してみましたが、サービス対象外でした。

という事で、これから修理を依頼に行って来ます。
情報下さったみなさん、本当に有り難うございました。

>>152
ゲーム関連の専門学校生なんて業界じゃクソの役にも立たないって、各メーカーの
現場で働いてる人達は言ってるよ。
本当にゲーム業界で食っていきたいなら普通に大学行って大学の勉強して、
それ以外の空いた時間で遊びもせずゲームプログラムを独学で学んだり、実際に
プログラミングしたりして技術を積み重ねていかないと話にならない。
専門の学校へ行くとカリキュラム内のことをやって充分にスキルがついたと
勘違いして結局はゲームに関する物なんて何も作り出せないばかりか、他の
業種につくような応用力もつかず社会の落ちこぼれになるケース大だってさ。

参考までに有名所のゲーム専門学校で食っていける程度以上のメーカーに
入れるのが３割、そのうち半分が３年以内に辞めるか辞めさせられるかで、
１０年以上業界でやっていけるのは努力した上に才能もあった人間だけ。
いわゆる第一線で活躍してるクリエイターにしても専門学校出身は極めて
稀で、ほとんどがなんらかの技術系大学出身。
どっちかというとゲーム以外のことをやってた人が何の因果かゲームの
プログラミングやミュージックを作るようになったって人ばっかりで、
最初からゲーム一本で人生考えてた人はむしろ少ない気がする。

あと情報大に入ってその後独学でプログラミングをつきつめていく、っていう
選択をする場合は、一つだけ注意点があります。
この大学は就職課担当の教員にやたらと就職率のみに固執する方がおられまして、
特にゲーム方面などの勉強をしてそっちへ進みたいと頑張る人にとって嫌がらせとも
とれるほど否定的な説法を展開されます。
人に流されやすかったり打たれ弱いと非常に不快な気分にさせられることは間違いないので、
その点ご留意下さい。

>>152
お前は俺か…
俺は直接クリエイターじゃなくて、なんらかのかたちでゲーム業界に係った仕事探して
就職したいって考えてる。
プログラム苦手だからなぁ…orz

ゲーム業界自体年々下がっているし、その点専門学校に行ったからって
なれるものでも無いしね。大手のスクウェアだったらゲーム製作のコン
テストで賞を獲得した人を優先的に取っていっているし、大手は専門学
校卒レベルじゃ難しいんじゃないかな？何かゲーム製作のコンテストで
良い成績修めてなかったら。
ちなみにスクウェアのは高校生の時に準大賞を取った友人がいるけど、
５年後の内定を３年前に貰っていた。

どっちに行くにしても相当な勉強と活動が必要だけれども、ゲームの
ことしか勉強しない専門学校だったら卒業後の就職でゲームに関係な
いところだと不利になりえるし、その点親は心配しているんじゃない
かな？コンピュータ、情報関連があってある程度つぶしも利くし。

ゲーム業界の専門学校とか採用の温度は、だいたいどこのレポートやコラムでも
書かれてる実態はだいたいこんなかんじだろうか
↓
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/single/NIKKEI.html
ページの真ん中くらいの「ベンチャー企業は有望？」の見出しのちょっと後くらい

１５２です。
とっても参考になりました。
皆さんは情報大の学生ですか？こんなアドバイスをいただけるなんて、少し感動しました。
専門学校じゃなくて、情報大を薦める親の気持ちも少しわかってきたし･･･
情報大行きたくなってきました。

どこの大学、専門学校でもそうだけど、特殊な職だと独学で頑張らなければ
できないですしね。大学の講義なんてゲームの取扱説明書のようなもの。

＞１５４
あ、気になったんですが、入るのは簡単で、卒業できないとかあるんですか？

>>162
と言うよりは、入るのが楽だと思って適当な気分で入ってきた連中が、中途半端なまま
大量にフェードアウトしていくようなかんじでしょうかね。
さぼらず普通に講義出て普通に試験受けてれば、卒業するのは全く難しいことは
ないかと。
むしろ真面目にやれば３、４年で時間的に余裕がかなりできるんで、独学で何か
やりたいなら都合のいい大学かもしれんですね

＞１６３
それって、不真面目な人はやめていくってこと？
自分みたいな、まじめだけど付き合いの下手な人間は、どうなんでしょう・・・

まあそんなかんじ。
やめてく連中はたいがいが大学は行っておかなきゃならんけど入れる所が
限られてるから、とりあえず情報大入りましたっていうかんじなんで。

人付き合いはまあ気にしなくていいのでは。
俺なんかは学内には友人らしい友人がいなくてゼミやごく一部の共同作業が
ある講義以外はいつでも一人で行動してるけど、別にそれが学業の面で不利に
なったって感じたことは無いっすよ。

就職の時期になってくるとさすがに面接やらなんやらで人と接することが
多くなるけど、そこで必要になるのは人付き合いの巧さより常識と礼儀を
わきまえてるかどうかになってくるんで。
大学の生活にしても就職にしても、有利に進めるのに最重要なのは、
当たり前のことを真面目に取り組めるってことかと思う。
人付き合いの巧みさってのも当然プラスにはなるけど、苦手だからって
それほど不利益を被るとは思わないなあ

>>164
ストレートに言えばそうなっちゃいますね。
自分も付き合い下手な方ですけど、逆に言えば付き合い下手の方が独学
ができたりもｗ付き合いは４年間楽しむかどうかに影響があるかもしれ
ないですけどね。
スキルを上げて卒業し、社会に出るには関係がないことかもしれないで
すが、４年間で良くしていくのも一手＞付き合い
就職して付き合い下手っていうのも大変ですし・・・。

>>164
大学なんて終始無言で学校行って講義うけて帰るだけでも
何も問題なく卒業できるから(ゼミ以外)、それでいいならいい場所だと思う
あと情報大は、まじめだけど付き合いの下手な人間が多いと思うぞ
一歩間違うとオタクともいうが。

