【除雪】小樽スレッド２８章【入ってよ〜】

大雪の日々ですが、相変わらずマッタリ語り合いましょう。

【頻繁に出てくる質問と答え】
問1. おすすめの寿司屋はどこでつか？
答1. その手のお尋ねは定期的に出ますが、ぶっちゃけ、市民はそんなに寿司屋に通っていません。
　　観光客のみなさまの方が情報豊富な場合もかなりあります。
　　ない袖は振れないことをご理解の上でお尋ね下さい。

問2. ユーラシア404ってどこですか / どうなったんですか。
答2. 2003年にあぼーんしたらしいです。

リンク
過去ログ置場（作成者の方、乙＆Thx）
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/

【前スレ】
【住吉・龍宮】小樽スレッド２７章【厄払い】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1103874409

また雪だね。
ってことで２ｹﾞﾄ

前スレ、ぼんやりしてて298にフツーにカキコしちゃいました、ごめんなさい。

しかしすごい雪だね。
雪だるま作るのには絶好のボタ雪が降ってるよ。
ひさびさにつくろうかな。
でも壊されるから悲しいんだよね。

＞300 名前： しりあい 投稿日： 2005/01/24(月) 00:17:15 ID:ib5o42fc [ YahooBB221091132074.bbtec.net ]

＞カルアミルク飲みてぇなｗ
↑
とりあえず、昭和40年代の運河に全身漬かったまま死ね

前スレがなくなったので、とりあえずタイトル自分で決めて
申請しちゃいました。タイトルはどうでもいいという人もいるでしょうけど
そうでない人もいるでしょう。ご容赦ねがいます

とりあえず、こないだ釧路へホッケー見に行ったのだが
土産物屋で買った、池田製菓の北の誉キャラメルに
ハマりつつある…

前スレでもあったが、小樽ってウインカー出さないで
交差点曲がるのが多すぎ。
バカじゃねーの、低脳ばっかの証拠。

>>7
いや、それは北海道全般に言えるよ。
北海道ダメすぎ。

いや、どこにもいるよ、そういうアホ。
でも北海道がアホ率高いのは事実だけど。事故死多すぎ。

三角市場の裏の(山側)空き店舗で火災発生！
まだ外は吹雪なので出火場所を確認しただけで帰ってきますた

>>7
全くだ。迷惑だから事故って、さっさと、この世から消えてくれると助かるな。
そういうアホが消えれば、死ななくていい人も随分いるんじゃないか。

>>10
空き店舗で？　いったいどういうわけだ？
とにかく報告ご苦労様です。

JR、雪のためマヒ状態

雪あかりの楽しみ方キボ〜ン！？

JRほぼ復旧

中央バス、07:05から最上線運休。
最上の高校の生徒多数、駅前でパニック状態でした。

なんぼ雪降るのよ。この２日引きこもってたから、今外に出てみて焦った。
車が完全に雪山になってるじゃんかよ。
今日の仕事はタクシーか･･･orz

この大雪で小樽市の予算はパーだな。

ウチの近所は普段除雪が朝一番に入る通学路でさえ昼過ぎ。
家の前の道路なんていつ入るかわかんないから、自分の家の前は自分でやった。
ただもう雪捨てる場所無いよ。

火事や急病人が出ても車が入れない危険な状態だ。
小樽市は他の無駄遣いを洗い出し、除排雪予算を増加すれ！

この大雪にもかかわらず国道の除雪っぷりは見事なもんだと思った。
ほんの少しでいいから、その除雪費を小樽市にもわけてくれ。

>>18
財源はどこから捻出するんだ馬鹿たれが

桜セブンから桜中学までの道ひどいことになってる。
ちゃんとしてる所は道付いてるのに歩道が雪山と化して道路しかない状態。
除雪車は来るけど車道しかやらず歩道の雪山は無視。
朝、夕方は中学生の通学路にもなってるのに除雪をしないなんて
業者の仕事が手抜きなのか呆れてくる…。
なんか市、今年から除雪業者変わったけど
感謝出来るような作業してくれてないなぁ。

近隣住民の方、道路歩く際には車に気を付けて下さい。

>>19
「小樽市は他の無駄遣いを洗い出し」って書いてあるよ馬鹿タレが

>>19
馬鹿タレってなんだよ、おまえこそが馬鹿だろ。ジジイは引っ込んでろ、ばーか。

ID変えてまでの自作自演乙。

雪が降ると私の家の前に雪山を作られる…
ほんとすぐ近くに捨てれるとこがあるのに…
今日、帰宅するとまた…
先週、退かしたばかりなのに…

「退かしたってことは、迷惑だってこともわかんねえのか！！ボケ！！
それとも、雪山作れば勝手に溶けると思ったか！？私が退かしたんだ！！バカが！」
今度、製作中の時に言ってやります！

>>23　IDじゃなくて、ﾎｽﾄ見て

今朝も高速バスおたる号、かなり遅れて札幌に着いたー。
最近、札樽道通行止め多くないですか？
今日はＪＲバスだったので座席が広く、まだマシでしたが・・・。

釣りにしては稚拙だなぁ。

＞ジジイは引っ込んでろ、ばーか。
意訳：「私はリアル厨です。今、がっこうから帰ってきました。」

>>18は時々現れるDQNクレーマーです。そっとしておくのがご本人のためというもの。
ぷらら厨にしても然り。絡むと粘着しますので、放置が鉄則です。

>>20
ご近所さんですか？
道営から先、若竹に抜ける道は、さらにすごい状態。途中に、いつも乗用車が放置してあって、
あの車のせいで除雪もできなくなってますよ。あーゆうのを取り締まりしてほしいんだよ。
道交法違反・車庫法違反は明白なんだから、堂々とレッカーすりゃあいいのに。
建設部維持課と警察署が連携してくれれば、除雪作業もスムーズになるというもの。
・・・もともと小樽署は路駐に甘いんだよなぁ。すすきのは容赦ないんだが。

>>28
あの雪に埋まってる車ですか？。ちょっと先に交番あるのに何見てるんだかね〜。
マジ、迷惑っすよ。

>>20
桜町はまだ良い方ですよ！
私の住んでいる家の前の道路は、年一回（春）近くになってから
除雪が入ります。
バス路面沿いなのですが・・・・どうして？

>>30
多分、私道というオチ。道路の所有者を調べてみそ？

>>30
どうやって？

>>32
富岡の法務局行って登記簿閲覧申請すれば調べれるんじゃないの

小樽でガソリン＆軽油が一番安い所はどこ？

手宮のガソリンボーイが安い気がする・・・
あくまでも気がするだけなんで。

レシートみたら看板の表示より安かったことがありました。

>>34
張碓の宇佐美は？。あそこは札幌並みに安い。
って、殆ど札幌だけどねｗ

>>36
銭函だよ

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

>>35 >>36
ありがとうございます。
通勤距離が往復８０Kあるんで・・・

小樽にとっても思い出があるんですよね〜。２年前と何も変わってないですか〜？しばらく行ってないんですけどいきたくても行けないんです。

28>>近所かもしれないですね。
　　乗用車の放置は建設部維持課に言った方が良いかも。
　　小樽署は路駐の取り締まりはだらしないと言われてるので
　　市に先に言えば動いてくれると思いますよ。

　　冬場の路上駐車も迷惑だけど、春夏秋はいつも青空駐車しておいて
　　冬になると車どっかに隠していつも駐車してる所の除雪しない人も居るから
　　そういうの一番困る。
　　というか家の周りの3割がそうなんですけど。

>>40
２年ならあまり変わってないのでは。屋台村が出来たくらいかな？
あとはちょっと飲食店の出入りがあったくらいですかね

臨港線、ユニクロ前で１ＢＯＸ見事に引っくり返ってたね〜。
雪山乗り上げたんだろな〜。

　こないだ初めて屋台村行ったが、ガランガラン〜〜
　入った店でおでん食ったがお世辞にもウマイとは言えなかった・・
　なるほど、人いないはずだ〜（ってここだけじゃないか・・）
　屋台村でオススメな店ってある？
　あんなんじゃもう二度と生きたくないな〜って感じだが
　店の雰囲気や周囲の環境はとてもイイのにな・・

>>34
手稲のモダはほぼ小樽。

屋台村はハッキリ言って高いし狭いし・・・

ところで50代以上の人は「スパル通り」のことを「スパルタ通り」と言うんだけども？
昔は戸塚ヨットスクール(この表現も古いな)のようなコワい飲み屋でもあったんですか？

