【独自削減が】高すぎる北海道公務員人件費Part.79【喫緊の課題】

道内自治体の財政支出は大幅に削減され、不景気が長期化する一方で、
公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先延ばしされています。

財政再建団体転落を目の前に、道は人件費歳出削減方針を発表していますが、
過去４年間で、公共事業を２０％、一般施策や単独事業を３０〜４０％削減、
人件費だけは４年で７％のカットにとどめて、削減は先送りされました。

公務員給与は、道職員の場合、平均７３３．８万(４１．９歳)であり、
これは納税者である道内勤労者全体の平均給与の１．７８倍に相当します。
退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。

過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしています。
そして、ろくに仕事をしていなくても、終身雇用制で解雇される心配もなく、
年功序列で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けます。

★このような状況で「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　(特に妬み・僻み・泥棒などの言葉は慎むこと）

★荒らしや煽りにはレスせず★スルー★。削除依頼しましょう。

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

毎度お馴染み、自治労からのお知らせでつｗ

＞増税より先にやるべきこと=連合がストップ!増税キャンペーン
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/09/post_126.html
＞政府が先にやることはたくさんあるはずです。

本当にそうだな。特に公務員人件費の大幅削減は喫緊の課題だｗ

おっ、新スレ乙です。
前スレの最後の方で理解不能なレスを連発していた香具師がいたな。
なんだアレ？

民主の道比例一位の候補が道庁前で演説し、大勢の有権者が
働いてますからだと。
道職員の数が多すぎるとの皮肉と受け止め、感じよかった。

・・・真の行革は民主党でよろしく。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050906-0019.html

民主党も公務員削減を前面に押し出してきた。自民党も公務員削減だしそれを言わなければ選挙に勝てないんだ。
国民の判断基準が公務員削減をどのくらい行うかになってきてるのかな。
まあ民主党も地方公務員削減は自治労があるからあまり強くいえないけど必死さは伝わるね。
高橋知事もこういう流れなんだから思い切った人件費削減に踏み込まないと評価が下がるよ。

下のリンクでアドバイスしてあげてください。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052056820
これ以上若者に無駄な人生を消費させてはいけません。

どんな小さな改革でも抵抗勢力は出てくる。今後改革を唱えるなら小泉流の強引さがなければ絶対出来ない。
岡田氏に民主党をぶっ壊しても改革をする勇気があると思えない。改革はしがらみのない勇気のある変人にしかできるものではない。
郵政民営化は今後の改革の試金石である。今までいい加減な事をしてきた人間が急に新党の看板を掲げて改革を言い出すのは冗談に近い。

＞８
まったく同感。
小泉氏は、まじに自民党（その一部に決まってるが）をぶっ壊しつつある、ように思う。
支持基盤であった特定郵便局長会・大樹とかを向こうに回したもんな。
無党派層がいま一番の勢力だというが、逆に、これを取り込みつつあるように見える。
しかしだ、小泉氏には、政策がないとか言う方が、やたら多い気がするが
（山口二郎氏、森田実氏etc）、実際どうなんだろう、とフッと思う。

>>7>>8
いや、構造改革の本丸は公務員人件費だ。
(岡田の受け売りじゃないぞｗ岡田より先に俺は言ったｗ)
組織の形態変更という小手先で誤魔化すのは役人の得意技だ。
郵政民営化の陰でその他の公務員はほくそえんでいるだろう。
国の高級官僚は天下りや利権、ノンキャリや地方は退職金、
それらに手をつけることもなく、払いすぎで破綻寸前の共済年金も
厚生年金にくっつけて救済してくれるというのだからｗ

＞道内自治体、病院の効率化急ぐ・人件費抑制など検討
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050906c3c0600x06.html

病院に限らず、民間と競合する地方公営企業の経営はどこも火の車だ。
各市の市営バスも同様だ。(上下水道は独占企業だから事情が違う)
その原因は、やはり公務員人件費制度の歪みにある。
年功序列賃金で、仕事を頑張ってもさぼっても給料が同じ。
そして年令が上がればどこまでも給料が上がっていく給与体系。
これでは民間と競合する地方公営事業は経営が成り立つはずがない。

一般公務員給与は医師職給与に比べて安すぎると言ったアフォもいたが、
医師職の給与は需要と供給の関係で、ある程度民間に準拠しているはずだ。
一定水準以上の医師を確保できなければ、それこそ経営に関わるからね。

道内の市立病院は受付前から大勢の年寄りが並び、お陰で年に１回か
２回しか行かない勤労者は、待ち時間２時間、診察５分だ。
これから、自民・公明政権だと年金・健康保険・介護・消費税が順番
に負担増だから、全て他人の年寄りのために働いてるようなものだ。
民間より全項目で多い、公務員の給与・手当て・ボーナス・退職金・
恩給の全てから、社会保険料とればいい。

地方公営企業や独立行政法人の経営難の原因が人件費にあると分析できているなら、
同じ問題を抱えている市長部局においても、人件費の見直しが行われて当然である。
しかし、切り離された地方公営企業や独立行政法人と、本体は別な話にして、
市長部局の公務員人件費を維持しているのは、泥棒にも等しい行為だ。

年功序列で給料が高くなりすぎた高年齢職員の存在が問題なのだから、
給与制度の歪み是正においては、激変緩和も現給保証も無く、先延ばしせず、
速やかにバッサリと切らなければいけない。

また、札幌市交通局では、５０代の技能・現業職員を、事務職員に職種替えして、
市長部局に異動させ、企業会計では到底払えないその高給と退職金を税金から払った。
そのような小手先の騙しも許されるべきではない。

看板の架け替えや組織の切り離しで本体の公務員人件費を守ろうとする
役人の小ざかしい企みに騙されず、市民が監視していく必要がある。

札幌市役所の３Ｆの建築申請部署に行くと、パソコン画面に向かってるが、
どうみてもパソコン苦手でのんびり仕事してる大勢の５０代市役所職員と、
２０代ガングロ・パソコンお手の物臨時職員が、どちらも暇そうにしてる。
パソコン苦手５０代市役所職員がボーナス１５０万で、ガングロ有能臨時
職員の１０分の１の給与だと、まったく不公正な世界だ。

もう財政は破綻しているので先送り政策しかできない。この際小泉に破壊していただき一からやり直そう。
公務員の人件費も今の半額から始まるだろう。今のレベルの行政ならそれで十分運営できる。

かなり前の情報。
市営バス運転手の年収約６００万、民間バスでは４５０万。
公務員給与は高い。路線譲渡は当然。

＞１４
５０代でボーナス１５０万もらってんの？
夏のボーナスだよね？たいしたモンだ(>_<)

ちょっと前、ある中央官僚が札幌市では「局長で年収１，５００万もらってる。
それに見合う仕事してるのか？」と毒づいてた。

その中央官僚予備軍が出向で北海道に来て
一番高い給料もぎ取って２年くらいで中央に帰るんだよな。
30代そこらで、収入に見合う仕事してんの？

>>16
＞市営バス運転手の年収約６００万
いや、そんなもんじゃない！

以下は日経新聞記事からの抜粋だ。
http://web.archive.org/web/20040102011839/labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11　札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。

＞１７
イイ反応、感謝m(_ _)m
この官僚君、凄まじい奴だった(-_-)
東京に帰る前、札幌市のある都市計画案を担当、
成案一歩前までやってた。でも、結果は・・・
それなりの仕事はしてたんじゃないか、と思う。

ところで、こういう官僚君の給与はどう算定されてんの？

＞１８
素晴らしい反応に感謝m(_ _)m

１６の情報は、かれこれ１０年も前の話。
その後、交通局ではお決まりのリストラが実行された。
新人採用も一時期ストップ（抑制？）してたと思う。
おそらく、中途希望退職優遇をやって、残った職員は
「高給取り」だけになったんでしょ？

それにしても、０４年当時、この情報、北海道新聞で
報道されたかしらね？

>>20
記憶に無い。
つ〜か、北海道にいなかったしｗ
ま、天下の道新様は何しろ自治労・労組の御用達新聞だからなｗ
推して知るべしだろ。

>２１
御用達！　まったくデンな(>_<)
道新内部にも路線対立があり、守旧派と改革派が
勢力争いをしているそうだ。改革派だか、中立派、
それとも窓際派かしらんが、ある幹部から聞いた。
所詮、商業新聞だし、御用達になるのは、読者層を
マーケッティングした結果だろ？　北海道には、
旧社会党支持層がわんさか残ってるんだろうな・・・

民主党、必死だなｗｗｗ

岡田代表「公務員の給与水準引き下げを」
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050906-0019.html
　民主党の岡田克也代表は６日午前、名古屋市で記者団に対し、マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ国家公務員人件費の２割削減に関し「首相が責任を持って公務員労働者の代表（組合）と交渉して給与水準を引き下げないと、国民は納得しない。地方公務員などいろいろなところに波及していく」と政権を獲得すれば国家・地方公務員の給与水準を引き下げる考えを示した。
　岡田氏は「規模的にも１兆円（の歳出）は削減できる。まず国家公務員が自ら血を流すべきだ。国家公務員の改革が（改革の）本丸だ」と強調。
････････････････････････････
はいはいはい、わろすわろす！

苦しい時の「無党派層票」頼みかよ？
なにしろ、天下の民主党様は自治労・労組の御用達政党だからなｗ
　　　　　　　　　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050907-00000133-mai-pol
＜笹森連合会長＞民主党獲得議席「２００は見通せた！」

>>16>>20

どこの市営バスかは知らないが、たとえかれこれ１０年前でも、
もっと高かったはずだ。
以下はかれこれ８年くらい前のバス運転手月収比較。

全国(民営)　全国(公営)　道内(民営)　道内(公営)　札幌市営
　506,561円　688,305円　　400,424円　808,347円　　881,205円

人件費の歪みのため民間と競合する地方公営企業は絶対に採算が取れない。
で、経営を切り離したり退職寸前に一般部局に異動させたり、小細工する
以前に、本体の公務員給与を大幅に削減するのが筋だ。

いよいよ、公務員対民間人の選挙だ。法律をかえることで数万人の公務員の身分をかえる事が出来る一例を築こう。
次はいよいよ日本の世界の厄介者、お荷物、地方公務員、道職の番である。この郵政民営化が実現すると公務員に動揺が走るだろう。

･･････。

電気会社談合

北海道で発注されているほぼ全ての公共工事は談合で受注者が決められているよ。

本当だよ。

レス違いでスマソ

小泉の、公務員の数を減らし人件費削減したというマジックに
だまされてはいけない。独立行政法人等になり年収が上がるだけだ。
公務員一人当たりの生涯賃金を削減しないと、コスト削減にならず
意味がない。共済年金も、恩給がまだ存在し、税金の掛け金とは別に
３割も税で負担して多く払っている。郵政民営化が入り口というだけで
その先が、全く示されてない。

９１１、明日は世襲制公務員、特定郵便局長の大勝利の記念すべき日である。

郵政民営化は絶対反対だ。大事な内容証明郵便物を国に任せないでどうする。
病気持ちでも入れる学資保険なくなったらどうする。昔、戦争が起きて
、すぐ貯金下ろせたの郵便局だけだろ。３４０兆で国債買ってたから
不良債権ないんだろ。皆、国がバックだから安心して貯金してるんだろ。
小泉は強い者・役人・金持ちの勝者の見方だ。貧富の差がある社会を
作ってはいけない。治安が悪くなる。弱いものの味方の郵便局は
無くすな。

ここ数日、日経では共済年金の優遇っぷりが紹介されている。
29のいうように、自治体からの補助金の額をみると、やはり
高すぎる人件費を感じるな。

数日前の日経道内面には、道内の特定郵便局の9割以上が赤字
という関係者の談話がのっていた。
31に聞きたいが、その赤字を誰が補填しているの？

赤字以外の郵便局がまかなってるのだろ。
リスクのない国債買って、税金投入しないで郵政職員の
給料払ってるそうだし。銀行のように不良債権発生しないし、
郵政の金儲けの仕組みは、馬鹿でも出来る仕組みだ。
ＪＲもＮＴＴもＪＴも民間になって黒字なのは、職員のリストラしただけだろ。
経営能力があるからではない。
郵政の職員の給料は、同業の金融機関から比べると低コストだ。
残業して、誰も読まない資料をパソコンに向かって仕事している、
高給一般行政職員よりはましだ。
要するに、公務員というのは余計な仕事（簡保など儲けれる）などしなければ
馬鹿でも出来る商売をしてるだけなのだ。
簡保なくなり高血圧・糖尿病患者はどこの民間保険入れるのだ？

前回の自民党総裁選挙で小泉総理は「郵政民営化・道路公団民営化」を公約
して立候補した。それを自民党議員達が選んだのである。
　勿論その時、「民営化」に反対した対立候補もいたが、民主主義は多数決で
あり負けた方は、それに従うべきである。
　それがどうしても嫌ならその時、離党して新党を作るなりして、自民党と袂
を分かつべきだった。その人達が採決に反対し法案を否決させた。
　小泉氏は自分が総裁である自民党、連立の公明党が多数与党で提出した法案
が、一部、自民党議員の造反で否決されたら、解散は当然のことである。此を
「郵政解散」と称するのも当然と思う。

１，０００兆円の国の借金を返していくには、公務員の一人当たりの
人件費を３割カット、退職金の半減して返していくべきだ。
民営化して大リストラしたとはいえ絶対に潰れない、民業を圧迫する
大企業ＪＲ・ＮＴＴ・ＪＴのように、郵政がなるだけだろ。
郵貯・簡保の職員の年収が３倍になり焼き太りだ。
大きな高給半官半民会社をつくり、弱小民間人との年収の格差を
、これ以上広げてはいけない。

郵政民営化で盛り上がってるなぁ〜小泉さんの思うつぼ・・・公務員給与が高いか
低いかは比較の対象による。中央官僚に言わせれば、民間に就職した同期と同等
以上の給料が欲しい。東京にいれば、彼らの給料は高くなりがち。全国公務員平均
より高くなる。そもそも、そうでないと中央官僚のなり手がいなくなる。志だけで
中央官僚になるほど、人間は高尚でない（違う？　中央官僚の多くは、多分、
安給料で働いてるのに・・・と思ってる気がするが、それでも働くのは、多少、
志もある、・・・気がする）。
ところが、地方は違う。人口４千人の村では一番の産業が役場で、住民の年収は、
多くの場合、役場の公務員の年収より低い。
一般論としては、民間の給料が高い地域では、公務員のも上げてイイ。低い地域
なら、下げないとおかしい。問題は、このメカニズムが機能してるのか、疑問が
あること。違う？
優秀な人材を得るためには給料も上げないと。これ民間でだって基本。

主計官なら仕事の責任度合いからいっても、フジテレビの女子アナの
年収１，５００万より多くてもいいと思うが。
開発局の所長が９００万で係長も７００万。
市長が、１、４００万で部長が１，２００万。
こんなの、おかしいだろ。
所長が９００万なら係長は４００万でいい。
財政赤字増やし続けて昇給はないだろ。

