【中庭が雪に】北海道情報大学 Part41【埋まる季節】

12/23〜　冬季休業

過去ログ・テンプレwiki
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?johodailog
【前スレ】
【紅葉の季節】北海道情報大学 Part40【移り変わりの秋】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1129670997

1乙です

1乙ー　今現在札幌は大粒の雪降ってます。さむぅぃ。

1乙

寒波キタねぇ

寒いのも嫌だが虫が減ったのは良かった。

脱落組が退去して、一年で一番学食が快適な時期がやってまいりました

食堂のおばちゃんが何故かセクシーな件について

どこがｗ

どこがよｗｗｗ

>>7
女なら誰でもいいのかよｗｗｗ

ｋｗｓｋ

前スレの301は情報が大好きなんだね。中高の頃は噂話とか好きだったねー。
情報交換とかよく。

オフィスアワー時間外に訪ねたら誰とは言わないけど嫌な顔されたんだけど・・・。
「今、仕事中だから」とかって。
キリの悪いとこだったのかな？時間外だと研究室訪ねるの禁止ではないよね？
訪ねる理由がまずかったかな・・・前回休んだのでプリントくださいってのが。

>>12
「休むお前が悪い」って思ったんじゃねぇのかね？
だから機嫌が悪かった。ただそれだけの話。

公認の欠席ならまだしも、そうでは無いのなら当然のことかと。

人による

>>12
>時間外だと研究室訪ねるの禁止ではないよね？
禁止ではないにしろ、マナー違反だと思うぞ。

決まった時間が設けてあってそれ以外って話だからやっぱちょっとな。

・・・完全にこっちに非ありか。そこまでけむたがらなくてもとおもったんだけど。

オフィスアワーの時間って講義と重なってて行けない事多いんだよな。
時間外に行く事は結構ある、でも煙たがられた事は一度も無いな（表面上ではだけど

そういうときは前もってアポイントを取っておく。

うちのゼミの教授はいつ訪ねて行ってもすげー親切だけどな

確かに・・・俺はそうゆうゼミに入りたいと思ったよ。実際のところ3年になって
ゼミ面談の期間親切なところは訪ねもしなかったんだけどな・・・。

書いてる通りだからみたいな雰囲気で尋ねても何も説明しないとこもあれば
方や初回の講義は重要なのに平気で2時間3時間も延々と話をしてくる講師。

>>19
そうそう。そこなんですよ。オフィスアワーの時間って講義と被ってるし。
昼食時のときにいい講師もいるけど。

どうでもいいことだけど3年になるまで通信教育部の講師の研究室があそこに
あるとは知らなかったなー。

RTNパークハイツの自販機に100円って値札あるのに実際には120円のものがあるけど
あれって業者の悪ふざけですかい？

>>18
やっぱり教員だって人間だし、悪いタイミングが重なった結果、煙たがられたんじゃない?
要は、よほどの事が無い限り時間外に訪問するのは避けるべきって事だと思う。

>>23
貼り間違いとかじゃない?
2階には350mlで150円の値札が付いてるのもあるし。

土曜日のSPI解き方講座　どうしてあんなに時間が長いのかしら
学科で別れてるのかしら

まずは一人一人に返却して・・・以前ＳＰＩ終わった後一問一問解説したことあったよね？

そんなスタイルでやってくのかも。あの問題全部を。

>>研究室訪問
言い訳をするつもりはありませんが、僕自身も、
「ちょ、ちょっとごめん、今無理！」と断ったことは何度もあります。
機嫌、と言いますか、何かに集中しているときに中断された場合、
頭のモードが切り替わるには少々時間はかかりますね。
（そういう意味では、私語に集中していても、講義の重要なことは
　ちゃんと聞いてますよ！　と主張する学生さんはある意味すごいですね、
　まぁ、その凄さは成績評価にあまり結びついていないようですが）

講義がない時は遊んでいる、というわけでは決してありませんので、
基本的には研究室に居るときはいつでも仕事中と思っていただければ。
（そこで、僕の研究室の前の張り紙には、
　「アポなしは放課後で」としてあるわけです）

先生方それぞれに方針はあると思いますが、
基本的にはオフィスアワー時間外であってもウェルカムです。
ただし、アポをちゃんと取ってから行くのがマナーであることには
違いありませんし、僕自身も是非そうして頂きたいと思います。

まぁ確かに、アポを取る事自体、気後れするんだろうなぁ、とは思いますが、
追い返されたり、居ない研究室の前で何時間も待つよりは、
よっぽど効率的だと思います。
また、色んな先生のところを１・２年生のうちに回っておくと、
その先生がどういう先生なのか、予め理解できるので良いと思います。
（ゼミ面接で優遇することはありませんが）
個人的には、煙たがられるぐらい先生を訪れてナンボだと思いますよ大学は。

ポストにメモを入れておくのでも構いません。皆さん是非。

線形代数のオッチャン
講義時に毎回送風機使うの止めれ
おれたちゃあ寒いんだよ！

>>28
M先生？
眠気覚ましかｗ

明日SPI講座。

一応行く。結果貰って昼に脱走するかも知れないが。

予定見たけど時間かかりすぎだな
俺も結果貰って昼帰るかも
返却はゼミのときにして解説だけすればいいのに
成績表のときもそうだが人数多いのになんで効率悪く配るんだか…

国際フォーラムみたいにならなければいいが

この学校の効率の悪さは今にはじまったことじゃない

春にシスアドとか受けたいんだけど、夏くらいにあった問題集配布の時、貰わなかったんだよね。
そういうのまた無いのかな？

今年秋季受けたからあげるよ。昼食時に栄養ドリンクを飲む意味があの時わかった。

SPI、行って来たが昼に帰ってきた。
返却は9時半前には配り終わっていて、返す時間は当たってなかった。
10分ぐらい点数表の説明をした後に解説をしていたけど、解答集を点
数表と一緒に配っていたから、それを見ただけで十分のような。
15分ぐらいまともに聞いていたけど、解答見りゃいいや、と思って
寝た。

周り見たら「自分以外」真剣に受けてた。＿|￣|〇

あちこちで寝息立ってたけどな

今、一年で来年教職課程を取ろうとおもってるんですが、いろいろ質問があります。
だれか教職とってる人いますか？

というか情報大卒業で高校教師に採用されるって実際無理ですか？＞Ｔ橋さま

実際教師になるというより、資格取得の感覚でいいんじゃないの？
就職活動の時はかなりプラスになるみたいだが。

教師になるという意味で取るのは無謀？？＞38

>>37
以前にも何度か書きましたが情報大卒で高校教員やってる人は
何人か居ます。ただし、資格取得感覚で教職課程を取るのは
止めたほうが良いです。就職活動でプラスになるという根拠が判らない。
（もちろんアビバとかそういうところならなるでしょうが）

北海道立高校で教科「情報」で採用がないというのは事実ですが、
37が卒業する時にどうなっているかは判りませんのでなんとも。
また、先日学会で東京の高校の先生とお話をしましたが、
あちらは教科「情報」の教員が足りず困っているんだそうで、
北海道では余ってると言うと驚いていました。御参考までに。

ともあれ、教師になるのはサラリーマンになるより大変です。覚悟を。

給与面ではサラリーマンと比べてどうですか？＞Ｔ橋さま

これを機に北海道脱出だな

高校教師(公立)なら月給安めで退職金高めじゃないのかな？
まあ今提示される退職金も俺らが退職するころにはあるかどうかすら怪しいけど

サラリーマンの方が給与良いのかな？

給与というより公務員だからね。

公務員（教師）って平均月収なんぼくらいですのん？

>>44
給料がいい会社だったらな。
まぁ、この学校出ても薄給のサラリーマンにしかなれないから心配するな。

>>47
物事知らないってのがいかに恥ずかしいっていう見本だな
実データくらい参照しろ

教職関係の話が出たのでひとつ。
この間掲示に「臨時教員採用の登録」ってあったけど、あれって何で今時期に貼るの？
教員採用一本の人のため？
ホントは教員になりたかったけど、まだまだ厳しいからあきらめて就職にした私としては
あの貼り紙をみてとても歯痒い。

＞37
教職をとろうと思っているのなら2年からでも間に合うと思います。
少しでも将来教員になりたいとお考えなら、絶対とったほうがいいです。

>>49
「臨時」だからじゃないのか？

あ、ごめん。
登録って書いてたね。

教職課程の｢生徒指導｣ではどんな講義をするのか気になる

>>教職の給与
う〜ん、もちろんサラリーマンの給与と同様にピンキリで、
自分の同級生と比較しても、僕より多くもらってる人は一杯いますし、
僕よりもらえていない人も一杯います。上を見ても下を見てもキリがない。
ただ、「仕事はお金を貰う為にするものだ」と考えている人は、
絶対に教員はやらないほうが良いと思います。
もちろん我々もカスミを食ってるわけじゃありませんから
給料をもらう必要はあるわけですが、
一般企業の方が自分の努力に収入が付いて来ると思います。
（必ずしもそうではありませんが）
教員は頑張ろうと頑張るまいと給料は一緒ですので、
同じ給料なら手を抜いたほうが良い、と考えてしまうのであれば、
そういった人は止めた方がよい、ということです。
我々は給料の多い少ないに関わらず、やりたくてやってるのです。

そういう意味で、教員を目指すのは、まず覚悟が必要です。
目指すのであれば、是が非でもなるという、
不退転の決意で望む必要があります。
もちろん、自分の教員としての資質も、信じ切れるものが必要です。
そして、数年はほとんど収入が無い状況も覚悟すべきかなぁ、と。
僕も採用になるまで２年間プーやりましたしね。

