【列車マナーを】JR 北海道旅客鉄道株式会社 7号車【守りましょう】

北海道新幹線新青森〜新函館間2005年着工開始決定！
予算などの問題を抱え前途は多難ですが、マターリいきましょう。

北海道旅客鉄道株式会社
http://www.jrhokkaido.co.jp/

【前スレ】
JR 北海道旅客鉄道株式会社 6号車
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080057323

スレ立て乙です。

新幹線の話題も気になるけど、
ハイブリッド気動車の開発も気になるところ。
個人的には特急用車両は勿論のこと普通型の車両にも期待したい。

漏れ的には…
・特急型はキハ281/283がベースで当然ながら振り子搭載
・普通型は731系電車ベース、既存の電車との併合運転も可能にする
・燃料電池搭載で低騒音軽量化
が理想なんですが。いかがでせう。

新幹線ｲﾗﾈ

はっきりいって、北海道に新幹線が来たところで、首都圏まで新幹線で行くとも考えられないだろうから、
後は、函館から青森、盛岡、仙台方面に旅客としての需要があるかどうか。
ｵﾚはないと思う。ﾛｰｶﾙ航空路線を充実させるほうが良いし、建設費を考えたらそれらの航空会社に補助金出して
運賃の低減はかったほうがいいし。
実現可能かはわからんが、青森-札幌間の建設費を考えたら、千歳空港-札幌間にﾘﾆｱ建設したほうが良いような気がする。
現状のｴｱﾎﾟｰﾄ切符の1.5倍程度の運賃で抑えれば、充分に勝算はあると思うんだが…
それに、地下鉄栄町-丘珠空港に地下鉄延ばす。
札幌-函館がS北斗で3時間弱、飛行機だと30分程度だろうけど、札幌-千歳のアクセスや搭乗時間考えたら
全行程2時間くらいはかかるだろう。
差は1時間だけど、これくらいの差であれば、充分在来線でも対抗できると思うんだが。
新幹線建設による在来線の廃止（本州のように3ｾｸは厳しいと思う）による地元経済効果の低下も避けられないし。
新幹線、高速、航空って別々に考えるんじゃなく、その地域に見合った金の使い方すればいいだけどね。
北海道の交通事情考えても、新幹線よりもまず道内の高速道の充実をはかったほうがいいと思う。
それに新幹線ﾈﾀは、道北、道東にはまったくﾒﾘｯﾄがない。
技術的問題は置いておいて、特殊な台車を開発して、貨物列車を新幹線規格で走らせるというなら、
経済効果も見込めるだろうけどね

みんなに意見を聞いてもらいたいのなら、文章は短めに。

>>5
北海道に新幹線があったら便利と思う点・・

★「飛行機とは違って遅れ・運行停止が殆どない」
函館ー札幌などの長距離になると、遅れは大変困る。
列車を乗り継いで旅をする人にとって、ほぼ時間通りに動く新幹線はありがたい。
何せ北海道は列車の本数が少ないので・・・

いや、むしろ札幌〜函館ができたら、
その間が近くなるから、すごく利便性向上するなぁ程度じゃない？
３時間はさすがに遠くて、気軽に旅行行けないよ。

ごめん、旭川でも気軽に行けない俺の言うことでなかったわ・・・

『新選組！』ペイントのスーパー北斗、何号か御存知の方が居りましたら
教えていただきたいです。　今度、乗車＆撮影をしたいと思っております。

>>9
これとて決まってない。
言える事は、２・７・１６・２１号以外であるということ。

新幹線はまだ決定じゃないだろ？借金してまで作ってどーすんだよ。
ていうか新幹線ネタは飽きたボン。堂々巡りボン。
またーりネタをキボンヌ。

んじゃー、ふるさと銀河線廃止ｹﾃｰｲﾈﾀは？
あ、JRじゃなかったな

いま八雲駅で臨時列車が特急の通過待ちしてたんだけど、赤と黒のカラーリング
の普通列車で修学旅行生かとおもいきや、年輩の方々が、前向きではなく横向き
に座っていたような？？お座敷列車なのでしょうか

「３」と番号が書かれた最後尾車にはお布団のようなものが積んでありました。
このような普通列車で車中泊しながら道内を巡るツアーなんてあるんでしょうか？

それともよさこい関係？？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3471/Photo/k400-501_hakodate7.jpg
これ？
これはお座敷列車だそうな。

ツインクルレディーの制服はかなりいいかと・・・
　　　　　　　　↓
http://www2.odn.ne.jp/~cbr09730/jr_hokkaido_tw2_seiso_large_1.htm

>>15
Ｌ特急には乗務してないのに…

>14
そうそうこの列車です。日頃あまり見ることはありません。
やっぱりよさこい関係ですかねぇ、確か明日から始まるようですから・・。

>>5
その案いいな、確かに、新幹線を走らせるよりははるかにマシだ。
ついでに、函館〜札幌間の整備程度でもすれば完璧じゃないか

リニアとか最高だな。
さて、どこに作る？ｗ

>>9
土方ラッピング列車ですが、特定できない上に、
中間車として組み込まれている時があるので何ともいえません。
前私が確認した時は札幌16:52発の18号でしたが。

>>11
マターリなネタなら…
『快速「ミッドナイト」＆「海峡」の期間限定復活を望む』とでも書いておきますか。
一応18きっぷのにわか愛好家ですので…

毎年この時期に毎日新札幌駅で７：４９本輪西行きというのを見るのだが。
なんの団体列車だ？

>>22
行商列車

>>10,20　回答ありがとうございます！

>>16
サロベツ、まりも、オホーツク９・１０号も乗務してない。
でも、札幌〜東室蘭（スーパー北斗・北斗）、札幌〜旭川（スーパー宗谷・オホーツク）は
ビジネス客がスゲェー多いから別にツインクルレディーによる車内販売は要らないかと。
>>24
最近は９号で見かけますが・・・。

ちなみに、キサロハ１８２-５５０と７８５系の付属編成（ＮＥ１０５）は廃車かな。
７８５系は中間３両を新製してすずらんに運用すればよいのかも。

哀愁を感じる駅といえばどこでしょう。「こほろ」なんてどうですか？
あれは哀愁も通り越してるか……

>>25
キサロハは廃車っぽいですねぇ。
スーパーとかちはすっかり283化しちゃったし、
ただのとかちに連結しても2時間しか乗らない列車で個室取るメリットってないもんね。
あるいはオホーツクに転用しても悪くないと思いますが。

785のすずらん投入大いに賛成！
快速エアポートが785でそれより格上の存在が781っていうのも情けないもんねぇ。
あるいは789のモノクラス版新製を強く希望！

哀愁を感じる駅の沿線って廃止されるとこばっかりだから、
ちょっとねぇ…
やっぱり旧広尾線の愛国〜幸福には勝てんべさ。

哀愁を感じた車両ということであれば、
大昔北見から乗った客車列車に連結されていた「スハニ62」を推したい。
大雪で札幌から網走まで乗るつもりだった特急オホーツクが北見止まりになり、
北見からしょうがなく乗った普通列車に連結されていたのがそれで、
ばりばりの白熱電球照明の半室荷物車。
椅子もニス塗りで、いかにも昭和20年代の雰囲気が漂っていた。
今じゃこういう車両、乗れないもんなー。

哀愁を感じる駅は石北本線の「金華」「上白滝」「旧白滝」　宗谷本線の「抜海」「雄信内」なんかどう？

>>29
60系はいいね。
札幌近郊でも、手稲駅が山小屋だった頃は
スハ45、スハフ44、スハ32、オハフ33などが普通に走ってた。
ドアは手動、トイレの穴から線路が見える、一番後ろはチェーンのみ…。

>>31
なんか「からまつ」を思い出すなぁ〜
１０系寝台の狭さが懐かしい！

>>22>>23
車種は？711系？それともキハ40？
>>25>>27
たしかに785系の付属編成はもったいない気がする。
2本つないでライラック・すずらんに使うってのは？

>34
>たしかに785系の付属編成はもったいない気がする。
最近稲穂に行ったかい？
どんどんひどくなってるよ。
もうガワしか残ってねーんでないの？

旭川発函館行きの鈍行で小樽方面へ海水浴へ行ったのを
思い出すなぁ。
帰りは小樽発歌志内行きの鈍行に乗ったりしてね。

>>13
お座敷車両は夏場はサロベツなんかに増結して
自由席で使えたと思います。
ガラガラだったら寝るのにいいけど、
適度に混んでいると寝てスペースを占有するのが
申し訳なくて、結局普通車の自由席で寝ています。

