【再建団体転落】高すぎる北海道公務員人件費Part.71【不可避か？】

不況による税収減で道内の地方公共団体のほとんどが財政赤字にあえぐ中、
国からの補助金が大幅に削減されており、独自財源の少ない道も市町村も、
財政支出を大幅に削減し、その結果、道内の景気回復は遅れたままです。
しかし公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。

公務員給与は、道庁を例に取ると平均７３３．８万(４１．９歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしています。
そして、ろくに仕事をしなくても終身雇用制で解雇される心配もなく、
年功序列賃金制で給料だけは上がり続けるシステムであることも問題です。

最近では、掛け金に比べて給付の高い共済年金や、団塊世代の大量退職の退職金、
福利厚生会・互助会をトンネルにした補助金支出なども、問題となっています。

★このような状況で「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。
　板違い・スレ違いな話題の提示・誘導行為はやめましょう。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　(特に妬み・僻み・泥棒などの言葉は慎むこと）

★荒らしや煽りにレスせず★スルー★で。削除依頼しましょう。
　(議論の進行を妨げようとする意図的な電波にもレスせず放置を)

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

公務員の春はいつですか。

もう来ません。財政破綻で御破産です。こちらは近いです。自業自得ですが。

いい気味だって言い切れない部分もありますね。
郡部なんて、役所無くなったらどうなるのだろうって思いますし・・・

　いいか､みんな
　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

　辛いことも確かに多い世の中だが、
　一　　( ﾟдﾟ)　　辛
　　＼／|　y |＼／

　あと一本頑張れば幸せになるんだ。
　　　　( ﾟдﾟ)　　幸
　　　　(＼／＼／

　くよくよするなよ。
　幸せはすぐそこだからな。
　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　(|　y |)

公務員・土建王国維持→北海道ハサーン→増税→企業道外へ撤退→
リストラ・給与カット→ますます貧乏な道民

金は天から降ってくると思ってる人間→公務員
仕事は天から降ってくると思ってる人間→土建屋

早くこいつら逝ってくれ、ただのお荷物なんだから。

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　 　確かに北海道はアウトだ……
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　しかしまだワンアウトだ……










　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　9回裏だけどな

もう、試合は終了していますが、観客が錯覚している間に取れるだけ給与や手当てや退職金を取ってサヨナラするだけです。
試合が終わっても安泰です。

9のような逃げ口もどんどん塞がれつつあります。大阪が火をつけてくれました。

そのソースです。点検するだけで終われば逃げ切れるかもしれませんね。

地方公務員の給与総点検、厚遇批判で初の全国調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050322i201.htm

来年の３月までは逃げられそうです。その後激減緩和のルールを持ち出し延長戦に持ち込むでしょう。

>>11

国が地方公務員給与を実態調査しても、一部の自治体を晒しあげるだけで、
すべての自治体の給与が適正化されるわけではないだろうね。
また、>>12の言うとおり、晒される→問題になる→改善すると発表→
･･･でも実際は激変緩和という名目で５年がかりでゆっくり改善だったり
･･･代償措置として条例に基かない昇給短縮をｺｿｰﾘやったり･･･だろう。

国としては２００７年大増税に向け、国民の批判を地方公務員に向けさせ、
国家公務員から目をそらさせる目的でしかなく、財政再建はやはり二の次。

地方公務員給与は特殊勤務手当などで国以上に優遇されている上に、
度重なる過去の違法昇給短縮で実態としての基本給も上がりすぎている。
仕事の出来ない下級公務員の高すぎる給与は、キャリア官僚にとっては、
批判を避けるための外堀でしかなかったが、その外堀をあっさり放棄し、
本丸を守ろうとし始めているという面もあるのだろう。

外堀である地方公務員は悪名だけが残り全滅するのみで、気の毒だが、
本丸も道連れにして全滅すれば、子や孫の代まで悪名は残さずに済む。

＞「権限移譲」「支庁改革」今月末に最終決定　道の分権案に批判続出

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050320&j=0023&k=200503205606

＞全道庁など労組は、権限移譲や支庁改革による「道庁のスリム化」に危機感を募らせる。
＞市町村の間にも「結局、道の財政再建のつけを市町村に回す狙いではないか」（空知管内の町長）
＞などの懸念が根強く、道の筋書き通りに事態が推移するか、予断を許さない状況となっている。

公務員組合には「道庁のスリム化」自体が絶対悪で犯罪行為に見えるらしい。
仕事をしようにも予算がないにもかかわらず、公務員を無駄に抱えて人件費を払い、
さらにその公務員が仕事をしているフリをするための無駄な仕事に予算を使い、
またその無駄な公務員が快適に職場で過ごすための費用まで税金から支出し、
退職後の天下りを食わせるための費用も補助金や随意契約や怪しい入札で支出する。
こんな現状の方がよほど絶対悪で犯罪行為に見えるのだが･･･。

かつて日本国有鉄道が解体されてＪＲ各社になった頃、余剰人員として解雇された
元職員を世間は温かく迎え、よほど頑固な組合活動家以外は再就職先もできた。
公務員も同じようにいけばいいのだが、今の状態で、国民は許してくれるだろうか？

今から道職中級目指すのヤバイ？

消費税の地方分２％を払うのが馬鹿らしいので最近買い物を控えている。
外出せず家でのんびり以前購入した本やCDを聞いているのもよいものである。
もうすぐ強制的にこうゆう時代になるが先取りである。
お金がなくても楽しい暮らし方を考えておこう。
何も生産出来ない公務員は税収減になればどうするか。

>>14
こういう人達が地方行政を歪めていると自民党にすら指摘されてきてるんだけどね。それを世論も後押ししてきてる。大阪市役所の事件が大きかったな。公務員組合の正体がわかってしまった。しかし相変わらずの責任転嫁と権利のみの主張だな。そんなに反対ならこれからの対策を具体的に出して欲しいね。
国民や道民に大幅な負担を掛けて迷惑かけても自分達の権利は守るという公僕から離れた思想だ。

現実の財政がこれなんだから具体的な対策を言うべき。それも組合の仕事だろ。北海道を破綻させる気なのか？
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050217c3c1701317.html

＞ヤミ蓄財１４６億円、大阪市が補正予算に繰り入れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000104-yom-soci
大阪の問題も一歩一歩解決に近付きつつあるように見える。
大阪で起こっていることは北海道にもある、と、毎度言う人がいるが、
確かにそう言えなくもない。程度や質・手口に微妙な差があるだけで。
＞市が“ヤミ蓄財”のうち公費としたのは、賃金交渉の決着のたびに
＞各互助組合に職員１人あたり３万６０００円を支払ってきた
＞“解決金”の積み立て分など。
私はスレ内で、賃金交渉やボーナス交渉の際、労使合意のみで
法令に根拠のない「代償措置」が、長い間行われてきたことが、
高年齢職員の給料を不当に高いものにしてきたと言ってきた。
大阪でも同じようなことをやっているが、互助会に支給していたらしい。
道内では、職員にボーナスへの定額上乗せで一時的に増額支給したり、
３・６・１２か月昇給短縮で退職までの給料を水増しするのが「普通」で、
そういう意味では道内の方が節操がないというか違法性が高いというかだなｗ

＞公費支出分返還の差し止め請求＝職員厚遇問題で大阪市労連
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000404-jij-soci
組合が無駄な訴訟で無駄な公費を使わせる体質も北海道と同じだね。
当局側は不当抗争で組合側に不法行為損害賠償を請求してほしいねｗ。

大阪のケースが火付け役になって全国的に抜本的な改革が進められつつある。
＞県職員互助会：公費支出、来年度大幅減　「個人給付」原則補助金なし　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000224-mailo-l25
この点でも道庁や札幌市は完全に乗り遅れているのは、意識が低いからだろう･･･

他にも出るわ出るわ･･･
＞公費補助ホテル契約打ち切り　神戸市職員団体
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0319ke83650.html
＞公費含む「福祉積立年金」80億円に　京都府市町村職員厚生会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000001-kyt-l26
＞月２５００円超過の医療費補助　芦屋市職員互助会
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0317ke83350.html
やり方こそ違えどもやっていることは目糞鼻糞･･･
むしろ北海道や札幌市の方が、公費負担率や職員への給付や福利厚生団体の貯金など、
緊急に是正されるべき状況にあるのだが、まずは様子見で、それからお得意の激変緩和ｗ

＞公費ゼロ、宮城県に学べ　大阪市の職員厚遇　知事「今の時代、当たり前」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000024-san-soci
昔、再建団体転落を経験しただけあって、宮城県庁はまともだが、それでも･･･
＞宮城県職員組合の事務所には、･･･「税金泥棒」などという抗議の電話が増えてきたという。
全道庁や札幌市職労の事務所にはもっと強い表現で電話しないといけないな･･･。
う〜ん･･･●●●！(削除依頼されるので伏字部分自粛しますた)

＞自治体　給与二重支給問題　「特勤手当」４割が廃止へ　本紙全国調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000000-san-pol
北海道も札幌市も国から指摘を受けた自治体の方のグループに入っているが、
見直しは玉虫色で様子見で逃げ切れなくなったら激変緩和でゆっくり是正か？
自治体の職員の意識の差は大きい。･･･どうして給料に反映しないの？ｗ

＞宜野湾市でも「わたり」実施／総務省「不適切」と指摘
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200503181300_05.html
「わたり」の存在も「公然」の「秘密」ｗなのだが、それを問題にする自治体と
必死で隠す自治体の職員の意識の差は大きい。･･･どうして給料に反映しないの？ｗ

＞県住宅公社問題：元役員１０人、退職金の一部返還　／長崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050319-00000210-mailo-l42
北海道の天下りは「もらい逃げ」しか考えていないから、返還などしないだろう。
天下りしてまで職員の意識の差は大きい。･･･どうして給料に反映しないの？ｗ

＞二本松市：市長も庁舎を清掃−−委託取りやめ　／福島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000072-mailo-l07
市長の政治的パフォーマンスならいらないし、あまりに高コストな清掃員だが、
公務員の再教育の意味では評価できなくもない(矯正不可能は解雇が必要だが)。
ここでも自治体の職員の意識の差は大きい。･･･どうして給料に反映しないの？ｗ

＞３年間で経費12億円を圧縮　滋賀県、外郭団体見直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000021-kyt-l25
これからやりますとかやれたらいいなあとかやれるかどうか調査するではなく、
これだけ既にやっていてこれからも削減しますってとこが道庁・札幌市と違う。
自治体の職員の意識の差は大きい。･･･どうして給料に反映しないの？ｗ

要するに、昨今、給料○○と批判されている全国の地方公務員の中でも、
道庁や札幌市の職員は輪をかけて○○であり、意識は全国有数に低い。
能力は、学力に比例すると考えても、仕事で鍛えられると考えても、低い。
だとすれば地方公務員給与削減幅を大きく超えて給与を削減するのが、
公平の観点から妥当だと思われ･･･ないかな？
努力して給料に見合う仕事が出来る組織・個人に、生まれ変わってほしい。
↑これが俺の一番言いたいこと。ただ減らせやゴルアではないんだがｗ

まあ、なんだかんだ言っても、このスレ見てても、「公務員の給料が安い」と絶対的に
確信しているのは、ろくに仕事しない「お役人」タイプの公務員が多いわけで。
役所以外の友人等との付き合いも少なく、役所が「特別な存在」であるのが当然と思い、
業者には無茶を言い、住民を馬鹿にし、内部だけを大切にし、仕事は最低限しかしない。

逆に「まともな」公務員は、給料が民間平均と比べ少なくとも安くはないことは理解し、
仕事もきちんとやっている(はずだ)。せめて勤勉手当だけでも差をつけられないものか。

国と地方の借金を合わせると１０００兆円を超えたか。ＧＤＰの２倍を超えている。この国にまだ地方に補助金や交付税をこれまでどおり出す余力があるのだろうか？
道庁や組合が期待している国からの援助（補助金や交付税の増額）が厳しそうだ。もし財政再建団体に堕ちても国は助けてくれるのだろうか。国自体が厳しい情況である。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1F2200U%2022032005&g=MH&d=20050322