単にお金を稼ぎたいのであれば、教員を目指さない方が良いです。
それでも、「いや、お金よりも大切なものがこの世にはある」
と本気で信じられる方、是非我々と共に、この楽しい仕事をしましょう。

くどいようですが、まずは、覚悟を。
もちろん、覚悟が必要という点では、一般企業への就職も同じですけれども、
それ以上の覚悟が必要だ、と、自分を振り返ってもそう思います。

第1駐車場のアスファルトが切れて舗装されてない部分
あそこもう少し段差がないようにならないかな　と思うのは私だけ？

54、俺もそれは思った。いつもがたんがたんっていってすごいことになる。

>>54
そういえばそうだな〜去年はそんなに気にならなかった気がする･･･
まぁ雪降ったらあの段差もなくなるんじゃない？ｗ

何か今年はやけに寒く感じてたまらんね。ほんと朝ベッド出るのおっくうだよ。

>>Ｔ橋サマ
自分は１年生だからまだ先の話ですが、就職活動するに当たって、
自動車免許は持っておいたほうがいいのですか？

58>>それはT橋さんに聞くことじゃないんじゃないかとふと思った。
　　どのような仕事をしたいかによって必要、不必要あるんじゃないかな？
　　
　　

　　といいつつも、俺の意見も微妙だ。すまない。

>>58
T橋さんじゃないけど
就職活動と自動車免許の因果関係が分からないんだけど、取れるなら学生時代に
取っておいたほうが良い。
就職の条件ということであれば、自動車のドライバーでもない限り必須ということはないし
自動車免許を持っているからといって就職に有利になることはないよ。

あと、教師になるつもりはなくても教職課程は色々と勉強になる。
T橋さんも言っているとおり、就職に有利に働くなんて考えないほうがいいけど、余裕が
あるなら取ってみるといいと思う（中途半端に受けて他の学生の邪魔しないようにね）。
また、教師になるには情報の教科だけでは厳しいのが現状。
既に教壇に立っている教員に対して、一部科目免除等で情報の免許を与える制度で
教員の飽和状態を回避しようとしてるんで、情報の新規採用はほとんど無いのよ。
情報の教科も甘く見られているもんだね。
まぁ、人にものを教えるってのは楽しいけど（色んな意味で）非常に難しいことだから
なりたいって言ってる人はホント覚悟しといてね。

>>58
必要。
今の時代持ってないとキツイとか言うレベルじゃなくて必須と
言っても過言じゃないくらい。

じゃあなんで千葉に住んでて東京まで毎日電車で出勤する人が山のようにいるの？

>>58
単純に就職に有利か不利か、といったら職による。
求人票を見ると運輸業は所得１年以上、とか書いてあるからそういう系統
に就きたいのならば1、2年で取っておくのも。
運輸以外ならば就職が決まった後に取っても構わないし、就職活動でも履
歴書・エントリーシートの本人希望欄に取得予定の時期を書けばいいだけ。

某講義でポータルサイトから送った就職希望届出を見せていたけど(情報
メディアのみ)、普通自動車免許を取得している人って1/3いるかいないか
ぐらい。
必要な職業じゃなかったら、攻めの資格に挑戦した方がいいと思う。

>>58
学生のうちに免許を取る理由は、「時間のあるうちに」だと思う。
実際俺がそうだから。

>>62
愚問だな。

そういやNJさんもろに見せてダメ出ししてたっけな＞届出の内容

地震こわ・・・

>>65
あれは助かった。

>>57
この時期の寒さは真冬よりもつらい
どうせ舗装するなら全部舗装して欲しいものだ

国立大ですら駐車場は有料ってとこもけっこうあるんだから、無料で停められるだけありがたいと思え

でも有料にしてもいいから舗装してくれって大勢で頼めばやってくれるかもな。
だいたい壊れて開かない扉すら半年も放置して直さないうちの大学が、無料で車停めて金も出さないのに舗装なんかしてくれるわけないだろ。

○性明栄イカ

授業料、設備費等々何に使ってんだ？

授業料、設備費

>>69
土地が安いから無料とか？

駐車場は全学生が使う設備じゃないから、設備費を導入して舗装するわけにはいかんのでしょう。

そもそも、無料で自動車通学可なのって札幌圏では珍しい方なんじゃなか
ったっけ？

>>58
皆さんの書いてる通りです。営業職なら必要かもしれませんね。
まぁ、資格や免許、「何大学卒業」という学位も含めて、
理由あって有利なるのであって、持っていればそれでＯＫ、
というものではありません。あくまでも条件の一つです。
その会社・職種がなぜその資格を必要としているのか、
なぜその免許を必要としているのか、そしてまた、
なぜ、大卒を必要としているのか。
その意味と、自分と、真剣に向き合っていただければと思います。
自分と真剣に向き合うこと、それが就職活動の第一歩です。


>>駐車場
たとえ舗装していない駐車場であっても、固定資産税はかかります。
そういう意味では駐車場も設備費の一部を今も使い続けているでしょう。
個人的には駐車場全て舗装してあげて欲しいと思いますけどね、
ただ、壊れた扉もの修理も含めて、
大学の運営費は皆さんのお小遣いなものではありませんから、
全て、予算措置が必要です。そして、おねだりすれば追加で貰える事もなく、
予算は有限です。
大学ですので、教育研究活動に必要な部分から予算措置がなされて当然で、
そういう意味では、皆さんの不満な部分の優先順位は低い、
ということになるでしょう。申し訳ない。

アレでしたら、土建屋さんに見積もりもらって、
皆さん自身で自動車通学生からカンパ集めるのもいいかもしれませんね。

車無し組は、洋式便器の便座を暖かくなるやつに変える方が良い。

学生の不満なんかまあ程度の知れてるものだからいいとしても、教員の方々の
要望も予算的な面でズバッとカットしてますからね。
今まで講義を受けた中では教授、助教授、非常勤講師の方、と色々な立場の方で
嘆いている方の話を４，５人ほど実際に聞きましたよ。

実習室の導入ソフトが一つの実習室にしか入っていないので受講人数を制限して
くれないとできないのに「希望者全部受けいれろ」とか、じゃあソフトを導入してく
れと言えば「予算が足りない」
あるいは新しい実習室にヘッドフォンが無いので別の実習室からマイク付きの物を
根こそぎ刈り取って、マイクを使用するソフトを使えないようにしたのに補充もしない
こんなもの、予算が必要と言ってもたかがしれてますよ
教員が必要だと言っていることにすら予算をまわす気のない大学が、教育研究活動優先で
予算を使ってるようには思えませんね。

こういうところで要望や愚痴を言っている学生を見ると、「こんなところで文句を
言ってないで大学に直接言え」というような裏工作くさい人が現れますが、
この大学は教育・研究・学習に関する事象ですら直接掛け合ったところで予算を
回す気なんか無いということを、学生が要望出す以前に教員の方々が身を持って
実証されてしまっています。
学生が大学に直接要望を出さずにくだをまいてるのは、そのように教員の方々で
すら苦渋を飲まされているという実態を見て、要望を出すことがいかに無駄かと
いうことを皆わかってるからではないでしょうか。

たった４年ごときいるぐらいでグダグダいうなよ。我慢すれ

たった４年そこらしかいねーんだがらぐだぐだ文句いうな。
直接いえっていうよりもここで書くよりも何人もで直接いうほうが効果あるぞ。
ここに書いたって何も改善されないことは確実。

>>79-80
書き込むボタンを押す前に文を読み直すことを薦める･･･

＞ここに書いたって何も改善されないことは確実。
このスレでヘルプデスクにいた人が学生の見てるページをモニタして
その見た内容について話してるのを廊下で聞いた人が、このスレに書き込んで
T橋さん(だったかな？)が注意したということもあったはず、真偽は不明だけど

まちBBS内の情報大スレは本当に結構な数の講師が見ているみたいだから
こう言った意見もある　と言うのが少しでも伝われば･･･と思うけどなー

教員の方々には伝わってると思う。
伝わってないのは大学。

ああ…雪が…雪がぁ…

>>78
では、それに僕の意見も加えてください。

ゴネさえすれば予算が付くと考えている教員は、考えが甘いと思います。
一般企業ではありえません。まずは創意工夫すべきです。
ソフトが足りないことを理由に受講人数を制限しろ、
などという要望は、学生をないがしろにしているとしか言いようがありません。
僕がメディアで開講していた「ネットワーク情報処理演習」ですが、
当時Flashは画像メディアにしか入っていませんでした。
当然受講者はあぶれたので、急遽２コマ展開し、全員を受け入れました。
その時点でFlashの予算措置をお願いし、導入されたのは2年後です。
予算を付けて貰う、というのは、そういうことです。
ただし、ですよ。
最終的にFlashは全ての実習室に導入されましたが、
ネットワーク情報処理演習は最後まで２コマ展開でした。
当たり前です、受講希望者が100人以上いるのですから。
そこで僕が、「教育上必要だから、100人以上入る実習室を設置してくれ」
と要望するとします。
これは、おかしな話ではないでしょうか？
確かにそれが必要な話だ、というのは頷けると思いますが、
必ずしも必要でしょうか？　そうだとして、その優先順位は？

教員が言ったからといって、無条件に話が通るはずはありません。
そんなことを考えている教員は、世間知らずとしか言いようがありません。
必要な要望と、単なるわがままは区別して考えなければいけません。
さもなければ、うちの大学なんてあっという間に潰れてしまうか、
学費の値上げをせざるを得ないでしょう。