>>一歩間違うとオタクともいうが。
「クリリンのことかー！！！！」

大事なのは大学に入ってから何をするかだ

情報システムで、プログラマー目指すとして、独学でがんばって会社に入った人いますか？
もともと、ゲームのプログラマーがやりたいんですけど、大手じゃなく、中小で良いので、卒業生で例があったら、教えてください。

たまたまスレ見たんだけど北海道にこうゆう大学あったんだ！？全く知らなかった。

>>171
北海道の方ですか？北海道の方でも知らないと言うことは、全然知名度が全然ないですね。(って当然か･･･)

まぁいいんじゃないか？
知らない人がいてもちゃんと入ってくる人がいるんだし

>>171-173
相手「どこ大行ってるの？」
自分「情報大だよ」
相手「情報大？（ほくそ笑みながら）わかんないなぁ」

あるある

高3の頃、お袋に新聞の受験案内見せられるまで情報大の存在を知らなかった現2年生。

皆さん、年末はどのように過ごすのかな？
やはり帰省組が多いのだろうか････俺は冬コミ行ってくるけど。

>>177
ひびき玲音さんの新刊を僕に買ってきてくれ。
あ、いや、なんでもない…。

冬コミとかマジ鳥肌立つんですけどぉ〜
まぁそれも情報大クオリティなんだろうな。

生身の女ほど金かからないのがうらやましいが欲求を満たしてくれるのかね・・・

普通の人間が、冬コミって聞いても何のことか解らないと思うんだが。

>>冬コミとかマジ鳥肌立つんですけどぉ〜
>>冬コミとかマジ鳥肌立つんですけどぉ〜
>>冬コミとかマジ鳥肌立つんですけどぉ〜

>>174
良い意味で有名になるのは難しいね
資金が豊富ならCMをどんどんやることが出来るけど･･･

>>181
>>181
>>181

何がいいたいのかまったくわけわからん。
ググれば一発だろ。聞く前にググるこれ基本。

２ｃｈで、北海道の大学に行こうというコーナーがあるけど、北海道の私大は数年以内にかなり潰れるという話題が出てました。
情報大も危ないと言うので、本当かと思って、やっぱり行くのやめようかな･･･と、思っていたところ、以下のアドレスの記事を見て、情報大のすごさに驚きました。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

全国４９３校の中で、４０４校！（２００１年の記事ですけど･･･）
これって、充足率のワースト順位なので、トップクラスに定員オーバーの大学ということですね。
情報大、恐るべし！
早稲田や中央より充足率高いんですよ！！

たしかに取りすぎって感じはあるな

>>177~183
話かみ合ってなくて笑った

>>184
と、言うことはここ数年で急激に落ち込んだと言うわけか

結局入学した３分の１以上が卒業に漕ぎ着けないで消えていく年とかもあるらしいしね。
途中でやめていっても最低限入学金といくらかの授業料は搾り取れる算段なんじゃない。

その割には予算の用途は不明だし、ごく一部の教員の情報工作じみた擁護発言とか、
怪しいことこの上ないけどな

春休み２ヶ月の間に友人がいなくなったことがある。

教員の謎といえばこの大学は北大関係の教員が多い気がするんだけど
非常勤も結構みるし。他の大学もこんなもんなんだろうか。なんか優遇処置とかしてるんですかね？
いや北大の教員がきてくれること自体はいいことだと思うからいいんだけどね

単に近いから連携組みやすいだけじゃないっすかね？
北海学園とか小樽商大に講義行ってる人もけっこういるっぽいし。
所属だけじゃなくて北大卒の教授とか講師の人も多かったような気が。

>>188
くわしく

「詳しく」というのは予算の不透明さについてですかね。

今や公的機関や地方行政すら運営費用の多くを負担する国民に対して予算の
配分や使用用途を開示するのが当然と言われて来てる中、大学、特に私大の
運営の現状の不透明さは未だに全時代的だということです。
運営費用に大きく占める割合の学生からの授業料・入学金などが予算編成に
組み込まれているということは、その金をどのように配分して使用するかと
いうことは本来聞かれなくとも自ら開示する義務があり、金を払う側が知る
権利もある。
これを学生の立場を上とする考えだ、と馬鹿なことを言う人々も未だに多く
見受けられるものの、払った金に情報とサービスが返って来て初めて対等な
関係であるというのが現代社会の考え方。
それができていないという話です。

「詳しく」というのが擁護発言について、であれば。
詳しくも何も御自分で鏡を見れば済む話なのでは。
だいたいにしていくらここが2chからリンクして根は一緒のまちBBSとはいえ、
大学についてそれなりに真剣に発言をしていた所へ教員の身分でありながら
2ch気分で「くわしく」などと遊び半分で口を出す低モラルな人間に対しては、
教員に対する敬意どころか対等な人間として対話する価値も感じませんが。

いちいち煽るなって

>>193
自分が何言ってるかわかってんのか？
まあ退学覚悟でその発言をしているのなら構わないが。

>>194
モラルも分別も無い教員が正論ぶって毎度毎度空論を展開するのに目を瞑って
へこへこ頭を下げて同調するのが正しい事。
それを指摘して注意喚起するのが煽り。
だというなら俺はいくらでも煽らせて貰う。

T橋氏と同様に2chで罵り合う程度の感覚で遊び半分の発言をしていると、
気に入らない相手に意見したくてもせいぜい出るのはそうやって「煽るな」と
中身の無い一言だけ。
あんたが俺に言いたいのはそんなゴミみたいな言葉だけですか？
俺の意見に対して真っ向から文句を言いたい何かがあるんじゃないのか？
あるなら遠慮せず言ってくれれば良いし、頭が悪くてまともに意見を
言えないなら無駄に煽らず黙っててくれ。