ほんとにＧＤＰが５００兆あるのか？２,５倍が本当の数字。

昨日のＷＢＳで2007年頃には長期金利が上がる可能性があるとかいってた。
1000兆円も借金あって金利が５％になったら、
50兆円か。金利だけで予算がほとんどトブ罠。
よく言われるパターンだけど、
返済のために国債乱発→買い手なし→さらに金利上昇→インフレ→
経済停滞・円不信→円暴落
みたくなるんかな。
まぁそうなったらなったでチャンスかもしれん。
為替でもやれば楽してプチ金持ちになれる。

>>23

＞国と地方の借金を合わせると１０００兆円を超えたか。

わかりやすく１千万分の１のスケールに直して家計に例えるとこうなる。
年収が７００万あるのに、５００万の借金をして、１２００万。
このうち３００万が借金の返済に消えて、９００万を使っている。
飲み食いや遊興費が多く、耐久消費財もわざわざ高値で購入している。
で、借金の総額は既に１億円を超えて、誰が見ても払えそうにはない。

しかもこの借金は、飲み食いした本人だけではなく、広く浅く払わされる。
納税者は無限責任、公務員は有限責任すら負わない、つまり無責任ｗ。

結局のところ、公務員数を減らして対応する以外に道はない。
職員を減らさないことを前提にすると、全ての仕事が必要に思える。
だから無駄な職員の人件費の他に、無駄な仕事のための支出が必要になる。
しかし、職員を減らすことをまず決めれば、無駄な仕事が見えてくる。
行政サービスはできるだけ低下させないようにして、無駄な仕事を切る。
切られる無駄な職員は仕事しない(ｏｒできない)ヤシだから効率も上がる。
仕事する職員だけが効率よく仕事する小さな政府に生まれ変わるしかない。
無駄な職員の人件費削減２割と、無駄な仕事削減２割と、効率化での２割。
これらの相乗効果で組織が生まれ変われるのなら、一人当たりの人件費は
逆に今より２割高くなっても文句は出ないと思うのだが。

常用労働者１人あたり、０．７人の老人と０．３人の公務員を支える社会、
･･･んなもん実現するはずがないから、公務員のクビを切るしかない。
･･･それがイヤなら６５歳以上の老人を皆殺しにするしかないが、どっちだ？

人事院も国家公務員の給料切り下げをすると言ってきている。北海道の場合はさらに財政が厳しいのでこれ以上の切り下げをするべきである。
いよいよ国も余裕がなくなってきた。高橋知事の人件費削減で財政再建の本気度がわかる。いい加減な削減案なら道民の理解も得られる民間会社や人材の道外流出もおきそうだ。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/03/22/k20050322000151.html

家計問題で息子や娘が大学進学をアキラメた公務員家庭ってあるの？

公務員は生涯賃金が三倍も違うのでリストラしても蓄えで十分生活できる。
月収２０万以下で暖房手当てがない人間でも生きている。例えば住宅手当２５００円あれば町内会費と電話の基本料金くらいにはなるが
民間ではないところが多い。どこまでも世間を知らない輩だ。特に教育職は酷い。どうりで権利だけ主張するガキが増える。先生の生き方がそうだから。
しかし財政が維持できない事もわからないのかほんとにアホだ。

＞能力・実績評価を試験実施　０５年度の国家公務員人事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050323&j=0023&k=200503236548

本来、勤勉手当は職員の働きにより増減され、優秀な職員だけが特別昇給する。
それを全職員一律(停職や長期欠勤などでない限り)に、それも限度枠一杯に
支給してきたこれまでが異常なのだが、異常状態が当然のことになっている。

たったこれだけの改革でも、組合は「スト権がない」ことを理由に反対･･･
スト権と能力給にどんな関係があるのか知らないが当人たちに聞いても無駄だろうｗ。
政府内の足並みの乱れというが、官僚や与党内で激しい妨害工作があるのだろうな。
あるいは公務員お得意の代償措置(ヤミ昇給ヤミ給与ヤミ手当)をめぐる対立か、
それとも単なる引き延ばしの末の激変緩和措置で骨抜きにする気なのか？

国の本省がこれでは、いつ地方公務員に実施されるようになることか･･･。
公務員改革の、ほんの小さな、最初の一歩も踏み出せない。

部下の勤務評定をまともにできる管理職がほとんどいないことは承知している。
早くリストラして、解雇者の受け皿として老人介護でもさせればいいのではないか？

あぼーん

道の赤字団体転落を回避できなかった、無能公務員集団に、
年収・退職金の半減、不要不急部署の廃止することなしに、
道民の負担増は受け入れないぞという、意思表示のスレです。
公務員は勉強優秀なんだから、もっといい職場を探してください。

以下のような公務員はまもなく絶滅する種です。
現職の皆さんは、これら環境変化に対応できない絶滅種と自分を比べず、
お仕事、頑張ってください。正当な努力はいつか報われます。

・裏付けもなく「公務員が優秀である」と信じ込んでいる公務員。
・データも読めず「公務員給与が安い」と信じ込んでいる公務員。
・人手や予算が不足していると信じ込み、仕事をしない公務員。
・お役所の「甘さ」に気付かず、仕事がきついと信じ込む公務員。
・人の迷惑をかえりみず、勝手気ままに行動し、仕事をしない公務員。
・仕事は「人の和を大切にする」こと“だけ”でいいと考えている公務員。
・自分の担当業務を理解してなくて、担当じゃないからとやらない公務員。
・最終学歴＝能力＝給料の源泉であると信じ込んで、仕事しない公務員。

･･･でも、こ〜いう公務員、あなたのまわりにいませんかぁ？

公務員の退職金三千万円以上支払い盛り込んだ、
平成１７年度の道予算が成立しました。
道警不正経理調査の百条委員会設立も、自民党と
公明党の反対で否決されました。
高橋知事ではもう駄目です。

＞３４
うちの会社（民間）にもいっぱいいます。
取引先の会社にもいっぱいいます。
出入りしている官公庁にもいっぱいいます。
何処の職場にもいっぱいいます。
でも、必ずしもそういう社員ばっかりがリストラにあっているわけでもないし、なかには出世していっているのもいるんだなぁ〜。
成績上げているのに運が向かないのもいるけど・・・・

この時期は公務員一家の海外旅行の多いこと。普段死に物狂いで権利獲得運動している御褒美でしょう。
組合を支援している政党はどこですか？

公務員の人事異動は同じ市内で勤務先が変わっただけでも赴任手当（赴任旅費？）が出るんですか？

昨夜某焼鳥屋で隣席にいた公務員グループがそんな会話をしていました。
市内だから交通費は出ないで日当程度（２千円くらい）。
小樽や岩見沢に異動する場合は（自宅＝札幌から通勤しても）赴任手当として交通費と日当が支給されるとも話していた。
よほど「もっと詳しく教えて」と言おうとおもったがさすがにできなかったよ。
もし本当なら一人当たりの金額こそ小さいかもしれないが「なんだかなあ」だよな。
事情通の人、本当のところはどうなんですか？

今でも土木現象所職員のの餞別貰うの、数百万円なの？

>>34
「公務員」を「うちの会社員」と置き換えると、うちの会社に当てはまります。
みんなサボる事ばっかり考え、同僚を蹴落として仕事を奪い合い、上司にゴマを
する者ばっかりです。いつも誰かの悪口をネタに気の合うもの同士が酒場通いを
しています。みんな何らかの理由を付け手当てを要求するのは同じです。

>>40
サボることを考えているのに、仕事の奪い合いをしているのですか？
考えていることとやっていることが、激しく矛盾していますね。ｗ
みんな何らかの理由を付け手当てを要求するのは、公務員も会社員も
同じであると仰りたいのでしょうが、何か重要な点を忘れてはいませんか？
貴方が本当に民間企業で働く会社員であるならば、わかるはずなのですが…。

>>38
在勤地内では出ないはず
通勤するんならでないんでないか
その月の通勤手当が出ないから、初日の交通費だけ出るとかかな
>>39
ここだけ時代が10年遡るスレか？

>>41
君はまだ職場を知らない若者ですね！
仕事を奪い合って取るが、仕事は部下や零細下請けへ回してサボる。表向きの営業成績だけは
上げる、給与や手当てだけが目的。誰しも身を粉にして会社の為なんかに働いていない。
自分が起業した会社なら話は別だが、終身雇用の崩れ去った会社に忠誠を尽くして働く者は既に
存在しないんだよ。最近の若者は会社に骨を埋めようなんて人は居ない、嫌ならサッサト辞める
昔の会社人間には考えられない事だよ。リストラと給与体系をいじって、結果的に収入減額の末
働かない人間を造り出したんじゃないのかな。公務員もこれだけ叩けば結果は同じでしょう。

あぼーん

北海道は中小企業が多いので、公務員がよくみえるだけでは？

>>36
>>40
随分と珍しい「民間会社」にお勤めのようですね。

種明かしをすると>>34は民間経験のある若手公務員から見た公務員像。
若いうちは「この人たち、ちょっと変」と感じることができる(grade1)。
何年か経つと「変」であることは知りつつも必死に反応する(grade2)。
もっと歳を取ると「変」であることに気が付かなくなる(grade3)。
ついには感情鈍磨・無為・自閉・関係妄想・失禁･･･(grade4)。
反応したみなさんは、まだ軽症のようです。

>>43
＞誰しも身を粉にして会社の為なんかに働いていない。
＞終身雇用の崩れ去った会社に忠誠を尽くして働く者は既に存在しないんだよ。

終身雇用でないから会社に忠誠を尽くさないというのはまた短絡的な･･･。
終身雇用でも「身を粉にして」働いていない実例＝公務員がいるでしょう。

＞最近の若者は会社に骨を埋めようなんて人は居ない、嫌ならサッサト辞める

経営上は給料が安いうちにさっさと辞めてくれるのはありがたいのでは？
公務員は全然さっさと辞めてくれないわけだがｗ

＞「是正指摘後も道放置」　競馬・病院・工業用水道会計　外部監査人が批判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050326&j=0023&k=200503267172

＞「道は、計画性を持った対処を行うという責務の意識が欠如しているのではないか」と痛烈に批判

道財政を「食い物」にすることしか考えていないから、こうなる。
この連中に「公共の責務をまっとうする｣なんてことを求めても、無駄だ。
｢何か仕事をしても｣無駄な支出で道財政を食い物にするわけだし、
｢何もしなくても｣人件費だけはもらい、道財政を食い物にするｗ。

札幌市教育委員会は２５日、同僚の女性教諭の育児休業手当金を横領したとして、札幌市手稲区の小学校の男性事務職員（４９）を懲戒免職処分にしたと発表した。

もう犯罪者集団だね。こんな連中を高額な税金で維持してよいか悪いか、単純な問題。発覚するのは氷山の一角以下。

>>48
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20050326ddlk01040403000c.html
>全額返済されたため、警察に被害届は出さない。

公務員は金を盗んでも返せばいいらしい。道警裏金も道庁裏金も根は同じだ。
ヤミ手当、カラ超勤、ワタリ昇給、ウラ調整、組合合意（←これらはすべて高すぎる人件費の一因）などなど、こと金に関しては日ごろからこそ泥同然だからなあ。
国会議員には不逮捕特権があるが、公務員にも法に基づかない免責特権があるらしい。


>>1の
>過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしています。
>そして、ろくに仕事をしなくても終身雇用制で解雇される心配もなく、
>年功序列賃金制で給料だけは上がり続けるシステムであることも問題です。
に
職場でお金を盗んでも返せば刑事訴追を受けることもほとんどありません。
を追加しては如何。

>>48

＞もう犯罪者集団だね。

漏れはもう公務員個人の破廉恥な犯罪を取り上げるのには飽きたがｗ、
｢何か仕事をしても｣、｢何もしなくても｣、財政を食い物にする体質は、
日常が犯罪的だと言えるわけで、職員の服務規律は限度なく緩み放題、
モラルも限度なく緩み放題･･･定年まで４０年間の長い長い無間地獄。
ラクでええなぁと本人が思っているうちに心を蝕まれていくわけだ。
若手に期待したいが、無理だろう。４０年もいればおかしくなる罠。
公務員定数を減らし、公務員の仕事を濃くして、能力給を導入し･･･
これらはすべて公務員を救うためでもあるのだが、もうダメポ。