わがままは、言っても無駄です。
でも、要望は必要です。それは然るべき場所に伝えなければなりません。
さもなければ、「要望なし」として、何も変化しません。

どんなに小額であっても、予算措置は必要です。
そして、予算は有限です。
お聞きしたいのですが、
うちの大学の駐車場であれ実習室環境であれ、
一体どこが他大学に比べて劣っているのでしょうか？

受講制限の講義が俺の思ってるやつだと同じだとするなら
その教師は非常勤で２コマつかってやっているんだけど
情報大に講義しにくるための条件で、人数は1教室(実習室)に入りきるくらい
学生一人一人がソフトを使える環境。だったらしいですが
>>78と言われてしまったので、現在は2人1組で作業をしてレポート作成などしています。
毎週色々アプローチして学生のことを考えてくれてるなあ。と思える先生なので
ぼろくそに言われてるので一応補足

>>84
受講生が多いと手間がかかるとかいう理由で人数制限を設けるならそれは間違いなく問題でしょう。
しかしソフト数が足りないことで人数があぶれ、講師が本来教えたいと考えていた講義内容を満足に
展開できない。
あるいは少ないソフトを大人数で窮屈な思いをして共有し、結果として予定の倍以上の時間が
かかり、学生が本来講師から学べたはずのことが学習しきれなかった。
過去のこういう事例を踏まえて、それでなお講師の方が人数の制限やソフトの導入を求めているのに
大学はそれを馬鹿にしたような態度で突っぱねる。

そういった実情をろくに知りもせず、学生をないがしろにしているだの講師が世間知らずだの、
恥知らずにもほどがありますね。
学生に自分のできる万全の体勢で講義を受けさせたいという熱意から大学に要望を出している
講師の姿勢がこのように中傷されるのではどうしようもありません。
ましてや情報大の教授や助教授でもない、よそから来ている非常勤講師の方に対してこの
無礼千万な物言い。

教育者としてという以前に、人としての最低限度の礼儀から勉強しなおしたほうがいいのではないですか。
実習室の環境などという無機質な物のことについて単純に言っているのではなく、
熱意に基づく要求をないがしろにする心の無さが問題だと言っているのです。

>うちの大学の駐車場であれ実習室環境であれ、
>一体どこが他大学に比べて劣っているのでしょうか？

他の大学と比べる問題ではありません。
ウチはウチで問題を抱えているならそれを改善するのみではないでしょうか。
問題を抱えていなくても、大学教育や福利厚生を発展させるのは当たり前のように思います。
他の大学なんて関係ないのです。

86はかなり講師と大学側のやりとりに詳しいみたいだけど、どこまで本当の話なのかな
そこまで実情ってやつを知ってる学生も珍しいな。
馬鹿にしたような態度でつっぱねるって具体的にどのような態度なの？

予算を考えずに馬鹿みたいに熱意ある講師からの要求に応えてたらいったいいくら学費をとられることやら・・

最近はやけに長文レスが多いな。
無駄に煽ってる部分を削れば、もう少し簡潔な文章になるし、
余計な反感も買わなくて良いと思うんだが…

>>86
別にＴ橋さんは非常勤講師のみに対して言ってるわけじゃないだろ？
それに中傷してるような書き込みとも思えないし。

まあ、そんなことはどうでもいいんだけど、
今年の一年は可愛い娘が多いよな。

>>89
自分が頭の悪い友人同士で罵り合ってる中から生じるような「煽り」と、
討議の中で意見が真っ向から対立した際に生じる「批判」を同列に扱うなよ
批判を全部煽りとみなすなら、最初に煽りが入ったのは84のT橋さんの文だ

>>91
>自分が頭の悪い友人同士で罵り合ってる中から生じる
こういう所を煽ってるって言ってるんだけどな。

批判にしても言いすぎって部分もあるし、Ｔ橋さんも同じことだろ。
何かそんなにおかしい事いってるか？

札大なんて自動車通学禁止なんだから、通学できるだけ良いじゃん。

長文書くと良かれ悪しかれテンションあがるからついつい暴言失言が飛び出す
まぁそれだけ真剣に考えてるって事だから、その辺は斟酌してやれ

>>94
予算と言えば近くの大学では新聞に取り上げられることもあったことだし･･･

予算の内訳って年度末とか年度始めあたりに公表されてたっけ？

っていうかT橋さん以外にも明らかに学生以外の書き込みがある予感………

まぁそれはさておき、どうでもいいじゃん、で終わらせるような話じゃないけど
難しすぎる問題だね、実際に予算は限りがあるわけだし。

駐車場の舗装とかはそんなに大きな問題じゃない気がするけどなぁ、石が跳ねて危ないって話を見た覚えがあるが
んなもん、運転してる人に問題があるだけだし。段差があっていや、っていうのも直接なにか被害が起きる問題じゃないよね？多分
駐車場内はスピード出さないのが当たり前なんだから。
でもたまに駐車場内でエンジン吹かしまくってたり、石を跳ね上げたりするような運転してる人が居るから
校則で駐車場内の危険行為を取り締まって欲しい
あと喫煙マナーも、ちゃんと取り締まって欲しい、なんだかんだで罰せられた人は少ないよね？

雪が積もればドリフトとかが楽しめる

遊び場所じゃありません

>>97
学生以外の「なまら名無し」がいるのは今に始まったことではありません（笑）
コテハンが僕だけ、という、ただそれだけのことです。

>>86
僕は純粋に78に対してレスをしたまでのことです。
その非常勤の先生を中傷したと受け止められるのは心外。
78ではその様な特定を一切せず、批判が出て初めて特定し中傷に仕立てる、
というのは、如何に匿名性の高い掲示板とはいえ、
そもそもいかがなものでしょうか。
「熱意さえあればどんな要望も通る、なんておかしな話だ」と、
僕は言っているのです。
そして僕は、本人が「熱意あれば要望は通る」と考えているわけではない、
とも思っています。

要望が突っぱねられたら、
それが即その熱意が踏み躙られた事になるのでしょうか。
熱意ある要望が却下されたら、却下した側には心は無いと。
それこそ、「心無い」考えではないでしょうか。
僕の「熱意ある」要望も何度か却下されていますが、
心無いと考えたことはありません。
心ある理由があって却下されているのであり、
その要望の重要性を伝え切れなかった自分に「も」非はあったのではないか、
そう考えるのが心であり礼儀ではないでしょうか。

「78ではその様な特定を一切せず」

＞実習室の導入ソフトが一つの実習室にしか入っていないので受講人数を制限して
＞くれないとできないのに「希望者全部受けいれろ」とか、じゃあソフトを導入してく
＞れと言えば「予算が足りない」

残念ですが78の時点ですでにしております。
自分が文章をしっかり読み取れなかっただけのことを、さも相手側が後から
事象を付け足したかのように責任のすり替えをしておいて、如何なものも何
もありません。
またご自分の要望が断られた際には大学側がやむを得ない事情につき却下し
た、との旨をおっしゃられてますが、それは貴方の要望の場合であって、そ
んなことを問うた覚えはありません。

引き続いて

僕が貴方が上でも述べられたFlashのケースや100で言っておられることを別
件と考えるには理由があります。
それは、ここで断片的にその状況を伺ったところで、当事者ではなかった僕
にはあくまで状況の推測しかできず、貴方がその要望にかかっていた際の心
情を共有することはできないからです。
多少聞きかじった程度で何もかもわかったような気になって、当事のことで
貴方に意見するなど失礼以外の何物でもない。
故に僕は貴方がかつて直面した事態に対して、外から知ったふうな口をきい
たり批判したりすることは避けさせていただきます。

逆に78で一切の特定がなされてないとしか受け取れないほど、僕の挙げた事
例に関して疎かったあなたが、状況をわかったようなつもりで意見を言うの
も同じことです。
先に述べたように「貴方の場合の話など訊いていない」というのはそういうことです。
そもそも僕が78などでやったのは自分が多少なりとも実際に関係した事実の
実態を挙げ、「こういう事例がいくつもあるから学生が要望を出すことに消
極的になるのはやむを得ない」という話です。
状況を知らない人に知ったかぶりで講師を批判しろと頼んだ覚えはないし、
僕自身自分が状況を知らない事柄に偉そうに意見したかったわけでもない。

礼儀や心持ちについても言えることはありますが、文章を読み取らずに言い
がかりをつけたり、尋ねてもいない例を挙げて本来の話の流れと論点をすり
かえたり、そういった負けず嫌いの子供の喧嘩の売りつけみたいなことを続
けたいのであれば他の人とやって下さい。

後から「論点を摩り替えているのはお前だ」と言われても鬱陶しいので補足を。

一番最初にあったのは、僕でもT橋さんでもない他の人が駐車場の舗装について
言及したことですか。
それに対してT橋さんが言われたのが、壊れたドアや駐車場の舗装より教育研究
活動が優先されるということ。
そこで思わず僕が口を挟んだのが、78での「こんな実例があるのに教育研究活動
が優先されていると言えるだろうか。そういう点に学生は不信感を持ってるのだろう」
ということ。

論点がすりかえられたのはこの後。
T橋さんは「教員が要望を出したからといって無条件に通るものではない」と
意見されました。
駐車場より教育・研究優先と言われたから、僕は実例を挙げて本当に教育研究が
優先されているのだろうかと提唱したのに、話がすりかわっています。
予算が教育研究に優先して回されているか否かということと、教員が出した
要望が何でも通るか否かということは、関係はありますが論点が全く別です。
T橋さんがいくら教員の要望が全部通るわけはないということを実証したところで、
予算が教育研究に優先されているかどうかの答えにはなっておりませんので。
同じ文の中で実習室の環境を他大学と比較しようとされているあたり、すでにその
時点で、当初僕が挙げた教育研究の優先の是非などT橋さんの頭の中には無かったの
かもしれません。