あと「はらぼっけ」ってホッケの仲間ですか？

>>46
「子持ち」って事じゃなかった？。腹ん中に

稲穂のＴＳＵＴＡＹＡ前あたり、やっと除雪はいったね♪

>>44
まあ、最初はワイワイ、後々寒い風が吹くってやつ。
ここでもマイカルの再現が起こっているのかもしれない。

大阪から来た観光客と、ふとした切欠で話したんだが、その人が言うには
「売る気というものがないし、店で扱っている内容が他の店の真似事...」
って言ってたな。確かに的を射ている気がする。要は、屋台村へ来なければ
この味が楽しめない、みたいな美味しい食べ物ってのが無いんじゃないのか、と。
だから、ガランガラン〜なんだよ、多分。

＞お世辞にもウマイとは言えない
確かに......。実際、これといって注目するような美味しい食べ物は、出てこないよな。

ガラガラなのに、もう一か所作るの？大丈夫かなぁ
知らない客と友達になりやすいのは楽しいけどな

観光や、くだらないことに予算つかってないで、除雪をしてくれよ。
まったく、前のバカ市長のせいで…

前ってだれだったっけ？

新谷昌明さん
ちなみにttp://www.webotaru.jp/news/2004/06/0608-1.htm
で、山田かつまろさんのおもしろ話が見れた。やれやれ

ドゥーブル　フレマージュって何処でかえますか？
チーズケーキなんですけど激うまらしぃです。

>>54
ttp://www.lifecity.ne.jp/netparfait/cake1/page06.html

検索エンジンに入れてみれば、たいていは出てくるから、お試しを。
フロマージュだったみたいよ。
ルタオはオルゴール堂の前。

>>54
ttp://www.letao.jp/item_list.shtml
こっちの方がよかった、ゴメン。
オンラインショッピングもやってるので、いつでも買えるみたい。

小樽は無駄なものが多い（マイカル、石狩湾新港など）
それより、除雪をなんとかしてくれ〜


それにしても、前市長たちの責任ってどうするの？

http://www.city.otaru.hokkaido.jp/maru/major/kiroku/log.htm
廃雪についての市長と記者のやりとり
　
それにしても旧マイカルの税金滞納のつけがゴミ収集有料化だとしたら許せないなあ
どんどん住みにくくなってでていく人が増えて税収の悪化を招きかねないな
円高傾向で頼みの綱の外国人観光客も減少するという見通しもあるし

>>55>>56
ありがとうございます。
名前　間違ってたんですね！！！どーりでみつからなかったわけだ。
さっそく買ってみます。

>>51
くだらないことって具体的に何ですか？教えて下さい。
少なくとも、雪あかりや潮祭りに使われる費用は無駄とは考えませんが。
イベント自体が赤字であっても、飲食店や公共交通機関にはお金が落ちるわけで、
それが法人所得や雇用創出につながる。法人税や住民税という形で巡り巡って結果、
歳入増となる。長期的な視野で見れば充分認められる費用ではないか？

>>58
ごみ有料化は全国的な流れだから、今まで無料だったほうが不思議だと思う。
入湯税導入に反対する朝里川温泉もワガママすぎる。自分たちの保身しか考えてない。
今時、どこの市町村でも入湯税は徴収してるんだが・・・。
少子高齢化の影響で歳入は減る一方で、支出は増える一方。
地方交付税削減で、経費を切っても切っても、赤字は増えるばかり。
それを踏まえてのごみ収集有料化なのだから、ある程度は理解してあげないと。
お金のない市に除雪しろｺﾞﾙｧとか、無い物ねだりするんじゃなく、市民として
出来ることも考えてあげましょう。

それにしても、億単位で税金を滞納しながら、誰も乗らない観覧車を回し続ける
ＯＢＣの神経が理解できん。
長文スマン。

ごめん、ＷＢ小樽の観覧車
正月に帰省したとき野郎一人で乗った…

>>60
観覧車はOBCの持ち物じゃないはず。
現在は、富山の会社が運営しているって道新に出ていたよ。

当然、市民も痛みに耐えている。
市役所の人間も給与削減されたり大変だと思うが、
もっと市役所改革を進め、それ相応の痛みを分かち合うべきでは？

役所（役人）人大杉

こちら手稲在住ですがカキコさせていただきます。
今日、友人と２人で「まちＢ小樽めぐり」に行ってきました（笑）
「なると」はここでの評判通りにマイウー！(^o^;) でした。
昨年来た時は待ち時間の長さに耐えきれず（時間的に余裕がなかったもので…）泣く泣くあきらめたのですが、今日は平日だったせいか？すんなり入れました。
予想以上だった若ドリの味に大満足です。

食欲を満たした後は、運河や北一ガラス付近を散策。
修学旅行生が凄くてビックリしましたが、真冬の平日の割には学生以外の一般客も多いんですねぇ。

続きです


これといった買物はせず、ブラブラと歩き回ってました。
ここも、あそこも、小樽とは無関係の企業なのかな…なんて思いながら。

最後はマイカルめぐり。以前より空きテナント減りました？そんな気がしました。
ここで噂の美人店員がいる薬局にも寄りました。店内に入り、俺ら２人とも一目でわかりました。
確かにキレイかも。外見はちょっとしたモデルさんみたい。
じろじろ見るのも失礼なので少し離れた所で拝見させてもらいました（笑）


また春になったら小樽めぐりで楽しませてもらいますね〜 (｡･_･｡)ﾉ

ルタオのドゥーブルフロマージュっておいしいんですよね？！
昨日テレビでやってました。お取り寄せするべきですかねー？！
そんなにおいしいんですか？？？

>>58
ゴミが有料化になると言っても、今までが「無料」であった訳ではない。
ゴミ処理のコストは税金で間接的に賄われていたので、タダな訳がない。

昨年12月に市のゴミ有料化町内説明会に出席したが、「市の赤字財政を
補填するためではない。既存の埋立場が近い将来満杯になるが、建設・
管理に数百億円もかかる新しい処分場をつくる余裕はないし、また住民
は自分たちの近所に埋立場を作らせてくれない。既存の埋立場をできる
だけ長く使うため、排出量を減らしたいからだ」と説明していたぞ。

・・・ほんとかどうかワカランが・・・

今だいたい燃やすゴミ・燃やさないゴミは週に4袋くらい捨ててるから（4人家族です）
年間15000円前後の負担か…。（今まで通りゴミを出したとして）
それを安いと見るか高いと見るか…。
まあ58さんがいうようにいままで無料ではなかったのですが、
有料になる分税金が安くなるわけでもなし結局負担になることは変わらない。

おまいら解ってねぇ。何が「痛みに耐えてる」だ？
いままで福祉行政に甘えてただけだろ。札幌だろーが東京だろうが、ごみ収集は遥か昔から
有料で行っていることを知っていながら、そこから目を背けてるだろう？違うか？
コンビニや駅構内、ウィングベイ施設内、これらで排出されるゴミ処理だって事業者が
有償で処理してることくらい知ってるだろ。
本当はごみ処理も除排雪もすんげぇ金かかってんだ。それを行政が肩代わりしてくれてるのに、
雀の涙程度の市民税や固定資産税を払ったくらいでペイできるなどと考えてんのかと問いたい。
文句垂れる前に、国庫から予算持ってくるとかしてみれよ。できねぇだろ？
市役所にぶー垂れたところで何にもならんぞ。権力だけあって何の実行力もない市議をまず
改革しろ。前市長や今の市議を選んだ市民にも責任の所在はあるんだぞ、と言いたい。
・・・後から文句いうのは小学生でもできることだ。

と，市職員の方が申しております。

>68
67でつ。
税金が安くなるわけではないが、浮いた分を除雪費用などに有効に回させて
ほしい、ということなのでないかい？
とは言っても、我が小樽市は赤字財政なのだから説得力はないか・・・。

漏れ個人的には、税金を多く納めている者がゴミ処理費用を多く負担する今
までのシステムより、多くを排出する者が多くを負担する新制度の方が公平
だと思うのだが。

町内説明会ではプラスチック製のゴミなんかはタダで回収するので、そんな
に負担にならないみたいなことを言っていたような・・・。説明会に来てい
た厄所の人は案外話しやすそうな人だったので、電話でもして聞いてみたら
どうだべ？