先日、用があり、近所の郵便局に行った。
郵政民営化反対の貼り紙があるわけでもなく、赤い腕章をするわけでもなく、
郵便局員は普段どおりであった。
郵政民営化しても、職員人件費が減るわけではないからなのだろう。

旧国鉄(ＪＲ)民営化や旧電電公社(ＮＴＴ)民営化の時は、こうではなかった。
そして実際に民営化後は、多くの職員がリストラされ、給料も下がった。

郵便事業も本来はそうあるべきなのだが、どうも今回の郵政民営化は違う。
単なる組織の形態変更、看板の架け替えなのではないか？

問題はその先だ。郵政民営化に熱心な首相は１年ちょっとで退任予定だ。
本当に必要な構造改革と増税は次の首相に丸投げ。

>>36

＞郵政民営化で盛り上がってるなぁ〜小泉さんの思うつぼ・・・
おお、スマソ。そのとおりだなｗ･･･工作員の思うつぼだｗ

＞優秀な人材を得るためには給料も上げないと。
そのとおりなのだが、一律賃上げ・一律カットはすべきではない。

理想は能力給の実施なのだが･･･管理職が部下の人事査定すらできないらしいｗ
年功序列賃金が職員の意欲を失わせ、個々の能力が伸びないまま、
それどころか年齢が上がるほど能力が退化し、仕事しないようになる。
また、仕事のシステムやスタイルじたいも、職員の能力に依存せず、
つまり、個々の職員が必死には仕事しないことを前提にしており、
仕事しているフリをさせるための無駄な仕事が、必要な仕事になる。
無駄な仕事に付けられる予算は当然無駄な予算ということになるわけで、
公務員のせいで、人件費以外にも二重三重の無駄が発生する。

初任給は今より高くてもいいだろう。
大卒８年高卒１２年ほどで定期昇給はなくし、能力・実績評価で給与を決定。
その結果、現在在職する公務員の多くは、給与は減るだろう。
団塊世代の半分は、給料が半分以下になるが、まあそれでも食える。
しかし長期的に見れば、個々の能力も引きあがり、平均給与も上がる。
･･･２０〜３０年後とかになるかもしれないがｗ

努力や能力が報われる形にする方が、『優秀な人材』は集まる。
安定とラクを求める人は、『優秀な人材』とはいえないからね。

郵政民営化して、株で数兆儲けようとしてるだけだろ。
赤字店閉鎖して国民サービス低下が代償です。
アメリカの銀行・保険も増えて、ブッシュも喜びます。

ＪＲやＮＴＴができた頃のことをちょっと思い出してみる。

土光臨調、中曽根行革で、公務員給与の人事院勧告による昇給が凍結された。
公務員にとっては厳しい時代だった･･･はずなのだがｗ
ＪＲやＮＴＴの民営化でガス抜きは終わったとばかりに、公務員給与は、
ヤミの違法お手盛りが公然の秘密として行われた。
ボーナスには条例で定められた期末手当・勤勉手当以外の上積みがされた。
第二種特殊勤務手当って何？昔も今もこんなもの条例上の根拠などない。
さらにヤミの昇給短縮が頻繁に行われた。昇給を３か月・６か月短縮する。
道庁では破格の１２カ月昇給短縮ってのもあったなぁｗ
これらを議会も条例も一切無視した密室内での労使申し合わせのみで決定。
定期昇給・特別昇給に昇給短縮で１年に３年分も昇給していたわけだ。
『行政改革』の裏で今の高すぎる団塊『枠外』給与の原因は作られたわけだ。

実質を伴わない形ばかりの構造改革は、かえって本当に必要な構造改革を遅らせる。

＞情報公開度、札幌３位　政令指定都市ランク、工事落札率に課題も
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050910&j=0022&k=200509106471

＞予定価格一億円以上の工事を対象に調査した落札率（予定価格に対する落札価格の割合）では、
＞北海道が９６・７％と五番目に高く、札幌市も９５・７％と二番目に高い数値となり、
＞行政の透明性に課題を残した。
＞落札率が最も低いのは宮城県の７８・６％で、同会議の試算では、仮に同県並みの落札率になると、
＞北海道で約三百十三億円、札幌市で約百億円が節約できるという。

要するに、入札の予定価格が漏れている、と。あるいは官製談合だ、と。
その結果、北海道で３００億以上、札幌市で１００億が無駄になっている、と。
違法行為でコソーリマターリ支出された無駄な部分は、天下りを潤す、と。

本人の能力や仕事の質・量に見合わない人件費を受け取ることにより、
公務員も天下りもすっかり心を蝕まれてしまう、と。

公務員、やめますか、それとも、人間、やめますか？

＞道出先機関、９４施設の運営見直し　道立病院、診療所も対象
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050910&j=0023&k=200509106516

そこに職員がいるから維持する、とか、天下りがいるから維持する、とか、
そういうことではなく、単純に費用対効果の側面から住民にとって必要か、だ。

住民から集めた税金を住民のために使おうとしないから、おかしくなるわけで。

小泉総理のしてることは→公務員の一人当たりの高給・年金・退職金など
待遇は生涯完全に保障しますよ。全体の人件費を減らしたように誤魔化すため
役所の名前の看板と、隠れ借金は民営化と称してまるごと付け替えだけ
しますよ。自民党の郵政族（橋本派）はぶっこわしますよ。
看板の付け替えだけですが、改革（名称変更）は断行しますよ。

＞保険料率でも「官」有利　厚生年金、共済より高負担
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050910&j=0023&k=200509096446
＞公務員には職域加算として上乗せ分があり、サラリーマンより３割ほど年金額が手厚い。

少ない掛け金で、もらう金は３割ほど多い共済年金は、このままいくと破綻する。
共済年金だけ急いで厚生年金と一本化して共済年金を守ろうとしている政府は、
官僚の言いなりってわけだなｗ･･･政官財の癒着ってやつだｗ

国民年金や厚生年金の給付に備えた積み立ては、天下りの給与と退職金と運用損で
かなり食われて目減りさせられたが、一方の共済年金はどういうわけか運用損も少ないｗ
しかしそれでも払いすぎなので共済年金の積み立ては団塊退職後底を尽く。

旧国鉄共済年金の時には、厚生年金加入者も事情がわからず我慢したが、今の国民は騙せないよｗ

とにかく何か変えてみよう。郵政民営化で国債が暴落して金利が上がるので当然歳出カット、それが公務員人件費に影響するのを組合は一番恐れている。

国民は選挙のときだけのブームに騙されます。
小泉は公務員の年金も含めた生涯安泰（今以上の所得の可能性）を
保障してます。減らすとは一言も言ってません。
３０万人の橋本派・郵政労組だけを敵に廻して、３，０００万人弱の
（層かだけで１，０００万人）有権者で安定政権を目指してます。
どさくさで、小泉の言うことを聞く（改革の名で）女代議士を増やしてます。
来年の９月は安倍総理で、消費税増税、一気に１５％です。

>>46>>47

ここは『「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレ』です。
選挙に関係する、特定政党の批判も、特定政党への支持呼びかけも、板違い。
公示後ですから場合によっては、公職選挙法違反になることすらありえます。
明日の投票が終了するまで、少し、選挙がらみの話題はお休みしませんか？

一人ひとりが各党の公約や候補者を研究し、検討するのは大切です。
政治的無関心は、低投票率につながり、国民全体の代表が選ばれなくなる。
また、高投票率でも、イメージ選挙に流され、騙されての浮動票増加では困る。
しっかりと考え、必ず投票に行きましょう。今回だけではなく、次以降もね。

でもここは『「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレ』です。
この場所で、板違いの意見を戦わせるのはいかがなものか、と思うわけです。

>>46
歳出カットの前に国債暴落は国際的に日本の信用を落とすだけ。
公社になってから人件費は税金から出てないらしい。
>> 山親爺 ◆BEAR//v7ps
おまえは相変わらず正論しか言わねぇな・・・世の中と屏風は折れないと
立たないんだよ。江戸時代でも株仲間廃止して、大騒ぎになっただろう？

>>49　gmm1-p108.flets.hi-ho.ne.jp
ん？　
またおまえか････
我慢できなくなってとうとう現れたかｗｗｗ

前スレでお子チャマ扱いされてたもんなぁ。
消防関係者と自ら自称していながら、やることといったらスレッドに火をつけて歩く荒らし、まるで放火魔みたいなもんだしｗ
恥かしくないのか、えぇっ？
ま、放置だな、放火じゃなくてｗｗｗ

あいかわらず狂おしいほどに議論されていてﾁｮﾄ安心。
「最後の中産階級＝公務員」はやはり無くなる方向かねぇ。今日はもう投票日ですよ。

>>51
最後の中産階級は「公務員」ではなく「公務員みたいな民間の会社員」です。

Irregular Expression: 民主党の郵政改革案のデタラメっぷりを検証
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508151308.html

読んでて笑ってしまった。

さあ、そろそろ世襲公務員制度にトドメを刺しに行くとするか

その選挙の話だが、投票所に言って毎回思うのだが･･･暇そうだ。
アルバイトのお兄ちゃんに１万ちょっと、公務員に３万のアルバイト料。
しかしやっている仕事は同じで、単純作業･･･というよりほとんどない。
普段から『仕事しているフリをする』ことに慣れた公務員だからできるが、
俺には到底やれそうもないｗ･･･あまりに暇すぎて退屈過ぎるｗ
つまり、職員は半分くらいでいいのではないか？
そして同じ仕事でアルバイトと公務員に２倍以上の差をつけるのはおかしくないか？
もっと言えば、公務員が選挙事務をする場合になぜ日当が必要なんだ？
業務命令で休日出勤、代休を付与、で、国からおりたお金は財政に入れるべきだ。
公務員は給料を貰っているのだから二重取りだろｗ
どうせ日払い(振込みでない)の日給は家計の足しにならず、遊興費になるだけだ。

それはそうと、みんな、投票には行こうな。たとえ騙されても、いい勉強だｗ。
そのようにして日本の社会は成熟していくのではなかろうか。。。

>>50
まアホ内田、じゃなかった、まあ放置だ。

＞公務員に３万のアルバイト料。

これでも安すぎて、選挙に出ようなどという気分にならない公務員天国
何とかして下さい。

強酸や車民はなぜこの賃金格差を見てみぬふりおするのか？票田であるからだろう。これではどこの政党も同じ。税金のばら撒き先が違うだけ。

>>57

確かに平均年収を平均実出勤日数で割れば、公務員の日給は３万円以上。
しかも普段は茶を飲みながらのんびり時間つぶしをすればいいだけなのに、
選挙投票所の事務は交替で休憩する以外は、市民の目に晒され遊べない。
思い切り人数を削減して忙しくすれば解決するのだが、アルバイト以下の
能力の公務員も少なくないため、トラブルやミスでパニックになるのだろう。

これしきの仕事、民間ならば、業務命令で休日タダ出勤・代休が当たり前で、
日給などを払って甘やかすから勘違いする香具師が出てくる。
選挙の日はススキノの高級ソープランドが大忙しというのは本当だろうかｗ

公務員の人件費が高いので　投票にかかる費用は有権者一人当たり約７００円だそうです。
会社でも人件費削減しなければ再建できません。組合のわがままでこの国は倒産するにも時間の問題だ。

＞これしきの仕事、民間ならば、業務命令で休日タダ出勤・代休が当たり前
いくらなんでも、タダだと悪徳経営者だろうがｗ

公務員＝民主党全面敗北

一区横路落選？

民主＋共産票で自民に勝利できた選挙区が多いんじゃねえか？
共産は落選覚悟で立候補するなといいたい。
共産に罪はかなり大きい。

鳩山も落選？

民主＝労組　完全敗北

民意を受け、公務員給与大幅削減が始まります。

新党大地一議席確定？

>>61

いやいや、日曜出勤は残業扱いせず、代休だけでも悪徳じゃないですよｗ
なんでも金になると考える公務員さんの方が、よほどムニャムニャ･･･

>>62>>63>>65>>66>>67>>68

戦前の予想通りの自民圧勝。よほどうれしかったようだなｗ
『古い自民党』も大量落選で、まずはめでたしめでたしだ。
これで公約の『郵政民営化』と、公約では否定した『大幅増税』が確定。
しかし公務員人件費大幅削減はコイズミ内閣では望み薄だろう。

一人当たり公務員人件費は、それほど減りません。
第三セクターになり、大幅昇給です。

>>70
北海道に限れば、自民と民主は拮抗している模様。

情けないとみるか先見の明があるのかは、これからかな。

>>72
郵政民営化がひと段落つけば、他政策では両者は双子のそっくりさん。
次の選挙では民主党に入れる。消費税で年金を賄う制度を実現させて欲しい
ので。但し、対北朝鮮でおかしな行動をまた見せたら、そうはいかないが。

民主の敗因は公務員の組合と関係があったこと、公務員削減を望んで多くの人が自民党に投票したことを忘れないで欲しい。
支持者がいるので大胆に大改革を、そうでなければ次の選挙に負けますよ。特に地方公務員は無駄が多いので。

郵政民営化の流れに乗って、公務員の総人件費といった問題に深く切り込むか監視しょう。
流れは出来た。道職も覚悟を決めておく事。

全国でこれだけ自民党が圧勝しているのに北海道だけ民主党が勝っている。
これから北海道は厳しいな。民主党にはもう力がない。時代の流れから遅れているのが北海道か。
旧社会党議員が強い公務員労組王国の北海道は国から目の敵にされる。
当選した３閣僚がどこまで頑張れるか。

具体的に道庁職員・市町村役所職員を減らす方法について、やはり郵政民営化
みたくワンクッション置く（いきなりクビではなく、事務アウトソーイング
会社を作って片道出向。時期を見て、競争入札化導入）のが現実的かと。

誰かさんみたく、「生ぬるい！クビにしろ！」なんて短絡的な考えなど
革命かポルポト級の超独裁者でも現れないと実現は無理。

郵政民営だけでも、これだけ激しい抵抗にあったのだから。

宗男が当選っぽ？
同じ北海道民として、あんなのに票を入れるなんて情けない・・・。

もし、ＮＴＴが民営化されてなかったら、このようなネットの普及もありえなかったね。
郵政民営化されて郵便局が無くなって、郵便物が配達されなくなると本当に思ってるの？
簡易保険も本当に無くなると思ってるわけ？　預金もなくなると思ってるのかな？

もし、ＮＴＴが民営化されてなかったら、このようなネットの普及もありえなかったね。
郵政民営化されて郵便局が無くなって、郵便物が配達されなくなると本当に思ってるの？
簡易保険も本当に無くなると思ってるわけ？　預金もなくなると思ってるのかな？

ほんとに以上の事が無くならないと思ってるの？
それと民営化されてなくてもネットの普及は時間の問題だったと思うけど・・。

>>81
パソコン通信時代まで遡って考えてみると、転換点はやはり通話料金定額制
（テレホーダイ）の登場。

果たして、あれを電々公社のままの体制で出来ていただろうか。

どなたでも結構です。公務員がたとえば「ヤミ給与」などを外部に密告したとき、
不利益を受けますか？教えて下さい。
この疑問は、大阪市の公務員違法・不当厚遇問題を知って、抱きました。