しかしながら僕のミスはまさにそこで起こっており、いきなり論点をずらされた
のに正当な討議の相手として返答をしてしまいました。
すでに論点がずれているので両者の討議が噛み合うわけもなく、結果として２度
のやりとりでもう一段階論点がずれ、まともな討議として成り立たないことを
実感しました。

熱意と要望、心と礼儀に関してはおおいに議論の余地はありそうですが、考えて
みれば僕がそもそも問題としていたのは「予算の教育研究に対する優先度」で
あり、その論点を無視されて話題をすりかえられたのに、すりかえから発展した
熱意の問題にかかりっきりで当初の論点に触れられもしないのでは本来の目的を
忘れてしまいそうです。

もちろん本来の話題に立ち返って議論するのはやぶさかではありませんが、また
同じように話が逸らされていくのであれば無駄な応酬なので、それであればいっそ
相手にしないでいただきたいというのが正直なところですね。
日本と隣国の政治のようで何の実入りも感じられないのです。

駐車場の話で思い出した

高架下抜けたところのT字路に面したところ（大学の看板の下）に
柵があるじゃない。たまにあの柵の脇を通り抜けて駐車場横切って大学まで行く人いるけど
ちょっとどうだろうね。まぁどうせ雪積もったら通れなくなるけど

さすがにここに予算の決定権がある人の書き込みはないと思うし
ごちゃごちゃ言ってても仕方ないけど
T橋さん昔から理論と理由をずらっと並べて結論いわずに終わらせるパターン多いから
議論がしまらないんだと思う

>>104
前は柵が無くてあそこ通ってた人は多かったんだけどな。
自転車置場みたいにもなってたしｗ

>>102
なげーよ。
「となりの部屋から喘ぎ声が・・・」まで読んだ。

>>107
同じスレッドでレスいれてるからといって、全て読まなきゃならないなんてことはないし、
全て相手にしなきゃならないなんて決まりもないよ。
自分のついていけないレベルの話題に無理に背伸びして割り込むより、程度に合ったバカ話
だけに参加した方が精神的に良いんじゃない

>>106
俺もあそこ通ってたクチだから気持ちはわかるんだが
柵立てられてまで通ろうとするのもなんだかな

RTN横の土手で鉄条網よけながら必死に登ってる2人組見たときもなんだかなーって思った

正門まで歩いたって距離ほとんどかわらんのにね。
今日も太めの御方が息も絶え絶えに乗りこえていったけど、普通に歩いたほうが疲れないんじゃ・・・

正門から構内までって、地味に登り坂じゃん。
雪降ったあととか滑らないように気をつけて歩いていくと、
太い方々にはけっこうな運動になって疲れるかもしれんと思った。

議論のレベルが高くて意味が読み取れない僕は大学生失格でつか？

>>112
じゃあ柵を乗り越える太い人について語ろう。
こっちは簡単。

車通学者は邪魔な通行人が減って良かったよな。
俺は距離は変わらんので困らんが、近道感覚が無くなってちと残念。

雪国じゃない所から来た人はセブンからの坂平気かな？

>>113
いや、そんなことよりも、我々が女装することの是非についてだ。

>>113 柵がこわれる前にやめさせよう

去年の話だが遅刻しそうだったんで柵乗り越えたんだがそのときに手のひらを地面に強打して出血。
講義には間に合ったが流石にもう一度乗り越える気にはならん。

柵乗り越える時間考えたら、正門から入っても変わらないんじゃない？

どうでもいいけど、話題変えね？

３０秒差がつくかどうかってくらいですかね。

どっちにしても他人が乗り越えてる際の情けない後姿を見たら、
自分では大学生にもなってあんなみっともない姿を晒したくないと思いましたがｗ

>>102
丁寧なご返答、ありがとうございます。
僕自身もこの議論が「この場で」長引くことは、望むものではありません。
（よろしければ、実際に会って議論したいものですが）

101引用の事例は個人を特定できるものではありません、
僕も含めて、良くあることです。
そしてそれを心無いとは思いません。それには理由があるのです。
そういう点では仰るとおり、
教員でもそうだから学生は提案に消極的になら去るを得ない、というのも
もちろん理解は出来ます。
ただし、これは、教員・学生と大学の間にのみ存在する課題ではなく、
社会全体においてそうであると言えるのではないでしょうか。
熱意だけでは要望は通らない。
却下されるのにも理由があるし、要望が通るのはそれと表裏一体です。
却下された事例があるのは身を持って判っていますが、
採用された事例も、数多くあるのです。
却下事例の存在を以って予算が教育研究に優先されていないと
結論付けるのはいかがかと。
そこで最初から「優先順位」という概念を出している訳ですから。

その上で
（結論を出さないと批判を受けておりますが
　言いたい放題言っている様でも、
　役割責任として発言できない部分は発言していませんし、出来ません）

予算は教育研究活動に優先されています。


>>105
申し訳ないですが、わざとです。上述の通り。
リアルでは結構「結局さぁ」と、結論を言ってたりします。

>>121
最初の疑問に対する明確なご返答、ありがとうございます。
予算は教育研究に優先されている、確信を持っての言とお見受けします。
今朝の時点で僕は反論や批判の権利を捨てているも同然ですが、改めて
僕個人はそれを信じるという形でその件への反論や批判を停止します。


実際に会って議論する選択
学生という立場から、講師の立場のＴ橋さんへ訴えたいことや議論したいことが
あったなら、むしろこちらから飛んで行って話をさせていただいたと思います。
そういう立場どうしで議論したいわけではなかったがために、学生ではなく
講師の方の実例を交えたりしました。
返信を「>>Ｔ橋さん」ではなく「>>84」等の形で行ったのもそういう観点からです。
学生だけの視点では見えないこと、講師だけの視点では見えないこと、どちらにも
重要な点はあると思ったからです。
学生として講師と相対するのであれば、どうしても学生としての主張ばかりが
目立ってしまうと考えたのです。

要望に絡む誠意や主張に関しては、「それはこうではないか」という提起も
できますが、自分で先述したようにそれは僕自ら当初の議題から離れていく
ことになるので、言及するのは控えることにします。

もうなんでもいいけど長いよ。
まじめな議論はちゃんとした場でするべきで、
こんなとこでしても意味ないでしょ？

それより久々に、学内で見る気になる娘（カワイイ娘）の話でもしないか？

むしろカワイイ娘がいないがこれからに期待の話でもしないか？

別にまともに議論してるのがいるからって全員それにつきあわなきゃならないってこともないだろ。
バカな話がしたいんなら、横で議論してるのがいたって頭の悪い奴同士好き勝手にやりゃいいじゃないか。
議論してる奴もバカな奴も、互いに文句を言われる筋合いは無いはずだ。

ていうか議論に文字数と時間かけすぎてる人の方が頭悪いと思います。

それは本当の議論というものを知らない人間の台詞だ。

>>126
自分が普段やってるような低能同士の罵り合いと
頭を最大限はたらかせて論法を展開させる議論を
同列に扱うなよ

言葉を搾り出すのに文字数も時間もかけないで、
脊髄反射で駄弁を吐いてる人間では一生到達でき
ない論理の世界ってもんが世の中にはあるんだよ

>>128
脊髄反射で駄弁を吐いてるのはお前も同じだろ。
つーか、何度も似たような書き込みすんな。
いい加減ウザいから他でやってくれる？

>>128
無駄に煽るなよ。

>>129
あのな、頭の悪い奴っていうのは理屈を並べられた上で「お前はバカだ」と
馬鹿にされても、お前のように「お前もバカだ」と一言負け惜しみ出すのが
精一杯なんだよ。
こっちは曲りなりにも論法だ議論だ論理だと理屈を並べてるのに対して、
お前が足りない頭でできたのは「お前も同じだろ」の中身の無いオウム返しだぞ。
そういう頭を使った理屈が出ず、バカって言った奴がバカなんだぞ〜！みたいな
小学生の喧嘩レベルでしか相手を批判できないのが「脊髄反射の駄弁」って言うんだ。


あと一応言っておくが、俺みたいなのを黙らせるのは簡単だぞ。
頭使って理屈で叩き伏せてやれば、俺みたいのは一発で何も言えなくなるよ。
馬鹿にされるのが嫌なら、馬鹿な書き込みをしなくてすむくらいに頭使って
物言えるようになってみなｗ

情報大生の大半が

議論って食いモンっすか〜？

みたいなレベルだから仕方ない

>>131
お前の一連の書き込みの何処に「論理」だの「理論」だのがあるんだよ？
ただ単にご大層な単語を並べ立てて、相手を中傷してるだけだろうが。
中身も伴ってないくせに何が「物言えるようになってみな」だ。
言葉遊びがしたいなら他でやれよ。


後、ここで議論するのを悪いって言うわけじゃないけど議論を延々と
続けられるのを望んでない人間も要るって事を少しは理解して欲しい。

「バカな話」と「真面目な議論」の二つしか無いって訳でもないし、
バカな話しから生まれてくる真面目な議論もあるんだから、
その辺を少しは寛容してもいいんじゃないかと