ゴミ・税金の話はあきた

>69 の
「前市長や今の市議を選んだ市民にも責任の所在はあるんだぞ」
ここのところは重要だ。

>>69の言ってる内容は概ね同意できるが、
もし彼が市の職員だとしたら、口の利き方に問題があるので
あぼーん、または再教育されたし。

まあゴミはどっちにしろ有料化されたんじゃないか？

家んとこ、やっと除雪入ったよ・・・今シーズンはもう来ないだろうなw

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106976636/l50

残念ながら、諜報員でもウヨでもサヨでも無ければ、プロ市民でも何でもない。

>>72
話の流れについて行けなければ僻まずにスルー汁。

言葉が悪かったことについては正直お詫び申し上げる。
大事なことは、ひとりひとりの意識レベルをしっかり持つことではないか。
おんぶにだっこ、行政が上げ膳据え膳してくれるがままに、自分等でできることも放棄して
何かあるとすぐクレームだ、住民訴訟だと税金から余計な支出を迫る。どう思う？
ごみは分別を徹底すれば、資源ごみとして無料で回収される。それをせずに、十把一絡げに
燃える・燃えないだけの分別で、リサイクル可能なごみまでそのまま排出してたら、そりゃあ
家計に響いて当然な話だ。
ちなみに、家の前は市道なのだが、市の除雪はアテにならないからと近所数軒で業者に頼んで
いる。だから１時間あたりの単価とか１時間あたりの作業量も知ってるから、市が小樽全域を
除雪するのに９億かけても足りないというのはよく理解してる。参考までに苫小牧は小樽よりも
３万人も人口が多いが、雪の少ない土地柄、除雪に２億少々しか予算を計上していない。
差額の７億あれば、慢性的に不足している保育所経費や介護保険にどれだけ貢献できることか。
自分が収めた税金がどのように使われているか、少しは頭使って考えて欲しい。＞ALL小樽市民
具体的な解決策も持たずに文句垂れるだけなら、ただのDQNと変わらんのよ。

やっぱり、雪の降らない土地に引っ越すか。

>>77　支出の細かい項目を情報開示すればいいのに非公開でしょ
内容がわかれば無茶な文句言う人もいなくなるはず
開示できないのは開示できない理由があるのではと疑ってしまう

こどものくにに一羽だけいた、フラミンゴは生きてるのかな？
閉園後の身の振り方をご存知の方、教えてください。

もう閉園って決まったの？
まだ検討中じゃなかったっけ？

ううん、閉演決定って新聞に書いてありましたよ。

連カキごめんなさい、観覧車はモニュメントとして残すけど、あとの遊具は
取り壊しだって。

せっかく除雪来て家の周りスッキリしたのにまた雪が降ってきたorz

小樽にまだ取り壊し予算なんかあるのかな？
観覧車はいまどーなってるか知らないけど、雪の重さで
勝手に壊れるんでないかい？

子供の国取り壊しか。年に千人も子供が生まれてないらしいから、
これから客が来るアテもないしね。昔はいっぱい子供いたんだけどなー。

金がないなら命名権売却特区とか申請して市名売ってみるか。
イメージダウンする確率の方が高そうだけど。

小樽に溢れているこの諦めの空気ってどうにかならんのかな？
みんな文句言ったあとで「しょうがないけどな」だもん。
これじゃ、若い人はみんな出て行っちゃうよ。

>>81
その話だって市は市民に意見を求めていたんだよ。
市当局は逆に意見少なすぎて驚いたって話だよ。

えぇ〜っ！こどもの国閉園するんですか！！小樽を離れて２年になりますが
住んでいたころは子供を連れてたまに行ってました。私が子供の頃はフラミンゴ
が沢山いたんですよ。一昨年行ったときみた一羽はまさかあの頃の生き残りなんでしょうか？
それにしても、今小樽に住んでいる友達としょっちゅう話していますが、誰も閉園の
話はしませんね。皆小さい子供がいるのに。それだけ需要が無いという事なのでしょうね。
個人的には残念です。ただでさえ小樽は子供と遊べる公園が全然無いのに・・・。

今居るところは、遊具の充実した施設や公園が沢山あり、転勤族の間でも定住を決める人が多い
町です。やはり子供を育てる環境が良いというのはポイント高いです。
どうか小樽にも頑張って欲しいです。

otaru除雪費ないらしいね

小樽の人は頑張ってると思う。小樽にすんでるというだけでも。

坂の町で老人が多すぎるのに除雪できなくなったらマジにゴーストタウン化するぞ

今日の昼、臨港線のかま栄前の温度計が-15℃だったんだけど。

飲みに出たら、地吹雪で視界3メートル。遭難するかと思った・・・！

ちょっと話題がずれますが
小樽駅付近にあったベイクリスタルってゲームショップは潰れたんですか？
しばらく帰ってなかったら、ベイクリないし、ラーメン一番復活してるし、食ってないけど
どなたかわかるかたいます？

札樽道あいかわらず通行止め。

そんなに小樽は雪がひどいんですか？
こちら東京

家が寒いです

ﾍﾞｲｸﾘは今不動産屋みたいなのになってたんじゃなかったかな…工房の頃に行ったきりなんで違うかもしれないけど…

>>88
なんか後半３行の勝ち組発言にジェラシー

>>94
ベイクリはつぶれた

>>98
嫉妬なんて必要無いですよ。私は不本意ながら今他の所に住んでいますが
来年くらいには小樽に戻ります。だからこそなお更「頑張れ小樽」と思わずには
いられないのです。一緒にそこに骨埋めましょ！

ベイクリは潰れたんですか〜
移転とかじゃないんだぁ
ちょっと悲しい．．．

札樽道規制解除

日中通行止め→深夜開通
今シーズンはこのパターンばかり＿|￣|○

高速も除雪ももうだめぽ

昼頃、桂岡で覆面が赤灯まわしてた。一般道でも取り締まりやってんだねぇ。
それにしても捕まった人、ご愁傷様でした．．．

片手メールの運転手をサクサク捕まえてほしい
あれに何度轢かれそうになったことか…

花園４丁目に人のうちをジロジロジロジロ眺めて周ってる、黄色いコートの
中年男性がいるんですが、いったいなんなんでしょうか。

直接尋ねればいいだけの話だと思うんですが、いったいなんなんでしょうか。

怖くて訊けないですよ。呉服屋のＤＭ入れて周ってるみょうちくりんな二人組も出てきた・・・。
花園町はこれだからイヤだ。

生卵でも投げてやれｗ

いや！早まるなｳﾞｫｹ
人を外見で判断するなんて最低なんだぞ
まずその中年と話せ！そしてココに報告しろ！
生卵はそれからだ。

ｿｲﾂは、べ〇コの勧誘の椰子だよ。

べかこ

あぼーん

昨日、市内の友人に振り込め詐欺の電話が来たそうです。
タクシーに携帯電話・財布・契約書・契約金などを入れたカバンを忘れた。
９６万貸して欲しい、と言っていたそうです。
「いいよ」と言うと上司の携帯番号を教えてくれて、
振込先は銀行についてから教える、と言って電話を切りました。
その後すぐ警察に通報したそうです。

皆さんも、振り込め詐欺にはお気をつけください。

都通り商店街で火災

>>115
パチンコ屋の隣っぽかったね。
メチャコゲ臭かったわ〜。

改装中の店舗から出火して、となりの時計店などに燃え移った…ってテレビでいってた

あぼーん

火元は100円ショップだったところですと

すごい燃えたね。ケガ人がでなくてよかった。

不審火だとか聞いたんだけど、どうなんだろうか

誰か正しい情報ｷﾎﾞﾝﾇ

改装中で火が出るってのは、三角市場のやつみたいに漏電かな？

FMおたるは火災報道に力を入れてないなぁ…
ノンキに番組中に洋楽流してるし…

テレビによれば、100円ショップのところで改装工事中、床で使っていたバーナーの火が…らしい

もしそれが本当だとしたら、ひとつのちょっとのミスで、こんなに大惨事に・・・。

小樽ｼﾞｬｰﾅﾙ情報早いね。もう画像と動画上がってる。
http://www.webotaru.jp/news/2005/02/0203-2.htm

http://webotaru.jp/news/2005/02/0203-2.htm
http://www.htb.co.jp/news/index.html

http://www.stv.ne.jp/news/item/20050203175531/index.html
>出火元の店舗は、100円ショップでしたが現在は改装工事中で、
>>3日は床部分の補修のためバーナーを使用していたということです。

>>124
床仕上げ材の張り替えでもしてたのかな？
以前に締め切った部屋で溶剤系の糊で床材を張り上げた後に
巾木の曲り癖を直す為に点火したトーチの火が、部屋に充満した
気化溶剤に引火ってな事故が有った記憶が･･･因みにその職人は
眉と睫毛を焼失＆髪がラーメン大好き小池さん状態だったとか。
さすがに口から煙は吐かなかったそうな。

