【市電】札幌市交通局 9両目【存続決定】

公共交通に興味のある方々でお話ししましょう。
叩かれるのも覚悟の上でなら誇大妄想も可。
ただし過度な煽りや個人を特定するような内容等は禁止。

【前スレ】
【地下鉄と】札幌市交通局 8両目【市電のみ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102918831

子供の頃おばあちゃんにつれられて乗りました。

まあ実際ホントは採算あわないとおもうよ。
環状にするにしたって税金使ってだろ、民間なら廃業だよ。
やっぱ公務員に厚くみたいな？市長の見識疑うというか、
左投げ左打ちならもう自衛隊は雪祭りにも当然協力しないだろうな。
“市民”は良く考えるべきだとおもうよ。
あんなチンチン電車を支えるために自分の家の前には除雪車がはいらないと。
市長は普通に働く納税者より税金で食ってる役人の味方だと。
それも自衛隊だけめのかたきにする左巻きだし。
なんなら道警の報償費問題でなんか云えよ腰抜け市長！！

民間でやると採算が合わないから市でやるべきなんでない？
交通を確保するって言う名目なら除雪となんら変わらない
公共サービスだと思うんだけど。
環状やって、渋滞が減って市民の暮しやすさを向上させるなら
税金を投じてもいいと思う。

>>4
真の受益者が特定地域の僅かな人たちと直接その仕事をしている人たち
だけってのが問題だよ。
あなたの住まいはどこ？

うちは北区の北のほうです。
しかし札幌中心域の渋滞が解消されれば受益者は
札幌一円どころか近郊までに及ぶかと。
渋滞解消で息抜きに札幌中心街に出た人が笑顔になれば
北海道全体の経済にだって影響するかもしれません。

まさに>>1に書かれてる「誇大妄想」ってやつだねｗ
市電で渋滞解消って仮に効果があっても知れてるだろ
路線延長したところで車やめて市電で街に行こうっていう奴がどれだけいるんだよ

どう考えても渋滞緩和には役に立たない。
役人仕事だ。。

路面電車を駅前まで通す？どこを走らせるんだよ。ビル群を一列つぶすのか？現状の道路に線路を併設してみろ
その道路は今の倍は混雑することになる。その分みんな市電に乗るか？乗らないよ、

ホントアホくさいな、、だから田舎だのアカだの言われるんだよ

>>7
少なくとも通勤には使われるようになると思う。

>>8
新路線はデュアル・モード・ビークルなんでしょ。
線路いらないから心配ナシよ。

>>10
決定？だったら歓迎だが・・

バスターミナルを使って乗り降りできるしな

大通り駅の定期券売り場の隣、セブンイレブンになることが決定したんだね。

>>10
存続は決まったがあくまで視野に入れて検討している段階。

>>8
車線をつぶして路面電車を走らせたら渋滞が激減したのは世界共通の現象。
路面電車をつぶして車線を増やしても渋滞が減らない、あるいは増えたのは全国共通の現象。

>>13
それって早い話車が通れない状況を作るからだろ、

>>13
>路面電車をつぶして車線を増やしても渋滞が減らない、あるいは増えたのは全国共通の現象。
には賛同するが（それだけではなく路面電車廃止後の方が都市化が進んでいるのも原因だが）、
>車線をつぶして路面電車を走らせたら渋滞が激減したのは世界共通の現象。
には絶対に賛同しかねる。
日本や特に札幌市の交通事情と自動車保有率を考えてから言おう。
札幌の場合歩行者の量は減っても、渋滞の減少、ましてや激減なんてありえない。
郊外から車乗ってきてる奴が市電がちょっと伸びる程度で市電に乗り換えると思うか？
日本と世界じゃ環境や考え方が違うんだよ。

>>12
ほんとでつか？大通はなぜかコンビニ空白地帯なので画期的では

>>15
そうそう、それなんだよ・・車で札幌まで来てる人間がわずかな距離を路面電車で移動する理由が無い・・・

>>12
決定かどうか知らないけどバスターミナルは移転して
西1丁目になるんで札幌駅から遠くなって乗り換え不便そうですよ。

>>15　日本と世界じゃ環境や考え方が違うんだよ。

だったら日本や札幌市民の意識を変えましょう。
激減はありえないと自分も思うけど、減少にもっていくように
意識を変えることは出来ると思います。
あんまり比較になりませんが旭川市内や小樽市内の交通が今程度の
渋滞なのは、バス交通が生きているからだと思います。

これから人口減るし高齢化も進むから、車の数は減るのよ。

>>18
意識を変える具体策を言ってくれなきゃなぁ。
>>19
同時に乗客も減るところを見落としていないか？

同上。

北大植物園の下にななめにアンダーパスをいれて北５条通から北４条通を
メインストリートになるように造りなおし、駅に向かう車と東西にぬけて
行きたい車を分散させる（北５条を直進しにくくする）。
駅前通は市電のみで車は通さず歩道を広くする（地下歩道は廃案）。その
かわりに両サイドの一方通行は双方向にする。
違法駐車は徹底的に取締りをする（特に時計台通）。

どうかな？あんちょくか・・・

>>18
だから、都市部均衡の札幌市民が今まで不便だから車で来ていたのを公共交通にかえて市電に乗るのか？
乗らないね。

車で来るより高くつくし、不便。
公共交通が便利で安く、車より良いとみなが思えれば使うだろうが、そう思って無いから車で来るんだろ。
客待ちのタクシー排除してほうがよほど渋滞解消になるよ

高い・不便・遅い・態度悪い
公共交通使えねぇんだよ、
赤字解消したいなら給料減らせ。税金食いが

>>18
渋滞が少ないのは単純に車の台数が少ないからだろ
その辺の地方都市だって郊外の不便なところを行き来するときは車に依存してるはず

>>16
人から聞いた情報だったのですが、今、交通局のサイトで確認しますた。
開店は４月だそうでつ。

>>23

札幌の都心部に入ってくる自動車は明らかに多すぎ。
車から出られない引きこもりや札幌の道路事情を知らない田舎者が多いと思うよ。
ロンドンやシンガポールみたいに都心に入る時に入場料をとって規制しないとダメだね。
車を締め出すってのもいいんじゃないの？
勿論、弱者や必要な車両の事はケアしてさ。

ほらよ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/KUMAMOTO.html

車を不便にすれば市電の乗客は増える。
これからはそれくらいしないとダメだよ。欧米の都市を見習わなくちゃ。
欧米でも最初は聞き入れてもらえなかったが、粘り強くLRTを推進した結果があれだよ。
まさか日本人は欧米人より頭が悪いわけじゃないんだしさ。ましてや先例があるんだし。

車優先の発想から脱却しないと無理。考え方を変えないとね。
役所がCMでも大々的にやるとかさ。

確かに都市部から車を締め出すのは意味がある。
しかし、札幌市が懸念しているのは「旭川」の前例だよ。
それやって、市の中心部が経済的にも衰退した。
買物公園と言っても閑散としてしまった。

言いたいことはわかるが、タダの締め出しはよくない。
ちゃんと公共交通の環境が揃わなければ不満ばかりが出る。

不便だから郊外から車で来るわかなんだから。
欧州のように、中心部からすこしはなれたところに大規模な駐車スペースを用意して、そこまで公共交通を充実させるとかじゃないと意味が無いと思う。

例えば、百合が原公園と丘珠空港の間あたりの畑地に駐車場作って
東豊線を栄町から百合が原公園駅まで延伸(地上でOK)して
駐車場〜百合が原公園は30円くらい、駐車場〜大通は駐車場利用家族は
駐車料込みの割引地下鉄運賃にするとか。
地下鉄で半額くらいか。駐車料は相場がよくわからないけど
都心よりは大幅に安くできると思う。

>>ちゃんと公共交通の環境が揃わなければ不満ばかりが出る

確かにそうなんです。ですからはじめの投資の段階では
赤字が表立って大幅に出ていても見守る度量が必要かと。
計画段階でも常に計画を公開して意見を聞かなければなりませんが
ある程度のリーダーシップも必要な気がします。

