YOSAKOI(よさこい)ソーラン 35

〜 第14回YOSAKOIソーラン祭りは2005年6月8日から12日までの開催です 〜

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関連リンクは>>2-5あたりにも

・過去スレ
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=YOSAKOI&submit=Search%21&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=machihokkaidou
他過去ログはみみずんさん検索参照
※避難所（北海道板annex-free）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1117688298/
【前スレ】
YOSAKOI(よさこい)ソーラン 34
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1118654282

・関連リンク
YOSAKOIソーラン祭り　公式サイト
http://www.yosanet.com/yosakoi/
全国よさこい祭り支援サイト
http://www.factory4.net/yosakoi/
「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
よさこいソーラン大問題
http://yosamondai.tripod.co.jp/
●●●●●YOSAKOIソーラン祭り●●●●●（2chダンス板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1110652619/
よさこいソーランについて語り合うスレ2（2chダンス板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1118208171/

あぼーん

YOSAKOIに参加する人って、どうして何よりもYOSAKOIを優先するのでしょう？
友達よりYOSAKOI、彼氏･彼女よりYOSAKOI、もっとヒドイのになると
仕事よりYOSAKOI、家族よりYOSAKOI・・・
みなさんの周りにも、そんな人は居ませんか？

>>4
俺のまわりにはいないけど予備校の先生の友達が天舞龍神にはまりすぎてまともに仕事してないらしい。

楽しむとのめり込むって違うよね。

>>2
YOSAKOIソーラン祭りの公式サイト貼ってあるけど、
許可取ってるの？ 無断だったら組織委員会からお金取られるよ。

そんなことまで金取るのか
せこいな〜

ついさっき、ご近所さんを探せの井戸端掲示板・よさこいについてを見たけど、
●ッハ２号は相変わらず、バカだな。ただ単に態度がデカいだけだ。
要するにヤツは、●リーの事を気に入らないだけみたいだな。

YOSAKOI ファンはパチンコ好きに似ている。
両方とも主催者に多額の利益（利潤）を与え、かつ遣らない者には理解できない
ほどのめり込み、仕事や私生活を犠牲にしてまで熱中し、周囲に迷惑をかけても
「好きなんだから、良いでしょ」の一言で済ませてしまう。
ただしパチンコファンは公道を塞いで大音量のＢＧＭをかけたり、奇抜な衣装で
街に繰り出し珍舞して周囲の顰蹙を勝手まで自分をアピールしようとは思わないが。

YOSAKOI中毒患者

何事にも中毒患者(依存症)はいるよな。

さっき、また「ご近所〜」を見たけど、●ラえもんは比較的まともだな。
それでもまた、●花と●ッハ２号が噛み付く予感がする。

>>12
よその話題はもういいって。

>>13　失礼。

>>11
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TV中継のビデオ見てたけど平岸天神ってステージ用と
パレード用と音楽が２つあってどっちもよかったと思う。やはり大賞目指してるって
感じで。新米のチームだったらこんな許可降りなかっただろうし，今回がんばりすぎて
ファイナルに落ちたって感じだな。

あぼーん

金、金、金でうんざり！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>22
平岸天神関係者乙。
どっかであのきたえーるでの悪行放映されてないかな？

いいんじゃない？もう終ったんだし。
このレスはこれにて終了〜。

>>26
あなたのレスはこれで終了で良いですよ。


ただ個人的に平岸天神の腐れっぷりはドンドン伝えていきますよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

かまってちゃんの必死の釣り。

別にヨサ関係者でもなく、ヨサのこと好きでも何でもないのに、
擁護すればレスがつくというだけのために、アンチを煽る日々。

毎年のことだが涙を誘う光景だな。

天神がパレード動いてなかったから予選落ちとか信じてるやついるんだなｗ

関係者って書けばなんでも正しくなるのは恐ろしいね。

もはや４プラがなくなったの天神のライバルは
やっぱ極楽とんぼか？

>>35　４プラって、女だけのチームだよね？
やっぱり、女だけとか、女が多いチームって、派閥とかいろいろあるんだろうな。

>>36
違う。

上位コンテストチームは基本的にマナー良いよね、裏でゴチャゴチャしてても表には出さない。

んで？結局平岸は何で落ちたの？違反だって聞いてたけど違うの？
平岸の踊り子の人、本当のこと教えて

ヨサコイはただ単に、若者のパワーが原点。大賞の新琴似は、違う。
天神や縁はその躍動感をもっともあらわし、勝るチームはないはず。
間違っても来年は出ないという決断はしないで欲しい。
異色なのは、カッパ組やとんぼ、ばかばかしいくらい見ていて楽しい。
さあさ、みんなでどっこいしょ。

勝つとか負けるとか、こんな祭でバカらしくない？

平岸天神ってワンパターンだから落ちたんじゃ？

道新夕刊はいはい道新にヨサコイで減収になったタクシー運転手の投稿があった

>>42
くあしく。

334チームの中で勝ち負けにこだわってるチームは50チームあるかな？
立ち上げて間もないとこはそれなりに理想とかあって頑張ってるのが伝わるのですが他は惰性で運営してる所が多いような… 勝ち負けにこだわってるチームに入ると精神的にやられます。かといって楽しむだけのチームだと物足りないような…

>>44
どっちだよ。

>>44,45　どっちにしても、そのチームの自由だと思うけど、
勝ち負けにこだわると、練習も休みづらそうで、大変だろうな。
それに、衣装代とか結構カネがかかりそうだな。
そういえば、優勝したら、賞金とかもらえるんだっけ？

本祭で優勝しても賞金はないです。

>>47　回答ありがとうございます！
じゃあ、ただ単にカネがかかるだけなんだね。
それでも、のめり込むとは、YOSAKOI恐るべし・・・

>>44
勝ち負けにこだわる人ってエンターティナーじゃないんだよな、あの人たちって。

あるイベントに参加してるチームを見てきたけど外(観客)を見てないのよね。


見る人は少しは興味がある(興味を持てる人種)なんだから観客を舞台の上に上げてやらにゃつまらんだろ。

>>49
うーん．．．;;
祭だけど...舞台があるから問題じゃないかなぁ。この祭は。
踊ってる人は笑顔だけでもつくろうと、一応観客は意識してます。
ので観客を見てない事はあっても、意識してなくはない。
観客を意識したチーム
つとんぼ、カッパ組。が代表例です。まぁチームはいろいろありますよ。
それっぽい評論家口調でいうなら、もっとYOSAKOIを知ってください

マジレスカッコ悪い。by前園
YOSAKOIのバカは簡単に釣れますne

>>50
とんぼより縁の方が適切かと、とんぼは観客に対してそっぽ向いて踊ってるし。

友達が言ってたんだけど
｢山車に乗って歌ってる人が(やる側として)一番楽しそう｣
これは自由にやりたい放題出来るから。
多くのチームは感情の自己表現を微塵も許さない。
上のチームになればなるほどその傾向は強い。

そのお陰でHG主催のマスゲームと言われる。

よくわからないんだけど
なんでパレードするの？

>>52
ステージじゃなくて？

ＪＡＬにメール送信運動を展開中。
「北海道の変なダンスコンテストに協賛するくらいなら
安全対策に力を入れてください！！
あんなイベントに参加するＪＡＬには乗りません！」って。

