【外断】北海道の工務店、ハウスメーカー６。【２×】

皆で情報交換していい家建てよう！


【前スレ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1079793062&LAST=50

ハウスハウスハウスイヤゥヲ！

前スレ>>298
そんなにかかるわけねーだろ

自分でやればな（ｗ

現在建築中の所在、ハウスメ−カ−、等が解るＨＰ知りませんか？

現在、苫小牧にある道南札証物産という工務店から
建売住宅を購入しようと商談中なのですが、
評判はどうなんでしょうか？

また、そこで家を建てた方いらっしゃいましたら、感想をお願いします。

>5
よくわかんないけど、
名前からしていかがわしそうだな。

>>4
意味が理解できない

苫小牧の業者で住宅を新築中です。いろいろと問題が発生し、入居前から妻は不眠
症、私はストレスからの顎関節症・・・健康に悪い家を建ててます。
健康ばかりか、朝おきたら直ぐにケンカです。・・・家庭不和の家を建ててます。
ヒロスです。ヒロスです。ヒロスです・・・

旭川で家計画という会社を始めた人が
大手ハウスメーカーから独立したと書いてあるのを見たんですが
どこのハウスメーカーなのかわかる方いらっしゃいますか？

またケンカになりました。私は業者に対して優しすぎるとです・・・言えません。
ヒロスです。ヒロスです。ヒロスです・・・

>>10
岩蔵とか
実佐波とか
みたくさらしてくれ
今後の被害者を出さないために・・
それとことの経緯を支障が無い程度によろしく
相談に乗りますよ

あぼーん

コンクリートパイルを打つ時に、９ｍ３６本で打つというので、イワクラやセキスイでは
１０ｍ５０本の見積もりだったので、こんなんで大丈夫か？と確認をとると「平屋だし絶
対に大丈夫ですから」との回答。実際にパイルを打つ段階になると、パイル屋さんにこれ
だと責任が持てないと言われ、１０ｍ４６本に変更になりました。このことについて問い
ただすと「私が構造計算してる訳ではないですから」と・・・基礎の図面についても再三
要求して、基本的な構造図面をＦＡＸでもらいました。その時にはもう基礎は完成してい
ました・・・思えばこの時点でもっと強く意見をすれば良かったとです・・・

>>13
メーカーどこ？伏字でいいから

基礎の中には割れた瓶やタバコの吸い殻・使い古しの軍手（コンクリートに付着）が
出てきたとです・・・妻と二人で闇夜に拾ったとです・・・妻激怒
次の日、日が昇る頃にまた拾いに行ったとです。
木工事が始まり、夕方に雨が降り出したので心配になり見に行ったとです、大工さん
はすでに帰っていましたが、シートは基礎部分の半分にしかかかっていなく、これか
ら使う木材にもシートはきちんとかけられてはいませんでした。メーカーに電話、基
礎部分だけはシートをかけて行きました。木材には二人でかけました・・・妻激怒
工事現場立ち入り禁止パイロン置き忘れ・・・ため息をつきながら私が並べました。

>>15
ご愁傷様でつ
メーカーにＦＡＸで厳重に注意してしっかり管理してもらうよう要請したら？

台風が近づいた雨の日に我が家の屋根を張っていたとです・・・
我が家の食器棚と洗面台の裏には壁紙がなかとです・・・
最初からお願いしていた玄関ドアが入らなかったとです・・・
人感センサーの位置がずってるとです・・・「毎日見ていてら気にならなくなると」
とメーカーの人がいっとるとです。
フローリングを東西に張ってほしかったのに、南北に張られたとです・・・東西に張
ったら、居間に入った時に広く見えるとです・・・「構造仕方がないし南の窓側から
食堂をながめると広く見える」とメーカーの人がいっとるとです。おまけに「絨毯で
も敷けばフローリングの目なんて気にならない」と・・・ヒロスは悲しいとです・・・

>>17
とことんなめられてまつなあきらめろ

一体どこのメーカーだね、ヒロスさん。

>>9
違和○。
旭川で結構売ってるみたいよ

あげ

皆さんは上棟式は行いましたか？

私は地鎮祭のみ行いました。
でも北海道では地鎮祭より上棟式を行う方のほうが
多いみたいです。

うちも地鎮祭のみ。

２×４の場合、上棟式っていつやるの？

みなさん、ご意見どうもでした。
業者さんに聞いたら、自営業の人は上棟式をする方が多いとの事でした。
ウチも自営業なので、やることに決めました。
ご飯とかご馳走したら良いのでしょうが、菓子折りを配る予定です。

昨日、基礎工事が全て昼前に終わったのですが
昼過ぎに行ったら、差し入れした飲み物を大工さん達が
全部持って帰ってしまっていた。
10本位残ってたのになぁ・・・。
ジュース代も馬鹿にならないし、なんか後味悪かったです。
よくわからないのですが、こういうのって当たり前なのかなぁ。

>>27
言ってる意味がよく分からないんだけど、
余った差し入れは返して欲しかったっていう意味？
もしそうなら、持って帰られたって文句言えないんじゃない？
だって差し入れでしょ？

>>27
だったら初めから人数分のジュースを差し入れすればいいのに…。

せっかくお客さんがくれたものを置いてきちゃ悪いから持って帰る
のが普通じゃないかと思ってた。
そんな考えのお客さんがいるというのは、ちょっとビックリ。

毎日、大工さんが来る人数がまちまちで
現場が自宅から遠くて休憩の度に行けないので
常に多めに差し入れしてました。
今までは残った分は残してくれてたので、
それが普通なのかと思ってしまった・・・。
そうか、自分の考え方がおかしかったのですね。
ご意見どうもありがとうございました。

大工さんたちは地鎮祭で飲み物が残ったら悪いとおもって持って帰るんだよ・・・

うちの大工さんは現場に小さい冷蔵庫持ち込んでて
多めに差し入れして残ったのはそこに入れておいて
あとで飲んでるみたいだよ。
最近暑かったから、大工さんも大変だよねぇ・・・
お盆休みにゆっくり休んで欲しいものです。

みなさん、
建築中はどのくらいのペースで現場を見に行くのがいいと思いますか？
毎日２回ずつ通ったらウザがられるかなぁ・・・

>33
行く度にあ〜だこ〜だ口挟んだらうざいだろうね〜(笑)
本なんかに書いてあるのは「こまめに現場を見に行きましょう」
なんてことが良く書いてあるよね。
まあ、いろいろな意味があるんだろうけど。

工法にもよるんじゃないかな。
プレハブだったらあっという間にできちゃって見に行く
暇ないかも(笑)

私は、在来で週1くらいで通ってましたが、今考えると
もう少し行っとけば良かったかなという感じです。

ほぼ毎日かな・・
自分も施工に一役買ってるんで

おれも毎日いってたよ。棟梁とは仲良くしておいたほうがイイ（･∀･）
かなりサービス(グレードアップ)してくれた。
あと年間の税金１０万位くるから金貯めといた方がよいぞ。

仕事終わってから現場行ったらその日の工事は
終わっちゃってない？写真くらいは取れるけど、
肝心なところは見れ無さそう。といつも思っちゃうんだよね。

ちょっとずれるのですが、
札幌でエアコンの工事を安くやってくれる所しりませんか？
いわゆるヨドバシなどの標準工事の範囲の工事位で1万円位だと
うれしいのですが・・・。
SANYOの見積もりで23000円位なんですよね。今忙しいだろうから
暇なときでいいので・・。
また同時に壁紙も貼りたいんですけどそっちは内装やさんにたのんだ方いいかな