新採用職員であれば、入ったときにあった制度が「普通」ですから、疑問を持つ
ことなく、「ヤミ給与」を受け取るでしょうが、事情に明るい人たちは、ヤミと
知りつつ、受け取っているわけで、大阪市職員の全部が全部、「いただいちゃえ」と
いうお考えのヒトだとは思えないのです・・・なぜ、密告者出てこないのかなぁ？

道職のほとんどは狡賢い人物ばかりです。期待しても無駄です。正義の行使より自分の権利の行使を優先します。
こんな連中を税金で支えていて良いものか再考する時期です。

>>82
確かに民営化自体はネット普及のきっかけだったと思いますが、
世界的にネット社会が広がりつつある中で、政府等が放置しておく事はないだろうと思います。
現在と比べると5年10年遅れて普及していくといった流れになってたでしょうが・・・。
まぁ、こればっかりはどうもね・・・。
ただ郵便物に関しては間違いなく、地方は不利益(現在よりも遅配だとか)を得ると思いますが。
住民に必要とされてても、廃止される鉄道やバス路線をみるとねぇ。
簡易保険等は日本人のほぼ全員が所持しているという多額の郵便貯金が財源になってますから、
その保障がなくなっていくなら、顧客が他銀行へ流れたりして、
保険等現在と比べて何らかの影響があると思いますが。

民主が負けたので民主の党首が言っていた様にもうすぐ財政破綻します。借金の利子は休日みがありません。
もう限界を超えていますので公務員給与の遅配も始まるでしょう。そのまえに大幅削減ですが。

あぼーん

あぼーん

公務員削減を公約でこれだけ票が取れることがわかった選挙だった。
自民も公務員支持団体に配慮する必要性がない確信したことだろう。
次の目標は身近で一番目に付く効率の悪いというか税金ドロボーの市、町役場の地方公務員の大量解雇を期待する人がほとんどである。
一般市民が接する事が多く一番矛盾を感じているところを優先する事が支持率上昇に繋がる。

都市部では浮動票といわれる、ニートや専門職が公務員人件費削減を
公約にした自民に投票した。民主は労組に遠慮して人件費カットでき
ないとみすかれた。
北海道は広大な面積の為、山村・離島にまでいる大勢の年収一千万円教員、
一次産業に取り巻く数々の農業関連役所、道州制で廃止される開発局、
これら大勢の公務員が民主に投票しただけ。

町で一番立派な建物が役場なんて町はごろごろしている。
破産寸前の貧乏村の庁舎が新築ピカピカの豪華３階建てなのは
怒りを通り越して感情が消え失せた。
４万そこそこのどうしようもない市の市役所が管内一の高層建築で
白亜の巨塔なんて影で言われているのを知っているのだろうか。

ＴＶで放映してた、どこかの町のように、市役所・支庁・町役場は
３つくらい役職兼務し、市長自ら当番で時間外に便所掃除しろ。
パソコンに向かって一日中仕事してる職員の仕事内容を、
抜き打ちで調べ、不要不急の仕事でないか検証すべきだ。
１０億削減するのに、課を新設し、それら職員の生涯賃金１００億なんて
ざらでしょ？

>>89
いや、票になることは、以前からわかりきっていたことだ。
古いが、中曽根首相の時代、国家公務員の人事院勧告実施を凍結し、
国鉄と電々を民営化。その当時の自民党も大勝しているはずだ。
コイズミもそれと同じことを考えたはずだ。
しかし、公務員人件費の削減は不十分、郵政民営化も職員は雇用維持で
多くの職員が解雇(新会社雇用拒否)されたＪＲとは全く違うぬるま湯だ。

中曽根行革の当時、何が起こったか･･･地方公務員も人事委員会勧告
によるベースアップは凍結(１年後に２年分ベースアップ)されたが、
定期昇給も特別昇給も当然あり、さらにヤミ昇給短縮・ヤミ一時金が
蔓延っていった･･･何度も書いているが道庁は１２カ月短縮とかｗ
コイズミがぬるま湯改革をアピールすればするほど、俺は過去の過ちが
増幅されて再現される悪寒に見舞われるわけだ。。。

>>83

不正告発を、守秘義務違反とかの名目で『処分』するのは難しい。
しかし、人事異動で、合法的に生殺しにすることは充分に可能だろう。
他県の警察で裏金を告発した公務員はわざわざ左遷先を新設して飛ばされたｗ
そこまでしていても通常の人事異動の範囲だと言う。一生それが続くわけだ。
ヤミ手当分だけ返上するのも難しいし、そんなことをすれば生殺しだｗ
理屈に合わない金でも取りあえず受け取る。そのうちに神経が麻痺する。
人格まで蝕まれる。正気では生きられない。可哀想だが。

公務員、やめますか。それとも人間、やめますか。

＞年金は「官民格差」是正から＝社会保障論議本格化へ−与党大勝で【05衆院選】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000217-jij-pol
＞年金制度改革では、サラリーマンの加入する厚生年金と公務員の共済年金の一元化を軸に、
＞まずは「官民格差」の是正から着手。
＞ただ与党内には、「被用者年金だけでも一元化は相当困難」との認識がある。
＞このため当面は、遺族年金の受給権を幅広く親族に引き継げる「転給制度」など、
＞共済年金の優遇措置を見直す方向で検討を進める。　

さて、年金の官民格差是正と言うから、厚生年金より３割高い共済年金を
３割下げるのかと思ったら･･･転給制度の見直しだけかいなｗ
官僚には甘いコイズミ流、やるやる詐欺のはじまりはじまり〜〜〜。

＞あっせん収賄で野呂道議を逮捕　監査中止で２００万円受領
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050912&j=0022&k=200509127479
＞医療法人に対する監査を中止するよう道幹部に働き掛けた見返りに
＞現金約２００万円を受け取ったとして、あっせん収賄容疑で、
＞自民党道議会議員の野呂善市容疑者（６３）＝渡島管内森町常盤町＝を逮捕した。
監査中止をはたらきかけられた道職員の方は、問題ないのか？
少なくともはたらきかければ監査が中止になる背景はなかったのか？
前石狩支庁長の贈収賄事件もそうだったが、氷山の一角ではないのか？
ヤバイときには金で逃れられる監査なら、意味なくはないのか？
そしてそんな意味のない監査を担当する道職員の存在も意味なくはないか？

＞道、災害時の情報収集でコンビニ233店と連携
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050909c3c0900n09.html
＞店員や配送トラックの運転手が道内50カ所の土木現業所の出張所に異常を連絡したり、
＞同所からの問い合わせに応じる。

まあ、いいことだとは思うのだが、肝心な時に担当の道職員が今以上に動かなくなり、
結局意味がなくなりはしないかと心配だったりしなくもなかったりするかもしれない。

普段から町内会を利用して役所の職員は楽楽勤務しています。その延長上でしょう。
町内会費は第二の市民税、地方公務員を支えています。

>>91
>白亜の巨塔
ジンギスカンで有名なあの市に一票。
あれはすごいよね、隣村からもよく見える。

帯広市役所もすごい。今度北見市役所も新築するが。
まあ、数十人分の退職金で建てれる、なんて金銭感覚だろうが。

＞96
なんでこの時期なの？
金曜や土曜日じゃないの　うがった見方をすれば
選挙に影響があるので今日逮捕したのかい　自民党道議会は
道警裏金問題には消極的だったからそのお礼
で捜査に手心加えたとしか思えない

＞８４，９４さん
感謝m(_ _)m
＞９４
そういう嫌がらせなり、「いじめ」という制裁があるから、だね。
そうだとすると、密告者を保護するシステムが必要だね。匿名の確保、
不利益処遇の禁止など、最近できたなんとか法と同じような仕組みを
導入すべきですね。
もっとも、組織では、密告者は嫌われるでしょうね。「密告」という
言葉自体、マイナスの香りがプンプン。密告しても、しなくても、
良識のある人であればあるほど、心痛む・・・いつか、感性が鈍化する

＞密告者を保護するシステム

一応システムがあっても、不正を通報した公務員が保護されるのは、
役所内に報告する場合のみで、マスコミ等に流したら保護されない。

一般に『組織ぐるみ』で不正が常態化していることも多いわけだが、
その場合は確実に不正報告を握りつぶすことができる｢システム｣だ。
不正を告発するなど余計なことを企てる『組織の敵』をあぶり出し、
『通常の人事異動』による『生殺し』はするが、名目上『保護』する。

つまり、システムで保護されるのは不正を通報する職員ではなく、
不正を行っている組織の方だったりする。

だから、公務員は余計なことはできるだけやらない。仕事も･･･

＞札幌市、出資団体を３１に統廃合　改革プラン、５年で派遣職員半減
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050913&j=0023&k=200509137585
上田市長の天下り削減には一定の評価はできるものの、まだまだ生ぬるい。
民間で出来ることは民間でやる(ただしコイズミ改革みたいに官がからまないことｗ)、
官でやるべきことは官でやる(ただしコストを考えて)、のメリハリが必要だ。
官でやるべきかどうかの判断は、納税者が必要としているかどうか、に尽きる。

＞札幌市職員月給、人事院が1･37％減勧告　引き下げは４年連続　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050913&j=0023&k=200509137547

見出しの人事院は誤りで人事委(人事委員会)だなｗまったく。
平均５４５４円引き下げと言っても、定期昇給で別に６０００〜８０００円、
特別昇給が当たればその２倍昇給したりするから、年収は減らない職員が多いｗ
そもそも平均４０万近い給料プラス別途諸手当山盛りに相当する仕事してるのか？

＞「職務・職責や勤務実績が適切に評価され、反映される給与体制への移行が必要」
人事委員会によるこの指摘を早期実現できなければ、給料なしにする、ってのは？
それと、適切な評価・給与体制は、民間準拠でおながいします。
学校の通知表みたいに、相対評価ではなく絶対評価で。
公務員の中で５段階評定２だと、民間では５段階評定１(落第)です。

＞のぞきと体罰で２人を懲戒処分−札幌市教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050913&j=0022&k=200509137540

職員が勤務先の学校の女子トイレに侵入し手鏡を使って『のぞき』をしても、
罰金９０００円と停職で済む(つまり懲戒免職されない)というわけで、
非常に低モラル低水準でも勤められる仕事らしい。
それで３９万台プラス諸手当てんこ盛りは、やっぱり･･･『高すぎる』ｗ

　　納税者を馬鹿にしている。こんなことでいいのか？

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050912c3c1201212.html

財政再建で公共事業費や一般施策費など住民サービスの予算がどんどん削減されている。
しかしこれらの住民サービスの予算が削減されれば当然人員も余剰になる。当然人件費削減をするべき。
それを誤魔化して人件費維持をしようとしている道庁は何のためにあるのだろう。
公共事業費が減れば税収も減っていく。道債を発行しすぎて償還債が膨大に増えて縮小予算になってしまった。
何か自分達の人件費維持以外考えてないな・・・・。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050911&j=0024&k=200509116846

全国に比べて北海道はまだ不況から抜けれていない。
財政再建のために公共事業や一般施策費はどんどん削減されてさらに不況は進みそうである。
そうなると若者はどんどん流出していく。やる気がある企業や人も今の北海道の政策ならどんどん道外流出するだろう。
人件費維持で公共サービス予算はどんどんすごいペースで削減では道民もやる気をなくすだろう。
野党が強い北海道ではさらに補助金や地方交付税の削減もあるかもしれない。もうすぐ財政再建団体に落ちそうだ・・・・。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050911&j=0024&k=200509116846

全国に比べて北海道はまだ不況から抜けれていない。
財政再建のために公共事業や一般施策費はどんどん削減されてさらに不況は進みそうである。
そうなると若者はどんどん流出していく。やる気がある企業や人も今の北海道の政策ならどんどん道外流出するだろう。
人件費維持で公共サービス予算はどんどんすごいペースで削減では道民もやる気をなくすだろう。
野党が強い北海道ではさらに補助金や地方交付税の削減もあるかもしれない。もうすぐ財政再建団体に落ちそうだ・・・・。

改革は地方から、まず地方公務員から。彼らの存在が住民の納税と勤労意欲を低下させている。
小泉さんなんとかしてくれ、

>>108

それはひどいな･･･
＞一般施策の事業費を07年度までに25％削減。このほか公共事業費も15％減らす目標を盛り込んだ。
ちなみに前スレより･･･
＞・平成１３年と平成１７年の道予算(当初予算)の比較。
＞人　件　費　７９７９億→７３９８億(△　７％)
＞公債償還費　３８０４億→６５６１億(＋７２％)
＞公共事業費　６１０７億→４８５６億(△２０％)
＞投資単独事業１４８９億→　９８３億(△３４％)
＞義務費維持費４９７８億→４８０５億(△　３％)
＞一般施策費　７５５７億→４７０４億(△３８％)
つまり、４年で３８％削減済みの一般施策費をさらに２５％削減、
２０％削減済みの公共事業費をさらに１５％削減する、ということは、
６年間で公共事業費が３割以上減、一般施策費は半減以下になる。
･･･ところが人件費は
「来月の道の人事委員会の勧告を踏まえる必要がある」と、またも先送り。
自民党知事、自民党圧勝で再選間違いなし。危機感ゼロになったなｗ

>>109
＞本州からの求人急増、道内大学新卒　景気低迷の道内少なく　人材流出が加速
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050911&j=0024&k=200509116846
これも大変なことだ。いや、目先の職うんぬんだけじゃない。重大だ。

道内だけ続く不景気で、大卒者の就職先が道内に少ないため、道外に流出する。
つまりそれだけ北海道は若年層の働き手を失っているわけだ。
少子高齢化対策というが、高齢者の数に比べ、働き手がどれだけいるか、
働き手何人で高齢者の医療などを支えるか、が問題になるわけだ。
子どもを道内で育てても、道外に出て行かれては、稼いでくれないｗ
流出した若年層の子孫も含めると、莫大な損失になる。
それどころか道は目先の金欲しさに団塊世代退職者の首都圏等からの
移住を進めようとしている･･･馬鹿か、おまえら！

それもこれも、>>112に書いたような人件費温存の歳出削減による、
北海道の経済低迷が原因である。
公務員原発性の負の乗数効果の連鎖スパイラル悪性腫瘍を切除しる

>>112
その数字がすべての北海道の現状を表している。
公共事業費や一般施策費をそれだけ削れば職員が余剰で余るはずである。
もし余らなければ仕事の仕組みややり方に問題がある。
さらに償還債の増え方が異常だ。人件費維持のために道債を発行しまくりなんだろうね。
北海道の行政は自分達の人件費を守るために他にしわ寄せをしてるのがよくわかる比較である。
この償還債の数字の中に１兆２千億円の隠れ債務分の償還債は入っているのだろうか。