>>195
当然、悪いものを悪いともはっきり言えずに事勿れ主義で頭を下げてまで
大学にしがみつきたいとは思いません。
しかしまあそれで退学を覚悟しろって意見を出せるのも、筋は通るけども
バカな話ですね。

確かに民間企業にしろ公的機関にしろ警察にしろ、中にいる人間が組織の
問題を指摘するなら、それが正しいことであればあるほど首を切られる
危険性は高くなりますからね。
一般の学生から見ても退学の覚悟が必要と思われる発言だということは、
それなりに正しい指摘だと思われたんでしょう。

>>193
つまり「ごく一部の教員の情報工作じみた擁護発言」をイコールＴ橋さんって
言いたいでしょ？
今まで教員側の意見として議論・討論の中にいたわけだし、誹謗中傷まがいの
事を言うのならば直接話し合った方がいいかと。そこまで個人間の話をここで
するのもどうかなぁ、と思うけど。

予算については同意できる部分も。ただ大学の場合、受験前に授業料が分かる
わけだし、学校見学会、話を聞いたりそれなりのリサーチはしていたから、授
業料分の対価は得ているつもり。
予算の開示ってそこまで必要なもんかな？公的機関、地方行政は義務である税
金の上で運営されているものだから開示する義務はあるだろうけど、税金も極
一部の私大が義務を背負うまでは無いと思う。
公的機関でも無いし、株主がいるわけでも無いし・・・。
開示請求って話も今まで聞いたこと無いし、請求してみたら？そこから何か変
わるかもしれない。

ただ、カフェとか教育以外のもので新たに何かするなら、上の人間だけで学生
のニーズを考えないで作ったりするのもどうかな、と。

荒らし、煽り、誹謗中傷、個人情報の公開・収集、宣伝、削除対象への呼応等、
他人に不快感を与える内容や、空age・無意味なget投稿・AA・誉め殺しは禁止です。


ローカルルールくらいちゃんと読んでから書き込みしたほうが良いかと

188の時点では特に名指して誰とも言ってなかったし、仮に身に覚えのない
関係者の方々が俺の文を見たところで、「こいつは何をバカなことを言って
るんだ」と一笑にふされるだけだと思ったんですよね。
実際俺が講義を受けて来た教授はじめ助教授や講師の方々は、大学に対する
考え方を話すことはあってもはたから見ててこれはおかしいだろっていう人は
ほぼ皆無でしたし。

不透明とは言ったけど別に大学が予算を不正に使ってると言ってもおらず、
工作くさい擁護と言っても金を貰って本格的な情報工作をしたなどというふうにも
言っていないんで、心当たりのない人にとってはわざわざ相手をするほどの
話でもなし。
まあ前々から予算についての話が出ると、真っ先にすっ飛んできて聞かれて
いないことまで長々と説明をし、物証や根拠を持ち出したわけでもないのに
「これはこういうことなんです」と勝手に結論を出して火消しをする人がいたわけで。

開示請求もありかなとは最近思いますね。
なにもやましいことがなければ開示できない理由はないだろうし、何かしら
おかしな理由付けで拒否したりそもそも取り合う気配すらなければ嫌疑は
膨れるだけだろうし。
受託されなくともやる価値は充分にありそうですね。

予算の内訳を公開できない理由ってなんなんですか？
なんかこの人の話を聞いてたら見てみたくなってきた。
浅井学園の件もあるし。
またアクセス規制で書き込めないかもしれないけどカキコ。

俺も真っ向からやましいから公開しないんだと決め付けてかかってるわけでは
ないですけどもね。
さすがにそれはひどい決め付けなんで。
自ら公表してない理由は単に「公表しろ」って言われてないからだと思うし。
だからこそ開示請求してみるのもいいな、と思った次第です。
そこでもしつっぱねられればいよいよ本格的に疑って何も悪いことはないと思う。


最近じゃ国立大なんかでは、運営費用は国民の払った税金が主だから当然の
義務として予算の使い道を自ら進んで開示するっていう大学もけっこう出て
きたそうで。
国立大では払われた金に対しては講義や設備にとどまらず、情報まで出して
当然という考えが広まってきてるらしい。
じゃあ税金で運営してるんじゃない私大ならやらんでもいいかって言えば、
結局は税金が入らないその分を学生から多く集めてるのが私大ですからね。
支払う経緯が直接か間接かっていうだけで支払ってる実態は一緒なんで。

>>200
1-10行目で仮定の話で言った、という様な返答をしているけど、193の段階
でＴ橋さんに向けて言っちゃっているわけだし。
ごく一部の教員の工作じみた情報工作と言われたら教員側としては、教員
であるＴ橋さんはあなたの意見というか考えが気になるわけだし、それに
対して193の返答は誹謗中傷以外無いよ。
しかもかなりギリギリの話をしたと思ったら、自分の言ったことを曖昧に
しているのも何を考えているのかがよく分からない。

＞ごく一部の教員の情報工作じみた擁護発言
これを見て「したとは言っていない」というのも苦しい。

開示なんてそんな昔からあったわけでもない。本当に開示が必要だと思う
のならば、ゼミの先生に相談してみたり、理事長に意見してみたり。
これをやって退学にはならないので、本気で思うのならば動くのもあり。
ただ無断で呼びかけのビラを配ったりすると処分されるだろうが。
実は自分も見てはみたいけどね・・・。

＞ごく一部の教員の情報工作じみた擁護発言
これを見て「したとは言っていない」というのも苦しい。

そこはちょっと読み違えがあるかと
「ごく一部の教員の情報工作じみた擁護発言」←これは実際に言った、
実際にあった事実。
でも主観で工作じみてるだけであって本当の工作とは言ってないので、
「金を貰って本格的な情報工作をしたなどとは言ってない」←言ってないというのはこれだ、
と言ったわけです。
理解しづらい文章で申し訳ない