うちもエアコン悩んでます。
壁の穴あけって、サイディングだと標準工事の範囲外で別料金かかるんですか？
いくらになるんだろう？
>３８さんはもうエアコン購入済なんでしょうか？
標準工事こみで売ってるエアコンもあるとおもいますが･･

そうなんですよ。札幌の電気屋エアコン高いので価格COMで買いました。２，３万安いですよ＾-＾
ダイキンのを買ったんですが、サイディングとかは関係ないと思います。基本的に設置場所に
よりますね。
電気屋さんいないかなー。

旭川でT屋ﾎｰﾑで建てようかと思っているのですが､暖房(温風)がどーも
しょぼいよーな気がしてなりません ( 部屋に温風の吹き出しが1個!
寒そう･･･しかも1階は天井､２階は床から出てくる･･･)
実際建てた方のご意見をお聞きしたい･･･

>>41
それって計画換気用ダクトの吹き出し口でないですかね。
逆にＴ屋を選んだ理由を伺いたいですが．．．。

>>41
それより断熱材と外壁が垂れてこないか心配

>>43
Ｔ屋は断熱材ってパネルボードでなかった？

天井はブローイングですわ

分厚い断熱材はビス止めだろ？
緩みと木材の痩せに対する安全率が
不明なため俺は泣く泣く断念した
理論的にはいいのだが、未だに
トラブルを聞く工法なので、信頼と実績の
内にしました。

信頼と実績の軸組工法ですか。(\_\;

２ｘ４です

まぁ、その選択が無難ですね。
ところで、Ｔ屋の「超高気密」がＣ値0.7cm2/m2程度というのはお笑いですなぁ。
内地のメーカーじゃ、0.4cm2/m2を当たり前に叩き出すところがあるって言うのに．．．。

>>49
0.4以下になると弊害も出るみたいだけどね
ドアが開かないとかｗ

>>50
レンジフードを回すと玄関ドアが開かない、ってのはありますが
電動吸気シャッター連動か同時給排式を使えば防げますぞ。
でもそれって高気密でなくてもあり得る話で．．．。（単なるアホ設計の予感）
いずれにしても基準法の改正ですべての居室の強制換気が義務づけになったわけで
換気経路の問題から必然的に高気密が要求されるでしょ。

あぼーん

>>41
土屋？俺昔小学校のころは一番だって聞いてたけど
今はそうでもないのかな？

家が完成し、庭を作りたいんですが東洋造園ってご存知のかたいますか？
家以上に金額の相場、業者の選定がわからず困っております。

>>54
ご近所に造園業者はありませんか。
なければ、ご近所で手入れの良さそうな庭の家の方に
どこの業者へ依頼しているか聞いてみてはいかがでしょうか。

≫20
正確には潰れた「ウイルビーホーム」から「居○倉」へとメンバー連れて移動したらしい？
ウイルビーの時代も含めての話だがそこは発表していない。
そこをやめた理由は今回と同じ理由だと聞いている。

>>56
なんだかさっぱり意味の分からない文章なのですが

10月ごろから着工して間に合いますかね？雪降る前までに
だいたい、どれくらいでできるものなんでしょう？家

>>58
ぎりぎりＯＵＴ
じょいふるなら間に合うかも
って具合に思っとけばセーフ

>>58
凍結が起こる前にＣＯＮ工事を終わらせて、
根雪までに外壁が終われば後は何とかなるべ。
外構は雪が解けてからにするべ。
んでねぇと春になったらガタガタになるべ。

冬は暇だから安くなるかもね
今は真冬でも養生と技術や道具が進歩したから
問題ないべ、ただ外構は雪解けがいいかもな

まともに養生する業者なんか
あるわけないべ。

あぁ、そうだな。
大手のハウスメーカーの造成で二月にそれも道北で
「豆炭」で1日だけ養生してたっけ。
次の日に型枠はずしてたよ。

58さんへ　　　だいたい３ヶ月位が標準です。　ただし工法(ﾌﾟﾚﾊﾌﾞ系など)によっては
もっとはやくなりますが････　冬期間工事（特に基礎・軸組建方)はお勧めしません。
　家入った後も家全体が温まるまで寒く感じますし結構燃料もかかりますよ〜
もちろん工事費も採暖養生費とかがかかるからその分もったいないです。私ならその分
違うものに使います。あと採暖養生は気温5〜0℃(大体12月位から）なので早めに基礎を
行えば安くなります。ちなみに豆炭で採暖養生はちょっといただけません。

サンドバッグ状態だった「ヒロスです」タンはどうしなすったかねぇ。

放映が雨の中、屋根葺いてる．．．正気か？

うちは天気が崩れそうだということで、先週末の時点でアスファルトルーフィング
まではやってくれたそうです。　完璧ではないと思うけど･･大丈夫なのかな？
ちなみに放映ではないですが･･･
わたしもヒロスさん気になってました。　どうなったんでしょう。

やばー
一階外周しかまだ出来上がってないのに・・・
ブルーシートで養生してるが・・

台風通過と思って養生はずしてると、吹き返しの突風が来るのだ。

久しぶりです。外壁全部張り替えさせました。ついでに外構工事のアスファルトと
インターロッキングも全部やり直し（アスファルトは全部剥がして再舗装、インタ
ーは欠け変色あるものは全部取り替え）させました。と言っても最初からちゃんと
した仕事をしていればこんなことにはならなかったのに残念です。感動半減の家が
完成しました。

えっ？
何で外壁と外構全部やり直しさせたんですか？
でも無事？完成されたようで･･･おめでとうございます、でいいんでしょうか･･･
本当に家造りは疲れますね。　私も楽しいというよりは
疲れてくたくたです。

ヒロスたん、お疲れ様でした。そして、おめでとうございます。
私も苫小牧ですが、そのダメ業者、マジでさらしたほしいです。
他でも手抜きやってるんだろうし。

外壁は生産時と施行不良で全て張り替えでした。舗装はローラーを一方向にかけな
かった為に色が違ってパッチワークのようになっていた。インターロッキングは運
搬時に欠けたしまったのと変色（原因は調査中とのこと）、施行が下手でフラット
になっていなかった（時間とテンアツ機械があれば自分でやった方がマシな状態）
でやり直しに決定しました。
床下に入ってみると、ホフク前進でなんとか全ての箇所に行ける状態で他の住宅よ
りも低いし、ＧＬと基礎内の高さが同じであった（私の家は土盛りがしてあり水は
けも良いし、これ以上言う気力が無かったので許してやった。）庭の土も火山灰を
入れられたが黒土を入れてくれた、しかし量が少ない・・・文句を言っているが音
沙汰が無い。
結局はあまり業者（セールス）と馴れ合いになってはダメだし口約束もダメ、必ず
業者に証拠書類を書かせろ（自分のメモじゃダメダメ）、よく丸投げ業者はダメと
言うけど確かにそうかもしれない、メーカーの人が点検をすると言っても全てを把
握しきれない面がある、どんなに細かいことでも写真に撮って証拠をのこさないと
対応してくれません。私は大工さん達に迷惑がかかるのではと思い、あまり現場に
立ち入りしませんでしたが「自分の家なのだから遠慮することはありません、これ
から３０年ものローンを払っていかなければならないのですから悔いを残すと支払
う気力も失せてしまいます」と思います。
私が建てたこの業者は、引渡が３週間遅れましたが不備を直しただけで終わりです
。誰にもお勧めできませんし名を公表してもいい（今まで書いたことは全て事実で
す）のですが、自分が惨めになるのでやめます。