>財政を食い物にする
公務員の人件費だけではない。
インフラ整備の無秩序な垂れ流しや、人権屋の言いなり福祉行政の付けもあるよ。

>>５２
まったく同感です。
まったく意味のないＩＴ化。
そして無駄な福祉。
大体某市の敬老パスなんて、年寄りの家族が、偽って使ってるだろ。
生活保護だって必要ないやつまで受給してるし。
はっきり言って福祉など必要ない。
必要ない生活保護を全廃できたら公務員の給料はその分上げていいとさえ思う。
今の日本が不景気なのは生活保護のせいだと思う。

>>51

｢何か仕事をしても｣無駄ばかり、｢何もしなくても｣無駄ばかりだと言っている。
他にも無駄があるから人件費は無駄ではないという話にはなりませんよねｗ。

>>52

公務員の生活を手厚く保護するのが一番の無駄なわけだが･･･。

53は保護受給者に違いないですね。
贅沢は控え早く自立して生活できるよう努力してください。

本当に腹立ちますよ。普通に就業できそうな人が保護を受けて、何もしないで
金もらってるって。聞いたら俺の年収より高いって。公務員は、働いて給料で
てるわけだろ。税金泥棒でもないし、働いて給料もらうのは当たり前。やはり
何もせず金がもらえるのがすごくむかつくし、間違ってる。誰か過保護の実態
を明らかにして何とかしようよ。

正直者が、ばかをみる世の中では、やりきれませんよね。

最近、論点のすり替えが多くて、読んでいて疲れてくるのですが…。ｗ
例えば、40･43のように、民間企業にも手当てを不当に要求する輩が居るので
公務員も民間も同じと述べていらっしゃる方。私の40の書き込みでも問いかけ
させていただきましたが、民間企業と自治体の最大の相違点について触れずに、
同じと主張しても全く説得力はありません。最大の相違点＝人件費の財源は何か
という点をわかっていれば、同じなどという発想は出てくるはずは無いのですがね。
次に、福祉の見直しを訴えて、人件費の無駄遣いについては一切触れない52･55の
ような方。生活保護の不正受給など、問題点があるのであれば改善するのは
当たり前のことですので、私も賛同いたします。しかしながら、福祉の無駄を
削るのであれば無駄な人件費も削って然るべきです。福祉に無駄があるから
人件費を削減する必要が無いという理論にはなりません。無駄は全て同時進行で
排除してゆけば良いのです。

自治体の土日手当を「不適切」としている総務省でも、昨年、都道府県や政令市などを対象に調査を実施したが、全国に約２６００ある市町村については手つかずで、その実態はまだ明らかになっていない。

　大阪市の職員厚遇問題で提言作りに参加した跡田直澄（あとだなおすみ）慶応大教授（財政学）は、土日手当について「甘いと言うより、まったくの論外」と批判。そのうえで「財政事情が厳しい自治体でも人件費の無駄を省けば、公共投資や福祉にかなりの予算を回すことができる。こうした非常識な例は、他の多くの自治体でも見つかるはずだ」と指摘している。
道はどうだ。

火の粉は大阪から北海道まで飛んでくるだろうな
大阪市労組、連合から見捨てられたんだってよ
公務員労組は組合の大元からも見放されるぐらい腐ってるってこった

札幌市の外郭団体で健康福祉〜というのが２つあるそうな
そこがバラバラに活動しているらしい
いくら補助金が入っていて、どうお金が使われたんだろうか？

>財政を食い物にする
公共事業である土木建設費の垂れ流しがひどすぎる。公務員の給与削減など
声高に言っているが水道の蛇口を閉めて、一方で水道の本管から大量に放出
しているようなもの。また人権屋の圧力に屈して福祉事業に湯水のように注ぐ
福祉費仕事もしない人に高額の生活保護費支給。酪農食肉業界・・・・など
こう言った所へ道庁は税金を使うのをしばらく凍結すべきだ。

>>61
>公共事業である土木建設費の垂れ流しがひどすぎる。

58も書いているが、一番ひどいのは、人件費だろ。
必要な人に生活保護を与えず、餓死、自殺、事故死などという例は、
数知れない。

公務員の人件費を生活保護並みにすれば、55も気も晴れるのか。
雇用を増やすこともできるだろうし、玉虫色だ。

58

>>62
>公務員の人件費を生活保護並みにすれば、55も気も晴れるのか
単に公務員を目の敵にする極論でしかない。

公務員にもバリバリ仕事をしてもらえる、対価は当然必要だ。

俺も公務員になって税金を湯水のように無駄遣いしてみたい。

>>62
生活保護者の実態
　仕事を探す気が無い、する気が無い・・・・約６０％
　健康や年齢的に仕事をしたくても出来ない・・・・約４０％
様々な悪条件の中でも一生懸命仕事をしている経済的な弱者もいる中、権利を悪用している人間が生活保護者がいることを知っておくべきでは。
生活保護者の中には、受給日に役所でお金を貰った後、真っ直ぐパチンコ屋に行くなんて話もザラにあるんだよ。
制度上本当は車なんて持てない筈なのに裏技を使って堂々乗り回している者、バスには乗らずタクシーを使う者、携帯電話で長々としゃべっている者。
こんなやつらに支給出来ない制度を確立して､福祉の費用削減したら大きいぞ。

ｵﾏｲﾗ公務員叩いても始まらんことに気付け。
叩いたところで奴らの給料は下がらん。
基本給は下がっても手当てその他で上げるだろう。

対抗するなら
税金払わないようにするか（節税）
勝ち目の無い訴訟おこすか
脱税するか（犯罪だが）
もしくは公務員襲うか（犯罪だが）
そんなとこだろう。

どうせやるなら公務員からできるだけ消費させる方法を考えたほうがいい。

公共事業凍結しよう・・・
立派な道路や橋や会館こんな物は要らない。
見渡しても、車も人も通らないところに道を造って「もったいない事」よ。
代議士先生のお声が掛かると土建屋が儲かる構図。
「あ〜勿体無い。勿体無い」税金の垂れ流し、「もったいない、勿体無い」。

話題の矛先逸らし、まだやってるのか、必死ですね。ｗ
うんうん、無駄な公共事業、どんどん無くしましょうね。
はいはい、無駄な福祉、どんどん減らしましょう。
再建団体転落寸前ですからね、無駄なものは全て削りましょう。
そして勿論、人件費もね☆

※福祉・公共事業の話しかせず人件費から話題を逸らそうとしている方
スレ違いの書き込みの疑いが濃厚です。1のスレルールを読みましょうね。

>>65
生活保護は、その約40%の為にある。
約60%がどうのこうのと論じる時点で、怪しいよ。

というか、人件費の無駄がずば抜けているんだけれどね。

税金半額、公共事業も半分、福祉も半分、公務員は多すぎるので７割減。これを目指そう。
公務員の過去の違法な所得は返してもらう。

庶民に出来るのはせめて今年だけでも出来るだけ物を買わないこと。節税。

土日出勤に「特別手当」、１３自治体が計５０億円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050327it01.htm
　都、県、政令市など全国の計１３自治体で、平日に定休日がある動物園や
図書館などの職員に「土日出勤手当」が支給され、２００３年度の総額が５
０億円に上っていたことが読売新聞の調べでわかった。
　条例で「著しく困難な業務」などとされる「特殊勤務（特勤）」の範囲を
広げていたもので、自治体によっては、土日に１日でも出勤すれば、月給が
数％アップする仕組みも設けていた。総務省は「不適切」と指摘しており、
都など１１自治体は「非常識な手当」として、見直しを検討している。
　土日手当を支給していたのは、東京など３都県と、札幌、、、、

>>70
>公務員は多すぎるので７割減
人件費削減は当然。

＞公共事業も半分
半分は多すぎる、切りつめて限りなくゼロに。

＞税金半額
これは虫が良すぎる。
納税の義務を果たさなければ、こんな時こそ消費税を15％に引き上げて財政を立て直さなくては。

＞福祉も半分
多すぎる、もっと削減しなくてはいけない。

なるほど、手厚く生活を保護されてる公務員のうち、
60％は給料だけ貰って、仕事をする気がなく、
40％はボケてしまって仕事ができないのか。

もう犬ＨＫでも財政破綻と言っているので今更削減しても手遅れ。
この放送局は公務員の身方である。なんじゃらやら現代で特集なし。

　　　　　税金泥棒は返金しなさい。皆さんでやっても法律に反する事はダメです。

おまえら必死だなwここで議論したからって、何も変わらないよw署名でも集めて陳情してこいよ。

国家公務員の５％基本給削減、２００６年からのを、
労働組合が反対してるらしい。
そんなこと、許さないぞ。

だから直接電話なり抗議なりしろって！！ここで議論したからって、何も変わらねぇって言ってるだろ！！おまえらうぜぇんだよ！！

次から次へと出て来るな。医療費まで厚遇か。国もやっているなら道も同じようなものがありそうだ。これも人件費になる。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/28iti001.htm

初めて見ましたが…
>>７８
そんなにうざいと思うなら見なきゃいいのに…
皆さん好きで語っていらっしゃるのですし。
第一、ここで語っても何も変わらないっておっしゃってますが、
抗議の電話を個人がしてもやはり何も変わらないのでは？
だったら、この場で個人の意見交換をするくらい良いと思いますが。
そもそも、そんなに喧嘩腰になる必要はないでしょう？

>77
分かってないなあ。
その浮いたお金は、霞ヶ関の官僚のポケットに入るんだよ。
ただの削減でないよ。

>>79
>国もやっているなら道も同じようなものがありそうだ。

ちょっと調べてみたら、どうやら地方にも同じような仕組みがありそうです。
http://www.chikyosai.or.jp/
上の「短期給付事業の紹介」の中の「附加給付等（PDF）」を開くと…

公共事業は議会と中央省庁がなくならない限り、
大幅に減るはずがない罠。

きちんと勉強して公務員になろう

きちんと勉強した頭のいい奴は公務員にはならん罠

開発局の農道係りや、道の生活改良普及員など
もう不要だと思う。

>>84
これだけ糞味噌に、おとしめられては誰も勉強してまで公務員に成ろうと思う者は居なくなるは。

生活保護費程度まで給与を減額しろなんて極論を吐く輩がいるぐらいだから。そのように成るのも
いいが、その程度の公務員になれば局舎は朝から仕事をしないで酒飲む競輪競馬の予想に余念が無いわ
勝手にパチンコに出かけるはで、皆さんが望む素晴らしい役所が出来る事でしょう・・・

>>87
君の言ってることのほうが、よっぽど極論に見えますが…。
＞朝から仕事をしないで酒飲む競輪競馬の予想に余念が無いわ
＞勝手にパチンコに出かけるは
↑このような懲戒規定に抵触するような行為をする人間が解雇されることなく
そのまま役所に残っていられるわけがないでしょうに。
非常識な発言は慎んだほうが良いのでは？それとも荒らし目的ですか？

>>８８
いいや、公務員の給与を削減しろとの大合唱を聞くと、この年寄りめは、こんな心配をするんじゃわ！
当たらずとも遠からずという事か？

>>89
公務員給与を削減しろとの大合唱ではありません。公務員給与は既に削減され始めて
いるのですよ。削減しろという願望などではなく、現在起こっている事実なのです。
あと、ネット上で御自身のことを年寄りだとか言うのは無意味な発言だと思いますよ。
年配の方だからといって、それだけで発言の説得力が増すわけではありませんし、
年配の方が非常識な発言を繰り返すと、痴呆の症状を疑われてしまうかもしれません。
87･89の発言は自爆行為のように見受けられましたので、以上、御忠告まで。
公務員の給与の心配をするよりも、これからの高齢者福祉の行方を心配するほうが、
お年寄りであるならば自然な考え方かと思いますよ。

>>９０
高齢者福祉と言われるが、今後こちらも若い人の削減合唱で削られ、低福祉国家日本に成るのは
目に見えているので何も期待していません。今までの蓄えを切り崩して老後を命のある限り迷惑を
かけず生きるのみです。年配者の痴呆発言の前に、狭い了見で非常識な書き込みをする行為の方を
日本の将来のの為に御忠告したい。