あぼーん

あぼーん

お祭りって普通パレードみたいなことすんでない？御輿担いだり、踊ったりって道歩きながらが基本だよね。おれはステージよりパレードの方が好き

あぼーん

あぼーん

>>57
ステージの方が好きな奴は少数じゃないか？
ステージこそまさに一つの形にこだわるコンテスト指向。

>>57
パレードはソーランイリュージョンがあるし、それ以外でも会場によっては道路を移動しながら踊る
ステージでは観客が大勢囲んで人垣ができて見づらくなるけど、パレード形式だと観客が道路全体に分散するから、
見やすくなると言うメリットがある。

にしてもファイナルの日のテレビの視聴率は裏のNHK大河が関東で18%だったから
それを考えると26%ってのはかなりのもん。
北海道だとNHKや巨人戦含む裏のゴールデンを完全に押さえ込んでるだろうな。

ステージでもパレードでもどっちでもいいがどっちにしろウザ

今夜、またヨサの放送があるんだな。
ＴＶ中継なら、もう十分ＯＡしただろうが。
それでも、ヨサヲタは張り切って見るのかな？

アンチオタの為に燃料投下

>>63
どこの局？

あぼーん

ガックンなんてかわいい呼び名じゃなくて
長谷川エロジジイとか別の呼び名で言え！！

>>67
個人的にはハセ･ジョンイルが好きなんだけど。
かなり的を射ている名前。

もうYOSAKOIは既に札幌のだけのものじゃなくなってるな。

YOSAKOIは出会いの場

つーか道路塞ぐ有料の観客席邪魔だよなぁ。人の通り悪くなるしほとんど人いないのに。
そこまでして金欲しいのか？

あとをひきますね

>>68
「ガーク・ベイダー」に一票！

>>71
同感、あるにしても10分の1で十分。

エゾロックと同じ会場でやれば
交通渋滞や騒音が無くなって市民はハッピー
入場料が取れて実行委員会もハッピー
地方車がいらなくなって参加チームもハッピー

これぞＷｉｎＷｉｎＷｉｎの解決策

このスレ、検閲厳しいの？
番号飛びまくり。

あぼーん

10年後，YOSAKOIはどうなってんだろう？長谷川岳は
まだ札幌にいてYOSAKOIをしきってんだろうか？もう札幌の顔でもあるから
よさねっととかドス黒いものをたちあげるんでなく，STVやHTBにでも就職すればいいの

>>78　まさか「５日間じゃ物足りない！」みたいな感じで、
「雪まつりと同じく７日間開催！」なんて事になってないだろうな！？

>>79
むしろ雪祭りが５日でいいだろ。

なんてゆうか７日も踊り子に休暇を与えれる機関が存在しない。

正直、長谷川学のことなんてどうでもいいと思うんだが、そいつに粘着することで何か意味があるのか？
踊り子は踊り子で運営のことなんてどうでも良くて、ただ自分が満足して観客を喜ばせられればいいだけだと思うが。

ソーランイリュージョンやファイナル審査の公平さに疑問のある
ここ数年の長谷川サイドの圧力をかけたような雰囲気の祭りになってるから
クリーンな政治じゃないけどクリーンな祭りを願ってるだけさ

>>80
あいつが営利ばかり求めて客や踊り子の立場を省みないから問題になるんだろ。

>>83
じゃあやめればいいだけじゃないのか？
他人の会社や法人の経営方針に部外者が口出しはできないだろうし、法的にも問題はない。
問題になってるってのはあくまでお前の中でだろ？
表ではそんな問題なんて全く聞かないし。

>>82
珍舞団の審査に公平さを求めても・・・。
どうでもいいじゃん。

>>84
問題だという話はよく聞く
訴えたりリークするやつがいないから

新聞にでるもの目前だろうし、そのときは「やっぱりね」と皆が思うだろう

賛否両論があるのはマスコミも認めてるが否定意見をまったく
取り上げようとしない姿勢にも問題がある

金になる見込みがあるうちはマスコミも協賛企業も支持するでしょ。
もっと大事なものを失ってるとも知らずに。

経済効果でしか長所を語られないのが悲しい。

>>89
＞ 経済効果でしか長所を語られないのが悲しい。
そうやね。
騒音やその他暗黒面などの反論・改善案がマンセー派から出て、行動が
出来ない限りアンチを説得できないよ。（ちなみに私はアンチ）
「グレーは白がわから見れば”汚れている”」という事を忘れないように。

>>89　ハゲドー
「経済効果○×億」と言えば、みんなが納得するという考えは安易だな。

終わって嬉しい祭りって有りなのか？

そのうち飽きられる祭りだね。元踊り子やよさスタッフでも
失望して見切りつけたのいるし。

あぼーん

あまりに遅くて説得力無いかもしれませんが
前スレ１９４のはいはい道新６月１５日分掲載の投稿者は私です。
ただ、掲載された文章を見ると、電話で話してないことが
大分混ざってました。近くにある方は見ていただき、
そうでない方は図書館等で縮刷版６月号が並んだときに
見ていただければと思うのですが、最初の数行は全く話していません。
民放３局（時間によって４局）がヨサを流すのはやりすぎだし
道東や道北ではＴＶＨが見れないためヨサに興味ない人は
ＮＨＫ以外選択肢が無い。札幌に住んでいても騒音等で迷惑している
人がいるのに、そういう人の神経を逆撫でしかねない。それらも含め
あの放送はいかがなものか、というようなことだけ話しました。
なのにあの掲載内容（前半部分）・・・マスコミは怖い。

道新は「はいはい道新」には少しづつ否定・批判する読者の声が掲載されつつある。
今週中の某日にも本州から知人が来道したんで見物行ったはいいが、
有料桟敷席の設置で見れなかった件、応援したいチーム演舞の度に買いなおしが必要な件と、
有料観戦にたいする不満の声が掲載されていた。
以前は其れ程ヨサ関連の投稿はなかったと思うのだが、
道新内部の意識変化なのか・はたまたあまりにもヨサ関連の電話＆投稿が多いのか。
どんなイベントにも負の側面が存在すると思うのだが、
ヨサの場合、それが一切公の場で語られる事がほとんどないのが甚だ疑問。
主催者・マスコミ・監督省庁と一蓮托生でなんか露呈すると不味い事があるのかと、
疑念を抱いてしまうのは一部のひねくれ者だけなのだろうか。

>>90
あなたがたが白かどうか別として、この祭りを楽しいと思える潜在的才能があるかないかのかなりエッセンシャルな問題だな。

彼らは祭りが楽しいと思うことが物理的に無理となると、メリットがあることを宣伝して少しでも批判を和らげようとしてる。


>>93
いつまでたっても演劇はなくならない、ダンスもなくならない。
表現(客がいないと成り立たないよね)に対する欲求を持ってる人間は非常に多く、その欲求が尽きるのは娯楽がなくなるのときまでなくならないだろう。