ヒロスさんへ
＞自分が惨めになるのでやめます。
一人でも多くの方がそんな思いをしないためにこの掲示板があるのですよ。
それに惨めになんかなりませんきっと貴方に感謝するかたが居るはずです。
貴方は良い家を建てるためにメーカーの人を信頼し、客でありながら
メーカーの人が動きやすいように気配りをして任せたはずです。
私も貴方の気持ちが良くわかります。
幸い私の方は良きメーカーと職人さんにあたり順調に進んでいますが
きっと今メーカー選定中の方には光を射してあげられるはずです。

ヒロスさん少しだけ勇気を出して告発してください。
事実であれば告訴も逮捕もされません。

そうです！！
これから家を建てようとしている私のような人達にも
とても必要な事実です！！
どうか勇気を出して公表して下さい！！

業者名をダイレクトに晒すのがマズいなら縦読みでもいいのでお願いします。

ローカルルールに触れる恐れがあるべ。

でも、その業者にこれから何人何十人と泣かされるかもしれないんだよ？

スレごと削除されたいならご自由にどうじょ。

>>74
事実であっても訴えられるよ。
伏せ字ならギリギリセーフ。

スレはまた立てられるよね。家を建て直すのは難しいけど。
でもヒロスさんが訴えられたりしたら、それは気の毒すぎるし不本意だし。

業者の勝ちってことになるのか・・・何が正しいのかわからなくなるね。

伏せ字でいいんでないかい。

って言うか、信じてないけどね。
信頼性薄いと思うのはわたしだけ？

>>83
メーカーの方ですか？

ここで晒したところで、ダメなメーカーは山ほどあるのだから意味ないべ。
設計と施工と監理を分離しないことには、よほど知識のある施主ならともかく
ほとんどがメーカーに丸め込まれて泣き寝入りの繰り返しだべ。

じゃあこのスレの意味すら無くなるね。

そういうことだからヒロスさん、気にしないでね〜。

いい所も少なからずある
全ての人に最高ではないかもしれないが、
最低限、物理的にいい物を建ててくれるメーカーなら後悔しても
失敗は無いはず。
失敗作を建てるような糞は晒して淘汰が自然だろ
それと施主もしっかり勉強しよう

今日道銀に事前申し込んだ
１週間かかるみたいだね

そもそもハウスメーカーに頼むのが間違ってる

弱小設計屋は瑕疵保証をどうしてるんだろう？

金があるなら、と言うか、ハウスメーカに頼む金があるなら、
設計事務所でしょ！

やはり、でもぼった栗も居るからね？

いい家建てたいなら普通の建築屋が一番でしょ
設計屋も当てにならないよ　
仕事してる大工が一番わかる！！

北海道は平らな屋根とか屋上緑化とかできませんよね？雪積もるから。
でもビルは平らだな。なぜ大丈夫なのだろう。

木造と鉄筋コンクリートじゃ強度が違う
ちなみに屋根の組み方によっては北海道でも
陸屋根は可能１〜２％位の勾配は付くけど
ただすが漏り事故が多いので保証制度では制限
される、しかしＭ型は対象外
特段の理由が無い限り雪の多い地方では3寸以上
の勾配が望ましい。
いずれにせよしっかりと設計施工監理がなされれば
問題ないのだろうが、板金のかしめが隙間なく施工
されているかをチェックするのは素人じゃほぼ不可能

北海道に、住宅の施工チェックを受託してくれる
第三者住宅検査機関ってあります？

こーゆーノリの。
ttp://www.0120-123-707.com/


数ヶ月程度の付き合いしかない営業＆会社への信用信頼に
こんな高額商品を任せられんっての。

設計事務所でいいでしょ？
モクなら個人の２級建築士で十分だし。
看板がデカけりゃいいってもんでないべ。
大抵の大工は２級くらい持ってるだろうけど、
要は施工と監理を分離する事よ。

きいてんのかぁ？41？

>>94
屋上緑化やってる人なんかいませんよね？ソーラーパネルは大丈夫なのか？

なぜ屋上緑化が最近はやりだしているかご存知ですか？
本州地方など30坪未満の土地に庭など望めるはずも無く
苦肉の策です。極小住宅などはRC造りが多く緑化しやすい
等の要因もあって都市部で一戸建てからビル等にも普及
しつつあります。
此処で道内の屋上緑化について考察すると、非常に無駄です。
屋上緑化は非常にコストが掛かります。10坪にも満たない庭に
最低150万から数百万の工事費が掛かります。
道内の地方都市の実勢地価を１０万としたら最低１５坪は土地代に
まわせます。
更に10坪の屋上緑化をするとなると乗せる土も相当な重量になり
ます。３．３Ｍ×１０Ｍ×２５センチ＝８．２５立方として
１０トン近い重量になります。
故に屋上緑化に自分が何を求めているのかをしっかり見極めてから
実行しないと・・・
土地があるのに見栄で屋上緑化やるなら止めたほうが無難でしょう
その分外壁レンガ等にまわしたほうが優越感に浸れます。
屋上は歩いてる人には見えませんから

↑見た目で考えたわけじゃないんです。夏は普通の屋根だと70°くらいになるそうですね。
夏涼しくて、冬暖かい屋根材を探したら他に無いなあと。

>>100
思いっきり素人の思い付きなんですが、ツタを這わせるのはどうでしょう？
夏しか効果はなさそうだし、屋根まで伸ばすならだいぶ時間も掛かりそうですが。
札幌市だったら助成制度もあるみたいですよ。
あと、ソーラーパネルを載せるのも断熱に効果がありそうな気がします。
最近は屋根の上に斜めに立てるタイプの他に、屋根にぴったり付いてるタイプも見かけますから。

どなたか詳しくお分かりになる方いらっしゃいませんか？

ツタが這った家って、不気味悪くてやだねぇ。
遮熱・断熱塗装って言うのがあるから考えてミソ。

>>100
普通に外暖にしろよ
もしくはNASAが開発した断熱塗料も市販されてるし
断熱目的なら緑化より安くて効果的なものはいくらでもある

台風１８号で、被害に遭われた方いませんか？遭われた方、メ−カ−の対応はど−でしたか？
　有りましたら、書き込み宜しく。

>>101
ヨーロッパのようにレンガや石でできた家ならば良いが、
日本のように木をふんだんに使った家で蔦を這わせると、
虫などが湧かないのだろうかと心配になる。

>>101-105
ツタはいいかも！虫は前から気になっていた。
断熱だけじゃだめなんです。冬は70°になったっていいんです。
外暖は夏室内暑くないのだろうか。

外断熱は熱負荷が大きいから、２４時間冷暖房をしていないと
立ち上がりに時間がかかってかえってロスが大きいべ。
断熱塗装だけでいいのは西日本だべ。
東日本以北はやはり断熱材を使った上で断熱塗装をしたほうがいいべ。
いずれにしても今の世の中はＲ２０００をクリアするようにしないといけないべ。

>>106
そもそも
＞夏涼しくて、冬暖かい屋根材を探したら他に無いなあと。
と何を目的としてるんですか？
小屋裏の温度を安定させたいのですか？
室内の温度を安定させたいのですか？
その辺目的をはっきりしてください