789ってのはまだない車両ですか？もうあるの？
張碓も今年こそ行っておかなければ・・・

789はあります。
運用は函館〜八戸間のスーパー白鳥ですね。
札幌圏では殆ど縁なし。

カーペットやお座敷車両はできれば座席指定の方がありがたいです。
自由席だと極度に人が乗り込んできて全く休めたものではない。
かつての快速海峡のカーペット車でゴロ寝しようと思ったら、
発車間際におばさん連中どかどかと上がりこんでくるんだもん。
困ったもんだ。

>>32
10系客車は結局1度も乗らずに終わりました。
当時中学生だったからなぁ…(トシがばれる)

>>36
夏場だと恵比寿から海づたいに行くのか。チャレンジャーだな。
保線区の人やウテシに迷惑かけないようにがんがれ。

そうか。キサロハ廃車かぁ。
せめて、サロベツにつないでほしかったなぁ。
あれ、モノクラスだし。石勝線と比べたら塩狩峠は楽かと・・･。
でも、函館本線が逃げ切れないか・・・。
･･･うーん、お金ないんだからもうちょっと利用したほうが良いかと。

先日苗穂の技術屋の知人から聞いたがC-11のカマそろそろ危ないみたい。
今年が見納めかなぁ〜・・・

っつーかいつキサロハ182が廃車になったのよ。ソースも無しに決めつけるなって。
まだ車籍は保留扱いのままだぞ。

＞41
それは昨年から出ている話だ。C62 3のときに比べたらまだ使える状態だから、全検までは維持の方向だ。

>>5
いくら航空会社に補助金出しても無駄だろう
AIR-DOが一回だめになったくらいだし
それにJRが儲からないと思ったら新幹線は出来ないしそもそも3セクや廃止になる区間なら元々地域の利用者が少ないから切り離したいところでしょう
時期しょう木古内〜江差は木古内〜松前より客が少ないのに路線の籍の関係で生き残った区間だったりする
函館線にしても長万部〜倶知安はほとんど役目を終えてるとも言える

>>42
実際何年か前にカマ吹っ飛んだしね

張碓は町から踏み跡があるということを聞いているので
線路伝いには行かないです。

ところでJRの子会社の札幌駅前商業施設4社の合併を検討だってね。

>>46
本当ですか？ソースは？

道路と兼用の電車？汽車？いよいよ
試験走行開始するね。年末にはプロトタイプが
できるみたいだし。

>>48
DMVでしたっけ？画期的な車両なので1日も早い実用化を期待します。
問題はどうやってダイヤの中に組み入れるかですね。

>>47
新聞見てないの？
アピアとかの名前はそのまま残すから一般人には関係ないかも。

ポイントカードが統一されるんでしょ！
これは一般人に大いに関係あると思う。

>>51
主に、ポイントカードの統合が主だったんじゃないかなぁ。
俺は取り合えずステラはあの開店の勢いでカード作ったんだけど
アピアカード勧められるたびに、なんでステラカードのポイントと統合できないんだべ「
どうせＪＲで一緒なんだし、めっちゃ近くだし・・・という感じだった

>>47
昨日の一般紙には出てるんじゃないか？
ｵﾚもｶｰﾅﾋﾞﾗｼﾞｵで聞いたよ。
来年くらいの合併を目指して、とりあえず7月中辺りを目処にﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞの統一化を実施するらしい。
ｱﾋﾟｱ、ｴｽﾀ、ﾊﾟｾｵ、ｽﾃﾗﾌﾟﾚｲｽの4つ

旧式客車の車内放送の時のチャムは哀愁があるねん

大丸のカードも統一してくれたら助かるなー

>>50
読み飛ばしたかな…。ちなみに何新聞？
ポイントを照会する機械はステラプレイスとPASEOが同じだったような
気がします。これで札駅連合がますますリード。大通はどうなることやら。

14の列車を昨日17:38分頃旭川四条で見ますた。

ところで以前ｷﾊ54に連結されたｷﾊ12-23を見たのだけどこれって珍しい？

>>55
それはいくらなんでもいいすぎ。
あっちは大丸、こっちはＪＲ差がありすぎ。

それに、来店ポイントもＤカードは10点（10円）だし。

ステラの来店ポイントって、いつも入るポイント違うんだけど、
あれってなんかあるの？
こないだなんかいっぺんに84ポイント（中途半端な数だなぁ）が
入って多さよりも、中途半端さに驚いたな。

エスタってポイントカードあったっけ・・・？
って感じなんだけどｗ
ＨＰみても書いてないし・・・あれっ？

>>56
実はアピアもその二つ（ステラ+パセオ）と読み取り機一緒だよ。
もっとも、アピアのポイント読み取り機はローソンの横の
アピアポイントカードのインフォメーションにしかないけどねｗ

てか、アピアとステラとパセオのカードをばらばらに持ってる人は
統合できるんだろうか？
もし、会社統合したら、一つの会社で同一人物が何枚もカード持ってることになるしなぁ

>>56
道新だよ

>>58
あれってあたりつきだから
俺は見事にそろって５００ポイントもらった事がある

>>61
スリーセブンだと、500ポイントなのか・・・。
それはすごい。

>>54
ときどき歯が飛んでいたりしたね(w

ところで誰か>23の詳細をお願い。

ＪＲの北海道や東日本で開発に取り組んでいるハイブリッド気動車用に、超高比出力エンジンが実用化され
れば、素晴らしい性能の気動車が出来そうですね。
現行の変速機付き気動車に較べて、シリーズハイブリッド構成の場合、負荷変動を
緩やかにできる余地がありそうなので、超高比出力エンジン導入のハードルは少し
低くできるんじゃないかと思うんだけど。素人考えですがｗ

>>64
JR東日本が燃料電池付きのハイブリッドを開発しているらしいので、
発電用エンジンよりもそっちの方が注目だと思いますよ。
エンジンがなくなる分ある程度は軽量化されるだけでなく、
騒音もモーター音だけになるので、かなりメリットは大きいんでないかと。
ついこの間まで燃料電池に関しては無知だったんだけど、
原理を知って「なるほど」と思いましたデスよ。
詳しくはGoogleとかで「燃料電池」として検索して見てください。

いや・・・ハイブリッドという以上、どんな形でもエンジンは存在するわけだが・・・。

確かにモーターの持つ低速特性を考えれば一定回転一定出力のｴｿｼﾞｿとのマッチング
は悪くないでしょうね、余りをバッテリーに持っていって更に余りは抵抗で捨てる？
とはいえプリウスみたいな変速機構になるのかなぁ〜

>>63
　>>23の「本輪西行」とは、実際には修学旅行生を乗せた団体の臨時列車。
　たぶん、最終的には函館まで行くものだろうね。

　入力の設定上なのかその辺の詳細は知らないけど。

>>66
確かにそうなんですよね。
燃料電池積んでしまえばもはやハイブリッドというよりは純粋な電車に近くなるわけですし(^_^;

>>67
おいらもど素人なんでよくわかりませんが、
キヤE991の場合は加速時と減速時にバッテリーに蓄電し、
惰性走行時はバッテリーで走行するスタイルになっていますね。
変速については従来の電車と一緒の感覚と考えてよろしいかと。

参考までに走行音も聴ける「NEトレイン試乗会レポート」
http://www25.tok2.com/home2/railway/tokusyu2%5Bnetrain%5D.htm

ハイブリッドだろうが、ディーゼルって環境に悪いんだろ？
ま、電気も何らかの環境汚染をして発電しているんだろうけど、地球環境を考えれば電車の方がいいんじゃないの？

>>70
電気を発電させる発電所は環境汚染していないのか？

>>71
70を良く読め。

>>70
はい。確かに環境には良くありません。
ですから北海道は悪い意味環境によろしくない車両が暗黙のうちに走っている訳ですが(^^;

環境のことを考えれば電車の方が全然優しいですが、
燃料電池式ハイブリッドが走るようになれば、
電化工事不要で電車として走れるようになるからメリットは大きいはずですよ。
あと5年は待たされそうですが楽しみは少なからずあります。
個人的かもしれませんが。