新琴似の大奥の正面の女性、好きです。
毎年楽しみです。
新琴似に住んでるのかな。

ワルイちょっとテストさせてもらう

ソーラン節（ニシン漁）の原点を失った時点で
ＹＯＳＡＫＯＩはぞーらん節じゃない￥

>>96
はいはい道新って所詮はガス抜きだろ

ラジオ体操とYOSAKOIどっちがおもしろい？

>>101
　ガス抜きっていうか、童心記者の自作自演なのか？
何年か前、はいはいに電話したことあるけど、
話もロクに人の話聞きもしないで原稿に書いて送れとか
言われた。
　本当に読者からの電話の内容書いてるのか、
非常に疑わしい対応だったよ。
そういえば同じ内容童心のスレに書いたら、
えらい勢いで反論のレスついたなー。

>>100
言われてみれば、そりゃそーだ。

>>102
ドサンコ体操の方が萌えるよ

何？ドサンコ体操って？

毎日来てる暇人いたよね・・・ｗ

オヤジはキモかったｗ

あぼーん

「よさこい」と聞くと鬱になる私は正常でしょうか？

>>109
もともと鬱な方なら正常だと思いますよ。
詳しくは精神科医に聞いて下さいね。

桟敷席，もし金払って座ったとしても
途中でトイレに行きたくなったらと思ったら
座れない自分。みんなどうしてんだろう？

半券見せれば再入場できるぞ。

今年のヨサコイっていつから始まるんですか？

あぼーん

あぼーん

>>113　YOSAKOIって、年中やってるようなモンじゃん。
いろんな祭りやイベントに必ずと言っていいほど、出て来るもんな。

>>116
「営業」がいるチームもあるとか。

>>117　へぇ〜、そうなんだ。

２，３年前、あるチームで踊ってた友達が「本大会が終わったからって
それで本当に終わる訳じゃない。何かの祭りで踊る事になると、ちょこっと
練習するし、練習があると飲み会もある。これを何度も繰り返す・・・」
と言ってた。　こういうチームって、結構多そうだな。

>>113
基本的にイベントにはつきものだから、これから夏祭り等で
YOSAKOIはどこでもやるんじゃないか？

YOSAKOIは新港でやれって言うけど、新港でやったからって
何にも変わらんと思うが。

それにしても視聴率はTVHで瞬間で40%行くし、廃れるどころか
年々ヒートアップする一方だな。
それに対してアンチは全く外では見ない。
いるのはネット弁慶のアンチだけだな。
だからこそ続くんだろうが。

>>119
稚内・旭川・函館・帯広・北見・釧路の各地域でも視聴率計測し
その結果を平均値にすると相当下がると思うよ。

>>120
思うだけじゃどうしようもないな。
TVHの視聴率はTVHの視聴率だし。
少なくとも札幌圏では圧倒的な視聴率を稼いだって事だしな。
他の局も挙ってぶっ続けで放映するのは視聴率が取れるから。

>>121
道内で視聴率計測してるのは札幌石狩管内だけ。
地元で派手にやってる祭だから視聴率対象家庭で関心があり、
その上ほぼ全局が横並びで放送するから
視聴者に選択の余地がないだけでしょ。

本州でも関東と関西だけじゃないのか？
視聴率の大本を調査してるのは。
だから道内でも札幌圏だけで視聴率調査しても
特に大きな誤差はないって事だろう。

>>123
概ね視聴率は放送局所在地で計測してる
つまり計測は東京大阪だけじゃなく、仙台静岡名古屋広島でもやってるってこと
マスコミはほとんど東京基準の視聴率で上がった下がったを報道するけど
東京でイマイチでも大阪じゃ絶大なる人気あるプログラムが存在する
その点と同様、道内の嗜好に単一性があるとは言い難い
なんと言っても面積が違いすぎる
それゆえ、札幌市民の嗜好＝道民全ての嗜好ではないのだよ

ファイナル完全生中継じゃない！！有力チームはともかくこれは
TVHに限ったことではない。CMはいるのは仕方ないが完全生中継にしろ！！！

>>125　だったら、観に行けや！　もしくは、ＤＶＤを買うとか。

みんな楽しく和やかに進行してるな
アク禁くらった自称高学歴のｲﾝﾎﾟﾃﾝﾂが居ないとホッとするよ(わら)

>>89-90
禿しく同意。

　経済効果があると言ったって、道内の金を札幌に吸い上げているだけ
だし、どうせなら誰にも迷惑かからない石狩湾新港ででもやって欲しい
わな。そうすれば宿泊先は札幌からは変わらんだろうし、札幌市内の交
通止めがなくなるから渋滞も無くて済む。
　雪祭りは道外客の取り込みにより、本州方面の金が道内に流通してく
るから反対はしないが、ヨサコイの金の流れは貧乏人同志で金の貸し借
しをしている風景を連想してしまうんだわ。

前年度に優勝したチームのいる市町村でやれば？
札幌以外のチームは優勝目指さなくなったりして・・・

あぼーん

保守しておこう

車椅子チームってまだいますか？
障害者チーム、アイヌ民族チームは？
もしいるんだったら今のヨサコイに出る価値ある？

あぼーん

あぼーん

ノーコメント

結局、各種舞踊団体存続の為の企画じゃないの？

下がってるから上げよう。
ここまで視聴率も取れてるし、観客、テレビ放映なども盛んなことから
廃れる事ってのは考えづらい。
去年も一昨年ももう廃れるとか書いてた奴がいたけど、全く廃れるどころか活気付く一方だし。

>>137　まさか、開催日数が増えたりしないだろうな？
さらにチーム数が増えたら、あり得なくも無いんじゃないのか？

キャパの問題から金がない奴は既に切り捨ててるし、
開催日はこれ以上増やしてもどうにもならんだろうし。
ただ、本祭以外でのイベントでYOSAKOIが取り入れられることはますます増えるだろうな。

>>139
>>本祭以外でのイベントでYOSAKOIが取り入れられることはますます増えるだろうな。

もう既に、実際にそうじゃん。だから「本大会が終わったら、終わり」という訳じゃないんだよな。
知ってるヤツが入ってるチームも、その度に練習してるから、活動してないのは、冬のちょっとの間だけ。
それにしても「YOSAKOIをやれば、喜んでもらえる」という考えは安易だよな。まぁ多分「代わりの事を
考えるのが面倒」というのもあるんだろうけど。ちなみにウチの地元のイベントは「YOSAKOIはもういい」
という意見が多数挙がって、YOSAKOIはやらなくなった。

>>140

その代わりにどんなイベントをやっているの？

>>141　夏に行われる、イベントの中の１つのコーナーなんだけど、誰でも参加できる
簡単なゲームだよ。年によって、内容は違うけど。（ショボイ回答でスマン）
優勝賞金も出したりするから「大ジャンケン大会」でも、結構盛り上がった。

以前は「地元のチームだけじゃ寂しい」という理由で、札幌や函館から
ちょこっと名の知れたチームを呼んで、もちろんギャラを払っていた。
１４０に書き込んだ事もそうだが、結局は「ギャラがバカにならない」
という実行委員の判断が、YOSAKOIをやらなくなった最大の理由かも。
ギャラを出すくらいなら「ゲームの優勝賞金３万円」の方が安上がりだしね。

それでも道内のイベントなら何かとYOSAKOIが用いられるのは事実。
各地で祭りのシーズンだけど、大方YOSAKOIの時間帯が設けられてると思うが。

まぁ需要が十分にある産業だな。

もうこれどうでもいいんだけど、早く下火になってくれないかなあ。

あぼーん

すすきの祭りでまたYOSAKOIだよ。
イラネ。

不祥事で辞退した明徳に代わり甲子園出場する高知高校応援団が困ってる
どこぞの守銭奴も鳴子奇付して少しはイメージアップを考えたらいいかもね

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050805&a=20050805-00000006-asa-spo