旭川商工会議所調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　平均年齢 平均基本給 ボーナス予定額 　支給予定率 　　前年平均実績額 　　前年支給率
全業種 39.1歳 　273.1千円 　　576.9千円 　　2.10ヶ月 　　　　573.0千円　　　　 2.16ヶ月
地　元 36.4歳 　210.9千円 　　433.6千円 　　2.03ヶ月 　　　　460.8千円　　　　 2.13ヶ月
出　先 40.8歳 　311.6千円 　　665.6千円 　　2.14ヶ月 　　　　677.5千円 　　　　2.19ヶ月
なぜか平均年収額を調査しない商工会議所・・・
このデータをどう判断する。
私の感じでは、地元はこんなに出てないんじゃ？
優良企業ばかり調査対象としている感がある。
賞与支給ナシの会社はゴマンとある。そこを除いて平均値だしているんじゃ？
旭川の場合、公共事後も業種によってはピークの30％程度まで減っている。
財政難の旭川！職員は所得20％以上ダウンしても生活は十分できるはず！
旭川市の市職員費を職員数で除すると、一人７３４万程度になるよ！
零細の社員所得は４０歳で４００万円そこそこのはず・・との人たちからの
税金で給与もらう市職員が７３４とは？どう考えてもおかしい！！

>>91
> 狭い了見で非常識な書き込みをする行為の方

君の書き込みのことですよね？
公務員給与が財政を圧迫しているため、人件費削減が既に始まっているわけですが
それすら見えずに、公務員の給与を削減しろとの大合唱などという、とぼけた表現を
使っているようではお話になりませんよ。隠居していても、せめて新聞ぐらいは
読みましょうね。現実も見えていない方が狭い了見などと他人の発言を批判してみた
ところで、説得力は全くありません。今後は現実をよく見てから御発言ください。

大らかさが無いと、社会全体がギスギスして息がつまるね。
これからの人達は気の毒だ。

公務員の年収抑制＆人員削減を進めないと。
そもそも破綻寸前の企業と同じくらいの年収でもおかしくない。
いや既に破綻しているが破綻を隠しここ２,３年取れるだけトコトン戴き退職金貰いサヨナラゲームを考えている。
破綻は事実であるが認定しないので数年は先送りできる。

民間の平均に合わせて上げたんだから、戻せば？

それだけの話に･･･バカの集団ですか、ここは。

地方公務員は地域の所得平均に合わせるべき！
納税者より高い所得はどう考えてもおかしい！
人事院勧告関係ナシ！
退職金ももちろん見直しするべき！
辞任削減し、民間並の労働時間とするべき！
私の言う事おかしいですか？

↑辞任削減→人員削減の間違え

>>96
そうですね、バブル期に公務員の給与が余りに低かったので人事院勧告と
諸手当で民間並みになるように上げたのだから、不景気の今は戻す作業が
行なわれて当然ですね。

スレを読まずにｶｷｺ。
公務員の給料下げたら、民間も当然更に賃下げ。
財布の紐が更にきつくなり、ますますモノが売れない。
→悪循環。
皆、目先の事しか見えなくなってるね。
公務員減らせとかいうのも結構ですが、今まで何でもお上に頼ってきた事を反省し、官民で力合わせなきゃいけないのでは。

>>100
その通り、よくPart７１まで続いたもんだ、しかし最近皆さん疲れたようだ。
まだまだ、禅問答のように続くのだろうか？？？？

合併前に駆け込み昇給
滋賀・旧中主町、全職員対象に
大体公務員の根性はこんなものこんな連中と力を合わせといわれてもね。
都合が悪くなるとそんなことを言い出す。財政破綻で消えていくだろう地方公務員の多くは。

公務員は所得の割には自分の金は使わない。けちな人間が多いので景気に影響は少ない。
貯蓄高が減るくらいである。冷静に国や日銀のバランスシートをもて見ればわかることだがこの問題は遅くとも２００７年までに経済の法則かIMFが解決する。

�@：パチンコ店・性風俗店・焼肉店など数店舗経営　
年商十数億以上　年収９５００万の経営者（中卒・４３歳）

�A：財務省・経済産業省の課長　年収１１００万（東大卒・５８歳）

ソース忘れたが、９割以上の世間様は、�@を勝ち組と思ってるらしい。

�@何て�Aを鼻にも掛けないよ。自分達の下僕ぐらいにしか思っていない。
�Aなんて霞ヶ関で年収（所得はずっと下回るが）それだけ貰っても付き合い費が多く
掛かるから、そんなに好い分けないよ。代議士先生にこき使われ、国会や委員会の
質問書や答弁書を突然何時一日までに作成しろなんて難題突きつけられ徹夜の連続
苦労している。精神逝かれて自殺や廃人になる気の毒な人もいるぐらいで、辞表懐に
して黙々と仕事をしているよ。高学歴でキャリアは難問突きつけられても出来ませんとは
絶対に言えないから辛い。

就職偏差値
78 財務省
77 経産省 外務省
76 日本銀行 警察庁 総務省
75 厚労省 金融庁 GS
74 防衛庁 国交省 文科省 JBIC ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG ﾌｼﾞ
73 農水省 内閣府 NRI(ｺﾝｻﾙ) DBJ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種)日ﾃﾚ MRI 講談社 野村證券（ﾘｻｰﾁ） みずほ証券 ﾄﾞｲﾁｪ 日興citi
71 朝日新聞 集英社 電通 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ ﾒﾘﾙ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
70 ＪＲ東海 三井物産 JP-モルガン 小学館 三菱地所 三井不動産 読売新聞 博報堂 TBS
69 日本郵船 ｿﾆｰ 共同通信 日経 毎日新聞 新日石 新潮社 P&G(ﾏｰｹ) JICA NHK JAXA 大和SMBC DI
68 東電 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ ﾃﾚ朝 ﾄﾖﾀ 任天堂 商船三井 武田(ｽﾀｯﾌ) 東京海上 農林中金 UBS
67 中電 産経 準ｷｰ ﾃﾚ東 大阪ｶﾞｽ 旭硝子 新日鐵 三菱重工 三菱信託 野村AM ﾘｰﾏﾝ ﾊﾟﾘﾊﾞ 三菱商事
66 JR東 三井化学 ｿﾆｰME 花王 伊藤忠 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 東証 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰ 日本ｺｶ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ citi
64 地方電力 JR西 三井住友銀 ADK 丸紅 旭化成 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 出光 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JT JRA 政令市
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 信越 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 鹿島 NRI(SE) IBM ｼｪﾙ
61 ｼｬｰﾌﾟ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　川崎重工 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- JA共 IBCS
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 住友3Ｍ
59 野村證券 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 大成 大林 NTTｺﾑ 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ ﾕﾆﾁｬｰﾑ ﾘｸﾙｰﾄ
57 あおぞら銀 第一生命 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 神戸製鋼 伊勢丹 日本板硝子
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 住友金属 ﾊﾟｲｵﾆｱ ｺｽﾓ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 富士重工 富士通
54 大和證券 日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ ﾊｳｽ AFLAC ALICO JCB 積水化学 興亜/あいおい損保 住友生命

やっぱちゃんと勉強して、東大・京大・一橋大・東工大なんかに入っとく
べきだな。　努力できなかった罰を今受けてるのか＞俺・・・
道庁って、北大卒おおいの？？

>>100
> 公務員の給料下げたら、民間も当然更に賃下げ。

世間では、給与基準を公務員に準拠させている企業のほうが珍しいのですよ。
それなのに、何故、公務員の給料下げたら、民間も当然更に賃下げなどという
理屈になるのでしょうか。その根拠を示していただけるとありがたいですね。

それと、国家一種キャリア組の話を持ち出していらっしゃる方へ。
ここは地域別の話題を語る、まちBBSの北海道板であるということをお忘れなく。
1に記載されているスレルールを御一読ください。

北海道の職員のボーナス、１００万も貰うの多すぎだ。
退職金も３千万以上も貰っている。
地方の官舎とか安いままでいいから、
年収半分にすべきだ。
金儲けで公務員になったわけでないだろうし。

>>99
>バブル期に公務員の給与が余りに低かった
低くは無かったと思う。
北海道には、世に言うバブルらしいバブルは無かったからね。
あるとすれば、自主財源以上の人件費、これぞ、公務員の人件費バブル
というところでしょう。

>>107｛＞102,103、104に限らず］
上の方の記述を見て下さい、国家公務員、他府県地方公務員、学校の教師、NHK等等
1のスレ　ルールからはずれては居るが資料として引用されていますよ。

学歴ねたは本意じゃないが

>>104
>財務省・経済産業省の課長　年収１１００万（東大卒・５８歳）

道庁や札幌市役所で北大卒５８歳の課長はともかくとして
財務省で東大卒なら５８歳で課長ということはないよ。でたらめは何かの意図があってのことかい。
（東大って東洋？東海？東日本学園？だったりして）

>>106
>やっぱちゃんと勉強して、東大・京大・一橋大・東工大なんかに入っとくべきだな。

ちゃんと勉強したなら東大京大だけで十分。せいぜい蔵前は何とか許容しても一橋ははずしていい。

>>96
>民間の平均に合わせて上げたんだから、戻せば？
>それだけの話に･･･バカの集団ですか、ここは。

それだけの話がじつはそうなっていないのが変なの。
よって、馬鹿の集団はここではなくあっちの方。

市町村合併の次の段階が人件費削減だという。ただ実際どこの自治体も財政は火の車だから自主的に人件費削減がもっと行われそうだ。
北海道の財政は全国の都道府県でもトップクラスに悲惨な情況だ。全国の流れがこうなってきている情況で知事の人件費削減は行いやすいが
果たして決断できるかな。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3K2800M%2028032005&g=MH&d=20050328

家計の負担、４月からじわり増加・景気後退間違いなし。
小さな政府で低負担を。

公務員は現職は有給休暇を取り海外へ退職者は有り余る年金や退職金で世界一周や国内豪華旅行をしてくれるので旅行業界の上得意である。
民間は過労で入院して医療業界に大貢献しているのが世の真実。

>>100 公務員は元々金は使わない貯金ばかり！公務員所得下げても、消費にはあまり
影響あるとは思えませんねぇ！女性と２対２で飲んでも、自分の分しか払わない
輩が実に多い！つまらん人種！東大だの一橋だの出た頭のいいと言われる輩（役人）が
こんな日本にした！責任大なんじゃ〜？４〜５％所得さげても財政に多きく影響しない！
もっと大幅に下げるべき！

エンドレスの様に禅問答が続く者だね！　＞＞114,115は妬み嫉みそのものだ。

公務員って今、給料減らされてて、
これからもっと減らされるんでしょ？
先の暗い職業が妬まれるわけないじゃん

　　　公務員人件費による御破算の期日が近いです。その前に道は補助金がなくなれば終了です。

親が公務員だけど別にいい生活なんてしてないよ。てかもらいすぎとか言ってるけどバブルの恩恵は全く受けず不景気になった瞬間に賃下げってどうなのよ。しかも風当たりは強いし。

>>116 115でっすが、小生1,500万ほど年収ありますが何か・・・？
親方日の丸ではなく、自分自身で稼いでます当然税金も結構な金額になります。
別に嫉んでません！給料上げる気になれば今の倍近くなっても経営に支障はありませんし・・
事実を言っているだけ！自分の払った税金ムダ使いされるのがいやなだけです！
116さんは公務員？もしそうなら、ちゃんと働きなさい！こうやってココに来ている時間も
給料払われているんじゃ？＝税金泥棒ですね！

>>120が、仮に本当だとしても、その収入は誰のおかげなのかな。
税金が無駄に使われるのが嫌なら、議員に言いなさいよ。自分で選んでいるのだから。
あと、食事代の話は意味不明なので、二度と口にしないでください。

>>121　収入は自分のおかげです！公務員の所得水準と人数の多すぎそのものが
税金のムダ使い！公務員は金使わないって話！公務員所得下がっても一般消費に
影響は少ないってハナシです！

>>115,120,122
こりゃー、ニートのお兄ちゃんのヤケクソで書いたホラ話じゃないか。
年収１５００万なんて大ぼら吹いてからに〜、親の脛かじってさブラブラしてるんだろ〜
収入の多い人は人と飲み食いして、あいつは払わないなんて決してけちな事は言わんものだ。
税金だって払った事無いんだろう。公務員であれ民間人であれ、それ相当の所得があれば、
納税の義務って言うものがあるんだよ。税金納める様になったらまた書いてね。