ありゃりゃ蒸し返してしまいましたか、皆さん申し訳ない。
くわしく、というのはそこではなくてですね、
スレの話の流れ的に、>>188の１行目を詳しく知りたかったのですが、
どうも書き込みの意図はそこにはなかったようで。
３分の１以上も退学者がいたかなぁ、と、純粋に思っただけなんですけどね。
そんな訳で電卓を叩いてみたのですが、
やはりそんな数字にはならないようで。

（３分の１以上になる、というデータがあれば、出してしまって構わないので、
　是非よろしくです。）

退学に関して他大学の状況を軽くネットで検索をしてみました。
やはりあまり公表しているところは多くないようですが、
そこで使われていた「退学率」を経営情報学部昨年度のデータで計算してみると、
うちは１割程度になるようです。
もちろんこれは少ない数字ではなくて、以前から議論もなされていて、
カリキュラムを再編したり、学業不振者への対応に関する申し合わせをしたり、
ピアサポートルームを設置したりという対応を行っています。
また、専門の心理カウンセラーを、と言う話も、
もう少しで実現というところまで話が進んでいるそうです。
ちなみに今年度は昨年度よりも退学者が少なく推移しています。
（もっともうちは退学率を公開している大学に比して、
　学費未納除籍（これだけで全退学者の３分の１）
　も含めた経済的理由での退学者が多く、
　それは３月に集中するので最終的にどうなるかは何とも言えませんが）

…というような発言をするのが情報工作や擁護発言に値するかは、
良識あるスレ住民の皆様の判断にお任せいたします。


さて…
…まぁ、浅井学園の一件もあって、皆さんも不安に思っているところでしょうし、
こういう時期だからこそ、うちでは決算報告してはどうか、と提案してみますが、
（「熱意だけで提案が通るものではない」、というのは以前にも言った通りで。）
開示請求は、是非やっていただいてよろしいかと。
うちは大学ですから、教員に反論したぐらいでは退学等の処分はされませんよ。
ただ、
ここで、開示を要望したり、例えば僕自身に開示を要望されても、
それは「開示請求」にはあたりません。
（例えば退学者数に関しても、情報メディア学部のデータも持っていますが、
　それを用いた計算結果を公表することは自分の職域を越えるわけです
　（まぁ、経営情報学部と似たような数字にはなりますけれどもね））
本来なら、こういう要望は学生実行委員会が取りまとめて頂けると理想的ですが、
個人で事務局に掛け合っても問題はないでしょう。

（ちなみに私大も、割合の違いがあるだけで、税金は投入されていますよ。）

こっちはエスパーでもなんでもありませんで、平仮名４文字「くわしく」のみで
一行目の退学者についての話だと後付で説明されましてもね。
文内には２つ３つと要点があるわけで、2chで流行ってるから真似てみました
みたいなノリでやられると単にモラルの問題ではなく無駄なレスポンスが生じて
困るんですが。

本当に退学率の件についてだけ言おうとしてたのなら、こちらが本題と
してたのと違う話で個人的にはある意味どうでもいいんですが、
これは「ある”らしい”」と書いてあるように伝聞によるものだけであって
３分の１が辞めてるという確固たるデータや確信の話ではないですよ。
以前はよく卒業までに半分がやめるなんておおげさに言った人もいたくらいで、
しかし経営情報が１年間で１割減ったということは単純計算で４年間に２７％ほどが
退学しており、情報メディアと合わせると結局は入学した１年が卒業するまでには
半分が消えてるんじゃないかっていう計算が成り立ってしまうんですが。
実際のところどうなんでしょうね。
まあ前述のように個人的にさほど気にもしてなかった点なのでどうでもいいと
言えばどうでもいいんですが。

しかしまあ「くわしく」が退学率のみを指していたと言うならば、俺が言った
工作やら擁護なんていうのは退学率の話とはまるで別ベクトルだというのは
理解できるはずですがね。
そこにきて、
＞…というような発言をするのが情報工作や擁護発言に値するかは、
＞良識あるスレ住民の皆様の判断にお任せいたします。
本人はあらぬ疑いをかけられた仕返しの皮肉程度のつもりかもしれませんが、
これもなんともみすぼらしい根性と言うか。
あなたはモラルに欠けてるんですよ、と言われたら普通は反論しつつも良識ある
態度に出ると思っていれば、ますますモラルを下げてくるとは如何ともし難い。

反論で退学については、本気でそんなバカなことを考えているのは195の方くらい
だろうし言わずもがなの範囲でしょうか。
ただ過去に不正を行った大学が口封じに学生を処分した実例なんかも皆無と
いうわけではないので、100％有り得ないとは言えませんね。
うちの大学は大丈夫だと思いたいものです。
もちろん開示請求を実際に行うなら掛け合う先は理解しているので、その点で
T橋氏のお手をわずらわせることはありません。

普通は反論しねえって。

何でも自分のレベルを基準に考えないでくれ。
頭使って深く物考えない人間にとっては普通のことでも、色々考えてる人間に
とってはそうじゃないことなんて世の中いくらでもあるんだ。

それだけ相手にしたくないってことでしょ。
反論するにしても個人の反論になるわけだし、個人特定はされているのだから
深い話もできないでしょ。反論求めたかったら研究室に行って話を聞くか、対
等な立場に立って反論を求めるか。

>>208
一体あなたが何を「色々考えてる」のか、深く探るつもりはありませんが、
「くわしく」の一言に対してああまで目くじらを立てるというのは考えが
浅過ぎやしませんか?
発言の内容は真剣だったのでしょうけれども、情報大について、面識の無い
者同士が気軽に意見交換出来るというのがここの良さだと、私は思うのですが
いかがでしょうか?