>>29
旭川に関しては(部外者の感覚なんですが)マイカーの締め出しが
中心部経済の衰退の直接的原因ではなく、地方全体の衰退、
札幌のストロー効果など時代の流れだったような気がします。

というのは帯広と外見上比較してみると、中心部の衰退は
帯広の方がかなり甚だしいことからです。むしろ、旭川の
マイカー締め出しゆえに買物公園は今のレベルの衰退にとどまって
いられたように見えます。それに買物公園は今、再び伸び始めて
いるではないですか。旭川と帯広の都市規模ゆえの差だけとは、
思えないのです。

札幌LRTの会のサイトでも、駅前通りから車を締め出すと旭川の買物公園のようになってしまうから、
トランジットモールを推奨しているよね。

ま、LRTの会だから軌道系を推奨するのは当然なんだけれども。

市電を作っても受益者は沿線の一部だから不公平だという奴が居るが、
それのどこがいけないんだ？
郊外に広い道路作るのも、地下鉄延伸するのも、同じ理論だぞ。
新しい地区センターを作っても、その地区の奴しか利益にならないんだから、
うちには古い会館使わせて、特定の地区だけそんな物作るなと言ってるような物だ。

それに、マイカー締め出すと衰退すると言ってる奴が居るが、
マイカーだけ締め出して、他に何も対応してないから衰退するんだろ。

そのかわりに市電を作るという話になってるんじゃないのか？
都心が衰退している地方都市に共通するのは、鉄道が整備されていないという事だ。

札幌の場合、デパートなどが分散しているので、車だとハシゴしづらいわけで。
駐車場だって、ガラガラなわけじゃないんだから、一度出すと、次の
駐車場に並ばずに入れるかと言えばそうではない。

駐車場を都心の周囲に作って、そこから自由に乗り降りできる仕組みで、
色々な店を回って貰えた方が経済的な効果は高いと思うが。

車社会なんだから、道路を優先すべきというのも違う。

そういう政策をとると、車をもたない人間が住めない町になる。

高校生以下の若者世代や、老人などが気軽に移動できずに、
その分の流動がなくなってしまう。
車の台数だって、一家に一台から、大人一人につき一台無いと不便になる。
車の数を無駄に爆発的に増やし、自分で自分の首を絞めることになるだけだ。

それに伴い、道路を広げればよいかというと、そういうわけでもない。
その理論が通用するのはバイパスだけ。

路地が3車線とかになってしまうと、交差点で左折して入って、
次の交差点で右折するような場合、車が次の交差点の信号待ちで
連なってるくらい混雑していると、うまく斜線を移動できずに、より渋滞するわけで。

若者が移動できないと、つまらない街という事になってしまい、
有能な人間がみんな他都市へ移ってしまう可能性だってあるんじゃないかな？
大学生だって免許が取れるとはいえ、自分の自由になる車を持ってる人は少ないでしょう。
金銭的な問題もあるわけだし。

車の方が安いと言うが、それは既に車を所有していて、他の目的などに使用している
ついでに買い物で都心へ出ているからであって、維持費などを考えると、
これから持とうか、と言う人にとっては、比較できないほどメリットになる。
車を持つ代わりに、公共交通機関の便利なところに住むという選択肢が生まれる。

不況だと嘆くのであれば、車を持たない分、他にお金が使える人を
札幌へ誘い出せる手段を構築する方法もある。
様々な事情の人が、住みたいと思うような街にするのが大切だよ。

鉄道を利用した沿線開発とは、こういうことだよ。

よくJRと地下鉄の接続とか言って栄町―百合が原の延伸の話が出るけどさ、(31の話とは
少し違うけれども)それだったら麻生から新琴似まで1駅伸ばした方が楽だと思うんだが。
第一、百合が原何もないし新しく造るスペースもほとんど無いじゃん。あのあたりなぜか工業地帯だし、
篠路までつなげられる訳でもないし。

福住からドームまでと麻生から新琴似までは伸ばすべきだと北34条から新琴似まで歩いててふと思った。
両方とも一駅分だから予算もそれほどかからないし。(それでも多分400億円くらいかかるが)

>>28
＞まさか日本人は欧米人より頭が悪いわけじゃないんだしさ。

その、まさかこそ問題なんじゃないかな。
少なくとも、日本人は社会全体にとって合理的な行動はとれないよ。
クルマの運転ひとつ見たってわかるだろ。
交差点で右左折するときだって、後続車が止められずに直進できるよう、
右か左に寄せるというちょっとした心遣いさえしない香具師が殆どだ。
特に、札幌では顕著だよ。

>>37
南北線の容量が足りなくて、東豊線には余裕があるからだと思うが。

福住〜札幌ドーム
麻生〜新琴似(幹線道路経由)
いずれも600mってところか。
栄町〜百合が原2.2�qですね。

ただドームまで伸ばしても利用客が増えるかな?清田まで伸ばすときには駅を作ってもらいたいけど。

>>38
だったらなおさら教育で何とかなりそうな気がするが。
まぁ、23みたいな人の教育は難しそうだけど。
なんか公共心とか公徳心が感じられないような気がした。
教育は大事だなぁ。

栄町にはパーク&ライドの駐車場のスペースがないですがダイエーがあります。
そこで地下鉄とダイエーが組んで↓の小禄ようなシステムを作るのはどうでしょうか？

http://town-m.vop.jp/report_3_Okinawa.htm

　バスにしろ、バスに。電車の場合はＤＭＶにする意味なんてないよね。土地余ってるし、駐車場どんどん増やせ。公共交通で利益だそうなんてそもそも間違い。赤字でいーんだよ。給料払らえねーんなら、下げりゃいーんだ。

雪国の場合は、定時性が相当重要になると思うが。
だから地下鉄が重宝されるし、ＪＲも雪対策して、冬こそＪＲなんてやってる。
雪で始業が遅れるだけで、経済損失があるからね。

>>43
> 給料払らえねーんなら、下げりゃいーんだ。

には激しく同意。
でも、やっぱバスじゃあまり意味がないんだよね、、環境製・観光資源と考えると市電とかDMVとか・・
ただバスの増便とかそういうことだったら、これからやる必要はない

いやいや、無くてもいいんだが、それじゃー現在の住人が困るだろ！

遅レスだけど
>>18
旭川も車依存。バスに乗るのは子供&おばさん&年寄りが多くて車所有者は郊外の店に行く。

>>29
中心部から車締め出しったって買物公園(平和通)の両サイドの道(緑橋通、昭和通)は車が走り回ってる。

> 買物公園と言っても閑散と
昼間はまあまあにぎわってると思う。

デュアル・モード・ビークルだったら、市電と違い電気を使わないから、環境にやさしいなんてうたい文句は使えないわけだ。ま、電気も元は石油なんだけど。

>>48
石油エネルギーじゃないエネルギーも結構使われてるよ
それに鉄のレールと鉄の車輪の組み合わせは走行抵抗が小さい
バスは加速した後一定の回数でエンジンを回すが、列車は惰性で走る。

それに電気エネルギーのほうが効率がいいとも聞いたことがある。

>>49
STOP and GOが多い所を走るから、あまりDMVのメリットは無いぞ！

レスサンクス。
地下鉄のようにレールから電気とるわけには行かないのかな。あの架線が景観を台無しにするという意見もあるだけに。

>>47
旭川の土日のIオンバスはがきんちょで混んでる。
また、飲み屋のねーちゃんは、
行きはバスでまちに出て、帰りはタクシーってパターンが結構ある。

夜の飲酒運転と駐車違反の取締りを徹底したら、
案外、公共交通も見直されるかもしれない。
今の所は代行使う人が多いんだけどね。

大阪の渋滞に比べたら 札幌の渋滞なんか普通やん

市電の連接車、岐阜市内線が廃止になったらどこ行くんだろうか。
そのまま廃車なのかなあ。

>>51
先週、日本のどこかでハイブリット路面電車が開発されたはず。

札幌は車依存みたいに書かれてるけど、通勤では全国でも有数の
公共交通機関利用率を誇るんだよ
公共交通機関を使う習慣はある

>>56
しかし地下鉄の乗客減少の最大の原因は定期を使う人がピークの半分近くまで落ち込んだからだが。

>>57
だって、通勤定期の割引率が低いよね、週休２日制の場合、ヰズユーカードの方が安い場合もある。
定期が各駅券売機で買えるようになればいいんだけどね。

定期は記名本人以外も使えるようになったから便利なんだけどね。

あんまり社会人の人が定期で乗っているのって見たことないね
10000円でバス地下鉄乗り放題とかならいいのにな・・・無理か

>>59
外国で公共交通機関の復興が成功する背景にはそういう運賃体系もあるみたいね。
地域の交通機関全体を一つの運賃システムに束ねてあって、
定期も普通の切符もある程度の範囲を自由に乗り降りできる奴。