>>119
> バブルの恩恵は全く受けず不景気になった瞬間に賃下げってどうなのよ。

君が御存知ないだけであって、公務員もバブルの恩恵は受けていたのですよ。
バブル期に民間企業の賃金上昇率が高かったのを受け、公務員給与も民間準拠で
あることを理由に昇給していたのですからね。ですので、バブル崩壊後、民間の
給与が水準が下がったのであれば、公務員給与も下がって然るべきでしょう。
でも、公務員組合は必死になって給与削減に反対しているのです。給料がアップ
させるためには民間との差を埋めろと騒ぎ立てるくせに、逆に給料ダウンの話と
なると、民間との格差については一切触れなくなる。そのようなアンフェアな
権利主張ばかりしているから、公務員組合は国家を滅ぼす悪の枢軸などとまで
言われてしまうのです。火の無いところに煙は立ちません。公務員バッシングが
嫌であるならば、公務員の方々は自分達で火を消せばよいのです。

おっと失礼、124の誤字訂正です。
(誤)民間の給与が水準が → (正)民間の給与水準が

別の方も述べておられましたが、公務員の方々はこれからが正念場です。
先日の新聞には、厳しくなっていっている公務員が置かれている環境の変化に
ついてゆけず、心の病を患う職員の数が増えているという記事が載っていました。
やる気のある、志気を持っている職員の方々は、ゲスト職員のような無駄な
人員が淘汰される日が来ることを信じて、これからも頑張ってください。

あぼーん

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050330i409.htm
>お役所仕事は就職に不利？大阪府、支援事業打ち切り
>まだ就職が決まらない女性は「府庁での経験をアピールしたが、
>民間企業はどこも興味を示してくれなかった」と言う。別の参
>加者も「府庁はゆったり、のんびり。面接で聞かされた民間の
>厳しさとのギャップは大きかった」と話す。

道庁や札幌市役所でも同じようなこと（実務研修生？）をやっていたはず。
その後かれらがどうなったのかという報道は聞いたことがないな。

お疲れで書き込み少ないぞ！
毎日毎日、マスコミから豊富な資料提供があるにに、どうしたんだ！
頑張って、持論を展開してくれよ！！！

>>123 貴方は寂しいヒトですねぇ！ココで自分の収入嘘言っても
　私は一銭の得にはならないですよ！税金もちゃんと払ってますし！
　少なくとも123さんよりは多く・・・
　僻んでるだけにしか聞こえませんねぇ！
>>124　貴方の言っている事は正しいと思います。公務員は自分たちの待遇に関する
　権利ばかり主張して、公共の福祉、利益の為に仕事していると言う
　ふうには、とても見えませんねぇ！

じゃあ公務員である公立学校の教員は終業時間になっても仕事がおわらず帰宅が８時９時なんでザラ。しかも残業代は支払われずにただ働きだよ。
公務員なんて一定の学歴以上が揃ってる。民間に行けば公務員給与より確実に稼げるのに…

>>129
親に養ってもらっている間だは感謝して、税金が道政にどの様に使われているか
確りお勉強して下さいね。

>>130
>しかも残業代は支払われずにただ働きだよ。
どうして支払われないのか知らないの。

>公務員なんて一定の学歴以上が揃ってる。
>民間に行けば公務員給与より確実に稼げるのに…
キミの妄想です。

財政難で１００億円削減というのもすごいね。２００５年には北海道の基金（貯金）も底をつくか・・・。２００６年の不足金もすごいね。財務省が交付税は地方公務員の人件費の無駄遣いが７．８兆円あるという見解を出している。
交付税は削減方向で進む。北海道の税収はそれに伴い激減してくる。さらに償還債が増えてくる。そうなると道民に大幅な負担増が予想される。そうなると企業や人材の道外流出がどんどん起きてくる。もう末期状態だ。
ここまでなるのをほっといた行政機関は凄過ぎる。７４００億円の人件費削減を先延ばしにして、問題を先送りにしてきたがもう首もまわらない状態。全国都道府県初の財政再建団体に転落も見えてきた・・・。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050330c3c3001530.html

>>133
団塊世代の退職金もお忘れなく。全く、酷いもんだ。

ところで、ライブドア社員の平均年収はいくらかというと、500万ちょっと。
http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/mn_cprofile.html?qt=4753

ホリエモンに、知事立候補していただきますかね。

>>130
じゃあ夏休み・冬休みはどうなんだ。
民間は夜中の１２時まで働いても、残業代なんかないぞ。
北大出ても、民間では通用しないよ。
実績主義だから。

>>130
８時９時？　笑っちゃうな〜
１３５さんの言うとおりだ

>>130
児童の成績控えなど盗難　教諭がパチンコ中に
http://www.excite.co.jp/News/society/20050326112712/Kyodo_20050326a423010s20050326112722.html

道外だが、相変わらず、この手の事故が続いている。
夕方５時半過ぎからパチンコができるようだが、道内もこんなものだろう。

全国は平成の大合併でコスト削減に必死だ。それに比べて市町村合併が遅れている北海道は危機感も問題解決能力もない。
先送りすれば国が助けてくれると思ってるのかもね。道庁の非常事態宣言をしてからの先送り体質もすごいけど、こういうのが見本なら市町村も先送り体質になる。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050331AT3B2900X31032005.html

>>135
＞民間は夜中の１２時まで働いても、残業代なんかないぞ。

だからどうだって言うんだ。
人生我慢比べでもしているつもりかよｗ
そんなことだから支配される側に回るんだよ。
ただで仕事したいんなら、なんぼでも、町の雪かきでもしれや。
喜ばれるぞ。

こいつらの痛いところはコストの概念が皆無なところ。
テメーらの人件費は湯水のように沸いてくるかもしれんけど
一般企業じゃ人件費が一番コストかかるんだよ。気軽に
人増やせだの言うんじゃねー、カスどもが。

手当を２４年間不正受給　栄養士 という記事を見たが隙があれば金にと公務員のほとんどはドロボーと同じ根性の持ち主。
税金ドロボー。許せん。それも長年よくできるものだ。刑事事件にもならん不思議さ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20050331/20050331a4410.html

議論していかなければいけない問題なのはわかるけど
このスレ、マスコミの自作自演ぽい。

東京の人の９割でも税金を納められる力があれば問題ないのだが、その辺が道民の
問題なんだよな。
ひとつ教えておくが、民間だと道民の給与が安いからという理由でパソコンや車を
半額で売ったりしないぞ。
北海道の民間は競争意識がなさすぎる。
そういう中で、道民をリードしていく公務員は薄給といえば薄給かもな。。。

マスコミは汚いからねぇ。
記者クラブなど解体しろや。

教員に夏休み、冬休みはありませんよ。ちゃんと出勤しています。書き込むならちゃんと調べてからにしろよ…

>>146
ちゃんと書かないとまた言われるよ
出勤だけかよって
教員に夏休み冬休みあるなんて思っているのは
よっぽど世間知らずだと思う

＞ちゃんと出勤しています。
ちゃんと調べましたが、何してるの？
公立は長い休みを取って、観光地に研修？旅行に行く人が多いと聞きますが・・・

普通に仕事は山積みですよ。事務的なことから成績処理まで…別に教えるだけが教員ではありませんから。

>>130
> じゃあ公務員である公立学校の教員は終業時間になっても仕事がおわらず
> 帰宅が８時９時なんでザラ。しかも残業代は支払われずにただ働きだよ。

教員は超過勤務手当てが支払われない代わりとして、一律に手当てが加算されている。
そんなことも知らずに、ただ働きだと嘆くとは愚の骨頂ですね。

>>149
普通の仕事である授業は休みだが、その分、別の仕事が増えるのかな？
詳しそうだから、是非、教えてほしい。

国会で高橋千秋氏（民主）は「規定では、懲戒解雇でも退職金を支払っている」「受信料を着服し、懲戒解雇になった人にも退職金を払っているんですね」とただした。ＮＨＫの宮下宣裕理事は「懲戒免職は原則では払わないが、情状があれば一定の上限を設けて払うことになっている。
先生や公務員の世界と同じだね。同じ穴のなんとやらだ。規模は小さいが賃貸住宅を持っている教える不動産屋が多い。それが教師の世界でもある。身近にも数人いる。

公立学校の教員に限らず、教員は教えるだけが仕事なら教科指導してればストレスも
溜らんが、生活指導が仕事に占めるウエイトが大きく大変なのです。

毎日誰かが問題を起こしており、その後始末に追われる毎日。集団で警察に係わる問題を
起こせば引き取りに行くは、後始末の対策に会議の連続。生徒や父兄を集めて全体への
説明と注意。事後指導に日にちを重ね、指導中にまた問題を起こすいたちごっこの連続。
何処の学校でも同じで、春休み夏休みを問わず起こり、特に夏休み中から夜遊びと生活の
緩みから９〜１０月はその後始末で深夜まで帰宅できない。

教室での授業中の私語や教室から抜け出し徘徊するなどは躾が出来ていないから日常的で
問題にはならない。そんな生徒でも進路指導もしなければ成らない。

最近の教員は教科指導で教える喜びなんて味わう事も出来ず、生徒の問題行動を如何に起こ
させないようにするか、日夜その事で頭が一杯で大変な仕事です。

デモしか先生などでは勤まらん。新卒の先生の中には、生徒への挨拶の翌日から出てこなくなり
１日で退職って言うのもある。ベテランでもこういうストレスの多い日常に体力も気力も無くし
早期退職が多い時代です。こんな現状だから教育を天職などと考え教育に情熱を持って進んで
教育界に飛び込んでく人材はもう居ないでしょう。

>>152
公務員（教師も含む）であろうが民間人であろうが、資産運用で借家などの不動産を
貸しているからって何の問題があるのか、逆に聞きたい。
堀江モンの様な大金は動かせなくとも株式運用をやり儲けようと、銀行に金を預けて
利息を得ようと仕事に支障の無いのであれば、経済行為として何らやましい事ではない。

共産主義て私有財産を奨励するのですか？

>>153
なるほど、大変ですね。
替わってあげたいですが、なかなか教員は辞めないんですよ。

精神状態がおかしい（うつ病等）で休職の人多いですよ！　如何ですか？
特別採用の元金融機関支店長で教育に情熱を持って校長に成っても１年持たずに
自殺やこっそり辞めていく人があります。

【衝撃】宝塚歌劇は大阪朝鮮民国の”喜び組”みだった！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1112345081/

道庁の人事が新聞に載ってましたね。
昇格した人は給料がアップするでしょうから今以上にがんばってください。

ところで例の山本事件で実際に業者（福祉法人）との交渉に当たったと報じられた課長は、今回の異動で管理職から降格かと思いきや、「○○障害者総合相談所企画総務課長兼○○障害者総合相談所主任△△障害者福祉司兼主任××障害者福祉司」というやたら長い名前の職でそのまま管理職にとどまったようだ。
こんどは障害者の相談にのる仕事のようだが、障害者のために精一杯がんばってほしいものである。

>>154
> 公務員（教師も含む）であろうが民間人であろうが、資産運用で
> 借家などの不動産を貸しているからって何の問題があるのか、逆に聞きたい。

不動産の貸付による賃料収入は税法上、事業所得となることを御存知ないのですね。
転勤等の理由により、やむを得ず持ち家を賃貸に出すといった場合を除き、公務員は
原則として貸し家やアパートなどの不動産を持つこと(不動産貸付業を営むこと)は
公務員法の職務専念義務違反となるので出来ないのです。

>>157
> 精神状態がおかしい（うつ病等）で休職の人多いですよ！　如何ですか？
> 特別採用の元金融機関支店長で教育に情熱を持って校長に成っても１年持たずに
> 自殺やこっそり辞めていく人があります。

鬱病で長期休職する公務員が増えてきている。民間出身の校長で自殺者が出た。
どちらも新聞やニュースにて、その原因が報道されていましたが、御覧になりましたか？
まだ御覧になっていないようでしたら、検索でもして一度読まれたほうがいいですよ。
貴方のお考えになっている理由とは正反対のことが書かれているはずです。