勿論、T橋さんの「くわしく」のみのレスは言葉足らずだったとも思います。
しかしそれに対して「低モラルな人間に対しては」云々の非難は辛辣過ぎます。
あなたも「何でも自分のレベルを基準に考えないで」欲しいです。

なんか勘違いされてそうな気がするけど俺はそもそも議論なんかしたいわけじゃない。
最初誰に対して言ったわけでもなく、意見求むとか呼びかけたわけでもないし。
言われたら困ることを言われちゃった人とか心当たりのありそうな人が
過剰反応してレス入れてきたんで仕方なく相手しはじめただけなんだけど。

むしろT橋氏には反論したいとかして欲しいどころか関わりたくもないですよ。
あらかじめ逃げ道を塞がれりゃ実は退学率について聞きたかったんですなんて
そんな後付けの見苦しい言い訳なんか知ったことじゃないし。
大学の運営について話をしてるところに2ch気分で乱入してくる人と何を
どうしたら対等に話なんかできるのやら。
研究室の扉を叩いたら中からｷﾀ━━━━とか返ってきたらシャレにならんでしょう。

「くわしく」が２ちゃんなの？？？？？？？

野幌の雪の降り方がおかしいぞ・・・

バイト行く前と後で全然違うじゃないかorz

歩道歩けないから結局車道に出て帰ってきた。

バイトとかがない人はもう実家に帰ってたりするんだろうか

野幌の雪の降り方凄いな・・・

情報大に来るまで海沿いにしか住んでなかったから内地が恐ろしい・・・

バイトとかない人はもう実家とかに戻ってるんだろうか

・・・

連投すみませんorz

「くわしく」　と一言で書くのは２ちゃん語だね。

ちょっと言葉が足りなかったと思う。

>言われたら困ることを言われちゃった人とか心当たりのありそうな人が
>過剰反応してレス入れてきたんで仕方なく相手しはじめただけなんだけど。

よくわかってるみたいだな、ならば何も言うまい
とりあえず、年末にこんな長文を書く暇があってが羨ましい〜

>>211
>むしろT橋氏には反論したいとかして欲しいどころか関わりたくもないですよ。
だったらその後の5行はいらないだろ。
そういうのを「一言多い」って言うんじゃないのか?

>>206
もっと簡潔にまとめることできないんだろうか。
大学生にもなって。
長文なんて誰も読む気しないんだよ。

>>206
誰かと思ったら退学覚悟で物を言えって脅迫してたバカな関係者じゃないですか
じゃあある意味仕方ないか。

誰も読む気しないのにどうしてT橋氏や他の人は俺の文に対してきっちり
否定や反論してくれたんだろうな。
自分が頭悪くて文章理解できないだけじゃないかｗ
お前と違ってみんなそれなりに賢いんだから、人の文章より自分の頭の
心配した方がいいよ。

引用しようとしてアンカーだけ残しちゃったよ。
失礼しました。
いくらバカ相手でもこんなことやってたら俺もまるっきり同レベルだね。

>>217
ここを見ている時点で君も暇だろ。

あっ俺もだ。

>>206
188で「３分の１以上」の根拠となったデータと、
206で「半分が消えてるんじゃないかっていう計算が成り立ってしまうんですが」
で使った計算式を提示してください。

傍から見たら人のことをバカバカ言いまくるほうがよっぽどモラル無いと思うがな

>>223
３分の１以上の根拠となったデータ？
バカですかあなたは？
206の8〜10行で「３分の１」と言った理由はすでに書いてますが。

半分が消えているように見えてしまうという点については205で貴方が提示した
経営情報学部昨年度の退学率は約１割でメディアもほぼ同数ではないかという
発言を元に、一年間に一割なら単純計算で４年間に４割、そこに年度ごとのある
程度の低下を加味して、一割の４倍ではなく一割減の一割、さらにそれ減の一割
と４年分数えることによって約２７．１％の減少と出る。
メディアもほぼ同数と考えると５４％となって、元数の半分という計算ができ
てしまうということです。

じゃあ実際に半分も学生が消えてるのかってことを要するに言いたいのかと
思いますが、敢えてもう一度同じ言葉を出させてもらいますが
バカですかあなたは？
俺は206で「実際にはどうなんでしょうね？」と言っているんです。
俺が半分学生が消えると確信を持って言ったんではなく、あなたの提示した
データから学生の増減する要因を全く考慮せず単純に計算したら５０％超えて
しまった、なんかおかしいなっていうだけのことです。

最初の幼稚な発言での半端な問いかけを指摘されて躍起になって仕返しした
がるほど低レベルな方だとはさすがに思いませんが、なんとかして相手の
発言の穴を探そうとするばかりで自分の過失については全く触れようと
しませんね。
日頃から2chなんぞに入り浸って言葉遊びに執心してる暇があったらもう少し
自分を省みては如何ですか。
まあこうやって粗探しに律儀に対応したところで、
「粗探しではなく単に計算式が気になっただけだす」などのいつもの言い訳が
展開されるだけでしょうが。
仮定の話を仮定のものとも判別できず、計算式が気になるというほど物事の
分別ができないなんていうことは有り得ないと思いたいものですね。

オレには釣りにしか見えないんだが・・・
スルーしようよ
>>225しか見てないけど

言われてみると確かに。

長文書いてまともに言ったようなつもりかもしれないけど、ほぼ誹謗中傷で
内容は数行で終わりそうだけどな。
結局はデータもなく、考えも推測レベルなのに相手をバカバカ言って自分は
絶対に正しい立場に立たせる。これは討論でも議論でも意見でも何でも無い。
225なんて半分が誹謗中傷だしな。
相手にしたくないのなら、188を書いて、その後にでも単にこう思っただけ
なんで、深い意味は無いですよと話を終わらせればいいのに。
こういう人っていうのは嫌われ者で多いパターン。