あぼーん

ポイントカード統合はいいんだけど、
パセオのクレジット機能なしポイントカードは廃止になってしまうのかな？

>>73
ハイブリッド車は学園都市線での運用を主眼において開発されているようですが、
研究費や開発費の方が電化費用よりも高くつくんじゃないのかな？

ハイブリッドって発車時の十秒程度はモーターだけど後はエンジンらしいですね。
それなら、ハイブリットよりも燃料電池車を目指した方が環境には良いと思うんだけどな。
それこそ、研究費や開発費はハイブリット車よりもお高くなるだろうけど。

>>76
研究費犠牲になるのは仕方のないことだけど、
その分しっかりフィードバックしてもらえば何も文句はないのですよ。

燃料電池は小型ものが今年後半にデビューするらしいけど、
車両に搭載するものとなればだいぶ先になりそうですね。
ま、どんなものが出来るか期待したいものです。

あと出来ることならパンタグラフを装着して、
電化区間では給電して走らせられるシステムがあるともっといい。
特急用車両でそれができるようになれば、
新幹線が延伸するまでの間は札幌〜函館間は安泰だと思います。
線路改良とか電車としての加速性能を加味すれば、3時間は楽々切れるかと。

>>69
そう、それが自家発電式電車なのさ。
今現在存在してる電車は、他家発電架線集電式電車なのさ。

>>76
<<最初はモータだけど、後はエンジン
ﾌﾟﾘｳｽのHPでも見て勉強したら？

エンジンは常に動きっぱなし。
ただ、電気を発電させてその電力でモータを動かすだけ。
モータはずっと動いてる。

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄの意味全くわかってないんじゃないのか？

>>70
ディーゼルはガソリンに比べて特に環境に悪いわけではないです。
そりゃ、発電所で大規模に燃やして大規模に排ガス処理するのには
敵いませんが、ガソリン車との比較ではそれほど悪くないです。

日本でディーゼルのイメージが悪いのは大型車用ディーゼルエンジン
ばかり、開発・販売され、小型車用ディーゼルやそれに適した
排ガス処理研究がそれほどなされてなかったからです。
最新のディーゼルエンジンとお金は掛かっても排ガス処理機構を
つけたハイブリッド車両なら、今のキハ40とかが紫煙にまみれた
スタートしているのとは違う様相になると思います。

>>79
自動車と同じだと思ってる？

石北本線の高速化が先決です!!
特急スーパーオホーツクは、いつ誕生なのか?

>>82
本当ですかっ？
沿線住人としては嬉しいが・・・
ソース希望！！

ＪＲバスとＪＲの定期を一緒に買ったら安くしてほしいと常々思うよ。

＞キロ８０氏
燃料電池とハイブリッド車両は別個のカテゴリです。燃料電池車をハイブリッドと書いているサイトが
多々見られますが、これは周知不足による混同です。


>>79


＞エンジンは常に動きっぱなし。だの、＞モータはずっと動いてる。だの・・・
ハイブリッドの意味を全く理解してないのはもまえなんだが・・・。

>82
スーパーノローツク、ボローツクなら更にダサさと所要時間がかかりそう。

>>82
激しく同意！
スーパーオホーツクはおいらも待っているんですが。
石北線沿線の皆様がイライラされているのも大いにわかります。
心より察しいたします。

高速化が実現するとすれば、
遠軽のスイッチバックをどうにかできんものかいつも考えますね。

>>85
補足わざわざスマソです。

>>86
スーパーノローツクってキハ82の頃じゃなかったですか。
あるいは夜行のオホーツク9/10号？

>>84
JRバスと鉄道線の定期って駅での乗り継ぎで割引にならないんですか？
同じJRグループなのにもかかわらず？

とりあえずハイブリッドについて
基本的にはエンジンで発電してモーターを回して走ってブレーキ時にバッテリーにためた電気も利用するものです。
だからモーターは常に利用しっぱなし（ブレーキ時には発電機になる）
でエンジンを小型化しても馬力を確保できるので結果として今までの気動車より有利になるというものです。
そしてJR北海道では特急用に開発するところですがその試験用に学園都市専用一般車を作る予定です。

後燃料電池でもブレーキ時のエネルギーを伝記にして再利用するのであればハイブリッドといえるかと>>267

↑誰にレスアンカー付けてんだ？（笑

あ、ホントだ。でも笑って許します

ハイブリッドですけど、JR束日本の場合はベース車両が701系電車で、
それに単純に蓄電池と発電機を載せている構造。
ガクト線に導入するとすれば731系ベースになるだろうから、
既存の731系と併結できるともはや文句なしだね。
あとはガクト線の速度制限をどないするか…

>>キロ80
遠軽スイッチバックが無くなったら瀬戸瀬駅と安国駅の間に新遠軽駅誕生となりますね。
しかしそうなったら現在の遠軽市街から郊外になるので僕としては、
困りまつね。まずは、キハ183そろそろお疲れ様したい今日この頃です。

>>94
新遠軽駅作るとなるとちょっと難がありますね。
旭川側から見て現在の遠軽の手前で右に大カーブ描くことになるから、
距離的にも不便があるし…
あるいは新線を作る形で遠軽から北に高架線として延伸して、
そこから右に大カーブつくるようにするとかえって楽な気がしますが。
予算回んないだろうなぁ(苦笑

車両としては283系の増備か、
あるいは新形式(キハ285？)の製造ってことになりそうですが、
最初は一部だけスーパーにするのかな？
でも高速化したら白滝あたりで鹿が何頭犠牲になるか気になるところでつ。

>>94
高価な283系はもう作りたくないと思っていると
どこかで聞いたよ。261系を増備するんでないかね。
261を今後の中心に据えたいとか書いてあったような・・・

でも、ホントにバスに対抗して北見・網走の高速化を考えたら
上川から層雲峡周り留辺蕊に新線はるしかないよね。
今さら限りなく実現不可。

>>95
個人的には261は好きですね。
2度しか傾斜しないとはいっても、一応曲線での性能は向上しているわけだし。
何より気動車の1両あたりの出力としては国内最強ですからね(460ps x2)

でも冬場のことを考えたら北見方面のバスって乗りたくないです。
安心感考えたら鉄道に勝るものはないですから。
常磐新線みたく新たに起こすプランとかできると嬉しいんですけどねえ。

＞@Niftyのひと

ハイブリッドの語源は「混血」、電気モーターと、ディーゼルエンジンを併用するから
ハイブリッドと呼ぶ。
燃料電池の場合は、「発電」という過程に拘ってしまって、ハイブリッドと混同されて
しまいがちだが、燃料「電池」自体は、あくまで電気系統の一部分でしかないことを理解
してくれ。平たく言えば、バッテリーと同類にみなしている。
だから、回生ブレーキは電気モーターの機能の一部でしかないので、ハイブリッドとは関係ない。

あと、>>79にも突っ込んでおくが、キヤE991を例にしても（恐らくは他のハイブリッドシステムでも）
停車中はエンジンを停止して環境や騒音に配慮している。エンジンを稼動させたままなのはDF200などの
昔の電気式ディーゼル動車だ。
これらの３つをみんなごっちゃにして考えているから、余計な混同が起こる。
ホント、85じゃないが・・・。

電気モーターは主動力であって、「常に動いてる」とか書くなと。

停 車 中 は モ ー タ ー も 止 ま る ん だ ぞｗ

>>58
>>61
ステラに来店ポイントあったんか！
今頃気づいた漏れorz

レシート見たらポイントわかるから、ポイント照会なんてやったことなかったしなあ

近年、石北本線は、乗客数が減少傾向・・・そこで特急スーパーオホーツクを誕生させるには、
まず、紋別−遠軽間に鉄路復活させて札幌−網走・紋別(遠軽から連結、切り離し作業有り)というふうにすれば、
遠軽−旭川間の乗客増で石北線高速化工事着手にはずみがつき間違いなく
特急スーパーオホーツクが誕生するだろう・・・・
まずは、紋別に鉄路を・・・・・復活させてーJR北海道!!