＞議論を延々と続けられるのを望んでない人間も要るって事を少しは理解して欲しい

それは言っちゃまずいんじゃないの
反対にバカな話をされるのを望んでない人間もいると理解して欲しいと言われかねない

結局議論もバカ話も、やってる当事者が互いを気に食わないからやめろって言ってるだけでしかないんじゃないの？
議論はウザイからここでやるな、バカ話をする奴はくだらないからやめろ、理解も何もどっちも自分のやってる話題を正当化したいだけでしょ

誰が議論してようが誰がバカ話しようが、その話をやめろなんてよそから言われる筋合いはないって

実際、掲示板だと議論といってもセンテンスで話されているわけではなく、
ポイントをいくつも詰めて一回のレスになっているから、流れの上では理
解しにくいかもね、本当に興味のある人以外は。

125氏の「横で議論してるのがいたって頭の悪い奴同士」っていうのはお
かしい。議論に興味が無いのが頭悪いのか？元々は駐車場の舗装に関して
予算がどうのって話から教育研究の予算面の話になっているけど、これは
学生がわざわざ興味持つ必要はない、と思っているだけかも分からないし。

特に経営ネットワーク学科でしたら議論の内容のFlashとかはノータッチの
人が多いですし。

ちなみに他大学と比べて情報大の学費って安いんですよね。機材かかる割に
は。レベル上げるのならやむを得ない？？

だからこそ興味が無い人は読まなきゃいいと思うんだよね
個人の掲示板じゃあるまいし、議論は駄目とかバカ話は駄目っていうルールなんかないのに

だいたいバカ話がしたいなら議論にわざわざ参加する必要はないし、議論したいならバカ話に
参加する必要がない
過去スレでもたまにあった同様のケースは、大抵議論が長引いた時に
”議論ウザイ、いいかげんよそでやれ”
みたいに言い出す人がいて、それに対して議論してる連中が
”頭使えないバカは引っ込んでろ”
っていう流れでしょ

バカ話がしたい人は、勝手に議論してる人と同じく勝手にバカ話はじめればいい
並行してそれぞれ好きにやればいいのに、バカ話派はどうしても議論派をスレッド派から
排除したいらしく余計なことを言うから、議論派も頭にきてお前らはバカだのなんだの始
まるんじゃないの？

一般常識試験、H田さんがあらかじめ範囲教えてるとか言ってたけどさー
範囲外のところから出題されまくってるのは知らないのかな？
毎回半分くらいしかあってないし･･･1回分ずれてないかと思うんだが。

試験範囲だけ勉強しても半分しか取れない、それ以上は+αで60点くらいかな
今回70点以上取った人はマジで勉強してるんだろうね


あの講義でもやってるような反骨心を煽るやり方が通用するならいいけど

帰りたい人は帰ってもいいです
↓ぞろぞろと退出
皆さん勇気あるねー　　　　　　　は笑ってしまったｗ

俺一般常識試験受けてないっすよ

一時間半かけてやるほどの内容じゃないし、自分で４０分〜５０分時間とって
集中してやるほうがよっぽど力になるから
講義や説明会みたいに話を聴くだけでも何かしら得るものがあるなら別だけど、
あの半端に時間のかかる回答とか自分でやった方がずっと速いし

>>134
>反対にバカな話をされるのを望んでない人間もいると理解して欲しいと言われかねない
あー…そこは、確かに言い方がまずかったのかもしれないね。
ただ、議論のの他が必ずしもバカ話って訳でもないと思うんだが…。

いやまあそうなんだけど、少し前の流れで便宜上議論とバカ話って単語を使っただけで

「普通の話」とかにしたほうがよかったかなｗ

H田さんのように一貫性の無い人も今日日珍しいよな。
個人的には「反骨心を煽るやり方」を否定するつもりは無いけど、
そこに一貫性の無さが加わってくると不愉快極まりないので、後期は
彼の講義取らなかった。
単位数だけの為に自分の気持ちを押し殺すには厳し過ぎるし、そんな
気持ちで講義を受けるのはH田さんに対して失礼だし。

>>137
H田さんは自分に自信がおありでいらっしゃるから、問題点は速やかに
指摘してあげないと不利益被るよ。

一般常識模擬試験に出席すると
どっかの猿山からかっさらってきたサルみたいなのが100人から集まって
小学生の全校集会みたいな異常な状況が展開されて
別の意味でモチベーション下がるから注意が必要やね

あれほんとうるさいよね
回答の時とか、すぐ後ろで「あ、俺ここの問題あってる」とか、
ほんとに小学生じゃないんだからｗ

あんなんでも出席していれば、自分でやった方が身が入るって言って欠席した
俺より評価高いのかなー

あまり出なさすぎると、ゼミの先生が怒られる羽目になるからねえ。
範囲表無くして勉強せずに受けて35点の自分はそれこそ出た意味が137氏
からしてみたら無いんだろうが・・・。
自分にはこれで悪い点数を取って、「勉強しないとな」と思わせるムチ
代わりにしてます。

それにしても今回、数学の説明を始めた時の話し声を越えた騒音。３年
通ったがあれは初めてだった。

議論するのはそれはそれで良いことだとは思うけど、締めるところは
締めて欲しいな。Ｔ橋さんは自分で結論は出さないで現状と教員側の
立場・意見を言っているだけの立場にいる様ですが、Ｔ橋さんが締め
ないと締め切らないような雰囲気。
これが本当にどうにかして欲しい問題なら、締めるか直接議論に持ち
込むのかしないと、そういえば終わっているっていうのは議論した価
値も減っちゃうんじゃないかな・・・。
ただ、立場や現状は分かって有益だったけどね。

あーゼミの教授には余計な面倒かけたくないなあ
集中できる雰囲気じゃないっていう正当な理由はあるにしても、
欠席は欠席ってことだろうなあ

ならもうちょっと試験中に注意するとかして欲しいもんだけど、
今年度は講義アンケートもやめたくらいだから改善は無いだろうな・・・

>>143
>回答の時とか、すぐ後ろで「あ、俺ここの問題あってる」とか、
>ほんとに小学生じゃないんだからｗ

何気に1時間試験をやって、それをどうするかというのをこの２行で
全て言っちゃってるよねｗ
合っているところなんて基本的にどうでも良い。たまに復習する程度
で。

ふむ、そもそもこの手の議論に結論はないのですよ。
（算数の答え以外に「結論」なんてそもそも存在するのか？　とも思いますが）
どちらかが納得するまで続くのです。
ある意味、最初から結論は出しているつもりなんですがね。


>>一般常識テスト
以前にも同じ展開になりましたけど、
出たくなければ出なくても良いのですよ。
ゼミ担当教員が怒られるから、とか、そういうのは関係無しで結構です。
もっとも、「集中できる雰囲気じゃない」というのが
正当な理由かは疑問ですが。
「講義できる雰囲気じゃないから一切講義はせず全員不可です」
なんて僕がやったとしたら、これ以上社会人は続けられないでしょうね。

また誰も聞いてもいない例え話が沸いて出たよ。
毎度毎度仮定の話ばっかしてないで現実的な話ができんもんなのかね。

とにかく駐車場の舗装はして欲しいってことだな

全舗装とまでは行かなくてもあの段差だけでも滑らかに･･･

話が戻った

何で舗装してほしいのん？
砂利や段差なんて一時的な事だと思うんですけど。
嫌なら第一駐車場に止めなけりゃいいんでないの？

>>152
じゃあどこに停めるの？第二は舗装されてないんじゃ･･･
やっぱり舗装されてたほうが運転しやすいし

とりあえず舗装の話はもう終了。何回ループさせれば気が済むんだ。

俺も車乗らないし個人的には舗装の話なんかどうでもいいけど、
なんでいちいち舗装の話はもう終了だの議論はもうやめろだの、
仕切り屋が出てくんだよ。
お前が話の内容に興味がなくても話してる奴らにとっては意義があるんだろ。

>>155
同じ話題何回もしてどうすんのよ？同じ話がもう出ているのに。
読んでる？

結論が出るまで何回も話すほど、連中にとっては深刻なんだろ。
何回ループさせれば云々ってのも同様に何回も言ってどうすんのよ？
そういう無駄な寝言が何回も出るのも同じくらい鬱陶しいんだよ。
お前がはい終了ですって言って、相手がはいわかりましたって素直にやめてくれるか？
もう二度と同じ話題は出ないか？
なら誰も文句は言わん。

はたから見てりゃ結局結論が出ず何回も舗装の話を繰り返すのと、
それをやめさせられず何回も終了だループだと無駄に吠えるのと、
違いがわからん。
お前の発言が舗装の話と違って何度も繰り返すだけの無意味な
ものじゃないって言うなら、永久に舗装の話が出ないように止めて見せな。

結論はＴ橋さんが出したでしょ。

あの人の結論ってのもどんなもんだかな。
いつも結論は出してるとか言っちゃってるけど、周りが今まで結論の見えない
主張だって思ってたのに本人だけが結論付けた気になった「つもり」だけの話だし。

もしそれが万人の納得する結論だて言うんならそれもいいけどな。
>>158
それはつまり結論が出てるから話すだけ無駄だと思う、ってことなんだろうな。
結論が出てないことだけ話して、結論が出てることには一つも触れないで過ごしてるのかｗ
あんたがそんな器用な生き方をしてるっていうんなら俺に反論の余地はないな。
何しろ俺は常日頃から結論が出ていることだろうがそうでなかろうが、色々考えるようにしてるからな。
考えない奴に対してはどうやっても俺の勝ち目は無いよ。