燃えたのは「ガリオン」（カレー屋）「若林」（時計屋）「石川屋」（蕎麦屋）
でしょうか。

>>129
レディスショップ　ハヤシ屋

ルタオage ｗ

小樽ジャーナル見ましたがとんでもなく燃えてましたね。
今日現場見てきます。

話は変わるけどガリレオのカレー結構美味いよね。

>>123
平常心なんだよきっと

132氏ではないが現場着。

旧100円ショップ
レディスショップ　ハヤシ屋
時計と眼鏡　ササキ
メガネの若林

以上四軒が被害。
若林さんの隣のカレー店はシャッターが降りていたため店内の様子は窺えず。

>>133
ガリオンだろアホ

>>133
ガリレアだろアポンタン　http://plaza.rakuten.co.jp/sawasawa2747/

>床仕上げ材の張り替えでもしてたのかな？
>以前に締め切った部屋で溶剤系の糊で床材を張り上げた後に
>巾木の曲り癖を直す為に点火したトーチの火が、部屋に充満した
>気化溶剤に引火ってな事故が有った記憶が･･･因みにその職人は
>眉と睫毛を焼失＆髪がラーメン大好き小池さん状態だったとか。
>さすがに口から煙は吐かなかったそうな。

これって小樽のちょと前まであったハーバーライ○の話しですか？

朝里に細川たかし来てたんだね。ｗ

>>138
場所はソコだったのですか？
一部業界内では有名な話でしたが。

カベのコンクリートを剥す時にバーナーで熱したのが壁の中に燃え移ったとか、
被害を受けた店の店主は「悲しいの一言」「早めの定年が来たと思って諦めるしかない」と涙ながらに語ったという。
ＦＭおたるで偶然聞いたダケなのでうろ覚え。

ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟとか教えてくれる、ｽｸｰﾙとか、小樽に無いの？
社交は、多いみたいだが。

>>141
かわいそうだなあ・・・

>>142
http://www.doshin-cc.com/
道新文化センターで教えてるよ。
ていうかね、ﾊﾟｿｺﾝ持ってるなら検索エンジンに入れてごらんよ。
「小樽　ヒップホップ」って入れて、ENTERキーを押せばいいからね。

>>141
被害に遭われた店の経営者と思われるご夫婦がテレビ局の取材に
答えていたのだが、その後ろをギャハハハ言いながら通り過ぎる
DQN高校生…ﾊｧ

>>114
振り込め詐欺で、市内の男性が戦車の修理代振り込んだとよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050204-00000156-mai-soci

>>146
＞０４年１１月１５日午前１１時ごろ、小樽市内の飲食店従業員の男性（５５）に電話をかけて、約１２０万円をだまし取った
コレは別に戦車じゃないと思うが。

ウイングベイ小樽は店舗スカスカで歯抜け状態がひどくなる一方だな。
小樽病院を移転させるってのはけっこういいアイディアだと思うよ。
入院中の患者も着替えすれば買い物にも出られるし、家族も遊びついでに見舞いにも行けるしな。
駐車場もたんまりあるし、外来も待ち時間の間に遊べるからいいことづくめだろ。

>>148
ああ、それ良いなぁ。
自分、あそこに一月半入院したけど辟易したよ。
修行かよ！って感じ。

小樽病院はとにかく駐車場がないのがダメ。
あと、見舞いに花とか食い物とか買いたくても、すぐそばに店がないし。
売店はボロくて高いしさー、気持ちが暗くなる。病は気からっていうけど、
あそこに入院したら他の病気も併発しそうになるよ。

（旧）マイカルに隣接すれば、スズラン薬局でおしゃれなシャンプーも安く買えるし、
松葉杖つきながらでもスパゲティー食いに行けるし、見舞いに行く方も楽しいべ。
リハビリにはコナミスポーツクラブに行けばいいし、映画も観れる。
オシャレなパジャマも選べるし、楽しい療養生活が送れるべ。

ついでに幼稚園とかカルチャーセンターもくっつけちゃえよ。
あんな歯抜けのガラガラショッピングモールは恥さらし以外のなんでもない。

ついでに商大も(旧)マイカル隣に移動キボンヌ

>>150
しかし樽病クラスがあそこに移転するとなると、シーヴの方全部潰さないとダメになるような・・・
それに複合施設と病院が一緒になるのは抵抗感ある人もいて反対意見出そう。隣ヒルトンだし。
別にビル作ってってなら話分かるが、小樽市にそんな金があるわけないしな。
>>151
樽短の時にも話出たが、商業施設内に教育機関は作れないらしいぞ。

>>152
そういえば、パチンコ屋創るときにも、教育機関との距離の規制ってのが
あるらしいな。学校の近くにパチ屋は創ることが出来ない、というような。
学校から半径何百メートルの範囲内には創設してはならない、こんな感じで。

んちゃ

こんな時には経済特区の申請を汁

マイカルには、責任取って市役所に入居してもらおう（藁

･･･いや、結構いけるか？集客力あるし、名案かも

病室には個別に窓が付いていなければ認められない
法（規則？）がある。よって、ウイングベイ小樽に
は病院施設は入居できません。

みなさん、ネタにマジレスありがとうございます。

樽病移転先の候補地は、ウィングベイに入居っていう話じゃなかったんじゃない？
「ぱるて築港」地域に移転するのもひとつの案という話だったと思う。
「ぱるて築港」の空き地に、官民問わず総合病院が出来たら便利だ。
今、旧ビブレ側にマンション建設中でしょ。
かなり魅力的な物件になるよ。

当方赤岩、除雪のおかげで外がとんでもないことになっております。

>>160
何が起きたんだ？

あぼーん

除雪が来ても、ただ道路を削ってばっかで、その雪を家の前にどっちゃり置いて行く
だけなら、入ってくれない方がマシなんだけど。
トラックで持っていって欲しいワケ。
それが予算の関係でできないなら、いっそのこと入るな。

みんな家の前に置いて行かれた自分とこの雪を、せっせと道路に戻してるだけ。
意味がないんだよ。
小路の雪は大きい道路や公園の脇（中じゃなくて脇）に運ぶから、
除雪のイミナシ。余計に道路が狭くなってるっつーの。
頭使って雪かきしろよ、この能無し市民！

>>161
>>163氏が言っている通りのことが起こってました。

やっぱどこもそうなんだな。
なんで道路を削るんだろう？　それなりに踏み固められてカッコついてるのに、
アイスバーンのカケラ入りの重た〜い雪を道路わきにのけて走るブルドーザー。
いったいどういう意味があるのか教えてくれよ、市役所さんよ。
みんなスコップで道路に戻してるだろ？
こんなこと何十年も続けてて、アホか？
このアホな「道路削る」「道路に戻す」っていうザマをネットで全世界に
放映したいくらいだ。こんなのに何十億も使ってきました！　てな。

ちなみに、道路削るときに左右どちら側に雪を多く置いていくか、ってのは
ブルの運転手の裁量なのか？
オレの向かいのジジイがブルの運転手に金と酒を渡してるのを見て、
幼心にも殺意を持ったもんだが。

除雪とは、道路の雪を各民家に押し付けて、予算をぶんだくる所行なり。
請け負う土建屋の大切な収入源なので、そう咎め立てるなｗ
排雪までした日には土建屋がやっていけぬです。

最も憎むべきは近所に雪捨て場があるくせに道路に雪を捨てる奴らだ
いくらブルが入っても道路ガタガタじゃ意味ねーべや
てめーだけ良けりゃいいのか、ったく
ツララ刺したろか

去年の12月に道路に自宅敷地内の雪を投げた住人がいる。
その上を車で走行したら、下回りから「ガリッ！バリバリ！」という音がしたので
すぐに車を止めて点検したら、雪の中に硬い氷が混ざっていたらしくバンパーに
傷が入った。
住人に厳しい口調で問いただしたところ、逆ギレして「自分は知らない。関係ない」
の一点張りなので、110番したら管轄の交番から警察官が来た。
警察官が「敷地内の雪を道路へのすることは犯罪行為に当たる。車輌の破損は所有者
が被害届を提出したら捜査の義務が発生する」と言ったら住人が半べかいて弁償する
と言った。
しかし、数日たっても連絡もしてこないのでこっちから電話して「修理代払え」と
言ったら、「そんなもん払わない。誰が弁償するなんて言ったのさ？(大笑)」と
返答してきたので、民事調停の申し立てをして簡裁に呼び出してやった。
調停委員2人の前で大恥かかせて、修理代の支払いを誓約させた。

修理代　バンパー交換(パンパー代、塗装代)
　　　　リップスボイラー交換(リップスボイラー代)
　　　　オイルパン交換(オイルパン一式)
　　　　ナンバープレート曲がり修正
下回り防錆塗装(アンダーコート)

