YOSAKOI(よさこい)ソーラン 34

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・関連リンク
YOSAKOIソーラン祭り　公式サイト
http://www.yosanet.com/yosakoi/
全国よさこい祭り支援サイト
http://www.factory4.net/yosakoi/
「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
よさこいソーラン大問題
http://yosamondai.tripod.co.jp/
●●●●●YOSAKOIソーラン祭り●●●●●（2chダンス板）
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よさこいソーランについて語り合うスレ2（2chダンス板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dance/1118208171/

・過去スレ
http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=YOSAKOI&submit=Search%21&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=machihokkaidou
他過去ログはみみずんさん検索参照

【前スレ】
YOSAKOI(よさこい)ソーラン 33
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1118560047

あぼーん

あぼーん

まだこんな糞スレ立てているのか・・ボケ管理人

週末、実家（積丹半島の町）に帰省した。
今年も町から踊りに行ってるの？と親に聞いたら、最初から参加しているから今更
やめられないんじゃないか？と。
町からの助成金ストップしてくれないかな・・・

札幌迷物珍歩団（=徒歩暴走族）のスレはどこいったのかな

>5
ものずきな町なんだねぇ〜
それとも財政的に余裕ある町なんだろうかねぇ〜

>>7
なんか、つきあいで仕方なくって印象があるんだけどなぁ・・・
時々しか帰省しないし、実家を離れて10年以上も経ってるから詳細不明だけど。

もしかすると、町はソーラン節の発祥地（？）ってプライドがあるのかもしれない。
あと、町の祭に北大の人たちが踊りに来ているらしい。

ちなみに今年のウニは安いらしい。
私はウニ嫌いだけど、一応情報提供。

私、大本営発表が出てるかと思って道新のWeb見に行ったんですよ。
去年まで、終了直後に観客動員数や経済効果出たんで、
それを燃料に盛り上がったりしてたはずなんですよ。

ところがあーた、経済効果や観客動員数はおろか、優勝チームも何も出てないです。
そりゃファイナルはUHBじゃなかったのかもしれませんけど
↑
前レスのカキコだけど、マジ？

根室四島踊り隊って出場しなかったのな…
資金不足？？
地元のチームだけに今年はさみしかったな…

今日はあちこちで、会社や学校を休んだヤツが多かったんだろうな。
ウチの町でも以前、高校生がいっぺんに何人も、祭りの翌日の月曜、学校を
休んで大問題になったそうだ。聞くところによると、夕方札幌を出て、地元に
着いたのが、日付が変わる寸前だったとのことだ。地方からの参加は大変だ。

　「平岸天神」は噂によると今年で解散とのことです。ご苦労様！ビデオ買う
からね！！

>>12
そうなの？今年のファイナル落選は出来レース疑惑払拭と来年に涙の復活劇を演出するための
前振りだと思ってたんだけど。

>>12　もし、それが本当なら、長嶋さんや松井の居なくなったジャイアンツみたいに
YOSAKOIそのものが、廃れていくような気がするな。そうなりゃ「天神ＧＪ！」だ。

>12
それ、マジ？
YOSAKOIの是非はともかく、結構好きなチームだったから、本当なら残念。
解散した方がいーんでないの？っていうところは他にあるとオモ。

何年か前よさこい離婚をした、旦那の方の2回目の結婚式に先週末行った。
（嫁がよさこいのめりこみパターン）
そんな時でも、元嫁は踊っているんだろうな。
３５才とか３８歳とかになっても、よさこい中心の生活は
変わらないのだろうか・・・・

>>12
理由が、落ちたのは誰の責任とか大騒ぎで、内部分裂寸前だったら面白い。
どうよ？

かつて、ＵＨＢの中継ゲストにまぬかれていたおすぎ先生。
「こんな五月蝿いのどこがいいの！？衣装もどれもこれもよくない！」
と悪態をついていたのを今でもはっきりと覚えている。

>12
デマです。
wamiles解散はまじでありそう。

解散と言えば、アラコレ、は昨年で解散したね。
宣伝効果がなくなったから？

縁も解散するかも

>>20
知らなかった。

天神やとんぼ、北大とか毎年ファイナルに残っていそうなチームが入って
いなかったのは、毎年同じ様なチームだけが残ることでマンネリを避ける
ためにあえて落としたとか。

さぁーて、来年もサラ金の看板を背負って、踊り狂うとするかっ！！

>>22
今年から審査基準が変わって「パレードでちゃんと進む」ってのがあって、縁や天神は止まってる時間が長いから大幅に減点されたらしい。

ttp://alacolle.jp/
アラコレ解散

>>24　パレードでちゃんと進まないと減点つーのが
復活したのか？確か無くなったはずだが。

かつては７０メートルラインを超えなきゃ失格っていうルールだから別に進む→止まる→進む→止まるでもよかった。
今のルールはフィニッシュのときに７０メートルラインを超えなくても良いが常に進んでなきゃダメって感じらしい。
カーニバルパレードに近づけたいと言う主催者の考えじゃないかと予想。

>>9
漏れ、そのコピペのもとを書いた人。

昨日の夜、ファイナル直後は何もなし。
22時頃には優勝などの情報あらわる。
今日の午前中になって、大本営の観客動員数報道
（昨年比６万人増って...現地レポートの人たち、まだみてたら感想キボン）。

去年までファイナル終了直後に動員数と経済効果を
トップニュースで出していたはず
（過去スレはそれを燃料に朝までひーとうｐ）。

例年と違って、翌日が新聞休刊日だったから、という可能性もあるけど、
かなりの落差だと思う。

ロシアからも認められたようだ
http://www.sanspo.com/sokuho/0612sokuho036.html

>>27
よさこいソーランなのにね・・・。

ちゃんと進めば良いのだったら、パレードの最後に
前方に走る振り付けにすれば解決するんだよ。
こんなのを審査の基準にするのはナンセンスでしょ？

ガックンの気まぐれでしょ

審査なしだと、もっと楽しめそうだね。

>>31　＞パレードの最後に前方に走る振り付けにすれば
それだとゴール付近の客が演舞を見れないから常に進むようにしたんじゃないか？

>>28
去年よりって、去年より減だろ？
ヨサコイを見たけど、雪祭りが同じ規模と考えたら、
大通りの混みぐらいを考えたら。
あの状況だと、首を傾げるよ。

お祭り、と考えるのなら別に優勝などの評価はいらないんじゃないのかな？
お祭りならば競争するわけじゃないし、楽しければいい。

コンテスト形式にするのはどうも商業意図が烈しくあるよね。

>>20
アラコレの解散は2004年度にファイナルに残れなかったことが原因で、内紛勃発と予想する。

そろそろ「踊りに飽きた」「高齢化」「内部に派閥ができて分裂」等で
消えていく常連チームが出てきそうじゃない？

個人的には、一年間の成果としてそのチームを評価をすることは別に悪いことではないと思う。
ただし、その評価基準があいまいなことや受賞によるその後の商売意識が見え隠れしていることが、祭りの清潔さを失っているように感じる。
というか、各チームとも振り付けや楽曲などにお金かけすぎて受賞後の商業目的じゃないとこの祭りを出来なくなっている現状がいやらしいく思われていることがいくないと思う。

いくら参加者から会費？取ってるのかしらないけどかなり費用かかってるよね。
スポンサーも集めないと大変なんだろうな。

参加者って年会費（衣装もかかるだろうし、バスやトラック？の維持費や練習にも
お金がかかりそう）幾らくらいなんだろうか？

>>37
アラコレ解散のおかげでヴァイアやＶＯＧＵＥにメンバーが流れて両チームとも150人近い大所帯になりました。

>>41
今回みてておもったけど人数が多く、ばっちりそろっているとステージ栄えはするね。

しかし、チーム内の統率を取るのは非常にむずかしいだろーなー
今後、内部で派閥が出来て空中分解とかありがちなパターンに陥りそうな気配。

客が踊れる場所があると温度差もだいぶ解消できると思う
あのやぐらはうまくやればいい改善の策になるかもな
そのうち北海盆踊りも吸収したりしてな
パレードはちょっと難しいな
客との距離を近づけるためにステージ外でっていう意図なんだろうけど、客が参加できるわけでなしね
なにより客をのらせる踊り、音楽じゃないからな
パレードであの着替えつき2部構成ストーリー仕立てのクドいやつをされてもな
ドスの効いた声で入れるわけのわからないMCみたいなのが暴走族みたいでな
参加チームがアホなのがな

あぼーん

ファイナルに残るようなチームのいくつかはどうみてもセミプロっぽい人もいる。
なのでヨサコイで飯を食っている人もいるとすると、人件費などを考慮して年間1億近い予算の可能性も不思議ではないと予想してみる。

予想なので外れていたとしても、実際にもそう遠くない金額ではないかと思うが・・・。

>>5
ソーラン節の発祥地なのか〜
それじゃあ町も引くに引けないのかもね〜
よさこいやソーラン節とは関係なさそうに感じられる現在の狂った踊りの商業イベントを、よさこいの本場やソーラン節の発祥の地の人たちは、どういう思いで見てるんだろうね〜
ちなみにオイラはウニ大好きだよ〜
ウニ安いのか〜
ウニ獲れてるのかな〜？
いくらなんだろ〜？

えーっと、電池切れしてたので３日間の見学者としての感想。

ソーランナイト
全体の印象
去年よりさらに客が増えたんでないだろうか？
満員御礼、去年着いた時間にはもう完全にみれる場所は無かった。

はじまると去年に比べるとやや盛り上がらなかったかな。
おかみさんソーランがなかったのが俺的には不満、あれを聞かなきゃYOSAKOIに来た気がしない。

ここで印象に残ったチーム
縁
相変わらず計算されたバカっぷりは健在、YORAKOIを~楽しむ~能力はトップじゃないだろうか？

かっぱ組
関西人並のノリ、ちょっとお年寄りにはキツい感はあるが、あのデブおじさんにはみんな笑っていた。

南北老人チーム
ヤバい、88歳があんなに楽しそうに踊ってますよ、若い俺が元気なくてどうすんの？って思わされた。
しかも♪合言葉は『まだまだ』♪はこの日一番の盛り上がり、俺も参加しましたよ。