病院のイベントでヨサはどうかと思うが･･･

>>148
ヒント YOSA嫌い≒甲子園嫌い

スレ違いですが…。
名古屋にはYOSAKOIソーランを見て感動した学生が立ち上げた
ど真ん中祭りというイベントがあります。
私は高知のよさこいが好きで名古屋のよさこいチームにも入ったのですが、
高知よさこいとは全然違ってびっくり。
老人ホームや病院にもYOSAKOIを踊りに行ってるメンバーもいるそうですが、
老人や病人にどれだけ見たいと思ってる人がいるのでしょうか？
YOSAKOIソーランもどまつりも祭りではないよな〜なんて考える今日この頃。
よさこいという名前を利用したダンスコンテストだし。

>>151　名古屋といえば、小学校の教師を辞めて、YOSAKOIだけの為に
名古屋から札幌に移り住んだバカ女が居るよな。信じられん・・・
まぁでも、YOSAKOIドリーマーにしてみれば、カッコイイことなんだろうな。

ヨサコイは石狩湾新港ででもやってくれ。

道南大会って、盛り上がったのか？

ペギー葉山

よさこいソーランのチームは引きこもりか？
全国大会にも、原宿にも出てこないな。

投票日といえば、何年か前に、札幌市長選と本大会がぶつかった事があったな。
たしか、投票率は低かったはず。そりゃ、参加者達が投票する訳ないよなぁ〜

どうでもいい事を思い出して、すまん・・・

>>156
高知のチームに負けるのが怖いんでしょ。

数年前、ちょうどヨサ故意が学生から商業化へと移項し始めた頃
学生ボランティアで桟敷席への誘導員をやった。そのときの商工会議所
の人々は桟敷席一人当たり３０ｃｍまで詰めろと言った。学生らはそんな
ことできるわけがないだろと抗議したが桟敷席の購入数から割り当てが
それだけだ、できるできないの問題じゃないいから言われたことをやれ
とといってのける。確かに社会人になって学生当時の甘さや無責任さに
今でも恥ずかしくなることが多々あるが、昼飯も自腹で買って食うボランティアを
アと祭りを楽しみに観に来た人達に対しそのような扱いをしたヨサ故意を私は決して
許さない。恐らく当時でこれだけのツボミなのだからいまでは悪の実の鈴なりだろうと
推測する。北海道の組織悪として告発もしくはご覧になる報道関係者はマスメディアの義務
として北海道の名誉と浄化をはかることを願う。

>>159　きっと、関係者はこういう話は“聞こえないフリ”をするんだろうな。

ヨサって自己中と無法の塊だろ？
豊平川河川敷を勝手に占拠して大音響でパクリ曲かけて練習。
大迷惑路上駐車の嵐。
終了後はごみの山。ペットボトル、缶、弁当クズ・・・
焼肉やるバカもいる。そいつらはビールの空き缶やら野菜等生ごみの入ったゴミ袋を３つ置いていった。
大体、河川敷は火気厳禁だぞ。
ごみは犬やカラスが巻き散らかして凄いことになる。
管理のオッチャンがもくもくと片付けてるの知ってるのか？
どれだけ迷惑かければ気が済むんだ？
札幌の恥、北海道の恥だな。

今日、地元でちょっとしたイベントがあった。
昨年までは、YOSAKOIがあったが、今年はやらなかった。
誰も見たくない事に気付いてくれたんだな。
主催者よ、ＧＪ！

>>162
気になっていたんでしょ。
無くて本当にいいの？
その町に本当に人を引きつける何かがあるの？
踊り子の笑顔で全て感じたいな。

>>163
>>無くて本当にいいの？

いいんだよ。YOSAKOIなんて、やらなくたって。

>>踊り子の笑顔で全て感じたいな。

お前はバカか？　あのキモイ作り笑いを見たくないんだよ。

相当嫌われてます
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1121267031/l50

「札幌に夏季オリンピックを」というスレがあるけど、
もし、実現したら「札幌を代表する祭です」みたいな感じで、
開会式のアトラクションで、YOSAKOIが出てきそうな気がするな。
それだったら、札幌オリンピックは要らないや。
なぜなら、札幌の恥を世界中に晒す事になるよな。

>>166
開会式のアトラクションでYOSAKOI・・・

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051030-00000011-mai-soci
YOSAKOIソーランの時って地下鉄はこんな感じですか？

数年前、当時２才の長男と麻布行きの地下鉄乗ったら、よさこい御一行がいた。
我が物顔で席を占領してた、ﾔﾂらの醜悪な顔が忘れられない。
自分は片手に長男を抱えて、吊革につかまってた。
目の前にお年寄りがいても、見て見ぬ振りで談笑してたよさこい親子連れ。
駅の通路でも、横一列に広がって歩き「オラオラ！どきやがれ！」ていう雰囲気。
終了後も、メイクも衣装もそのままでコンビニを占領。気分いいんだろうねー
あたいらは特別なのさ！感がﾋﾞﾝﾋﾞﾝ伝わってきた。
あの夏以来、よさこいにいいイメージを持っていない。

現在東京FMの番組で「あなたの好きな祭」というテーマで放送してる。
視聴者から寄せられた
「高知のよさこい祭が大好きなんですが、近年は札幌の方が有名で寂しい」
というFAXに対する、DJのコメントは以下のとおり。

「私も、たまたまその祭を見たことがあるんですが
　小さい子供から茶髪のヤンママ、さらにそのお母さんっぽい人も茶髪で踊ってましたよー。
　なんというか・・・とてもヤンキー色の強い・・・w」

他の地域の人から見ても、所詮はその程度の認識なんですなぁ。

>>169の地名訂正
麻布→麻生でした・・

佐世保からです
こちらも国道演舞等で皆さん迷惑しております。
実行委員はここでよさこいをみて「コレダ」と思ったらしいです。

目を覚ましてやってください！
http://www.nagasakids.net/n_ch/read.cgi?bbs=main&key=1128430923&ls=50
http://yosa.jp/

「水10！」って番組で、チアリーダー大会ゴリエ杯とかいうのをやるけど、
エントリーされたチームに、よさこいがいた・・
おまいら、チア大会にまで出るなよ〜〜

age

ファクトリーホールでヨサがディナーショーお一人様5500円也

5500円も払うなら普通にススキノで食事代にまわした方がマシだな。

今週のＧの嵐から。
ウイングジャパン社長の里村さんからの投稿。
在庫に困っているらしい事務所の中は段ボール箱だらけ。
中身が何かというと･･･なんとシングルＣＤ。
里村さん自身プロデュースした「ＹＯＳＡＫＯＩウララ」という、
一時大人気だった競走馬ハルウララの応援ソング。その数５，６万枚！
「嵐のみなさん１００枚ずつ購入お願いします！」

YOSAKOIソーラン祭り（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/YOSAKOI%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E7%A5%AD%E3%82%8A