以上の部品代＋工賃=26万2400円

近所に住んでなくてヨカッタ。

うちの町内の除雪担当してるＴ工業さん、
自分の知人宅前の道路の除雪だけ1日おきにやってるんだったら
町内中＋通学路の除雪きちんとやっていって下さい。
1部地域住民マジ切れでしたよ。

車で走行中，雪山の陰のあちこちから投げた雪が飛んでくるんだよな。
かわすの大変だよ。ゲームじゃねえっつーの。

>>166
＞除雪とは、道路の雪を各民家に押し付けて、予算をぶんだくる所行なり。
＞請け負う土建屋の大切な収入源なので、そう咎め立てるなｗ
＞排雪までした日には土建屋がやっていけぬです。

それを実名晒して、除雪に苦しんでいる市民の前で言えますか？
土建屋のために市民の血税をムダに差し出せと？

デジカメ、プリンターの普及で廃業に追い込まれた写真屋、印刷屋の数は
計り知れないのに、なぜ土建屋だけかばわなきゃならんの？
時代が進んで、除雪の間違いに気がついた人間が多くいる以上、
土建屋の仕事が減ろうがこれ以上無駄な除雪はやらせるわけにはいかない。

連日の大雪で人間関係も殺気立ってたような・・・・・ｗ

合理的な除雪をしてほしいものです。

自分が物心ついてから、ずっと小樽市の意味のない除雪には憤ってきた。
連日の大雪のせいではなく、もう何十年以上もの怒りの蓄積。

知り合いの家の前だけ1日おきに除雪、金や酒を差し出されれば雪を置かないようにする。
このような土建屋に血税をムダ払いしている小樽市の現実を、もっともっと
知ってもらわねばならないと思うし、そのためにできることはあると思う。
小樽市が日本一の赤字都市であり、10億もの税金を滞納しておきながら、
このような無駄遣いをしているという現実は許されることではない。

土建屋のせいにするおまえらは本当にどうしようもないヤシらだな。

結局の現状はおまえらの長年に渡るいい加減さとデタラメが作り出したモノだろーが。
アブラガニを本タラバと偽ってのボッタクリ高価での観光客への売りつけ、スキあらば
観光客から金を引き出そうとするインチキ土産店。産地偽装のいかがわしいネタを
使用する食中毒出しまくりの寿司屋。
平日の昼間からパチンコ屋に入り浸って空き台占領のグータラ小樽市民。

潮まつりでもそうだ。観光客に金を落としてもらい、市が潤うようになんてことは
考えず、結局は観光客をヨソ者の目で見ておまえらだけがおだってるだけじゃねーか。
努力することを知らん貧乏町村・小樽の市民が税金もロクに払わず、国から予算だけは
貰おうなんてのは虫が良すぎるってことだ。




バカみたいw

俺は自分の家と、除雪がロクに入らない家の前の道路、
向かいに住んでる方がお年寄りなので、そこの前を真面目に雪かきしている。
しかし、体力的にも雪捨て場のスペースも今シーズンはかなり辛い。

俺は>>69や>>175みたいな書き込み見るとムカツクね！なんだよ偉そうに！
>>175なんかただの話のすり替えじゃないか。
我々の払ってる税金だけじゃ赤字なのはもちろんわかってるが、
除雪費用は結局税金から出ているのは間違いない。
だったらちゃんとした仕事をしろってことだ。
なぜ、自治体が除雪を請け負っているか意味を考えろよ。
除雪のために仕事をしょっちゅう休めるか？
お年寄りに毎日雪かきする体力があるか？
十分雪捨て場が確保できるぐらい土地はあるか？

今アブラガニの話なんかしてねーよ。

>>175がこれから食べるカニが、みんなスベスベマンジュウガニになるよう
住吉神社に願掛けしておきました

だれも土建屋だけのせいになんてしてないし。諸悪の根源は市役所だろうが。
それにおまえらなんて言うな、言ってるのはオレだけだ。
税金をしっかり運用してないくせに、赤字だと開き直ってる役所が悪い。

・・・が、市長や議員を選んできた市民も悪いわけだが。

>>176
アブラガニや除雪の問題は根本は一緒だと思います。
役場や市民個々人のモラルの低下（これは国民全体に言えるが）、そして
小樽が観光で成り立っているという認識の薄さ。
この2点が現状の小樽を作り上げてしまった原因なのではないでしょうか。
先日、暖かいモノを食べたいと思い、ふらっと何気に入ったぱんじゅう屋で
オヤジさんの話を聞いて、久しぶりに本当の小樽人を感じた気がしました。

　安いプライドとか虚栄心は、誇りを持つ事とは全然違う事なのではないでしょうか、、、。

生意気言ってすみませんが、本心です。

>>179
言いたい気持ちはわかる。同意出来る点もある。

だけどね、今は除雪の話してんの。除雪。雪かきだよ。
急にアブラガニの話されても「お前何言ってんだ」って話になるでしょ。
あなた、そこら中で起こってる除雪トラブルの現場に直接行って、
「アブラガニを本タラバと偽ってのボッタ･･･」って話してみれば？
「はぁ？」って言われるよ。
みんな雪の捨て場が無いし、筋肉痛で困ってんの。わかる？
給料貰ってるなら（まして税金なら）ちゃんと仕事しろってことだ。

アブラガニの話はまた今度聞くよ。

市の雪積み込み用トラックって、ウェブには無料と書いてあるけど
借りたことある人いる？町内会単位で借りるらしいけどさ。

>>179
あのね、アブラガニをタラバだと言って売ってる運河周辺の詐欺業者は
小樽以外の業者なの。
それを黙って知らんふりするのはダメだと思うけどさ。
「この辺のはみんなニセのカニ送ったりされるから、市場に行ったほうがいい」
って教えてたら、ツアーコンダクターにマジ切れされたけど（笑）
ま、しょうがないけどな。

新潟のような豪雪地帯はもっと積雪すごいと思うけど
どう対処してるんだろ。

除雪シーズンは北海道の土建屋のかき入れ時ですからね。
予算で決められている以上、収入は確実に入ってくるわけで、あとは
どう手抜きをしてそこから収益を得るか。
商売やっていれば、それくらいの算盤はすぐに出来るでしょｗ

食品も雪も同根だってのは同感。どうせ時間がたてばすぐに現物そのものが
消えてしまうわけで、すぐに忘れ去られてしまう。
まあ日本国中、近視眼的な生活しか出来ない社会になっているのだから仕方がないね。
先のことを考えて行動出来ていれば、日本国中こんな現状になっていないわけだし。
そういう体制を選び取ってきた我々愚民にしっかりとそのツケが回ってくるという
ことで、よろしいんじゃないか？

ｻｱｻｱ ﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾏｲﾘﾏｼﾀ

車道に、雪出すのだけ辞めてくれ！

>>176
>除雪のために仕事をしょっちゅう休めるか？
仕事以外の時間にやればいいじゃねーか。おまえは「できない、できない」と言ってる
だけで、やる気自体ないみたいだな。

>今アブラガニの話なんかしてねーよ。
比較論と根本的な原因の原点について言ってるのに理解できないボンクラとは
おまえのことか？w


>>178
>税金をしっかり運用してないくせに、赤字だと開き直ってる役所が悪い。
しっかりと運用されるべき税金を滞納しているのはおまえらだということに気付けw
パチンコ屋に入り浸る金があるのなら、税金滞納するな、ボケ。
前スレ？ 前前スレ？？だっけ？？？　　駅前ビッグマックスで、空き台に座ってた
ジジイが店員に注意されて逆ギレしたら店長が出てきて、店の入口でジジイが店長
殴ろうとしたら逆にぶん殴られ、張り倒されて顔面流血した話は？w
パチンコ屋で警察沙汰起こすなや。


>>182
アブラガニを密漁ロシア人から安価で仕入れて、市外の業者に「本タラバ」と
偽って卸してるのは小樽の業者なのw
不当利得で小樽市民がロシア人を買春してるのは有名な話だろう。




観光地でありながら、これだけの赤字を抱える町村も珍しいよなw

食中毒続出の寿司屋。さらに営業停止中に客入れし、再度の食中毒を起こす。
アブラガニを「本タラバ」と偽って観光客から金を引き出そうとする悪徳詐欺行為。
慢性的な違法駐車。保管場所法違反。
平日昼間からパチンコ屋に入り浸り。特に駅前のハッピーなんかは小樽市民を
信用していないために、店舗入口上部に複数の監視カメラw
税金滞納が全国一であることを守位しているw　ガッハッハ！！
市外の業者が小樽進出を試みると「景観を損ねる」とか、理由にならん理由を
主張する。インチキ商売では勝ち目がなくなると正直に言え、悪徳小樽業者w