↑すいません。両方です。屋根裏は作らないかもしれません。

↑ますますわからん
あなたはどんな家に住みたく、最終的にどんな風な家にしたいとか
回答者にあなたの求めるものをイメージしやすいように質問してください。

３愛地所の戸建ってどう？
Ｆ田工務店ってやっぱ庶民的でない金額？

朝ビタでに出てたマツウラホームってどうなの？

>>111
節操ねーぞ
>>112
いくら物理的にいい家でも見た目がしゃばすぎるような・・
あの見た目なら他の工務店にやらせても近い値段になると思うぞ

>>113
答えになっていない．．．

外壁ですが、サイディングとタイルどちら派でしょうか？

→

タイルにするならレンガが好きです。
きりんさんはもっと好きです。笑
タイルもメンテナンスフリーとなってますけどね・・
殆どが乾式なので下地はスチールのサイディングです。
それに一つ一つ引っ掛けるように施工します。
引っ掛けるだけで完全に防水できるのか？
下地は錆びないのか？
という疑問が拭い去れない私です。
レンガはこすけても味が出ますが、タイルのこすけたのは廃屋に見えるので
お金に余裕があるならタイルおすすめです。
サイディングは今一つな所もありますが・・
それと注意点、最近レンガやタイル目地の物等柄物が出てますが
あれ塗装するときどうするんでしょう？
職人さんが手書きで塗装？笑
レンガより高く付き添う・・
今の塗装は耐久性高そうだから20年ぐらい我慢できそうだけど
しかし、なんといっても安いので飽きたら張りかえって選択肢もあります。
35ミリ位のサイディングならすっげーゴージャスですよ。（ニチハ参照）

>>117
レンガやタイル風味のサイディングが流行りだけど、
本当にレンガを積む場合にはあり得ない模様になってるから
逆にすごく安っぽく見えてなー。

ちまちました化粧柱等施工手間の掛かるところは耐久性の高いガルバにして
収まりの簡単なただの壁はサイディングにしました。
飽きたらサイディングだけ交換
うまー

苫小牧のインチキ業者晒しａｇｅ

ガルバの外壁なんぞ、昔のトタン葺きと同じじゃねぇか。
屋根に使うなら耐食性がスバラシイから話はわかるが、
隣家との離隔距離がとれないなら延焼防止の点から言って疑問があるべ。

ガルバとトタンの価値観がどうのは各自の主観に任せるが
＞隣家との離隔距離がとれないなら延焼防止の点から言って疑問があるべ。
誰もそんなところに使えとは言ってないっす。
それに家は土地が１２０坪なんで関係ないっす。
象さんもスキッス

ガルバじゃ無い、板金さがすのは大変です。

１２０坪もあるのにガルバとは．．．

だから一部だっての・・・・

サイディングより
鋼板使ったほうが高いんでしょ。

１６ｍのサイディングを基本としたら
ガルバは一件当たり50万前後高くなる
２５〜３５ミリのサイディングならガルバと同等かそれより高くつく
タイルもこの価格帯
それより高いのが塗り壁やレンガ等
いずれもの物や施工メーカーや工法により上下します。

１６ｍのサイディングを基本としたら
ガルバは一件当たり50万前後高くなる
２５〜３５ミリのサイディングならガルバと同等かそれより高くつく
タイルもこの価格帯
それより高いのが塗り壁やレンガ等
いずれもの物や施工メーカーや工法により上下します。

>127〜128
価格は別としてメンテナンス費用が将来的に少なく済むのはどれなの？
建築時に多小割高でも永い目で見ると得なのは？

>129
メンテナンス費用が安いのは、レンガを積んだパターン。メンテナンスがいらない。
家を建てる時の初期費用は高くなるが、金が出せるなら全然ＯＫ
現金、もしくはローンに組み込んで、負担を分散できる。

ガルバとかタイルを使った場合は、１０年単位で何かしらのメンテナンスが必要になるし、
そのときに、同じ型番のものがある事はまれなので、
下手すれば、全面張替えで足場も組むことになり、１００万金の出費になる場合も・・・
また、ローン等が安い分、メンテナンス時期までに金を貯めれればいいけど、
大体にしてよほどの意思がないと、生活費、娯楽費に消えるので、
結局、突然の出費に見舞われる。

ってとこか？

ただ、汚れが気にならない人、
よく窓枠から黒いすじとか見るけど、気にならないならガルバとかタイルでＯＫ

レンガはどうだろうね、雨でも落ちない汚れが付いた場合、またそれが気になる場合は、
最悪、ヤスリで削れるのかな？そこらへんはわからない・・・

レンガのスス汚れは高圧洗浄で落ちるみたいよ。
相当古い文化財クラスのレンガでも、ケミカル洗浄できれいになるぞ。
汚れが付きにくくするなら光触媒コートもあるけど、
レンガに使えるかはちょいと不明。

フムフム、で、地震等で割れないもんなの？レンガって？

目地作って逃がしておけば、クラックがレンガを渡る様なひどいことにはならないでしょ。

レンガは、古くなってもそれが又良い味を出す。

モルタルのひび割れの欠点を補ったスタッコってのも
委員でない？ほぼメンテフリー、レンガよりは安い
大壁つくり南欧風にはいいかと
詳細はインターデコのサイト検索すれば
それとここは屋根も高耐久の使ってます
コロナルーフだったかな
レンガは確かに魅力だけどモダン好きには大壁が
良いのでは？
住宅は選択肢が多くて非常に迷う上やり直しが聞かないから
自分の家のイメージや妥協点をしっかり考えて選定しましょう。

　札幌市内じゃ、なかなか希望に合った土地ってないものですね。

どんな土地さがしてんの？

豊平区で13m*15m建築条件無し2,000万。

地下鉄駅10分くらい。

探し回っても2,500万くらいのしかありません。

レンガ＝タイルです。自分タイル職人です。

>>142
ひびお疲れ様です。
乾式レンガ工法ってあります？

東区の元町近辺で５０坪位でいいからほしいんだけど
誰か400万位でうってくれませんか？

住まいのくわ○わってどうなんでしょう。
建てた方居ますか？

北区にある珊瑚工務店の評判はどうですか？

性病に注意!! http://www.seibyo.com

建設中！

旭川で坪５５万の予算で家を建てたいと考え中です。
どこのメーカー、工務店がお薦めですか？
今のところイワ○ラ、ダイ○ハウス、ミサ○ホーム
土○ホーム、松○ホーム、ユートピアカワ○ラを
見てきたのですが・・・。
本当はセキス○ハイムで建てたいのだけれど、予算が
あいません。

>>149
坪いくらは結果論であって目的にするのはどうかと・・・
もうちょっと勉強したら？

でも坪単価がどれくらいにするか決めないと予定も立たない。
お金さえあれば高い方が良いに決まっているし。
最後の一言は余分、偉そうに。

>>151
私に文句つける前に149に助言してあげたらどうでしょう？
坪５５万の条件だけでどうアドバイスしたら良いのか私には分かりません。
一つだけ言えるのは坪５５万だせば、殆ど何処でもそ
こそこ良いもの建てられるんじゃないの！？って事
それとも>>150で
「その程度の条件でアドバイスしろなんてアンタ何様？！」
って言った方が良かったか？
質問者にも最低限のマナーってもんがある
回答者が答えやすいように質問するのは最低限度のマナーだ。
回答者は神でも超能力者でもない。