>>160
あくまで、原則論です。
事業としてなら仰る通りで、不動産業をやりながら公務員もやるわけにはいきません。

>>162
私の書き方が悪かったでしょうかね。
賃貸不動産を所有した時点で、その個数や規模の大小に関わらず、不動産貸付業を
営んでいるということになるのですよ。御不審に思われるようでしたら、税務署に
電話でもして確認してみてください。つまり、副業を禁止されている公務員が、
資産運用目的で貸し家やアパートといった不動産を持つことはできないのです。
しかしながら、それを知ってか知らずか、中には賃貸不動産を購入する人間もいる。
最終的には、公務員個人の遵法意識、倫理観の問題でしょうね。

粘着質だね、わざわざ念を押す力の入れよう。
公務員の副業禁止が税務署の管轄だって、笑わないで居られるかい！

公務員の規律に関する監督は税務署なんかじゃないのだよ。

>>164･165
貴方が154の書き込みで、資産運用のために賃貸不動産を持つことが
事業に該当するということを御存知ないような書き込みをされていたので、
御説明させていただいたまでのことです。家を貸すことが事業ではないと
思うのであれば、税務署に確認してみては？と述べさせていただいたのですよ。
私の書き方が悪かったのか、君の読解力が無いのか、どちらでしょうね？

>>153
春休み、夏休み、冬休み。
普通の仕事である授業は休みだが、生活指導でてんてこまい。
自宅研修などしてる場合ではないということなのでしょうか。
詳しそうだから、是非、教えてください。

YahooBB218182096020.bbtec.netさん、君が本当に年配の方であるのならば
読み手にそう思わせる御発言をお願いいたします。このスレでの君の今までの
書き込みを拝見して来ましたが、あまりにも世間を知らなすぎる幼稚な書き込みが
多すぎます。自分に不都合なレスを返されると粘着質と相手を煽って誤魔化して
終わりですか？君、他のスレでも大人げないと他の方から指摘されてましたよね？
煽りや誹謗中傷ばかりしていないで、まともな書き込みをお願いしますよ。

>>153
もう一つ、教えてください。
道職員の半数以上は教育職ですが、人件費をどう考えていますか？

　YahooBB060064070005.bbtec.net は
知ったかぶりで、ぼろを出す、情けないね。居直りかい？
今後の書き込みに説得力がないんだよ。哀れな姿を晒さない事だね！

>>170
私の書き込みの何処にボロがありましたか？君の書き込みと違って、
私は事実しか書いていませんが、どこがボロなのでしょうかね？
きちんと指摘していただければ、訂正なりお詫びなりいたしますが。
煽りの次は、今度は言いがかりですか？
いいですか、不動産の貸付が事業所得であるかどうかという点は
繰り返しますが、税務署の管轄の話で間違いありません。
君は不動産貸付が事業に該当するということを知らなかったのでしょう？
だから、君は154の書き込みで、公務員が家を貸すことに何か問題が
あるのか？という発言をした。違いますか？

あぼーん

昨今の先生等を税金で雇うだけの価値があるのかが問題。以前の消費税２％の上げは地方公務員の給料が払えない危機感から選考されその結果御覧のような経済の状態。現在は彼らの人件費が日本を崩壊しょうとしている。
地方公務員の存在、費用対効果から考えてみるべきである。土地等の固定資産税が土地が下落しているのに下がらず庶民を苦しめているのも地方公務員に因を発している。
また町内会等に仕事をマル投げして楽をしてそのうえ第二の税金である町会費まで徴収するのにはあきれる。
反対に役所から協力金として差し出すべきである。民間人は仕事に忙しい。行政には行政の仕事を真剣にして欲しい。

公務員になれなかった低脳DQNが、必死に公務員を叩いて、妬んでいるスレとはここですか？

>>174
そうです

>>173
そういうことはまともな財政運営をしてから言って下さい。こんな全国に笑いものになる事態になって知事も道民に負担をお願いしますという情況でそういう馬鹿なこと言ってると笑われるよ。
日本の金融機関が逃げる信用度に道債をおとして無能を全国に晒しているんだからもっと謙虚になったら。しかし高橋知事は大変だな。悲惨な事態を把握してない無能な部下を持って・・・。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050330c3c3001530.html

＞＞１７３→＞＞１７４に訂正。
しかし税収が５２００億円で人件費が７４００億円ならこれから財政再建も無理そうだな。財政再建団体に堕ちて道債が発行できない予算になったら北海道は悲惨すぎる。
予算を後から１００億円削減という前代未聞の事態になるくらいだからもう駄目かな・・。

賃金のデフレスパイラルを企むスレはここですか？

内地の人間も北海道が重荷に感じてきている。再建団体になった方が良いものだが企業でも倒産すると急に負債が１０倍位になる。
権益を失いそのうえ責任追及されたくはないので粉飾や先延ばしで逃げ切ろうとしている。
給料も半減で当然だし人員も多すぎる。効率よく配置すれば４分１でＯＫある。
民間ではそれ以下で効率よくサボらずお客様に奉仕している。
今後税収が伸びなければいよいよである。効率の良い組織に再建しましょう。

危機意識といいながら、少なくてもここの書き込みは、過酷なまでの負担を公務員
だけに押し付けようとしている悪意に満ちている。
ちょうど、大学受験に失敗した者が他の者も落ちることを願うようにな。
はっきり言って道内民間は壊滅だろう。
さすれば、全てを犠牲にしても、公務員というより選別された人間（結果的に公務
員になるが）を行き残させるため、最大限の努力をすべきである。
そして、国家的不況が去った段階で、選別された人間で北海道を再建したらよいの
である。
とにかく、道民は道のために我が身を捧げる責任意識が低すぎるね。
まず、道民の意識改革を提案したいな。

行き残させるため→生き残させるため

>>178

＞賃金のデフレスパイラル
自治労の組合員洗脳も組合員だけには有効らしいな。
公務員人件費改革と財政赤字解消のメドが立たずに、
将来の増税圧力が強まりすぎて、消費マインドが落ち込む。
その事実から目をそらしているのは公務員しかいない。

>>180
> とにかく、道民は道のために我が身を捧げる責任意識が低すぎるね。
> まず、道民の意識改革を提案したいな。

公務員も道民、民間人も道民。
まずは全体の奉仕者である方々から意識改革をしてもらわないと。
道職員の人達は、北海道のために働こうと考えて公務員になったのだろうから
北海道のために我が身を捧げる責任意識も民間人よりも強くなければおかしいよね。

>>180
>はっきり言って道内民間は壊滅だろう。
その根拠は？　

>さすれば、全てを犠牲にしても、公務員というより選別された人間
>（結果的に公務員になるが）を行き残させるため、最大限の努力をすべきである。
公務員の過半数は、教職、消防、警察なんですが、選別って何だ？

>とにかく、道民は道のために我が身を捧げる責任意識が低すぎるね。
で、何度も書かれているが、道職員の過半数は、教育職だ。
教育職のために、我が身を捧げる責任意識って何だ何だ？

公宅の廃止・民間払い下げって有望な案じゃないのかな？

不振企業だって社宅廃止とか資産の切り売りしてるわけだし。

公務員叩くなら
税率下げろと代議士に訴えた方が手っ取り早い。
確かに能無しの公務員は腹が立つものだが
こいつらの所得をたくさん使わせる方を考えたほうがいい。
オマイラ役所回って営業して来い。

不景気を公務員のせいにしている、短絡的で低脳な馬鹿が議論しているスレとはここですか？

>>186
非常事態宣言出してる自治体が、税率下げて消費の拡大を待つだなんて、
悠長なこと言ってる余裕は無いでしょうに…。
それに、給料下がってる(そしてこれからも下がる)公務員に営業しても
意味無いと思うけどね。

携帯から必死だなｗｗｗ＞１８７

お前ら公務員は何十年も同じ仕事して、
後世への負担の何千億円も借金作りやがって、
己の無能さを恥じろ。
自民党や創価学会に任せてたら、
公務員の３千万以上の退職金は払い続け、
予算が議会で通ればめでたしで、済むと思うな。
カルト集団の池田大作を喚問して、
日本の公務員生活安泰の小泉内閣を打倒しよう。

>>79,82
２３道府県が医療費補助　互助団体通じ公費投入
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050402&j=0030&k=200504029577

やはり税金を使っていたか。
はるみは「聖域なき削減」などとほざいて納税者虐待（結果として弱い者いじめ）を楽しんでいるが、身内には飴と団子をばらまいて組織内での権威維持にやっきなんだろうな。
人件費をはじめとする公務員待遇問題ははるみにとって聖域ではなくアンタッチャブルだということが良くわかる。

>>191
互助会への助成という福利厚生は広い意味では人件費
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/g-kaiken/g-kaiken16/170311Kaiken.html#q-2

道知事自らそう言っているし、様子をみましょうか。

日本のこれから、北海道のこれから、ｈｋは公務員擁護派というのがよくわかった。取り上げる気がない。昔から。
諸悪の根源は公務員。
改革するだけで、今の国の問題の80％は解決する。

まともな能力のない道民に、普通の日本人の生活をさせている道も異常といえば、
異常だよな。
ある一定の収入を得る能力のないものは、人権の制限が必要だろうな。
へんに底辺の香具師にまで、いろいろ保証しようとするから公務員が数多く必要
になる。
今後は、選挙権や意見を言う権利も年収８００マン以上に限定したらいかがかな。
とかく、経済的に苦しい香具師は、大局を見失うので、そういう措置が必要と思
われ。

８００万以上って何人だんだろ？

数じゃなくて一人当たりの人件費が問題だろ。北海道の公務員に一人当たり９６６万円の人件費が異常。まして財政が悲惨で２００６年にも財政再建団体に堕ちそうな自治体が９６６万円も払っていてそのまま破綻したら全国の笑いもの。全国１補助金や交付税が多いのにね。

>>196
だからよ、補助金ないとやっていけない道がおかしいだろうが。
道民は生きる事に対する厳しい姿勢がない。
もはや北朝鮮レベルなんだよ。
飢えて死んであたりまえなんだよ。
それがアフォのように公務員批判か。
はっきりいうと、悪いのは能力の無い道民だ。
いっそ、安い給与で喜んで働く、北朝鮮か中国の労働者とトレードしたいわ。
権利ばかり主張する能力無しは必要なし！！

無限ループ…。
所詮口だけだからな、道民は。

>>197
> だからよ、補助金ないとやっていけない道がおかしいだろうが。

何か大事なことを忘れていないか？
補助金削られると生きてゆけないのは、公共事業にぶら下がっている
今まで経営努力をしてこなかった土建屋等の民間企業だけじゃないんだぞ。
補助金の多くを食ってるのは公務員であるという現実から目を背けてはいないか？

> 権利ばかり主張する能力無しは必要なし！！

全道庁にそのように宜しくお伝えください。ｗ

無給無休で喜び働き殉職できる代用教員と業務臨時職員を急募！

>>200
197によると、教員や自治体職員を北朝鮮か中国の労働者とトレードすればいいらしいよ。

>>197
お前は馬鹿だな。交付税の７．８兆円は地方公務員の人件費で無駄になってるには周知の事実だ。自治労が寺宝行政をゆがめてるのも大阪市役所見ればわかる。
北海道も似たようなものだろ。道民はみんな道庁職員を北朝鮮に送り付けたいと思ってるぞ。権利を主張してるのは公務員組合の馬鹿職員ｗ国から金を取ってこいといまだにいってる。
組合専従の馬鹿職員をリストラしたら人件費削減になるな。北海道１のがん細胞だから。

あと学校の先生で長期欠勤で出てこないやつや不祥事起こしたやつは懲戒免職にすればなりたい若い人はたくさんいるんだから。組合が強くて守ってるけどそれは税金の無駄遣いだな。公務員組合は一般の真面目な公務員にも迷惑になってることを自覚しろ。

不祥事の内容を問わずに、懲戒免職ってのは人件費削減に多大なる寄与を施すので賛成だね。華國や半島人を導入するとしても、特殊工作教育や偏った洗脳教導を承けていない親日系が望ましい。出国させる元職員はドンナンデモ問わず。