市長の英断に拍手。
これからは公共交通機関を活用する時代。

運賃下げればもっと使う

　高いけど、運賃下げても今更使わないだろう。赤字赤字って言うが、建設費の償還無視しても赤字なのかよ。もしそうなら、企業努力と利用者負担でしのぐか、廃止しかないだろ。それでも存続させるなら、全部税金負担でやればいいんだ。

料金が100円になったら利用者が増えると思う？

>>63
意味不明

>>56
雪国は公共交通のほうがいいのかもね、、定時制が保てるし、万が一遅れても証明が出るから

>>58
たしかに割引率が低い、あんまり定期がいいとは感じないんだよね


>>63
地下鉄は東豊線の建設費が返済できてないくらいじゃないの？
他は採算取れてるくらいは収入もあるはず

地下鉄全線定期

1ヶ月20160円
3ヶ月57460円

http://www.city.sapporo.jp/st/teikiryoukin.html


ハイブリッド路面電車

http://www.rtri.or.jp/press/h17/feb02.html

地下鉄事業経営健全化対策事業で収益確保のための施策として
定期券の魅力アップに向けた割引率の引き上げ･･･今後5年程度が予定されています。

少しスレ違いで何だけど、関西圏に住んでいた人なら知っている、「スルッとＫＡＮＳＡＩ」って
カードシステム(？）があるんだけど参考になる部分があると思うよ。

関西程、私鉄ＪＲバス等など入り乱れていないから（ｗ）もし！北海道全体の公共交通機関の事を
考えると整備するのに比較的楽だとは思うけど。問題は金か？縄張り意識か？
事情も違うだろうけど、いいところは積極的に取り入れる方がよろし。
（結局、また札幌集中だ！なんて非難されそう・・・）
とにかく、「安く動くことが出来ればそれなりにお足を落としてくれる」→地域の活性化→市の税金が増える→市民にそれなりの還元→(゜д゜）ウマ−
なんていけばいいかな？なんて思っている次第です。甘い？

>>69

「市の税金が増える」って部分は「税収が増える」って事ね。

>>69

「地域の活性化→市の税金が増える」部分は「→市の税収が増える→地域の活性化→・・・」
だね・・・逝って来ます。

福岡のエコルカードみたいなのを作ればいいと思う

あぼーん

>>69
関西に旅行に行ったときに使った。

私鉄が無い北海道だし、「JR」「地下鉄・バス・私鉄」と２つのカテゴリー
しか無いし、JRの主要駅(札幌・新札幌・琴似)には地下鉄もあるからあま
り必要ないけどね。
北海道全体といっても、道東と札幌を一緒に旅行する人は関西を旅行する
のと物が違うんだよね。JRの一日乗車券を分かりやすく・買いやすく販売
することは重要だろうけど。

>64
増えない。そういう問題じゃないから。
こういう痛い質問にはダンマリを決め込まれるよ…

>>74

やっぱり、北海道全体と考えると無理はあるのかな。
でも札幌圏内の公共交通機関をリンクさせるシステムは十分可能だと思うが・・・。
たとえば、ウィズユーカードを石狩市内まで使えるようになれば、結構、便利になると思うが。
（あぁっ！また札幌集中だって文句いわれるぅっ！）

公共交通利用促進は良いのだが、問題は降りた後自宅までの安全性だ。
最近、降りた駅や停留所の近くで、しかもそれ程深夜でもない時間に
襲われるケースが多い。
私は、娘には、なるべくマイカー通勤するように口を酸っぱくして言ってる。

>>76
実現のためにはまずJRと交通局が連携しないとね。
どうも仲が悪いように思えてならない。

>>77
パーク&ライドにしよう！車から降りてJR･地下鉄･市電に乗り換える!
これが一番良い!それよりも便利にしたければ徒歩で通勤できるところにすむしかない。

未来の交通図鑑に出ていたコンベアっていつできるんだ。

>>77
危険度だけで判断すれば、運転してて事故る確率の方が高いと思うよ…

2004.02.04
線路でも道路でも走れますよ
JR北海道が道路でも線路でも走れるDMV（デュアル・モード・ビーグル」という新しい乗り物を開発した。
昨日は、鉄道誌の取材で苗穂工場内で撮影＆試乗をさせていただいたが、
なかなか画期的な乗り物で、とても興味深かった。

まず、道路上を走るときは、普通のマイクロバスとなんら変わらない。
問題は道路から鉄道路線に乗るときで、
そのジャンクションで一旦停止。
鉄輪が下り、道路用のゴムタイヤが浮き上がる。
その間約20秒。
レールに乗ったDMVはなんの問題もなく鉄道線路上を快調に走った。
乗り心地は鉄道車両そのもので、違和感なし。感動ものだった。
これは絶対、実用になる！　とおいらは確信した。

JRがなぜこのような乗り物を開発したのかというと、
過疎地ではキハ１両では運行経費がかさむこと、それに見合った輸送量が見込めないこと。
そのわりには道路が普及しているので、線路と道路を一体で走れれば効率がよくなる。
JRでは鉄道事業を存続させる方法論として、この車両の投入を考えているようだ。

過去にも似たようなアイデアの車両が登場したことがあったが、道路から線路に入るときの
アプローチが煩雑で、面倒がられて実用化されなかったという。

このDMVはまったく新しい技術により、数秒の作業だけでバスがそのまま線路に乗り入れることができる。
この点が画期的なのだ。
ほかにもいろいろクリアしなければいけない点（運転免許とかダイヤとかお役所の免許とか特許権とか）が
あるので、実用化されるのが何年先か見当がつかないけれど、おいらはかなり(・∀・)ｲｲ!! 線行っていると
思う。久しぶりにワクワクさせる乗り物に出会えました。

JR北海道ではこのDMVを活用するさまざまなアイデアを寄せてほしいということですよ。

普通にバスでいいじゃん

車道で事故ったら泣くに泣けないな

>>81
札幌のような過密ダイヤな場所で、どう使えと？

しかもマイクロバス並みにしか客を乗せられないんじゃ話にならないだろ

>>85
試作品に文句いうのはどうかと思われ。
試作品よ、試作品。

>>82
バスでいいってうるさい!
バス厨は消えろ!