逆につまらなかったのは
平岸天神、何あのテレビ用、作り笑顔キモいんだよ、自然にわき出る喜びが全く感じれなかった。
バサラ瑞浪、お願いですからおかみさんソーランやって下さい。
喧嘩してたおっさん達、良い年こいて何やってんだよ、まぁどこいっても問題おこしてんだろうけどさ。

あとはわざわざ記述することはないかなぁ。


ゴミもあんまり落ちてなかったし、マナーの悪い踊り子もいなかったしまぁまぁな３日目ではないかと。

>>47

296 名前： 現地ほうこくん ◆qO58e9yHhY 投稿日： 2005/06/12(日) 13:25:14 ID:7Xuyl63I
黄色い衣装の老若男女系チームあんまマナーよくないな、特におばさんが。

>>296
あなた、YOSAKOI詳しいんだから、
黄色い衣装の老若男女系チームの名前わかってるんでしょ。
なのにチーム名書かないのは何故？


前々スレのこの質問、答えてもらってないんで教えて下さい。

>ソーランナイト
そりゃそうだ、よさこいの踊り子さんがすごく集まっていたもんな。
いい加減に正確の数を出したら？
去年より減だろ？
-

札幌２日目
昼から友達と見に行くことに。
とりあえず地元産のでっかい鶏肉をゴチし、はじめて見る彼らをエスコート。
もちパレード、観客と一体になって盛り上がるこちらの方がやはり楽しむ祭りとしてのメイン。
はじめ何が楽しいかわからないと言って見に来た彼ら。
色々見せたがやはりキッズ共が楽しく一生懸命踊るとこがいいね。という３人の結論。
もちろん上手なのはすげーっていうが心がついてこないとダメなんだよね、まさに普通のダンスとの違いはそこだよね。
本日の出来事
地下鉄で金沢こまちマナーが悪かった。
あと観光客、お願い、エスカレーターは右空けて。

小学生に明らかになってない子が頑張って旗振り続けてた。
自分のあの頃を考えると・・・だろ。
偉い子だ、と友達と話した。

特に気になったチーム
ファイターズのチーム
多分この祭りを参加者として楽しむために集まったにわかに集めたチーム。
大した練習してないし、確かに間違うけど、彼らは生き生きとしてた、まさにYOSAらしいチーム。

紋別養護高等学校
誰にでも参加できる、変な言い方かもしれんが障害あってもそれに負けず作り上げた彼らのYOSAKOIには心打たれた人も多いだろう。

ＡＪＧＫＩＤＳ
あいつらはすげーアクロバットを持っている。
俺が見た限りおぉー！って歓声があがらなかったことはない。
平均年齢10歳のKIDS共がバク転バク宙、だけでなくしっかり揃った踊り、更に何よりそれを湧き出る楽しさを爆発させている彼ら。
あそこを見た後は何を見ても衝撃を受けれない、直後の札大は非常に可哀想だったな。
あと去年もそうだったけど、５連続であれだけしこたま踊り、回った。
なのに隣にひょこっと現れピョンピョン跳ねながら次のパレードを見る元気とこどもらしさにはびっくりさせられる。

そしてその日は撤収、ラーメンとかふぐ唐揚げとかいろいろ食った。
フードパークってうまいもん大集合ではずれがほとんどないからおすすめですよ。

来年食べて下さいねｗ

50は俺です。

>>48
だからわかんないって言ってるしょ、映像とか見てわかったら報告するよ。
金沢こまちのようにわかったら報告してるし。
詳しくたってマイナーチームはさすがにわからない。見てわかるのは4､50くらい。

今朝の道新に「経済効果・動員数過去最高」って載ってた。

運営費+動員数に4000円を掛けたんだって。来年は動員数に5000円を
掛けて過去最高かもねｗ。ちなみにこの数字を出したのは組織委だから、
まあ大本営発表ということで。

見に行ったうちのオカンは、街中はガラガラだって言ってたけど。

あと、ファイナルのＴＶ視聴率が過去最高だったらしい。
ってことは、家でＴＶを見てたひとが多かったってことで、
街中に人が少なかったことと整合性が取れるね。

ＴＶで見る人が多いなら、札幌ドームでやって、それを
ＴＶ中継すればいいんでないの？

視聴率＝テレビを見ていた中で何％を占めたか　だから
テレビの電源をいれていない分は全くカウントしていない。
あれだけの局がヨサばかり放映していたんだから、
おおかた各局の視聴率を単純に足しただけなんだろうし
信用できないよね、そのデータ。

もうひとつ。4000円の根拠は？

>53　ちがうよ、それは「占拠率」だべ。
電源を入れていない人も分母にちゃんと入ってるよ
それにファイナルは１局しかやってなかったぞ。
各局の視聴率足すって言っても、別の日まで入れたら
理論的に１００％超えちゃうじゃねーか。
YOSAの是非はともかく、批判は冷静にやれや

あんまり良い思い出、ないな。歩行者通路にまで観客いたし。歩行者通路、きちんと確保してくれたらいい。後、移動方法。けっこう有名なチームだった。地下鉄に乗ろうとしたが、その人達がドア付近でたむろしてて乗れなかった。「俺はヒーローだ。」ってかんじで。近々メディアも取り上げるんでないの？「裏よさこい」で。

>>56
分かってんならいっチャイナー、俺も平岸天神の悪行の実体晒してるんだから大丈夫さ。
あとやっぱ観客のマナー、あんま良くないよね、北海道の人全体的にマナーが悪いからそれがまず問題なんだけど。
北海道ではどこの祭りでもマナーの悪さが目立ちますよね、まだよさは観客の数の割にまともだけど(真性DQNとかが警察だらけであんま来ないし)、数が数だからねぇ。

しかし今年は北大様でてこないね。

>>57
確かに。実は、今年、見てないんです。ですが、祭りの期間に移動、しちゃったんで。
私用で。観客のマナーの悪さはともかく、実行委の努力が足りない。チームの中でボランティア
で観客や歩行者の整理、してみれば。更に、「移動マナー」も審査の対象にしてみれば。
マナーの悪さは北海道人だけではないと思うが・・・。

>>59
全国で見ても北海道は若者の街や夜の街を除くとかなりマナーがない部類に入るんですよね。


実行委の努力はボランティアじゃなくHGが警備員をもっと導入すべき。
ボランティアの頑張りはもう二十分かと。

参加チームの肥大化も要因では？予選会の検討は？

視聴率ね・・・もう出ているのに発表なしで、
良いって言われてもね・・・。
今回ガラガラでも過去最高とか言っているし、
捏造の疑いがあるね。

個人的の感想では2002ワールドカップを境に減少をしていると思う。

>>61
それをやると楽しむ為に来てる大半のチームがやる気をなくします。

賞のためにやってるのはごく一部、コンテスト形式をやめても解散するのは１チームだけじゃないだろうか？

もし本当に数百万の観客動員数があるなら、来年も増と思うなら。
あんな狭い大通りの場所でするのではなく、
札幌ドームですべきだね。
あそこは軽く3万人は入るからね。
>>47 が見えなかったって苦情をいっているじゃないか？

YOSAKOIが↓の記事の祭と同等かそれ以上の観客動員をしたと思う？
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1125564/detail

考えたら、ファイナルの会場である大通り会場の観客動員数は何人で限度って、計算できそう。
そういう学のある人どうぞ。

結局今年は観客は何人だったの？

例年、ヨサコイの時期デパートなどは苦戦しています。
人が集まらないって。
集まるのはせいぜい特定の飲食店。
よって、何処がガラガラだったのかをはっきりさせないと印象だけでははかれません。
視聴率同様、批判は冷静に。
（更に、視聴率は今朝の段階で既に発表されています）

感情論以外からヨサコイを批判したい者より。

>>68
デパート苦戦という事は、
地元客がヨサコイを避けて中心部に来ない。
そういう経済マイナスの数値は大きそうだね。
実行委員会は無視だけど。

前にも言ったけどホテルもガラガラだよ

>>70

そういう場所をハッキリさせた分析が必要ですね。
ただ、ホテルの稼働率も以前から落ちてはいるようです。
ヨサコイを見る為に道外からそんなにきたりはしませんから。
その傾向（下落傾向）が今年も続いたんでしょうね。

土曜日とかにチャンネルを選択できないほど各局で放送するもんだから、つい見てしまい
結果的には審査結果も見たくなる。
好きじゃなくても結果を見ないと、ウンコしたあとにケツを拭かないみたいにスッキリしないｗ
結果発表時の瞬間最大視聴率は高いだろうね。

ｱﾝﾁでもﾃﾚﾋﾞ見た人は多いと思う。俺も結構見たほうなんだけど。
感想は、踊りじたい生理的に受け付けない部分はあるが、ｺﾉﾃｽﾄとしてはおもしろいと思う。
ずーと見てると優勝チームはどこか？ってことにも興味が沸くし。

札幌市民のなかや道民のなかにもｱﾝﾁ、否定派は少なくないことははっきりしてるんだから
主催者側やマスコミも経済効果や視聴率で浮かれてないで、否定派から一番多い、場所の問題
騒音の問題、交通の問題、テレビ放送等を再考するべきだと思う。

俺は結構人に会う事が多いのだが三〜四割は邪魔、嫌いと言ってたな
２１４万らしいね。観客数。
なんだかんだでまだ数字上は上昇気流に乗ってるな
ま、相変わらず捏造の匂いもするが。
ところでよ。
嘘にしろほんとにしろいつかは限界がある。
観客何処まで上がると思う？

>>72
同感。

TVもそうだけど、あれだけ多くの会場があれば、
通りがかれば、興味のない人でもチョット１、２チーム見てしまうこともあるだろうし、
嫌でも企業名を目、耳にしてしまう。

クローズ会場にすると、そう言った偶然の観客が見込めず、
CM効果が下がるため、祭り、チームへのスポンサーがつきにくくなる。

もはや企業の宣伝のための祭りと化したYOSAにとって、
場所数も、無理やり聞かせる大音量、選択の余地のないTVなど、
強制的に見せる環境は、祭り存続のための生命線。
まず、自浄能力には期待できそうもないね。

>>73

YOSAみたいに、会場と公道の線引きがハッキリしないイベントでは、
どのみち、きちんとした観客数を出すのはかなり困難。
札幌駅へ行っても、道庁へ行っても、ホーマックに買い物に行っても、
全てYOSAを見に行ったとカウントされる可能性がある。