この中の「祭りの課題と批判」節は一読の価値あり。

あぼーん

お前ら一体何年ネットでうだうだやってんだ

>>177
これ書いたの身内？
長谷川氏の構想がうまくいったのが、気に入らなかった
だけなんでしょ？

ここのスレはＹＯＳＡＫＯＩ反対派しかいないのか？
確かにあいつらは反省しなくちゃいけないところもいっぱいあるだろうが
今さらあの祭りを消すことはできないだろう？
こんなところで文句ばっかり言ってんなら
本気で抗議してみりゃいいじゃん。
実際踊ってるやつらや　好きで見に行ってるやつらは楽しそうだぜ。
漏れにはお前らがひがんでるようにしか見えん。

よさこいを無くすのは反対。

但し、運営組織は改革が必要。あと経理を監視する仕組みも。

長谷川岳（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D%E5%B2%B3

嫌なら出て行けが本音なんだろ

＞ここのスレはＹＯＳＡＫＯＩ反対派しかいないのか？

と言うくらい嫌いな人が多いと言うことなんだね☆

ヨサ大会は石狩湾新港の空き地でやると反ヨサが劇的に少なくなるぞ。
札幌市内でやるのではなくて、「ソーラン節」が歌われていた漁港のある漁村でやってくれ。
去年はヨサ大会にあわせて旅行に行ったので、ヨサ公害に合わなくて済んだけど、今年は海外出張にでも行ってヨサ公害を避けるつもりだ。

ホント迷惑な馬鹿祭りだ。

たしかに祭り自体大きくなりすぎたと思う
色々な内部的な話聞くけど、唖然とします…
結局権力とお金なんですね

所詮宗教団体が入賞するくらいだもんｗ

参加チーム募集受付を開始いたしました。

http://www.yosakoi-harajuku.com/

宗教…金のニオイプンプンだね

>>166
上田市長、ナイスな決断でしたね。

>>191
レス対象の１６６内容と、「上田市長のナイスな決断」の繋がりが意味不明

よさこいの良さが全くわからん。交通の邪魔のくそ祭り。

大人の学芸会
幼稚園小中高校生限定にしてくれ
それなら許せるｗ

>>185
> ＞ここのスレはＹＯＳＡＫＯＩ反対派しかいないのか？
> と言うくらい嫌いな人が多いと言うことなんだね☆

固定の数名だけだがな
好きな人(観客)は200万を超えるし、
テレビの視聴率は35%も取れる
どっちが優勢かと考えると一目瞭然だろう



>>186
> ヨサ大会は石狩湾新港の空き地でやると反ヨサが劇的に少なくなるぞ。
反ヨサは無力だから減ろうが増えようがどうでもいい。

> 札幌市内でやるのではなくて、「ソーラン節」が歌われていた漁港のある漁村でやってくれ。
逆に君が漁村に逃げればいいだけでは？

> 去年はヨサ大会にあわせて旅行に行ったので、ヨサ公害に合わなくて済んだけど、今年は海外出張にでも行ってヨサ公害を避けるつもりだ。
> ホント迷惑な馬鹿祭りだ。
ずっと海外で過ごせばいいんじゃないの？

それにしても面では全くヨサ反対派を見かけないけどな
爆破予告して捕まった40近くの無職のおっさんとかテレビで晒されてたけど

あぼーん

あぼーん

>>192
上田市長、札幌夏季五輪誘致をやめましたね。

>>197
反ヨサが死ねとかまた荒れそうな発言を・・・

>>195
反ヨサの中には危ない人が多いのも確か。
学年に一人はいた、根暗で協調性がなくてアイツ犯罪犯しそうだよなってヤツね。
そうゆうタイプのヤツが犯罪を実行するのには十分なエネルギーがある。
それにちょうどそうゆうタイプのヤツの嫌いそうなイベントだしさ。

ただ、あまりにYOSAKOIにのめりこみ全てを失っちゃうタイプも下っ端の盲信教な人が多いのも確かなんだけどねｗ
一生に一回ぐらいは自分が主役になれる瞬間があってもいいと思うけど、人生全て捨てちゃうのはどうかと思う。
人の人生自由だけど、そうゆうお前に輝きはないとだけは言っておくか。

あと、平岸天神のように、個を無視して賞のためだけにやってるような所のお陰でマナーが悪くて北朝鮮演舞って言われのはどうかと。
まぁテレビ的にもプッシュしちゃってるから仕方ない部分はあるけど、あれは悪しき部分の集大成の１つ。
超マナー悪いし、今年も悪行してたらここに晒しますよ＾＾

あんまり住宅街でやって赤ちゃんの睡眠を妨げるのもナンだけど、一年に数日はこんな日があってもいいと思う。俺はね。

各放送局横並びヨサ放送で選択の余地がない番組編成の上に
視聴率計測が本祭やってる石狩管内だけじゃ好視聴率にもなるわな

俺もやるなら新港か自衛隊の演習場で気の済むまでやって欲しい。
騒音、交通規制、ゴミ、路駐、公共交通機関でのマナー違反と、
無関係の一般市民生活に支障を来しすぎている。

少なくとも、本番までに練習する場所々々でのゴミと路駐は
最低限、他に迷惑をかけないよう道徳的であって欲しい。

>>195
>>逆に君が漁村に逃げればいいだけでは？
>>ずっと海外で過ごせばいいんじゃないの？

トークで北海道に出た時の“あの男”と同じ言い回しだな。
ていうか、お前はヤツの手下か？

>>202
手下というか、誰でも考える事だと思う
会社が嫌なら辞めろってのと同じ事だ

同じくYOSAKOIが嫌なら自分がどっか行くのが合理的
まして警察の許可すら得ていて珍走などとは違う
お墨付きまであるからな

>>200
テレビ放送も全国的には関西と関東しか撮らないけど十分な指標になってる
しかも確率統計的に信頼できる程度の極僅かなサンプルしか取っていない
これからも札幌地方だけの視聴率で十分な信頼性がある値になる

ってこれもループだな
観客数、踊り子の数(4万)は紛れもない事実。
4万人って言うとちょっとした都市部よりも多い人数だしこれは揺るがない事実。

踊り子のマナーや不透明会計・ブラックボックス的審査が問題であってそれらを改善しない限り好印象にならないんじゃない？

>>205
君はそう思ってればいいよ
年々観客動員数は上がってるし、テレビの視聴率も上がってる
これは好感が持たれている何よりの証拠

あ、それと北海道の人口は
札幌近辺に集中してるってのもあるな
視聴率に関してだけど

>>205
と思ってるを付け加えるのが正しい日本語。
一般論を語るならそれなりのソースがないとね。

確かに”一部の”踊り子のマナーや金めぐりの問題があるのはわかるけど。
その問題が一般的に浸透してるわけじゃない。

あぼーん

やってる方もマナーが悪いから問あるんだろう？
ﾊﾞｯｶじゃネーか？ｗ

問あるんだろう？→問題あるんだろう？

衆議院選挙にでて、あえなく落選。金に執着。世間の批難はお構いなし。
どこか似ている、ホリエモンとハセエモン。

あぼーん

あぼーん

しっかしこれほど印象の悪い（昔は良かったのに・・・）イベントはねーな。
信者は何言っても聞く耳持たず肯定し続け、アンチを批判するばかり。
どこぞの宗教と変わんないんだけど、本人たちは違うと思ってるのがイタイ。
金や権力の話はどうでも良い、知ったこっちゃない。
消えて無くなれとは言わんが迷惑を被ってる人は沢山いるわけだし、少しは良いものにしていこうとしないと。
我がもの顔だから煙たがられてるのに、気づきもしない。
街中占領しておいて嫌なら出て行けのスタンスじゃ、衰退するのみ。
許可が出てるから何をしても良いというものではない、モラルがなさ過ぎる。
まぁ一部の参加者なんだろうけど、真面目にやってる人たちがかわいそう。
自浄作用働かせないと、所詮4万人しか参加しない「騒ぎ」なんだから。