>>99
国鉄の赤字線廃止の時、部分廃止とかって
札沼線の例しか知らないけど、何か部分廃止は
難しいわけがあったのでしょうか？
紋別-遠軽はもったいない気がしますよね。
それでもSPオホーツクにまだつながらない気はします・・・・

逆に石勝線の建設を考えると素人的には
石北線層雲峡まわりが新しく建設という話が
出てもいいような気もするけれど。

>>100
あれは路線の愛称別に機械的に廃止路線を決めていたからね
だから木古内〜江差より木古内〜松前のほうが人乗っていたのに松前線となっていたほうが無くなった

>>100
名寄本線廃止の時、紋別・遠軽間は３セクという選択肢も提示されたけど
地元が廃止を選んだんじゃなかったかな。

>>102
表向きはね。実際には沿線というか北紋地区には有力代議士がおらず、池北線はムネヲ君がいたおかげで３セク化した。
実際、故金丸氏を池北線に乗車させて説得したからなぁ〜・・・
でも、広尾線は中川一郎が広尾出身なんで一時期３セクか！？との話があったが結局廃止。
ムネヲ君の方が力があったのかなぁ〜・・・

>>102
当時、紋別市は、廃止を選んでいません。遠軽町が廃止で結構、遠軽は、紋別市と
親しい間柄ではなく北見市の子分であるとその時、正式に表明しました。
そのため３セク実現できませんでした。紋別に有力代議士がいなかったのも
たしかですね。

下川側もバス化に抵抗したんだけれど、
残される興部が猛反対してパーになったと道新が当時書いていたな。
昼の急行大雪って名寄経由だったね。

>>105興部は、道内でも屈指の貧乏な町だからね。

>>101-106
皆さん、詳しい事情を教えてくれてありがとうございます。
いろいろあったんですね。

紋別に鉄路を復活させるなら文句無しに新線建設でしょうね。
石勝線のノウハウを活かせば新たな活路が見えてくるかもしれません。
石北線は道内で有数のエゾシカ出没で有名なところなので、
高架化を含めたルートの見直しとかすれば、結構活気付くと思うんですが。
だけどお金出す自治体は期待できないな、きっと。

室蘭妃殿下区間用（つーか苫小牧所属）キハ４０は原型ですた、なしてＲ１２超えてから最高速出すんだろ、アレ

>>109
スミマセン、キハ40の｢原型」と｢R12｣について
説明していただけるとうれしいです。わからないです。
物知らなくてすみません。

室蘭妃殿下＝沼ノ端〜岩見沢
R12＝国道12号
原型＝0番台
だと思いますが。

スーパーおおぞら４・９号を全席指定に出来ないもんかねぇ。
特に４号なんて速攻満席になるぞ。

>>112
たぶん釧路〜札幌間の日帰り狙いでしょうね。
おいらはたぶん使う機会は皆無。

9号駄目なら11号だろうけど…時間帯が真夜中(^^;

素人考えでいらなそうな線。
江差。留萌。根室。日高。釧網。

張碓トンネルに侵入者がいたとかで少なくとも札幌〜小樽間で列車が１時間ほど遅れてる・・・

>>112
時間帯が丁度いいからね。
土曜日に遊んで日曜帰って一服して寝るにも丁度いい時間帯だし。
漏れは2号＆11号愛用だから乗り遅れでもない限り被害は少ないのだが・・・。
>>115
根室と釧網の距離わかって語ってるのか？
同ルートを車で走った場合の所用時間もわかってるのかな？

>>115
江差は木古内〜江差限定でバス移行もやむなし。
留萌は羽幌線との連携がなくなった今では存在価値がないかも。
根室は歴史もあるし特急の需要が高いのでありえない。
日高は馬産地が多く観光要素も十分にあるからこれも却下。
釧網は地味な線だが、網走〜釧路間のパイプとしては意外と重要。

>>117
札幌〜釧路は車で走ると6時間はザラです。
それを考えると鉄道の方が圧倒的に楽ですねえ。
釧路〜網走も営業キロで170kmはあるし。

>117
素人考えと言っとろうが。

ということは、江差、留萌は赤字っぽいですね。
日高は大丈夫なのかな？

115の言う「根室」ってのは釧路以東の｢花咲線」部分の
ことではないでしょうか？素人だし。

日高もだめだろうな・・・札幌から苫小牧に停まらないで
直通にする短絡線を付けたらどうかと思いますが・・・
日高本線はカーブでスピード下げるのがすごい顕著に感じる。
大狩部のあたりで平行する国道の路線バスに追い抜かれた時は
もうだめぽと感じました。

>>111サンクス　妃殿下はさすがにわかりましたｗ

増毛-留萌はﾊｽﾞが1時間ヘッドなんだな。
この前、車で231を下ったけれどこの区間はあっという間だったよ。
ｺﾋが気の毒に思えた。

>>109
キハ40のロマンスシート(w も他ではめっきり見かけなくなったよね。

＞キロ80
キハ40の0番台は30年以上昔に消滅・改番してますが・・・

＞109
キハ40の北海道むけ極寒地仕様は100番台が原型。既に全車改番済みで原型は存在しない。
室蘭本線で運用されているのは700番台だが、すでに延命工事を施した1700番台が運用に就いている。

＞122
急行「宗谷」「天北」「ちとせ」などで運用されていたリクライニングシート付・エンジン換装車された
キハ４００・480系のことかと思うが、キハ２６１系に置き換えられ、キハ４０・４８へと再改造されて
おり、現在では苗穂工場で保留車が放置されているのみ。

「なんで適当なことを書くの？」だと？
いいじゃねぇか別に。
せめて「間違ってますよ〜(^^;」くらいにしておけ。
まったくオタクってのは……

正 確 な 情 報 を 記 し た ま で だ 。




と、釣られてみるw

>>123
ロマンスシート(wってのは、
ボックスシートの対面側が無い二人掛け区画のこと。
まあ400も苫小牧に入って来てはいたけどね。
48にはあの席はなかったような。

なんだか、楽しそうですね。

>>124
鉄オタはすぐ他人の鉄道知識に関する誤りを鬼の首を取ったように指摘する奴結構いるからね。
>>123だってそんな鉄オタの典型例。
まあ、カリカリしないでﾏﾀｰﾘいきましょ。

つまりは、
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」
と、
「釣りは釣りであると見抜ける人でないと(まったりと使うのは)難しい」
ということ。

ほんと、楽しいねぇ。

自分の知識が乏しいことを棚に上げて、正論ぶったつもりで開き直ってるんだから適当で羨ましいやな。
これが行政機関だったり、税務関係や、医療分野だったりしたら、ちょっとの勘違いや言い間違いも
許されない世界だってあることを知らない、井の中の蛙なんだろうw

>>126

確かにあれはロマンスシートだな(笑

>>130
喪前、気持ち悪い。たかが鉄オタの雑学レベルの知識と

＞これが行政機関だったり、税務関係や、医療分野だったりしたら

なんてのを同列に語るなっての。
きっと、日常生活でも他人とまともなコミュニケーションすらとれない香具師なんだろうな。

>>130
名前欄にいろいろ書いて自分をアピールしなくてもいいから、さっさと帰れ。
一応下げとこ。

粘着age。

鮭とマスの区別もつかないで、さも知ったような顔して「さすが旬の鮭はおいしいねぇ」
とか言ってろよ。実は冷凍物かもしれないんだぞw
もっと平易な表現しるなら、本タラバとアブラガニを知らずに騙されて買う観光客と『同列』
だってことにいいかげん気づけ。認識のない白痴@131君には寒気がするぞ。

無知な香具師に限って、適当な逃げ言葉しか用意できない。本気で論破してみろ。

>>132
しつこすぎ。
確かにあんたが>>123で書いた鉄オタ知識は正しいだろうし、「なんで適当なことを書くの？」って台詞も、事実関係としては間違ってないだろう。

だけど、ここは所詮BBSとはいえ、あくまでコミュニケーションの場。他人の誤りを、あんたみたいに鬼の首でも取ったかのように挑発的に指摘するのは不愉快。もっとやんわりした表現のひとつぐらいできないの？


＞鮭とマスの区別もつかないで〜
何に例えたいのか、結局何が言いたいのか全く理解不能。例えを出す時は、何の例えなのかきちんと明記しましょうね。こんな書かなくてもいいような無駄なこと書くから、反感買うんだよ。いい加減気づけｗ
支離滅裂な駄文晒しといて、「本気で論破してみろ。」もねえだろうが。