その点、雪まつりの方が、すすきの会場はともかく、
真駒内や大通は観客と通行人の区別がつきやすいから、
YOSAに比べれば、実態を把握しやすいかもしれない。
だから、雪まつりに肩を並べる観客数と言われても、形態が違いすぎる。

まあ、雪まつりを大幅に上回るといかにもウソ臭いから、そろそろ上限じゃないかな？

道州制が云々している昨今、これは道内207市町村で順番に持ち回りにしてやってはどうだろう。
一生に一度あるかないかになるんで無駄な箱もの建設も起こらないと思うし、
小さい市町村は近隣同士で宿泊、飲食公共交通機関などの関係が相互に潤うしいいと思うんだけどな。

参加者を見ていると地方から札幌に出て来て「はっちゃけよう！」とい感じがするんで
それなら全部の地方で順繰り開催したらいいんでは？

>>76
それは良く聞かれる案で、いいと思うんだけど、
現実問題として、踊り手と観客の宿泊先を考えると、
札幌意外では無理。函館、旭川でもむずかしいんじゃないかな。

宿泊を必要としない札幌の参加者、観客が過半数を占める現状で、
これらの人数がさらに宿泊、移動を行うとなるとまず無理。

人数多いと予選に残れて少ないとダメ？

>>73
観客動員数214万って何それ？
新生児からお年寄りまで札幌市民全員動員しても180万人で、
さらに34万人を外から呼び寄せないとそういう数字にならないけど？？
捏造もいいとこなんじゃない？
ちなみに札幌市民だけど、今年も一切、見なかったよ。

>>79
５日間の延べじゃないの？？

さっぽろ雪まつり、2005年の来場者数は約219万人
ttp://pucchi.net/hokkaido/ent/yukimatsuri.php

>>79
のべだとは思うけど(俺は３日間いたし)、万単位の観光客が市外、道外から集まってるのは事実。
身内だけでも、100チーム近くの道外チームに、100をゆうに越える市外チームの人が来ればどうなるか分かるよね。
今やYOSAKOIは全国に広がっているのだから。



良い方向に広がっていくと良いな。

あ２１９なのね。２１４だったり某掲示板では２４１だったり。信憑性無いなｗ
５万の差はでかいよ。

>>75
ま、ドンドコ上がって胡散臭さも上がってくだろうな。

>>82
観客数だから、チームの人は関係ないんじゃないの？

あー悪い。雪祭りだったのか。フライング。ながら作業だったのでつい。
反省。

前にも言ったがヨサ期間中はすすきのもガラガラ。
お水系は常連連中は音が喧しくうざくて敬遠してるからほぼ全滅。
店の店長やママさん等も嘆いておった。
風俗系も雪祭りの場合は比較的観光客が来るのでそんなに悪くないが
ヨサの時は酷いらしい。道外の踊ってる連中が一部終わってから打ち上げ兼ねて
行ってるらしいがｗ
こんな話等聞くと見てる人が増加してるなんてあんま信じられんし疑問。
半分捏造に近いような気がする。

>>86
それだとこの時期忙しいから呼ばれたうちの知り合いはどうなるんだろ？
名前は出せないけどすすきの駅前のホストクラブの奴ね。

一人を例に挙げてもな、、、

>>87
よさこいと関係無く繁盛してるだけじゃないの。

そりゃ、ホストは若い女が集まるヨサコイでは繁盛するでしょう。
サラリーマンをあいてにする店や風俗関係は駄目だろうね。

wamiress はマルチ商法です。

ttp://www.sos-file.com/sossos/w_wamires.htm

そうかそうか、企業奴隷だな。

wamiresちーむ

ttp://homepage2.nifty.com/bisyojo/index04.html

>>82
全国にとか行っても、ホテルの稼働率が悪かったはどう説明するの？
どうもヨサコイ関係者は稀の例をだして正当化する手段をつかっているね。

ところで全国に広がったって喜んでいるけどそれは間違いだね。
全国に広がったので、ワザワザ札幌に来ずに、住んでいる県で踊れば良い。
本家の札幌で踊りたいと思っても、踊るための献上金やホテル代が高くついて難しい。
献上金を下げる気は無いから、踊りたい踊り子さんが住んでいる場所でやろうとする
この動きは止まらないだろうね。
これがヨサコイの命取りになるだろうね。

YOSAKOIの経済波及効果よりも、今日から始まった「札幌まつり」の方が
実感できるな。街に出ている人の数が全然違う。YOSAKOIが200億なら、
同じ計算方法でいくと札幌祭りは2000億かな？

まあ、「YOSAKOIの計算方式は怪しい」と言いたいだけだが。（ｗ

昨年秋に札幌に転勤になり、今年初めてヨサコイソーラン祭りを
生で見ました。
もちろん北海道にかかわるまでは、こういう祭りがあったこと自体知らなかった
のですが、知ったときには『なぜ北海道でヨサコイ？ヨサコイは高知の伝統的な
お祭りなのでは？』と思いました。サンバとかカーニバルとか山笠などだったら
とくに固有の祭りを表現するものではないので、使用は問題ないと思いますが、
『よさこい』はまずいんじゃないかな？と無知ながらも思いました。

なにはともあれ、実際にその様子を生で見てみるべ、と思い私も先週一人
大通り会場へ向かったのですが。
規模の大きいチームだと100人以上の踊り子が、そろいの衣装でびしっと揃った
踊りを見せてくれるのは正直度迫力だと思いました。
劇団四季や宝塚など、ミュージカルステージでしか見れないようなものを
こうやって公園のど真ん中で見せてもらえるのはとてもすばらしいと感じました。
しかし思ったんです・・・。

乙

よくこんな人数の踊り手を集めたな。
衣装代はいくらかかっているんだろう？
練習はどのくらいの期間行うんだろう？
練習場所の確保も大変だろうな。
一部のチームはスポンサーもついているみたいだが、
それってどうなのだろう？
なにが踊り手をこんなに熱くさせるのだろう？
年間経費、参加費諸々に、一人幾らくらい費やしているのだろう？
ざっとこれらの疑問が湧いてきました。
何十年も何百年も続いているお祭りだったら、地域や行政からの補助も
あるだろうが、あくまでも個人参加のようだし、とにかく謎の多き祭りでした。

>>95
最初はそうおもうでしょうね。
でも、ヨサコイの運営とか踊り子が、自分の価値を他人に押し付ける行為をするからね。
で、反対は爆弾犯と同類と思っているらしく、敵対心をもっているし、
改善せずにわが道を行くだし。
それに呆れて反対派に流れている人は多くいるんでしょ。

実力派チームは衣装代に５万ぐらいかかるそうです

５万も掛けて予選落ちじゃな、、、。
アンチながら同情するよｗ

自分なりに、少しでも謎が解ければという思いでネットを検索していると
意外にも反対派？の意見がものすごく多くてビックリしました。
また、祭りに200万人もの集客があったと聞きますが、こういう調査は
最寄の交通関係から割り出した概算ですので、200万人全員が祭りを見たとは
思えないのですが、しかしきちんと見ていた人のほとんどは、踊り手の家族や
友達、知り合いなどでは？とも思います。現に、8丁目会場では、ひとつの団体
の踊りが終わるたびに、帰っていく人、前に詰め掛ける人がひっきりなしでしたし。

よほど、会場で踊り手をつかまえて『なぜこんなに熱くなれるのか？』といろんな
ことをインタビューしてみたいと思いました。

と、道外出身者ではじめてヨサコイを見た人間の率直な意見を誰かに聞いてもらいたくて
長文を書いてしまいました。失礼しました。

あ、大嘘つきだ俺。
http://www.tojinsuika.com/bosyu.htm
http://souten.jp/recruit/recruit.html

>>96
劇団四季はエンターテイメント、他人を楽しませるためのショウ。
プロじゃない限りはっきり言って無理だよね。
四季でも地方巡業クラスの新人だとはっきり言ってつまらんもん。

YOSAは自分たちが一つのものを作り出す楽しみや喜びをお客さんに共感してもらうもの。


ぜんっぜん趣旨が違うと思うんですが。

>>102
ちなみに、ご出身はどちらですか？

九州の田舎です

>>100
5万!?　ますます謎だらけ(ﾜﾗ

>>98
YOSAKOI実行委員会は、「収支決算報告書」を発表しないんですよ。
ところが毎年、概略の報告書だけ提出して”今年は○○億円赤字でした”
とかふざけたこと抜かして札幌市から補助金もらってます。
運営は無給のボランティア任せ、観客からは4000円の金を徴収し桟敷席
を鉄パイプ組んで造り、YOSAKOIの参加チームからレインボーブックや
登録料などの形で参加費や協賛金を受け取り、YOSAKOIグッズを販売し
協賛金を徴収し、さらにはＣＭ・ビデオなどの放送権料・著作権料まで
徴収しているのにも関わらず”赤字”なんだそうです。少なく計算しても
中間段階で十数億の金が流れがあるような気がするのですけどね。
とにかく不可解な祭りです。徹底して不透明なんですよ。

104>自分たちが一つのものを作り出す楽しみや喜びをお客さんに共感してもらうもの

そんなもん共感したくないし、道路封鎖してまでやる必要は無いんじゃ？
マナーも悪いし。札幌にはYOSAKOIはいらない。

>>108
毎年そんなに赤字を出しているのですか？
札幌市は経済効果を大前提に補助を出しつづけているのですか？

>>104
プロに比べれば迫力や技術は劣りますが、
素人集団にしては凄かったと感じました。

前スレでも書いたけど、札幌市の市議会でYOSAKOI実行員会の収支決算
の正確な報告求めたり、（株式会社）YOSAK-Netがその中から幾らの利潤ｊ
を得ているのか、正確な数字を提出しろ！と動議を出す勇気のある市議
さん誰かいないかな？一部じゃYOSAKOI関連でリベートや裏金があるんじゃ
ないの、と言う噂は以前から流れているし。YOSAKOIの収支決算報告書が見たい。
市議会にはっきりした収支の調査をお願いしたいです。

>>106
九州ですか。
私は千葉なんだけど、最初に見た時は似たような感想でした。

でも、なんか胡散臭いものを感じ、同じように調べてみたのですが、
今の北海道の問題点をそのまま反映しているイベントだというのが、
3年間住んだ、今の感想です。

>>110
YOSAKOI運営に関わるYOSAKOI実行委員会は”赤字”ですが、市としては
YOSAKOIの経済効果で”黒字”と言う不思議な（不可解な）構造ですよ。