発散したい頭の悪いヤンキーのコンテストにしか見えなくなるよ。

あぼーん

否定派の書き込みは客観性が無くて主観でしか書かれていないのが致命的
「俺が見るとヤンキーに見える」
そんなの全く通用するものではない。

もっと言うとヤンキーの大会に見えたとしても
それは別にそう見ればいいだけだと思う
祭り自体は何の変わりもないし、いつも通り行われるだけ
何も手を出せないアンチは石狩新港にでも逃亡すればいいだけ

そうします。

祭りだから　騒ぐのおおいに結構と個人では思っておりますが
ヨサコイだよね？原点は？ソーラン節だよね
なんか　アラコレがでてきたくらいから　祭り！！ではなく仮装行列にしか
見えなくて・・・ヨサコイ自体は応援しますが、スジの通るまつりにして
ほしいです。

今、Ｔｖｈで台湾にヨサを紹介しているが、何で北海道なのよって。
高知のをパクって始めたのを如何にもオラがマチのものって扱いかたして恥ずかしくないか？

去年も過去最高の動員数を記録って行ってるけど宗教団体や広告の為に企業が参加してるだけだろ。
実際祭りの域を出てコンテストじゃん。金かけて、内地からダンスの講師を呼んだり・・・
田舎の学校レベルはお呼びで無いって感じ。
何が楽しいからいい！だよ、だったら金かけるなよ！
地方で小規模で楽しみながらヨサコイやってる小学生の方がよっぽど祭りらしい！

>>220
別に神を祭って祭してるんじゃないし、筋が通ってないわけではないんじゃない？
ただソーラン節のリズムがキャッチャーだから使われてるだけだろうし。


>>222
実際に見に行ってないでしょｗ
コンテストとしか見てないのは一部のチーム。
お金の面に関してはかけすぎだと思うけど。

上田市長、ＧＪ！
もし、札幌五輪が実現したら、開会式でYOSAKOIが出てきたかもな。
世界中に札幌の恥を晒すに済んだ。ホッ

あぼーん

あぼーん

>>226　勘違い！？　なんか、意味不明・・・
いずれにしても「札幌を代表する祭り」みたいな感じで、披露するだろうから
どこの人間が踊ろうが、どうでもいいじゃん。
俺が言ってる「札幌の恥」ってのは「札幌の人間」という意味ではなく
「札幌の文化」という意味だから。それから、海外で演舞をしてる事くらいは
知ってるよ。俺が言ってるのは「五輪開会式は、世界中が一斉に見る」という意味。

アンチってのはホントに自分の意見を一般論にすりかえてばかりいるよな。

>>1を読めない香具師が増えているようだが、
季節はずれのこの時期に何でアツクなってんだ？

>>227
ヨサコイ信者にマジレスは不要ですよ。
やらせとけばいいの。

こうゆうのはどうですかねえ。
http://www.rkc-kochi.co.jp/yosakoi/2005jusho.html

７００Ｍから１０００Ｍをノンストップで気温３５度のなかおどっています。
とてもじゃないＹＯＳＡＫＯＩでは体力は持ちません。
熱い暑い南の国の「お祭り」です。ちなみに批判はないそうですよ。

>>229
灯油代の節約になっていいよ

>>216
あら、あなたも信者様？
何の問題もなくとお思いですか、おめでたい。
動員数？視聴率？それしか見れないんじゃ「妄想」との発想しかできんでしょうな。

文化というには余りに低俗、道民として恥ずかしい。

>>233
その高尚さがない部分が民衆に受けるんでしょ。
元を辿っても民衆の祭なんだし俗っぽさを低俗と言い換えるのはあまりにナンセンス。

>>231
ずっと前にも書いた気がするけど、10年くらい前に高知出身の友人に聞いた話。

高知のよさこいは、炎天下に踊るのをみんなわかっているので、
全体のペースというものを常に考えて動く。
ノンストップなのは、止まるとさらに暑いから。
なのに、ゲスト出演した道民のヨサグループは、あくまでマイペース。
勝手に休んだりしたので、後ろで踊りが渋滞し、その間余計に踊る羽目に
なったそうで、参加者からはもちろん、そんな実態を知る現地観客からも、
相当批判があったそうだ。どこのチームが出たのかは聞かなかった。

>>232
パソコン動かす電気の方が熱効率悪い。
ケータイからでは電磁波も恐い。

よさこいって何？

＞＞２３６
無料で「よさこい」を観れるのは
http://www.globe.to/yosakoi/2005/video/zenyasai/index.html
お金は取らないそうです。

>>234
民衆に受けてる？本当にそうお思いで？
ご立派、頭が下がります。
ちなみに俗っぽさを言い換えて「低俗」としたのではありません、悪しからず。
元を辿るって高知のよさこいの事でしょうか？
それは余りにあちら様に失礼。
何が「低」なのか信者にはわからんでしょうな、分からないところから既に・・・。

>>235
わざわざそこまで遠征するようなチームでマナーが悪いと言ったらなんか限られてる気がする。
名前挙げたら違うと失礼だからやめとくけど。
とにかく高地のよさこいとYOSAKOIはもはや趣旨が違うのは明白だよね。

>>237
ﾜﾛｽｗｗｗｗ
確かにYOSAKOIは何つけても金だもんねｗｗｗ


どうのこうの言っても結局は行くんだけど、なんか負けた気がすんだよなぁ・・・ﾊｾｼﾞｮﾝに。

この時期になぜかスレが伸びてると思ったら、信者が暴れてたのか。
ほんと一年中ＹＯＳＡＫＯＩのこと考えてるんだな。
他にやることないのかよ。カワイソ。

あぼーん

田舎じゃ「強制寄付」のシーズンですね！

去年は視聴率が驚異の35%、観客数も過去最高
老若男女問わずにああいうダンス系ショーってのは
人を惹き付けるもんだ

>>242　そんな町があるのか！？
それにしても、田舎のチームって異常だよな。
町・村からの助成金で参加するチームもあるみたいだしな。
そんなの税金の無駄遣いとしか思えないな。

>>243
こういう馬鹿が一杯惹き付けられて行くんだね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

札幌以外の地方でやっている雪祭りだって、札幌雪祭りにあるいみ敬意を表しているのに、ヨサときたら・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>254-256
ここまで頭の悪い書き込みと無意味な3分割発狂連投は久々に見た

高知も徳島に敬意を表してないで、最近調子に乗ってるみたいだけど…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