>>86
製品は、３連結とかにでもなるのか？
カーブ曲がれないぞ。

香港のトラムは二階建てだが、ラッシュ時に2階に乗ると、降りられないし。

普通のバスより、すこし大きめに作れればいいんじゃないの？
座席は対面式にして乗員数を確保。
日本じゃ狭いから連結は無理だけど、本数を多めにすればいい。

邪魔にはならないだろ、少なくともただバスを増やすことと違う点は
環境性能・定時性　この二点ではないかな？

定時性についてはバスも努力次第では改善できるが、一応専用線をもつ路面電車のほうが優先的に走行できるし

線路の代わりにバスの専用道路にすれば、もっといいんじゃないの？？

この頃、バス専用レーンがまったく機能しないな。

>>90
専用道路作ってそれが正常に機能しますかねぇ・・・

奈良の五新線みたく専用路にしちゃえ

>>93
白石サイクリングロードをですか？

バスレーンとかじゃなくて、一般の車が入れないようにすればいいんじゃ。

札幌市営地下鉄、職員４９７人削減へ　１０カ年経営計画策定
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050218&j=0045&k=200502187358

＞計画によると、職員九百九十九人のうち四百九十七人を削減
半減って、大丈夫なのかい？できるのなら「かなり」の無駄を抱えていたのでしょうね。
ただ、現実は局から公社への転籍なのでしょう。

>>91
まったくです。平日の朝にバス専用レーンを通るバスに乗りましたが、まったく機能していませんでした。

根本的に専用レーンより軌道があるほうが車が入りづらくなります。

>>96
この記事は今日の朝刊に詳しく載っています。
あと鉄道ジャーナル12月号により詳しく載っています。

雪で専用レーンになる左側の車線が使えなくなってるからだろ
今年みたいに大雪じゃある程度は仕方ない

　札幌のドライバーのモラルのなさは有名だよ。

>>99
って、地元の人は卑下するように良く言うけど、関東でも東京都心以外は
同じような感じか、それ以下だよ。

>>100

特に×××はひでーよ。車会社の城下町だけどよ。なぁ、おみゃーさん

東京でモラルの良さを感じるのは、首都高走ってるときくらいもんだな。
一般道に下りるとあまりの落差に愕然と来る。
交差点をゆっくり渡ってるジジババに左折車はクラクション鳴らすわ、
ちょっと気に入らないことあると、窓開けて悪態はつくわ、
北海道では想像できないことが日常茶飯だよ。

>>102
君が大阪とか那覇とか行ったら卒倒すると思うよ。

>>96
ようやくか、それだけ無駄な税金をつかってたということ

>>99
全国的に見るとかなり紳士的な部類に入るとおもうぞ。
関西とか東京都心で運転したこと無いだろ？

ちなみに、函館のほうが札幌よりクソ悪い。

昔、釧路に行ったときにガソリン入れてスタンドから左折で出ようとしたら
ウインカー出してるのになかなかいれてもらえなかった・・・。
前方の信号が赤だったにもかかわらずどんどん詰めてきてさ。

札幌ナンバーだからいれてくれなかったのかなぁ

>>96
＞ただ、現実は局から公社への転籍なのでしょう。

転籍・出向どころか、退職金を赤字なのに満額払ってから、公社で再雇用。
地下鉄開業から３０年以上たち、当時、束で採用した職員が束で退職する。

某スレで漏れも話題にしたが･･･多少補足してまた書いてみる。

＞札幌市が地下鉄10カ年計画、職員半減・営業益2.6倍
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050217c3c1701517.html

＞ワンマン運転の実施
ワンマン運転が可能な「高価」な車両をずっと以前から導入していたのに、
今さら人員削減っておかしくね？それと余剰人員の車掌は解雇してくれよ。
くれぐれも市長部局に異動させて、不慣れな事務で同じ給料払わないこと。

＞駅業務の札幌市交通事業振興公社への全面委託

この「公社」がまた曲者。発足時から管理者や組合幹部の天下り先だった。
公社が交通局退職者を受け入れる限り、非効率な仕事ぶりは変わらない。
ついでに駅務員の売上金横領や金券窃盗も減らないだろうな。

＞現在約1000人いる職員を半減するなどリストラを加速。

退職する団塊世代を再雇用し、人件費を業務委託費に振り替えるだけだろ。
つい理事等の実働部隊でない天下り退職者の分、高コストになるだけでつ。

＞ＩＣカードを08年度から導入し、改札機の保守費用を削減する。

以前から高価でしかも故障の多いＮ信号(天下り先)製の自動改札機を、
購入していたから保守費が高かったわけで。
ＩＣカードの導入も新たな利権か？つーか発券コストを考えているのかｗ？

＞13年度の営業利益を03年度比2.6倍の64億円にすることを目指す。

２０１３年度の時点で達成できなければ誰が責任を取るのか？
今の部長クラス以上は退職金をもらった後だが･･･ｗ。

＞財務体質を改善するため、市の一般会計から計815億円を繰り入れる。

結局はそれが目的なんだろ。

もし本気だと言うなら、ワンマン運転で余る地下鉄車掌の全員解雇と、
公社での交通局退職者の雇用ストップをしない限り、信じようがない。

>>106
ここは公務員叩きスレではありません。自分のスレへお帰り下さい。
速やかに退場願います。

来月札幌へ行く用事があって市電に乗るのだが、カードリ−ダーは相変わらず
メロディ♪付きなのかな？懐かしい…市バスがなくなってから聞いてないな…

自宅から会社まで，市電と徒歩あまり変わらない．
５駅位あるのにね．
吹雪の場合以外はあまり使わないなー
乗るとなんかストレス溜まるんだ．
乗客のモラルの無さで，，，

>>98
いえ。
国道12号線です。除雪もしっかりされていてちゃんと走れる状態です。

>>今朝（2/21）麻生８時３１分発自衛隊前行きは２番ホームからの発車でした。
（いつもは一度、扉を閉めて終点「麻生駅」の駅の先に行って１番ホームに戻ってきて
折り返す）
その理由は？
�@運転手が真駒内駅と勘違いしたから。
�AＨ木数子のお告げ
�B交通局のサプライズ・イベント
さぁどれでしょう？

>>98
都心の西２丁目線と西３丁目線は専用レーンが２車線ある。
左側レーンは雪のせいでダメだとしても、１車線は完全に機能するはず。
ところが、そこに一般車が入り込んで全くダメ。

>>110
マニアックすぎてよーわからん。

一般車も左折するから仕方ないけどね。

でも、新琴似四番通みたいに、監視する人とか居ないの？
まぁ、四番通はバスが死ぬほど多い、特殊な道路だけど。

初めて描き込むものです。
札幌にきて５年。
市電を仕事の移動で使ったりしています。
一番不便に思うのがススキノと西４丁目間がつながって環状になっていないことです。
山鼻側に行くためにはススキノへ、西線側に行く時は西4丁目へ乗りに行く。
大変不便に思います。
地下鉄が重複するからススキノ⇔西4丁目間はつながっていないのでしょうか？

また、札幌駅前から中島公園まで一直線に行き、
そこで西に曲がって行くような路線になれば、
・ススキノの活性化、
・市電の乗車率向上、
・地下鉄の局所的に過剰な乗車率の解消、
・市電終着駅（ススキノ、西4丁目）乗り降り混雑の緩和
ができると思うのですが。

>>110
たとえ勘違いなんてしたら大変なことになる。
ってか、動くはずないじゃんｗなんか理由があったんだよ。

>>115
真駒内では入ってきた地下鉄がそのまま出発して、発車した直後にポイントで逆の線
に入る！と言う事があります。（東西線でもあるか？）
混んでいる時間帯だから本数を増やすために、そうしてダイヤを調整しているのでしょうか？
でも、麻生駅迄延長して以来、朝方に利用をしているけど一度もなかったので・・。
ただ、いつも使っている時間帯とは違いましたが・・・。

>>114
昔は繋がってたけど、車にとって重要な通りだったので廃止された。
地下鉄とはあんまり関係ないみたい。
今は、他の道路も整備されてるから、駅前通だからと言う理由で電車走らせないという
理由もないんだけど、これから新たに造るとなると、お金もかかるので。
でも、最短距離ではないにしろ、いずれ繋がると思うけどね

>>116
琴似が終点だったときはそのパターンが多かった
新さっぽろは希にある
宮の沢に延びてからは行く用事無いので知らない

このスレッドの前のほうで市電存続の受益者が一地域に偏っているという
指摘があったけど、やっぱりおかしいよね。
(もう誰かが除雪で立派な反証をしてくれましたが)

九州の人が、国税でやる国道の除雪で利益を得るのは北海道や
東北北部の住民だけなんだから、税金のうち除雪に掛かる割合は
安くしろって言われたら北海道の人困っちゃうもんね。

