北海道の高速道路・自動車道 4号線

北海道の高速道路・高規格道路について語りましょう。

前スレッド
北海道の高速道路・自動車道 3号線
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067747336

あれ？もう新

一般国道自動車専用道路は、
・深川留萌自動車道　R233沼田幌糠道路　7km
　　…　沼田IC〜北竜IC
・旭川紋別自動車道　R450愛別上川道路　10km
　　…　愛別町愛山のR39交点あたりに暫定インターを設け、
　　　　愛別ICからそこまで開通か？（愛別IC〜上川IC全線は17km）

高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路は、
・R40豊富バイパス　16km
　　…　豊富IC〜豊富開源IC全線開通

地域高規格道路は、
・道央圏連絡道路　R337美原バイパス　4km
　　…　石狩川にかかる美原大橋とその前後が開通

「道東道トマム−清水間 初のトンネル貫通」
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0310/10_30.htm

現在の工事進捗状況　（平成１５年１０月４日現在）
http://www.jhnet.go.jp/hokkaido/gaiyou/j-kouji.htm

８１ｋｍ 夕張〜清水 ： 地元協議を進め、了解が得られたところから巾杭を設置し、
順次用地取得を実施するとともに、本線工事を展開中。

高速道路スレと少しズレますがお勧め道路情報
【北海道時刻表】
http://www12.plala.or.jp/hj/index.html
【北の道ナビ】
http://northern-road.jp/navi
【北海道半自動距離計算地図】
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html
【道路画像情報】
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm
↑特に今の時期は必見かも

Ｒ337美原バイパス＞

早く開通して！
北広島〜石狩間を移動するとき江別の街中走るのウザイ。

苫小牧から、静内への高速ってどうなの？
上の工事進捗状況っての見ると書いてないのだけど...

>>6
とは言っても、北広からだろ！
Ｒ１２よりはマシやろか！
見晴台通れば何等問題ないだろ！

ＰＡ・ＳＡでCARｾｸｰｽが怪漢

9>
注意しましょう
早く上川までお願いしますね

R４５２美瑛〜芦別開通求む。

赤井川の393国道、芦別の452国道　274の徹別のあたりの国道、美唄から富良野への道々の西半分（小幌道路）。

どこが一番初めに出来てもらいたいでしょう？。
私は全然作ってないみたいだけど小幌道路を希望。
ちなみに393は、来年か再来年には全通すると思ってるのですが。
452も、もうそんなにかからないとおもうのだけど。
274の西半分の山の中は、
直轄道路の来年度着工が決定したので止める事になったりしてね。

一般国道はｽﾚ違いだね。

こういうの好き？
北海道のじゃないけど・・・・

http://www.aaroads.com/main.html

吹雪で高速使えない日多いね

苫小牧から車でニセコへ行くルートを教えて下さい　一番速く移動出きるルート希望です。

>>16
高速で苫小牧〜伊達を使い、伊達市街〜壮瞥〜洞爺湖〜真狩〜ニセコ
もしくは、苫小牧〜虻田、Ｒ230〜真狩〜ニセコ

峠越えが苦にならないのなら
苫小牧〜支笏湖〜美笛峠〜喜茂別〜真狩〜ニセコ

支笏湖経由か伊達・虻田方面のどちらかです。
本州の方でしょうか？

>>16
高速なら苫小牧〜長万部まで高速で行って５号線で池！
１７に補足だけど虻田〜洞爺湖間は国道２３０号は有珠山噴火の影響で通行止めですが
町道があっても道幅狭いし、勾配もきついのであまり薦めない。

国道２７６で行った方がマシかもルスツリゾートまでなら２時間あればいけるよ。

愛別開通まだー
ついでに上川までいそいで

>>19
上川じゃなくて遠軽か北見まででしょ。
道東道で北見は行く人いないだろうな。
北見の人って旭川経由で行きたがる人多いから。

遠軽からは紋別につながるのであって北見には延びないと思われ

＞21
確かに計画では紋別に抜けるようにはなってるけど、
遠軽-紋別はむりっぽいかも。
つか、それより先にR333で、遠軽と北見をつなぐでしょう。
旭峠はもう出来てるし、ルクシ峠も計画がはじまるし。

砂川SAの無人ゲートちょっと改造でETC専用インター構想。

遠軽紋別つながないなら紋別にとっての恩恵は全くないわけで、
最初から紋別道という名前にならないと思われ。
そしてこの路線は高速道路みたいに計画中止論議にならないよ。

紋別の人は滝上→浮島→旭川→札幌と行くのが最短ルートなので
愛別上川・上川上越の両道路が完成した時点で、もう結構という感じなのでは。
（夏場なら紋別→上越は1時間ちょいで行くのが普通。年を通して
ガラガラの快適な国道２７３・・・浮島トンネルありがとう故中川一郎先生）
正直、お金払って遠軽まで高速乗る人は少なそう。無料にすれば
ある程度は利用されるかも・・・

遠軽まできてくれたら
その後は北見まで
お願いしたいです

北網地区は、道内最後の高速道路空白地帯になりそうな予感。

別に煽るつもりもないのだけども、
旭川紋別道の遠軽以東はむつかしいかも。
まず遠軽-北見が先だし、
そのあとも音威子府バイパスとか富良野道にシフトするように思う。
遠軽北見はもうルクシトンネルの検討してるし、
富良野道も旭川空港までの着工決定が寸前まで来てるしね。

網走まできてください

道新に清水-トマムが2007までに、
おそくとも2009までにできると書いてありました。
日高-占冠-トマムがやや貧弱なので、
日勝の交通量がこちらに全部流れるならちょっと心配だけど、
まぁ、よしでしょうか。
トマム-夕張も本工事着工まじかだというし。

本別-釧路は全部で1800億円かかるのに、
来年度は100億円以下の予算しかつかなかったそうで。
名寄までと北見までが棚上げになってるので、
もう少し欲しかったところですね。

>>28
まず地図で方角を確かめることをおすすめする。
そして高速道路の区分を理解することもな。

>31
遠軽以東でなくて遠軽以北？。
素直に書くと以東北だがそんな言葉はない（笑）。
地元の人間の感覚では中湧別とかは遠軽から東って感じだが。
まーどっちでもよいぞ私は。

音威子府バイパス、旭川紋別道路、北見道路の一部は一般国道の自動車専用道路。
北見道路、富良野道路は、地域高規格道路。
ってなことはもともと知ってるが、
予算措置としては同等だと思うので並べただけ。

まー、すかした揚げ足取りをえらそうな言葉でいうのもどうかと思うのだが（笑）。
予算措置として同等でないのなら是非色々教えてくれ。
どっちにしても遠軽-紋別は、
先にやんなきゃいけないところが多いから厳しーぞ。

トマムＩＣは初のカタカナ　インター＆リゾート地名インターか。

>>32
遠軽-紋別よりも
遠軽バイパスが欲しい・・・
市街で信号に筆禍ルんよ

>32
えーと、書いたはなから訂正。
北見峠の一部は旭峠のつもりで書いたんだけども、
自動車専用道路でなくて地域高規格道路ね。
おれもえらそうなことがいえない。
まー、またーりやろーぜ。

国縫〜八雲間ってほとんどできてるのだけど、何かの事情があって止まってしまった
らしいが、速くできないかなぁ。

H15年度の北海道開発局の予算
高規格幹線道路 　 103,040（旭紋・帯広・江差・留萌・日高）
地域高規格道路 　 14,890（遠北・札幌圏連絡・函館新外環・渡島横断・
　　　　　　　　　　　　　 釧路中標津）

高規格道路は潤沢に予算がつくから整備が早いだろうけど
地域高規格は予算の額が少ない上に、札幌圏連絡道という
とてつもなく金がかかる事業に優先的に予算がまわるから
遠軽北見の開通はいつのことやら・・だな。

旭峠は渡島連絡道の花石道路道路と同じく
悪路改善のため先にやっただけだと思うのだが。

ルクシ峠も検討をはじめた段階で調査区間にはなって
いないんじゃないの？　仮に17年度（16年度の予算には無い）に
調査区間に指定されたあと3年くらい調査やって、
施工命令がでてさらに4〜5年（旭紋のパターンならそれ以上）かかるか
もしれないから、実際に道路がつくのは10年くらい先になるか?