>>78
気持ちは十分理解するしオレも同感。しかし北海道経済はムネ（ワラ？）にもすがるほど切実なのです。
多分、きみは政治やお役人に巻き込まれずに正々堂々と生きているだろうけど（それはオレモ同じです）
現実は違うんだって！時代遅れの土木会社のオサーンたちはムネと仲良くしなさい。
公務員の話題だが公務員の給料下げたとこでそれを補てんするため民間業者にたかればいいのだから・・・
どうせたかる金額なんて多くて数十万円だろ？何百万もたかれば目立つしいきなり百万単位で年収が減るはずではないから
公の諸君！数万円でもたかったことないか？目立たぬように・・・正直に言いなさい。

道幹部ら懲戒も　道が調査開始　慈愛会あっせん収賄　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050914&j=0022&k=200509147890
慈愛会の介護保険施設に対する実地指導見送りに関与したり、慈愛会幹部らと会食したりした道保健福祉部幹部と渡島保健所幹部（役職はいずれも当時）について、地方公務員法違反などに基づく懲戒処分も視野に入れ、事実関係の調査を始めた。
･････････････････････････
これ、「会食しただけ」で終わるんだろうなｗ
福祉職員が至福の喜びと私服を肥やすのだったら、そんな福祉行政は不要だ。
福祉の切捨てするのなら、福祉職員の切捨てがまず先だろ？
叩けば埃がバッサバサ出てくるんだろう、胡散臭い福祉行政なんぞは。

＞１０２
＞１０３

堺市特別養護老人ホーム措置費横領告発事件で、刑事告発した公務員個人の方のHP
http://www.eonet.ne.jp/~ombudsman/naibukokuhatu-2000.4.htm
これを見ると、渡島で起きてる腐敗の構造が、どこにでもあるんだと分かる。

文献資料として、
阿部泰隆『内部告発の法的設計』信山社、２００３年、￥１１００（税抜き）

>>116
＞会食について渡島保健所幹部は介護保険施設に対する職務権限を持つため、
＞道職員倫理条例で禁止されている「利害関係者との会食」になる可能性が高い。
＞道保健福祉部幹部は職務権限がない可能性があり、今後の調査で判断する。

こういう屁理屈を言っている間は、道の自浄能力には全く期待できないな。
道職員倫理条例は、職務権限のある人は利害関係者と会食するだけでも
駄目ですよ、という話だ。
本件は、２００万の賄賂を貰った自民党道議から依頼されて動いた、
つまり、贈収賄またはそれに準じた形で信用失墜行為に当たるとして、
重い懲戒処分にすべきであり、倫理条例を持ち出す必要はない。

現職道職員の方は、道議(それも与党自民党道議)の働きかけは断われない、
おまえら事情がわからないからよく言えるよな、と、思うだろう。
しかし、なぜ断われないのか？
自分のよりおいしい天下り先の確保のために、道議に擦り寄る幹部がいる。
部下も自民党道議にたてついても嫌がらせの仕事が増やされるのはイヤだ。
自分たちの過去の違法・不法な昇給やお手盛り手当を議会でつつかれても困る。
納税者である住民の方を見て仕事をしている(フリじゃなく)香具師がいない。
で、明らかに違法・不法・不当な横やり・圧力でも従い、違法行為に加担する。

＞叩けば埃がバッサバサ出てくるんだろう、胡散臭い福祉行政なんぞは。
いや、埃そのものだｗ
むしろ福祉行政は取引業者からのペイバックが少ないから必死なのだ。
埃以外にも、チリ、ゴミ、いろいろ集まっているから金がかかる。

＞１１８
どういう方が、社会福祉法人を設立してるんでしょうか？
公務員OB？　元国会議員が設立した法人もあると聞いていますが。

また、（特に）地方議員、幹部公務員、ヒラ公務員の人間関係をお聞かせ
下さい。

>>119

かなり昔、知人が特別養護老人ホーム建設を画策していた時期がある。
設立にあたっては、政治家や公務員とのコネは強力に必要らしい。
強力なコネさえあれば、経営上の『うまみ』もあるらしい。
しかし、コネのためのコストがかかるｗ･･･結局、断念した。
政治家の後援会幹部のように安いコストでコネを維持できる人が
第二第三のビジネスにするのにはいいかもしれないね。
一方で、カトリック系など営利にこだわらない社会福祉法人もある。
つまり、『どういう方が』と一般論で括るのは難しいか、と。。。

議員と公務員の関係の愚痴も個人的には何度か聞いたことがある。
住民の代表として行政をチェックする意味でオソロシイのはいいが、
実際には違う意味でオソロシイそうだ。(過去スレにも同様の愚痴あり)
しかし住民の利益を無視して言いなりになる公務員も同罪だ。
具体例は生臭すぎて(本人特定可能)書けないんじゃないか？

結論：一概に答えにくいことを公開掲示板で尋ねないようにｗ

昨日の続きだが･･･
＞０６、０７年度　道、歳出６９０億円削減　補助事業など対象
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050914&j=0023&k=200509147868
＞市町村や団体への補助事業を中心とする一般施策事業費は２５％（三百三十億円）、
＞公共事業費は１５％（百七十億円）、施設維持管理費は２５％（百億円）、
＞道が単独で社会資本整備を行う投資単独事業費は２５％（九十億円）の削減を見込んでいる。
Ｈ１３年度からの６年間で、一般施策事業費と投資単独事業費が半減以下、
国庫負担も大きい公共事業費は３割の削減だ。
人件費はこのままいくと６年間で１割の削減にもならないだろう。
別途「行政改革大綱」で人件費削減に｢つながるｗ｣方策を考えるそうだが、
道独自の仕事を半分以下に削減して人件費はたった１割減という批判を
避けるための小細工にしか見えない。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050914&j=0023&k=200509147868

なんか公共事業費や一般施策費はどんどん削減するね。こういう予算は必要だから要求しているんだよね。
数字が先行した削減で住民の生活に支障はないのかな。
さらにこれだけ予算を削減したら担当部署で当然人員は余るところがたくさん出てくるだろ。
それに人件費削減だけは必死に先送りしている。しかしこの新聞はなぜ人件費削減の必要性を強く言わないんだろう？
本来道民の税金は住民生活に必要なもののために払っていて必要だから予算要求をしてるんだから予算削減の方を出来るだけ先送りするべき。
今回衆議院の北海道は野党が勝ったために地方交付税の削減などさらに進みそうだ。
この状態だと縮小財政で人件費維持で道民に対して住民サービスだけがどんどん削減される。
そして財政試験団体に落ちて終わりそうだ・・・・。

６年間で一般施策を半減以下にしても、道民の生活に影響が出ないものなのか？ｗ
･･･そう、ふと思ってみた。
・一般施策費の多くは、公務員が仕事するフリをするためのものだった。
・一般施策費の多くは、公務員退職天下りを肥やすために使われていた。
・要するにもともと無駄な支出で、その結果借金が返しきれなくなっている。
･･･という可能性もある。
・一般施策費の多くは、道民の生活にとって必要不可欠なものだった。
・既にそれが４割近く削減され、道民生活には重大な影響が出ている。
・さらに２５％削減で半減以下になり、道民生活への影響が増大するが、
　公務員人件費維持のためだ、住民なんぞ知ったことじゃない。
･･･という気もする。
どっちにしても仕事にあわせて道職員も５割削減が必要なようだな。

現在の年金を収益還元法で資産すると、８００兆円の債務超過と言われています。
完全に破綻しきっています。現在正常に運営されている事自体奇跡です。年金破綻の原因は税金で飯を食う公務員が多過ぎるから。
公務員を減らして浮いた税源を社会保障に回せば解決する。
簡単なことだ。 年金を公務員から守ろう。道職の半減を目指そう。

閉鎖する留萌・江差・浦河・稚内などの支庁職員は地元市役所に移籍させろ。

道税のうち自動車税の滞納額は昨年度四十九億四千万円。
この事実を見ても、道民が公務員批判するには、まず自分の襟を正す必要があるようだ。
道民が、きちんとしていれば、それだけ削減できる公務も多いはず。

そもそも、自動車に関する税金は何重にもあり高すぎる。燃料もほとんど税金である。
車検制度も一部の業界や公務員の為にあるのは見え見えである。そんなところからの上がりで公務員の厚遇は維持されている。
今こそ、これらの規制を緩和して税金を減税して景気を回復させよう。もちろん財源は公務員の削減。

揮発油税や自動車重量税のいわゆる道路特定財源は、小泉総理が一般財源化
したがってるから減税はありえないな。
道路特定財源があまってるから無駄な道路開発が行われるというのが理由
らしいが、それなら暫定税率で高いままのそれら税を本則税率に戻して欲しい
ところだが。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

土現の職員自分で車運転しろ
いつまでも運転手つきで移動するな
同じ道職員のおまわりさんには専属運転手なんていないぞ
はるみも新千歳空港行くときはJR使えよ
何様のつもりで車で行くんだ
公用車廃止してタクシー使えよ

開発局もシルバーのクラウンバンとか、エスティマとかの運転に
専用の臨時職員雇ってるな。
近所への移動も運転手に運転させてる・・。
運転などという下品な行為はお上はできないということか。

＞１２０
感謝m(_ _)m

島根県だかの知事が、行政の執行現場への「口利き」も、全部、公文書にして
公開していると、新聞記事で読んだことがあります。
生臭い話がいっぱい、ということは、いっぱい「事件」があるということで、
放置してたんでは、いつまでも同じことの繰り返しでは？
そこで、島根県方式と、「内部告発」システム（１０２，１０３，１１７）の
導入を提唱します。
システムの詳細はおいて、議論の方向は、いかが？
そんでもって、生臭い話を、是非、教えて欲しい(^_-)

＞システムの詳細はおいて、議論の方向は、いかが？

『★このような状況で「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。』

ってなわけで、公務員がこんなにデタラメやインチキなのに人件費が高い、とか、
公務員のデタラメやインチキにより財政悪化しているに人件費が高い、とか、
公務員人件費が高すぎる結果こんなにその他の財政支出が削減された、とか、
人件費と微妙にｗ直接関係するどうでもいいようなｗ話題はいいのですが、
たいへん建設的かつ具体的な、政策論・立法論については、スレ(板)違いです。

ついでに言うと、個人のＨＰではないので、議論の方向は私が決めるものではない。

本音を言うと、書き込みは仕事の合間に弁当orコーヒーorタバコのおともとして
やっているので、時間がないのでそこまでは勘弁して欲しいというのもあるｗ

蛇足だが、もし卒論ゼミ論の準備なら、人をタダで使うなよｗ

＞１３４
ごめん、ばれた・・・

自治労ニュースより

＞｢給与構造の改革｣は「報告」＝各政令市が給与の勧告
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/09/post_129.html
＞焦点となっている０５人事院勧告のうち俸給表の引き下げをはじめとした
＞「給与構造の改革」については、いずれの人事委員会も国に追随した勧告ではなく、
＞「適切に対応」「慎重に判断」など「報告」にとどめる内容となっている。
＞また、札幌市人事委員会も９月１２日に勧告を出し、「給与構造の基本的見直し」
＞については「鋭意検討」とし、他の政令市同様、報告扱いとなった。　
＞こうした動きは、給与構造の改革に対し、拙速な判断を避けたものと受けとめることができる。

要するに、あれだけ国公準拠と言っておきながら、公務員人件費削減局面では、
国家公務員に準拠せず、「適切に対応」「慎重に判断」「鋭意検討」として、
まだまだ時間が稼げるぞ、全然平気だぞ、と、高笑いしているわけだ。
自治労の努力でそうなったと言いたいらしいが、それは違う。
労使馴れ合いどころか、使用者側の公務員も給料を下げたくないのが本音で、
人事委員会の人選に当たっても、民主的手続もなく決めた上で、
公務員の意のままに動く独立機関ｗに勧告をさせているのが実情だろう。

公務員人件費維持による財政危機のため本来の行政サービスが機能停止
し始めている異常事態に、「適切に対応」する上で、「慎重に判断」するための
時間はたっぷりあったのだから、「鋭意検討」ではなく、｢拙速｣にｗ削減しるｗ

ボールペン買いに行くのに、いまだに運転手付の公用車使ってるの
開発と土現か。交通事故対策かと考えてたが、農業改良
普及員でもそんなことしてないわな。
では、サボって昼寝してないか行動監視役か？
その割りに山菜積んでるな。名寄とか田舎のパトカーもそうだが。
運転手の再雇用先など考えず、タクシー使えよ！！
だいたい、公務員は社会のため税金で仕事でしてるんだから、
勲章なんておかしな話んだ。民間人の推薦で選べよ。

えっ！ボールペン購入の際は買い出しじゃなくて
業者が運んでくるんじゃないの？
買い出しっていつの話？
えっ今ははいつなの？え？

ここは、人口５０００人足らずの田舎町。
開発局の出先機関があるが、職員は平日は庁舎に併設されてる
宿舎に泊まり週末は札幌の自宅まで運転手に送迎させて過ごしてるようだ。
普通なら勤務地に転居するものだと思うが。
出張扱いで日当など支給されてるのだろうか。
内部の規定とかわからないけど不思議な気がする。

>宿舎に泊まり週末は札幌の自宅まで運転手に送迎させて過ごしてるようだ。

嘘ついたらいけないよぉ
自宅までの送迎なんて聞いたことないよぉ

※開発職員ではありません。
出張扱いだと聞いたことはあるけれど、部から出先への出張だから
各個人の家までの送迎とは聞いたことないですよ。
あと勤務地に転居させないのは、１年とか２年間だからじゃないの？
１０年くらい昔に知り合いが出張扱いで地方に行っていたので。

このスレってずっと見ていると嘘も平気で書き込まれているし
常連さんは普通にこういうのスルーしているようだけど
何か納得ｲｶﾈ。

>>140
>>>宿舎に泊まり週末は札幌の自宅まで運転手に送迎させて過ごしてるようだ。
> 嘘ついたらいけないよぉ
> 自宅までの送迎なんて聞いたことないよぉ

すまんが、私は自宅までの送迎の話を聞いたことがある。(※但し、札幌の
開発局職員の話ではないがな)　公務員からの伝聞の話とはいえ、所詮は伝聞。
そういった話があるというのは事実だが、無いようが本当か嘘かは定かではない。
聞いたことがあるかないかというレベルの話で、真偽を判断することは不可能。

> このスレってずっと見ていると嘘も平気で書き込まれているし
> 常連さんは普通にこういうのスルーしているようだけど
> 何か納得ｲｶﾈ。

過去ログを読み返せば、間違いに突っ込みを入れているレスは普通に見つかる。
それでも物足りない、納得いかないのであれば、君が間違いを指摘すればいい。
ただし、「私が聞いたことないからそれは嘘」というのは短絡的すぎやしないか？
君の知ってる世界が全てではないのだから。

選挙も終わって、スレも落ち着いてるのかと思ったら、結構伸びてて驚き。
自公が政権取ろうが、民主が政権取ろうが、いずれにせよ公務員にとって
追い風ではないということはわかっていたわけで。
これから公務員の方々はますます大変ですね。期待はしてませんが、士気の
高い、やる気のある公務員を応援する気持ちはありますので、精々頑張って
ください。