95> 素人集団にしては凄かったと感じました。

客観的に見たらそうなんだろうけどな。
実際はもっとドロドロしてるよ。人間関係とか。
カネの流れは不明だし。
そんな連中に税金使われてると思うと腹が立ってくる。

市街地の道路封鎖して歩行者天国にして、北海道の地方物産展でも
やったほうが経済効果があると思うぞ。税金で補助してやってな。

>>95
＞高知の伝統的なお祭りなのでは？
基本的にはよさこいのパチものです。
元締めのガッ君は何かと（ｗな話題を提供してくれます。
「謎」については過去スレに書かれていますので、どうか、ご参考に。

>>112
市から補助が出ているのに、決算報告を出さなくてもいいものなのでしょうか？
札幌市に少しでも税金を納めている自分としては納得できないすね。
市議じゃなくても一市民として、質問したいものです。上田さん聞いてくれるかな？

>>113
やっぱそう思う方いるんですね。
突然よそからやってきてそんなこと思ってしまう自分はおかしいのかな？
と思いましたが、安心しました。

ちなみにヨサコイソーラン祭り自体に全面的に反対ではありません。
もっとふさわしい『やり方』があるのでは？と感じているだけですから。

>>109
共感したい人、共感出来る人があなたの思う以上にいるってことですよ。


ただこの能力は先天的に持ってる人がなかなかいない。
もちろん、体質的に備わらない人もいるし開発途上の人もいる。
だから多くの人の共感を得るのはとても難しい祭りなのは間違いないですね。

幼女誘拐やいかがわしい行為等・・・

　よさこいのチーム見ていると女性チームばかりで疑問に思いました。
　ただそれだけ

>>113
他の地区ならばとっくに「YOSAKOIの収支決算に関する監査委員会」
とかとっくに出来てるでしょうね。北海道じゃそうした運動はタブー。
こう言う問題は市民運動でも起こすか、あるいは札幌市の市議さんが
動かないとどうにもなりません。とにかく市議会で追求しないとね。

以前、「食の祭典」で200億以上の赤字と自殺者多数を出しただけありますよ。
YOSAKOIも「食の祭典」も、はじまったのは社民・横路知事の時代ですけど。
今の市長も社民の上田市長。

あれだけの巨大イベントで赤字というのは信じられないよね。
仮に赤字ならば、その赤字分を実行委員会はどうやって負担してるんだろう？
そもそも、赤字になるならやらないと思うんだが。

誰もが納得する健全なイベントになれば儲けたっていいと思うが、
この不透明さが最大の問題点。

>>115
＞市街地の道路封鎖して歩行者天国にして、北海道の地方物産展でも
＞やったほうが経済効果があると思うぞ。税金で補助してやってな。

「日曜市］だね。日曜日に追手筋を封鎖して名産品を売っている。
同じ高知県を参考にするならこっちの方がマシかも。

>>115
華やかな部分しか見たくなかったです。
だったらこんな気分にならずに、
『ヨサコイは凄いよ！一度見においで！』
と地元の友達などに紹介できますが、
こんな事情があり、しかも見た人によっては
不思議感満載の祭りだと、紹介するのもチョット。。。

なんだよ何百億とか言っときながらも
懐寒いと言ってるのかよ、、、

ﾃﾚﾋﾞ視聴率はちがうけど、経済効果や観客動員数はＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り組織委員会が発表してるんだろ。
>>108なんかを見ると、その発表の数字自体がいよいよ怪しくなるな。
「収支決算報告書」は発表しないのに、自分達にとって都合のいい数字はまっさきに発表だもの。

誰か実行委員の予想支出を教えて！予想でいいから(ｗ
いったいなににそんなに金がかかっているのか。
観客席、ステージ、ほかに大金がかかりそうなものは・・・。

>>121
車を買い換えたらしいゾ。

>>123
お口直しに「札幌祭り」（北海道神宮例大祭）でも見てくださいな。
16日には鼓笛隊のパレードやお神輿行幸もありますよ。
中島公園では今日から3日間、屋台も出て賑やかです。（ｗ

>>125
＞「収支決算報告書」は発表しないのに、自分達にとって都合のいい数字はまっさきに発表だもの。
某ＪＲと同じですなｗ

>>128
個人的には三吉神社等のミニマムなのも好きだｗ

>>128
実は去年、出張できてたときに札幌祭りに遭遇したのですが、
あの祭りも若干謎が(ｗ

>>120
＞北海道じゃそうした運動はタブー

>>120
そうそう、それです。
YOSAで少なからず、市やマスコミ、商店街も潤うから、
おかしいと思っても利潤優先なのが北海道。

不要な公共事業での自然破壊や、高速道路、新幹線の建設など、
構図的には同じものがある。

北海道が好きで移住してきた私としては、失望感が強いんです。

>>120
この場合横路と上田を同列に置くのはおかしいだろ

>>130
あと諏訪神社とか新琴似神社とか。ミニ祭りは子供から大人まで無邪気に
楽しめていいですね。（ｗ

>>131
北海道神宮の公式ホームページがありますので、どぞ。

つhttp://www.hokkaidojingu.or.jp/topix/index.html

>>132
ゲマインシャフト的ゲセルシャフトな村社会がそのまま巨大になったのが、
今の北海道。意外と利権絡みの問題はタブーが多くて。（汗）

>>133
そうかな？一般ピープルに人気の無い点は共通してますよ。（ｗ

>>126
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnImg?pho_nm=220011024579001.jpg
ここに平成１３年のがあるが、かなりアバウト。

あと、定番の
ttp://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
は読みましたか？

ただし、BNNもかなりいい加減だから鵜呑みにしてはダメ。

千葉長友連最高！

>>95さん、発言ありがとうです。
あの祭を見て何らかの違和感を感じたのはとても自然なことだと思います。
祭りが楽しいか楽しくないかの議論は別にして。
出演者も観客も地方自治体もお金払って、じゃあその頂いたお金は最終的にどこに行ってるのか？
道新Today、クォリティ、財界さっぽろ、究明お願い♪

>>135
人気のあるなしもこの場合関係無いでしょ。

>>118
表現方法なんたらとかいう抽象的な事象と
交通問題、金銭問題等の具体的事象を
ごちゃまぜにするな。

典型的な実行委工作員の手法であることがミエミエ。

＞多くの人の共感を得るのはとても難しい祭りなのは間違いないですね。

そんな難しい祭りなら、公道使ってやるなって！

>>140
もう一度俺の文を読み返してくれ、一切金銭面に触れていない、ごっちゃになってるのはアナタだ。

東京マガジン噂の現場で取り上げてくれないかな。

>>142
もう一度、自分の文を読み返せ。
そしてレス先も確認すれ。
話の本筋をそらしてるのか、単純に分かってないだけなのか・・・
それがオマエだ。

「収支決算報告書」の開示を求められて出来ないのは
不正が行われている証拠。

新琴似の大奥衣装を褒めるべき？

>>144
本筋ってもしかして道路封鎖うんぬんｗ？
だとしたら勝手に先に違う話を持ってきて本筋とはまたまたご冗談をｗ。

天神内部紛争でもあったのか？噂は「ガセ」？

>>147
「道路」って、字面だけ読んでどうすんの。>>104よく読めや。わかってないな・・・


もういいよ。バカの壁は簡単には壊れないってことだな。

>>104と>>109だ。間違えた。

ムダに疲れた・・・
もう寝るわ。

>>149

いや、あなたも十分バカなんで大丈夫ですよ＾＾


わざわざなんちゃらと言った意図くらい汲み取って下さいね＾＾

あなたは札幌にYOSAKOIはいらないとか勝手に｢決めつける｣ことに対してちゃんと文読めやなんて失礼極まりない。

必要あるかないかなんてみんなの総意に基づくもの。
多数決とは言わないけどニーズが十分にあれば開催されるのが必然。
しかも俺の意見に対し共感したくないって言ってるけど、共感したい人、それが楽しめる人が祭りに来てるんですよ。
あなたには存在しない感情に対して、わざわざ道路を封鎖してやることはないんじゃ？と言っています。
それは分かる人の割合が多ければ道を封鎖してまでも気軽に見に来れる中心街に置く価値がある。
これまた長い目で見て見なきゃわからないわけですよ。
キッカケがなくてまだ見たことのない人もまだまだいるだろうし。(俺の周りでも見てみて好きになった奴がいるから少なくとも０ではない)

あとマナーが悪いのはごく一部なのに、みんなが悪いみたいな言われかたされてて大多数の踊り子が可哀想ですね。

>あとマナーが悪いのはごく一部なのに、みんなが悪いみたいな言われかたされてて大多数の踊り子が可哀想ですね。

それが集団行動ってもんよ

まぁ、やってる人間、肯定する人間には
何故、否定的な意見や迷惑を受けた人間の気持ちはわからんだろうな。
正直、公道を封鎖してやるイベントならもっとマシなイベントは腐るほどある。

ごめん、言葉を選んでいるうちに変な文章になってしまった…反省。

批判が多いのは理解できるが、
期間中はすすきのがガラガラとか嘘つくのはいかんねー。
最近のすすきの、週末でもガラガラだという印象あるが
先週末は雨交じりだったのに混雑してた。

>>155
祭りとは関係ないが、景気が悪いせいかススキノから客引きが北上してきていて
狸小路より南には怖くて行きにくくなった。
以前は２、３回無視したら振り切れたが、最近のは粘着質で全然離れてくれない。
ロビンソンには地下からじゃないと行けない。

>151
> しかも俺の意見に対し共感したくないって言ってるけど、
> 共感したい人、それが楽しめる人が祭りに来てるんですよ。

よさこいに参加している人達や観客達が、君の意見に共感しているという
誤解を招くような誇張表現は慎みましょう。君は参加者の代表でもなければ、
観客の代表でもありません。勘違いしないように。

151はYOSAKOI感動普及委員会の現地ほうこくんだから、
もう放置にしとこうよ。

よさこいとは違うけど札幌祭りの中島公園の出店って
何時くらいまでやってますか？
東京から知り合いの家に遊びに来たんだけど
ついでにいってみようかと思って。

>>159
スレ違いの質問はここに

【質問】はここにスレ！Part 29
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1116264369
運良く同じ質問出てるよ