私も遠軽以北（？）は作っても無駄と思っている人間だけど
予算はきっと多くつくんだよね。なぜなら、高規格幹線道路だから・・
札幌圏連絡道や函館新外環など金がかかって、かつ政治力が強く働く
優先事業があるから、遠軽北見は後回しになることは容易に想像できるね。

北見網走の人間は、遠軽北見道がつながらない限りは、
石北峠を使い続けるだろうから、高速はやっぱり
道東道経由が伸びるのを待ったほうが現実的なんじゃない？

>37
詳細をどうもです。わかりやすくて勉強になりました。
御指摘のとおりルクシ峠は網走開建で検討を開始しただけです。
ルクシ峠単体で１０年後にできてれば御の字だと思います。
旭峠もおっしゃるとおりだと思います。

ただ、一つお伺いしたいのですが、
高規格幹線道路と地域高規格道路の予算は、
総額として比率が決まっているようなものなのでしょうか？。
旭川紋別道路の遠軽以遠、帯広道の空港以遠、日高道の静内以遠は、
必要性がかなり厳しいでしょうし、
留萌道路全通後は、
札幌圏連絡道路や北見道路、富良野道路に、
予算をシフトさせるのが当然だとおもいますし、
同じ開発予算の中であれば柔軟にできると思うのですがどうでしょう？。

>予算措置としては同等だと思うので

>同じ開発予算

わざわざ位置づけを変えてあるので同じ判断基準（必要性等）では判断しないと思われ。

>38

そのとおり。柔軟にできれば最高なんですが。

予算編成はまず、担当の役人が個々の経費を積み上げていって、
いろいろと精査されて予算の元々案ができます。（旭紋はこんだけ
とか、遠北はこだけとか、別個に経費を計算）　最終的に事業全体
（たぶん高規格道と地域高規格の予算は、ここですでに
分かれている。田舎の役人じゃこの枠を取り外すことは無理。
そのため、無駄な事業に多く予算がつき、必要なものに
予算がないというような不条理な事態に・・）に
枠みたいのがあてがわれ、じゃあ、枠に収めるために
これをこんだけ削るかとか言う具合に調整し、
（ここで札幌圏道路と遠北道の間で「調整」するんだろうな・・）
予算案が出来上がり、議会にかけられ
正式な予算が認められるというのが大筋の流れでしょう。

基本的に新規事業を予算に盛り込むのは
とてつもなく骨が折れます。一方、継続事業は
すでに骨が折れる作業は終わっているので、
わりとすんなり通ります。

そして、高規格幹線道路のように4全総に盛り込まれ閣議決定されたような
国の政策体系の幹となるような事業は、予算部門のチェックも楽勝で
とおります。

それよりレベルが低い地域高規格道路のような事業は
詳細なことまでチェックされ、当初スケールの大きい予算元々案が、
正式な予算ではびっくりするほど小さな事業になったり
します。

私は別に無駄な事業が良いとは思ってはいません。
せっかくの税金ですから、大事に使ってもらいたいです。
ただ、道路公団民営化が結局は骨抜きにされたのを見ると
この制度は霞ヶ関と自民党と道路特財がある限り続くでしょう。

まあ、本当に柔軟に予算がいじれるのならば、
北海道の高速なんか作るのを全部やめて、
首都圏の外環道を一刻も早く整備して
東名→関越→常磐を都心を迂回していけるように
するとか、アクアラインの建設費を一発で償還して
利用料を大幅値下げし、房総半島の経済振興を図った方が
良いと思いませんか？　
日本全体の経済効果を考えるなら、断然こっちが正論です。

所詮、道民（私もそうです）は内地の皆様から頂いた交付金のおかげで
立派な道路を作らせていただいているのです。
道内で（なおかつ網走管内と言う田舎の中で）遠軽以北は無駄とか
静内以南は無駄とかいってたら、それこそ、北海道の高速延長は
全部無駄という議論になってしまうと私は思うのですがどうでしょう？

勉強になるなー。

>39
高規格幹線道路（自動車専用道路）の事業区間と、
地域高規格道路ならそうなのだろうけど。

遠軽以遠とか静内以遠とか中札内以遠は、
高規格道路の中でも単なる計画路線だからなぁ。
それと地域高規格道路ならどうなのかなぁ？っていう感じ。

国幹道だって釧路-根室とか黒松内-余市とか名寄以北とか、
話題にすらならんしね。
いや、いうことはわかるんだけどね。

オホーツク全体を考えると遠軽北見道路の方を優先させてもらいたいものだ。

それを言ってしまうならなぜ最初から遠軽北見間を計画に入れてないか役人を小一時間（ｒｙ

>40

あ、一緒に書いてたんですね。
勉強になりますどうもです。
ただ＞42にも書きましたが、
高規格道路（自動車専用道路）の計画路線と地域高規格道路では、
どんなものなんでしょうね？。
高規格道路でも音威子府バイパスとか厚賀-静内とか、
事業区間ですら異論がありましたけど、
高規格道路でありさえすれば単なる計画路線でも、
地域高規格道路より楽に着工されるもんなのでしょうか？。


アクアラインのことは不勉強でよくわかりませんが、
外環道と北海道の高速全部を比較するのは違和感があります。
あと遠軽-紋別より遠軽-北見を優先した方が地域の恩恵になるとは思いますが、
北海道の高速道路が全部無駄だとは思えませんのでご了承のほどを。

＞４４
いや、私も道民だから、北海道の高速は必要だと思ってますよ。
首都圏と北海道は気候条件も生活パターンも違いますね。
冬は特に、安全に移動できる高速のありがたみはすごく感じますよね。

ただ、それを分かっているのは道民だけなんじゃないでしょうか？

私は「優先」というのが嫌なんですよ。今、仕事の関係で東京に住んで
いるんですけど、こっちのひとは超アンチ地方（特に寒い地域は
嫌ってますね・・）ですから、地域の恩恵を優先なんていっちゃうと、
「じゃあ、東京ファーストで・・・」とか言われて、札幌にすら
お金が来ない事になっちゃう恐れを感じます。（我ながらへんな表現・・）
一説には道州制はじつはそれが本当の狙いという（結局僻地は自分で
お金を稼げないから・・・）うがった見方をしているのは私だけでしょうか？

同じ網走管内、同じ道東、同じ北海道の住民として、すべての道内地域を
対等に見てほしいです。それにもし日高道と帯広広尾道が完成したら
天馬街道どセットで、道央と道東を結ぶ大きなルートができますから
あながち無駄とは言えないかもしれませんよ。（特に冬は）

＞４４

高規格道路でありさえすれば単なる計画路線でも、
地域高規格道路より楽に着工されるもんなのでしょうかどうか
ですが、おそらくYESでしょう。
じゃなければ、平成15年度予算額に8倍の差なんかつくわけありませんから。