>精々頑張ってください。

ワラ

>>140

嘘だと決め付ける根拠ももたずに嘘だと言うのは見苦しいですよ。

怪しい職場慣行や、法に基かない労使申し合わせのお手盛りなど、
それこそ嘘みたいな無駄遣いはたくさんあるけどね。

例えば、道内の４０歳の民間企業の年収が２００万から６００万だとすると、
道庁職員は７００万から９００万。
退職金・年金に至っては語るに及ばず。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050916&j=0023&k=200509168496

いよいよ財政再建が議題の道議会が始まる。しかし人件費削減を行おうとしているのが自民党だけとは・・・。
民主党は改革政党だったはずだけど何も人件費削減は考えてないのか？

小泉氏が「なぜ郵便局は、公務員でなければならないのか」というとおり、
民営化の是非そのものより、公務員制度への反感が多くの投票に結びついた。終身雇用制が過去のものとなりつつある日本社会でなぜ公務員のみ身分保障があるのか。市場化テストと民営化が進めば、ほとんどの公務労働はなくなってしまう。
もはや中立な公僕とか、教師聖職とかいっていたのは、過去のこと。監視システムさえきちんとしていれば、公正さや中立性は民間でも保たれる。教育指導要領どおりのマニュアルだけの教育ならむしろ民間のほうが忠実かもしれない。日教組の歪みも排除される。
民主が強くなるに比例して公務員待遇が良くなりすぎたそろそろ戻すべき時期だ。

民間人が悪い事をすると公務員のように庇い合ったり組合に守られたりしないので民営化は犯罪に対する抑止力は数倍大きい。
昨今、公務員でも日常茶飯事というくらい犯罪が発生している。それなら人件費が少ない方が納税者はありがたい。
道の財政は累積債務が加速度的増加している、それなのに迅速に人件費削減をしないのは無責任すぎる。

北海道は民主が強い。総選挙でも全国唯一民主が自民より当選議員が
多かった。
民主＝労組で、一人当たり公務員人件費の削減など出来っこない。
いまだに退職者の自然減で総人件費の削減とやら言ってて、
民間企業から税金吸い上げ、公務員給与の原資にしようとしてる。
財政再建は民間企業や道民に負担させてすることではない。
自らの人件費コスト削減で構造的に低コスト化しないと、
永遠に赤字は解消しない。

脱出するしかねぇーんじゃないかな。

公務員系のところで数箇所でバイトした人物曰く。今まで多くの職場を経験したが、ここほど呆れたところ
はない。仕事を何だと思っているのか。　なにしろ殆ど一日中仕事場のテレビはつきっぱなしで
所長ら皆テレビを見ているのだ。（それも野球やバラエティだけ。）
　いわゆる公務員、仕事は給与を貰うこと自分の地位をあげること、自分等の本来の仕事を
最小にすること（外注する）、苦労しているふりをすること。民間でこんな仕事ぶりだったら
利益など出る筈が無い。給与が貰えるはずが無い。公務員社会と労働者天国が実現されている
社会である。天国が悪いとは言わない、多数の一般国民の犠牲で成り立っている天国だから
悪いのだ。指摘されたように今回の選挙でも「公務員を減らす。」が勝因の一つだろう。
これらを支持している政党を弱体化させていこう。民間人のやる気をなくす。外注しているところでは一日中仕事をしているふりだけのところもあり、問題は税金でこんな連中を維持している事である。
まさに彼らは税金ドロボーである。票になるならなんでもOKか,.

滞納を厳しく取り立てると消費が減るのは確かである。彼らはぎりぎりで生活している。滞納者も税金で生活している道の職員も似たもの同士、同レベルの気がする。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050916c3c1601216.html

いよいよ高橋知事の行動力が試される。それに公務員労働組合側も真剣に財政再建を考えて協力するべき。
しかし行政サービス予算がどんどん削減されているなら人件費の大幅な削減でなければ道民は納得しない。
ここで中途半端な削減では知事の再選も厳しくなってくるだろう。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050917&j=0023&k=200509178778

自民党の議員の発言はもっともだ。しかし自民党議員からこういう発言が出てくる時代になったか。
民主党王国の北海道では民主党の財政再建の方針も気になる。
今回の衆議院選挙で惨敗した民主党。果たしてもし民主党政権になったら構造改革は可能か？
それとも支持母体があるから国民の判断通り困難なのか日本中が注目している。
民主党も財政再建のために速やかな人件費削減に協力して欲しい。

あぼーん

高橋知事が１０月上旬の人事委員会の給与勧告を待って、
１０月下旬に道職員の人件費カットを労組に提案すると
発言している。
削減幅、一般職５％、管理職１０％程度では許さんぞ。
一般職３０％、管理職４０％だ。職能手当ては全廃、退職金は
最高１，５００万だ。

>>149　他

全国的な民主大敗の原因は、民主党に問題があったからということでいいが、
自民圧勝に北海道が乗り遅れたのは、北海道の自民党の体質に問題があったから。
自民党道連の公約は『札幌夏季オリンピック招致』『北海道新幹線早期開通』。
古い自民党が丸出しで、これで構造改革を語るのはまるでチンドン屋だった。

だから北海道の自民党の公務員人件費削減圧力には全く期待していない。
公務員人件費＝自治労＝民主党のネガティブキャンペーンをやっているだけで、
道政や道民のことなど全く考えていないことが明白だからｗ
もしまともな人たちなら、道警裏金問題の隠蔽に加担するはずがないだろｗ

>>156

その『許さんぞ』程度以下になる悪寒ｗ

公務員の労使交渉と言っても、使用者側公務員も給料下げたくないのが本音。
だから当然裏でつながり、どれくらい抵抗し、落としどころはどの辺にするか、
全部事前に決まっていたりするわけだ。要するに茶番なんだな。
組合は抵抗したフリができて、道は組合の抵抗でうまくいかないフリをして、
結局は人件費削減などできっこない。

本当は道民から選挙で選ばれた知事が政治的に指導性を発揮すべきなのだが、
人事委員会勧告を見てから組合に提案するなどと言っているようでは、
これも削減しようとしているフリだけで終わりそうだ。

つまり、もし知事が１０％以上の人件費の独自削減を考えているなら、
給料１〜２％削減、ボーナス増加、差し引きほぼゼロ(定昇別ｗ)に
なることが目に見えている人事委員会勧告を待つ必要もなく、
独自削減方針をとっくに発表しているはずだ。

知事も使用者側道職員も人件費引き下げ努力をしているフリだけだ。
逆に言えばたとえ自治労全道庁がなくても道職員人件費削減幅は同じ。
いっそのこと組合解体して、組合費分を給与カットしたらどうだ？

いやいやそれではつまらない。
警察消防自衛隊以外の公務員にスト権を与え、給与大幅カット呈示。
引っ込みがつかない組合は無期限ストに突入するだろう。
そうすればストの間の給料は一切払わなくて済むぞ。
そのまま定年までストをやっていてくれれば一番いい。

高橋知事は、財政再建団体への転落を既定の事実としているのではないか？
高橋知事の指導力では２年で１，８００億の赤字削減は到底無理だろう。

知事の指導力不足でも組合の圧力でもなく、はじめからやる気がない。

財政再建団体になれば、それ以降人件費削減が求められるから、
もらえるうちにもらえるだけ、と、人件費以外の財政支出を削減し、
少しでも再建団体転落を先送りにして、公務員の取り分を増やす。
一応、努力したフリと、抵抗したフリも忘れずにやっておく。

今、人件費を削減しても再建団体になったら、さらに削減される。
今、人件費を削減しないでおく方が、再建団体転落後も人件費削減の
ダメージが少なくて済む、という考えだろう。

今、一般施策費を削減しても、再建団体になったらさらに削減される。
道民生活へのダメージなど知ったことじゃない。

なんせ、『痛みに耐えて構造改革』の錦の御旗があるからなｗ

財務省や自民党のホームページに目安箱がある。ここに道職員の人件費が民間に比較してたいへん高く、仕事の効率もたいへん悪い。見聞した事を書き込もう。
財政再建を始める前に地方公務員の職場を財政赤字国家、地方の公僕としてふさわしい待遇に、そこからしかはじまらない。
地方から始めよう。オレは知人、友人達とかなり意見を書き込んでいる。
政権与党に期待するのが一番可能性がある。

地方公務員は常に職務に専念する義務があり、労働組合活動を行う場合、給料は支払われません。しかし実態はヤミ専従がわがもの顔で横行し、あなたの血税が住民のためではなく、労組のために使われています。それ以外に外注や事務の電算化で仕事が無いのに仕事をしている　ふり、ふり公僕を何とかして欲しい。脱税行為に値する。
https://youth.jimin.or.jp/110ban/page01.html

北海道選出の武部幹事長・町村・中川大臣は道職員の
人件費をどう考えてるのか。
民主の新代表は国家公務員人件費削減を言ってはいるが。
新幹線作って景気良くしても、借金増えるだけの気がする。
高給教員・警察の人件費削減せず、北海道の固定資産を売却する気がする。

>>162

国には、地方公務員の人件費を決定する権限はない。
財務省に言ったところで、補助金を減らされるだけのこと。
減らした分は国家公務員人件費と国の天下り温存に使われるだけだ。
道議会与党と国の政権与党から出た高橋はるみ知事に期待しなさいｗ

＞高橋はるみ知事に期待しなさい
･･････ｗ

通勤手当もらい徒歩通い　６９万円不正受給の職員を懲戒処分−札幌法務局
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050917&j=0022&k=200509178844
　札幌法務局（佐々木暁局長）は十六日、通勤手当を受け取りながら徒歩で通勤し、約四年間にわたって通勤手当計六十九万四千円を不正に受け取ったとして、同局の男性職員（４３）を同日付で減給１０％、一カ月の懲戒処分にしたと発表した。
　六月の内部調査で発覚し、職員は不正受給分を全額返済したという。
･･････････････････････････････
なんだこれ？　　
＞六月の内部調査
４年間に渡って不正を繰り返していたんだろ？
別件での処罰なのか？、或いは「ヤラセ」なのか？
道新の記者を呼びつけ、「ホレ道民の皆さん、道は税金の無駄使いは許しません」
そういうプロパガンダを打ちたいだけなのか？
通勤手当なｗｗｗ
他にもっと重要な「調査」とか「処分」があるだろ〜が！
ったく理解に苦しむ。

あ、法務局は法務省管轄だなｗ
ｽﾏｿ！

>>166

普通なら詐欺罪か何かで告訴、解雇するのが妥当かとｗ
月１万２４６０円を４年間不正に受けていた罪状は重い。
本当に４年間なのか？それ以前は時効を除き立証不能なのか？
疑問はさまざまにある。
生活保護で６９万の不正受給なら保護打ち切りじゃないか？
倫理基準が生活保護世帯以下の公務員に、生活保護の数倍の人件費ｗ

＞生活保護、最多１００万世帯　０４年度の不正受給額６２億円
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050917&j=0045&k=200509178797
＞道内の受給世帯は前年度から約三千七百世帯増え、
＞受給者も約十二万九千人と前年度から五千人増えた。
＞社会保障費抑制の一環として、国庫負担率の引き下げが検討されており、
＞厚労省は、生活保護費抑制のため、受給者の就労・自立支援対策を行っている。

人件費の維持・温存のため財政支出を切り詰めれば切り詰めるほど、
こうした負担は増えていき、税収も落ち込んでいく、アリ地獄。
本来は国の事務なのだが、厚生労働省は国庫負担を減らす方針で、
実施主体も『受給者の就労・自立支援』という名のぶった切り、
『相談』という名の申請受付拒否で、受給者を減らそうとしても、
不景気や無年金者の増加で増えていくばかりらしい。
不正受給発表で貧乏人どうしをいがみ合いさせる小細工も見飽きた。

＞道からの権限移譲、全道の４割望む　市町村など８２団体
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050917&j=0023&k=200509178781
＞道は今春、道が持つ約四千権限の約半数を市町村への移譲対象とする「方針」を策定していた。

どんなに仕事は減っても、職員人件費だけは減らない、道庁の不思議。
仕事が減っても、『仕事しているフリ』する仕事が増えるのだろうね。

＞自衛官の３割、退官日に昇進…退職金１７億かさ上げ
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050917/20050917it01-yol.html
＞防衛庁が、定年退職する自衛官を退職日に１階級昇進させる特別昇任制度を設け、
＞退職金をかさ上げ支給していたことが、読売新聞の調べでわかった。

読売新聞の調べでわかった･･･って、いつ、わかったんだろうｗｗｗ

まあそんなことはどうでもよい。中身を読んで驚いた。
１『号俸』、『昇給』する、特別『昇給』制度ではない。
１『階級』、『昇進』する、特別『昇任』制度だからだ。

これは反則技というより犯罪に近い。
道庁よりタチの悪い国家公務員もいるんだなｗ認識を新たにした。

肩書き重んじるなら、今後は、昇格だけさせて昇給させるな。
それが無理なら、昇格させるな。
昇格に伴う何十億もの退職金は税金だぞ、国民の理解が得られないだろ。
まったく公務員は税金を好き勝手に使って、日本財政をつぶしにかかってる。

サラリーマンと公務員の年金を比べると、現在は公務員世帯の方が年間五十四万−七十三万円多く。　サラリーマンの年金である厚生年金と公務員の年金である共済年金。その決定的な違いは「職域加算」の有無だ。国家公務員や地方公務員の共済には職域年金という三階建て部分が加算される“特典”がある。「一般的に、本体（二階部分）に二割増しのイメージ」（厚労省）という。
　このため、夫婦二人の老齢年金（共済は退職年金）は、平成十七年度は月額でサラリーマン世帯が二十三万三千円に対して、国家公務員は二十七万八千円、地方公務員が二十九万四千円となる。掛け金は民間の厚生の方が高い。政治家のみなさんんこんなの許しておくのはどうかしています。

給与・手当て・退職金・官舎・年金。
何から何まで公務員優遇だ。
一人当たり数パーセントの人件費削減では済まされない。

国家公務員の事務次官などの指定職を除いた一般行政職で631万円（全職員平均は660万円）
平成15年の国税庁が行っている民間給与は、4,466万人の年間平均給与は443万円
人事院のいう民間給与って？？？

道は733.8万円って、何これ。いくら平均年齢に差があるとしても、やっぱり異常。
見合った分だけ働いてくれれば文句はいわん。でも道の本庁ですら昼間からテレビ平気でみている。駒苫だけでなく世界陸上まで
議会の答弁調整ばっかりやってないで生産性のあがる仕事してや

改革は地方公務員の給与から始めよう。一番の無駄。

国・地方合わせた公務員数は３８０万人で年間人件費３８兆円。
一人当たり平均１，０００万円と言うのが朝からテレビで言われてる実態。
民主の新代表も官公労に遠慮はしないと述べてる。
鈴木宗男が１０万人の首を切ったところでどうなると言ってたが、
１０万人くらいなら毎年の退職者だけで補充しなければ自然減の数。
これに３割カットすれば数兆円の金が浮き、年金に廻せる。