またその話かよ
君は市民の意識改革のためにせいぜい頑張ってくれ

>>110
案外その列車は2番線から発車と決まってるかもよ。

>>118
福住もそうだったっけ？
そういうときもあったけど、隣に電車がいない状態でポイント渡って入線したりする。

>>114
市電の環状化という考えを上田市長が言ってたけどね。
市電のこれからのあり方の案の一つだが。

真駒内駅で最新型の改札機を見た。
でもやっぱり、投入口に「表面を上に」と書いてあった。

自動改札で、切符の裏を上にして入れると通れないのは、全国でも唯一、札幌の地下鉄だけだそうだね。

名古屋も同型機だったと思ったけど、新しいのは対応したのかな？

◆地下鉄着発線の件
南北線・真駒内、東西線・宮の沢、東豊線・福住はここ数年、奥に引っ込めないでホーム上で折り返ししてますね。
前は確か、営業後に車内の点検が必要だかなんだかで、毎回引っ込めてたはずです。
今はその点検を一往復に１回（麻生・新さっぽろ・栄町での折り返し）に省略してるのでは？

>>125

なるほど！サービスに付いても「小さな事からこつこつと・・・」という訳ですね。
でも、最近は「どっかに隠れていて、駅の向こうはどうなっているのか？」という
疑問をもち、一度、「やってやるか」なんて、思っている今日この頃・・・・。
「向こう側」に行った事のある人っていますか？
（幼少の頃、居眠りしていたオバさんがそのまま行っちゃったのを目撃した事がある）

>>126
＞なるほど！サービスに付いても「小さな事からこつこつと・・・」という訳ですね。
自レスで申し訳ないが、サービスにはなっていないよね。

地下鉄サリン事件以降は毎回点検してたんだろうね
当時は愉快犯が不審物みたいなのを置いてったりってこともあったけど
このごろはそういうのもないので回数を減らすことにしたんだろう

>>123
俺も同じこと書こうと思ってた。裏にして入れたらやっぱりだめだった。

ラッシュ時だったのに後ろの人ｽﾏｿ

自動改札機は両面対応がデフォルトなので、
裏入れを読み取れない特別仕様にすると、その分お値段高くなるそうな。
って、それってホントなのかな？

昔は、琴似はそのまま折り返し、麻生は引き込んでから折り返しだった。
子供のころ、なんで南北線はホームで電車が待ってなくて、
発車時刻になったら来るんだろうと思っていた。
他の終点はあんまり乗ったこと無いから知らん。

えっ！麻生って引込線に入るんじゃないの？

>>123
札幌地下鉄は標準規格無視の様子。
あえてコストが掛かる独自規格に邁進の様子。
そこにはメーカーと市担当者の癒着の臭い・・。

札幌市電のJR乗り入れはどうなんでしょう。レール幅が違うから無理でしょうか。

だから札幌交通局は独自規格マンセーなの・・・。
メーカーとの癒着で担当者は裏金ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ・・・。

>>134
札幌の市電はJRと軌間は同じ。
定山渓鉄道が札幌駅に乗り入れ（0番ホーム）していたことはあったけどな。

JRと軌間が同じでも車両の幅は狭いよな

札幌の地下鉄もリニモに作り替えて欲しい

>>123
仙台も札幌同様、磁気面を上にして通過できないと思ったが

>>138
無理・・地価軌道に作り直すなんて・・・
だったら新たにモノレール作るつもりで作るべき、
まぁ、必要性はないがな。
タイヤ駆動だから、まだ快適な方じゃん。

ＪＲで運転の荒い運転手に当たったときなんて乗り心地最悪だよ・・

市電の新しい車両にVVVFインバーター制御のがあるね！
この前偶然その車両に乗って興奮しました。

札幌に SuicaやICOCAがみたいな ＩＣカードでタッチだけで乗れる電車ある？ 今度 大阪から行くから 使えるんやったら 持って行きたいから

>>142
ありません

ＩＣカードの使える 改札自体がないんですか？ ＪＲのICOCA（ﾁｬｰｼﾞ式）か 私鉄のピタパ（後払い式） どちらかが使えればいいんやけど

>>144
関西のカードは札幌では使えません。
札幌ではICカードはまだ本格導入に至っておらず
一応地下鉄や路面電車の改札機にICカード読み取りセンサーはついていますが
ICOCAなどをかざしても何も起きませんのでご注意を。

（もしかしたら、そのうち札幌でも使えるようになる・・・かも？
全てはJR次第だけど）

ありがとう カードなら使えば ポイントが付いて 運賃が値引きあるから 使えるなら 使いたいって思ってたから 詳しくありがとう

あと上にあるようにきっぷの入れ方に注意。
磁気面を下にして改札機に入れないと扉が閉まってしまいます。

>>142
suicaとicocaって互換性あるんですか？
札幌では市営地下鉄でＩＣカード検証中ですが、まだ導入されていません。
ＪＲ自体まったく動きが無いのであきらめた方がいいでしょう。

>>147
その話題くどいけどさ、普通磁気面を下に入れるじゃん・・拘るなよ。

東京では ICOCAが使えますよ この間 出張で東京に行った時は使いました Suicaが関西で使えるかは分かりませんが 多分使えるでしょう ICOCAよりも ピタパの方が便利ですよ 電車に乗るのはもちろん 大阪のコンビニや 自販機で買い物出来るし お金持ってなくても 仕事で使う分には ピタパだけ持って出ればOKやし。

ICカードって結構不便なんだよなぁ…
普段Suica使ってるけど。

財布に入れたままでOKみたいな宣伝文句だけど、実際は、
IC付きのクレジットカードとか社員証とか一緒に入ってるとエラーになる。
正しくカードが反応するまで、数回当て直さないとならない。

残額も機械に通すまで解らないので、残額が微妙なときは、
清算したほうがいい物か、そのまま通れるのか、よくわからない。

本当に便利にするのなら、ICチップのついたカードは、一人一枚だけ持てば
いいようになって、そのカードに、すべての機能（電子マネーとか社員証とか
航空チケットとか）が載るようにしないといけないと思う。

それができないのであれば、お互いの機械で絶対反応しないように互換性をなくして欲しい。

>>149

間違って送信してしまった。

>>149
現時点でそこまでピタパの利便性は無いと思われるが？

>>150
そうなんだが、なんでも統合すると紛失時のリスクが大きくなるし、セキュアの問題が残ってる。
技術的には全然可能だけど、やる気は無いんだろ。

住基ネットのカードに比べれば、たとえなくしたとしても１００倍安全（ｒｙ

元値がマイナスだったらどうする？

>>154
そりゃいえてる

>>155
原価のこと？
企業にとってマイナスということか？

JR各社はICカードを導入する方針です。

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=8&docid=27578

交通局も2008年度までに導入する予定です。全国のICカード導入事業者との共通化も検討されています。

http://www.city.sapporo.jp/st/10kanen/10kanenkeikaku.pdf

>>156
安全度がマイナスっていう単なる洒落だったんだが・・・
流してくれ。

ICカードの導入についてはFelicaに対応するようです。
来年からはモバイルSuicaを導入するということで
全国的な流れに乗って対応って感じでしょう。
現在あるSMAPは、Felicaの試作品的な存在です。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/news/0106/13/ecom.html
個人的な研究テーマなので導入が楽しみ。

まあ、遅かれ早かれFelicaみたいな汎用規格で統一されるんじゃない？
ＪＲは各社足並みそろえるだろうし、
札幌公共も、ＪＲとの統合的交通網を意識してるなら統一規格で整備していくんじゃないかな

そう言えば地下鉄を待つ客って自分が降りる駅の一番近い乗車位置番号で待ってる
椰子多いよな。
東西線（新さっぽろ行）だと1番（大通で東豊線最短距離乗り換え）
7番（大通で真駒内行最短距離乗換+南郷13〜大谷地の間で降りれば即エスカレーター）
14番（大通で麻生行最短距離乗換+南郷13〜大谷地の間で降りればすぐ階段。
　　　さらに6000系だと8300番台）

でも改装を変える費用の元は取れるの？ 首都圏 関西圏 のような利用者は 間違いなくいないと思うけど 鉄道関係（川崎重工）で働いてるけど ＪＲ北海道 九州 四国 の赤字って ＪＲ西日本 東海 東日本 の黒字でうめてるって