なんだ、いつもの煽りバカことパチンコ君か…

>>176
オマエんちの前を綺麗にするために除雪があるわけじゃないだろ。
除雪の為に会社休めるか？とかお年寄りに毎日雪かきする体力あるか？とか
いってんじゃねーよ。みんな同じだろ？
限られた予算の中で除雪してんじゃん。
もし仮に「全ての道路の除雪をします。そのかわりに市民税を増額します。」
ってなったらどうする？
俺ならいやだね。3ヶ月我慢したら雪融けるじゃん。

我慢すれ。

あのね、このスレの皆さん、除雪って全然儲からないんだよね、大雪で毎日毎日排雪ならまだしも、
出来れば除雪なんかしないほうが赤字にならないの、でもむかしは、春に維持工事の仕事がもらえる
から仕方なく除雪してたの、でも、赤字だから自分は、大阪で三月まで出稼ぎしてる。
会社が選んだ事だから・・・皆に解ってほしいのは、決していい加減な業者ばかりじゃないってことです。

役所が悪い、土建屋が悪いばかり言ってるが>168、>171、>186の言う様に道路に雪を投げる馬鹿な市民も多い訳だが。
お蔭様でロードヒーティングが切られたり、融雪能力を遥かに上回る排雪の為に道路はガタガタ。
何故、役所や土建屋ばかり悪く言うのか理解に苦しむ。朝日新聞の読者投稿欄を読んでるかと錯覚した。

>>190
ウム、そりゃ事実だな。案外、地道にコツコツとやってる業者さんっているからね。

でもまあ、除雪の問題は結構根が深いのは事実だろうな。除雪入らないところは
もはや道が無くなるし、数百メートルある道のりを、市民1人の手で除けるのは
厳しいもんだし。それこそ、個人が除雪業者を頼むっていう手もあるが...。

だからこそ、市民一人一人がもうちょっと雪かきってのを
やってくれれば、それなりに道が開けるとは思うのだが。

他力本願ってのも考え物だが、しかしながら、小樽市も もっと効率よく
除雪作業をしてもらいたい気もする。

>>187
よく嫁。>>176の上３行。

【旭展望台でカーセックスをすると山の神が勃ちます】小樽スレッド２９章【ドリームビーチでカーセックスをすると海の神が濡れます】

俺がガキの頃は、同じ通りの住人で業者を呼んで除雪してたけどね。
最近じゃ、そんな事をしないのかなぁ。

赤字赤字っていうけどさ、あんだけ観光客来ているのに、なんで赤字なんだ？
観光客は金を落としてないのか？それとも観光客の金がうまく市に収まるように循環していないのか？
だれかもいってたけど、なんの取り柄もない町や村とちがって観光資源があって客も呼べてるんだから
もう少し工夫したら市も潤うようになるとおもうんだけどな。

>>196
よく観光地、観光地って言うけど、名の知れた場所のほとんどは外部からの会社
で埋め尽くされている。テンプレの寿司に関する項目を見て分かるように、住んでる
住民にとってはほとんど無関係な所に金が落ちてる訳ですよ。あと、市役所の人間
も札幌からの通勤者がほとんどで、自分の街という認識はないように思う。よう
は実権握ってる人間が他所の人たちなのでどうする事もできないのが現状ではない
かと。

>>187
この人って、なんでわざわざこんな街のスレ荒らしに来るんだろうか・・・
しかもソースのない話や比較対照としておかしい例を比較論とか言って
まともな学校出てるの？って思う
パチ屋の話なんて半島か外部の会社の痛い話なのに、それを小樽市民
全体の汚点みたいに言われてもね・・・それこそ痛い住人は札幌にも東京
にもいるわけで。

相手にすることないよ。
そういう反応を楽しんでいるだけなんだから。

>>196
あと、市役所の人間
も札幌からの通勤者がほとんどで

ほとんどって、ソースは？
ほとんどってのは、すくなく見積もっても
七割以上くらいの割合を言わないか？

>>187=アブラガニ君

これ以上アフォ相手にしたくないので最後にするけど、
俺はやることやってるから。やることやらないで文句言う奴と根本的に違うから。
同じ通りの住民まとめて排雪も入れてる。
市民税以外に、民間業者にも金を払い、自分の労力も使ってるよ。
我が家の前はいつもキレイだよ。
ただ、どこにも金も労力も出せないお年寄り等が必ずいるんだよ。
違う通りの、ある家には要介護のお年寄りがいて、デイサービスの車が
出入りしている。車イス生活らしいが、この豪雪で車が入れず、
ソリで車まで移動させてるよ。
もし、緊急を要する事態があっても、緊急自動車は入れない。

もう一回言うけど、「除雪に税金使うならちゃんとやれ」って言うだけのことだ。
道路に出したり、端に寄せたりを繰り返す愚考に税金は使うなってことだ。
それをお前がアブラガニの話を持ち出し、>>189みたいに短絡的に同調する奴が
出てくるから話がややこしくなる。
お前が机上でアブラガニのこと考えるのは自由だが、
その前にスコップ持って、お年寄りの家の雪かきでも手伝え！

インターネットも面白いけど、労働もいいもんだぞ。

>>200
蟹の人にソース晒せって言っておきながらだが、内部の人に聞いた話だから
ソース晒せない。ソース無しと同じだろうから、この部分は無視してもらってもおk

ソース知りたければ別にやばい情報でもないだろうし、市役所に電話してみれば
教えてくれるかもしれんけど、そこまでやるようなものでもないだろうし。

今思い出してみると近年デスクワーク系で入ってくる人のほとんど、の間違い
だったかもしれん・・・市の試験受けようかなぁと思ったときに聞いた話だったのに
なんか記憶が曖昧になってきた・・・。わざわざ調べる人もいないだろうけど、
その部分は無しにしておいてくれ。

>>196
税目っつーのを知らんのか。
観光客がカニを買っても消費税はぜんぶ国に流れるし、事業者が儲かっても所得税や法人税は
これまた国のモノ。ガソリン入れてもガソリン税（通称）は国が根こそぎ持って行くし、
バスやトラックが軽油を給油しても税収は北海道がいただくことになっている。
ついでに言うと、毛無山のワインや奥沢の地酒がいくら売れても税目は国税。
市に直接入ってくるのは、そこから搾取されたわずかばかりの住民税と資産税だけ。
地元自治体に落ちるのはたばこ税と入湯税くらいだ。だから、たばこは市内で買いましょうと書いてあるだろう。
あと、除雪をしっかりやって欲しかったら、車も全部軽自動車にすれ。これで歳入大幅増になって問題解決。

>>197
＞市役所の人間も札幌からの通勤者がほとんど
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ．．．

>>202

＞市役所に電話してみれば教えてくれるかもしれんけど
よしんば公僕であろうと、立派な個人情報ですんで簡単に教えられる事項ではございません。

>>205
全体の総数が個人情報？例えば1000人中700人が札幌からの通勤者です
と言ったとして、不味いの？俺が話聞けたのは顔見知りだったからかもしれ
ないが、このくらいで個人情報って言われてたら何も知ること出来ないよねぇ・・・。
それこそ就職活動でよく見た「○○大学卒」とかってパンフで晒されてるのも
ダメって事になるじゃん・・・。

＞1000人中700人が札幌からの通勤者です
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ

そんなにいるわけないことくらい常識の範囲内で考えられませんか、そうですか。
臨時職員と嘱託さんは小樽市内居住者にのみ限定してますし、（今自宅なんで
具体的な数字はわかりませんが）○○名の正職員（技術職・特別職も含む）が他市町村
から通勤してます、と言ってしまうと、それだけで個人が特定されかねません。
言葉がわかりにくかったですか？

○ 個人情報に抵触する事項ですので電話口で簡単に回答できる要項ではございません。

必要であれば、正規の手順を踏んで情報開示請求を行って下さい。

＞就職活動でよく見た「○○大学卒」とかってパンフで晒されてるのも
それは本人の同意が（以下略
ちょっと考えが短絡的じゃないですか？

>>207
アンタも短絡的だよ。
>>206さんはアンタが引用した文章の前後に「例えば」と「と言ったとして」
ってわざわざ書いてるじゃん。
市職員には「例えば」の話もできないらしい。
こんな国語レベルで偉そうに。何様のつもりだろう。

>>207
文の前に「例えば」って書いてるでしょ。小樽市の職員が1000人なわけない
のは身内に職員いる人間なので分かってますがな・・・。
ようは俺の質問は数だけ聞くわけだから、この程度の事で個人情報と言われれば
何も聞けないと書いている。それともあなたは数と札幌って情報だけで個人特定
できるん？もしできるならここに出ているAPだけでも俺の住んでる地域まで特定
できそうですね(苦笑