だから高速道路の士別以北も採算性は非常に？ですが、
すでに名寄バイパス20K,豊富バイパス20K、豊幌バイパス？K
がすでに事業化されていますよね。それらは最高級道路事業である
高速道路の一部だからでしょう。
さすがに音威子府は1000億（だったかな？）かかるとかで
2の足を踏んでいるようですが・・・

＞45＆46

おはようございます。丁寧に書いて下さってありがとうございました。
趣旨は理解しました。

関東や関西のお客さんを乗せて北海道の高速道路（道央道とか）を、
走ったときに、「冬場は大変なのでいるんだよね」と、
解説をしてしまったのは一回だけではありません。
ですのでおっしゃることはよくわかります。

ただし、
私は重要度による道内での「優先順位」というのはあると思いますし、
それは論議の対象だと思っております。
天馬街道まわりの整備も魅力的ですけどそれにはやや懐疑的です。

>46
それと、例示された平成１５年度予算は、
高規格道路の「事業区間」が対象となっており、
残念ながら論証には少し弱いと思います。
留萌道や旭川紋別道路の丸瀬布までの工事が優先という事だと思います。

士別以北については確かに国幹道の関連というのもあるんでしょうけど、
北海道の政策としてサハリン開発とのリンク重視ということもありますし、
幌延の施設の件もありますし、そういう事が影響しているとも思います。

ただ、おっしゃることはよくわかりました。
高規格道路の計画区間と地域高規格道路の着工優先について、
面白いテーマである事が認識できましたので有意義でした。
ありがとうございました。

>>45-47
でも冬だと黄金道路からでも天馬街道からでも
大樹-浦河は危険ですよね

>>48
>士別以北については確かに国幹道の関連というのもあるんでしょうけど、
>北海道の政策としてサハリン開発とのリンク重視ということもありますし、
>幌延の施設の件もありますし、そういう事が影響しているとも思います。

ニュース見るか新聞読んでいれば士別以北の着工が危ういとわかるはずなのだが･･････


>有意義でした。
>ありがとうございました。

終わりかよ（三村風

>50

文脈読めよ。
>>46が士別以北の自動車専用道路の事業化がなされていると指摘している事にたいしてのコメントだろうさ。

音威子府バイパスが再評価の対象になった事や名寄バイパスの3-5区が厳しい事や士別-名寄の直轄道の報道は当然ふまえているのだが。

EATcf-432p187.ppp15.odn.ne.jpは、
もう少し知性とか知恵を感じさせる発言を頼むわ。

盛り上がってますね！
早くできることを期待します

>北海道の政策としてサハリン開発とのリンク重視ということもありますし、
>幌延の施設の件もありますし、そういう事が影響しているとも思います。

影響してたらもっと士別以北の評価が上がるはずだよな。
全国最低ﾚﾍﾞﾙの評価を知っていたらこういう話にはならないと思うのだが。
ﾊﾞｲﾊﾟｽとして建設されて後に高速道路化する予定とはいえ、あくまでﾊﾞｲﾊﾟｽでしかない。
全部つなげるかどうかが危ぶまれているところにﾊﾞｲﾊﾟｽ自体の建設も危うくなってるのはわかっているのだろう？

>53
バイパス自体の建設も危うくなっているのも当然知ってるよ。
それほど評価が低いけどサハリンの件や幌延の施設の件があるからこそ、
バイパスが事業化されたっていう事だよ。
>>46のいってるのもあくまでも事業化だからね、着工でないんだよ。
影響してようやっとそのレベルってことね。

頼むから文脈よんでくれ。
そんで＞46のいってる事と私のいってる事をグチャグチャにしないでくれ。
それと、もーすこし、まったりしてくれ。

旭川紋別道（比布JCT〜愛別間）３／２７供用開始の見込み。
詳細は「日本道路公団　北海道支社」ホームページで。

>それほど評価が低いけどサハリンの件や幌延の施設の件があるからこそ、
>バイパスが事業化されたっていう事だよ。

士別以北の評価出た時に全く話題に登ってない上、
むしろバイパスですら廃止の動きがあるのに、
それらの事業があるから優遇されているという発言がつながらなくて理解できぬ。
って優遇されているという趣旨の発言したのは46か･･････
でも48ではそれに同意の上で、つまり
高規格幹線道路＞地域高規格道路
ととらえた上で遠軽北見間のほうが重要なのに士別以北が優遇されてるのはこういう理由からだ、と言ってるよな。
ところが現状で予定通りの建設可能性から行くと
高規格幹線道路＜地域高規格道路
なわけだ。
地域高規格道路･･･見直しする模様無し
高規格幹線道路･･･作るかどうかも不透明

そもそも人の発言の文脈読まないで
>EATcf-432p187.ppp15.odn.ne.jpは、
>もう少し知性とか知恵を感じさせる発言を頼むわ。
とか
>頼むから文脈よんでくれ。
とか言われても困る。

いよいよ愛別ですね

比布と旭川はつながっているのかな？

道横断道トマム−十勝清水　０７年にも開通　　2004/02/28 08:00（北海道新聞）
道東と道央圏を結ぶ道横断自動車道・夕張−十勝清水の計画区間のうち、トマム−十勝清水間（二十一キロ）の
事業着手率が八割を超えたことが二十七日、分かった。同区間は、道内最大の難所の一つとされる日勝峠越えに代わるルートで、
二〇〇七年にも開通する見通しとなった。上川管内占冠村トマムと十勝管内清水町を結ぶ区間は、〇二年三月に着工。
建設を進める日本道路公団によると、日高山脈を貫く三本のトンネルのうち、広内トンネルが昨年十月に貫通し、
第二狩勝トンネルの工事は半分近くまで進んだ。残る第一狩勝トンネルも昨年十月に着工。用地買収率は８５％となった。
同公団は開通見通し時期を明らかにしていないが、工事が現在のテンポで進んだ場合、〇七年か、遅くとも〇九年には
開通する見通しとなった。十勝方面から道央圏に向かう場合、日高山脈を越え、蛇行の少ない道道で占冠村に抜けられる
ようになる。

http://www.hkd.mlit.go.jp/

とりあえず、北海道開発局

一番わかるのは本州の人をこっちに連れて行き、札幌から旭川の間で一般道と高速に乗ってもらい時間の違いをわからせるのが一番。　
　そうじゃないと北海道に高速必要じゃないといわれるだけ。
　実際高速使うのと使わないとのでは旭川から札幌で国道と高速は１時間以上違う。　
まあ裏道使えば３０分程度だが、、、

今の日勝峠が、歩行者、自転車、荷車専用道になるといいねぇ。

>>61
法律守って走ったらもっと差が開くだろうよ。

>>61
それより道内で高速イランと言ってる人たちを乗せた方がいいよ。
特に十勝辺りだと高速使った事なくて高速の威力知らない人が多いから。

実は俺も若い頃は北海道ではいらないと思ってた。
でも実際にできてみると下道とは比べ物にならない。
やはり高速の有る無しじゃ雲泥の差だ。

>>59
トマム−十勝清水が開通するのは早くて０８年度だと思う。
発注済みの土木工事が終わるまであと三年かかるし、その後の舗装や設備工事が一年
で終わらなければ０９年度にずれ込むこともありえる。