ところで、>>118は突っ込みどころ満載なのに誰も気づかないのはどうしてだろう（笑

で、正直>>123には同意だし（っていうか鉄板なら常識レベル）、ヲタだったら、もっとディープなところを突くんだけどな。
世間ｲﾊﾟｰﾝのド素人って、そんな程度のもんなんだろう。
>>131なんか、自分に都合悪いところには目をつむって、攻撃だけを仕掛ける虚勢が見え見えだし、>>132にしても>>125=>>130はsage進行やってるのに、それこそ鬼のなんとかみたいに「一応下げとこ」だって。お前が帰れ、って。
どいつもこいつも、口だけのガキんちょばっかりだなぁ・・・。

まちがった、>>133ね。

ところで、スレの無駄遣いなので、そろそろ粘着はやめませんか？FLA1Aap027.hkd.mesh.ad.jpさん。
どうしてもまだ続けたいなら、構ってあげますけど。

>>134
あんた、負けだな。途中で文章が破綻していることに自分で気が付いてないよ。
きっと、どこが？とか聞き返してくるだろうけどw、白痴だから教えな〜い。

寝るわ。

>>135
他人の書き込みを評論家みたいに評論してるだけのお前のほうがよっぽど口だけのガキんちょ。
自分の姿を鏡で見た方がいいよ。

そもそも、>>124は間違いの指摘の仕方に怒ってるんじゃないのか？
「言い方ってもんがあるだろ」と言いたかったのでは？
別に人の知らない知識を指摘すること自体はいいと思うけどさ。

＞>>125=>>130はsage進行やってるのに
すでに>>123で上げてますが何か？
ただ、スレの流れ的にsage書き込みが増えてきたから
>>128でageてしまったのをフォローする意味でああ書いただけだよ。

夜釣りは楽しかったな。どっちが粘着してんだかわかんない状態だし、
結論はocnの人に出されちゃったみたいなので、俺も寝る。

＞結論はocnの人に出されちゃったみたいなので

自演ご苦労でした。
あのね、自演するんだったら、文体も意識して変えるようにしないと、すぐばれるよ。

それにしても、何で>>124の書き込みで「鉄道知識の乏しさ云々」まで話が及ぶのだろう・・・。

スレの流れ嫁ない＞138=＞140 イタタ・・・







っつーか寝ろ。

>>137
どこが？（笑）　私の文才向上のためにも、ボランティア精神で是非、具体的に教えて頂けると有難いのですがｗ

.
.
.
引　く　に　引　け　な　い　馬　鹿　た　ち　が　必　死　で　す　
.
.
.

キハ40 ０番台
p://homepage3.nifty.com/mkr/craft_DCPC.htm

いい加減にしろ、ぷ ら ら の馬鹿どもが


・・・リア工の仕業か？？？

つーか、ぷららの連中がいいように遊ばれてるという感じですよ、奥さん。

ずいぶんくだらないことでスレを伸ばしたもんだな、
meshやocnの人は的を得てない煽り発言ばっかで自分を優位に立たせようと必死だし
i141167.ap.plala.or.jpも最後には熱くなってただの煽り合いになってるし
とりあえずおちつけ


どーでもいいけど
>>141=>>145
>>135=>>137=>>146
自作自演もほどほどにしておけ

鉄ヲタのオナニースレか、ここは？

>109
なんで適当なことを書くの？
どうしてあれを原型だと思ったのか知りたい。
いやマジで。
>>148
ここは鉄ヲタスレですがなにか

別に。

>>149
鉄ヲタすれはこっち
★☆JR北海道総合スレッドPART19☆★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1084126097/
ここは主に北海道の人間が利用者として語るところ
その際に鉄ヲタ的な知識が必要なときもあるがそれだけは付加

まあまあ、、、
”なんで適当なことを書くの？”って言っても、本人は自分の知識が正しいと思って書いてるんだろ、適当にモノを言うつもりなんてなかったと思われ、
それは間違ってるよ、って教えるくらいならいいけど、必要以上に突っ込むのはさすがにどうかと思うぞ
あくまでも自分の意見だけど

>151
>>152
ふむ。

ただの別内容を話すｽﾚｯﾄﾞになってしまいましたね

>>141=>>145ですけど、別に自演も何も・・・
ダイアルアップ接続だからホストが変わるくらい知ってるよね、＞ぷららの馬鹿ども


面白そうだから、漏れもplalaのアカウント取って参加しようかなw

>>155
うぜー、せっかく落ち着いてきたのに蒸し返すなよ

そんな漏れもplala。

>156
不快にさせてスマンかった。
とりあえず、>>143に、「お ま え が なw」と言いたかったのよ。

明日、仕事なんで寝ます。

台風接近。
最も危険な路線はどこだろう？海沿いかな？

昨日八雲駅に夕方行ったら、今日はこないはずの「カシオペア」が
電光掲示板に掲示されていた、子供はカシオペアが好きなので見たいと
騒いだがどう考えても昨日（土曜日）上野に向かった列車が戻ってき
ているとは思えない。運行表を確認したがやはり違う。

八雲駅では間違って表示してしまったのでしょうか？こういうことって
よくあるのかなぁ？？と思った日でした。

スレタイが列車マナーなんで車内でのマナーについて。

スーパーおおぞらのグリーン車で「携帯電話はデッキで」と車内放送してるにも関わらず
車内で着信すると、そのまま会話に入る椰子が多々いる。
主に釧路発で帯広までの間でそーいう場面に出くわす事が多い・・・・やめれ。

それとは別だが、
2年位前のスーパーおおぞら11号グリーン車。
9B席に札幌発車前から大イビキかきながら爆睡してる客あり。
9Aと8A8Bが3人組の連れだったらしく、9Bの椅子を揺すったりしても寸時停止ですぐ再開。
さすがに車掌を呼んで注意してもらったが、数分後にはまた再開。
漏れは8Dか7D、ウルサイので耳栓してたが、それでもうるさかった。
こーいうのもマナーの問題になるのかな？

>>158
函館方面でしょ。

急行は1999年3月改正の急行最終のもの。
特急は2004年3月改正の現行ダイヤ。

上り(稚内→名寄)
急行：最速は礼文で、2時間43分。
特急：最速はスーパー宗谷2号で、2時間41分。

下り(名寄→稚内)
急行：最速はサロベツで、2時間44分。
特急：最速はスーパー宗谷1号で、2時間39分。

差は上りで2分、下りで5分、総合すると4分。
・・・大幅とはいえないな。

そりゃあ、あのヘボい線路をなんとかしないと、いくらキハ261とはいえ・・・。

・・・だからといって名寄以北の軌道を強化する余裕もないんだろうけどね。ｺﾋには。

列車の旅って、やっぱり”鈍行に有り”なのかなぁ。
移動手段じゃなく乗車が目的なら鈍行なのかなぁ。

>>163
国鉄時代ならそれも有りだが、
今では鈍行で都市間移動も困難な状況が多い…

昭和35年頃の北海道全路線図を探しています。
図書館、或いは資料館等に行けば展示等されていますでしょうか。
またHPで公開されていたりしていますか？中々全路線図となると見つかりません。
知っている方がいらっしゃいましたら図々しいのですが情報を宜しくお願いします。

>>165
札幌駅北口に游書館って言う古本屋があって
そこにすごくたくさん古い時刻表を置いていたから
もしかしたらあるかもしれない。
ttp://homepage3.nifty.com/yushokan/

自分で166に書いたＨＰ見て在庫見てみました。
ばっちり昭和35年はないようだけど
その周辺の年代はあるようです。

>166、167
情報ありがとうございます！
何だか有名な古本屋さんのような気がしますね。
早速行ってみます。

有名な古本屋ではないと思います。
開店したのもわりと最近だし(自分が気がついていなかっただけかも)
店内は人も閑散としているけど、棚も埋まってない部分があって
閑散としています。

北斗星３号、今週は２，３回遅れを出してるね。
函館〜札幌間だけでもＤＤ５１からＤＦ２００に機関車変更してくれないかな。

>>170
東京近郊で遅れているので北海道で機関車変えてもあまり意味がない

＞１７１
最高速度も引き上げられるし、何より起動トルクが桁違いに違う。
多少の遅延なら回復運転は可能になると思われる。

が、DF200そのものに置き換えるだけの費用捻出や予算執行にはまだ数年はかかるのは必死かと思われ。

>>172
いやそうじゃなくて早く走らせればいいってわけじゃないの。
対向列車の待ち合わせとか後続の高速列車の追い抜かれとか。
だから車両を変えても遅れ回復にさほど役に立たない。
まあ通常ダイヤのスピードアップは出来るかもしれないけれどそれでもほかの列車との兼ね合いもあるからいじれないこともあるし。