見積をちゃんと明細式でとって、総額予算が合うようなら
個々の明細項目（たとえば玄関ドアとか床板とか）の仕様を
ランクダウン・アップ、あるいは削除・追加して煮詰めたらどう？
坪いくらみたく丼でやるのもひとつの方法だけど・・・。

たとえば図面や仕様が決まっていて複数の工務店に相見積もりを取るなら
坪単価で比較してもいいけど、間取りも仕様も工法も違うメーカーを
比較するときに坪単価で見るのは、あまり意味がないと思うよ。
予算に上限が無いならともかく、普通は限りある予算なんだから
>>153さんが言うように総額をきっちり押さえないと、ずるずると
金額が増えていくよ。

149さんのカキコじゃ確かに返答に困りますね･･
予算の捕らえ方は人それぞれですけど、とことんケチって数十年
我慢するか、多少無理しても数十年満足して暮らしていく予算を
組むか･･
一生住むわけですから、安いに越したことはないですが、不満だら
けの家なら私はいやですね。
それと総予算の５％〜１０％位は後の仕様変更の為に取っておけば
後から後悔しなくてすみますね。私はそうでした。
それでは豪華な家ではなく住みやすいイイ家を建ててください。

ここのスレを見ていると現場の人たちが
いろいろ答えてくれるので参考になりますね。
自分も近い将来家を建てるときは質問させて頂きますので
皆さんどうぞ宜しくお願い致します。

Ｊホームで使ってるコロナルーフって一生もの？
他に比べて初期経費はかかるが張替えとか無いのでお徳と
営業マンが言うのだけれど・・・本当なの？

>>157
こんなんもあるよ
アルミ瓦
http://www.taiseishoko.co.jp/alumi_kawara/alumi_k01.html
ちょいと高いけどコロナより更にメンテナンスフリーかも

要望と予算を言って、プランを上げてもらったよ。
結局、予算より5％アップでした。

ところで家を建てるならどこが地盤が安定していますか？
土地探し中ですが分譲地は地盤の悪い所ばかりで。
東西線の駅に接続するバス路線内を希望しています。
坪単安い所ありますか？

ガルバリウム鋼板信興ってスゴイね。
鉄板の値段なんか亜鉛鉄板と大して変わらないのに。
（1Ｋｇ＝百数十円）

>160
札幌市は扇状地で中央区から南区が最も地盤が安定しているが、先人達は
地盤のいいところから住みついている。したがって地盤のいい所は地価も高い。

＞１４９です。
質問の仕方が悪くてごめんなさい。m(_ _)m

４０坪前後の家で、総額２,２００万以内で建てたい
と思ってます。

旭川に支店のあるハウスメーカー、又は工務店で
どこか良いところ知りませんか？
工法（２×４、在来等）も決めかねています。
助言をよろしくお願いします。

>>152
どうアドバイスしたら良いか分からなかったらレスしなきゃいいじゃん。
しかもマナーって･･･ｗ
あなたのレスはマナーもくそもないように見えるけど。

>>149 >>163
私ならこうしる！
建設費2,000万　設計料150〜200万
1.設計士（設計事務所）と契約
2.照明、バス・キッチン・トイレ、取付け家具などは
　自分でショウルームを回って相談して決める。
3.設計図できる。
4.4〜5軒の工務店をピックアップし競争入札させる（大手ハウスメーカーは×）
5.あなたの希望通りの家がかなり安く建つはず。

在来、２×、鉄骨にするかはあなたの自由。
入札で安くなるから設計料もうきますよ。

白石の川北とか地盤悪いんですよね。
１年で５ｍｍくらい沈下してるとか・・。
そういうところで建てると杭をうったとしても
やはり基礎のメンテナンスが行く行くはかかってくるの？
ひび割れだとかあり？
やはり坪単安い所は殆ど地盤が悪いんですよね。
中央区、南区以外ではどんな所がマシですかね。

>>166
基礎が壊れたり、家が傾いたり（不等沈下）するのを防ぐのが杭工事なんです。
問題は、周りの地盤だけが沈下することにより例えば屋外の階段部分や、塀
アスファルト等が壊れることです。
酷いところだと１年持ちません。
ちなみに南区も川沿等豊平川左岸地域（旧豊平川部分）は地盤が悪いです（埋め立てですから）
また西岡、澄川、真駒内、清田区（真栄側）の山沿いは火山灰地で昔はよく崩れていました。
それでも、厚別、東区、北区、白石区等の泥炭地よりはましです。
市内では山に近ければ地盤は比較的安定しています。

>>167
レスありがとうございます
今西区に住んでいて（賃貸）土地探し中で本当に迷っています。
西野は地盤が良く交通のアクセスもそこそこ良いのですがなにせ
坪単価が高く空き土地もあまりないので
坪単価の安い地域を探していたのですが・・・
やはり安いにはそれなりの理由があるのですね。
山沿いの地域は本当に坪単価が高くって。
でも今後の事を考えると初期費用がかかっても
良い土地を選んだ方がよさそうですね。
がんばります！！

>168
気に入った土地が見つかったら、現地周辺を観察してみな。
雨上がりいったらいいよ。周辺道路のマンホール上部や不自然な
水たまりがあったら、そこいらあんまりよくねー地盤だな。

>>168
市内にはかつて川や沢だった所がかなりあります。
そう言う所は地下に水みちが出来てることがあって、湿っぽいので避けた方が良いと思います。
昭和初期の地図を探してきて確認されると良いと思います。
ただし、中央区でも大通り以南は札幌扇状地になっていて湧水も少なく、
地盤沈下も起こりにくい地質なので特に心配することはないです。
札幌駅以北は泥炭地が多くて不安定です。
万一洪水が起こると浸水の恐れがあります。札幌市洪水ハザードマップで確認できます。
月寒台地は若干地震で揺れやすいのですが水はけも良く、藻岩山などによる山影もないので良いと思います。
ただ、美園付近は過去に洪水が起こったことがありますが、
人為的なミスが原因なので今は特に心配することはないと思います。

＞１６５さん
親切なアドバイスありがとうございます。
旭川の工務店で良いところ探さないといけませんね。
後悔しないように色々と勉強します。

>>171
ロッキーハウス

私も土地探し中。エリアをかなり絞ったため物件少。
気長に待つつもりだが、頼んでいるのは各ＨＭ。
ＨＭの紹介で決めた場合、やっぱりそこで建てるのが人の道？
競合もしちゃだめなのかな？
不動産屋にも頼もうかと思うんだけど、何処に頼めばよいのやら・・・
みなさんはどうやってきめたのでつか。

エリアを絞ったんなら、そのエリアを得意とする地元不動産屋にいってみな。
いわゆる駅前不動産ってやつだ。昔っからの地主で片手間に不動産仲介業
やってるよーなトコだったらサイコーだ。古くから地主同士の付き合いがあっからな。掘り出しモンがでてくるかもよ。
不動産屋に条件ゆって、売り物件がでたらまっさきに情報を流してくれって
いっておくのさ。

174さんありがとうございます。
「地元不動産」なのですが、近くに個人でやってるらしい
とても歴史？のありそうなたたずまいの不動産屋があります。
そんなとこでよいっすかね。
ヨメを派遣しようと思うのですが、私が行ったほうが良いでしょうか？
入りづらいな〜