今日の芽室町のバス事故でも、阿寒湖から千歳空港まで
行くのに高速は使っていない。全線開通してもどれだけ
使うのかねえ。

道東観光は、知床の世界遺産登録との相乗効果で、釧路空港が今後はメインになるだろうね。
そうすると観光バスは、わざわざ道央から遠距離で阿寒、知床に行くよりも釧路、女満別からのインアウトがメインになる。
某大手ホテルグループが、知床斜里に進出するようだ。
釧路、くっしゃら湖、知床斜里、３地点カバーで完璧。
おまけに釧路〜本別〜北見　間は無料高速。
十勝の物流は苫小牧経由が多いらしいが、道東は、釧路港が一気に物流の拠点になる気配。

テレビやラジオでお知らせしてるけど、
深川･留萌道ってちょっと吹雪いたら、すぐ通行止めになるね。
こりゃ全線開通しても、冬は使い物にならないねー。

>67
釧路空港は欠航率を考えると難しいでしょうね。

>69
冬の千歳、丘珠便以外はそんなに欠航しないでしょ？

札幌市内を南北に縦断する高速作ってくれ。創成川を暗渠化してその上に高速を。

>70
霧での欠航率3-4割でありませんでしたか？。
あれって、東京便は無欠航なのですか？。

>>71
（１）札幌の南を東西に横断する高速
（２）札幌ICから都心への高速
（３）札幌を環状する高速
が、うすらぼんやりと国交省レベルで計画されてます。
今の高速と高規格道路ができたあたり（１５年後くらい）で、
話題になるのかも知れません。
その時にはどんな次世代道路計画ができているものやら楽しみ。
雄冬岬とか積丹の西海岸の道路開通が話題になってた頃から見ると、
今の高速計画だって夢のようだわね。

なぜ、５万や３万のハイウエイカードがなくなるか？
それは、偽造するから。でも、他に意味があった。
それは関東の第三京浜の区間で、玉川と川崎の間がたったの５０円ってとこがある。
で、そこの区間だけ、偽物などの高額ハイウエイカードを使い何回も乗り降りする。
そうすることで、裏に月日や区間が印字される場所が一杯になり埋まる。
一杯になったら本物の新しいやつに交換。そして、現金化。
料金所では怪しいと思われてるが何もいわないらしい。
でも、たくさん逮捕されてた。
テレビでやってた。

懐かしいぁ〜　第三京浜の50円時代　
その昔は30円って時もあったけど　今は100円です。

>>72
釧路空港発着便の霧での欠航は
約１２０００便中の２０〜３０便程度。
釧路空港ＨＰより

>75
教えてくれてありがとうございました。

私が釧路便をよく利用していたのはもう10年以上前で、
そのころは、特に6-7月などは霧で３割程度欠航してたんですよね。

すっかりそんな事もなくなっているようで、ども失礼いたしました。

帯広人だが、早く札幌まで繋げてほしいなあ。
清水-トマム間が先に出来ても、トマム-夕張も同時に完成しないと
意味ないように思われるけど。

>>77
清水−日勝−樹海−日高　＝＞　清水−（高速）−トマム−占冠−日高
になるだけでも意味はあると思う。
もちろん占冠−夕張が開通して峠越えがすべて高速になれば圧倒的に違
うし、清水−夕張全通すれば完璧だが。

>>72
札幌市内を南北に縦断する高速は構想にないのですか。
北海道は高齢化が急速に進んでいて、あと数年で人口減少がはじまり、老人介護や医療施設が充実した札幌への一極集中が顕著になりそうですよね。

そうなれば地方都市の過疎化は急速に進むでしょう。であれば、地方にわざわざ2車線の中速道路を作るのは無駄だと思います。

札幌−小樽間は国道の完全４車線化のせいか、札樽道は交通量が激減しましたよね？
大金を注ぎ込んで高速を作るより、既存の国道に並行して新線を建設して、主用国道を４車線化したほうが万人が恩恵を受けるし。
専用道路化しないで浮いた金で既存国道の線形改良やトンネル化をすればいいのに。

道東はまだまだかぁ〜

>>79
一応妄想としては
ttp://www.mlit.go.jp/road/consider2/keikaku/fuzu'/5.html
のような構想もあるが、

現実には
ttp://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h16/r11-4a.gif
ぐらい。

あぼーん

>>71
創成川暗渠化は、むかし、開発局が考えていたのじゃないかな。
親戚のオジが開発局の道路畑の人で、遊びに行ったとき、電話で
「まったく、あんなドブ川の暗渠化に反対だなんて、札幌市は何考えてんだ」
とか怒鳴り捲くっていたのを覚えている。

旭川紋別自動車道　比布ＪＣＴ〜愛別ＩＣ間
3月27日15:30開通。

↑無料でしょ？紋別まで全部開通しても無料でしょ？

>>85
比布北から愛別の間は無料。
道央道から来る場合は有料（比布ＪＣＴまでの料金支払い）。

>>83
そうなんだ、暗渠化の話はあったんだ。
まぁ確かに、大通より南側は少しは川っぽい感じはするけど、北側は完全な用水路だよな。

札幌市内は信号が多く、発進時の大気汚染や、渋滞による経済損失を考えたら都市高速はあったほうがいいと思うんだけどね。

＞87　我慢するしかないね。
地下鉄の運賃を初乗り１４０円くらいにして、終電２時くらいまで運転して欲しいね。
１１時以降は３０分に一本の間隔でもいいからさ。
都心部、自動車乗り入れ規制すればいいね。
駅前は歩行者、自転車専用ってね。環境にもいい。
東京みたいにレンタサイクルでもいいね。

愛別から先はいつになるんだろうか。
留萌道のほうが構想が後だったのに、あっちのほうが先に開通したような気がする。
誰か知っている人はいますか？

やっぱ上川まで早くだなぁ

その前に、留萌道が全線開通しそう。

留萌道ってそんなに急ぐ必要ないような気がするんだがなぁ

やはり釧路、北見方面を先に

白糠ICって白糠のどの辺りに設置されるのでしょーか？

かなり山奥になりそー・・・

白糠ICっていつできるの？

>>89
愛別から先って？　愛別〜上川は来年度だけど。

遠軽方面

１０年以内。
上茶路界隈でないかできる場所は。

阿寒ＩＣは阿寒町の手前ぐらいだろ。

釧路ＩＣは外釧路環状のからみで既に工事着手。

何れも１０年以内の完成か。

国●、帯広に流通センターつくって失敗だったね。

マジレスしますが、
僕は兵庫生まれで、一時札幌に住んでましたが、北海道の高速は、
すべて早期に建設、開通させるべきだと思う。６１氏が書き込んであるとおり、
やっぱり、道外から来た者の立場になってみたら、高速の利便性は計り知れない
ものがありますね。例えば、夏季は通常料金、冬季は割引料金とし、
北海道の経済の発展の為、トラック等、大型車については、もう少し全体的に
値下げしてもいいんではないかと。帯広、釧路、北見など、地方都市に
とっては、札幌との時間的な壁がどうしても経済的にネックになりがち。
これを解消すれば、北海道は一番交通に関して完成された地域になるのでは
ないかと。冬季の一般道での事故も減るし、夏季の一般道の暴走車（高速並み）
に飛ばす車も減るだろうし。もっと経済が安定するまで高速料金を値下げ
してみるのも一手かも？長文スマソ。