高知のよさこいはアワおどりに「対抗」して創られたもの。
ソーランと経緯がまるっきり違いますよ。

いや手本なんだは〜ぁ　これは高知関係者も認める列記とた事実。

>>264
認めてないよ

>いや手本なんだは〜ぁ
それに仮名遣いもおかしいし

あぼーん

対抗自体おかしい表現。当時350年以上続いている阿波踊りに対し対抗して作ったなど、
普通なら恐ろしくて言えない。それ自体無礼なんだよ。

あと仮名扱いにしているのは、特別な事で無くあなたの知識不足。
きちんと高知よさこいの著名な方々が認めています。

私の書いた「対抗」という言葉は「阿波おどり負けない」という言葉を柔らかく表現したもので
このソースは
http://www.factory4.net/yosakoi/
267さん、であなたの高知の著名人が言ってるというソースは何処？

まあ、中学生が書いたと思われるカキコに反応するのも大人気ないとは思いますが。

なんか268さん怒ってないか？それくらいヤフーとかグーグルとかで調べてみては？

まあ、なんだかんだ言って、このスレ（パート３５）も、あと３０レス
で終了。次スレ立ては、今年のよさこい開催期まで受付されないのです
し、またーりと。

よびとさんが、その辺のローカルルールを知らずに、次スレ立てを
受諾・執行って事もあるかもしれないので、危なそうな時は皆で教えて
あげよう。

>>270
おｋ、なんか過激派が妙に元気だしな。

それにしても携帯からの書き込みがホスト規制なんのはどうにかならんかな？
このままだと今年は実況出来なくなる。

否定派からは何でDQNばかり逮捕者が出てるの？
特に40歳くらいの奴は痛すぎ
他2名もそうだけど

>>272
犯罪者なんてなるべくしてなるの、クラスで根暗で犯罪おかしそうな奴は学校祭の大半がパレード嫌いだろ。
この話題はループするのでもうしないように。

>>273
さすが本人の言うことは違うな
自分の経験談を書いている

日本語おかしいな
犯罪おかしそうな奴は大半が学祭のパレード嫌いだろ。
だな。

>>274
まぁね、昔ちょっとひねくれてた頃があったからさ。
俺もあの頃のままならここの幼稚なアンチと一緒に荒らしてたかもしれない。

レベル低いとか頭悪いとか幼稚だとか書くのはアンチを罵倒したいからか？
根暗のパレード嫌いはヨサコイのアンチの例えには全くなってないし。
必死の信者ってなんかかわいそう、イタすぎ。
まあせいぜい頑張れ。

あぼーん

中止だ！やめろ！やめろ！やめろ！やめろ！やめろ！やめろ！やめろ！やめろ！

あぼーん

とりあえず
去年みたいな
民放３局（一部時間帯４局）同時
ヨサ長時間垂れ流しがない事を祈る。
１局が垂れ流せば十分。毎年各局持ち回りで。

仕事の邪魔だよ。

山奥で踊ってくれ。頼むよ・・・。。。
本当に・・・純粋に『邪魔！』なんだよ。。。なんなんだよあの祭は○|￣|＿

お願いですからもう中止にして下さい！

本当に『邪ッ魔くさいっ！！！！』んです！

北海道人は心が狭いと聞くが本当のようだな。

>>282　お前は何も分かってないな。
「限度を越えている」という事に察しがつかないのか？

>>283
「限度を越える」の限度が小さいってこと。
それを分かってないと言い切る辺りがおかしい。主観は主観だ。あくまで。

いつも主観でしかものを言ってないけどいい加減勉強したら？

>>284
主観の集まりが「客観」だという事を勉強しろ。
あの音量・混雑・環境で「普通です」ってことなのか？

＞いつも主観でしかものを言ってないけどいい加減勉強したら？
事を分かってはいるみたいだしｗ

>>285
＞主観の集まりが「客観」だという事を勉強しろ。
＞あの音量・混雑・環境で「普通です」ってことなのか？
イベントな時点で普通ではないわけで、普通ですか？と聞かれたら普通ではないとしか答えられないね。
しかも主観の集まりと言われても困るよね、集まりってどれだけ集まった？
ここにあるサンプルだって実際は数人、それもかなーり偏った人種の。
それを客観の集まりと言い切っちゃうならYOSAKOI踊ってる人たちのところに行って取ってきた意見を客観だとも言えちゃうんだからさ。
そうしたらあなたたちよりずっとサンプル数多くなっちゃうからどうしようもないよ、ほんの小さな少数意見として処理されちゃう。

まぁこれだけで１レス潰すのも無駄だからあなたの言うことを汲み取るって意見するなら
許容範囲にある、少なくとも自分にしては。
一昨年は色々あって音が聞こえる範囲で作業してたけどまぁ数日、しかも主は一回の土日なんでまぁいいかなと。

土日は一般的に休みの人が多いんだし、交通機関が使いにくい状態なのに関しては互いに譲歩があるべきものなんじゃないのかなと。
そこに問題してくるのはマナーなんだけど、その辺りは改善すべきものだと思う。
去年地下鉄使った時に見てたけど、大半は「使わせてもらってる」意識があったように見えたけど、一部には「使っている」という傲慢な態度を見せてるチームもあった。
やっぱり自分たちは踊り子であっても特別な人間じゃなくて、公共交通機関を使ってる以上、一人の市民である。
だから、集団で使う場合、周りに迷惑がかかってるってことになるんだから、それを謙虚に受け止め最小限に食い止める義務があるはず。
そんなことにも気付けない人間性しかないような人たちのために譲歩なんてしたくないよね。
せっかく集団行動してるんだから人間性や常識も育ててあげて欲しいよねーっとか思ったり。


YOSAKOIそのものに関しては肯定派の１意見としてはこんなもん。
俺は自慢だけど集団創作の感動を楽しむ才能や能力が鍛えられてる自信がある。
YOSAKOIってそこに集約しすぎてるから全ての人には受けいられようがない、あまりに余剰がないからそこか踊り子の中で可愛い子探すぐらいしか思いつけない。

んだからアンチってより否定派としての冷静な意見が１つ欲しいなと、あくまで俺はこっちサイドとしてしか語れないからさ。

>>286
>>やっぱり自分たちは踊り子であっても特別な人間じゃなくて

だからさぁ、その「特別な人間」と思ってる踊り子が多いことに気づけや。
また、３月にでも入れば「YOSAKOIの練習だから、いいでしょ？」と
忙しくても残業を同僚に押し付けて、とっとと定時で帰るヤツが居るんだよな。
踊り子は「踊れるのは、職場や家族の協力があってこそ」と、謙虚であってほしいよ。
どう見ても、主役気分のゴーマンな顔したヤツが多いよな。

>>285　フォロー、ありがと！

ここまで必死にＹＯＳＡＫＯＩをマンセーする奴ってなんなの？
本気で「街中の幹線道路を塞いで踊る」という行為になんら抵抗は無いのか？
上記レスで「北海道人は心が狭い」とかｱﾎぬかす奴いたが、ふざけんなっつーの。
>>283が言ってるが「限度を超えてる」んだよ。明らかに。
>>286が言うように、集団で何かを作り上げるってのは良い事だと思うよ。それは認める。
ただその踊りと言う芸術の影で何人もの人間が迷惑を被ってるの。しかも最初の頃と全然方向性が違うだろ。
なんだよ。勝っただの負けただのって。大会するならつどーむなり札幌ドームなり貸切りゃいいんだ。