彼らの気持ちも解らなくはないなぁ〜
皆さんはどう思います？
→http://wibo.m78.com/clip/img/11834.jpg

>>174
つまらんネタだな

ＤＦ２００量産化のときＪＲ貨物は、量産価格低減の狙いもあって、
ＪＲ北海道に共同発注の提案したらしいんだよね。
だけどＪＲ北海道はウチは要らないって断ったとか。

>173
いいか、起動トルクの意味を考えれ。
何で1ﾚ〜4ﾚのスジが寝ているか、理解しろ。
ｽﾊﾟ北斗の遅延回復っぷりをみたことあるか？NN183では出来ない芸当だってあるんだぞ。
最高速だけ引き上げるんじゃなくて、表定速度を引き上げるんだ。
脊髄反射はガキの芸当だ。

>>177
横レスですんませんが、
24系客車の最高許容速度って何km/h?
DF200は捨てノッチあるの？

たかが遅延回復のために、高価なDF200をわざわざ入れる必然性は無し。そう毎日毎日遅れるわけではないんだしね。

列車の性格上、現状のDD51牽引の旅客列車は特に時間短縮の意味も無い。加えて、はまなすなんかは今でも余裕時間が実質１時間はあるよ。

ただし、いつか来るDD51の置き換え時期にはDF200を入れて貨物と共通運用すればいいだろう。

>>178
110Kmです。
なのでDF200に置き換えればスピードアップは可能ですが
そこまでしてスピードアップする必然性を感じないからJRもDD51を使い続けているのでしょう。

>>177
といってるあなたのレスこそ知ってる単語をただ並べただけの脊椎反射レスに見えますが。

>>181
荒れる原因になるので、>>177はスルーしときましょう。

現JR線で廃止予定の線はないですか？
乗れるときに乗っておいた方がいい路線とか。まだまだ大丈夫でしょうか。

>>181
わかりやすいですね、

文 章 の 咀 嚼 力 に 欠 け て い る

ことをわざわざご自慢なさっているわけですかw

>>183
学園都市線の北側がそろそろ危ない。

>>183
JRじゃないけど「ふるさと銀河線」は、ほぼ廃線ケテーイです。

>>183
江差線　木古内〜江差
留萌線　留萌〜増毛
学園都市線　北海道医療大学〜新十津川。

>>183
函館線　長万部−倶知安
日高線　全線
石勝線　新夕張−夕張
根室線　釧路−根室

187氏の記載以外ではこのくらいかな？

>188
「やはりな」と思ったよ。
追加するなら、釧網線と宗谷線　名寄〜稚内もいらんだろうな
でも、花咲線と函館線　小樽〜長万部間ってどれぐらいの乗車率があるのよ？

>>187　江差線。北海道新幹線（新青森〜函館）開業後は
廃止らしいね。地元は道路の拡張とバス路線の充実を主張
するそうだ。

>>188-189
倶知安山周りを廃止したら有珠山噴火で室蘭本線不通時は完璧にアウトですね。
新夕張−夕張はもう廃止されてたんでないの？
花咲・釧網・宗谷は無理。
沿線自治体が黙ってないし、冬場の足を考慮すると鉄路存続の方が地域住民にとって安全。

沿線の人には悪いが、留萌〜増毛はいつ廃止しても問題ないんじゃないかと思う。

国道が完全に平行してるし、バスの便も良い。

>>191
廃線になったのは、新夕張〜楓では？

>>192
留萌〜増毛間だけじゃなく留萌線全部廃止してもいいと思ってる俺は逝ってよしでつか？

>>193
楓は新夕張と占冠の間の駅で廃線っつーよりも
単純に駅が廃止になっただけかと思われ。

>>189
小樽〜余市は割と乗車率高い。その先、倶知安まではまぁなんとか。

>>191
新夕張〜夕張はまだあるっての。タブレット使わなくなっただけ。

>>193
新夕張〜楓がなくなったら石勝線なくなるべ。楓駅がなくなっただけ。

以上２つは、ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040225.pdf参照。

>>194・195
失礼しました。楓駅の廃止です。訂正。

花咲線は通勤時間帯はけっこう乗っていたよ。
釧網は夏でも冬でも観光客が全線を通して少なからずいます。

宗谷北は残すならスピードアップ出来んのかねー

>１９０
江差線が廃止というのは、五稜郭〜木古内間も廃止されるということですか？

>190
あっ！失礼！木古内〜江差って書いてあったね。

>>198
木古内〜五稜郭間もフル規格の新幹線（道も要望している。）なら
廃止でしょう。ＪＲは平行在来線の存在を認めていないので第３セクター
での経営しかないが、非常に苦しいものとなるのでは。

>>200
木古内-五稜郭、廃止になったら貨物はどうなるのですか？
3線ですか？

北海道新幹線はおそらくミニ新幹線になるんじゃないかな。（新函館〜新青森）
それだったら貨物列車も運行できるだろうね。

↑ゴメン　貨物を忘れていた訳ではないのですが、
旅客部門のみのお話。距離は短いし、運賃も値上げ。
これでは営業は成り立たないと思います。

>202

ミニ新幹線って車幅は在来線で線路は広軌じゃなかったっけ

>>204
線路は標準軌！

>>202
ミニ新幹線ではなく在来線幅の線路と新幹線幅の線路が共存する三線軌になる予定。
で

線路が残って普段は貨物列車が走っているなら
2時間に1本くらい普通列車走らせる負担は少ないと思うんだけどな〜
駅員はどうせもういないんだし、運転手の人件費だけのような
気がするんですけど・・・

>>207
ホームの設置、維持費用がかかる。

北海道新幹線、がんばってくださいね。
応援しております。
のぞみとひかり、とうとう乗りました。
ドル箱路線持っているJR３社には、かなわないんだよね。

>>209
応援ありがとう！！
ﾄﾞﾙ箱もほとんどない、赤字路線ばかりの会社が頑張って新幹線
に取り組もうとしています。

頑張んなくていいよ
飛行機あるから十分だよ

>>211
飛行機じゃ途中下車できないので不十分
宇都宮行きでも安くて本数できるんならいらないが

廃線になりそうな路線に乗って、黄昏ののんびり旅に出る予定。
車内に似たような客がいるんじゃないかと恥ずかしい予感。
一目で電車オタクと思われそうな予感。でもいいやと乗ってみる予定。ハッハッハー

函館本線の動画です。ずっと見てたら酔ってきそうですｗ
http://www.trawin.com/50JRH/51Hakodateline.htm

>>214
そのサイト一通り見てみたけど、北海道の路線はもちろんのこと、全国に渡ってよくこれだけの動画を撮影したな・・・。

あと、余計な一言かもしれないが、できるだけアドレスの最初のhは抜いて書き込んだほうがいいぞ

余談なんだけど、車内の清掃ってちゃんとしてるのかな、、いっつも、快速エアポートの中って、悪臭がするんだけど・・
しかも、床がべたついてたり、座席がしめっぽかったり・・・

あ、50000番台の車両は別な

>>214
宗谷本線が旭川〜新旭川だけとは寂しいなぁ

>>209
のぞみの乗り心地は、札幌地下鉄南北線の高架区間並に悪いと聞きましたが、
本当にそうでしたか？

>>216
空調を中途半端な設定で使っているから。
一回駅の投書箱入れておいで。

>>218
209じゃないが乗り心地の質が違うよ。
5000系は糞だからな。
こいつの乗り心地の比較対象はモノレール・新交通レベル。

>>219
快速エアポートの空調には除湿機能がないとの話もあるが。

日高線、もうｲﾗﾝ！

小樽駅ホームで冷房スイッチ入れたてのエアポートの
車内はかび臭くて参るよ。札幌に着く頃には
気にならなくなっているのが我ながら不思議だ。

>>222
乗ってたらなれてくる、、単純に鼻が麻痺してくるだけ

新しい車両は、全然いいんだけどなぁ、、はやく先頭車両もリニューアルしてほしい

先頭車リニュの前に、とりあえず781が逝くだろうな。
そのあと711全廃の前に721の初期車消えたらｳｹる

白石駅の1番ホームに電車が着いてるのを初めて見た

>>224
711型の中には改装されたものもあるから、初期の721の方が先に逝くかもしれんぞ

>>225
たまに、貸切の列車とか、焼肉用のやつとかが止まってる

785系エアポートで新空港に着くとき、汽笛一声のチャイム鳴る？

>>227
担当車掌によって違うようです。
たいていは自動放送の前に鳴るオリジナル？のチャイムです

正直、新幹線導入より、
札幌圏の７３１系車両の普及をもっと推進して欲しいと思うのは漏れだけだろうか？
通勤時間帯に旧式に来られると凄い萎える・・

>>228
それって、スーパー北斗なんかで、
途中駅で流れるチャイム？
スーパー北斗にしても終点だけは自動放送使わずに、別のチャイム鳴った後車掌が喋るんじゃなかったっけ？
エアポートは終点も自動放送？

711系の二段窓に乗った事あるヤツ居るかな？900番代

>>230
チャイムはそのスーパー北斗のチャイムです。
７２１系エアポートでは終点でも自動放送を使います。
なので７８５系もそうなのではないかと思いました。
エアポートは快速なので、７８５系でも鉄道唱歌は使わないかなと

札幌・千歳線の平和駅って、なぜ札幌・旭川線がどまらないのか?