>>161
東京だと、どの車両に乗れば、どの駅でエスカレータの前に着くとか、
全駅の案内がホームに貼ってあるよ。

>>163
マジで。
そしたらエスカレーターや階段に近い乗降口が大混雑してて
それ以外の乗降口はべらぼうにガランガランなのか？

http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY200503120589.html
＞自転車ごと地下鉄に　札幌市が新年度に実験

放置自転車の撤去が先じゃないかと思うのだが。

＞165
へぇー… そんなんやるんですか。
でも地下鉄にチャリ積み込む人なんてあまりいなそう。
白い目で見られるというか

自転車なんて他の客の邪魔になりそうだけどな

>>165
地下鉄の車両内がかなり汚れそう。まさか、海女下り先？（正装会社？）を潤すために
ムダなお仕事を増やすためではないでしょうね？
と、私は疑っています。
地下鉄での移動距離なんか、時間はかかるけど健康のためのサイクリングだ！と割り切れば自転車で十分だと思う。

＜参考＞私の場合、麻生ー澄川まで一時間半くらい。３０歳前半

>>165
ドイツでは実際にあるらしいけどね。

自転車だからって特に汚れないだろ。
荒さが芝刈りしてると幸せになれないぞ。

いいんじゃない。自転車。私は歓迎です。

オスロの地下鉄は、スキー履いたまま乗るとか聞いたことあるぞー。

地下鉄の自転車乗り入れには、俺は賛成。
車通勤の人の中には、地下鉄駅から会社が少々遠く、他の交通機関もない。
という理由でやむなく車通勤している人も結構いると思う。
自転車乗り入れOKなら、自宅から自転車→地下鉄乗車→会社へ自転車。
という通勤スタイルも将来可能になる。（現時点では土日の日中のみなのでアレだが）
　車両や駅構内の汚れ、通勤時の更なる混雑、自転車利用の為のインフラ整備
等、実際にやるとなると解決しないといけない壁も大きいが、こういう新しい事を考
え、現状打破の為に批判覚悟で提案し、実験に踏み入るのは良い事じゃないだろうか。

　個人的には以下の様な相乗効果もあると思うのだが、、、。
地下鉄利用者の増加で、運賃の増収→多少なりとも地下鉄赤字の軽減。
車通勤が減り、CO2の排出減少に貢献。
自転車利用者増加で、市民の健康促進。→国民健康保険の負担減少。

　ま、イイ事ばかりじゃないけどなー。

僕も自転車乗り入れに賛成です、乗り換えが面倒くさそうですが、
天気がよければ自転車で行って帰り雨が降ったなんて場合地下鉄で
帰ってこれるからね。ただ１車両だけ自転車専用なんて車両があれば
良いのですが、そこまではないのかな？

いや、通勤通学時に自転車持ち込みOKって話じゃないだろ…
死人出るぞ
地下鉄でもJRでも、平日はまず無理でしょう。

むしろこんなことをやるのであれば、駅で貸し自転車をやった方が良いと思う。

とりあえず、実験やってみないと、どう転ぶかわからないとこが多すぎかも。
何か新しい事やってみないと、このまま赤字続きでそれこそ
市営交通自体の存続すら危ういよ…。

本郷通商店街のカーシェアリングとか
なんだか面白そうな実験（？）が続くね。

>>165
放置自転車が問題なのではない。
根本は自転車盗難が根底にあることを忘れてはいけない。

つーか、自転車に関しては高学歴のお偉方、とっとと気づけや？
ノータリンって勢いですがね。

>>175
勤務形態の多様化で通勤、通学時間も多少分散化しつつあるし、
札幌市はウィンタータイムというのも検討しているしな。
通勤通学に利用というのも、そうそう非現実的でも無いかもな。
そりゃ今の現状では無理だろうけどさ。

>むしろこんなことをやるのであれば、駅で貸し自転車をやった方が良いと思う。

そうだね。貸し自転車も良いね。
放置自転車をリサイクルし、札幌市が地下鉄駅でレンタサイクル
事業をやってもイイしな。「市内観光は地下鉄＆自転車で。」とかさ。
一風変わった街見たさに、観光客増えたりしてな。

折りたたみ自転車ならあまりスペースとらないから載せてもいいかもしれないけどね
公共交通機関+自転車という使い方で考えるなら折りたたみ最強

>>179

>折りたたみ自転車ならあまりスペースとらないから載せてもいいかもしれないけどね
袋？にいれて私はもうやっていますから・・・残念！

>>180
何が残念なんだ？
普及してないことには変わりがないだろう

>>177
自転車盗難が原因ってのあるけど、さらにその原因として、粗悪な自転車が増えたってのもあるね。
新品の自転車が数千円で買えてしまうから、１シーズン乗ってまた新しいのを買う人も多いと思う。
粗悪な分すぐ壊れるし、壊れたら買いなおせばいいやと思って気軽に放置する。
気軽に放置する人もいれば、気軽に持って行ってしまう人もいる。で、またその辺に捨ててしまう。
その結果、街は鉄屑で一杯になっちゃう。
正直、あまりにも安かろう悪かろうな自転車は売らないで欲しい。

下手したら、車内に放置ってのもありえるかもね。

>>161 163
日比谷線の茅場町なんて酷いよね。北千住行きの場合は先頭車両混みすぎ。
だから先頭車だけ5ドア車なんだよね。

今朝、ウィズユーカードで最新型改札機を通ったら「時間外」と表示されて扉が閉まった！！
一瞬ハァ？と思ったよ…。
昼割カードと誤認されたらしい。もう一度入れたら通れた。
長年ウィズユーカードを使っているがこんなことは初めてだ。
大丈夫？＞交通局

ICカードのタッチ部分が黒いシールで隠されてた。
いよいよ？それとも、、、？

>>185
S.M.A.P.カードの実験終了のためだね。
http://www.smap.sweb.co.jp/Smap/news050210.html

ICカードの本格導入は2008年予定とのこと。あと3年も先。
今まで延々とやっていた実験は一体なんだったのかと小一時間(ry

国土交通省役人の暇つぶしに役立ちました（笑

最近、新型の白い券売機が導入されているが、
この新型でもドニチカキップは買えない。
今までどおり窓口で買わなきゃならない。
どうしてせっかく新型を入れるのに対応させないのか。
なんて非効率なことをやってるんだろうか。
民間じゃ考えられない気の利かなさだと思う。

>>188
同感
ドニチカきっぷとともにエコキップも販売してほしい。

神戸の川崎重工で 札幌の地下鉄を造ってます だいたい関東 関西の私鉄 地下鉄は 一両6千万〜8千万かかるらしいです 新幹線で3億 500系新幹線が5億するらしいです でも札幌の地下鉄は 5千万ちょっとで 安く使いにくい材料で そのくせに検査は厳しい あまり儲けにならないから やめればいいのに

へー、川重の社員か。
札幌の地下鉄車両って意外と安上がりなんだね。
最近主流のステンレス車体の電車にくらべるといくらか高いんじゃないかって思ってたんだけど

札幌の地下鉄はステンじゃなくて アルミですよ 日立製作所もやめて 川重にまわるらしく 辛い

札幌の地下鉄は冷房がないから、それだけでも車両の値段、大分違うんじゃないの？

台車は6000系のを使っているからじゃない？
あと関東の地下鉄6000万〜って本当かな？E231系より安いような・・・

冷房あるだろ。

札幌の地下鉄は外を走らないから安いのかな？

>>195
なにに？

財布に

>>198
Nice!