>>159
午前１０時から午後１０時までです。
帰り時を間違えると地下鉄けっこう混みますので、注意。

例年より煽り合戦が少ないですね。

視聴率はファイナルだけしか出てないですよね。
同時放映の土曜の各社の数字ってどこかで手に入りますかね？

経済効果も相変わらずですね。
動員数が延べ人数で、1人あたま4000円ということは、単純に考えると、
5日間休まず大通を通過した人は20000円使ったことになります。
ezwebの報告君は3日間観賞したようなので、計算上、12000円使ったことになりますが、
実際どうでしょうか？
会場をはしごしたマニアの人は1会場あたり4000円なんでしょうか。
大通は会場が複数設置されている（というか同じ場所カウントしてないのだろうか）ので、
なんかすごい計算になりそうです。すごくお金のかかるお祭りですねｗ。
人通りはあった、という報告は事実だと思いますが、その割に、
周辺商店街で儲かったウハウハという記事が出てこないのを、いつも不思議に思ってます。
今回の実況であったのも、トイレが混んでいた、地下鉄で集団をみた、くらいです。

>>151の意見では、撤退を余儀なくされた会場についての説明がつかないと思います。
桑園も元町も、ニーズがなかったわけじゃないでしょう。迷惑に思う人もいる、という証明ですよね。
割合とおっしゃるなら、開催地である札幌市民がどちらを支持しているかという根拠がない限り、
どちらの意見も空論です。
アンチの人は何もしない、とよくいわれますし、ここは支持されている方々が信任投票でもなさってはどうですか？
個人的記憶ですみませんが、携帯からの投票総数って去年はもうちょっとあったような気がします。
（RHKって某宗教団体関係なんですか？　不勉強で知りませんでした）。

以上、まとめて書かせて頂きました。
なお、>>138の方、道新Todayは無期限休刊となっているはずです。

>>120
＞北海道じゃそうした運動はタブー

ちょっとこの一言も気になり始めた。
これから北海道で生きていくにあたって、
いろいろ知らないといけないことが沢山ありそうだ。
実は、北海道自体が謎だらけだったりして(ｗ
いえ、悪意はありませんから。

よさこい見物人ですが、九州から娘と二人で一泊二日航空券宿泊飲食費含めて総額１５万ほど使いました。

>>162
俺はYOSAによって使った内訳
交通費11010
食費(北のフードパークのみ)11320、内訳報告欲しければ味とともに報告しますよ。
その他資料等400

おまけ
札幌3日で約65000ほど使いました。

はっきり言って俺は札幌では大学生なりに贅沢しようと決めてたんで、実際こんなに使ってるのは金持ちと爺婆だけだと思いますよ。
参加者はHGにガッチリ搾り取られて貧乏だし、さらにとても忙しいので、周辺の店に貢献できるのは客だけでしょうね。

ＹＯＳＡＫＯＩの審査基準って知ってい人いますか？ファイナル進出のチーム
に偏りがあると思う。主に道央圏中心だし・・・。「三石なるこ会」が大賞が
とれたのは、実行委の義理だとか。そんな話題があった。あと、冠スポンサー
がついている所もおおいな。

>>155
そりゃヨサ期間以外の週末は当たり前に混んでますが。
ヨサの時は街が人で混雑しても店には人が来ないって事。

順位をつける事に無理があるり
衣装などに金を掛けないと大賞が取れない現実。
今年の10位に選ばれたチームは
表彰式を見ていても不満満腹状態で
みている人を不愉快にしてくれた。
それとは対照的に青森のチームの喜びようには
共感できた。
ＹＯＳＡＫＯＩに必要なのは透明性。

>>164
>>165
で、ヨサはどうだったの？

>>168
実際順位なんてつけて得するのはTV局や上位常連の協賛企業だよね。
ファイナルでもう一度踊るチャンスをもらえただけでも十二分にありがたいことなのに、それを忘れているのは精神面が子供すぎるのでは？

混んでいたというなら、ＴＶで晒された道路横の1000円の席のガラガラは？
例年はほどほど混んでいたのに、今年はガラガラ。
毎年見に行くけど、今年は減ったな・・・が感想。
ファイナルで混んでいたは当然なのでいう奴が馬鹿ということで。

よさこいの未来が見えてこない。
ただ金儲けがしたいのか？誰でも楽しめる祭にしたいのか？
金儲けがしたいなら参加費やチケット代をどんどん値上げすればいい。
視聴率もいいみたいなので、放映権料も値上げできる。
どんなにぼったくっても決してよさはなくなることはないからな。
誰でも参加というなら輪踊りソーランだけにしてみるとか敷居を低くしてもらいたいね。
よさには「粋」を感じない。

北鼓動なよろって言うチーム、初期から出て
今回ファイナルに出てよかった。１０位以上に入らなかったけど
何か努力の賜物って感じで。逆にパスキーは６位でがっかり
っていうけどベスト５ぐらいにして昔のように後は優秀賞扱いにすればいいのに
だからヨサコイコンテストって言われるんだよ。

皆、よさ嫌いなのにやけに詳しくね？
そういうおいらもよさ嫌い

>>171
あそこは例年ガラガラじゃね？

北鼓童なよろって衣装は手作りらしい。金がなくても努力すればファイナル残れる。
でもベスト１０には無理。

>>174
突込みどころを探すうちに詳しくなる罠

発表された観客動員数には？
経済効果金額には更に？？？
あんな単純な算出方法で恥ずかしくもなく
発表したと感心しました。

観客の数は昔のプロ野球方式（見た目+α）で数えているという罠

>>174
ここに興味が無いからこそ踊れるのか、
不満を言って聞こえたら、成績に響くと思って聞こえないふりをしているのか。

テレビ中継のことですが・・。
たまたま今年だけよさこいの時期、札幌にいなくて道外にいたんです。
そうしたら、ぜんぜんよさこいの「よ」の字位しか出ていなくてびっくり。
某公共放送のテレビのニュースの終わりにちょっとだけ祭りの様子が紹介された位で、
こんなに道内と道外では温度差があるんだなー・・と思いました。
（ちなみに雪祭りの頃は土日の日中に全国？中継があるみたいです、よさこいについてはそれについてもどうもあまりなかったと思いました・・うろ覚えでごめんなさい）

プロ野球方式、といえば中継が交流戦も巨人戦ばかりでつまらない、という声が上がっていたそうです。
それと似た感じで、北海道に在住していたらよさこいの間よさこいしか見られない、のも
ひょっとしたらいったいどうなのかなぁ・・って。
他の番組（野球にたとえたら巨人戦でない試合or非野球）が見たい、
・・って人も、道民の中にはいるのかもしれないのになぁ・・と、ふと思いましたが、どうなんでしょうね？
道民皆、よさこいがみたいのかな？・・と。放送の編成も、そういう訳でもう少し考えたほうがいいような気がするのは
私がそんなに見たい方でないから、こういう事を思うのかな？・・と。

そーいえば、三石町って、合併じゃん。「三石なるこ会」の名前、どーなんの？
やっぱ浦和レッズみたいに残すだべな。
１６６の提言は、「三石なるこ会」が、札幌市以外で大賞をとったから。今までの
審査に疑問を感じたから。これ以降、ファイナルに均等さが出ていたらしい。
俺は、北見の「薄荷童子」がファイナルに出れなかったことに残念。踊り子全員
薄荷の香水つけて、周囲に薄荷の香りをふりまいていた。こういった「衝撃度」も
審査に加えれば、楽しいがな。

企業スポンサーチームってもっと多いのかと思ったら、意外と少ないみたいで、
出場チーム一覧から、探してみると１５から２０くらいでした。

チーム名に企業名が含まれているのしかわからないけど、
CM効果を狙ってチーム名に入れるのが普通だから、
どちらにしてもそんなに多くはないと思う。

で、驚いたのが、スポンサーチームって、札幌支部以外には見当たらず、
しかも、ファイナル進出の常連ばっかりなこと。
ＪＲとＮＴＴくらいしか、聞いたことのないチームがありませんでした。

札幌圏を中心とした、企業のＣＭのためのイベント。
結局、そういうことなんですね。

>>181
以前から書き込んでいますが、北海道以外ではヨサコイの放映を
一切していない件について地元の人に言っても、中々納得してもらえなくて。（ｗ
知り合いの居酒屋のマスターに「北海道以外では放送なんかしてないよ」と言っても、
「いや、最近は全国中継になってる筈だ」と全然聞いてもらえない。
どこかの局で「この中継は全国ネットでお送りしています」なんて嘘付いてるのかな？

参加してるチームも、可哀想な事にそうした嘘を信じて自分たちの姿が全国のＴＶに
流れていると錯覚してる子も多いと思う。なんか悪辣ですよね。
（ちなみに千葉県での話し。ＴＶは東京と同じ時間帯・同じ番組枠です。
ヨサコイに関する番組は一切流れていませんし、過去5年ＴＶでは見ていません）

>>183
ＴＶ中継が北海道だけと言う事から、大企業のスポンサーはあまり見かけませんね。
ヨサコイ中継なんて所詮ローカル番組です。ですからスポンサーも地元の中小企業
が多くなるのは当然です。ちなみにあなたの知らないスポンサー企業の大半は、サラ金
とか住宅リフォームの北海道の中堅企業だったりします。いずれも道外では知られて
いない企業ですね。今年はつぼ八（これも実は全国企業ではなく、北海道のみ別会社）
やＬＧ電子とかもスポンサーから降りたようですね。

大本営発表を検証もせずそのままタレ流す道新も同じ穴の狢。

街でＣＭのために、目立つ格好をして音を出して踊りながら歩く。
あれ？どこかで・・・・あっ！チンドン屋だ。

今度から、スポンサーチームをチンドンチームと言おう！

本当に、迷惑です。
マジで、うっとうしい。
どっかの北の基地外国の、下品なマスゲームとかいうのと、一緒じゃないっすか？

平岸天神が決勝に残れなかったワケを
ケータイからの私に誰か教えてたもれ

>>189
ここに関係者が降臨したけど、
簡単に言うと、パレードは動く事が規則なのに、とまっている時間が多かった。

スポンサーが撤退するなんて、魅力ないですね。

素朴なギモンだか、巨人が東京ドームでデーゲームをやったら
ＳＴＶは、どうするつもりなのだろう？　まぁ、巨人が土日に
デーゲームを開催するのは、ほとんどありえないだろうけど。