今朝９時のＮＨＫの番組で、東大教授が日本の公務員の数が
人口一人当たりで見ると、アメリカより少ないなんてまた言ってた。
アメリカでは課長以上は大統領が変わると首だし、
公務員というだけで、年収４００万以下の州兵・郵便配達・
鉄道職員が多いではないか。
民間の方が役人より高給の国だし、身分役人でないと無責任な仕事するから
だろ。だいたい公務員が生涯保障・退職金がっぱりなんてないだろが！！

一旦、財政再建団体に落ちないと駄目だろうね。
政府は、来るべき消費税Upや税制の抜本的な改革、つまり増税を国民に認めさせるために、
どこかの地方自治体や既得権益団体をを見せしめというか生贄にすると思う。
それは北海道か、大阪か？
北海道は一度、拓銀で痛い目にあっているのだから、早めに自力で何とかした方がよいと思われ。

>>178
＞本の公務員の数が人口一人当たりで見ると、アメリカより少ない
以前にも散々ギロンしたのだが、この手のギロンは詭弁が多いんだよな。
実際にはこんな感じだ。

公務員総計　約408万人
地方公務員　約311万人
国家公務員　約97万人
特殊法人職員（準公務員）約500万人　　　←ここだ、ここ！
･･････････････････
公務員＋準公務員　合計908万人

税収32兆円。公務員給与だけで凡そ40兆円。
増税・支出削減で財政再建できるはずがない。

公務員給与の比較
-------本省局長級---本省課長級
Japan-----150----------100
USA--------98-----------90
UK--------103-----------77
Germany----87-----------63
（日本の本省課長級を１００とした比較）

http://homepage2.nifty.com/jinji-cgk/syuruitokazu.htm
･･････････････････････････････････････
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円
(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で、
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)

地方公務員は国民からの嫌われ者のNO.1である。公共事業ならやめれば一応終わりであるが。
共産や社民 民主が票のために彼らに与えた利権で今まさに道や国が沈もうとしている。社民、共産は完全に見てみぬふり。多くの国民が彼らの存在に困っているのに何がどこが確かな野党だ？

＞何がどこが確かな野党だ？
ん？
「確かな野盗」

普通に考えるなら、公務員の給料なんて「地域の実情に合わせて」だろう。
でなければ、少数精鋭にしてメチャ高くするとか・・・

こういうところで公務員アンチをやっている椰子ほど、実は身内って椰子が多い！
やけに組織内のいろいろな流れに詳しい書き込みが多いからな。
普段、自分が持っている罪悪感をアンチ意見として書き込みしているんだろう！
中には的はずれの椰子もいるが、そんなのはすぐ分かる。俺も役人だからな！

民主が公務員の効率性を言ってる。
どこかの村みたいに、肩書き３つ持ち兼任し、村長も当番せいで
トイレ掃除。
人減らすと、公務員の頭の中は、即行政サービスの低下が当たり前
との認識持つからな。
さすが支持母体の役人の実態知ってる民主だ。

以前にすすきので風俗店をやっていたころ、よく道職員の接待に利用してもらって架空の
会社名で領収書を差し上げてました・・・。

税収のほとんどを人件費にしている公務員の給料を民間並みにすることによってどえらい金が浮く。
年収５００万にすれば１８兆円はお金が出来る。
公務員の年金を国民並みにすることによって金が余って仕方なくなる。これで年金も解決。
この当たり前のことをできなくて財政赤字で増税といわれているのに公務員にボーナスが出るのは共産、シャミせん 民主さんのお陰である。

北海道の人事委員会が１０月に、道職員の人件費を民間に準拠し
給与数パーセント減らしボーナス数パーセント上げる、なんて
答申出したら、人事委員はすべて首にしろ。
今迄、間違って大企業の給与にあわせて答申してたんだから
今迄の分も返せ。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050919AT1E1800O18092005.html

民主党の主流からもはずれた北海道。ただですら野党で厳しいけど民主党も官公労労組の支持議員の発言力が弱くなってきた。
しかし１０分の１の議員を輩出しているんだから北海道のために頑張ってください。
これで北海道が財政再建団体になったらこの体質が叩かれそうだ。

　今年は国勢調査の年ですがアルバイトで調査員をすると結構お金になるらしい。
そこで疑問ですがなぜ暇な職員にさせないのか？、個人情報は大丈夫なのか？

>>184

『やけに組織内のいろいろな流れに詳しい』と人がいると困る、というか、
けしからんと言わんばかりの書き込みですねｗ
さすが、『罪悪感』のない『役人』の常識は、かなりおかしいようですねｗ

>>188

いや、その人事委員を選んでいるのも、実質的には、公務員。
だから給与減は２％程度、ボーナス増でほとんどチャラになるだろう。
さらにベアに定期昇給も入れれば実質プラス、特別昇給の年は大プラス。

>>190

公務員の仕事はできるだけ自分が動かずに金(＝権限)を使うことです。
汗水流して、一軒一軒歩いて回る発想など公務員にはないでしょう。
外勤旅費やら特勤手当やら、恥知らずなお手盛りが出るだけですね。
蛇足ですが、酒の席では公務員から個人情報が漏れまくりだったり･･･

自治労ニュースより･･･ちょこっと軽めの話題ｗ

＞自治労全国女子バレーで札幌市職連が初優勝
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/09/post_130.html
＞第２４回全日本自治体職員等女子バレーボール選手権全国優勝大会は、
＞北海道本部から出場した帯広市労連は３位、札幌市職連が初優勝した。
＞北海道本部チームの優勝は、９２年の帯広市職労、９８年の函館市職労に続き３度目。

両チームとも、仕事に精を出さず、バレーボールの練習に専念し、
めでたく優勝・入賞をよく果たしましたね。おめでとうございます。
北海道からベスト４に２チームも入るとは、全くすばらしい。
北海道の公務員の特質をよく物語る、いい話じゃないですか。

＞札幌市職連は大阪府本部・豊中市職労と対戦し決勝戦に進出

特に、↑のあたりが、泣けますねｗｗｗ

>>184 [ 61-27-55-132.rev.home.ne.jp ]
＞こういうところで公務員アンチをやっている椰子ほど、
＞実は身内って椰子が多い！
＞俺も役人だからな！
いらっしゃい、ホモﾀｿｗ　お久しブリブリｗ
もっと語れ、臨場感溢れるアレな話をｗｗｗ

しかし惨敗民主党のさらに選挙敗北の戦犯扱いで主流から外されてしまった北海道の中心勢力に国から国庫支出金や地方交付税のさらなら大幅な削減がきそうだね・・・・・。
真面目に２００６年は大丈夫か？そのことも考えて道議会で財政再建の議論をしてくれよ・・・・。

労働組合に遠慮したり、公務員の人件費削減しない
政党・総理大臣・知事・市長・議員は国民の支持は得られない。
日本の国・地方の財政赤字は世界最大で我々の税金が、その利子の
支払いだけで全て消えてしまう。
道職員から今迄の貰いすぎ給与・退職金の返還を求める。

>>180
人件費が特殊法人・地方公務員・郵政職員など全ての公務員で
収入が地方税32兆円だけなのは何故なんですか？
国税40兆円や郵政事業収入・特殊法人の収入・公営企業収入等を
まったく加算してないのは意図的なの？

公務員人件費・定員削減には賛成だけど、こんなデータで議論をリード
しようとする人間の意見は信用できない。

>>196
＞そのことも考えて道議会で財政再建の議論をしてくれよ・・・・。

首長と与党にかかっているｗ

>>197
＞道職員から今迄の貰いすぎ給与・退職金の返還を求める。

ど･･･どうやって？

>>198
確かにニコル氏のコピペだけでは数値部分の根拠は俺にもよくわからんｗ
貴殿の『議論をリードしようとする人間』というのも意味がよくわからんが。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/09/19/d20050918000053.html

この民主党の党首の意見はすごい覚悟だね。まあどこまで本当かわからないが北海道は厳しそうだ。
人件費削減の問題にも民主党の方針は影響してきそうかな・・・・。

＞定率減税、０８年１月に全廃の考え　自民党国対委員長
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050918/K2005091801120.html
選挙も終わり、当然のように、増税が語られるようになった。
定率減税の廃止にとどまらず、次は、所得控除の大幅見直し、つまり
いわゆるサラリーマン増税が、当然のように行われるだろう。
そして消費税増税へと進む･･･。

道のように財政支出を６年前の５割以下という削り方をして、
この大増税時代を迎えるとなると、ますます経済は冷え込む。

ここまで来ると、知事・道職員の不作為は、犯罪的だ。

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。
残された道は地方公務員の削減のみ、自公民でやるしかない。

財務省の借入金利、２年ぶり高水準・落札金利が急上昇
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050919AT1F1602O18092005.html

　財務省が金融機関を対象に毎週実施している地方交付税特別会計の資金借り入れで、落札金利が急上昇している。先週入札分の落札金利は0.0381％と、2003年10月末以来の高水準になった。銀行は全体の貸出金額に占める不良債権の割合を減らすため、交付税特会への貸し出しを増やそうと懸命だったが、不良債権処理が進んできたことで、入札の過熱感が和らいできたようだ。
いよいよ選択肢が無くなって来た。

一概に公務員は給料高過ぎというのは成り立たない。
５時半一斉退庁で土日休みの道庁職員と、２４時間休み無しで働き続け、休日は
事件処理のための書類書きに追われて、盆も正月もない警察とは一緒ではない。
裏金は許せないけど、勤務の厳しさからすれば、交番のお巡りはもっと、高給で
いいはずだ。
少なくとも、道庁なんかよりは。

警察って２日（４８時間）働いて３日休むんじゃないの？
だいたい時間に拘束されてるというだけで、誰の目から見ても、
交番内でしょっちゅうのんびり休み、だらだらと
駐車違反の処理してるが。

あなたならどうしますか日本の財政 　財務省
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/goiken17/top17.htm
地方公務員の大幅削減と書き込みました。

>>204
警察官は、道庁職員等と比べて給与は高めになっている。
（給与の基準が公安職と一般行政職という違い）
さらに、一般行政職にない手当てもあるから手取りでは高い。
２４時間休み無し盆も正月も無いというが、年間の勤務時間数は
基本的に道庁の職員と同じである。もちろん突発的な事案の対応により
休憩を取れないこともあるし時間になっても帰れないこともある。
勤務の厳しさってのは、人間関係は別として、労働基準法も
満足に守られてない北海道の多くのＤＱＮ企業のほうが上だと
思うが。

>>205 48時間も働かない。２４時間。もっとも事務処理の消化、
大災害、事故等で時間になっても帰れないこともある。
緊急性の無い事務処理の時は、まったりやってるように見えるのは
仕方ないのでは。

>>206

財務省には、地方公務員数を削減したり、公務員給与を引き下げたりする権限はなく、
ただ補助金を減らしますと言うだけで、道の財政再建にはマイナスですよｗ
そして、補助金を減らした分は、国家公務員人件費の温存に使われるだけです。
そういう意味では、自治労の恨み節の屁理屈にも三分の理、鴨。。。

これから公務員のみなさんは大変ですね。
更なる給料カット!
更なる賞与カット!
極めつけは退職金全部カット!(タイミングが悪ければ)
しかし、誰のせいでもありません。
全ては、自己責任です。
ほぼ避けられない事実となるでしょう。

>>198　>>199
あのなぁ、言い訳していい？
過去スレで散々ギロンしていたテーマだったので漏れのレスを見てみたのだが、
関係資料のリンクが切れていた。
酔っ払っていたし、メンドクセーからテキストをそのまま貼っただけだ。

＞議論をリードしようとする人間
公務員給与システムの瑕疵を指摘されてそんなに悔しいのかｗｗｗ
ご苦労さん♪

＞省庁の定員、２４６４人増要求　０６年度
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20050913/K2005091302260.html
＞公務員の削減は、総選挙でも争点のひとつになり、自民党はマニフェスト（政権公約）に
＞「定員の思い切った純減を実現し、総人件費を大幅に削減する」との目標を掲げていた。
定員の思い切った純減どころではない。小さな政府への道は遠い。

＞自衛官の退職金かさ上げ廃止＝「お手盛り」批判に対応−防衛庁
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/seiji/20050920/050920X774.html
＞大野長官は「自衛官は定年が（他の公務員より）早い。長年の苦労に報いて
＞階級を上げるのはいいのではないか」と指摘。その上で「階級が上がるのに伴い
＞退職金が割り増しで支払われるのは国民から『お手盛り』と言われる可能性がある」
このような違法性の高いお手盛りにも全く反省の色が見られない防衛庁長官。
これぐらいはいいでない？のその一口が命取りｗ

＞勧告の取り扱い持ち越し　国家公務員の給与改定
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050920/20050920a1240.html
月給マイナス０．３６％、ボーナスプラス０．０５ヶ月、年収０．１％減。
見事な帳尻あわせｗだが、定期昇給と差し引きすれば『ベースアップ』だ。
削減に向けて努力しているフリだけは続く。

＞廃止の流れ変わりない　定率減税で財務相
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050920/20050920a2830.html
増税だけはぬかりなく･･･ｗ

＞能力不足の職員は降格　実績主義確立へ、和歌山
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050913/20050913a4790.html
＞和歌山県は１３日、勤務評定で職務実績や能力が不十分と判断した職員の職階を落とす
＞「分限降任処分」を来年度から実施する方針を明らかにした。

何も目新しい制度ではない。地方公務員法に規定がある。
それなのに道は都合の悪い規定は、なかったことにしているらしい。
今すぐにでも実施すべきだ。課長とか主幹とか･･･半分以上はダメ職員。
非管理職の係長とか主査とか言う人にも対象者はたくさんいる。
仕事できない主任とかももう一度一からやり直しでね。

なに？勤務評定などまともにできない、だと？ｗ
そんな管理職から真っ先にヒラ係員まで一気に降格でいい。
あと、くれぐれも分限降任制度を管理職のみの適用にしないこと。
非管理職＝組合員を不当に差別しちゃいけませんｗ
どんどん降任しましょ♪後任ならたくさんいるでしょ♪
何？内部にいない？･･･外部にならいっぱいいるよ♪

>>210
見苦しいよ。
嘘つきの話に説得力なんて無い。

信用できない･･･、説得力なんて無い･･･と、
これだけ言いたいらしいが、何の意味があるのかな？
見苦しいよ。本当に。
それでは北海道の公務員人件費について語ってみましょうｗ

いい加減同じ事を繰り返し書いてるのに
いまさら間違ったなんて書くなよｗ
これで何スレ目なんだ？
間違ったなら、いいわけなんかしなくていいから
修正すればいい。
正確なソースに基づく批判なら存分にやれよ。

熱くなるのは、『スレ』と『レス』の違いをわかってからにしような。
で、正確なソースに基く他の批判についてはどうなんだ？
もっとも公務員人件費の細部に関しては公開されていないわけだがｗ