参りました、降参ですと言わせてもらうわｗ

掲示板っていうのは一定のルールがあって、ある程度一定の結論・まとまり
に達して「既出」の話だとそれを読め、という話。それで全く新しい話が出
るのなら別だけど、また希望の段階の話でしょ。54から同じ話がある。

159氏の言う結論が出ているのだから話すだけ無駄っていうのは変だ、という
のは日常生活の上ならなんら問題無いし、全然構わない。しかし、ここは掲
示板。駐車場スレでも無いし。
その話から不足レベルを通常レベルに上げられない教育研究費の話になって、
通常レベルを有益レベルに上げる駐車場の話は本当の結論に達するのは掲示板
レベルじゃまかないきれなくなっている。

156の結論が出るまで何回も、ってまた100ぐらいレス付けて話すつもり？
そんなんだと掲示板がまともではなくなるし、既出レベルはレス参照で。全く
新しい考えがあるのなら>>を付けて意見言うならそれで。

議論に関しては同意だけど、その時その時誰か彼かがループになりそうだ
と仕切ったりしないと無法地帯のスレッドになる。それができて初めて議
論ができるんだから。

あと　sage　ような。これは暗黙のルール。

まあ結果として二人の鬱陶しいやりとりを見て、興が削がれて舗装話は
落ち着くかもね。

一応ではあるけど上で「俺も舗装の話が繰り返されるのは鬱陶しい」と
言ってるよ。
100レスもついちゃそりゃたまらんわな。
でも時間がたてばまた誰かが言い出すし、一々忠告してたら本当に
仕切り屋だ自治厨だって言う奴が増えてくるぜ。
鬱陶しいのを鬱陶しいと言ってそれを鬱陶しいと言って言い返して、
また言い返されて。
今でもすでにそうなってるって言ってしまえばそれまでだけど。
そうやって互いにどんどん気分悪くなっていくんだろなーって。

まあ負け犬の遠吠えはこのへんにしとくよ

>>一般常識テスト
俺も受けたうちの一人だが、最後の解説のときはひどいもんだったな。
誰一人として聞いちゃいなかった。
騒ぐ学生が悪いのは最もだが、注意をしない講師も講師だと思う。
そして、終了のチャイムが鳴ったにも関わらず、５分ほど延長。
これには俺もイライラしましたわ。

>>一般常識テスト
ブーブー文句言う前にいい点とってみろ。
実際の就職試験でもそんな文句言うつもりか？

>>駐車場
わかった、わかった。
オレが土で舗装しとくから。

>>164
論点違うなあ・・・。

ずらそうとしてるんだろ

>>一般常識テスト
試験範囲以外からも問題出してるのはわざとだそうですよ。
この試験で90点〜とか取って、「ああ、もうやらなくてもいいや」と思うのを防ぐ為だとか。
試験範囲表をよく見ると（その他、類似問題など）と書いてあるのがミソですね
それならちゃんと範囲外からも出すって書いてくれよ！と思いますが。

今回のテスト問題を作ったのは、恐らくH田さんなんだと思いますが・・・
チェックしてみたところ、今回のテストはちゃんと全て範囲内の問題でした。
14番のことわざの問題が、範囲表ではp106と書いてあるのにp108ですが・・・
問題範囲で見ると、6番なので範囲です。プリントが間違えてます。

就職試験では、「試験範囲」なんて教えてくれないわけですから。
もちろん一般常識テストをやらない会社もありますが、その分就職の幅が狭くなります。
勉強しておかないと、後で痛い目をみるのは自分だってことですね


わざわざ学校側がテストなんてやってるのは、放っておいたら勉強しない人が多いからじゃないでしょうかね？
テストあっても勉強しない人だらけですが・・・ｗ
ちゃんと自分で勉強できる人なら、別に出なくても構わないと思います


>帰りたい人は帰ってもいいです
綺麗に真ん中から後ろ半分がいなくなったのは笑いが止まりませんでしたょｗ

後ろを見ていないから、帰っていたのは気づかなかった・・・。

>>167
＞今回のテストはちゃんと全て範囲内の問題でした。
[5][6][7]の選択問題
[8]デフレの説明
[9]景気循環の説明

これも範囲外じゃないかな？
まぁ本当にこれは一般常識だから勉強しなくてもわかるとは思うけどね

あぁ、これまでの流れだとこの話題も何度も繰り返すなといわれるんだろうか･･･ｗ
自分の考えとしては大方>>157に同意。


で、大学3年居るわけだが、居て思うことをもう一つ挙げてみる
例えば、WebページやFlashを作って学内サーバーにデータを置いたりしてるけど
これって他の大学だと生徒の作ったページを学外からでもアクセスできて
家からでも自分のスペースのアクセスできるらしい。　

NW構成かセキュリティ上の問題だとは思うけど、仮にも情報大学なんだから･･･と。
それとも、情報大生だからこそ、自宅サーバーでもやりなさいとかそういう事かなｗ

>>169
>あぁ、これまでの流れだとこの話題も何度も繰り返すなといわれるんだろうか･･･ｗ

内容は違うからいいんでない？

粘着かっこ悪いな。

>>169
あー。それは確か11月4日？の時に「試験範囲が変更になりました」っていう紙が配られてましたよ。
それに出ていない人は知らないのかもしれませんね

>例えば、WebページやFlashを作って〜
詳しいところはよく分からんのですが、Web上で公開ってなると管理する人が必要になるし
ファイルサーバというならセキュリティやら、問題が起こった時に対処したりするのにも手間が・・・

私のとこのゼミでは、ゼミのWebサイト作ってそこでメンバーの作品公開してたりしますよ。
もちろん学外からのアクセス可能。
PHPとMySQLも使えて、容量も実質無制限状態とかなりいい環境です。
自分はWeb管理担当なんで、ファイルサーバとしても使えたりしますががが

個人的なページなら学校のサーバを借りるわけにもいきませんが。
ゼミとかサークル関係でWebサイト作りたい人がいたら、
担当教員かH奥さんに相談してみるのがいいかもしれません

自分の時は、H奥さんに話を聞きにいったら
トントン拍子でアカウント発行まで話が進んでいっちゃいました。

そうだったのか･･･11月4日は身内の不幸で欠席したよorz

172さんのゼミは活動的みたいだなー、ウチのゼミは（ｒｙ
課題だけ多くて、今日一日潰してしまった

あぼーん

ワンクリ広告だろ？通報すんぞ

>>175
通報されてました。
すぐ消えるでしょう。

1年ほど前、講義終了後駐車場に戻ったら、リアフェンダーに
拳が半分めり込む位の凹みが出来てた。
舗装なんかより監視システムを整備して欲しいよ。
利用規約に「場内でのことに大学は責任を持たない」と書いてあるから
言うだけ無駄だとは分かってるんだけど。

砂利が跳ねて車が傷付くなら跳ねない位まで徐行すれば良い。
どうせ馬鹿みたいに飛ばしてりゃもっと傷付くんだけど。
砂埃で汚れるのが嫌なら舗装部分に確実に止められる時間に来れば良い。
普通に走ってたっていずれ同じだけ汚れるんだけど。
段差が気になるなら少し斜めにゆっくり侵入すればいい。
それでも問題になるような車はそもそも乗り回すべきじゃない。

駐車場が改善されないと学生や入学者が大幅に減る、とか
舗装部分がボロボロになって舗装しなおし、といった事態にでも
ならない限り、大学側が優先して舗装部分を拡張することはないだろうね。

タバコにしても駐車にしても、結局マナーを守れないバカのせいで
きっちりやってる奴らまで割を食うんだよな。

その通りだと思う

マナーを守れない車のナンバーを看守さんに通報すると、
注意が行くようなシステムでもあればいいんだけど…
やっぱ手間かかっちゃうのかな？
改善に向けては、コストもかからないし現実的でいいと思うんだけど…

あれ？？こういう提案って思いついても提出する場所って無い？

>>178
激しく同意。

>>179
それいいね、一応提案してみます。

>>178
世の中ってそれで形成されちゃってるよね。

>>180
おお！ありがたい！
同時に自分の運転も気をつけよう、と気を引きしめる僕でした

ところでT橋さんに声かけづらいのですが、もっと僕に優しくして下さい
もっと僕だけを見ていて下さい

>>182
上２行までは俺も思った
下２行はどうつっこんだらいいのかわからんが、HGだってことはわかった。

キモ杉こんなんだからウチの学校って・・・（ｒｙ

アーッ

違う。アッー!だ。

>>177
駐車場で車擦ってるのを一度見たことあるけど･･･
擦った人は周囲を見回して誰も見てないと思ってそのまま出て行った
バレなきゃいいや　って感じでまるで責任を感じてないように見えた。(その車もベコベコ

今日見たらあの段差のとこ少し砂が盛ってあって有難かったー

そろそろケモノ道でこける人達が増えてくる季節ですね

高架脇の路地の入り口に
前は何かの看板が立ってたような。
道場だったっか健康食品だったか…
誰か知りまへん？

>>188
あの道まだ使えるのか？

卒業論文って、原稿用紙での提出は駄目なのかな?
パワーポイントなどを使う感じ?