YOSAKOI(よさこい)ソーランまつりを止めさせることを公約にする市長候補が現われないものか。
いれば、当選間違いないと思われ。

>>192　そういえばさぁ、上田さんが当選した時の市長選ってヨサと
ぶつかったんじゃなかったっけ？　参加者が投票に行く訳ないだろうにね。
「投票を済ませてからヨサコイへ」なんて考えがバカだよね！

　今日の道新夕刊に載ってました！私たちはこの期間」テレビを見れないと！久々のヒット！
こんな記事をもっと載せろや「道新」独占企業野郎！もっと馬鹿踊りを考察してくれ！
　この新聞会社は限りなく左に近いのに意味の無い大衆には迎合する悪いくせ有り。

はいはい道新の投稿ね
道新的にはOKなんだな、そういう内容も

>>194
記事の内容を、詳しく教えてくれませんか。

札幌に住んでいる方が
あれはきちがいの集まりだと言ってました

日曜日、平岡ジャスコ行ったんだけど（もちろんジャスコ目的で）
あそこの駐車場周りの狭いカーブって微妙なつくりで道路っぽくは
ないけれど、外側にヨサコイのバスがとまってて、そこから沢山よさこいの
チームがおりてきたんだけど、道路挟んで駐車場に行こうとした
男が（なんていうのかわからないけど、踊る人じゃなくてしゃべる人？）
ものすごい頭の中よさこいの事でいっぱいなのか、
先のよさこい会場しか見えてない感じで普通に
飛び出してきた。ありえない。普通にばんばん車とおってんのに。
助手席から「この人気づいてんのかな〜・・・」って思ったけど
男を通り過ぎた後部座席ぐらいで人の車にぶつかりそうになってた。
もうちょっとタイミング早かったら確実に撥ねてた。
こんなバカがいるからよさこいは嫌いになりました。

>>195
ガス抜きだろ

>>181
もしも、関東地方で民放３局が同時に箱根駅伝を中継している場合を想定してみると……
やっぱり北海道のテレビ局はおかしいや。

どこのヨサコイチームも派閥とかあるんですかね？
以前、知人が某チームに在籍していたんですが練習しに行ったら
幹部(？)みたいな連中に先輩に会ったら挨拶しろ!
みたいな事を言われたらしい…。
こういうのって当り前…なんでしょうか？
それと、どのチームも練習が盛んだと思うんですが
踊りについてイケナイ人に文句を言ったりする人がいるらしいのですが
こういうのも頻繁にあるのでしょうか？

本当だったら、なんか嫌だなぁ(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

>>201
平岸天神ならありそうだなｗ

おまえら、ほんとヨサコイ好きなんだな

>>201　俺の知ってる限りでも、派閥はあるみたいだぞ。
今年は友人･知人で参加した人はいないけど、数年前は結構いて、
みんな「派閥がある」だの「１００人も居れば、当たり前」と言ってた。
例えば、仕事で練習に出ない人が居たとすると、その人の悪口は茶飯事だそうだ。
それと、上下関係が厳しい所も多いようで、ステージやパレードでの
ポジショニングなども幹部が決めるので、自分の希望なんて言えないそうだ。
俺の友人･知人のほとんどは、チーム内の人間関係がイヤになって辞めたよ。

>>168
見たみた。かなり不満げだったよね。あそこはかなり本格的にやっている
ところだから気持ちは分からないでもないけど、ああいうのをみると
YOSAKOIって「祭り」じゃないんだなと思う。「コンテスト」だ。
　だから204の内容みたいにギスギスするチームができちゃうんだろうね。

昨年の受賞チームで一番笑えたのは
極楽とんぼの「JAL賞」受賞。
ほかにあげる賞が無かったんでしょうね。

>>201
いわゆる有名チームと呼ばれるチームならそこの中心人物に嫌われると
隊列のポジションどころかはぶられます。

皆さんご意見どうもありがとうm(_ _)m

>>204
あぁ…ワシの知人と一緒だorz
激しい嫉妬・陰口…中立は許されないのですね
中立＝第３勢力扱いらしいですね。

>>206
そんな…出してさえもらえないなんてorz

上記の話しにプラスして>>168・>>205の話しを繋げると
流石にヨサコイに対して抵抗を感じちゃいますね。
有名チームでは、会費・衣装代・遠征費・振付代(プロの指導)など
相当な資金が掛かるのでしょうからファイナルや賞に入れなかった時の
バッシングなんかは半端じゃなさそう((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

霊○之光が大量投票したチームってどこなの？

雪祭りの大雪像が、チームによるコンテスト制になったらどうなる？
そうなったら、純粋な気持ちで鑑賞できなくなると思う。
私が純真かどうかはさておいて。

>>208
RHK　e・ga・o

なんでファイナルに長谷川が審査員じゃないの？っていうか祭りの４、５日通して
何で８丁目ステージに上がってあいさつや演説しないの？出る所に出ないと
いつまでも黒い噂が消えないよ。ガックン！！

ベトナムの枯れ葉剤被害で有名な「ベトちゃん・ドクちゃん」のドクの方が期間中に来ていたが、さすがにヨサコイには呼ばれなかったようだな。ヨサコイの論理からすると「私たちを見て元気になってください」などとやりそうだと思っていたのだが。

でも新潟県中越地震の被災者は呼んだようだな。これも「被災者たちを励まそう」ということらしい。招待されれば悪いことは言わないだろうし、マスコミも飛びつく。本当はおかしなイベントだと思っていても、こういう人たちを表に出せば批判しにくくなる。それがいつもの戦略。拉致問題の横田夫妻を招待していた年もあったな。偽善にも度が過ぎる。

たぶん実行委員会では来年のヨサコイにはどんな人たちを招待するか検討するはず。マスコミの露出度が高く、同情を集めそうな人が最適だ。不幸な目にあった人さえもうまい言葉で自分たちの宣伝に使う奴ら。だまされてはいけない。

>>212
しかしひでえなぁ。
よさこいを見て元気を出せるのはせいぜい仕事に疲れた人や、肉体的に具合が悪い病人ぐらいまでだろ。例外はあるだろうけど。
精神的に参ってる人に見せたら逆に鬱になるだろうよ。
イライラしてる時に楽しそうなテレビに無性に腹立つのと同じ。

>201
あなた学生の頃に部活とかに入ってたことある？
どこの世界でも目上の人に挨拶するのは常識。
前からいる人たちに敬意を払うのは当然でしょ。
何も知らない一年目のぺーぺーが挨拶もしないでデカイ面してて
面白い人なんている？
挨拶しましょうなんて、どこのチームでもやってることだと思うよ。

「ご近所さんを探せ･井戸端掲示板」の「よさこいについて」が、最近また
チョット賑わってきたな。久しぶりに●ッハ●号と●花も書き込んでるけど、
あの２人は、相変わらずバカだな。●ッハは相変わらず態度がデカイだけだし
●花は相変わらず“ヨサコイドリーマー”だな。２人とも「善＝ヨサコイが好き」
「悪＝ヨサコイが嫌い」と言わんばかりだな。

当然のことながら、ここには関係者は一切出てきませんが、確実に内容とipをチェックしてるんでしょうね。

やんわりと脅し？

まぁ百歩譲ってさぁ、
“誰にも、絶対迷惑かけません”ってんなら、勝手に好きにやれよ。
そのかわり、どっかの山奥か、室内でな。
だけど実際問題、音はウルせーは、公共道路は一時閉鎖しやがるは、
公共の電波は使うは、メッチャ邪魔以外の何者でもないだろう。
大体何あの格好は？
アイツらが、歩いているの見るだけで、
頭痛と、吐き気と、眩暈が襲ってきます。
誰か、助けてください。

あぼーん

実行委員会が腐りきってるんで批判が出るのも
当たり前。
当初の志が金によって変わってしまう人間は
どこの世界にも、いるからしょうがないけどさ。

》214
》201の内容を見る限りそういうのとは違うと思うけどな〜
普通に挨拶をしてないからではなく、察するに幹部（だけ）には必要以上に挨拶・態度・言葉使いに気をつけろって言われたということなんｼﾞｬﾏｲｶ?
それを分かった上でも尚》214が目上の幹部に気を使えと言うんなら
貴様ら幹部は将軍様か？となる気ガスル
会社じゃないんだかそこまではね。

よさこい終わってよかった。
来年からもうやんなくていい、まじで。嫌い。

>>222
しかし期待を裏切り来年も珍舞騒乱騒ぎ大会は挙行されます。
札幌雪祭りは無くなっても騒乱は生き残るんでは！！

例大祭の山車を見てきたよ。
こーいうのがお祭りっていうんだよ。
YOSAKOIソーランコンテストに変えろや。

中島公園の真性ＤＱＮ祭りこそ無くなってほしい件

宮のほうだけでいいよ

可愛い子が頑張ってる姿見るのが好きだからYOSAKOI好きだよ。
中島公園の祭りはDQNやらカップルやら不良やらがわんさかで
あとは同じような露店ばっかでぜんぜんおもしろくないや。

関係者必死だなｗｗｗｗ

伝統も何もない珍舞祭の方が不要

山車引っ張ってる人達は皆日給1万のアルバイトなんだな

>>228
よさはそうゆうとこケチってる(学生委員のアルバイトとかで)のが良くないよな。

学生委員は素晴らしいとは思うけど、ちょっとかわいそうに思えてしまう。

>>228-229
あと、さっぽろまつりは経済効果とか言わないですよね。

>>229　学生委員が、何らかの形で不満を言うとか、暴露すればいいのにね。
でも、学生委員は「YOSAKOIのためなら」というヤツばかりなのかな？

踊り子の人前で踊りたいって欲求と、学生委員の仲間と一緒にひとつのものを
つくりあげたいって感情がうまい具合に利用されてるね。
純粋な気持ちで頑張ってるのがｼﾀｯﾊﾟだけで上層部は金勘定にしか興味ないってところも
新興宗教に似たとこがあるな。

なんでヨサコイあんな大規模になったんですかね？
興味なくなって来ました。
有名チームになるほどｵｰﾃﾞｨｼｮﾝがあったり
練習に参加できないと出場できないなどうるさすぎ