何を勘違いしてるんだかなｗ
俺は討論も議論もしてないししたいとも思っていないよ。
データもない推測って今更何を言ってるのやら。
俺は退学率に関してなんか主題ともしてないし最初から推測しか言っていない
のに、どっかのバカが推測のデータ出せなんていうから仕方なく「説明」して
やったんだ。
議論なんかしたいと思っていないってのは最初から言ってるのにな。

俺がバカだバカだって言ってるのはそういう点なんだよ。
T橋氏がいちいちつっかかってくる点は俺が最初っからたいして重要視してる
ところではなくて、本題から外れた所ばかりなんだ。
なぜそうなるかって彼が過去にいつもやってきたように、自分が満足に答え
られないことや答えたくないことは完全に聞き流し、聞いてもいないような
どうでもいいことを説明したり関係ない問いかけでごまかそうとしてるからだ。

これは誹謗中傷だのなんだのと良識者ぶって偽善句を並べたって、バカな奴が
バカである現実が覆るわけでもなし。
確かにバカに対してバカと言っても名誉毀損はそれだけでも成り立つが、
悪いものを悪いと言えず事なかれ主義で生きたいとも思わないしな。
嫌われることがなんだっていうんだ？
いつも群れてて一人じゃ何もできないような奴からするとそれは辛いこと
かもしれんが、そんな軟弱な性格じゃないんで嫌われて困ることなんか無い。
だいたい何が悲しくてお前みたいなのに好かれなきゃならないのやら。

このレスに限っては誰に対して言うんでもないけど、情報大の教員にはここを
見ている人もけっこういるとは前々からよく言われてたけど、身分を明かして
現れない理由はなんとなくわかったな。
程度の低い奴が多すぎるから割り込んで意見を言うのもバカバカしいんだな。

情報大の学生と言ってもレベルの高い学生はそれなりにいるし実際に目にする
機会もけっこうあるけど、ここにはそんな学生は現れもせずアホばっかりだも
んな。
そこに混ざって違和感の無い教員なんか一人しかいなかったってだけで。

相手がバカだって力説したってそこまで降りてって相手してりゃ俺もバカ以外の
なんでもないしな。
何もわざわざ同じレベルまで落ちていって律儀に相手してやることはなかったな。

>一年間に一割なら単純計算で４年間に４割、そこに年度ごとのある程度の低下を加味して、
>一割の４倍ではなく一割減の一割、さらにそれ減の一割と４年分数えることによって約２７．１％の減少と出る。
>メディアもほぼ同数と考えると５４％となって、元数の半分という計算ができてしまうということです。

俺もバカの一人なんだが、この計算ってあってるのか？
情報メディアと合わせて何で54％になるんだ？

何て言うか・・・頭悪いのかな。
身分を明かして現れない理由って、Ｔ橋さんが特別なだけでしょ。そんな
偉そうなこと言っているのならば自分も名前出せばいいものを。

討論も議論もしたいと思っていなのなら、ただ向きになっている馬鹿にし
かすぎないよ？気づいたら自分が一番の低脳なのに。

Ｍ原さんや学サポも見ているから、何で名前を出して書き込まないか試しに
聞いてごらん。みんな同じ返答をすると思うから。

まちBBSは匿名掲示板ですよ

>>232
＞自分が一番の低脳なのに。

さすが相手の文章を誹謗中傷だと糾弾する良識あるお人だけあって、大変
丁寧で美しい言葉をお使いになるｗ
恐れ入りました。

俺もさんざん人をバカだのモラルが無いだのこきおろしてきたけど、バカは
努力すれば賢くなるし、モラルも身を正せば改善できるからなあ。
しかし低脳ってのは生まれついて脳そのものの能力が低いっていうある意味
先天的な病気で、快復はほぼ不能なためそれで苦しんでる人達が世の中には
たくさんいるっていうのに・・・
さすがに俺も最低限度のマナーとしてそういう差別用語は出さないように気
をつけてきたけど、こんな言葉が平気で出てくるというのは恐ろしいことだ
なあ。

これが良識に基づいて他人を批判する情報大生のスタンダードだというんだ
からなおのこと恐ろしい。
朱に交われば赤くなるなんて言葉もあるくらいだし、こんな人として問題の
ある連中の巣窟にはもう近寄らないほうがよさそうだな。
さすがについていけないことを今更ながら悟ったよ・・・

そういう所だけに反応してないで俺の質問にも答えておくれ。
何で54%になるんですか？マジでわからないんですけど。

>>236
あ、疑問に思ってるだけじゃなくて直接俺に聞いてたんですね、申し訳ない。
言われて気がついたけど５４％じゃなくて４１％にしかならないよね。
単純なミスだった。
申し訳ないです。
メディアの一割と経営の一割が同数じゃないことを失念してた。
２７％×２じゃなくておよそ27+(27×0.5)=約41になっちゃうんだな。


まだいるうちに聞いてくれてよかった。
こんな恐ろしい所にはこれ以上関わりたくないですからね

両方の割合足した後に割らないといけないんじゃまいか？
実際の人数で両学部に当てはめてやってみては？

情報メディア160、経営情報160人として考えて、
減少率27%で試してみたんだけど。
両学部とも43人辞める事になる、合わせて320人中、86人辞める事になりますよね。
その場合の総合のパーセンテージは27じゃなだろうか？


小学生並の算数感覚だけどｗ

俺も上ではもともと話題にしてなかったことを問われて一応答えなきゃってやってたけど、
言われれば言われるほどたしかにおかしいっすよねｗ
これから最後にちょっと正確に考えてみます

T橋氏によれば経営が昨年度だけで一割退学がデータとしてあって、
メディアは正確なデータは見てないけどほぼ同じ状況と推測した、と。
各学部160人とすると各16人ずつの約32人。
一学年だけ見れば320人中32人が退学できれいに一割減。
ただし毎年ほぼ同じ数が退学してると仮定すれば、入学した1年の160人
16人が消えると、2年開始時には144人になってる。
そこから一年間で減るのは14.4人で、これは入学時160人から一割減った分の
更に一割減で、最初の160人に対する割合は0.9%減となりますか。
そうすると各学年の学部人数はおおよそ
1年　160
2年　144
3年　130
4年　117
となる。
でもこれだけではまだ計算不足ですね。
↓次へ