> 帯広、釧路、北見など、地方都市にとっては、
> 札幌との時間的な壁がどうしても経済的にネックになりがち。

　どうだろう？。十勝には大観光地はない。１位オンネトー
２位が然別湖と少ない上に素通りだ。帯広空港の国内線の利用
者は減っていて、アジアからのチャーター便に期待している状
態。ここに高速道路が出来たら、千歳発着でなんの問題もない。
買い物は札幌でという人間が増えて、地元は更に寂れる。人口
は 2030年には６万人以上も減る。料金が安くならないと、
バス、トラックは結局は下を通る。今回の道路公団民営化でそ
んなに安くできないのはほぼ確定のようだし。帯広圏は結局は
首を絞めることになるかもしれない。

今日の新聞に愛別開通の話が出てたね

＞100　とりあえず来月から人口が急減するらしいね帯広。
自衛隊の撤退で・・・
地方はどこも大変だね。
帯広空港は、もう存在価値はないだろね。
新千歳で充分だもの。新千歳の方が電車代含めても安いし便数多いから便利だしね。

>>99,100
まあ、主要都市との間には高速は必要だろう。
観光客からしても高速が出来れば北海道旅行のプランの自由度が高まるのは確か。
やはり高速なしでは時間的制約が大きすぎる。問題は料金だよね。

>>102
撤退じゃないだろ。師団の旅団化だ。

ＥＴＣいいよ

国縫〜八雲ほとんどできてるように見えるが
H16開通区間にもならなかった。
何かあったの？

帯広減ったら
北見まで」来なくなる

>102
＞帯広空港は、もう存在価値はないだろね。
＞新千歳で充分だもの。
自衛隊との関連の意味がよくわからないです
もうすこし説明お願いします

北海道で高速を造る場所の位置に遺跡が出土したらしくどうするのかと・・・
森町やなんやらってとこで。
くわしいことはしらん。

早く全部つながれ！！

>108
遺跡が出るの全然珍しくないですよ
過去に作った高速道路でも何カ所も発掘しています
報告書も出ています

帯広は愚かなことに帯広空港まで高速作ろうとしてるけど、便数極端に少ないし運賃高いから新千歳の利用の方が便利なんだよね。毎年多額の市税投入して維持する必要性がもはやないね。
高速道路が夕張まで完成したら、帯広空港はさっさと閉鎖していいよ。
残すんだったら中●空港という風に名称かえて一族にあげていいよ。いらんわあんな糞空港。

帯広広尾自動車道は別に帯広市がカネ出して造っているわけじゃないし・・・。
まあ、高速が完成したら航空機の第一義的な存在価値である目的地までの
移動時間の短縮がさらに達成できて、利便性がさらに高まるのではないか。
普通の考えでは。

足寄や本別以降は今作ってますか？

>>77
　遅いレスだけど、そのために200億もかけて赤岩トンネル掘ろうとしてるじゃん。
日高峠のＺ迂回が解消されるだけでも裏道としてはインパクトあると思うが。

道新に「愛別まで無料開通」がのりましたね。

> 112

http://www5.justnet.ne.jp/~koukikaku/index.htm

帯広空港って道道や農道との接続がいいから、高速どころか
国道を使わなくてもいろいろな場所に行けるんだよね。

今日愛別付近見てきた。
きれいにできてました。
早く上川まで

知っている方がいれば教えてください。
愛別−上川間
上川−浮島間
白滝−丸瀬布間
上記の高規格道路は各々いつ開通するのでしょうか。

>>118
愛別〜上川は未定だけど、途中の愛山までは16年度には暫定開通だって。

上川ー浮島は
１９年度くらい？？？

新情報ないの？

旭川十勝道路は、北海道縦貫自動車道と北海道横断自動車道を連結し、
上川圏域と十勝圏域との交流を促進させる地域高規格道路です。

旭川−富良野−占冠　　を結ぶ予定
富良野では工事進行中？？

え？そんなのできてるの

はやく日勝峠に高速おねがい。
それがないと道東道の意味がないじゃろ。

道東道は真っ先に日勝峠区間をつくるべきだったのにね。

そうだっ！

日高山脈は標高が高いから難しい。

そのとおり

旭川紋別道
本日開通記念age

愛別比布間通ってみた。
愛別から先が出来ないことにはあまり役に立ちそうにない感じ。

その区間だけならそういう感想かもしれないが、
昨日愛別ICから乗って比布JCTから道央道走って来たけど
結構便利に感じたよ。走っている車は少なかったけどな。

北見・遠軽方面に行くのに便利だ

上川まで開通すれば「もう十分」って感じもするけど

これを機に高速バスは札幌IC〜愛別IC直行にしてほしい。
（紋別、遠軽、北見、網走行き）旭川を素通りする時間短縮効果は大きい。

秋には愛山まで開通

>>134
ドリーミントと流氷もんべつ号（直行）は愛別ＩＣ経由になります。
紋別は短縮効果はないが、ドリーミントは北見までの所要時間が昨年の
夏ダイヤと比較して５分短縮されます。
（網走までは変わらず。ただし女満別西通りに停車。
紋別直行便は愛別橋から愛別東町停車に変更。）

来年はいよいよ上川だな

>>122
　旭川十勝道路って十勝人としては、何で占冠経由しなきゃいけないの・・・
っていう感じ。まあ、数年後にはトマムへ抜けられるようになるからしっかり
しろよ下道路(夕張新得線)ってとこかな。

http://www.town.minamifurano.hokkaido.jp/kushinai/26highway2003.htm
ここのHP、日高山脈の工事状況がわかるから面白いぞ。

比布-愛別間は５分くらい縮まったけど、かなり遠回りだね

上川まだ繋がって
初めて価値がある

あの高速は札幌までいくならいいけど
途中で降りるとかなり国道から離れるなぁ

http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/douro/ir/shiramaru/index.html
再来年またちょこっとだけ。

白滝と丸瀬布か？

とりあえず遠軽まで延ばすのかな？
自衛隊あるし・・・

紋別まで伸びるとは思えないけど

少し前から好企画道路や高速道路つくるのが早すぎる・・
盛土が落ち着くのに何年も必要なのに
どんどん工程を進めてる・・
また深川留萌みたく殺人的な沈下が発生するかもね・・

>>147
へー、沈下が起きたのか。
初めて知ったよ。

>>148
実際に走ってみ。凸凹酷いから。
今はどうか知らんが、一昨年の夏くらいに走ってびっくりしたよ。
とてもじゃないが高規格道路とは思えない。

それはまずいね！？
凸凹は．．．
遠軽からは紋別でなく北見方面に
高規格道路ができるんじぁーないかな？

深川留萌の沈下は修正済ですご心配なく。
あそこは水田地帯のところに盛土してたことも
大きく沈下した原因に考えられます。
愛別も水田に近いところを工事してるから
沈下発生するかもしれないですね。

深川留萌は危険な沈下に気づいてから
改修されるまでおおよそ１年くらいは放置されていた・・と
言う記憶があります。（正確ではありませんが）
道路の維持管理をするはずの機関が随分怠慢だなという印象を持ちました
工事前最後に通行したときも
「段差注意」の看板も、応急処置を施すこともなく
完全な放置プレイ・・でしたよ。

沈下改修前の深川留萌道。
http://polestar.pobox.ne.jp/drive/59/kifuku.jpg

凄いな！？
波うってるわ
で、今年は何処まで開通なんだ？

まだ名寄までできないのか？

士別剣淵まで完成してるからもう少しって感じなんだけどね。
ただ、名寄バイパスと合体するのかが疑問？
だとしたら、いっきに美深まで完成するのに。

早く全部繋がれ

>>150
遠軽→北見は「地域高規格道路」じゃなかったっけ？
高規格幹線道路より１ランク下の・・・

http://www.as.hkd.mlit.go.jp/kisya/douro/04_0415.htm

開通後２週間の比布jct〜愛別icの利用台数1700台/日（週末3000）だとさ。
秋（本当か？）に愛山まで延びたら、2700台/日（週末4000）くらいいくと
予想してみる・・・