それでは北海道の公務員人件費について語ってみましょうｗ

字読めないの？
正確なソースに基ずく批判なら自由にやってよ。
あなたの考えなんだろうし、批判する事に対して反論なんてするつもりはない。
デタラメなソースを基に批判してるから指摘しただけ。
好きなだけ北海道の公務員人件費について語ったらいい。

ホラなｗｗｗ
釣れるだろｗｗｗ

お前本当にみっともないな。
まあ、また間違ってたら指摘するよ。
じゃあな。

本省課長が年収１，０００万でもいい。
高卒４０歳開発職員が年収７００万以上というのがおかしい。
せいぜい４５０万だろ。

あ、釣れたってのは、↓ここの発言に対してな。

＞議論をリードしようとする人間
公務員給与システムの瑕疵を指摘されてそんなに悔しいのかｗｗｗ
ご苦労さん♪

間違い指摘されて相当悔しかったみたいだけど
恥の上塗りってみっともないよ。
そろそろ、正確なソースに基づく北海道の公務員人件費について
の話に戻ったら？
今夜もまた飲んで正体なくしてるの？

>>218
＞字読めないの？
＞正確なソースに基ずく批判なら自由にやってよ。

『基く＝もとづく≠基ずく』で『レス≠スレ』なのだが、
字読めないの？とは･･･情けない。
>>218が公務員でないことを祈る。
また誤りがあればどんどん指摘してくれ。
ただし一つの誤りで全体が疑わしいかのような表現を
意図的にする書き込みは、他の住人が迷惑する。
ところでご指摘部分以外にも相当恐ろしい内容が含まれるが、
他はすべて真実であるとみなしてお見込みのとおりか？ｗ

http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/2005052401.html

しかしあとどのくらい隠れ債務が眠っているのかな。しかしこの隠れ債務の話が道新で見ないのは何故だ？
得意の隠蔽体質かな。まあ日経に載せられていろいろわかったわけだけど。
財政再建計画はきちんと隠れ債務の分を考えてるよな。地方公団の隠れ債務が怖いけど。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050920&j=0023&k=200509209679

北海道の場合は体質にも問題があるな。道新もこういう記事はよく見るけど。

>>224
誤字スマソ
指摘サンクス、以後気をつけるよ。
＞ところでご指摘部分以外にも相当恐ろしい内容が含まれるが、
＞他はすべて真実であるとみなしてお見込みのとおりか？ｗ

全部読んでないんだよねｗ
パッと見たら、あり得ないような間違えが書いてあったから指摘しただけ。
これからたまに見る事にするよ。

＞あり得ないような間違えが書いてあった

あり得ないような『間違い』ね。ｗ･･･またあったら指摘してね。
でもスレ全体が疑わしいとか、その個人のレスが全部疑わしいとか、
そういうのはやめましょうｗ
俺も誤字はちょくちょくやるｗいちいち訂正しないことも多い。
で、公務員なの？･･･とても気になるｗ

国の方が早いかも、それゆえに財政再建団体は無い。
リアルタイム財政赤字カウンタ
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
今この瞬間にも増え続けている。出血を直ぐに止めなければ死んでしまうのにはるみの知事さんも急いでいる様子は無い。
もう組合を気にしていられない状態なのに、それとも死を望んでいるのか。

高橋知事は道州制の実施で、開発予算で道職員の人件費賄おうと
画策してるのではないか？
少なくとも数年は乗り切れると思ってるのでは？
いつも官僚出身者が考えつく、問題先送りの発想だ。

道内の地価は下がり続けているが地方公務員の給与の固定のため固定資産税はほとんどと言っていい程下がりません。
不動産やマイホームをお持ちの方ご苦労様です。土地価格の今後ですが日本全国の土地の評価は一時はﾊﾞﾌﾞﾙで２，０００兆円を超えていたものの今では１，０００兆円まで減少し、それでも過分な評価と言えるのです。国際的に見ても割高。しかし時代はグローバル化、一国の地価が高すぎると国際競争の敗者に。GＤＰと同じ５００兆円ほどになって始めてバランスが取れるのですが、今後ＧＤＰ伸びず５０兆はかさ上げされている（帰属家賃を含む）その上に少子化、やはり今後土地の値段は現在の＜半分＞になるのは間違いありません。一部収益の上がるところでは例外的に上昇するが道内全体では６０％は下落するだろう。
この税収に見合った道職の給与を考えておかなければならない。最低でも４割減は。

はるみ知事よ、駒大苫小牧の優勝記念パーティより道職員の人件費削減に
さっさと取り組めよ。
来年から下げるのか、任期終わった２年後に、小泉の消費税と
一緒で検討始めるのか？

少し古い(９／５)が、日経ネットのコラムを貼っておく。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/index.html
端的にかいつまんで言えば、まず、公務員人件費の負担は大きい。
しかし、公務員が仕事するフリをしたり権益拡大したりするための
無駄な仕事による財政支出もそれもセットだということだ。

＞政府の事業を地方に移譲しようが政府系子会社に移そうが、
＞あるいはそれを民営企業と呼ぼうが、「本当にそんな業務が必要か」
＞という根っこのところを見直さない限り、真のリストラにはならない。
＞それは民間で言うところの債務の子会社への「飛ばし」に等しい。

郵政民営化しようが、民間では粉飾のための債務飛ばしのようなもので
結局はそのツケをいつか払わなければならないということで、これは、
多すぎる公益法人や第３セクターによる隠れ債務と共通する問題だ。

で、結論は手厳しい。
＞つまり、「役人への給料を含め、いま使われている予算が効果がある」
＞という虚構を突き崩すしか日本が助かる道はない。
＞日本の財政赤字の解消のメドがたつまで、税金を使いたがる公務員の
＞生首を切り続けるしかないことになる。
禿同だ。

つまり、『これまでやってきた』から『必要だ』と役人が考える仕事のうち、
無駄なものを役人自身が発見できず、公務員定数を役人自身が削減できない、
そんな公務員なら大量に解雇してみてから活路を見出すしかないだろうと
いうことだが、道庁の場合はまるまるあてはまる。とりあえず半分でどうだ？

公務員の精鋭化も必要だが、それと同時に厳しく道民を管理するシステムも必要だ
と考える。
もはや、北海道は危機的状況だし、ひとりの遊び駒も許されない。
たまげたのは、札幌市のタバコのポイ捨て条例だ。
過料だとｗ
そんな甘いことやっているからダメなんだ。
条例の最高２年の懲役が必要だろうな。
とにかく道民は緊張感がないし、その中から選ばれる公務員もポケーッとしている。
優秀な人材を輩出させる、地域の基盤作りは不可欠と考える。

民間給料減→公務員給料減→民間給料減→

という負のスパイラル構造をさらに加速させたい
マゾヒストが多いんだね、このスレの人々。

スティグリッツでもマンキューでも良いから
経済学のまともな教科書でも読め、話しはそれからだ。

＞民間給料減→公務員給料減→民間給料減→

そもそもこの図式がこじつけであるわけだが･･･
つまり、公務員給与を削減した分、その他の財政支出を増やせば、
経済効果はむしろ大きくなる。
消費性向に着目し、４１歳までは定期昇給、４２歳からは定期降給で、
還暦を迎えた６０歳は大卒初任給レベルに戻るという手もある。
退職金も初任給レベル給料に支給月数をかけて計算するから、
公務員人件費全体の１割を占める退職金も半減以下にできるな。

このような、財政支出＝公務員給与という勘違いが起きる背景には、
集めた税金は自分たちが食うためのものという勘違いがあるのだろう。
また公務員人件費削減＝公共サービス低下という勘違いの背景も同様か。

増税や補助金増額というひと時のモルヒネばかりあてにせず、
増殖・浸潤・悪性化している癌を早期に摘出し、不十分ならば
放射線照射で増殖を止める覚悟が必要なのだが。

＞道議会代表質問終了　財政再建、総論は賛成なのに…　各論一転慎重に
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050922&j=0023&k=200509220097
総論賛成、各論反対。
与党の自民も労組・民主攻撃だけで、財政再建の各論には踏み込めない。
その他の野党も勝手なことばかり言っている。
そんな道議会議員も無駄だな･･･と思ったら･･･

＞「削減ありき」に異論　事実上の仕切り直しに　道議会の議員定数検討協
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050922&j=0023&k=200509220096
これも１１０を１０６にするなどと言うから小手先修正にしかならない。
郡部に強く選挙区定数１がいい自民と、選挙区定数５くらい欲しい共産の喧嘩。
１１０を５５に減らしてしまえば、そんな喧嘩も起こらない。

議員も公務員もいきなり定員を半減させてから、考えたほうが早いということだね。

＞わいせつ行為の教諭らを懲戒免　道教委
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050922&j=0022&k=200509220133
＞勤務する高校の女子生徒にわいせつ行為をしたとして、石狩管内の男性教諭（５９）を、
＞また派遣型性風俗店の女性を脅迫したとして、渡島管内の男性職員（４９）を
＞それぞれ懲戒免職にした。

教職員が５９歳や４９歳まではまともであったが、急におかしくなり、
このような反社会的非教育的な非道をはたらいたとは考えがたい。
以前から問題があったはずで、見逃してきた周囲の責任も重い。
こんな香具師らでも５９歳４９歳まで教育現場にいられるのが不思議だ。
そんな低倫理非常識な公務員の給料が１０００万近いのはやはりおかしい。

>>236
スティグリッツの著書はわかりやすいので、経済学入門や原論の教科書として
彼の著書を採用している大学は多いし、私も読んだことがある。しかしながら、
その中で「民間給料減→公務員給料減→民間給料減」を示唆する記述がなされて
いるのを見た記憶が無い。他人に読めと言うからには、君も既に読んでいるの
だろうから、どの文献にそのようなことが書いてあったのか、著書名を教えて
いただけるとありがたい。

で、ついでにもう一点。
公務員給与を削減すると「民間給料減→公務員給料減→民間給料減→」という
負のスパイラル構造をさらに加速するとのことだが、今までも既に公務員給与が
削減されてきている中で、民間の給与が回復してきている点については、どう
説明するのか。

>>240
乙です。
>>236はただ単に吼えたかっただけだろ、しかも「sage」でｗ
ﾓｰｺﾈｰﾖｗ

>>239
＞そんな低倫理非常識な公務員の給料が１０００万近いのはやはりおかしい。
ったくだな。　しかも自分の教え子に手を付けるという卑劣さだ。
教師が子供たちの夢を摘み取ってど〜するよ！
そして、↓これ！　　どいつもこいつも教師ってのは･･･････ｒｙ

■トップニュース
小学生の暴力、過去最多　対教師が前年度比３３％増
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050922&j=0030&k=200509220263
　２００４年度に公立小学校の児童が校内で起こした暴力行為は、２年連続増の１８９０件（前年度は１６００件）で、１９９７年度の現行の調査開始以来、最多になったことが２２日、文部科学省の「問題行動調査」で分かった。中高は増加した前年から減少に転じた。
･･･････････････････････
＞文科省は「表現力や忍耐力不足から短絡的に暴力行為をする小学生がいる一方で、
＞教員が子どもを注意深く見るようになったことも増加の要因ではないか」としている。
意味が解らんのだがｗｗｗ
つまり、今までは「注意深く見ていなかった」、そ〜ゆ〜事なのか？
先生達は子供達に注意を払ってないし、子供達は先生達に対して敬意を持てないと。
＞そんな低倫理非常識な公務員の給料が１０００万近いのはやはりおかしい。
ここでも禿同だなｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050916c3c1601216.html

高橋知事も正念場だろ。ここで中途半端な再建策では北海道は終わり。人件費削減を大胆に出来るかどうかが勝負だ。
北海道は歳出が償還債と人件費で４７％にのぼるから真水が５３％しかない。
人件費を維持すれば償還債がどんどん増えて真水部分が減っていって他の予算がどんどん削減される。
結局不況も深刻化して税収も減っていってさらに縮小財政で悲惨な状態になっていくだろう。

公務員給与減→小泉構造改革と財政再建への世界的評価→マネーが
日本に→円高→株高・土地高→国民金融資産増（数十兆）→個人消費
拡大→景気回復→民間給与の上昇→過去の反省から民間の給与に準拠
しない懲罰的公務員人件費制度の確立→さらなる株高→民間人の給与
上昇→所得の官民格差（官が少ない）の発生→公務員辞める→ニート
などを公務員にする→赤字財政の縮小→イラクで戦車の上から手を
振る自衛官解雇→就職で困ってた民間人をイラクへ→経費１０分の１
で道路・学校建てれると喜ばれる→日本の公務員の高コスト嘲笑される。

＞ﾓｰｺﾈｰﾖｗ
いや、定期書き込みだから、また来るｗ･･･別人としてｗ

話題を変えて・・・
＞国家公務員、５年で３万３千人削減…来月にも閣議決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000206-yom-bus_all
５年で１割･･･あまりに遅々としたペースだ。
職員が減ったからと言って、その分を臨時職員に頼らないことだねｗ

＞札幌市：指定団体改革案を発表　市議から不満続出−−市議会特別委　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000123-mailo-hok
ここにも『総論賛成・各論反対』の議員のセンセイたちがいる。
結局、話がまとまらないから、公務員につけ込まれるわけだ。
要するに、一番のむだは公務員、ということなのだが。

＞県：知事部局の人件費、段階的に削減へ　５年で２割、６５億円　／山形
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000002-mailo-l06
教育・警察は別途だが、知事部局で２割削減なら、まだ救いがあるね。
わたり制度も廃止されるという。
ヤミ昇給短縮や『わたり』、不適切な昇格、特別昇給で、ぐっちゃぐちゃの
道はいまだに無為無策無力無能･･･

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050922it01.htm

北海道の人件費削減案ももっと民間の人を入れて議論した方がいいんじゃないのか。
公務員的な感覚だけで削減は無理だと言われてもね。組合的な見方とかならなおさら無駄なものは削減できない。
もっとも民間人のコストカッターが来て北海道の人件費の中身を見たら余計なものが多くて卒倒してしまうかもねｗ

国も定期昇給制度を見直し、公務員給与の策定で国家財政も
考慮に入れるようだ。
道も道財政を考慮に入れた道職員の給与をしろ。
５０年間は道職員給与は据え置きだ。

今、最高のアルバイトは国勢調査員ですが道職の幹部にコネが無いとなれないのか？
こんな調査が臨時雇いの民間人に出来るので　市役所なんかほとんどアルバイトで民営化できると思う。
http://www.ringo.sakura.ne.jp/~kokusei/kyohi.html

http://nagahama.way-nifty.com/machi/

道庁職員さんの部録

道職員の年収削減決まったあとは、官舎の家賃の値上げ
第三セクターへの補助金の全廃など議論し、
隠れ借金がないか検証しないと駄目だ。
これ以上我々や子孫に借金を残せない。
それでなくても少子がになり２０年後には、２人に１人が６５歳以上だ。