メの前に平和駅通るのに、不自然

>>227
鳴りません。
今年のダイヤ改正前は、終点の新千歳空港駅、途中駅に関わらず、「まもなく○○です」という自動放送の前に
>>230や>>232も言っている、スーパー北斗の途中駅で流れるチャイムと同じものが鳴っていました。
しかし、今年の３月のダイヤ改正以後は鳴らなくなりました。
721系エアポートのように、いきなり自動放送（アナウンス）から始まります。

しかし、スーパーホワイトアローとして運用される区間（札幌〜旭川）では
以前と同じように、途中駅ではスーパー北斗と同じチャイム、旭川駅到着時には鉄道唱歌のチャイムが鳴っています。

エアポートの終点の自動放送の件については>>232のおっしゃてる通りでいいかと。

>>233
内側の千歳線にしか隣接して無いだろ

かといって、駅を増設して、ダイヤを変えるほどの価値はあの駅には無い

>>234
確かな情報ありがとうございます

ＪＲのチャイムがとても好きであります。
ハイケンスのセレナーデとかがお気に入りでありますが……。

新幹線開業時の並行在来線問題はいまいちはっきりしないね。情報が少ないし。
ま，現段階では，新幹線着工決定に向けての大詰めということで，マイナス要素となる並行在来線廃止反対運動などの声が上がらないよう，道庁筋が地元を押さえ込んでいるという話も聞くからね。

なので予想でしかないけど，木古内〜江差は間違いなく廃止。ついでに言うと，海の向こうの津軽線の先っぽの方も同じく廃止だろう。(津軽線の青森寄りのほうはそれなりに需要もあるようなので,青い森鉄道が引き受けると予想。)
で，青函トンネル区間は，貨物共用の3線軌道にするのは確定のようなので，貨物のことを考えた場合，少なくとも木古内〜五稜郭に線路が残るのは間違いない。しかし，旅客営業にはそれなりにコストもかかるはずなので，貨物専用になる可能性は否定できない。この場合，3セクを設立する可能性が高いが，ひょっとしたら貨物専用ということで，JR貨物が引き受けるかも。
いずれにせよ，JR北海道は，札幌〜小樽以外の並行在来線の運営からは手を引くというのはもう確定のようだ。

新幹線が出来ると千歳線も廃止もしくは第三セクターになるらしいね。

>>239
それは無いんじゃないの？新幹線ができたって、航空業界の大打撃・・ってことはありえないだろうから、エアポートは必要だろ。

>>239
ありえないでしょう。千歳線は新幹線の予定経路とまったく別経路でしょ。

また新幹線ネタの蒸し返しかい。いいかげんにすれや！

仮に新幹線着工が決まっても、札幌市内の用地買収ってスムーズに進むのか疑問
トンネル出口〜ＪＲ並行線までの区間ね
住宅地がはりついてるからトンネル化するしかないのか？
桑園ー札幌間は現状では趣きのある緑道になっているけど、
新幹線用地だろうから、建設が始まったら一転するだろうね。
緑道に面してマンションとか建ってるけど買う人は新幹線用地に隣接って知ってるのかな？

>>243
桑園のマンションの住人はまさか新幹線が札幌まで来るとは、一切思ってないのでは。
あと、稲積あたりはどうするんでしょうね。
それは俺にもまったくわかりません。
琴似駅も改修したばかりだし、駅の南側には30階建てのマンションが建ってしまいました。
本当は南側に新幹線用のはずでしたが、北側の道路を無くすのでしょうかね。
それとも２階建てとか・・・

札幌までの開業はなぞな部分が多いです。
が、自分にはおそらく関係ないでしょう。
20年も先のこと楽しみにはしたくないです。

稲積は心配しても関係ないよ〜
発寒で合流するらしいから。
琴似と大丸は壊すと言うのが前回新幹線ネタになった時の
結論ぽい。

>>235
とは言っても、白石〜平和間の往復（４・４ｋｍ）の営業キロ（運賃計算）分がなくなるので
一部区間では運賃が安くなるという罠。

>>218さん・219さんへ。

新幹線になかなか乗車する機会がなく、
初体験だったのです（笑）
他のとまだ比較できていないので分かりませんが・・・

さあ、これからまた行ってきます。
今度は何に乗るか分かりませんが。
そのまえにエアポートかあ。。。

札駅北口の横断歩道に、やっと信号機がついた。

>>229
731なら要らんよ。

>>249
禿同

>>249
でも、朝のラッシュの時で考えるならば
例えば星置駅の利用者は721系を歓迎するだろうけど、琴似駅の利用者は逆に731系を歓迎するんじゃないかと・・・。
混雑時、立って乗車する時の居住性は731系のほうが（個人的にも）いいと思うし
・・・なんて言う自分も琴似駅利用者なんだけど。

でも、琴似駅で721系と731系の混結編成が来た時、721系の方の乗車位置に並んでた人の中で、わざわざ731系の方の乗車口に移動する人もいるくらいだし・・・。
（まあ721系と731系の境目付近に並んでた人を見ての話だけどね、それ以外の場所に並んでた人はわざわざ731系の方に移動するくらいならそのまま乗っちゃうだろうし）

もちろん、座って乗車するぶんには721系のほうが快適だけどね
でもラッシュ時では、発寒や琴似からの乗客が座席にありつけるはずがないし、正直731系（もしくは721系のデッキ無し車）の方が個人的には嬉しい
星置あたりからの乗客だとそれなりに座れると思うけどね（でも小樽始発だと厳しいかな？）

でも、だからと言ってこれ以上731系を普及させる（増備する）必要性も特に感じないかな
長文ｽﾏｿ

下手糞な改行の文章で重ねてｽﾏｿ。「でも」の回数もやけに多いし・・・。

>>251
朝ラッシュ時の小樽→札幌行は、６両編成でも築港あたりで立ち客出ますね。
ほしみ始発でなければ星置から座るのはまず不可能でしょう。

>>245
大丸壊すですか・・。随分過激ですな。でもそれしかないのかも。
発寒で合流ということは、追分通り付近か。
あの辺なら用地買収楽かもしれないですね。

そうそう、追分通りの南側をカーブしてた。
よう考えたら今は桑園の自動車学校の建物も壊さなきゃね。
その時同時に学都線桑園-札幌の複線化かとか？

ア、ちょっと待って、新幹線が出来たら函館本線の
北斗が出なくなって普通列車も減るから今の札幌駅の
1,2番ホームを使うとかいう話もあった。
でも新幹線ターミナルなら最低4面はホームが必要な
気がするんだよね。

心配無用です。
新幹線は札幌に来る事は有りませんから・・。
しかし宗男さんが日本の指導者になったら・・実現しますね・・北海道新幹線。

どうせさほどの頻度もないし、苗穂方に引き込み線を作って1面2線か
あるいは2面3線で十分だと思うよ。

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021508

ｵﾏｲﾗこれ見れ!
JR北海道会長自身が1面2線で十分って明言してるから

1時間に4本程度なら1面2線で十分なのは新千歳空港駅を見れば分かる。
しかも複線で引き上げ線もあれば1時間に6本暗いもいけるだろう

>>259
＞乗り換えることなく札幌まで3時間57分で来ることができ

漏れは東京〜函館で3時間40分くらいって新聞記事読んだ気がするんだけど、
札幌まで3時間台はいくらなんでも…

>>261
たぶん時速360km運転を想定してるんだと思われ。

それともし最高時速上げるんなら大宮以南の速度の問題も何とかして欲しい。
360km運転には新車両開発が必要だけど、大宮以南の速度は今すぐにも上げられる。
通貨、大宮以南で時速110kmってのは、、、ねぇ？
住民が散々ごねてそうなったのは解ってるんだけど・・・