>>202
おまえは怠け者か。
道民ひとりひとりが、はってでも、ずってでも、年収７００マンも稼げば、道の赤字
なんか簡単に解消できるんだ。
こんなとこでネットやっている暇があったら、寝ないで金稼げよ。
あとな、稼がざる者、長生きするべからずだな。
年収１００マンにつき、１０年が寿命の相場だろうな。

>>205
> 道民ひとりひとりが、はってでも、ずってでも、年収７００マンも稼げば、道の赤字
> なんか簡単に解消できるんだ。

横レスで申し訳ないが、その計算の根拠を激しく希望する。
初めて見た仮説なので、非常に興味有☆
たぶんそう思うとか、俺様がそう思うから、とかいう理由は
何卒、御勘弁いただきたい。ｗ

>>205
俺もその根拠が知りたいな。年収７００万円稼げば赤字解消できる根拠。年収７００万なら３割くらい税金で持ってかれるな。それを言えば道職員が一人当たり９６６万円も人件費を掛ける根拠も知りたいな。国の平均年収ですら国税局で４４０万だぞ。
そしたらどう職員の人件費を５００万くらいにしたら人件費が３８３０億円になるから財政危機も脱出できる。３６００億円もの削減できれば一発健全財政だな。

おまえらいつまで必死に議論しているの？ここまで来ると、ただの基地外だぞ！

道民の自殺が０３年度で１５００人突破したって。
このまま増えるの？

幹部連中は退職金を貰い逃げ切る為の先送りしか考えていない。
もう消費税を払うのが嫌なのでお金を使わない生活を研究する。案外楽しい。

おまえら必死だなw

>>209
過去最高を更新した。こんな状態で道民に大幅に負担をかけて大丈夫か？財政再建の負担と国の補助金や交付税削減でさらに増えそうだね。消費税も１６％を検討してるしさらに景気悪化しそうだ・・・。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050403k0000m040126000c.html

さて、今から目指すなら
�@道職員
�A札幌市職員
�B道警
�C民間

どれがいいかな？

万が一財政再建が成功してもしなくても道民の生活は１９７０年代レベルに逆戻り。
食品以外の設備凍死は命取り、自殺に。コンビニがなくても生きていけます。

最近なんか議論の邪魔をしようというカキコが多くないか？
そういうのは以前にもあったが
論点ずらしやすり替えなど近頃のはちょっと手が込んでる気がする。
大阪が起爆剤となっていろんなヤミ部分が少しだけだが明らかになり
いよいよ公務員人件費削減が現実味を帯びてきたため
公務員の方々も必死になってきたということだな。
>>208などは理屈じゃどうにもならないという良い証拠だ。
って、公務員は自分らが基地外だということがわからないほどバカってことか？

道も国家も破産状態
だとすれば公務員がマトモな給料を貰うなどは論外なはず
ここを是正してから道民に呼びかけなさい。
何が非常事態ですか、ボーナス出しながら。これで協力する道民こそ基地外ですぞ。

>>215
おっしゃるとおりですね。
公務員人件費削減というのは、このスレの中だけでの空想論ではなく
もう既に現実となりましたから。事実に対して反論してみたところで
その事実が変わるわけではない。公務員人件費批判に対しては、今は
理屈や正論では反論することができない状況です。
ここ最近、論点ずらしや話題のすり替えが増えてきているというのは、
まともな反論をすることができないということの証明でもあるのです。
現実を受け入れることができない方々の苦し紛れの抵抗なのでしょう。

他の掲示板で発見、素晴しいお言葉、紹介させてください。
　
　世の中で一番みにくいことは，人はどうなってもいいから自分の既得権益だけは守ろうとすることである。

このスレ、北海道に関係なくない？公務員に関しての議論は2chでやればいいっしょ。削除依頼出すからね。

これからは北海道もこれから情報公開されるだろ。自民党の調査も始まってるしマスコミも注目してる。知事も財政危機で道民に負担をお願いするならきちんとした計画を立てないと納得してもらえない。
これまでの先送りしてきたつけだ。もう国も北海道もお金がないんだから人件費も大幅な削減になる。

いまのところ、道も国から見離されそうだし、延命措置として道は道で地方を切り捨てて
いくしかないのだろうね。
札幌に一極集中して、やっていくしかないのだろうなあ。

職員厚遇問題で批判を浴びた大阪市が、市内の町会長（自治会長）らに年間約２億５０００万円分の市営地下鉄全線定期券やプリペイドカードを配っていることが３日、分かった。
北海道はどうよ。よほど町内会は利用できメリットがあるのだろう。武蔵野市は町内会、自治会がありませんがその分当然のこととして市の職員ががんばっとる。

>>213
�@�A�Bはやめておけ。特に�Aとかはやばい。（生活保護者が多すぎ。
１０００人中３５だかという。今後ますます増える見通し。）
�@も長いことはなさそうだ。お勧めできるのは国家公務員。おそらく、
近い将来�@も�Aも職員大量解雇しリストラが行われるか、給料の大幅
引き下げが行われるはずだが、国は絶対に安定している。なぜなら、国は
国債を国内でまかなっているから。いくら借金をしても国内でまかなう限り、
信用問題は生じない。したがって財政危機にはならない。

世の中で一番みにくいことは，人はどうなってもいいから自分の既得権益だけは守ろうとすることである。
マサニ同職員のことではないかいなぁ。しかしヒマジンが多い。歯医者や整骨院に自宅の雪かきにと勤務中にすることがないのか？

>222
札幌は町内会があるが、特に活動はない。
市の広報（月１回）の配布を市民（どういう基準かは不明）に委託、
結構な金額を支払っているハズ。
年間だと億単位になるのでは？
ある意味大阪と同じ？

>>224
福沢諭吉の「心訓」の一つ
　＜＜　世の中で一番醜いことは他人の生活をうらやむことです。＞＞
をもじりましたね。
人は誰でも、与えられた既得権は離したがらないから厄介ですね！

今しがた役所に行ってきたがヒマそうな人間が本当にたくさんいた。
こんな人間を温存（不効率に働かせ）しながら何が緊急や非常であるのか？
冗談もほどほどに。住民票の１,２通は市民税を払っているので無料にするべきである。

>>222
>大阪市が、市内の町会長（自治会長）らに年間約２億５０００万円分の
>市営地下鉄全線定期券やプリペイドカードを配っていることが３日、分かった。
>北海道はどうよ。よほど町内会は利用できメリットがあるのだろう。
あんまり細かいことを言って、問題にしない方が好いと思うが、ご苦労さん代という
ことでしょう。　元々手弁当で交通費も自前でやっていたのに対してのお礼の気持ち。
僅かな労いに対してまで問題にすると、世の中がギスギスして住み難くなるよ。

227は道職員と市役所の区別がつかないの？

公務員が公務と私事の区別がつかんよりましだろう。世の中ギスギスさせているのが公務員の行為です。

この狂おしいほどの道への不満を読んで私は約三十年前のおぞましい事件を思い出した。
そう、道庁爆破事件である。この事件後、それまでの道庁職員の慢性的遅刻出勤が激減したという。

おまえら必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ずいぶん年寄りだな
老害か

公共事業は安易に減らすな！！
道議は公務員と違って民意の反映された聖職。報酬削減には道民が
こぞって抵抗する。（特に自民党議員の報酬を死守しよう）
道職の給与４割カットのみでallokなのだ。他にいっさい手を付けず
にすむ。

その公共事業をヤレヤレ言っているのが道議の皆さん。
もっと有効に使いたいのに無駄金使わせるのがF道議。

長文、スマソ。

札幌市の平成17年度予算
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/all/p03.pdf

相変わらず、人件費が突出している。
気をつけなければいけないのは、教員の人件費は、国と折半で
あること。三位の改革で、国の折半無しとなれば、その分が、
浮き上がってくる。

福祉を減らせという声もあるが、対象者の母数を較べれば、
どちらがコスト高かは明らか。

市民一人あたりの市税の負担では、法人市民税や固定資産税を
書いているが、市には法人市民税は掛からないし、市役所や学校
や消防署などの公共施設には固定資産税は掛からない。
市職員は市民ではないのか？

市民一人あたりのサービスに係る費用では、品目へ職員費
を潜り込ませているようにもみえる。医療保険の歳出に至っ
ては、特別会計で市民から徴集した料もあるはずだが、さて。

ほんとにまじめに働いたお金を納税するのが嫌になる道や市である。
先生の世間知らずと我儘は困ったものである。
彼らを温存する為に増税をすればするほど景気が悪くなり反対に減収になる。

企業でも再建に成功した企業は恐ろしいほどのリストラを勇気を持って断行している。
幸い公務員は特に地方は余剰人員的な暇な人が多いので７割削減しても問題はない。
それどころか彼ら以外の多くの人が気分が良くなり世の中が明るくなりそうだ。
公務員のリストラがこの国の、地方の未来を開く。

道職員の人員削減や給与大幅削減を公約にする立候補者出てきませんかねぇ？
そうしたら、選挙運動手伝いたいくらいなんですがねぇ！・・
どなたか立候補して下さい！

ところで、日本では役人(市町村、道、県、国など)を何人で一人養っているのでしょうか？
他の国ではどうなんでしょうか？

>>239
他人任せにせず、是非とも貴方が立候補して頂きたいです。陰ながら応援いたします。

第3セクターイラネ。
某所は出張勤務（夏季）で月給二重取りと聞くが。。。。。。

とりあえず現状をつくり出した現職の再選だけは阻止しょうぜ。

貧乏人が道職員を道連れにしようと企むスレはここですか？

公務員の実質的なサービスなんか
民間で言えば年収300万が妥当な線だろうな。

まあ今公務員がリストラされてコネが無く本当の意味で自ら就職活動しても
再就職はできても以前の高給には戻れないだろう。
逆に年収300万の民間に就職してもその労働環境に耐えることも難しいだろう。
別に公務員にサービスなんか求めてないけどね。
まあ淡々と仕事こなしてくれ。

この不景気に公務員叩きたくなるのは尤もだが
叩いても景気良くなるわけでもないしな。
ただ公務員に言いたいのは
こんなモラルハザードばっかやってると
民間の規律も乱れるし、税収も落ち込むだろうし
将来の双方にとってメリットは無くなるというこだな。

あぼーん

あぼーん

ｈttp://strange.kurumi.ne.jp/〜で始まるリンクは
クリックしないほうが身のためです。

[参考]
管理人からのお知らせ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033819995&START=196&END=196

道職員の給料のために、税金集めるな。
道民の生活救済のためにﾂｶｴﾖ。

毎日毎日昼間から書き込みしないで働けよおまえら！税金払ってから文句言え！

給料から前月2万も強制搾取され消費税自動車税などどんだけ
生活苦しめれば気が済むのだ?公務員はダニ野郎と言われても仕方ない

>>249
こういう糞がいるから北海道は良くならない
生活救済？甘えるじゃないよ。
働いて税金納めろや、こら！！

>>251
生活苦しい？甘えるなよ、ボケ！！

生活苦しくても、公務員温存体制維持のため道市民税は払わされます。
道職員は旧態依然とした年功序列で、エスカレート方式に高給貰い
信じられないような、高額な退職金貰い、
仕事も一日パソコンに向かい、資料作りし、結局が財政赤字団体転落です。
高橋知事の政治力も無力です。
おっしゃるとおり、道庁維持負担能力無し北海道民です。
道の職員の待遇って、道民にとって高コストです。
国への依存が、将来にわたって無理なのだから、給料の総額削減すべきです。

俸給号俸総削減ってのは無慈悲だよ、奉民能力の評価給や実奉仕労力に対価時給の支払いは必要だ。私有財産や休日に娯楽は貸与の必要がないが…はるみ嬢史に功罪を問うのも無慈悲だ。何故、をんな首長に成ったかは解せないがだ、専属スタイリストや化粧師を公費で傭う事には反対しないぞ。必要最低限の容姿維持は必要だ！少し自覚を持て、或る意味。

この狂おしいほどの議論を読み、私はいかに日本が衰弱してしまったかに思いをよせるのであります。
はたして５０代以下の皆さんは日本を維持していけるのでしょうか？産が滅びたあとは官も滅びます。