>>231
うーん毎年エンディング(今年)で涙流す学生委員から想像できるしょ？
ってＴＶＨそこまで放送してっけ？

>>231
うーん毎年エンディングで涙流す学生委員から想像できるしょ？
ってＴＶＨそこまで放送してっけ？

234は間違いです。

祭番組の視聴率
新聞で見たけどTvhが1位だったねw
ほかの局は何やってたんだよw

TVHの1位ってファイナルだろ？　その時間帯に1局だったから数字が高い。
土曜の中継は民放ほぼ全部やってたんでばらけたと思われ。
日曜昼のSTVの視聴率がどうだったのか、知ってる人教えてほすぃ。

さっぽろ祭りもDQNがいっぱいだからね・・。
ヨサと違ってチンピラや珍走などの真性DQNだし。
ていうかネブタでもダンジリでもそうだが
DQNが集まるのが祭りなのか・・・。

>>238
そりゃそれを独占させないための各局放送だもん、一局ごとの視聴率は下がるしょ。

>>239
裸祭りも毎年喧嘩は起きるらしいしね、DQNが集まるってより人がいっぱい集まるとこにはDQNがつきものなんじゃない？

エンディングを歌ってる人って売れない歌手？

>>242
多分、それでも感動したけどさ。(実行委員からのもらい泣きとも言う)

珍舞騒乱コンテストが終わったら次はホントの祭りで珍走、珍歩が集まって札幌は珍だらけの期間だったな
>>239、241
祭りで人が集まるとドキュソが暴れるのはつきものなんだわな
せめて珍舞コンテストだけでもやめて静かな札幌にしてほしいもんだわ
>>208
霊波○光が珍舞騒乱に大量投下したってホントか？
232のレスから察するとヤバイことになっていきそうな気がする
ガッくんは教祖になろうとしてるのか？
それともマスゲーム好きなどっかの国の将軍サマをめざしてるのか？

>>244
アンチは静かな札幌を目指してる人だから当然の発言だよね。
俺は元気があるぐらいがいいからYOSAKOI自体はあって欲しいけど。
この手の人間性は先天性が強いから永久に理解しあえない、理論では分かるから討論は出来るけど。

YOSAKOIのみ批判してる奴はほとんどがにちゃん的アンチ思想を埋め込まれた奴ら。
非常に日本人、いや人間ってバカだと思う、すぐに影響されて色眼鏡なしではものを見れない。

>>245
＞非常に日本人、いや人間ってバカだと思う、すぐに影響されて色眼鏡なしではものを見れない。

君は朝鮮に帰った方が良いと思うよ。日本人が馬鹿ならば、お隣の国はなぜ日本に負けたの？
日本の伝統は韓国の伝統と同じく尊重すべきだと思うな。だからＹＯＳＡＫＯＩは撤退して欲しい。

またezwebか・・・orz

RHKってどこか道外のTV局かと思った。

ある程度の人数と資金力と、統制のとれる命令系統をもっていなければならない、
とすれば、会社とか宗教団体がそのままやると手っ取り早いよね。
自主的に集うだけでは、徐々にまとまりが薄れるわけで。

アンチといわれる人たちも、当初のように、地位も名誉も金もないところで、
自主的に努力してる分には文句いわないと思う。
学生ボランティアは気の毒、というカキコは多かったしね。

規模が大きくなればなるほどその色が薄れていって、
それこそ経済的な面から語られたり、プロパガンダに使われたり、ってところに
うさんくささやギャップを感じるですよね。ま、単にうるさい、ってのもあるだろうけど。

>>244
もともと、某団体主体のチームだったんでないの？

>>245
ろくに根拠も示さず、ある種の主張をしている連中をひとくくりにまとめて
レッテルをはることに何の躊躇もしないあなたの方がよほど２ちゃん的だと思う。

>>249
このスレや過去ログは十分根拠となり得ると思いますよ。
むしろそれを根拠に話してるんですから。

ezwebは、ここで肯定派を演じて煽っていればレスが付くことを
知っている、年季の入ったかまってちゃん。

YOSAKOI 期間中、週末でもあれだけ空いてた札幌のホテルが「札幌まつり」
（北海道神宮例大祭）が行なわれてからは、平日にもかかわらず連日満室です。
やっぱりYOSAKOI 期間中は観光客からホテルも敬遠されてるんだな、ということ。
組織委員会の大本営発表による「YOSAKOI の経済波及効果」よりも、札幌まつり
の方がはるかに経済波及効果が高い事をあらためて実感しました。

>>252
１．YOSAKOI 期間中、週末でもあれだけ空いてた札幌のホテル
２．「札幌まつり」が行なわれてからは、平日にもかかわらず連日満室

これはどうやったらわかるの？
ソースは？

それに、まさか札幌まつりを見に、観光客が来てるとは言わないよね？
道外では、YOSAも札幌まつりも同じように知られていないし、
観光の対象にはなっていないよ。

普通に考えれば、道内遠方及び、道外チームの宿泊があったYOSA期間の方が、
ホテルは混んでいたと思うんだけど。

私はアンチなんで、煽りではないので真面目に答えて欲しい。

>>253
楽天トラベル（旅の窓口）
http://travel.rakuten.co.jp/

こことかの予約状況を毎日、定期的に1日最低5〜6回検索しています。
方法は「ビジネス予約」→「札幌市内中心部」→「日付入力」です。
指定した日の当時の予約状況が一覧でご覧になれます。

さて、上記のサイトはあくまでも予約サイトです。過去のデータは
閲覧不可ですが、他の方も複数書いておられてるようにYOSAKOI 期間中、
特に先週末の金土日曜は多くのホテルが多数の空き室をかかえている様子
が実際にデータ上から観察されました。

＞普通に考えれば、道内遠方及び、道外チームの宿泊があったYOSA期間の方が、
＞ホテルは混んでいたと思うんだけど。

過去、YOSAKOI 期間中に市内のホテルが満室になった事はありませんよ。
一般の主張客は敬遠し、修学旅行やツアー客も同時期の宿泊を避ける傾向が
高いからです。
YOSAKOI 期間が終了後に初めて満室になる傾向が高いのです。意外ですが
事実です。

さらに補足しますと、YOSAKOI 期間中に関係者の方が泊まるホテルは、
「レインボーブック」などに記載されている特定のホテルに偏る傾向が
高いです。アートホテルズ・グランド・パーク・後楽園ホテル・札幌会館
などのホテルはかなり期間中の占有率が高かったのですが、それでも
最終日含む土日に組織委員会がある後楽園ホテルで空き室があったのは
正直、驚きました。他にオークラ・全日空・モントレー・京王プラザ・
ワシントン・クラビーなどは空き室が目立ちました。

もしお疑いでしたら、市内のホテル関係者や旅行エージェントの方に同じ
疑問をお尋ねいただければ、上記データが裏付けられるかと僭越ながら
存じます。長くなりましたが以上です。

>>254
回答ありがとうございます。

＞指定した日の当時の予約状況が一覧でご覧になれます。

過去の日付はエラーになるけど…。

それに、何故ビジネス予約？
レジャー、高級ホテル・旅館ではないのですか？

それに、ここの状況から全体を論じたり、まして、
＞「YOSAKOI の経済波及効果」よりも、
＞札幌まつりの方がはるかに経済波及効果が高い
と言うのは、あまりにも乱暴な気がします。

また、仮にそのような状況だったとしても、
何故、札幌まつりを見に来たと言い切れるのか疑問。
もっと言えば、YOSAと札幌まつりを比べても意味がないと思うんですけど。

気を悪くしたらすみませんが、正直、そう思います。

>>255
＞YOSAKOI 期間中、特に先週末の金土日曜は
＞多くのホテルが多数の空き室をかかえている

そうだとしても、
６月全般が満室、満室なのに、その期間中だけが空いているのならともかく、
６月の稼働率は元々そんなに高くはないのではないですか？

>>257
過去の日付入力はエラーになります。それは予約サイトですから当然です。
ただし期間中の空き室の多さはかなり目立ちました。（複数の方が書かれていますが）
ビジネス予約を選択するのは、こちらの方がビジネスホテルから高級ホテル・旅館
まですべて表示されるからです。
過去の市内の予約状況等は、旅行エージェントにお尋ねいただければ幸いに存じます。

>>258
5月までは稼動状況は確かに低いですが、例年6月以降は修学旅行や学術会議などで
稼働率はかなり高まります。>>254で案内させていただきました楽天トラベル（旅の窓口）
等の予約サイトで今日から一週間前後の日付を入力いただくと、推移がご覧になれます。

>>259
＞過去の日付入力はエラーになります。それは予約サイトですから当然です。

そんなこと言われても、あなたが
＞指定した日の「当時の」予約状況が一覧でご覧になれます
と教えてくれたからやったのに、当然と言われても…。

旅行エージェントに聞けとのことですが、あなたが状況をつかんでいるのなら、
比較できる、目安の数値でも出してくれませんか？

>>257
> もっと言えば、YOSAと札幌まつりを比べても意味がないと思うんですけど。

その理由が聞きたい。比較されると何か不都合なことでもあるのだろうか。
『YOSAKOIソーラン祭り』と銘打っているのだから、その善し悪しを語るに
あたって、他の祭と比較されるのは当然だろう。

>>259
＞ビジネス予約を選択するのは、
＞こちらの方がビジネスホテルから高級ホテル・旅館
＞まですべて表示されるからです。

６／１８チェックイン、１９アウト
人数２、部屋１室、金額制限なし

以上の条件で、ビジネス予約、レジャー予約で検索すると、
ビジネスは３件ですが、レジャーは多数。
レジャーの中にビジネスの３件はありませんが？

>>260
ホテルニュース
http://www.urban.ne.jp/home/dtktoku1/hotelnews.htm

このあたりに、来月ごろYOSAKOI 期間中の各ホテルの稼働率が載るかも？
当然ながら、北海道新聞などの大本営発表ではYOSAKOI の経済波及効果を
宣伝するあまり、それに対しマイナスの印象を与えかねない（ホテルに空き室
が目立つ）などのニュースは掲載しないでしょう。不可解な事です。

>>262
レジャー予約の設定かビジネス予約の設定のいずれかが間違っていませんか？
金額・地域・人数・宿泊指定日等です。来同一条件で検索すると同一結果が表示されます。