>>258-260
そうですね・・・
よう考えたら千歳空港の例を見なくても
真駒内駅なら1時間に６本どころでないですね。

　JR東日本が新青森開業を意識して360km/hの車両を開発してますねぇ
(新青森は街外れだから、街の中への移動時間を意識してだと思われる)
320km/hなら500系の技術で可能なので、現実性は高いでしょう。

　それと大宮以南の速度は上げても今の閉塞区間割りでは短縮効果があまりない
という話も聞いたことがあります。騒音に関しては、多少上げても
騒音対策をかねていたはずの埼京線よりうるさくなるとは思えませんし。

　でも、新青森は単線の棒駅。弘前方面と浅虫温泉方面、さらに北海道方面の列車を
捌こうとしたら、あと二線以上の増設が必要何ですが、
新函館開業後はなくても何とかなりそうで…

　最後に、折返し清掃と、遅れ余裕を考えると、二線で四本が限度ではないかと。
それ以上は引上線がないと無理だと思います。

石狩月形までレールバス見に行ってきたよ

引き上げ線のスペースはあるんでないかい？
２線分確保できなかったら苗穂まで伸ばせばスペースはあるっしょ。
１線なら今の高架の上だけで何とかなりそうな気がする。
桑園側も少しスペースあるし。

今日の朝の、トラブルって何だったの？
朝から遅れられると迷惑なんだが・・

>>267
車両故障によるダイヤ混乱。9:00過ぎにはだいたい戻ってた。

キハ１８３系０番台は、登場から２０年以上になる。
オホーツク用以外はそろそろ、臨時列車用に格下げかな？

新幹線札幌駅は１面２線で充分。
東京行き毎時２本、函館行き毎時１本に
臨時列車枠毎時１本〜２本。

最大限に見積もっても毎時５本を超えることはないでしょうね。

確か３時間５７分は３２０ｋｍ運転前提です。
３６０ｋｍ運転だと３時間３０分を切る可能性もある。

東京駅だって２面３線でしたからね。
東京駅の場合は回送は折り返しだけど、
札幌駅の場合は車両基地が苗穂のほうなので、
折り返しなしで回送できる。

>>271
苗穂に止めるのか？手稲のほうじゃなくて？

出張で北斗星使って往復してきますた。
往路は北斗星4号のBソロで割と快適な旅。7/6発。
帰りは北斗星3号の通常Bでチープさ倍増 :-)。7/9発。
hokutosei.netにある上から2番目の「北斗星３・４号」（通常？）タイプ。
なんといっても車両がボロい。
・内ドアが閉まりきらない車両が幾つもある
・ロビーカーの自販機で五百円玉・千円札が使えない（おまけに、窓パネルは割れてるし）
・自販機の取り扱い品目が少ない（ビール：サッポロクラシックとエビスのみ／ソフト：オレンジと茶と水のみ）
・空調が不安定（高かったり低かったり）

「鉄」じゃないから車両番号（？）までは見て来なかったけど、寝台予約時にはなんとかして確認した方が良いかもね。
おそらくBソロの総数で判別出来ると思う。

>>272
札幌車両基地の建設予定地は踏切りの東側。
整備線１線と留置線３線を高架で造る計画。

>>274
どの踏み切りだ？っていうことは、用地買い上げするってこと？

札幌〜苗穂間で先に発車した函館行S北斗2号(キハ283)を、後発の滝川行普通(711)
が抜き去る光景。これ最強！

北斗星と言えば・・・・・・・・15年位前の話。
JR東日本の就職面接で仙台移動、翌日は札幌でJR北海道の就職試験。
面接当日に札幌駅東口ツインクルプラザで千歳−仙台の航空券と
仙台から札幌までの寝台特急券を購入。

窓口でハッキリと「今日の北斗星1号の仙台からの個室B寝台お願いします」
係員「ホントに今日の切符でいいんだね？」

東日本面接終了し、仙台市内で夜まで徘徊しつつ時間潰しで北斗星乗車。
買ったその場でチケット確認しなかったのも迂闊だったが、指定車両に行くと普通のB寝台でしかも上段。
さすがに呆れてメシでも食うかと食堂車に行くとパブの時間で酒とつまみのみ。
盛岡まで頑張ってホームで駅弁探したけど、さすがに23時過ぎじゃ売店終了。
空腹のまま揺れる寝台で夜を明かしたのであった。

>>274
なんだ〜高架か・・・
地平で作れば新幹線が走る苗穂踏切が
楽しみだったのに・・・

先週末はひどかったな。
遅れの総合商社・遅延のデパートとレッテルが貼られている
北斗星３号が４時間以上遅れたからね。

最近の出張は北斗星よりも日本海が多いです。
北陸は飛行機の便数が少なく午前中に着く便が無いため早朝に金沢や福井に着く日本海を重宝します。
富山出張の時は５時半くらいに着くので時間潰しにちと困りますが・・・ｗ

今日札幌駅に来てた北斗星、機動車のすぐ後ろ、先頭車両が赤？赤茶？色の車両で、二両目が緑だった、三両目も、ふつうの青じゃなくて、下半分がグレー
はじめてみたけど、なんか特別車両？

夢空間かな。珍しいもの見たね。
ここに詳しいことのってるよ↓
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4619/YUME.html

>>280
だったら、トワイライトエクスプレスは？
でも、函館は止まらないし。
本州側は新津から停車だし。

>>283
俺、283じゃないけど、トワイライトは
チケットが全然取れんから仕事では使えないと思う。

日本海や北斗星はONシーズン以外だと
すんなり切符取れるから仕事で使うにも便利かと。

前の職場が盛岡に支店があったから、よく北斗星で移動してた。
開放Bなら当日でもほぼ確実に取れる北斗星や日本海は
急な仕事にも便利かと思われ。

>>283
漏れも>>284が言うようにトワイライトはチケットが取り辛いし定期運行じゃないので仕事では殆どつかえません。
出張が得意先の都合で急に決まることが多いことと、仕事柄デパートの催事関係なんで日本海のスジの方が丁度いいんですよ。
しかししょっちゅう日本海を使ってるとレチさんに顔を覚えられ、「定期券かいますか？」なんて言われたりｗ
北斗星のように日本海割引切符があればいいのになぁ〜・・・

そういえば大阪方面は企画券無いよね。
設定できなくもないと思うけどな。

私も催事関係の仕事にちょっと携わったことあります。

>>282
へぇ、なんかすごいレアみたいだな、ラッキーだ。

今日は札幌駅にファイターズのペイントされた３両の特急がきてたけど、あれってなんなの？
苗穂基地にはいつもしまってあるけど

>>287
ファイターズ列車ってファイターズの広告車の一種？
ファイターズの移動用ってことは絶対無いよね？（自信なし）
元「ニセコエクスプレス」で夢空間に比べればレアじゃないですね。
冬にニセコに行くスキー列車などに使われています。
全席テレビつきでビデオ上映していて良かったよ。

また、北斗星３号に遅れが出たよ。
もう廃止でもしろって。

で、札幌運転所公開日は何時？

>>275
遅レス、すまそ
車両基地できるの↓の辺りのＪＲの所有地。
http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?smode=2&zm=9&la=141.22.28.9&lg=43.3.57.2&mode=1&x=265&y=276

>>289
勝手な奴だなぁ…

今夜より出張でオホーツク９号のハネで網走入りして明日のまりものハネとＳ北斗・白鳥経由で八戸まで行きます。
仕事で乗り鉄出来るのは激しく嬉しいのだがかなりの強行軍！開放型寝台でも爆睡出来そうです。

札幌までしか乗れない新幹線なんざいりません！
政府の公表する数字のマジックには騙されません！

>>293
？？

小幌駅までの国道からのアクセス方は？何とかならないか？
国道が付け変ったから不可能かも？

仙人に道を作ってもらおう

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089818319

>>293
正直新幹線なんざイラン。
道庁とJR北海道はもっと全道レベルでモノを考えて欲しい。

（もっと）

JRスレ終点です。

JR北海道！！！！