札幌地下鉄に冷房ない
夏は窓開けてる
冷房のように見えるのは送風機
風が吹いていて風に当たっても冷たくない

>>198
うまいねぇ。ニヤリとしちまった。

俺馬鹿だからわからない・・・

地下は夏でも暑くないから冷房はいらないんだろうな
ラッシュのときは別だけど
それより南北線は暖房がないので冬は寒いのがいや

>>202
195と197-198をよく読んでみな。

南北線って暖房ないの？
真駒内から乗ったとき座席が暖かったけど・・・

たしか5000の暖房は座席下についてる。

一時期、改造冷房車というのが走ってた。

3000もシート下にヒーターユニットがある。2000も有った。
5000はシート下では無かった気がするが…。

5000型もヒーターユニットはシートの裏側に付いています
車両はひと箱5千万では買えません　確か3000型で8両10億ちょっとでした。

>>209
裏側ということはシート自体が温まるような形なの？

>>207
詳しく教えて

5000のシート下は荷物置くスペースだよ。

地下鉄通勤してますが、ちょっと思った事を書いてみます
（あえて、チラシの裏的に書いてます。不快と感じた方には・・・・ゴメンなさい）

・運転手・乗務員の氏名明示をお願いしたい。
　ホームに入って来た時、判別出来る位、明確に。

理由�@・・・発車・停車のたびにガックンガックンさせる奴は不快だ！
　　　　　たとえ、早起きを強いられようとも、違う（上手い）運転手の車両で通勤したい。
　　　　　15分程度の乗車といえども、上手い運転手の車両は快適。
　　　　　朝一から、気持ち良く改札を通れるのだ！
　　　　　
　　　�A・・・車内アナウンスの平均化が出来ていない！
　　　　　　ひょっとしてマニュアル無いのか!?　
　　　　　　ボソボソ喋る奴や、芝居がかった喋りをする奴が多い。特に年配の人。
　　　　　（南北線の8000系の様に、自動アナウンスにした方がイイと思う）

なんか神経質すぎる気がする

そうだね。どうでもいいことだ。

氏名明示したら213からくだらない苦情ばかりを言われそう・・・。

新人運転手はダメだ、ベテランこそ最高とアピールしたい、高給運転手なのでは？

俺は、赤字と黒字の狭間を行き来するような状態の交通機関に、乗り心地までは求めない。

地下鉄車内に自転車を入れるって話が出てるけど、
漏れは車内に自転車入れたことあるよ。折り畳みの小さいヤツね。

で、いまは自転車を袋に入れないとダメらしいから
袋に入れてるんだけど、出したり入れたりがすごーく面倒でちた。

>>213
南北線の8000形って？
自動放送にするのにはそれなりにコストがかかる

あなたは東豊線利用客かな？
東豊線は2018年にワンマン化される。交通局では車両の耐用年数を概ね25〜30年に設定している。
7000形初期車は1987年製造、後期者は1994年製造だからワンマン化の前に廃車になるはず。
ただ配車の前に3000形のように自動放送に改造されるかもしれない。

自動放送も到着の英語案内はしないよな。

正直、JRの快速エアポートのような英語放送がいいと思うけどね。

>>217
禿同！
お客さんなんて安全性より速さを求めてるんだよ。

地下鉄なんて北越急行「はくたか」の160km/hの快速運転もできないのにさぁ。

英語の放送なんて基本的に不要だと思う。

海外の鉄道なんてアナウンスすらされないし、
英語の放送をしたところで、英語に堪能な奴しか
聞き取れず、別に全外国人に優しいというわけではない。

そもそも駅名なんて、何語で発音しても同じ言い方だろ。
次は、とか、そう言うのだけ英語にして放送しても意味無い。

英語より中国語のほうが必要性高いよな。
地名の発音の仕方が全然現地音と違うから。
環状通東なんて、ファンチャントントンとか言わなきゃいけない。
ロシア人だって韓国人だってバングラデシュ人だって、kajodorihigashiで通じるのにさー。
これは、日本人が中国に行ったときもそうなんだけどね。
人名と地名、ガイドが注釈してくれないと日本人だけがちんぷんかんぷん。

駅に番号振るとか言う話を聞いたんだけど。


ｶﾞｻｺﾞｿ

あったあった。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050331&j=0022&k=200503318749

>>223
でも文字をみてある程度判断できるから地下鉄駅判別程度なら平気

>環状通東なんて、ファンチャントントンとか言わなきゃいけない。

俺たちが、ホンコン、シャンハイ、ペキンと言うように、
別に地名なんだから現地語で読むのが普通だ。
それともお前は、カコウ、ジョウカイ、ホッケイとでも読むのか？

>>223>>226
中国語がわかるんですか！この春から大学で第二外国語として中国語を習うので楽しみです

そういえば新札幌駅前で数年前に4〜50台用意して貸し自転車
やってたけど、数ヶ月で消えた。ぜんぜん利用されなかったもんなー。
知ってる人少ない、夜閉めるの早い、場所が悪い、かな。やはり。

>>226
でも重慶、瀋陽、敦煌あたりになると……

市の交通関連の職員のエコキップ利用区間の回答マズくないか？
中央バスを例に取ると

平50　平岸駅〜豊平区役所

になっているが、実際重複する区間は平岸駅→平岸2の9と平岸5の8〜豊平区役所
さらに、記載落ちがあって南71下西岡線と重複する　平岸7の13〜西岡2の1の記載がない。

>>226
おいおい、ペキンは日本語だぞ。
現地語読みなら、ベイチンだよ。欧米人も韓国人もちゃんとbeijingと言うぞ。

>>220
エアポートの英語放送も、話し終わる前に出発するんじゃ意味無いと思う。
自分が、海外旅行客だと置き換えて考えてみるといい。
（ついこのあいだ海外行ったからとくにそう思う・・・）

不慣れな異国で、頼りに出来る英語のアナウンス。
放送が終わる前に列車が出ちゃって、あ、ココで降りるんだった！！ってなっても手遅れ・・・
いまいち不親切だよ、あのアナウンス。
形だけみたい


>>222
海外でしてないからしなくていい、じゃないとおもう。
色々な国にいってわかったけど、そういう気配りができるのが日本のいいところ。
それに、お金を落としてくれる貴重な観光客に、すこしでもいい思いをしてもらう事は、観光都市としては当たり前だと思うが。

>>223
日本の空港も、ハングル・中文の表記多いしな・・

>不慣れな異国で、頼りに出来る英語のアナウンス。

海外でアナウンスがある交通機関なんて、空港くらいだがな。
アメリカなんて、バス停に時刻表すらないし、鉄道の駅も数えてないとマジで解らん。

>海外でしてないからしなくていい、じゃないとおもう。

海外の鉄道でアナウンスがないのは、いちいちうるさいからで、気が利かないからではない。

じゃあ親切のつもりでやっているアナウンスって、実は外人にとっては耳障りだったりする かも??

定期売り場もっと朝早くからやってよ

海外（の鉄道or地下鉄）で車内アナウンスがないというのは本当？
ウィーンの地下鉄ではしっかりあったぞ。TGVやThalysでもあったし。

頼むから50円玉、500円玉も補充してくれ！

小銭入れがすぐに満杯になったぞ！
（310円の乗車券を1000円札で購入したら100円玉6枚+10円玉9枚出てきた）
たとえるならGakutの体系が曙になるようなものだよ。

小錦になってから文句を言え！

>>239
ナイス!ツッコミ!!

でもたとえば\270の切符買う時に\320入れて10円玉5枚戻ってくると…
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>241
270円の地下鉄乗車券は無いんですけどぉ！
280円ならわかるんだけど。

280円の乗車券を330円投入したら大体は10円玉で来るよ！
新型のタッチパネル式は10回購入したけど全く無いよ。

中国語の案内表記については大陸の簡体字ではなく
香港・台湾の繁体字を用いた方が利用者の実態にも合っているわけだし、ふさわしいと思うのだがな。

>>241
その確率が高い駅は東西線の白石〜新さっぽろ間の旧式のカード対応券売機は
大体つり銭は10円玉と100円玉。

オレが試してきた中では南郷7・13は100％で10円玉と100円玉でつり銭がきた。

南北線の野郎、俺のことワザと挟みやがって、殺す気か！

>>245
駆け込み乗車をしなけりゃいいだけだぞょ。

>>246
駆け込みはしてないです。
俺の乗ろうとしていた乗車口が混んでて、
一番最後に俺が乗ろうとしたら閉められたんです。
ちなみに周辺の乗車口も似たような混み具合でした。

とどめて見たいほどいい男だってことだ。

ダラダラ乗るな!