>>189
たしか極真空手

Ｔさんは合う意ｆｙｌ；ういｄふょえｗうわやめろ！ｆへふｓｊ・いｓ

>>193
何言ってるかわからんわ。

ところでこの大学のある先生の研究室の部屋番号が
自分の名前らしい。（例；ナオヤ→７０８号室）
偶然なのか、故意にその部屋を選んだのか、は定かではないが。
おもしろいもんだね。

>>193
いや、そんな事は無いと思うよ

T橋さんは研究室のドアに不在とあっても、実際に中にいる事もあるから
ノックしてみるといいよ

いや、俺には193が何のことだか分かったｗＴ橋さんのことじゃない。

>196 それはフィクションだろ…

>>197
一番最後の板書のことか。

>>192
情報大の周辺には道場とかはなかったような

>>192
情報大の周辺には道場とかはなかったような

アッー！

>>193
なんて読むの？

>>198
高速道路の脇の道路を岩見沢方面にずっと行くと右側にそういうのがあったような気がする

>>189
高架じゃなくてアンダーパス。
高くなってないだろ?

あの、ところで、
ゲーム作ってるんですが、誰か絵かける人居ませんか？
ゲームは萌え系では無く、顔よりも体や服、武器を上手く書ける人が良いです
勿論ゲームに使わせて頂くため、名前いれさせて頂きますし、
その分の謝礼はします
謝礼と言ってもお金は無いのですが…何か用意します
暇だし協力してやるよ程度の方居ましたらお願いできませんか？

一昨日くらいからRTNで夜から早朝にかけて爆音でコンポかけてる奴がいる
うるさくて眠れない
どうにかなんないのかな

>>205
今から管理人に通報。

>>206
コンポかけてるの何号室かわかんないんだよね

隣の部屋じゃないのか…かなり大きい音なんだな
何処の部屋か分からなくてもとりあえず言ってみたら？

>>208
そうしようかな
まだ鳴ってるし

ちょっ！？！？！まさか、俺の部屋か・・？

RTNの住人は大変そうだなぁ

>>205
新館か本館か･･･。
家の隣は重低音すごいよ・・・しかも夜中2時〜4時までとか平気でかけてる。
ちなみに、そこの住人はちび親父っぽいやつ

>>212
うおっ！ＩＤとＩＰ同じだ
俺は本館です

RTN住人はトリつけてくれ・・・。

RTN大変そうだな
アパートだとあんまり関係ないから
こういうときは遠いアパートにして良かったと思う('A`)

>>215
同感
欲しい授業だけ入れても、丸一日休日ってなっちゃう曜日って
どうしてもできちゃうから
学校近いと憂鬱になりそう…
野駅近くで何かと便利な場所にしといて良かった

>>216
土日以外でそういう日ってある？
俺3年目だけど必ず一つは講義入ってるな。
土日は友達と会うし、車がありゃ大して気にならんよ。

ただ、飲みに行く時は駅近くの方が良いよなぁ…

４年生の方に質問です。
卒業論文出来上がるのに何ヶ月ぐらいかかりますか？
人によって様々だとは思いますが。

あぼーん

札幌から片道１時間かけて通うにも、毎日１or２しか講義が無い物だから
結構通うだけでメンドクサって感じる時がよくある。
冬だと歩きだし(たまにバス)。後期は講義をまとめて取って、休みの日を
作った方が良いと思った。

友人に金曜を休みにしている人がいるけど、キャリアサポートのためだけ
に来ている。取り方まずかったと毎週金曜になると言ってるｗ

>>204
くわしく

根本的に場所が不便
ほしみあたりなら駅の近くに土地もある

あーうるさくて眠れない

RTNパークハイツは通学には便利でも他の点で利点なし。
空気は悪いし内外の騒音あるし坂を上がってセブンイレブンに行くまで店ないし
水は不味いしエアコンないし布団とか干せないし
ネットでのポート解放ができないから一部アプリケーションが使えないし(速度は十分だけど)
バスもろくにない。
長期休みは上記のマイナスが思いっきし響きまっせ。

本を読む人間にとって近くにまともな書店がないのは辛いやね。
店がないからバイトも遠出せんといかんしちょっち遅くなると帰りはバス使えない。

RTN
隣の居室の方が　ちょっとした物音で壁をコンコンと講義してきやがる…。

午後７時に皿洗いもダメですかこの野郎


>>205
管理人に通報を勧める…。

俺はスピーカーから音が出せないほど壁が薄いと悟った時
ちょっと高いヘッドフォンに手を出した…。

>>225
そこまで神経質なのはアレですね

逆に通報でも良いんじゃないの？

「日常生活をしている上で基本的な生活音しか出していないはずなのに
隣の部屋から壁を何度も叩く音がします。その結果強度のストレスが溜まりました」

これでいけると思う

皿洗いの音が聴こえるというのはすごいですな。
うちは左右の隣室からは馬鹿でかい音で音楽を鳴らす時しか音が聴こえてきませんが。

姉歯設計事務所の耐震強度偽造事件のせいで、
費用うかせたから壁薄いのかな？なんて思ってしまった
RTN入った事無いからどんだけ薄いのか分からんけど、
そこまで薄い意味がわからないよ

皿洗いが乱暴という線はないのかね？
汚れが取れなかったら陶芸の人がやる失敗作みたいにぶっ壊すとかしてない？

>>229
ごめん吹いた
有り得なさ過ぎて

thx

>>224
山鼻地区はいいよ

>>229
まぁどっちにしてもうるさくしようとしてうるさくするわけないいしね
自分では普通に皿洗いしてるつもりでも、実際はかなりうるさかったと言うことも否定しきれないのは事実

こんな事聞くのもあれだけど、Hする時ってどうしてんの？
部屋の隣の人にばれてもいいやくらいの気持ちでやるの？('A｀)
絶対無理　　　まさか声出さないとか！？
爆音コンポはそれをごまかすためとか！！？

ＲＴＮの人大変ですね。デメリットが多いみたいで。
友達、午前中講義出てたのに午後いないとおもったら
飯食ったら眠くなって寝たって・・・。

午前中の講義無資格者になっちゃうし。
遠い近い関係ないですね。

あそこ夜中とか暴走車通るんじゃないですか？ちょうどいい直線道路で。

>>233
夜の原生林・・・。

>>233
建物の割には、防音がしょぼすぎるね

>>234
暴走車通るよ。
うるさくて迷惑なんだが、どうしようもないんだよね…。

白樺通りから森林公園まで行く時にＴ字路はあるけど、北広島方面まで
実質ストレートだからなあ・・・。
ペーパードライバーの練習には最適な道だったりするんだが。

>>204
絵は描けないけど、ゲームプログラミングなら少しできます。
詳細キボンヌ(`ω´)

>>239
反応有難う御座います
ゲームと言いましても、大規模なゲームでなく、
比較的小規模なゲームですので、自分一人で間に合ってしまうのが現状です
ジャンルはSLGなのですが
むしろプログラムよりも、絵、システム、ストーリーがてんぱってます…

>>240
>むしろプログラムよりも、絵、システム、ストーリーがてんぱってます…

僕も個人的にゲームを作っているのですが、
絵や音楽、ストーリーなどを１人でやるのはつらいところもあるので
協力してできる人がいたら良いなと思っています。
情報大なら絵を書ける人やストーリーを書ける人がいるかと思いますが、
そういう人を見つけて協力を呼びかける手段を
探すのが難しいところもありますね。

ちなみに、COCに上手な絵を描ける人がけっこういたはずです。

いっそのこと”ゲーム制作サークル”を作ってしまって、
そこで人材を集めるというのも手だと思います。

ゲーム制作がんばってください。
ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

サークル作るのはいいけど顧問がいるはず

>>233
猿ぐつわ使うよ。後は非常階段とか。
結構変態プレイもしやすい建物かな。いちごの個室でやった時はバレてたかもだけど

>>241
ですよね！
プログラムも出来て、絵も書けて、音楽も作れる！
なんて人ならともかく大抵の人はそうでもなく…。
それに質を求めるとしたら、それぞれ一本の道に絞ってる人の方が、
あれこれやって落ち着かない人より、質が高い気がしてなりません

絵だけ書ける人、音楽だけ作れるって人は
プログラムが出来る人と組んでゲーム作る事に関しては興味示しますかね？
どうなんでしょうか皆様！

COCとは、中々良い所突きますね
声掛けて見たいけど、活動中に殴りこんだら迷惑だろうし…
熟慮してみます　　声掛けたいんですけどねぇ…
サークル作るのはちょっと敷居が高い気がして成りません！
お互い製作頑張りましょう

>>242
ゲーム製作サークルにぴったりな顧問と言えば！？

前も話したけど手書きですごい絵が上手い人いたな。
あっち系のキャラだけど尊敬の念を抱いた。

それともざらにいるのかな？絵が上手い人。
オペレーションティングシステム論なんて忘れて後ろからずっと覗いてた。

ぜひ、プロジェクトチームを組んで製作してほしいもんですなー。
自分は何もできませんが・・・。
いやらしいものしか思いつかない・・・。

>>245
すごいっすね
あれ系な絵でも、上手いのはすごい
一度見てみたいものです

というか、非難するわけでも無いし、嫌なわけでも無いのですが
エロゲーとか美少女ゲー（であってます？）とかって
飽きません？いろんな奴をやっても、それはそれで面白かったりするんですか？
それとも、「面白い」とは違う感情ですか？
面白さをゲームに求めるだけなら他にいくらでも面白そうなのはあると思うのですが
本当、非難してるとかそういうのじゃないのですが、どうなんでしょう？
エロゲーしか見えてない方いましたら教えてください