>>158
ランクはあんまり気にするとこぢゃないと思う
最終的にはＪＨに委譲するのは見え見えなんだし
税金で工事してることには変わりなし

>>153
なんも気にしないでこんなモンカナートばんばんスピード出して走ってました。
早く留萌までつながってほしいなー

>>159

えー、ランクは関係あるだろう。
出来てしまえばランクは関係ないけど
とりあえず出来るまでは・・・
工事進捗スピード＆道路仕様レベルに
ランクによって大きな差があるらしいからさ。

しっかし、良く考えたらこの遠軽→紋別は
意味が分かりにくいな。

紋別の人は浮島経由が最短最速だから、
比布jct〜浮島ICしか使わないもんな。
（実は北まわりで士別剣淵ic間に行くのも
何気に近くて、でかい峠が無いので運転が楽。）

ついでに北見の人は遠軽北見道路が出来るまでは
石北が最短最速だから比布jct〜上川icしか使わない希ガス。

ということで、丸瀬布まで作ったら工事止めるか？

こんなものいらね
田舎は全て制限速度60から100に変更した特区にすりゃあ無駄金減るのに、、

>162
賛成!!
でも、きっと腐った北海道警察が、＜安全性が・・・＞とか言って
猛反対するんだろうな。
ホンとは自分らの点数のためなのによ！！！

いくら田舎で制限速度６０〜１００に変更しても、信号があることには変わりなく
まっ昼間から高速並みの１３０〜１５０�`とか出せない。

とばすのもいいけど
シカには気を付けて下さい
相打ちになる可能性があります。

早く北見までお願い

>164　
速度規制の緩和と同時に、
信号も繋がりを良くしてくれたらいいのだけどね。

ちょっと田舎の国道なんか走ってると何時も
思うのだけど、
いまの信号システムだと、
幹線道路より車両センサーのある脇道の車が
優先のように感じるね。あと押しボタンの歩行者もだね。

>>163
普段は都会走っていて、ときどき田舎走ると、こんなとこいくらぶっ飛ばしても平気だーぃ、
と思うのかも知れないけど、
ごく少数とは言え、そういうとこを生活道路のように使わなくてはいけない田舎者になってみれば、
ぶっ飛ばすクルマに四六時中脅威を感じる生活が毎日続くのですよ。
そういうこと考えたことある？

>>166
それよりも比布ＪＣＴまでの４車線化の早期完成をキボーン！

それも大事だが、上川まで早急に頼む！
これが開通すると札幌まで３時間くらいで行ける

>>168
それなら、高速道路速度制限撤廃特区でいんんでないかい？
利用台数少ないところも撤廃なら利用するだろ

予算があれば．．．

恵庭→千歳間のオービス、いつから無くなったんだろうか？
新型にでも替えるのか？それとも別の場所に移動？
昨日、無い事に気が付いた。

高速にオービスなんかいらんわ

たしかに。。イラン。
でも、まだ北海道はいいよ。少ないから。
首都高の環状線なんてありすぎてありすぎて。
夜になると走り屋が多すぎるから。。
夜景を楽しめよ。

オービスってどのくらいから光るの？
140以下に落とさないと駄目らしいね。

>>176
大体赤切符を切られるぐらいの速度だとおもう。
30kmオーバーしてると危険。
>>175
首都高のオービスってキツイよね。制限速度が50kmしかないから
危なすぎるよ、しかもループコイルだし。
昔池袋線をよく走っていたけどカーブの出口にオービスが
鎮座してたりして冷や汗かいたことある

今のオービスはおそらく５０ｋｍ
以上だと思う。
道路交通法が改正になって
いままでは３０ｋｍ以上赤切符だったのが
５０ｋｍ以上に変わったんで無いかな？
それに伴い５０ｋｍ付近がボーダーラインかも？
まぁ、速度落とせばいいだけのはなしか

誰か２３日の逆走車見なかった？

2004年4月13日
東名高速上り線
73歳の男性が運転するクルマが本線を逆走。57歳男性の運転する乗用車と正面衝突

2004年4月7日
上信越自動車道上り線
追越車線を逆走してきた軽トラックと、順走していた普通トラックが正面衝突、軽トラの運転手は76歳

2004年3月8日
岐阜県警は8日、酒気帯び状態のままクルマを運転し、高速道路を逆走して衝突事故を起こした53歳の男を業務上過失傷害と道路交通法違反（酒気帯び運転）の容疑で逮捕した。

2003年11月4日
西名阪自動車道・柏原インターチェンジ出口から軽自動車が逆走する形で上り線に侵入。これを避けようとした乗用車1台が中央分離帯に激突する事故を起こした。軽自動車の運転手は83歳

2000年9月20日
常磐自動車道下り線
75歳男性の運転する普通自動二輪車が、前から走ってきた乗用車と正面衝突

道央道で乗用逆走　避けた車が分離帯衝突　江別
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040424&j=0022&k=200404247153

これだな？

だけどさ、どんな事したら逆走でるわけ？
車の流れで分かると思うが
ＳＡかＰＡで入り口から逆に行ったとしか考えられない。

＞ＳＡかＰＡで入り口から逆に行ったとしか考えられない。
そうだとすると野幌ＳＡで逆走開始か・・？
でも札幌ＩＣ付近で捕まったとあるけど
どこで降りたんだろ？？
途中でＵターンして料金払わないと無理だよな・・？
ジジイも惚けた振りで押し通そうとしてるんじゃ・・

最近、逆走のような、もうなんと言うか、自動車学校で習う以前の常識的なところで
ミスをする人が多いよね。
これはきっと自転車のマナーが影響してると思うな。
自転車のマナーを充分に身体に染み込ませていない人が、
運転免許をとると、こんなミスを犯すんじゃないかって気がする。

逆走してるのって皆年寄りだな。

年寄りが免許取った頃には高速道路はなかったからじゃないの？

白滝ＰＡ？は間違えてもおかしくない
あそこ変だよ・・・

あぼーん

沼田ＩＣ〜北竜ＩＣ間は、いつ通れるようになるんだべ？

いつでしょう

今日はまだ情報ないの？

逆送の件だけどＩＣからでも入る人がいるよ。
以前、江別西ＩＣで札幌側からのＯＦＦランプを
逆送して上がってきた車がいて、見ると４０歳代
ぐらいの男の人だった。ちょうど降り始めに上っ
て来たので驚いた〜！！！

他のＩＣでも逆送しているのを見たことがあるので、
ＰＡばかりが逆送の原因とは言い切れないと思う。
（今回のがどうかは知りませんが・・・）

聞きたいんだけど、札幌−旭川って全部片側２車線化してる？
旭川手前の３つのトンネルも片側２車線化してる？

片側２斜線してるよ・・最高速度８０ｋｍ（深川⇔旭川鷹栖）！！
みんな１００ｋｍで端ってます。

深川⇔旭川鷹栖って、設計速度が低いの？
それともなんとなく80km/h制限付けてるの？

>>194
情報、ありがとう！

函館方面の開通はいつだろう？

>>195
設計速度は、札幌〜深川は120km/h、深川から北は100km/hだったと思う。

>>197
ルート上の遺跡を保存するためトンネルでパスするように設計変更するようで、
それで3,4年工期が延びる模様。

>>１９８
高速道路の最高速度は１００ｋｍ規制で深川から北は８０ｋｍ規制です。
オレはここを週１〜２回走ってます。
八雲までは完成してるから、とりあえず八雲までは来年までに開通します。