一割退学したというのは全学年総じてのことだろうから、上で出た人数総計551人の
一割ということで、約55人と。
経営とメディア合わせて一年に100人前後退学というのがだいたいの平均と
なるんでしょうかね。
もともと推測の話ではさすがに学年ごとに退学者が多かったり少なかったりの
考慮までできないので、せいぜいこんなところでしょうか。


最後に問題になるのは、最初に問題とされた
「入学から卒業までに消える人の割合」ですね。
こっちはさきほどの
160→144→130→117
の推移の後、単純に4年の一割11人が減って106人。
入学時の160人から54人減、33.3％できれいに３分の１ですか。
どうも俺が即興で計算した54％やら41％より、結局自分で最初に言った
「入学から卒業までに3分の1が消える」っていうのと同数に落ち着きましたね。
半分やめるとか3分の1やめるというのは元はこのスレッドで以前言っていた人が
いたから持ち出したけど、半分と言った人は言いすぎにしても３分の１というのは
そこそこの根拠があっての発言だったんでしょうねえ。

T橋系リンク

ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1120482822&LAST=50

誹謗中傷は犯罪

>>240-241
自己検証ありがとうございました。
なるほど、半分というのは「ミス」で、
その「単純な推計」では確かに３分の１という数字になりますね。
ただ、
推計と実数には差があって、実際にはその数字を大幅に下回りますので、
単純に推計や推論を根拠とするのは危険だ、ということなんですね。

最近、7時-11時の深夜の男の態度が悪い気がしまっす
昼間のおばさんとかはいい感じなのに

>>245
昼間のおばさんいい感じだよね。
俺がおにぎり温めない事も覚えてくれてるみたいだし。

いつからRTNで使ってるプロバイダがぷららになったんですか？

>>247
今月14日と15日の間だと思われ

おめ

ぷららおめ

普通のネットサーフィンですら転送速度制限するぷららになったのはめでたいのか？ｗ

あけおめ！

色々迷ったけど、情報大に決めてセンター試験２科目に絞ってラストスパート中です。
専門学校に行こうかとか･･･
札幌代、札幌学院大、北海道東海、北海学院、北星など資料も取り寄せて検討しましたが、情報大が一番自分の希望に合ってるみたい･･･
やっぱり、北海道行きたいし・・・
難易度、学費、学科、受験科目等、色々考え合わせるとここが一番気に入ってしまった。
先輩の皆さん。入れたら、よろしく！

どの学部受けるかは知らんがメディアはやめたほうがいいと思う。

>>252
＞専門学校に行こうかとか･･･
もしそうなったら、週休２日と週休１日の学校があったら、前者をお薦め
します。
授業料が同じくらいなら、授業数が多い方が得だよ。
ついつい休みが多い学校の方が楽しいんではとか誘惑は大きいだろうけど
ね（特に、義務教育９年間で週休二日制に慣れて当たり前の今の世代の
人達には、例え土曜午前半ドンでも週休１日は辛いだろうけど）。
授業に難しくてついていけなくて止めるやつとか、意外と多いから。

>>252
確かに>>253の言う通り、メディアは勧めないね。
むしろ情報大自体勧めはしないけど…。
まぁ、もし入学したら微力ながら協力するよ。

>>254
>もしそうなったら、週休２日と週休１日の学校があったら、前者をお薦め
>します。
後の文章を読み進めると、支離滅裂だぞ。

>>252
北海道の何に惹かれたんだろう?
雪?

＞難易度、学費、学科、受験科目等、色々考え合わせるとここが一番気に入ってしまった。
色々考えたすえの結論なのに全否定するお前らﾜﾛｽ

難易度低ス　ﾜﾛｽ

>>255
よろしくお願いしまっす！
でも、メディアにしようと思っていたのに･･･
一応プログラマ希望です。
なぜ？メディアお勧めじゃないの？

現高二なんですが、ここを受験しようかなと思っています。
それで、ここの受験て難しいですか？
問題レベルを知りたいのですが、どうなんでしょう？
受ける予定なのは情報ネットワークです。英・国ですね。
誰に聞くより現役生、OBの方に聞くのがよいだろうと思いまして。
よろしくおねがいします。

あと経営ネットワークから「出口」はどんなかんじになってるか知りたいですね。
多分プログラマーとかは少なそうな気がするんですが。
ホームページにも学部ごととか無かったので･･･。

実を言うとそもそも北星大学の経営情報が第一希望なんですけど、
今からスパートかけて間に合うか･･?って頭脳レベルなんで二校受験です。

パワプロでいったら「ぷぅ〜」だ。

情報ネットワークとは経営ネットワークのこと？

>>261
ああ、そうですね。すいません間違えました

というと、初心者でも説明書読めば勝てるよってことですね。
立派な滑り止めにさせていただこう･･･。

Ｃ言語やＪＡＶＡを学ぶなら、どの学科が良いのでしょうか？

メディア四年だけど。メディアは去年からカリキュラムが変わって詳しい事は
わからんのだが、CG・マルチメディアが主な内容でコレが生かせる就職先の数
が少なくデザインセンスが必要なのでもしも不向きだったら苦労する。
プログラム言語はメディアでも経営情報でもどっちでも授業あるよ。確か。
でも内容が数値計算とかで実用的じゃないからあまり役に立たない。授業に期
待するより独学をオススメする。「やさしいJava」や「やさしいC」をやれば
そこそこスキルが身に付く。分からない事があっても教授やピュアセンターと
かで教えて貰えるし。