＞それは本人の同意が（以下略
＞ちょっと考えが短絡的じゃないですか？
顔晒してるのはとってるだろうけど、数だけのやつはとってないと思うぞ。

＞1000人中700人が札幌からの通勤者です

私の記憶では、確か多くても市外居住者は
１割程度ではなかったかと・・

>>208
こんな国語レベルでいちいちageないでください。何様のつもりだろう。

それでも１００人くらいいるのかな・・・

ここは頭の悪いインターネッツですね。

小樽で焼肉どこ行く？
俺はだいじんもんか牛核。
昔行った千円で食い放題の花園にある店はまだあるのだろおか？
にくにくうまい。

YahooBB219017112149.bbtec.net
は結局、根拠もソースも適当な憶測だけで書いてしまったうえに、しまいには
論理が破綻して収拾できなくなったというオチですか。

＞ソース無しと同じだろうから、この部分は無視してもらってもおk

＞なんか記憶が曖昧になってきた・・・。わざわざ調べる人もいないだろうけど、
＞その部分は無しにしておいてくれ。

もう、支離滅裂ですよ？

マジレスしますか？

＞小樽市の職員が1000人なわけないのは身内に職員いる人間なので分かってますがな・・・。

市職員の総数は一千人超えますよ。

マジっすか

ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ市職員の猛反撃が続いてるぞ。
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃこいつら団結力だけは凄いぞ。
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ日本語のわからないバカばっかりだぞ。

すしたべたい！

【ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ】小樽スレッド２９章【ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ】

>>219に一票。

雪の話題から、市職員の話題へ、ですか。

【最近蝶橋どうよ！？】小樽スレッド２９章【相変わらず福鮨さん困ってます】

>>213
1000円で食べ放題なんていう魅力的な焼肉屋があったのですか？
札幌のくまみちゃんは知っていたが小樽にもそんな安い店があったなんて・・・

最近は雪と格闘してばかりで疲れたので、肉を食べたいと思っていたのでお店の詳細キボンヌ

>>213
>>223
｢焼肉亭｣ですね、今もあります。
70分(かなり記憶曖昧)で980円でしたっけ。
あそこは親父が無愛想なのがまた良い味出してますよ。

前に一度開店前なのに店に入れてくれて食わせてくれたことがありました。
業者が肉を店内に運んでるすぐ横で食ってたんですが、不思議そうな顔された記憶が。

↑一人で行っても大丈夫ですか。

焼肉亭の親父の高飛車な態度が(・∀・)イイ!!
あそこは質より量の人にお勧め
あとMな人にも

>>225
開店直後の早い時間(夕方5時とか)なら1人でも余裕です。
>>226氏の言うとおり質より量で尚且つMな人にはオススメ。
顔覚えられると｢やり方わかるべ｣と箸ブン投げられて放置されます。
あと分数決まってるけど終了時間曖昧(いつからスタートなんだかわかんない)

面白くねえレスばっかだな！

焼肉の話かい。。

小樽は焼き肉の町でもあるからな…

小樽が赤字なのはわかりきってる理由でしょ？
確かに昼間は観光客は小樽でガラス買って寿司食べてオルゴール買って
行くよ。でも、所詮札幌で夜を過ごすのさ。
小樽はお土産を買う町であって、お金を落す町ではないんだってば。
だから儲けてるのは北一とオルゴール屋と一部のすし屋だけ。
焼肉だって、ホルモンやさえ知らないくせに何が焼肉の町だ！
小樽の人間は元々ホルモン食べてたんだよ。カルビなんて
食べなかったんだよ！塩谷ではホルモンを洗濯機で洗ってた業者がいたくらい
だったんだよ。
まったく・・・小樽も落ちたもんだわ、なげかわしい・・・。

嘆かわしいって・・・

時代は移り変わるもんだからね〜。
昔の事ばっかり懐かしむのもどうかと。

焼肉と言えば金太かGAJAしか知らない小樽４年目なのですが、
貧乏学生でも行けるようなお店はないでしょうか？

>>226の焼肉亭は親父のつれない態度に、怒られてるのかと錯覚して以来行きたくなくなってしまいました。

梅が枝の某病院、シップ１つしか頼まなくてもほかにたくさん薬書いて×、×、×・・・訂正いっぱいの処方せん出してくる。何か間違いだらけの処方もらったみたいですごく不安。あれなら、自分でこれいらないと思ったら消せるんだけど。ほかの病院はどうなんだろう？

＞＞２３４梅ヶ枝の某病院って元の北西病院でつか？

この前の火災の関連で、

ガリオンは水損のためしばらく休業
石川屋は明日より通常営業

ソースは店舗前の貼り紙

厄払い、行かなきゃ

>>231
ホルモン屋知りたいのでおすすめ教えてください。

ケーキ　爆発的ヒット
小樽・ルタオ　深夜ＴＶで紹介

　小樽の洋菓子店「ルタオ」（堺町）のチーズケーキが一月下旬、テレビの深夜番組でタレントに絶賛
され、爆発的な人気になっている。放送翌日から通信販売による注文の電話が鳴りやまず、商品が
届くまで三週間待ちの状況という。発送作業で連日残業の社員も多く、従業員もびっくり。
　商品は「ドゥーブル　フロマージュ」（十二�a、千二百六十円）。通常は小樽本店や札幌の大丸など
四店舗で販売。濃厚なチーズの味で、後味がさっぱりしている。タレントの松本人志と島田紳助が
出演する民放のトーク番組で紹介した。
　次の日から「同じものを」と注文する客が全国から殺到。通常は、小樽店だけで一日で五、六百個を
販売するが、放送後は八百個以上の人気に。
　インターネットによる注文はピーク時で一日千五百件に上り、電話も約五百件寄せられている。
市役所にも「話し中でつながらない」と、問い合わせがかかっている。
　このため、通常の仕事に支障がないよう、八日から電話専用のオペレーターを二人雇用した。今年
入社の新入社員も、三人が急きょ応援で働いている。

（2005/02/09 北海道新聞 小樽・後志地方面より）

感激するほどのものでもないかと・・・

除雪費用１０年くらい前借りして消雪パイプを設置するしかないかも・・・

なんだかんだ言っても、小樽は(･∀･)ｲｲ!!街

明後日からはじまる【雪あかりの路】ってのは
市民のイベントなの？それとも単なる観光イベント？？
なんだか、今年で第７回らしいけど…どうやって楽しんでいいか
今だわかりません。

昔、小樽の中華料理店で餃子がメチャ旨かった思い出があるのだが、
場所と名前を忘れてしもうた。
樽商大ボート部の写真や寄せ書きみたいなのがあったような記憶がある。
どこかわかる人いる？

多分花園にある五香

>>245
そこだ。ありが�d！今度食べに行こ。

五香は旨いと言うよっか、量が多いので学生向けか。
おぢさんの私には平らげるのにチョットきつい。
無愛想な店のおやぢは、その盛りに客がギョッと
しているのを楽しんでいるように思える。

このあと1:45からNHK総合で放送される「ものしり一夜づけ」見ません?
雪の特集だそうで。除雪のこと取り上げないかな。

港に米のイージス艦、来てたんだね・・・

以前、南小樽駅から住之江、小樽公園、富岡、稲穂、色内経由で運河に降りて、
堺町の中通りから東雲の水天宮に登って力尽き、
小樽築港駅へは辿り着けずに南小樽駅から帰った事があります。
住吉神社の御神輿に何度か遭遇して小さな商店のおばちゃんと世間話してと、
疲れたけど楽しい散歩が出来ました。小樽は歩くと楽しさ倍増ですね。

>249
アメさんの艦は結構な回数、来てる訳だが。
入港料等の港湾施設使用料をしっかり払ってくれるんで俺は歓迎。

>>243
もともとイベントには観光客向けとか、市民向けとか無いとおもいます。
自分の感性に合って’楽しい！’と思えるかどうかで個人個人の印象は
それぞれでしょうけど・・・。【雪あかりの路】は良いイベントだと思いますよ。
線路があった頃の事や、そこに汽車が走っていた頃のことを思いながら（想像ですけど）
静かに散歩したり、寒い冬の夜にわざわざ外で飲んだり食べたり、いいじゃないですか。
小樽人（私も含めて）は考え方が暗いというか、マイナス思考ですよね。悪いことを
探し出すのではなく、いいところも見ましょうよ。「街は人なり」だと思いますよ。
住んでいる一人一人の生き方が街の雰囲気を作っているのではないでしょうか。
私は小樽の街も、そこに住んでいる人も大好きですけどね。

>>252
俺もお前が好きです(*´ｪ`*)