来年、士別剣淵から八雲までの区間が完成すれば
やっと、ここまで延びたかぁーの実感。

>>199
設計速度だって

矢雲は来年と言うと
１７年３月までかな？

月はわからないけど・・アスファルトはもうしきつめられてて
いつでも走れる状態だよ〜あとはガードレールを整備すれば・・みたいな。

今年度じゃないみたい(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www.highwaynews.ne.jp/bookmarkable_opening.htm

>>168
久々に見たのでレスが遅れちゃいました。
なにもヒトが歩く、自転車が通るような道でスピードを出せといっているのではありません。
田舎のちょっとした民家があるところなんかは、制限速度は５０キロでもいいと思います。
でも、田舎の町と町の間のほんとに人が住んでいないようなところについては
制限速度が６０キロってのはおかしいんじゃない？

168さんは、あんな書き込みをしているからには、どんな道でも
５０キロで走っているんでしょうね・・・。

平成１６年度　道東道工事発注見通（１）

工事名北海道横断自動車道　占冠トンネル西工事
工事箇所北海道勇払郡占冠村
工期約３５か月

工事名北海道横断自動車道　東占冠トンネル工事
工事箇所北海道勇払郡占冠村
工期約４５か月

工事名北海道横断自動車道　長和工事
工事箇所北海道勇払郡穂別町
工期約４０か月

平成１６年度　道東道工事発注見通（２）

工事名北海道横断自動車道　東新得工事
工事箇所北海道上川郡新得町
工期約３５か月

工事名北海道横断自動車道　中清水工事
工事箇所北海道上川郡清水町
工期約３０か月

工事名北海道横断自動車道　串内橋（鋼上部工）工事
工事箇所北海道空知郡南富良野町
工期約３０か月

平成１６年度　道東道工事発注見通（３）

工事名北海道横断自動車道　東長和橋（鋼上部工）工事
工事箇所北海道勇払郡穂別町
工期約３０か月

工事名北海道横断自動車道　新登川工事
工事箇所北海道勇払郡穂別町
工期約２０か月

工事名北海道横断自動車道　鶴亀の沢川橋（ＰＣ上部工）工事
工事箇所北海道夕張市
工期約１５か月

平成１６年度　道東道工事発注見通（４）

工事名北海道横断自動車道　中新得川橋（ＰＣ上部工）工事
工事箇所北海道上川郡新得町
工期約１５か月

工事名北海道横断自動車道　石山橋（鋼上部工）工事
工事箇所北海道上川郡清水町
工期約２０か月

工事名北海道横断自動車道　第二狩勝トンネル（その２）工事
工事箇所北海道空知郡南富良野町〜北海道上川郡新得町
工期約２０か月

206-209 の情報を見つけました。うれしいね！！！

＞＞210
なんでまたうれしいの？

自己満足の世界でない？オナニーと一緒だね。
この方は、２０６〜２０９まで４回オナニーしてるね。

>206-209 THANKS。これで夕張〜十勝清水の完成の見当がつくね。
>>212　エロ板へ逝ってください。

先にここが出来ていれば石原大臣にクマがどうのこうの言われずにすんだのに(;´･ω･)y─┛~~

>>198
設計速度
札幌〜岩見沢：120km/h
岩見沢〜深川：100km/h
深川〜旭川鷹巣：80km/h
旭川鷹巣〜士別剣淵：100km/h

北見まで早く出来ないかな？

>>215
札幌〜岩見沢の設計速度が120ｋｍ/ｈって言っても
ジョイント部分が多いからそこまでやると危険だと思うぞ。

あぼーん

設計速度って予想最高速度ってことなのでしょうか？
高速はいつも最低130km/hで走ってますが・・。

>>219
賞味期限みたいなもの。
多少超えたところで問題はない。

早く全道繋がれよ

>>221
本線着工率が１００％に
http://www.tokachi.co.jp/kachi/news/05_07.htm
北海道横断自動車道・トマム−十勝清水間で、トマムIC、周辺など未発注だった個所も
今夏までに工事が始まり、今年度、本線の工事着手率が１００％に達する。
日高山脈越えの同区間は早ければ２００８年にも、供用開始となる可能性が出ている。

それはいいことだ

札幌−函館を３時間以内で結ぶ後志自動車道を早く完成させよう。

釧路外環状道路ってほんとに今年度中に完成するのかな？
見た感じではあと２年はかかりそうな感じだけど・・・

>>224
後志自動車道って道東自動車道後志線のこと？

札幌ー函館は２時間半でいけそうだけどね

>>226
黒松内−小樽
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1987KoukikakuRoad.html

ゴールデンウィークに函館に遊びに行った。
函館新外環状線の必要性を強く感じた。
ttp://www.hk.hkd.mlit.go.jp/doro/html/002/2_6c.html

>>228
アドレス、クリックしてすぐに見れるようにしてほしかったです。

あぼーん

国縫から先の開通はまだ先のようで・・・
http://www.nakayamagumi.co.jp/nodaoi.htm

ま、とりあえず警察のあほに文句いって
むちゃくちゃ低い制限速度を上げさせよ！！
郊外の道で誰も制限速度通りに走っているやつなんていないって

早く留萌までつながんないかなー

>>231
八雲は有珠山噴火のときの虻田洞爺湖ＩＣみたいに仮ＩＣで開通させようよ。

野田生は来年１月にはできるのか・・・・
あそこだけできてもな。

早く北見までこないかな？

来世紀にはなんとか・・・

そんな〜

名寄バイパス同様に高速道路が繋がるまでの暫定方式のようなものが、北見
市内に北見道路と呼ばれる一般道路専用道路の方が先に出来ると思います
が・・・
国は、お金をうまく利用してますね。
開発発注で高速道路の一部を作って、高速を作る側の公団がそれを利用する
のはやっぱりおかしいです。

kitamiの出来るのかな？
なんだか保存だの何だか
わからないけど騒いでいる人
いるから

札幌から道内都市への所要時間を教えてほしいです。
出来れば、高速を使った場合と、使わなかった場合の時間も教えてください。
教えてほしい都市は、函館・稚内・網走・北見・根室・釧路・帯広・室蘭です。

>>240
参考までにどうぞ。
http://northern-road.jp/navi/index_time.htm

＞２４１
おー
こんな、便利なサイトがあったんですね。
ありがとうございます。
ここの所要時間は、渋滞が無くて、冬以外のじかんを表しているんですよね。

>>242
平日の実走時間だそうです。
詳しくはこちら。
http://www.mlit.go.jp/road/timetable/timetable-use.html

全道開通はいつかな？

全道ってのはどこまでのこと？
根室、稚内までは１００年たってもつながらないと思うけど。
とりあえず釧路まででも１５年はかかりそうだ。

大赤字間違いなしの新幹線を引っ張ってるの即刻止めて、
高速道路に１点集中し短期間に釧路稚内函館をつなぐ！





なんて政策ははるみにゃ無理だろうなw

>>246
新幹線は赤字にはなるかもしれないが、高速を引っ張って、いろんな事故起こす
より、時間も安定している新幹線のほうがよっぽど、ましだと思うよ。

>>247
その赤字は誰が負担するの？

>>248
んじゃ、札樽道以外全て赤字路線だっていうのも、わかってる？
俺は、正直高速を整備するなら、平行する一般国道を整備し直しほうが、
いいと思う。
どちらにしろ、赤字を補填するのは、税金からになるだろうけど。