昔っからやってる不動産屋だったら、それなりに地元から信用されてるんでねーの。
ただ、仲介よりも賃貸管理が得意分野だったりもするから注意したほーがいいぞ。
それから、とーちゃん、かーちゃんでやってるようなトコは業界の最新情報に
疎く、税制面や金融面なんかの難しい話しにゃついてこれねーからこれも注意だ。
あんたが行ってもいいし、ヨメにいかせてもいいし、とにかく足しげく通うこった。
不動産屋も人間だから、真剣に物件探ししてるってゆう姿勢をみせときゃ本気ん
なって探してくれらぁ。

＞171
鈴○工務店。友達が建てて安くていい家建ってって言ってたよ。

176さん、ありがとうございます。
今日、改めてその不動産屋の外観を眺めてきました。
176さんのご指摘どおり（賃貸管理＆とーちゃんかーちゃん）っぽいですが、
この週末にでも店頭に貼ってある物件等覗いてみようと思います。
希望のエリアは青空駐車場はけっこうあるのですが、売りにでない・・
掘り出し物ないかなぁ。

＞１７２さん
＞１７７さん
ありがとうございます。
実際に建てられて住んでいる人の評価は参考になりますよね。
建設現場、完成見学会など見に行かせて貰いますね。

完成見学会は断った方が良いよ。
必ずどこかが汚れたり傷付いたりするから。

＞180
見学会は辞めたほうがいいの？
見学会することでキッチンなんかの設備をサービスで
グレードアップして貰えるなんてのもあるんですが。

完成してから見学しても意味はないと思うけど。
内装なんぞいくらでもよく見せられるんだからさ。

>>181
うちは謝礼として現金を貰ったが、
断れば良かったと後悔している。

>>183
後悔するような何かあったのでしょうか？
我が家も今月、見学会を予定しているのですが・・・。

宣伝費用（モデルハウス、パンフ、TVCM等）は結局のところ
貴方達が払うであろう建築費の中にたっぷりと含まれております。

どうも話の流れがかみ合っていないような・・・
我が家はよくわからないが完成見学会をやってくれとも言われなかった。
もしかして神経質そうな施主の場合は後からのトラブルを恐れてやらないのかも。
ちなみにうちは女房が結構神経質でねえ・・

ウチもやってくれとは言われなかった。
言われても断ってたと思うけど。
いくら謝礼が出てもグレードアップがあったとしても
知らない人に無神経に入居前の家をベタベタ触られるのは嫌だ。

ドロボーさんが間取りを見に来るぞ

完成見学会の広告に間取り図が載ってるのも、ちょっと嫌かも。

宣伝になりそうもない大したことない家
or 見る人が見ればボロがバレてしまうような家で
完成見学会なんて（略

＞190
ははは、そうかもね。
初めて書き込みしたけど、人のあげ足取りする人って
どこの世界にもいるんだね。
人の世の恐ろしさよ。

あぼーん

要は土地の値段ですよね！建物の金額は同じ様な
グレードの場合、どこで建てても大差ないのでは？
土地はハウスメーカーより仲介業者が多く扱って
います。
参考　↓
http://www.rals.net/sapporo/

俺なんか、オープンハウスして
泥棒入ってもスッカラカン？

私はオープンハウスのお手伝いをしたことがありますが、
ドロボーさんは来なかったですよ。
よくある話なんですか？

だれかコジェネを導入した方はいませんか。

付加断熱はどう？

>>197
内と外の短所を補い合う工法でいいと思いますよ。
ただイニシャルとランニングのコストを考慮して
決めないと太陽発電バリの低回収になりかねない
ので目標とするＱ値を決めてシュミレーションし
貰って選定すればいいと思います。（内or外or付加）

皆さん火災保険は何処でしてます？
防火指定なし・準耐火構造の2X4です。

なるほど

付加断熱のランニングコストとは？？？？？

>>201
暖房費です。

>>201
暖房費です。

ここに質問してよいのか分からないのですが、
新しく宅地造成をしたところにすぐ家を建てても問題ないんでしょうか？
そこは農地（畑）だったところです．．．
土は盛っていると思いますがはっきりした情報はありません。
そういう、その一帯全部が宅地になった場合の所も家を建てる前に地盤調査って
するんですか？

>>204
区画整理や開発行為で宅地化されたとしてもそれは表面上のことです。
札幌市内でも軟弱地盤を地盤改良なしに造成してそ知らぬ顔で販売してるよ
うな物件はたくさんありますね。
農地を宅造したようなとこは特にあやしいので地盤調査をおすすめします。

そうだね、１０万も掛からないのでやった方が良い。
その結果で、杭が必要か、必要なら何本いるか、結論が出る。
東や北は元々殆ど谷地の泥炭地なので、地盤調査は念入りにやった方が良いよ。
あと造成地は必ずね。

10年保証のご時世で地盤調査しないで契約迫る所はやめたほうがよくね？

そのとおり。

去年の今頃はこのスレや、２ちゃんをずっとチェックしてたなぁ。。。
で、漏れ入居半年目なんだけどさ、予算が予算だから（かなり安っ！）
ローコストな業者をいくつも調べて、競合したけど（Ｔ屋、肺武など大手も一応聞いた）、
大手以外のローコストな業者で「地盤調査は絶対やらせて貰う」って言ったのは一社だけ。
結局そこで建てたんだけど、結果的には大満足。

近所に出来たＴ屋の家も見に行ったけど、似たような設備と材料。
壁紙なんか我が家の方がかなりランク上。
後から新聞折り込み広告に出た、Ｔ屋の値段見てﾋﾞｸｰﾘ。
「えー、こんなに取るの！？」って夫婦で顔を見合わせてしまったよ。

>>２０９

うちもローコスト業者でしたが、地盤調査は当然ということで、やりました。
もしかして、同じ会社でしょうか？
ちなみに、我が家は、ア○ルホームですが・・違ったら失礼！

>>210
アイ○ホームですか！
あそこも資料請求したのですが、ちゃんと話聞く前に、
ＪＳ（伏せ字）に決めてしまったんですよ。
手稲前田のモデルを後から外観だけ見ましたが（窓から室内ものぞき込んだ）、
かなりいいですね。ローコスト住宅に見えない。
ア○ルホームのおじさん営業マンの方は、ニコニコして平和そうな、
いい感じの方でした。もっとちゃんと話聞いておけばよかったかな。

ア○ルホームで来春解体＆新築します。
メチャクチャオプションつけたのに、HMと１０００万以上差があります。
営業の人も感じのいい人でフットワークや仕事も細かく手早いので
信頼してます。
値段以上の仕事をしてくれてますよ。

>>211
もしかして千○の○出設計？

インターデコハウスっていいの

U○築事務所は、オススメしないよ。
どっちからお日様が入ってくるか、わかんない人が設計してるみたい。
でも、とにかく口だけは達者みたいだよ〜

>>214
そこの元大工さんを知っていますがクリームだらけだったそうです。
オメガがのうんちくは最高ですが、ケチって５ｍｍ位しか塗らないので
ヒビまくりだそうです。

>>２０９

ア○ルホームではなかったのですね・・失礼しました。
バカにしないで、会社のことを良くおっしゃってくださって、嬉しいです。
うちは、建築条件付の土地を気に入ってしまいましたので、会社の選択余地が
ありませんでしたが・・・２０９さんも満足されて、お住まいのことと
思います。JSさんも、拝見してみたかったです。