>>264
ありがとうございます。
先ほどカリキュラムをのぞいてきました。情報の方がプログラム自体は多いようですね･･･
プログラムは実質的に独学になると覚悟しています。
ところで、ピュアセンターって、なんでしょう？
あ、それと情報大の場合、寮や下宿などお勧めがありますか？

>>265
ピュアセンター：大学院の人がお悩み相談室てきなことをやってくれる場所
勉強のことも聞いていいのでそこでプログラムのことを聞く

寮・下宿はまぁ今稼ぎ時なんで下手なことは言いませんってことにしておこう
1人暮らしのアパートなんかも近くにたくさんあるから好きなの選ぶといいよ

pureじゃなくてpeerでは？

取り合えず、私の自転車返せ。

そして、7年目、8年目の藻前はさっさと卒業汁。

>>268
警察には盗難届け出した？
出したと出してないでは結構違うはず

で、7年目とか8年目の人って実在してるの？

6年目ぐらいなら知ってるが

大学のメーラーにここ３ヶ月で151件もの迷惑メールが来てた・・・。

６日７日は普通の人休み？

そういう人も居るだろうけど、普通は4日から仕事始めじゃないか？

補講のことだろ、とボケ殺ししておく

長らくレポート書いていなかったのと、冬休みボケで上手く頭が回らねえ
・・・。

補講の時間割って学生ポータルにも学校のHPにも載ってないんだな時間がわからない

掲示板に書いてあったよ？

掲示板見忘れましてね〜＾＾；学生ポータルの教務関係に載ってました中々気づき辛いですね。

補講ﾒﾄﾞｲ…

野澤先生・・・。

新聞に載っていますが、野澤先生が５日お亡くなりになったとのことです。
ご冥福をお祈り致します。
昨年夏頃から姿を見ていませんでしたが、癌が再発していたんでしょうか
・・・。

野澤先生・・・良い先生だったのに

>>281
前期のときから何か病気にかかってたように聞いてたけど･･･
残念

とても良いお人柄の先生だったのに…。
どんな学生にも「人間対人間」として正面から接してくれる姿勢が好きだったのに、
残念でなりません。
今年は御縁が無かったけど、野澤先生の笑顔を思い出すと、切なくてたまらなくなります。
心からご冥福をお祈り申し上げます。

1年の時分セブン前の坂道ですれ違ったとき「○○君おはようございます」と
名前を呼んで挨拶されて驚いたっけな。まだ講義受けて間もない頃で
おまけにやや後列にひっそり座っててろくに話したこともない学生の名前を…って。
あの時「ああ、すごい人だ」と思った。合掌。

野澤さん、亡くなったの！？
もう卒業した身だけど、先生の心理学の講義は面白かった…。
自分もいきなり名前覚えられててビックリした記憶があります。
あの先生、ホントいい先生でしたよ。
研究室に行ったときは翻訳の仕事やってたときの話とか色々聞いたけど
実はスゴイ人だったんですよね。

こんなところでしかいえないけど、野澤先生、ありがとうございました！

僕も野澤先生には名前を覚えてもらえました。
学外であいさつしてくれた数は知れないほどです。
個人的な勉強の悩みなども色々と聞いてくれて、本当にいい先生でした。

野澤先生には、２年前１年生のとき、心理学でお世話になりました。
心よりご冥福をお祈り申し上げます。

正直、ひねくれてる俺は野澤先生の事をウザイだけと思っていました。
でも亡くなったと聞いて切なくなりました。

色々ごめんなさい、そして有難うございました！
安らかに眠ってください…。

センター試験直前で、ちょっと一息ついてのぞいてみました。
野澤先生という方は、北海道情報大学で心理学を教えておられたんですね･･･
皆さんから慕われていたのがよくわかります。
心からご冥福をお祈りいたします。
入学してから、教えていただきたかったです･･･
でも、恩師のことをこんなに書ける先輩方も、素晴らしいですね。
この皆さんの気持ちを、先生のご家族に届けて差し上げてはいかがでしょうか？

マジ！？
いっつも元気そうにしてたのに････。
冬場でもフツーにチャリこいでたのに････。

まじか〜講義を受けてない俺の名前までなぜか知っていたのに・・・
ご冥福を・・・

掲示板に訃報貼り出されてたんだね

野澤先生。

昔、心理学で面倒見てくれてた。
授業とか遅刻していったらすごい大きい声で「○○くん、おはよー!!」って言ってくれてたな。
挨拶しなかったら、そばまで来て「おはよー!!」って言ってくれた。

休み時間、友達と話してたらその中にも入ってきて、一緒に話してた。
最初は「なんなんだろう?」って感じだったんだけど、今思えば、あれが先生なりの「教育」だったんだろうな。
ウザがる人も多かったけど、自分にとっては本当にいい先生で、助けられました。

野澤先生…お疲れ様でした、今後はゆっくりお休みください…。

野沢先生お世話になりました。
挨拶にも行かずにごめんなさい。
色々と話を聞いてくれてありがとうございました。
ご冥福をお祈りします。

いよいよ来週から試験だね。
頑張ろう。

試験ってバスが遅れた場合でも受けられなかったっけ？
前に雪でバスが遅れて、遅延証明貰ったんだけど講義欠席扱いにされてたんだよなぁ･･･

冬道でバスが遅れるっていうのは自己責任面もあるから、講師によりけり
かな・・・。
自分は講義だったら別にいいやぐらいの感覚だけれども、遅刻のできない
試験とかだったらいつもより２本ぐらい早いやつに乗っている。
着いていきなり試験っていうのもしんどいしね。何事もなく着いて、体の
暖まった時に試験っていうのも良い。

遅刻による再試験の申請は受け付けませんって張り出されてた

やはり試験遅刻はNGだよね･･･
夏は駐車場の出入り口の舗装で車を出せずに1つ試験受けれなかったから
公共の交通機関使おうと思ったので聞いてみた。

とにかく早めに行く、これしかないね