何だか色々と理屈を言っているが、要は「道庁は不要だ」ということ
に帰結する理論展開になっているように見えるのだがどーなのよ？
道庁なんか解体して民営化しちまったほうが早くないか？ｗ＞問題解決
完全民営化して問題あるかなぁ

機関を残すなら職員なんか、全員バイト程度の賃金にしちまってさ
っていうか、バイトみたいに募集するでイイじゃん
市町村から受けた書類をそのまま国に送っていればイイんでしょ？ｗ
で、補助事業と聞こえは良いけど結局、道民の税金補填を必要とする
公共事業も最小限にする　できれば道の施行は全廃しちまうのさ
田舎に道路工事なんかしない、砂利道のままでイイじゃん
川の改修もしない、氾濫したってそれが自然災害なら宿命でしょーが？
サービス施設も全部民営化して、受け手のない施設は廃止しちまうのさ
こうなると当然、道議会もイラネってことになるから一石二鳥でしょ？

公共サービスは市町村に全部任せる　統轄機関だが何だが知らないが
道庁は解体！で全部解決じゃねーの？

>>248
＞民間人のコストカッターが来て北海道の人件費の中身を見たら
「コストカッター」という言葉を見て、カルロス・ゴーンに直結した。
香具師なら一刀両断にやるだろｗ　　ボロカスだ罠、道庁ｗｗｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050922it01.htm
この記事にこんなのがあった。

具体策として、
〈１〉国家公務員の給与水準を民間との比較をもとに勧告する人事院に対し、
　　　官民の比較対象としている民間企業の対象範囲の見直しを求める
〈２〉公務員の給与体系や昇進制度も見直す
〈３〉人事院が国家公務員の給与を判断する際に、国の財政事情も考慮に
　　　入れることを求める
　２００５年度予算の人件費は、国家公務員が５兆４４１０億円、地方公務員が２２兆７２４０億円に上る。地方公務員の給与は国家公務員にならって決められる例が多いため、民間議員は、地方公務員の給与の抑制にもつながると見ている。
･･････････････････････
こんな当たり前のことが今まで不可能だったとは！
やっぱり民間出身･･･････ゴーンが必要かもなｗ

いいなぁ〜、いいなぁ〜道職員の子供は野球やサッカーで遠征しても親は休みも豊富だし有給も多いしおっかけをしてもらえる。
子供時代の素晴しい思い出だ。

全ての支庁は全廃が最終目標だな。
１０年くらいは統計調査のためだけに旭川・函館・帯広だけ残す。
道庁の財政赤字の数兆を完全に無くし、２０２５年には、
全国で唯一の高齢者向け介護・治療地域社会を確立する。
道職員を１人減らして５人の高齢者を生涯保障する。
農民の自己破産を防ぐため、アントレで農地の買取斡旋と営農指導する。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050923&j=0023&k=200509230371

ついに赤字予算か・・・・。悲惨な状態だ。ボーナスを一回カットすれば赤字予算も解消できると前に記事が出てたけど。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050923&j=0023&k=200509230372

北海道は公宅も余ってるのかな。今さらやっとこういう対策か。
無駄が多すぎる。職員の要望どおり新規に作りすぎたのか。
民営化できるところは削減して公宅は売却がいいんじゃないのか。

刑務所の囚人に公務員の仕事をやらしたらいいんだよ。
どうせ、アルバイト以下の単純な仕事だし、それで財政削減になるなら大歓迎だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm

これは絶対改善すべきだな。

あぼーん

>>260
↓これだな。

公宅家賃、道営住宅並みなら道財政年４０億以上好転
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm
　道の公宅に入居している道職員や教員ら約１万８０００世帯の家賃を、一般道民が道営住宅で支払う家賃並みに引き上げた場合、道財政は年間４０億円以上好転することが２２日、分かった。道営住宅の家賃は民間物件に比べ割安とされるが、公宅の道職員は、道営住宅よりもさらに１世帯あたり年間約２４万円も家賃が安くなっている計算で、身内の福利厚生に甘い体質の一端が浮き彫りになった。
･････････････････････････････
こんなのは即実行すべきだろ！
そんな当たり前の事が出来なくて何が道議会だ、道知事だ！
赤字財政債権団体に転落寸前だというのに、こんな優遇措置や特権を維持する、
そんな事やってる限り、納税者の理解なんて得られないだろ！
自分に甘く自分達にも甘いｗ　終わってるだろｗ

同じ議員の質問みたいだけど２５８の記事と２６０の記事では何でこんなに書き方が違うんだｗ
２５８の記事では道職員の家賃が安いなどふれていない・・・・。
地元の人が一番読む新聞は何故か家賃の厚遇問題は書かないのか・・・。

道庁、石狩支庁、市役所の臨時職員と言われるアルバイトいらないでしょ！
予算余った時の為にいる彼女等殆どが職員の血縁か議員のコネ。
お茶くみして化粧濃くして黙って机に座って１４万から１７万貰える。
何の勉強もしなくてもいいし、彼女達の役目は職場の花、もてない公務員救済措置、
公務員の家族の馬鹿娘を救う為にあるようなもの。お茶出ししかしないで給料貰えるのは
おかしいぞーーー血税じゃん。無駄遣いやめろｌｌｌｌｌｌ

職場に花が無ければお茶も美味しく飲めません。彼女たちは福利厚生の一環です。
帰りにはコンパニオン代わりにカラオケ、レストラン、その他と職場に楽しみが無ければこんな暇な仕事やってられません。
そんな彼らを税金で支えている道民さん　ほんとに　　ごくろうさま。

↑いい事を言った。

いっその事「その」臨時職員「だけ」にしてしまえばいいんじゃないのか？

選挙期間中であまり話題にならなかったが小学生が首を吊るという痛ましい事件があった。
道内の教師には六なやつはいない。権利意識、自己中の権化。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000017-san-soci

道職員に任せておいたんでは道財政再建できないから、
民間人を副知事にして大リストラをすみやかに実施すべきだ。
公務員の待遇維持のために増税は受け入れないぞ。

まぁ、おみゃさまがた〜、熱心だなぁ〜も。名古屋は愛知万博でばら撒いたお陰で
不景気の今、経済効果上々だわな〜。インフラ整備もできてよ〜・・・1度名古屋に
来てじっくり見てみりゃ〜て。人件費削減言いなさるが県の職員もよう働いておる
でよ。だもんで北海道も万博やってみりゃすと好いだがや〜。　考えてチョウ。

公宅については、転勤等で明け渡すときには相当の費用負担があるらしい。
民間では経年劣化に伴う修繕は家賃に含まれているが、公務員は畳代えて、ふすま張り代えて、壁を塗り直してと
かなり金がかかるとのこと。しかも、全道への異動を考えて、ガスコンロを２つ以上持っている人も多いみたい。
それを含めたら２４万円くらいすぐ飛んでしまうのでは？
引っ越しするたびに足は出るし、大変だといっていた。
え、まじめに回答しすぎ？釣られたかな。

公務員は転勤のたび何十万も転勤手当て出るし、数百万の餞別があるだろが。
札幌の自宅に家族住んだままで、単身赴任で安い官舎住まい。
民間では考えられない。

>>270
もともと家賃が安すぎるし、所詮、次に越してくるのも身内だからね。

>何十万も転勤手当て出るし、数百万の餞別があるだろが
こんな超優遇公務員て何処の国の公務員だ。地方公務員は転勤でも
通勤圏内の移動だ。国家公務員上級の官僚でもそんな高額な手当てや
餞別は無いぞ、根拠の無いでたらめな妬みは削除だな。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050924ia01.htm

全国でもどんどん削減してるんだから２００６年に財政再建団体に落ちる可能性がある北海道はもっと削減してくれよ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050922/20050922a1630.html

民主党も今回の衆議院選挙で惨敗したから公務員削減の改革政党だとＰＲに必死だ。
前民主党執行部は岡田党首以外は旧社会党の面々で姿勢が中途半端になり惨敗したからスタンスを変えてきたね。
北海道はそういう意味ではこれからが大変そうだ。野党の中でも窓際になってきてる。

衆議院選挙の結果を見ても、問題議員を簡単に通すようじゃ
このスレで論争しても虚しいいばかりだ。

今回の道議会では公務員の人件費問題で発言してるのは自民党議員ばかりだ。生まれ変わろうとしている民主党議員ももっと頑張れよ。
全国の国民は公務員削減を行う改革路線を望んでいる。国がそういう政策を行うなら北海道にも影響がすごそうだ。

http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_040601_2.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050923&j=0023&k=200509230371
いよいよここから始まるのか、

道職員の転勤手当て１ｶ月分の給与５０万。
土木現業所の所長が貰う餞別１，０００万円は新聞等で
報道済み。最近では警察署長も１，０００万。
開発平職員も餞別２００〜３００万。
だから転勤してランドクルーザー買ってる。

>>279
申し訳ないけど、ソース教えてもらえる？
思い込みが激しいようだけど大丈夫かい？

住宅事情の悪い片田舎であれば、公宅は必要だと思うけど
都市部に公宅は必要ないよね。
住宅手当だってあるんだし、民間住宅を借りたほうが不動産の需要喚起にもなる。
１当地にある公宅の土地を民間に売却すれば、債務の返済に充てられるし
固定資産税は得られるし、土地から上がる収益からも税収を得られる。

１当＝１等ねｗ
またまた誤字スマソ。

>>264-266

その働かない役に立たない年収２００万(の半年分)の臨時職員よりも、
もっと働かない役に立たない年収１０００万円の公務員がいる件について。
濡れ落ち葉と言う言葉があるが、べっとりとくっついて掃いても取れない。

>>268

>>248>>254他にもコストカッターとして有能な民間人を、という意見がある。
過去スレでも民間人の行政監察官に権限を与えて配置すべきとの意見もあった。
しかし、有能な民間人が本業を放り出して役所のために働く気になるだろうか？
公務員全員の激しい抵抗に遭い、資料も数字も何もまともに出てこないだろう。
それはむしろ政治(首長・議員)の仕事で、働かない知事・議会にこそ問題がある。
また、自分で自分のケツも拭けない公務員のために、新たに予算をつけて、
外部の人間を採用するのはむしろ公務員に対する甘やかしなのではないか？
要するに、ここまで来たら、ある日突然バッサリ斬られる、以外に道がない鴨。

>>270
>>273
このあたりもソースきぼん。

>>275>>277

選挙も終わったことだし、特定政党マンセーより、現実にも目を向けようｗ

＞道州制特区推進法案、内閣府は様子見　自公の衆院選公約空回り　　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050924&j=0023&k=200509240597
党が国の官僚の言いなりだから、公約の構造改革も全く進まない。

＞夏季五輪札幌誘致　自公、出遅れ懸念　東京、福岡強敵続々　巻き返しへ運動強化
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050924&j=0023&k=200509240593
誘致のための費用は誰が出すの？で、誘致の結果、誰が儲かるの？

>>270
> 公宅については、転勤等で明け渡すときには相当の費用負担があるらしい。

道庁職員の転勤、道教委採用の教員、道警警察官。
この三つに関しては、転勤等で官舎を明け渡す際、修繕費用の職員負担は無い。
いずれも当人達から聞いた話なので間違いない。ただし、経年劣化以外の理由での
破損(故意や悪質なもの)については、当人が負担して回復するとのこと。

>>279
> 道職員の転勤手当て１ｶ月分の給与５０万。土木現業所の所長が貰う餞別
> １，０００万円は新聞等で報道済み。最近では警察署長も１，０００万。

土現所長の餞別と警察署長の餞別は、たしかに新聞に載っていたのを
見た記憶があるが、道職員の転勤手当が給与1か月分というのは初耳。
あと、手当と餞別の類を同列に語るのはいかがなものかと思うのだが。

>>273
> 地方公務員は転勤でも通勤圏内の移動だ。

転勤は「移動」ではなく「異動」という言葉を使うのが一般的かと。
道職員は支庁間の異動は当たり前のようにあるし、道警も別の方面本部への
転勤は普通にある。道採用の教職員の場合は管内での異動が主だが、管内と
言っても広いので、必ずしも通勤圏内の異動とは限らない。
「地方公務員は転勤でも通勤圏内の移動」というのは、市町村職員ぐらいだろ。

身内に道職員いるが、転勤手当って給与の何か月分と決まってないのか？
１０万か？そんなに民間から比べて少ないのか？どういう基準か？
１０万以上なら、官舎あるから転勤先での住居家族で探す必要ないから、
過去に遡り、返還求む。公務員は高コストなんだから、地元業者の
不動産の需要喚起なんか、小泉政権では論外。
道職員の転勤手当てについて、実態の報告求む。

「北海道職員　引越」で検索かけたらこんなサイトが引っかかってきた。
　http://gojyo-s.co.jp/right.html
　株式会社北海道職員互助サービス

社名からいうと北海道職員互助会と関係ありそうなんだが、そんな記述は
どこにも見当たらない。　とはいえ所在地（北３条西７丁目　緑苑ビル）
からみて全く無関係とも思えない。
業務内容は　保険・引越・旅行　ということらしい。

道職員の出張による旅行（切符）需要や人事異動時の転勤（引越）需要は
かなりの規模になると思われるが、これも格安で引き受けているのかなあ？
もし職員互助会の関連会社だとしたら、これも一種の厚遇なんだろうなあ。
　事情通の人、よろしく！

公務員の天下り先確保のための補助金は、
こういうご時世ですから全廃でしょな。

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1127606192

>>290
激安な「公務員価格」で民間業者と契約して
職員に仲介するだけの組織。

>>290
さも公的な互助サービスらしく装った会社は多いよ。
ころっと信用するから、共済・互助・組合なんて名前を
付けたがるね。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050922c3c2200y22.html

よくわからないけどこれなら市町村合併した方がすっきりするんだけど・・・。
まあ独立性をもって自分達の権限を守りたいということか。
テレビで特集やってた独立をとった自治体みたく自主的に人件費や経費を大幅に削減できるのかな？

よくわからないけど、とにかく公務員を叩きたい方が降臨しました。

今朝、テレビで自民の政調会長がプライマリーバランスの赤字分の
１７兆のうちの７割を公務員人件費で削減できるみたいなこと言ってた。

公務員叩きではありません、公務員の我がままで祖国、日本が崩壊しょうとしているのでこのスレで警告をしているだけです。
特に地方、道の職員の自己中にはほとんどの道民が厭きれている。

>>278
小樽市はもう限界が近いだろうね。まあ全道の市町村も似たようなものだろうね。
しかし１０万人以上の都市で財政再建団体は結構インパクトあるな。高齢化が酷いから財政破綻したら悲惨だ。
ボーナスを一回削れば赤字予算を何とかできるのにやらない職員は糞だね。

道新夕刊記事によると、現在検討中の道職員の給与削減案に対して、案の定、
労組は抵抗しているとのこと。「一方的だ」というのが彼らの言い分らしい。
そのような抵抗は、結果的には自分で自分の首を絞めているということに
まだ気付かないのか。知事が非常事態を宣言しようが給料確保、福祉は削っても
給料は削るなという身勝手ぶり。公務員労組が民主党から見放されるのも
わかる気がする。