>>246
似ていても同じゲームってわけじゃないんだろ？
俺は格ゲーばっかだけどシステムが酷似していても、それぞれが面白いし。


>>面白さをゲームに求めるだけなら他にいくらでも面白そうなのはあると思うのですが
それは個人の好みだから何とも言えないよ。

>>1-247
すべて『情報大クオリティ』

>>248
そりゃそうだ。ここは情報大スレだから。

>>244
俺は音楽しかつくれないタイプだけど、お仕事もらったり、FLASH側に曲提供したりしてるけど、
やっぱりそうやって違う分野の人と組んで、何か1つのモノを作る、っていうのは、
違うものが見えてくるから俺は賛成かな。
そんな俺はDTMサークル所属・・・orz

>>246
TSばっかりやってるがそれぞれ面白い

友達はRTNで普通にHしてるよぉ〜
女が喘ぐやつじゃなければ大丈夫だべ。
声がまったくでないのもいればAV女優の演技バリにうるさいのもいる。
童貞＆経験少ない人にはわからんのか？

>>250
DTMサークルなんてあるんだ、初めて知ったよ
http://www.do-johodai.ac.jp/campus/clublist.htmlにも乗ってないし
いつの間にできたの？

講師がポケットマネーで生徒にあれこれを製作してもらうとか聞くけど
どんな人がしてるんでしょうね。
あと具体的にどんなものつくるんでしょうかね。
そうゆう人がゲーム製作に携わってくれるといいですね。
相手にしてくんないのかな・・・。

>>245
見た目だけならT口さん。ｗ

ゲーム作ったらこのスレにも紹介してくれ

>>254
ん〜こちらもたまにデザインやら何やらで頼みますけどね、
我々が学生に「ゲームを作ってくれ」という用事は考え付きません。
（教材でそれっぽいの、というならありかもしれませんが）
今まで大学でゲームを作る人を集めてきたのはC.O.C.なので、
とりあえず今どういう活動をしているのか聞いてみると良いでしょうね。

もっとも、大学のサークルという枠組みじゃなくても、有志が集まれば可能ではないかと。
（サークルはあくまでも「公認課外活動団体」ですから、
　大学の公認なんてイラネと思うのであれば、別にいいんですよ）
ネットでやりとりすれば出来そうですしね。
集まるのであればカフェテリアでもいいし、サーバいるなら貸してもいいですよ。

もっともこの手の計画は、生まれては消えしていくというイメージしかないですが、
本気でやり遂げようとするのであれば、協力は惜しみませんよ。

今週のキャリアサポート。就職が決定した人の代表が講談してくれるんでしょ？
かっくいいじゃんか。どの学科のどこのゼミの人が壇上にあがるんだろうね？

うわああああ！
3年生なのに、後期までで100単位ギリギリいかない自分に誰か喝を！！！

喝！

>>260
ありがとう！

なんか、ここ見てると、凄く入学したいですよｗ
ＡＯの結果が、どうなっても、頑張ろう。　　　by受験生

来年の今頃、後悔している262なのであった

>263
そうならないようにするのは、自分だけどねぇ・・・

ここに入っても後悔せずにすむ方法がある

　　　　　　　　.,.ヾヾ,.,.,i.i,.,./,.,/.,ｨ,
　　　　　　ヾヾ;';';';';';';';';';';';';';';';';';'ﾉﾉ,,..,
　　　＿,,ﾐヾヾ;';';';';';';'　　;';';';';';';';';';';;;;;;;';'＞
　　　ヽ'二ｲ;';';';';';';';';'　　　;';';';';';';';';'彡;;;;/
　　　　Ｙ;';';';';';';';';';';'　　　　;';';'　;';';';';';'彡
　　　　ﾐ;';';';';';';'＿　　　　　　＿;';';';';';'彡
　　　 三;';';';';' Ｔｒｯヽ　　 　/rッﾌ ' ' ' '三　　　　ニャ？
　　,'"⌒彡;';';';' ￣ 　 ;_::::_;　　　　　 ミヽ
　/　　ヽﾐ彡, ヽ　：：．｀Ｙ ．：：　,::／　　｀ﾐ
_ { { ヽ ,,ﾐ__,.-''"彡､..-'"^ヽ､メ''"（　,　　　 }＿＿＿＿
　ヽヽノ　 　　 　（（｀ '''''''''" ）） 　 Ｙﾉ i　ﾉﾉ
　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'ー'

雨と風が強すぎて家から出たくない件についてorz

風が強すぎて傘壊れた（泣）。

本当に１２月前の天気なんだろうか

来年からのここの一年生（予定）なんですけど
遠くから出てくるので一人暮らしになるんですよ。
それで住む所を探してるんですが
寮とかにした方が楽なんでしょうか？
人付き合いとかが下手くそなんで出来れば避けたいんですけど…。

RTNかレオ入っとけばいいんじゃねーの
人付き合い苦手なら下宿はパスだな。苦手じゃなくてもパスしといたほうがいいが

俺ＲＴＮだけど内部での人付き合い皆無だよ。気に入ればどこでもいーんじゃね？

>>258
今週１２月２日（金）のキャリアサポートは「第４回一般常識テスト」。
あなたが言っているのは来週１２月９日（金）のキャリアサポートです。

そうでしたかー。すみませんな。変なこと言って。
今日献血した女の子がぶっ倒れたって本当？その場に居合わせたわけじゃないけど。
友達はめまい起こしてたし。

ほんと雪積もるの遅いですなー。

>>266
ここの「カラー」に溶け込むのさ

暴風雨＋二日酔い＝サボり

>>273がちゃんと大学に通っているかとても心配になる

>>273
志村！逆！逆！

み○ほ銀行と喧嘩してカッカ来ていたから献血した方がよかったかな？

献血した人どれくらいいるんだろう？

12時半ごろに献血受付したら採血終わるまで1時間ぐらいかかったな
妙に繁盛してたような気がする

他の学校では献血車来たのだろうか？

レスどうもでした。
来年からよろしくお願いします。




受かればですけど…。

>>282
正直、普通に受かると思うよ
この大学落ちるようじゃ、卒業も危ういし、卒業後社会に通用しないと思う
*学力、常識の伸びのペースが一緒ならの話

決して、学生全員が頭悪いとかそういうのでは無いんだけどさ

遠くから来るなら、RTN(寮ではないけど)の見学や、
学校、街案内、付き合ってあげるけどいらないかな？
車あるし、何よりここの学生だから一人で行動するより得られる情報多いと思うよ
入学前に現状を把握しといて損な事は一つも無いと思う

ちなみに住居探しは早めに　
三月になってから探したって、物件が少なかったりする
賃貸は年単位の契約とかの場合が多いから、大学付近の物件は
三月四月に空く事が分かってる物件が多い
後から大学近くの物件は全て埋まってる…　→　遠い所から通学
よりは早めに色々見ておいた方がいいよ　　街の良く使いそうな施設との
距離も重要だよ
大家さんは空部屋を作ると減益に直結するから、いつ住居者が出てくか、
なんかは早めに把握したがる　把握後、仲介業者に連絡とか入れとく感じ


余計なお世話でごめんな　　　俺も遠方から着て一人暮らしする時、
上記の点で色々困ってさ

>>277,278
逆になったんですか？知らなかったです。
私は金曜日はキャリアサポートのためだけに来る者なんで、先週は欠席してしまって…。
教えてくれてありがとうございます。

>>284
逆っていうより、元々こうだと思うが・・・。違ったの？

>283さん、ありがとうございます。
一応大学に知り合いがいるはずなので、
その人に頼もうと思ってたので大丈夫だと思います。
冬休みに現地に行く予定もあるんで何とか見つかるかな…。
アドバイス感謝します。

>>285
元々は>>273の言うとおりだが、修正された告知はずっと前から出てたし
今週は全学年を対象に行われるってことで、そこらへんにポスター張り出されてるよ

DTMサークルできたのか・・・今は何人くらいいるのかな？
今年中にDTM始めようと思ってたけど、自分の家でそういう環境持つにはある程度、金が必要だからな〜

＞245
俺の周りにはＯＳ論（ちゃんと）出て、絵上手い奴は心当たり無いから、無所属の人だと思うよ。

>>288
DTMサークルは今は4人ですよ。
自分の家で出来なくても学校で出来ますし、作曲以外も一応は募集してますよ。

なるほど・・・。

野郎共次スレ立つまで埋めるんじゃねーぞ

ＡＯ受かるかどうか心配していた一人ですが、無事に合格しました。
来年から、皆さんの後輩になれそうです。

>>292
おめとさん！受かったりゃけえがんばれいう！

次スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1133424322

>>291
注意喚起はありがたいが、次スレ発注までして頂けるともっとありがたい。

>>292
おめ！俺も合格したよ。ちなみにシステム情報。
試験前にアドバイス下さった皆さん、ありがとうございました。

おめ、ありがとう。　>>295もおめ〜
ちなみに、私は情報メディア。

なんだか微笑ましいな
俺もこのスレでこんな風に言ってたなぁ

来年君等が入ってくる頃、俺は三年かー

なんかおセンチな気分になってきた
>>292　>>295
合格おめでとう　　大学頑張って
(情報メディアは情報システムに比べると、
単位取得が難しく、留年者も多いので怠けない方がいいﾖ)

>>297
メディアで単位取得が難しい･･･と感じたことは少ないけど
新カリキュラムになる前は、2年になるまでコンピュータを使う講義が少なくて
コンピュータを扱いたくてこの学科に入ったなら1年次の単位取得は少なくなるかもね

1年生は殆ど一般教養に費やす、コンピュータ使うのは本当の基礎しかなかった
2年になったとき、情報メディアは1年次の単位取得が少ないとT城さんあたりが言ってたが
カリキュラムに問題があるのかも　と補足していたので見直してくれてよかったね

こっち埋まってなかったのか・・・

３００！

情報ホント大好き！