>>２１２

ア○ルで建てて１年半もたっていませんが、今のところ、入居後の対応にも
特に不満はありません。
OPつけまくりでHMと￥１０００万の開き・・とは驚きですね。

みんなT○を候補に入れてる人がいる事が不思議・・・・・
下請でさえ絶対建てません

２１８＞詳細希望

>218に期待アゲ

木の城たいせつで外壁がレンガっぽくなってるの余市で建ててるよ
はじめてみた
外見はかっこいいわ
３重窓は相変わらずだが・・・
抹茶色かベージュのサイディングしかないと思ってたから・・・

アーキ○ジョン２１って評判どう？
雑誌見て良いと思ったんだけど。

２２２＞資料くれってメール出したけど反応無し。
　　　　やる気あるのかいな。気に入っていたんだけどね。

>>223
巣ぇー伝H買う予算ないやつが買う
車でいうヒュンダイみたいもんだろ

>>224
そんな煽りはいいからさー、218の詳細言えよ。

＞218
単なるネタか？

俺はメーカーで家を建てたけど、クレームには確かに対応してくれる。けど、全て下請
けに任せて見にも来ないよ。きっと手直しの経費も全て下請けがかぶっているんだろう
ね。いろいろ直してもらったが、最初からちゃんとした仕事をすれってんだ。俺は田舎
に住んでいるから、こんな状況を廻りの住民皆が見て知っている。今後だれもこのメー
カーでは家を建てないと思うよ。苫小牧近郊の人はご注意を。

犬飼工務店。

皆様、セキュリティで気をつけた点はありますか？
参考にしたく！

駄目だし検査しました。
施主以上に工事担当者が傷や凹みをチェックしてくれるので
安心でした。此処で建てて本当に良かったです。
満足です。

>227
それは何処のメーカーですか？
槌谷、巌蔵、三沢、大切、巣ぇー伝、干菓子日本・・・？

インターで子の潰れそうになった
八町って良いのかな
この家ってちょっと・・と思うのは俺だけかな

昆虫記の炭１ﾄﾝの家がとても気になります。

「や○りん」がとうとう任意整理だと。
や○りんハウスにお住まいの方々はどうするんだろ。

ソース↓
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004110801003200.htm

ア−キビ○ョンは外断熱で、値段もそこそこ（8年前にジョンソ○ホ−ムと比べ100万は安かった。）
今ジョンソ○の家に住んでるけどね。内装が木の剥き出しだから、山小屋風が好きな人
はいいと思うよ。俺は、ちょっと飽きがくるかなと思ってやめたけど。
妹がア−キに住んでるけど、内装の木があめ色になっていい味だしてるよ。

あの・・・ガルバニウム鋼板とガルスパンって、どう違うの?
性能的に、全然違うのかなぁ?

ガルバスパンはガルバを使ったアイジーのサイディんグで
鋼板はただの鉄板じゃない？

>>227
手直しの経費も込みの価格設定ですから。

ア−キビ○ョン。実際に住んでます。アフター悪いとかいわれてるけど、そんな感じもしない。
どこのメーカーでも、文句言う人は文句いうんじゃないの。
掲示板の情報だけを頼りにしない。メーカーの説明を鵜呑みにしない。
何事も疑ってかかるということも大事だと知った○○の夜。
ちなみに同僚が「家を建てることはスポーツだ！（あるいはそれよりつらい）
とか言ってた。今は身にしみてわかります。

今、建築中の家があるんだけど骨組みの木が
最近の長雨にさらされてる・・・。
大工さんも寒そうで大変そうだし可哀想だなぁ。

240そこで家を建てるのはやめたほうがいい。

240うちも屋根貼る前に長雨にたたれ、木が水浸し。。。
おかげで完成後に木が伸縮して床はきしむは、壁と床の間は隙間は出来るは、、
もちろん１年後にアフターですべて直してもらったけど、８年後の今またまたきしみ始めてる。
施工時の施工方法も契約図書（図面）に特記として書いてもらったほうがいいよ。
それと、お勧めが、基礎コンクリート工事を今頃の時期から始めて、冬季施工がおすすめ。
雨の心配ないし、大工さんも仕事の閑散期だから忙しくて手抜きしなくなりやすいから。
ある意味、木の城●いせつの冬季施工はいい例だと思うよ。（メーカーとしては個人的に好きくないけど）

>>239
うちもア○キだがアフターが特に悪いとは思わんな。人手は足りないようだが。
良い施工業者も足りないとぼやいてたがクレームには誠実に対応していると思う。

>242
冬季間の施工はやめたほうがいいと思う。
人口乾燥した木材といえども乾燥状態はよくないし、凍裂の心配がある。
また、工事中に暖房する関係で資材や部材に結露や凍結が発生する。
（休日や夜中も暖房しているわけではないため）
問題が少ないとはいえないと思う。

ア○ストホームってどうなんでしょうか？
個人的には、興味あり！

うちは冬季に施工したんだけど、今のところ問題はない。
複数の業者から、冬工事の基礎は強いって聞いてたんで、
あえて冬を狙ったぐらいです。
初夏や秋の雨天続きや、今年みたいな台風の連続上陸の方が、
骨組みの木材が水分を多く吸収していてコワイと思うが・・・。

＞245　
米里に建ったよね

>>246
冬工事の基礎が強いって北海道のメーカーが本当に言ってるの？

強度が出るのは、コンクリートの固まる初期の温度が低めの方が
いいという事くらいで、
コンクリート自体は、温度が低いほど固まるまで日数が掛かるし、
その間に気温が０℃より下がると凍ってしまって硬化力が無くなって
強度が出なくなるから、なるべく気温が５℃以上ある時期のうちに
コンクリートは打っといた方がいいんだよ。
北海道なら１１月までに基礎は出来ていた方がいい。
上物はむしろ冬の方が雨で濡れないからいいんだけど。

５°Ｃ以下の場合は温度制御養生をしなければならない。
シ−トで覆って中を一定以上の気温に保つんだよ。
冬季にコンクリ−トを打設する場合、施工業者に温度管理表の提出を求めた方がいいよ。

＞２４７　そうなんですよ
悪くなさそうな感じですが、場所がイマイチ

これから基礎をやる予定なんですが
冬はコンクリートに凍結防止剤（よくわかりません）を
混ぜるから問題ないようなことを言われたんですが
そんなことはないんですか？

>>251
冬場のコンクリート打設工事では、通常凍結防止剤等の混入が普通です。
元業者です。
普通の業者では行っていると思います。（通常、生コン業者側で混入）
ただし型枠の取りはずしの養生期間を７〜１０日取ってもらえば大丈夫だと思います（意味は
わからなくていいです。掲示板で詳しく説明するのが難しい）
ちなみにセメントが反応凝固する前に水分が凍結すると、耐力が出ない状態で固まって
しまったりする場合があるので凍結防止剤を、という事を考えておけばいいと思います。

なんか不安になってきた・・・。
凍結防止剤の混入と完全養生で、むしろ丈夫な基礎ができる。
みたいなことを言われました。
みなさんが良く知っている業者です。
それを言っていたのは営業マンなんだけどね。
ちなみに養生期間は１週間以上取っていました。

無知って怖いなぁ。

コンビ二の突貫工事じゃ冬に基礎当然打つ罠。
でも夜はジェットヒーターで・・・・
温度上がり杉に成らないのかね〜

>256
>凍結防止剤の混入と完全養生で、むしろ丈夫な基礎ができる。
上記のようにやって通常期と同じ強度を保てるということです。
養生の方法（打設時の方法は適切か、温度管理がまばらになっていないか等）
によっては強度が不均一になったり、耐久性が落ちます。