>>252
243さんはそこまで書かなきゃいけないようなことは、何も言ってないように
思えますが。

>>254
気を悪くしたらごめんなさい。批判したり攻撃したりするつもりは無かったんです。
243さんがと言う訳ではなく、日頃から思っていたことなのでついつい引っかかって
書き込んでしまいました。気をつけます。

そんなことより雪はもう勘弁してくれ。

うんざりだ．．．

すいません…
私の書き方が悪かったです。てか、言葉不足でした!!
加えて、私は小樽在住者ではございません。
前に小樽に遊びに行ったとき、強引な客引きや、周りも
市外…てか道外者や外国人ばかりで、小樽に来たというより
どこかのテーマパークに来ているような印象しか持たなかった
ので。
【雪あかり】というのが地元の人達とホントの小樽の雰囲気を
味わえるイベントであれば行きたいなって思ったのです。
私は札幌に住んでますが、雪まつりも市民にとっては魅力ないです。
>>252さんのレスを読んだら、温かいイベントなんだなと思ったと
同時に、叩くわけではありませんが、やっぱり私は部外者なのか…
とちょっと寂しい印象ももってしまったので、行くのはやめます。

長文すみません。

気遣ってくれてありがとう。少しホッとしました。
市外の人が部外者なんて事はありませんよ。線路は元々
街と街をつなぐ為にあったんですから。毎年行っていますが、
地元の人同士が楽しんでいる光景も、観光客の人が感動しているところも
ボランティアの人たちが頑張っている姿もそれぞれいいなぁと思います。
２４３さんも是非お友達と来て楽しんでください。確かに活気や華の
ある祭りではありませんが、かえって癒される気がしますよ。
小樽で楽しんで帰ってくださいね。お隣さん・・・。

振り込め詐欺だってーーー捕まったね！

元　北照のエースかい！？

>>258
243です。こちらこそお気遣いありがとうございます。

最後に軽はずみに「行きません」て言ってしまいました。
ごめんなさい！
きっと職場のひととか誘っておじゃまします^^

そうそう。。昔エースで今は無職だってーーー！

ず〜っと前に小樽で育ちました。
大雪お見舞いします（役にたたないけれど）
小樽は特例だったスパイクタイヤいつから駄目になったのですか？
厳しいですね！　済んでいたのは潮見台と最上の上の方だったし^^;）
あと、最近は小樽辺りも夏前に梅雨っぽい時期が有るのですか？
去年確か余市辺り？のリンゴ農家はその対策をしなければならなくなって、なんとか梅雨とか名付いたなんてＴＶでやってて。

中央バスの態度の悪さ、なんとかしてくれぃ

>>２６３
蝦夷梅雨（えぞつゆ）。
日本気象協会やウエザーニュースなんかでは１０年以上前から使っている言葉。
北海道内でも道南、道央の港町よりは農業が多い本州からの入植者が沢山居る地方では
普通に使われていた言葉。
北海道には梅雨が無いなんて言われていたが、１週間の内４日も雨が降れば梅雨みたいなものだよね。
今年はそんな雨の日が続かないようにお願いしたいものだ。

ふーーん

本場の梅雨とはジメジメ度が段違いだけどな
去年は晴天日が多くて事実上「えぞつゆ」はなかった印象がある
ただ、温暖化の影響であと数十年すれば北海道も本州のようになるかも

夏は去年と９９年は暑かったなあ。さて今年は？

　　　。

>>262
エースだろうが何だろうが、そう歩んだんだから、あんまり関係ないだろ。
エースのピッチャー、高校だのって.....。誰だって無職へ転身する事はあるし
で、悪い方へ引きずられて、その誤った道を選んだだけの話。

エース、北照、そんなことより、振り込め詐欺自体に対する対策を
建設的に報道して欲しいものだが。

>>269
面白おかしく報道するのがマスゴミ・・・ま、扱い小さかったし、よほど
ネタなかったんかな。どうでもいい部類の話題だしね＞逮捕されたのがエースとか

先日、小樽の実家に帰ったが、大雪で道幅が狭くてびっくりした。
それより、ごみステーション付近にごみが散乱していて見苦しかった。
市民は、気がつかないのだろうか？
それとも汚さに慣れてしまったのだろうか？

>>271
＞それより、ごみステーション付近にごみが散乱していて見苦しかった。
＞市民は、気がつかないのだろうか？
そういうのは小樽以外でもあるから、周辺に住んでる人の感覚によります。
多くは町内会がまともに機能してない所に原因があるような・・・。
きれいなゴミステーションもあればボロボロになったゴミステーションもあり・・・
4月からの有料化で少しはマシになると思うんですけどね。

そろそろスレタイを…

【○○】小樽スレッド２９章【○○】

>>272
稚内市内にある全ごみステーションにごみが散乱しないように鉄製の
大きな囲い（箱）にごみを捨てているから住宅街では、ごみが散乱
していません。

【雪明かり】小樽スレッド２９章【の路】

久々に小樽に帰ったが、変わってないなぁ〜と思った。
１０年くらい前まで小樽に住んでいたが、その時も住宅街のごみステーションに
ごみが散乱していて汚かったが、現在も散乱している状況で環境美化に無関心なところが
変わってなかった。
小樽市も環境美化に力を入れて欲しいものだ。

【雪明かりの路】小樽スレッド２９章【雪山だらけの道】

>>277
上手い。1票。

【雪あかりの路】小樽スレッド２９章【雪ばかりの路】
　
このほうがよくないか？

>>279で申請してほしいな。すごくいい。

昨日に続き今日もひどいですね。
今は一山越えたですが。

　奥沢の阿○塗装店はひどい奴らしい。
自分のところの塗装工事の失敗で
他人の車を汚しても何の保証もしないらしい。
保険にも入っていないし、財産も無いらしい。
知り合いが裁判を起こし勝訴したが
何も取る物が無いとこぼしていた。

じゃあ俺も>>279に一票

言っとくけど除雪業者さんに文句言ってるわけではないです
大変助かっとります。今年は多雪だということで。

＞265　＞267 　有り難う御座います。
＞蝦夷梅雨。　　１０年以上前から使っている言葉。 でしたか。
北海道の良さの代表的な物に、（凛とした空気感）が有ります。
＞本場の梅雨とはジメジメ度が段違い〜。　　　で少し納得です。
関東では、1ヶ月〜２ヶ月ぐずる事も有ります。勿論空梅雨の年も有りますが。
知り合いの嫁さんがイタリア人で「日本で何が嫌？」と聞いたときに
「ムーンとする湿気の頃」とホントに嫌そうな感じで言ってました。
＞温暖化の影響〜。　　　嫌と言うよりも観光的にも問題ですね。

皆さんはよく、「排雪が入らない」といってるけど、毎日というか、毎晩入ってますよ。
私は入船十字街から少し下がったとこに住んでいますので、毎晩ダンプの音がうるさいくらいです。
だけど、私の目に見える範囲はどこも排雪されてないんですが
毎晩毎晩どこを排雪してるんでしょうか？

振り込め詐欺で捕まった、北照の元エースって何歳？
漏れと同期かも・・・。

>>285
国道の朝里〜銭函間

甲子園でも、投板してる斉〇

ｽﾏｿ投板×登板〇
登板した〇藤

>>285
有力な市会議員宅周辺と公務員宿舎周辺じゃないの。

伊藤 整好きな人にはいいイベントですよね

いや、誰も詩なんか読んじゃいないから。
っていうかこれが詩集の題名からとっているってのも、どれだけ周知の事やら。
もっと言えば、「ある詩人の肖像」さえも小樽市内で入手するの困難だから。
さすがにキクヤには一冊くらいあるかな？

今日は運河にでも行ってみるかな。駐車場あるのかな？

チャタレイ夫人の恋人

最近築港駅内で韓国人カップル(おっさん＆オバン)が異様に
抱き合ったりキスしたりっていうのがよく居て困る。
小さい子供も居るんだから場所わきまえろ！
言葉が通じるなら注意してやりたいよ…。
雪あかり〜で韓国人観光客が増えてるから
こんなシーンもっと見なきゃいけないなんて；

>>295
これから日本人観光客は減る一方なんだから、韓国・台湾・中国の方々に
来ていただかないと観光産業がもちません。
キスくらいは我慢できる範囲ですよ。

へたに注意して「小樽で嫌なおもいさせられた」なんて口コミ広がる
ほうがもっともっと困る。評判さがるのはあっという間だから。

次スレ申請してきた
このあとレスする奴は全員プロ無能としてアブラガニの刑に処す

アブラガニは好きだよ。３００は誰かに譲るよ。誰かやれよ。

ああ十四の少女は
それを何ごともわきまへず、
肌明るい十八の少女は
一夜の涙で・・・