産官滅びて民は憂い、遅春に蓮の華枯れて民のともしび尽き果てて、古城に集いし百鬼の群れ、何故彷徨う団塊の魑魅魍魎か…

まぁ、５０代や４０以下でも仮死状態ながら維持する事は可能でしょうね、おやすみなさい。

北海道は開発局・自衛隊・教員多すぎるから、
景気良くならないのでは。
一生安泰だから、老後を考え、貯蓄性向高すぎる。

海外旅行は脱出して消費税を日本や道にで納めなくてよいので気分が良い。
帰国してもなるべく道内で税金を納めたくないのでネットで買いものする。
海外では豪遊するが日本では超節約生活を満喫。気分の問題である。
財政再建団体に早くなる方が子孫の為でもある。こんな状態が何時まで続くか？

税は、法に則って、、必要最低限の負担を市民に強いるもので、ヤミ手当てや公僕の自覚のない人間を雇う為にあるのではない。
子沢山の道職の方も道や日本の将来でなくせめて我が子の未来のことを少しは考えられたらいかがでしょうか？
考えた人の多くは海外の学校に行かせているみたいですが。まったく未来のない国です。

妬みで公務員批判、北海道ってレベル低いね。
所得の少ない香具師も沢山税金取るようにしなとダメだね。
生活保護も廃止、、母子家庭への補助も廃止。
貧乏人は芯でくれ

>>262 貴方のレベルはもっと低い！

所得の少ない香具師,生活保護家庭、母子家庭は収入のほとんどを使うので商店は大歓迎。
彼らが買わなくなれば恐慌になる。公務員は彼らほど気前よくお金を使わない。同じ税金ドロなのになぜか。

税金を何時何処で何に使ったか一目でわかる明細がほしい！
そしたら知り合いの業者に頼んで、一つ一つ使われた金額
が妥当なのか、調べれるのに！

知り合いの業者に誰が費用払うの？
自分で調べたら〜
公務員より頭の悪いのがいるのかよ

おまえら学生じゃなきゃ何してる奴らなんだよ。昼間からこんなとこにいるなよ

こんな安い税金でガタガタ言うなら終わっているな。
税金は、今月から３倍増しでいいだろう。
どうにもならない香具師は、集団で田舎の土地買って、自給自足しれや。
それで、くたばるなら、それまでの人生だろう。

人件費は５０％でいいだろ。北海道の民間平均にすれば３７００億円も浮くな。これで財政問題が大丈夫だな。
まあそのくらいの仕事しかしてない。２００６年に財政危機を招く行政能力じゃ高すぎるくらいかな。嫌ならやめればいい。代わりはいくらでもいるぞ。

人件費５０％の減額じゃ誰も公務員にはならんよ。人材難で北海道庁の行政能力が無くなり、
今までに積み重ねてきた組織・機構は壊滅状態に成るのが見えてるね！

大阪市役所の次は北海道かもね。苦情が行けば来るかもしれないな。まあ国に調査されたらいろいろな事が出てくるんじゃない。交付税の大幅な削減や財政危機を招いた人件費の内部事情も調査されるね。ひょっとしたら削減だけじゃなくて刑務所に行く人も出るかもね。

>>270
ほっといても壊滅状態になるんじゃない？もう財政も火の車で財政再生団体になったら終わりだろ。道債も発行できなくて道民は大幅な負担を嫌がりみんな道外脱出。その情況なら５０％削減でも大丈夫だろ。
人員削減するか給料削減するかは道庁の判断だろ。

>>268
本気で言ってるなら今すぐ死ね

>>273
268が先程氏にました。
責任取ってください（ｗ

４月１日付の道人事でたが、びっくりした。
転勤手当ての無駄遣いだ。
最低５年や１０年は転勤さすなよ。
数千人も転勤させたら、何十億も転勤手当てかかるだろうが。
公務員のステータス上げたり、スキル上げるより、
地元密着で、道民のために働けよ。
知事が公務員だからかな。

>>275

前石狩支庁長らの収賄事件があったりで腐敗防止のための人事異動ならば、
腐敗しかけている連中に責任があるから転勤手当を支払うどころではなく、
腐ったみかんは「箱ごと」捨てるべきだな。

その辺をはっきりしておかないと>>270のような勘違いが出てくるわけだ。
使えないものは使えない･･･使えるフリをしているのは公務員の世界だけ。

＞今までに積み重ねてきた組織・機構は壊滅状態に成るのが見えてるね！

今まで赤字を積み重ねてきた組織・機構を壊滅状態にしなければ、道民が壊滅するわけだが

公務員はどうでもいいが、税金が何時何処で何に使われたか詳しく
書き記した物を、全世帯に毎年配布してくれたら文句は言わない！
金の話だからきっちりしてほしい。

>>277
そうだよな、一般企業には重箱の隅突付くように数百円単位の領収書もチェックしてんだから
税金の使用明細をきちんと公開すべきだ。

あぼーん

あぼーん

教員加配、全国で６１５４人＝７割に国庫負担、三位一体論議に影響も−文科省調べ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050402-00000746-jij-pol

ぜひとも、教員給与の半額を補助する義務教育費国庫負担金は廃止して頂きたい。

>>275
>転勤手当ての無駄遣いだ。
いつものフレーズで恐縮だが、教員や警官の転勤もある訳で、ゆうに数千人は
超える規模かと。

転勤手当がもしあるならば廃止して、所属長が使い物にならないと
判断した公務員は１か月ごとに異動させるというのはどうだろう？
自腹で引越させることで、仕事ができず転勤ばかりで嫌気がさして
辞めるヤシも出てくるだろうから無駄な人件費の削減にもプラス、
ついでに言えば運送屋の下請けや不動産屋の雇用対策にもなるだろうw

何をほざいても無駄ですよ。
ここに書いてる人件費削減案は現実離れしすぎている。
公務員に民間の経営感覚や営業手法を取り入れることも出来ないが、
民間人に官公庁の予算編成や事務分掌をこなすことも出来ないだろうな。
道職員の赴任手当て無くすなんて非現実的な発想であり、民間だってそんな会社無いだろう。
民間会社のの転勤時には、住居決まるまでの間、ホテル代まで出ているところもあるぞ。
違いや格差を探したらきりが無い。
公務員にも民間人にも一長一短があるんだから。

＞何をほざいても無駄ですよ。

なるほどね。

あらら･･･送信するのが早かった･･･これはこれで違う意味に見えて楽しいがｗ失礼。
>>283
冗談で書いている内容もあるから、現実的とは言えない部分もある。
しかし、>>283氏の言うところの「現実離れ」しない人件費削減とは何だろう？
公務員にとってはたとえ僅かな人件費削減でも「現実離れ」して見えるのでは？
また、「官公庁の予算編成や事務分掌」がこれまでどおりよいとお考えか？
俺はこれまで公務員がやってきたことや積み重ねてきたものの延長線上には
将来の官のあり方はないと思っているのだが･･･。

これまでしてきたことが「正しい」と考えるのか「正しくない」と考えるのかで、
禿しく結論が異なるわけだが、これまでの官のあり方の延長線上には、絶対に、
「住民サービスを低下させない『小さな政府』にすること」は達成できないだろう。
所得税２０％、住民税２０％、社会保険４０％(労使折半)、消費税２０％かなｗ？
老人への医療や年金などの負担が増す中、公務員を潤沢に食わしてやれなくなるんだ。
公務員人件費を減らすか、老人を皆殺しにするか、道民みんなで心中するか･･･。
俺は迷わず公務員人件費を思い切り減らすしかないと思う。

＞民間だってそんな会社無いだろう
微妙な言い方だが民間が公務員より待遇悪くて当然と考えているのならば甘い。
普通の民間並みに考えるのも甘い。民事再生企業以下の財務体質なんだから。

公務員の人件費が削減される以前、「公務員の給料は下がらない。何をほざいても無駄」と
いった内容の書き込みをされていた方がいた(※過去ログ参照)のを思い出してしまいました。
まさか、公務員の給与が減らされたり、ヤミ手当が糾弾されるような事態になるとは、
その当時は想像すらつかなかったのでしょう。現実離れした非現実的な絵空事ぐらいにしか
思ってなかったのでしょうね。
これからは地方公務員の方々(特に国からの交付金に頼りすぎてきた自治体)は大変ですよ。
非現実的だと思っているようなことが、また現実となってしまう可能性は十分にあります。
時代の変化に対応し、現実世界の中で頑張って公務に励んでいってください。
環境の変化に対応できず、鬱病になり長期休職する職員が増えているなどという、
公務員の弱さを露呈するような新聞記事が再び掲載されないことを祈ります。

こういう時代だからこそ、大幅な増税が必要になるよ。
公務員は一時的に厳しい状況になるのは否定しない。
しかし、この後に待つのは、やるべき事はやったので、道民に対し、増税を課して
くるな。

増税の前にまず「やるべきこと」をきちんとやりましょう。
どの辺まで「やるべき」か、見解が分かれるところでしょうが、
納税者が完璧に納得するまで「やる」以外にはないでしょうね。
この先、高齢化が進み、財政支出はますます増やさざるをえない。
はっきり言って、公務員人件費などを温存する余裕はないのです。
公務員人件費を多少削減する程度では、大幅な増税が必要になる。
公務員人件費を５０％削減しても、それでも増税は必要ですが、
それぐらい極端なことをやらなければ、納税者の納得など得られない。
自民も民主も、手のひらを返したように公務員に冷たくなるでしょう。
勧進帳じゃないが、公務員を叩かないと、増税できず本当に破綻する･･･。

一般公務員を叩くのではなく道議を叩けよ
もちろん社長のはるみちゃんもね
「どうして人件費削減を進めないのか」ってね
道議にも無駄金いっていることもわかるだろし

>>289
人件費削減に必死になって抵抗している組織の存在をお忘れなく。
そして、その組織の構成員達は誰かというのは言うまでもなく…（ｒｙ

>>275
禿同。
もはや公務員は、札幌や旭川などの大都市にだけ置き、その他の痴呆からは撤退
が必要と思われ。
そうすることにより、極力転勤を抑制する事が必要と思われ。

国や地方の公務員から税金を取り戻さねば日本は生きていけないのです。

　http://kaisetsu.ameblo.jp/entry-3a4d2492d40c672cebed795d10ca5028.html

昔、大手２１行の大銀行がほとんど崩壊すると誰が予測しただろう。
時代の流れには勝てないだろう。

予測といえば、道民もいつまでも一般国民並の人権が保証されるかは疑問だな。
一部の馬鹿は、それなら道外へと思うかもしれないが、人権を制限されたら、それも
不可能だろうな。
道あっての道民ということをそろそろ認識することが必要だろうな。

転勤手当てだか、黒字の民間企業がホテル代出ても問題は無い。
道財政は壊滅状態なのに。おかしい。
転勤手当てだって、民間は同じ１月分だとしても、
基本給が少ないから手取りは、確実に少ない。

民間なら何十万もの家賃のマンションが社宅になっているところも多いだろう。
底辺民間にあわせるのは、おかしい。

>>283
>民間人に官公庁の予算編成や事務分掌をこなすことも出来ないだろうな。
民間の大手じゃ予算編成は四半期毎ですが、道内官公庁でできるのかな。
それこそ、人件費がUPするだけでは。
事務分掌の見直しにしても、コンビニでの発行収納業務や水道局の民営化
などが検討されていることは、報道のとおりでしょう。

>>295
何十万もの家賃のマンションが社宅になっているところ→こんなところはない。あってもごく一部
底辺民間にあわせる→そんなことは誰も言ってない。
両極端な例を持ち出しておかしいとかいっても意味が無いのであなたはもう書き込まないで下さい。

一世代前まで採用していた正職員の枠をほとんどなくして時給職員を定着させて
済ませているだけで役所も全員とは言わないがほとんどアルバイトで済ませることは
できるはず。民間企業はこうした人殺しの企業努力をしているのに、お役所は
右肩上がりの給与で何の努力もしていない。

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1112810535

>>295　
民間企業は営利団体です！会社が収益上げていれば
家賃何十万だろうと関係ナシ！
但し公務員は市民の血税を賃金としている！
民間の高い部分の水準を基準として考える訳には
いかないんじゃぁ？

道あっての道民？道民あっての道でしょ！

それは道かな