新幹線なんて伸びたって札幌まで。しかも１０兆円かかるのに
利用できるのは函館〜札幌の人だけで、時間は６時〜２２時まで。

２４時間使えて全道を網羅する道路の方がいい。一般道が２車線
でもいいが。高速道路は理事を天下らせたり関連業者にお金を流す
ような事を止めれば、ずっと安価に維持できる。

環境問題のこともかんがえてる？確かに高速が伸びるのは、
楽しみだし、便利だよ。でも、あんまり車社会に依存しすぎるのも
どうかと思うよ。

>>250
＞新幹線なんて伸びたって札幌まで。しかも１０兆円かかるのに
＞利用できるのは函館〜札幌の人だけで、時間は６時〜２２時まで。
本州の人にも利点ありでない？？

>>249
日勝峠の標高の高さは国道を整備し直すだけじゃドーショーもない
日勝峠だけは狩勝峠の方の低い所を遠回りする高速が必要
今日5月21日の日勝峠は吹雪で通行止めです

>>250,252
札幌までの建設に１０兆円もかかりませんがなにか？＞北海道新幹線
たしか１兆５千億だったかと。それでもたいした額だが・・・・・

まぁ道南は新幹線、道東道北は高速道路でいいんじゃないの？

ミニ規格でいいから札幌と旭川、釧路間に新幹線ホスィ
旭川４５分、釧路２時間くらいで
禿しく板違いスマソ(ﾟдﾟ)=О`д)､;'..

フル規格の新幹線なんて要らない。
ちなみに、今、もしも自動車の技術をフルに導入したエンジンを作れば
エネルギー効率４０％のジーゼルで、列車を２００キロのスピードで走らせる事も可能。
排気ガスもガソリンよりも綺麗だし。

電車よりもコストが安く、トータルで環境に優しいものができる。
ＪＲにその気があればね、、、、。

自動車も高速が普及すれば、ジーゼルになるかも。
ヨーロッパでＶ６のアウディをレンタルしたら、ジーゼルなのに２３０キロ巡航できたよ。
おまけにリッター２０�`で、。

ディーゼルなんて排ガス汚いじゃん

と、知ってるけど素人みたいな突込みを入れてみる

>>255
その200km/hで走る区間を整備しようとすると新幹線を作るのと同じくらいのお金がかかる罠
更に鉄道車両と自動車では求められる性能が違うため技術をそっくりそのまま、とはいかない。
現時点では在来線では安全面などの理由で130ｋｍ/ｈが限度。
JRは次世代の車両で140ｋｍ/ｈを目指している。

その次世代の車両はハイブリッド式。
これから先、鉄道車両の車輪を直接エンジンで回す時代ではなくなってくる。

ただ200ｋｍ/ｈってだけなら可能かもね。
効果とか安全性とか何も考えずにただ出すだけならね。


ちなみに低公害ディーゼルには硫黄分が今以上に少ない軽油が必要だな。

>>252　本州の人にも利点ありでない？
中核都市がいくつかあってビジネス客がつけば価値ありだが、
函館青森八戸盛岡（３時間都市）には新たな投資に見合うリターンが
無いでしょ。
>>253　＞北海道新幹線たしか１兆５千億だったかと。
函館までが２兆ですね。つまり函館〜札幌は８兆ですが、工事が始ま
れば３割は増える。えげつなければ倍とか。８兆→１１〜１６兆円でしょ。

新幹線は地元公共団体が建設費の５割負担するんだけど、財政が耐え
られるのか？

>>257
その140kmの車両は北海道で走るの？
もしできたら釧路-札幌が３時間でいけるな。

>>258
えーと、その１０兆のソースを出していただけないでしょうか？
札幌まで１兆５千億のソースはこちらの「整備新幹線の未着工区間、総事業費３兆１００億−YOMIURI ON-LINE / 経済」
http://www.geocities.jp/optimal_persona/fuel/yahookyodomainichi0403254.htm
（YOMIURI ON-LINEのサイトの記事は消滅）

>>259
JR北海道が開発中ですので北海道を走ります。
当面札幌〜函館の特急に使用するらしいですが、釧路方面へも使用されるのではないでしょうか？

新幹線の話はよそ行ってやってくれ

＞２６１
　ヽ(`Д´)ﾉ

あれ、ここって道路の話じゃないの？

夕張と清水が完全に繋がるのって
2008年って一週間くらい前に新聞に載ってた
結構かかるんだな

>>264
えっ、そんなに早いの？道東道とのジョイント

>>264
清水−夕張間ではなく、清水−トマム（占冠？）じゃなかったかい？

ソース見つけました。
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0405/05_07.htm

占冠ー夕張間は開通未定なんだね
４車線化が望ましいけど、開通が先か

開通が先

清水-トマム間が開通すればとりあえず日勝峠は通らなくていいけど
なーんか遠回りっぽい印象。いや近いんだろうけど。
てか占冠ＩＣってできるの？

穂別ICは利用されるのだろうか？

片側１車線なんていらねーぞ
しかも対面通行とか言うなら脳みそ投げたほうがいい

穂別ＩＣができるなんて知らなかったよ
使う人は限られそうだね

＞２７２
片道１車線でも人が歩いていない道がいい

>>275
禿同
ついでに７月から９月にかけて増える、
自転車の集団も走れない道がいい

>>275
誤爆ですか？
自分で自分にハッパかけてどうするの？

あぼーん

あぼーん

追い越し区間さえちゃんと造ってくれたら、片側１車線
でも対面通行でも問題ないよ。
それより道東道と道央道を早いとこ繋げてくれ。

片道１車線でも鹿が歩いていない道がいい

こないだ、鹿轢きそうになった。

そうだ！早く作ってくれ

あぼーん

>>279
言い方が変。とっくに道央道と道東道は繋がってるよ。
アンタが言いたいのは道東道の夕張と清水の間でしょ？

いいじゃねぇかそんなこと。

十勝の人間にとっては道東道＝本別〜十勝清水なんだよ。

道東道＝本別〜十勝清水
愛称はスカイロード。
ムネオドーロではないぞ。

足寄は無視？

足寄は延びる可能性が低いんでないかい!?
足寄-北見
本別-釧路
なので

足寄まで開通させるとは思わなかった。十勝人にとってはムネオさまさまだね。

>>290
ムネオのせいで夕張−清水が後回しに。

利用するために作るんじゃない、建設するために作るんだ。だから十勝管内で先に工事する。

先に工事ありきだからな。
利用者の為の高速でなく、業者の為の工事＝票だもんな。

ＥＴＣ付けた
カード申し込み、ハード取付け、ＩＤ取得と１月以上かかった。
これで俺様は、料金所付近の勝ち組（ ´_ﾉ｀）ｙ━・~~~~
・・・それにしても誰も使ってないなＥＴＣ

ところで、八雲まではいつ頃開通するのでしょうか？

>>294
万一、民主が勝って無料になったら・・・

まぁ民主が勝つなんてまずありえないから（現状ではね）

>>295

北海道縦貫道　山崎工事
自）八雲町立岩　至）長万部町字豊野、６７１７ｍ
入札予定時期　平成１６年７月、工期９００日

なので、早ければ３年後、遅ければ４年後くらい？

あぼーん

高速道路に乗って、高速道路に乗って、遠くまで〜、旅〜