>>263

条件は先に書いた通り、
６／１８チェックイン、１９アウト
人数２、部屋１室、金額制限なし

ビジネスでは最初に地域（札幌市周辺）を選択、
レジャーでは、まず北海道→札幌市内中心部を選択。

間違っていますか？

>>262

トラベル＠ニフティ　（予約サイト5社横断検索）
http://travel.nifty.com/jprsv/hotel/index.jsp

6月の予約稼動状況（こちらも過去は検索不能）なども参考にしてください。
こちらではさらに詳細なホテル予約状況がご覧いただけます。
札幌の6月は全般的に各ホテルとも稼働率が高く満室が続いています。

それだけに、YOSAKOI 期間中の各ホテルの空き室の多さが異常だといえます。
イベント期間中で、YOSAKOI 実行委員会では経済波及効果の増加をお題目の
ように唱えていますが、それとはかなりかけ離れた印象を各ホテルは抱いている
のではないでしょうか。ススキノの飲食店街もYOSAKOI 期間中は客が普段より
も少なかったとの証言もありますね。

YOSAKOIよりも札幌まつりのほうが経済波及効果が高いという意見に疑問を
感じるのであれば、まずはYOSAKOI主催者発表の経済効果の信憑性を明確に
するのが先だろう。
ホテルの満室率云々などという次元の話ではなく、もっと根本的な部分を
クリアーにしなければ議論にすらならない。

>>264
間違っています。レジャー予約では札幌市内中心部+定山渓地区の表示
も出ます。わたしの言っているのは、あくまでも札幌市内中心部のみです。

同じような間違いは、>>265で紹介した「トラベル＠ニフティ」などの検索
でもしばしば起こります。市内中心部の検索なのに他の地区も表示される、
などです。

逆にお尋ねします。YOSAKOI 期間中の各ホテルが普段よりも稼働率が良かった
とする過去のデータはございますか？もしありましたら、客観的なデータなり
ソースを提示していただければ幸いに存じます。

>>244
霊波○光の大量投票って、「財界○っぽろ」に載ってるんじゃない？
見出しにそれらしいこと書いてたよ。

>>266
ご意見ありがとうございます。
そうですね。まずYOSAKOI 期間中の経済波及効果に関する主催者側の発表の
信憑性、ソース、具体的な数字をYOSAKOI 運営側から提示していただきたいですね。

ＹＯＳＡＫＯＩは祭りではありません。コンテストですよ。

>>265
＞札幌の6月は全般的に各ホテルとも稼働率が高く満室が続いています。

空室たくさんでてくるんですが、
この状況がわかるには、どのように入力すればいいのですか？

>>267
間違っているなら、入力内容を教えて下さい。
先に書いた以外に、選択肢がないと思うのですが…。

＞YOSAKOI 期間中の各ホテルが普段よりも稼働率が良かった
＞とする過去のデータはございますか？

わかりませんが、私は良かったとは言っていません。
あなたが低いと言うから、客観的なデータは？と「私の方が」聞いているのですが。

>>271
閑散期の予約状況と、現在の予約状況・今後の予約状況を毎日観察していないと、
ご理解頂きにくいかもしれませんね。現在（例えば今日）などでも川添の某ホテル
以外は、どこも予約のカーソルが開きません。つまり満室と言うことです。

空き室が多いか少ないかの判断には、登録ホテル数に対し空き室を提供している
ホテルの占有率も基準においてください。この判断は熟れないと難しいかもです。

空き室を提供しているホテル数÷全登録ホテル数

このように判断します。

>>267
札幌市内中心部、わかりました。
すみませんでした。

まだまだ空き室のあるのを見る限り、大きく客の入りが下回ったというデータがないから信用できない。

やっぱりソースを持ってきてもらわないとなぁ・・・

>>272
あなたがどのような予約操作をされているのか、こちらでは分りません。
しかしビジネス予約とレジャー予約で日付・人数・予算等が同一の場合には
異なる予約可能件数が表示される事は基本的にありえないのですが。

＞あなたが低いと言うから、客観的なデータは？と「私の方が」聞いているのですが。

YOSAKOI 期間中の各ホテルの稼動状況は各ホテルにお尋ねされては如何でしょうか？
（YOSAKOI 期間中の各ホテルの稼働率が決して高くないことをご理解頂けないようですから）
逆にYOSAKOI 期間中のホテルの稼働率が高かったというデータも証明できないようですね。

>>276
そんなこと旅行会社の関係者以外しないと思うよ。

>>273
何か目的を持って調査をされているようで、
おそらく業界関連の方だと思いますが、
素人でも理解できるような、わかりやすい比較数値はだせないでしょうか？

（YOSA批判派なのに、擁護しているみたいで嫌になってきたが、
客観性がないものを鵜呑みにはできないので。）

>>276
＞YOSAKOI 期間中の各ホテルの稼動状況は各ホテルにお尋ねされては如何でしょうか？

何故、他者に証明をゆだねるのでしょうか？
あなたに聞いているんですが。

＞逆にYOSAKOI 期間中のホテルの稼働率が高かったというデータも証明できないようですね

だから、高いなんて言ってないんですがねぇ。

あと、ビジネス、レジャーはわかりました。
すみませんでした。

>>277-278
業界関係者ではありません。よくいる「ホテルマニア」です。

客観的なデータに関しては「２ちゃんねる　国内旅行板　札幌ホテルスレ」
あたりで同じ質問をされてみては如何かと存じます。どうでしょうか？
多数の意見が集まるのではないでしょうか。

>>280
初めて聞いた、そんなマニアもあるんだねｗ

てゆうかさ、利権の話して得するのってＨＧじゃん？

>>279
この話題、これ以上ここで続けるのはスレ違いになりますから
こちらに移動しませんか？

札幌周辺のホテルスレ Part 9
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1104342440/

>>281
利権関係を調べるマスコミが道内には皆無なのも、なんか不思議ですね。

このうるさい祭りもうやめにしない？

>>282
HGが圧力かけてんじゃないの？

でもそっち（ホテルスレ）の住民は良識あるの多いね。
こっちのスレのログ見た後だから余計そう思っちゃったｗ

>>282
そうですね。

スレ違いとは思わないけど、
280さんが客観的なデータを出せないと言っている以上、
この辺でおしまいにした方がいいと思います。

なお、280で言われたので、ホテルスレも覗いてみましたが、
この件では、280さんと思われる898の書き込みくらいしかなかったし。

>>261
すみません、レスし損なっていました。

言葉足りずだったかもしれませんが、
商業主義のYOSAと、そうではない札幌まつりの経済効果を比べても
という意味です。

>>286
札幌まつりってどこに経済効果あがるんですか？

>>286
> 商業主義のYOSAと、そうではない札幌まつりの経済効果を比べても
> という意味です。

YOSAKOIは商業主義なのか？
というか、参加費が必要、レインボーブック、有料観客席等といった客観的
事実を見るかぎりでは、私もYOSAKOIは商業主義のイベントであると思う。
しかしだ、代表自ら「リオのカーニバル」を比較対象として口に出すぐらい
だから、組織側はあくまでも『祭』のイメージを前面に出したいのだろう。
運営する側が『祭』だと言っているのだから、その『祭』について語られる
際に、他の祭りと比較されるのは当たり前ことだと私は言っているのだよ。
YOSAKOIと札幌まつりが比較されるのは、別におかしな事ではない。
運営側が『祭』ではなく商業イベントであると認めるのなら話は別だがな。

>>288
札幌まつりも露店を出したり、商売を意識した部分はあるので、
ある意味、商業主義的部分があるかもしれないが、
商業主義の度合いがYOSAとは異なるので、
「経済効果」について比較しても意味がないと言っただけです。

「祭り」として、比較する事についてまでは言及していません。
252の書き込みでは経済効果の部分の比較だけだったので、
そこの部分について発言したのです。

あのー、だからどこに経済効果があがるのか行ったことない俺にもわかるように教えて欲しいんですが・・・
このスレが終わる前にお願いします。

>>289
> ある意味、商業主義的部分があるかもしれないが、
> 商業主義の度合いがYOSAとは異なるので、

運営側にどれだけ金が入るか、関係業者がどれだけ儲かるか、露店に
どれぐらいの利益があるか。これらは全て経済効果の範疇の話だろう？
商業主義の度合いが違うと語る時点で、君自身もYOSAKOIと札幌まつりの
経済効果の比較をしているのだよ。

ホテルの件では、札幌まつりに経済効果があるのではなく、
YOSAKOI期間中に札幌滞在を避けていた客が普通に戻ってきたのだと思う。
俺も札幌で買い物したり用事足したりしたが、YOSAKOI期間中を避けて行動した。

>>290
YOSAKOIも『祭』と銘打っているのだから、YOSAKOIによって生じると
されている経済効果と、札幌まつりによって生じる経済効果には
共通の項目が多いことぐらい想像つかんのか？
行ったことがないのでわからないなどと子供染みたことを書く前に
まずは自分の頭で考えてみてはどうかね。程度が疑われるぞ。

いくら経済校があっても、公共の福祉に反していれば非難を受けて当然です。
ヨサの問題は、経済効果＞公共の福祉とする実行委員会の姿勢を質す問題です。

瑣末な各論に引きずり込んで議論（煽り合い）の維持を図るのは
荒らしやかまってっちゃんの典型的な行動のひとつです。

経済効果ってのは、長谷川君への経済効果ってことね。

>>291
レスすると、毎回、論点を微妙にずらしてきているようですが、
294さんのご指摘のとおりである気がしますし、
そもそも、あなたが何を言いたいのか理解できないので、
申し訳ありませんが、この件に対する私のレスは終わりにさせていただきますね。

>>296
先にアンチと名乗って機先を制するやり方は汚いなｗ
消えろ、長谷川の犬

不毛な煽り合いを延々と続けてスレが荒れて、重要な問題提起や実情報告が
ウヤムヤになった場合、誰が一番得をするのかを考えれば、否定派・改善
要求派が取るべき行動は自ずから見えてくるはずです。

>>296
反論できなくなったからって、論点ずらしだと言いがかりをつけたり、
何を言いたいのか理解できないなどと、とぼけたふりして誤魔化すのは
勘弁してほしいわ。子供みたいに捨て台詞吐いて逃げるようなこすい
真似するなって。発言に責任持てないなら最初から書くなよ。

とりあえず今年の馬鹿祭りは終わったんだしこのスレも一旦冬眠してくれ