所詮、冬季間に仕事をしたいというのは、業者の勝手で、
下請けを安く使える期間でもあり、夏場の忙しい時期を散らすためだけのこと。
できるんなら冬の時期は避けるべきだよ。マイナスになることはあっても、
プラスになることはないでしょ。
真冬にコンクリート会社（製品）の工場は動いてないでしょ。

冬季施工のメリットは雨がふらない事であって、基礎コンは冬に施工しないほうがいいに
決まってる。だから、コンクリ−ト養生及び施工管理をしっかりやれば、冬季施工の方が
いいと言ってるだけ。コンクリ−トの養生・施工管理をしっかり確実にやると言うのが
大前提だよ。〜ん。。でも土木技術者としていつもおもうけど、2階建て程度の基礎コン打設
でなんであんなにスランプ値のあるコンクリ−ト使うんだ？？スランプ7ｃｍ程度で十分施工
できるじゃん。建築はわからん。

カ○シマ建設に提案してもらっています。モルタルリシン吹き付けの家。
見積もりいただいたらびっくりハウスメーカー（三○地所）より500万円
安いんですが何故なんでしょう。やはりハウスメーカーはがめついのね。

携帯で無料でショッピング、着メロ、ゲーム、占い、サブアドでメール、カーナビ機能、懸賞、ホームページ作成、オークションとかできるすごいサイトってここですか？http://yai.or.nu

あんたら冬にどったらゆってっけど、一服に差し入れジュースとかもってこいよ！！寒いのに差し入れなしならやる気なくなるわ

>>257
今時モルタルリシンはダサいよ。寒暖差とか結露でリシン壁崩れたり剥がれたりするよ。金銭的には高いがサイディングのほぉがいぃと思うが

257です。そうですか。実はモデルルームの壁を引っ掻いたらボロボロ崩れてきました。

>>261
「ご自由に引っ掻いてみてください」とでも書いてたのか？
そうじゃなくコッソリやったんならサイテーだな、オマエ。
そんな人間の家は建てたくねーな。

腐れ大工が一匹紛れ込んでるなｗｗｗ

257です。いえいえお怒りごもっともです。壁をかけさせてしまったのは申し訳なく
思っています。モルタルの壁はどれぐらい固いのかな？と力を加えたのですが軽率
でした。反省しております。
　モルタルの家って耐久性は悪いのですね。でも周りに見かけないので古いんだけど
新しいなと感じました。

いやいや、引っかいた程度で崩れるのは、そのほうが問題でしょ。
これから何十年も住まなければならないものがその程度とは、
体重のある人が乗っただけで潰れるような床みたいなもんでしょ。
それに対して、文句言ってる人もどうかと思うがね。
そんな家しか建てられないのか伊といいたくなるよ。
「家」は誰もが安心して住めるのが基本なはず。

札幌で中庭って無謀だよねぇ。
諦めるか。

中鉢工務店最悪だった

>>260
へ？　サイディングよりモルタル施工の方が高いべ！
それにまたモルタル施工も増えてきてるしﾀﾞｻｸねぇべさ！！

住○林○でモルタルすすめられてけどなー。
その時はサイディングより高かったぞ。
技術的な事は分からんが最近のモルタルはヒビが入りにくいんだとー。

無収縮モルタルだべさ。土木ではハイドロクリートと呼ぶべさ。

サイディングより長持ちするんで良いんでないかい。

モルタルだったら大掛かりなメンテナンスは通常30年毎。
サイディングの場合、ケースバイケースで10〜20年毎。

268 さん
あなたは何屋？左官屋？

２７２＞１０年以上は持つと思うけど２０年は無理だな。
　　　　色あせてヒビ割れるからな〜

意見が分かれますなぁ〜

北海道という特殊な気候で、寒さを考えたらどうなのよ？
モルタルは寒いって聞いたことある。
レンガにしる！って意見は当然でしょうが、
モルタルとサイディングを比較した場合。

２７４はサイデイングの話です。

>>276
外装で断熱性能に違いがあると思っている時点で間違いだと思われ。
断熱性能は、工法と断熱材、長持ちするか否かは適切な通気層がとら
れているか？また防湿云々で大体決まってしまう。

モルタルが寒いって言われていたのは、古い工法の時代のはなし。
今は通気層を保持できる技術や、ひび割れしにくい工法などが広ま
り、その用途が見直されて人気が出ている。意匠面もかなり融通が
きくし。
サイディングは優良業者なら、通常断熱層との間に通気層を設けて
いることからもわかるように、断熱とはあまり関係が無い。
もっとも、夏場の太陽熱から建物を断熱していると言う風に考える
のならまた話は別だが。

>>276
へ?モルタルが寒いんでなくて、断熱材が少ないんだべさ？
レンガってセラミックブロックの事かな？
最初のコスト高いけどメンテナンスいらないからいいべさ！

あぼーん

入居しました。
とってもあったかで大満足です。
因みに基礎外断躯体内断１４０ｍｍです。
しかし家族は冷え切っています

>>268＝>>279
なーんか無理に北海道弁使ってる感じがすると思ったら
あんた青森人じゃんｗ

>>282
へ？ｲﾝﾌｫｽﾉｰで検索してみ〜　業務移転しただけで道民に間違いないべさ！
しかし高気密にして、計画換気なんてしてたら
隙間風ﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰの実家と変わらんべさ（´･ω･｀）

>>283
おめぇ計画の意味しらねーんだべ

んだんだ。しらねーべ？
青森の実家は隙間風ピューかもしらねーけど、
高気密・計画換気のおらのウチは、うだで快適だど。
家中暖けーし、アトピーの娘もなんぼか症状良くなったど。

>>284
いんや、おらの家が計画換気すとるんだが、
家の外の集中換気のダクトに手を当てたらさ、
こりゃまたあったけぇ風出てるんだべさ
もったいねぇってことで、すばらく電源いれてないんだぁ
もったいねぇべ？

旭川のウイルビーホームって破綻後どうなったかわかります？

>>286
それで息苦しさもカビも結露もないなら
低気密・高断熱ですな？ｗ

躯体が腐らないように気をつけろよｗｗｗ

２８８＞初夏から秋くらいまでなら、換気装置の電源を入れなくても　　　
　　　　大丈V。

今はもう冬

２９０＞冬は電源を入れないと結露するよ、当たり前だけど。

旭川のロッキーハウスってどうですか？
建て売り（レンガ）で坪４８万くらい。据え膳よりお得な気がするｗ

>>289
臭そうな家だなｗｗ

>>292
旭栄工務はどうなるんかね？

>>294
平屋にしたいんすよ。
旭栄も魅力だけど規格モンじゃなきゃ安くないっしょ〜

289だけどもさ、家のストーブがセントラルヒーティングなんだけんども、
結露どころか、家の中乾燥気味なんだよね
茶の間に洗濯物干してちょうどいい位なんだよね
だから回さないのよね
これでも回した方がええかな？

じゃあ、289は一体いつ換気装置の電源を入れるの？

>>296
換気しないで乾燥するって、隙間だらけのお家ですか？

300getの人次スレ依頼よろしくね

　　　　　　　　↓

>>298
隙間だらけじゃなくたって乾燥するぞ。特にこの時期は。