結局は、目だちたがり屋で自己顕示欲の強い奴らの集まりだろ。そんな奴らが集団で街中闊歩してみろ。
怖ろしい事になるだろ。解らんのか？

あぼーん

毎年札幌でする必要もないのではないか
道内回ってもいいのではないか

道内どこも活気がないんだから

とも思う

>>287
＞踊り子は「踊れるのは、職場や家族の協力があってこそ」と、謙虚であってほしいよ。
加えるなら「地域（特に札幌市）住民の『理解』があってこそ」も加えて欲しい。
>>286
＞イベントな時点で普通ではないわけで、普通ですか？と聞かれたら普通ではないとしか答えられないね。
「イベントだからある程度は『ガマンしろ』」とも解釈出来るが？
イベントでないときの方が､かなり迷惑を掛けている。>>287のレスのように。
＞せっかく集団行動してるんだから人間性や常識も育ててあげて欲しいよねーっとか思ったり。
ある程度育ててから参加してください。それこそ迷惑です。
＞俺は自慢だけど集団創作の感動を楽しむ才能や能力が鍛えられてる自信がある。
「集団創作の感動を楽しむ才能や能力」は自慢したり自信を持ったり鍛えるられるものではないと私は思うが。

似非故意に関しては迷惑話のほかにも､いろいろが面白くて笑えない(！）話が結構あるので安置がいるわけで。（昨年はＵＨＢのトークで何とかでも取り上げられた）
ただの広告イベントに勘違い（確信犯？）をしている主催者・踊り子に勘違いされたまま（確信犯？）で騒がれると迷惑だし､実害も出ているようだし､それらが不愉快なんです。
そして､そんなイベントによって平穏な市民生活に支障が出て､「ガマンしろ」といわれること事がどうしても解せないのです。
だから私はアンチなんです。
荒れそうなのでsage。

>>287
＞だからさぁ、その「特別な人間」と思ってる踊り子が多いことに気づけや。
俺が気付いてないとでも？多いってのはどのくらいからが多いかは別として問題として浮き出るほどにはなってると思う。

>>288
＞ここまで必死にＹＯＳＡＫＯＩをマンセーする奴ってなんなの？
マンセーするをアンチするに変えてお返しします。
＞「限度を超えてる」んだよ。明らかに。
明らかというには根拠がない、何度も言うが十分なソースがない以上意（ｒｙ
＞結局は、目だちたがり屋で自己顕示欲の強い奴らの集まりだろ。そんな奴らが集団で街中闊歩してみろ。
＞怖ろしい事になるだろ。解らんのか？
残念ながらそれは『常識がない』ことが前提、わきまえた上での行動だと怖ろしいことにはならない。

>>291
＞加えるなら「地域（特に札幌市）住民の『理解』があってこそ」も加えて欲しい。
騒がしいのが嫌いな住民にも理解を得られるような活動にして欲しいな、現状からしたら難しいが・・・
＞「集団創作の感動を楽しむ才能や能力」は自慢したり自信を持ったり鍛えるられるものではないと私は思うが。
これに関しては反論、間違いなくこれは先天性や人生経験が影響してくる。
あなたは学校や社会、地域でこの感性が鍛えられてるはずです。
例えば学生時代部活動でみんなで1つの目標に向かい努力をして結果が出た時、自分の会社でプロジェクトが1つ成功した時、感動があるはずです。
1つの目標に向かい汗水垂らして努力して１つのものが出来上がる苦労、その喜びの経験をすればするほどその能力は鍛えられる。
もちろん意識しないと理解できない人もいるでしょうが、そこは性格に起因してくるのかも。

＞似非故意以下のとこ
これは今の日本人がいかに幼稚かというのが浮き彫りになってるんじゃないかなぁ。
もっと運営側は呼びかけるべきだけど現体制では無理。今手に入れれるカネしか見てない。
だから俺みたいに気付いてる人間が呼びかけるべきなんだろうけど、小さすぎるかもしれない、力が。
まぁやるだけやりますけどね、そちらもアンチするんなら中止するように本気で訴えかければいいんじゃないですかね？とか思ってみたり。


あと８レスでしばらくお別れかー、せっかく建設的な発言できる人間が出てきたんだし１つぐらい結論が出したいものですね。

>>292
292氏のように気づいている人たちはよさこいの関係者の中にもいるはずなのでそのような人たちに訴えていけば
良いんじゃないのか？
それとも「尾張の将軍様」が怖くて見ざる言わざる聞かざるを決め込むのか？？（このことも？？？？な部分だね）
「尾張の将軍様」はどうせ私のようなアンチの事なんか聞かないんだから中からの改善しかできないと思うが。
・・・私も最初の４,５年は楽しみにしていたが､一時期､広告業界（といっても最末端ｗ）に居たときに
「面白くて笑えない話」を聞いたり､迷惑話を聞いたりしているうちに､だんだん不愉快になり言い知れぬ違和感を覚えて､めでたく「アンチ」に
なったというわけさ。
＞まぁやるだけやりますけどね、そちらもアンチするんなら中止するように本気で訴えかければいいんじゃないですかね？とか思ってみたり。
私も小さすぎますよ､力が。（パクってスマソ）

>>292
ｺｲﾂは痛い・・・痛すぎる。。。

>>292-293
ずっと前にも書いたが「アンチだったのにやってみたらマンセーになった」という話は
ここで全く見たことがないが、
「マンセーだったけどアンチになった」とカミングアウトする奴は案外見かける。

>>292の人に限らないのだが、もしもできれば、
ここで誰も回答が出せていない以下の問題に答えてほしい。

・雪まつりでも観客動員数発表までに数日かかるのに、
　　ファイナル終了直後に観客動員数を発表できる根拠について
・同じく経済効果をその時点で発表できる根拠について
・「観客動員数」かける数千円（6000円だっけか）で経済効果とすることの
　理論的妥当性について
　　参加者全員そんなに使うとはどうしても思えないし、その間に停滞している産業も
　　あるはずなので、差し引きしないと「効果」は言えないのではないかと思う。

「経済効果」がマンセーな理由によくあげられるのだが、
このような疑問に答えられなければ、
経済効果を開催理由にするのは控えるべきだと思う。
根拠を答えられない数字は、もはや根拠ではない。
「おまいが調べろ」といわれても、
内部にいてさえ収支決算が公開されないのだから、部外者にわかるわけない。

と、できるだけ客観的議論になりそうな論点を書いて、
次が立つかどうかを占ってみる。

士幌のあほ議員、祭りに行く金がなくて他人の口座から勝手に金下ろして捕まった。
そこまでしなきゃならんまつりかな・・・・・？

295の話は意味がわからない？
・観客動員数が正確な祭りは世界中探してもありません
・他の祭りでも似たような経済効果の計算をしている
・雪祭りも観客動員数は正確ではない
・なぜ停滞する産業まで祭りの経済効果に加えるのか解らない。
・全然、客観的議論にはならない
・少なくとも経済効果は推定であり、嘘にはならない。
・どこの祭りも収支報告まで発表している地域は無い。

>どこの祭りも収支報告まで発表している地域は無い。
297へ
じゃあこれはなんだよ。税金の補助もないのにキッチリ公表しているぞ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/odokko/pdf/syuusihoukoku6.pdf

297へ
税金の補助はあるに訂正。
補助があるのでなおさら公表が必要では？

298さん　だからどうしたの？