さっさと乗れ！

>>249-250
馬鹿か？前の連中がつっかえてるから俺がなかなか乗り込めなかったんだろがよ。
交通局としてはそんなくだらない理屈で俺への扉による暴力を正当化するつもりなのか？

>>251
押してでも乗れ、もしくは降りろよ。

無理して乗るなよ

列車一本遅れたくらいで遅刻するような、デンジャーな予定で動くな。

>>251
頭使えねぇんだな。乗る場所を決めてなにがなんでもその乗り場から乗ろうとする行動。他に空いているドアがあるんだから、回りを見なさい!多分あなたは、牛歩でもしてたんじゃないのかな？あなたの貸き専用車じゃないから、他の乗客の迷惑になる行動はヤメましょうね。ちなみに私は放送がなったら次の電車に乗ってます。見てればダラダラしてる学生が多いね。あなたもそうなのかな？

>>253
なんだよ「デンジャー」な予定って…

それいうなら、「タイト」な予定だろ。

>>254
> ちなみに周辺の乗車口も似たような混み具合でした。

明日はＧＷの最中ですけど、バスとかは平日運転でいいんですよね？

デンジャーでいいんでない？
人生危機一髪な生き方なんでしょ。公共交通とは相容れない生き方だが。

飛び込めばデンジャー

>>257
平日ダイヤでOK。ってもう見てないかな…

ウィズユーのバックナンバーってどこで読めるか知ってる？

南郷13丁目駅の駐輪場拡大ｷﾎﾞｰﾝ！（特に２番出口）
しょうがないから東急ストア南郷13丁目店と北陸銀行白石支店が連なっている
トイレ側入口に駐輪してるよ。

JR桑原駅に一番近い駅って何処？
誰か教えてくれ。

JR桑原駅ってどこ？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~YSaitou/kuwabara.htm
これのことじゃねーの？

あ〜くわばらくわばら

じゃあ、真駒内が一番近いな。

大通の案内放送改善ｷﾎﾞｰﾝ！

「まもなく大通、降り口は右側です。お降りの方、お乗換えの方は
　お忘れ物のないように願います。この電車は○○線、○○方面、○○行です」

に変更汁!

>>268
今放送してるのも書いてくれないと、どこが改善点なのかわからん

次は大通り〜大通り〜
降り口は左側です

2011年度に黒字転換　札幌市営地下鉄が大リストラ　第１回
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022583

一番手っ取り早いのが人件費削減か…。
ホーム策を作ってワンマン運転の準備かね。

2000年の東豊線延長って・・・

ていうか、駅員居てもあんま仕事してないしょ
たまに窓口で問い合わせしてる観光客とか居てもろくな対応しないし
自動改札の不正利用・料金踏み倒しだって見てみぬふり
そんなんだったらIT化で一括管理で余計な人間首切っちまえよ

税金食らって生きてる人間でまともな仕事してる奴なんて数えるほどだろ
民間は血肉削ってやりくりしてんだよ

それに、運用自体はさほど赤字じゃないんだろ
人件費と借金が赤くしてる

>>274
知り合いに、某民営地下鉄の職員が居るけど、色々難しいらしいよ。
定期の期限切れを注意して殴られたりとか、日常茶飯事だって。
基本的に、そういうのは、注意しないらしい。

昨日市電に乗りましたが、
お客の女子中生らしい子が降りる際に、カードを
無くしましたと運転士に、
「次回二倍払ってください」と言って対処してました。

次回彼女は二倍払うのでしょうか…。

>>274
職員の態度が悪いのは、感じますね。
窓口で買うときなんかも（土日用切符とか）
ものすごく、不躾な態度なんだよね。
「有難う御座います」って言われたことも無い。
はいよって感じでくれる。　たまには愛想の良い職員に会いたいよ。

>>277
民間じゃありえない話だな

>>275
見過ごすことでさらに増えて、結果的に赤くしてるというのに・・
ほら、公営の悪いところ。
それくらい見過ごしても給料は税金から出るからお構いなしなわけ？

>>277
同意、すごくわかります。
ほんとやっつけ仕事

>>278
即クレーム、即処分ですね。

>>279
殴られて仕事休んだり治療したりする方が、結果的に損害は大きいと思うが。
それに、民鉄の話だって書いてあるぞ。

殴られてって・・・普通に傷害罪で訴えるべき事態では？

>>279
なんか、とにかく役所を叩きたいだけの、中身がない批判のような…

>>281
だいたい、人混みの仲をダッシュで逃げるだろうから、難しいと思うよ。
見張りでも付けないと。
鉄道駅での暴力事件は、犯人が捕まらないことが殆どらしいし。

俺は東京だけど、ほぼ毎晩暴力事件を見るなぁ…

>それくらい見過ごしても給料は税金から出るからお構いなしなわけ？

見逃さずに通報したところで、警察が税金を使って捜査を行うわけだけど

この間、人混みの中駅員にから逃げている変な男を見た。
「お客さん困ります！困ります！」みたいに叫ばれながら走ってた。

あの感じからすると、ただ乗りかガキ料金で乗ったのがばれたかしたんだろうが
200円前後をケチるために犯すリスクじゃないよなあ。

職員さんだって一所懸命やってるんだよ。
民営なら云々と言われてるけど、そもそも民営なら今の地下鉄の存在自体がありえない。
儲かってもいないんだから、みんな公共の利益のために努力しているんだよ。
感謝しようよ。

民営化されたら東豊線廃止されそうだな。
東西線も危ないかも。南北線だけが残ると思うよ

札幌急行鉄道の設立ｷﾎﾞﾝﾇ

>>286
血税をつぎこんで延命させてるに過ぎん

感謝してないわけじゃない、苦しい中頑張ってるんだろうとおもうけど
普通じゃありえない態度で営業活動されると腹も立つだろ
いまの市営交通に無駄が無いと思いますか？

無駄があるから、リストラやって2011年までに黒字化を目指してるんだろ。

黒字の公営地下鉄路線なんて、日本全国探しても都営浅草線、大阪市営御堂筋線、
名古屋市営東山線、札幌市営南北線の４路線だけだよ。
市営地下鉄で黒字出してる都市なんてほぼ皆無なんだし、それを目指すだけでも凄いことだよ。

むしろ、普通に頑張って黒字になるのなら、わざわざ自治体がやらなくても、
誰か民間企業が手を出すだろうし。

>>286
東京地下鉄株式会社(東京メトロ)があるよ。
そもそも地下鉄はもともと民営がやっていた

>>288
札幌急行鉄道が良かった

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B1%B1%E6%B8%93%E9%89%84%E9%81%93

>>291
東京メトロは確かに開業当時(昭和2年)、民間企業だったけど、昭和16年に日本政府が営団地下鉄を設立して「国有化」したんだよね。
それ以来、「地下鉄は官が行うもの」という図式が出来上がったんだと思うよ。
東京メトロの路線は東京の重要なところをほとんど結んでいるから、黒字体質は当然だと思うな。

あぼーん

銀座線とか減価償却なんて・・・

ドニチカキップの廃止キボーン!

ドニチカキップの効力をそのままに、「休日市営交通キップ」の販売ｷﾎﾞｰﾝ!
もちろん料金は大人５００円、こども２５０円でね。

さらに、地下鉄1DAYカードも「市営交通専用1DAYカード」の販売もｷﾎﾞｰﾝ!

今はでも、地下鉄以外の市営交通って市電だけでしょ？
バスはなくなったから。
｢休日市内バス地下鉄キップ｣をｷﾎﾞｰﾝ!じゃないすか？
昼割キップもバスも使えるようになって欲しい。

>>296
「共通ドニチカキップ」ね。
かつて日にち限定で販売したことあるけどね。
（おとな700円か750円だったような）
しかも、共通1DAYカードと利用区間も同じ。

>>296
「共通ドニチカキップ」ね。
かつて日にち限定で販売したことあるけどね。
（おとな700円か750円だったような）
しかも、共通1DAYカードと利用区間も同じ。

>>296
「共通ドニチカキップ」ね。
かつて日にち限定で販売したことあるけどね。
（おとな700円か750円だったような）
しかも、共通1DAYカードと利用区間も同じ。

あぼーん

最近始まった敬老パス。
これは老人いじめのいい見本。