北海道の運転技術、マナーについて考える vol.16

北海道の運転技術、マナーについての意見交換場です。
ストレス解消的なレスは自重して下さい。

前スレ
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.15
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068959721

kanagawa阻止！

誘導age

前スレの>>297より
>１車線の道路の２車線化やゆずり車線を設ける等の道路整備が必要だと思う。

２車線化しても呑気にブロック走行したり、ゆずり車線では譲らなかったり
いくら整備してもマナーを変えなきゃあまり意味無いよ、多分。

とうとう積もりましたね、さすがに冬のＤＱＮ現れてきましたよ。
みんなの知ってのとうり、セルシオ、マジェ等のフルスモ、車庫短
わざわざ、新雪の上を走り、雪煙あげ後続車の視界０にして飛ばしていくヤンシャ
ケツ流しながら右折していく奴、気お付けましょうもらい事故！

293さん、

私は東京で免許をとって、大学時代に
自家用車や、レンタカーのアルバイトなどで
混雑した関東地方で10万ｋｍくらいの運転経験がありました。

また、北海道に移住してきてからも色々と走り回り、
すでに5年で10万km以上走ってます。

そのなかで色々と感じてることは293さんと
同じです。
>「車も少なく道路も広く見通しも良い北海道の郊外の道路の制限が
>>60kmなのはおかしい。80kmくらいでいいのではないか？」
私もそう全くそう思うし、状況が許せば
警察のまえでもなるべくブレーキを踏まず
いつものスピードで走るようにしてます。
（時には追い越しする）。

＞自ら考える事を放棄している愚民とマスゴミは
＞見事にこいつを攻撃していた。
警察による、
「ノロノロはしることが唯一安全に繋がります」
という偏った考え方に洗脳されてしまってる人が多いということですね。

上記の「ノロノロはしることが唯一安全に繋がります」というのは、
前にも書いたけど、自ら自車をコントロール出来なくなり激突する可能性の高いとき
ならその通りかも知れませんね。
つまり、極度のアイスバーンや前が見えないほどの霧、豪雨など異常な気象条件。
そのほか、過労、飲酒、疲労、睡眠不足等心身の異常や
過積載など：ただし、気象条件以外は基本的に運転してはいけない条件=違法ですね（笑）。


話しが変わりますが、
警察サイトに書き込んだあとに、いきなり
警姦から携帯電話にかかってきたのは、
そのサイトに私の住所を書き込んでいたかも知れません。
2年以上前のことなのでちょっと良く覚えていないのですが。

ただ、住所から携帯番号を割り出してくるあたりは「普通の感覚」
ではないですね。恐るべき！！

。

>>4
んだな
先頭トロトロ後ろにゾロゾロ引き連れた障害物車が
登坂車線で左に寄らないのはよくある事
この原因は「制限速度守って走ってるんだから文句無いだろう！」
という公共心の無さと、周りに対する無関心
この公共心の無さはどこから生まれるのか？
を今後考えていきたいと思う。

>>5
相変わらずだな。おい

>>6
同意
言いたい事は山々あれど
今は語るまい

このスレタイでどの様に推移していくのか、しばらく見ていたいので一旦休止
またお目に掛かるまでごきげんよう！

> ２車線化しても呑気にブロック走行したり、ゆずり車線では譲らなかったり
> いくら整備してもマナーを変えなきゃあまり意味無いよ、多分。

道を譲ることの大切さを、きちんと教習所から教えてもらいたいものだ。
安全運転のためにはスピードダウンと同じくらい大切なことなんだけどね。

初心者の頃は自宅から半径30kmが行動範囲だった。
ちょっと慣れてきて半径100kmぐらいになったが、その時に譲り合い車線なるものが出現。
「走行車線」「登坂車線｣としか書いてなくて、自分がどっちを走っていいのか悩んだものだった。
車は左車線を走るものという考えはなく（だって、2車線道路もめったにないし、高速も走らなかったから）
ずっと右を走っていた。

機会がなければマナーは向上しませんよね。
行動範囲が半径50km以内の人って多いと思う。
だから、マナーも技術も身に付かないんだよ。

マナーを良くするにはどうすれば？

教えてほしいことがあります
ウィンカーつけて車線を変更する際、隣に車がいる場合、スピード上げてその車の前に入るのがいいのか
その車のスピード落としてその車の後ろに入るのがいいのか、どっちなのでしょうか？
ケースバイケースとは思いますが一般的な場合でいいです

>>11
後続に車がなく、先を急いでなければ先に行かして、自分が入る
通常、車線変更は速度落とさないと思ったが
もちろん急に入れば割りこみと思われるので、十分間隔をとって隣の車線に入るものと思います

>>9
>「走行車線」「登坂車線｣としか書いてなくて、自分がどっちを走っていいのか悩んだものだった。

登坂車線側に　ＳＬＯＷＥＲ　ＴＲＦＦＩＣ　と書いてあるはずだが。ＳＬＯＷは遅い、〜ＥＲが
付いて比較級、ＴＲＡＦＦＩＣは交通。
遅い車は左（登坂車線）に入りなさいってこった。でも確かに「登坂車線」「走行車線」では意味が
よくわからんわな。
「遅い車は左に寄れ！」ってストレートに書けばいいのに。

自動車学校でなに習ったの？
普通は左側を走行するって習ってるはずだが・・・
こんなドライバーが大半だから北海道の運転はだめなんだな。

>>9
私は先日免許を取得しました。
車は左側を走る。登坂車線は荷物を積んだ大型の車や
遅い車が走ると習いました。時代によって習ってないのか
忘れたのか知りませんが・・・

＞制限速度について
現行の法律がおかしいと思うなら変えるようにすればよい。
だが、それが法律を破る理由にはならない。

いくらなんでも車は左、人は右って言葉は知っています。

でも、生活道路周辺にバイパスや高速のような車優先道路がなかったらなかなか分かりませんよ。(左車線走行）
普通の街の中で、左車線を常時走っていますか？
加えて譲り合い車線などの車線が増えるところって、増える車線は左が多いですよね。
ついついそのまま右車線をまっすぐ走ってしまうんですよ。

自動車学校で習ったとしても、実践がなければなかなか覚えられないです。

>>9の話は昔話ですよ。今の話ではありませんからね。

>>17
えらそうな事書いてごめんなさい。昔の話なんて当たり前ですよね。
私はまだ自分の車は持ってないんですけど　実際に走ったら左ばっかり
走るのは難しいと思います。

>>4
確かに速い車にしてみればそうかもしれない。
でも公道には免許取り立ての女子高生や70歳のおじいちゃんもいるわけで
恐くて速く走れない人もいると思う。
法定速度を上げるとなると遅い車と速い車の速度差が大きくなるわけで
煽られる等のトラブルや事故の可能性も増えると思ったから
遅い車を保護するために２車線化・ゆずり車線という話をしたわけ。

>>11
ウィンカーつけても隣の車からは見えていない可能性が大きいと思う。
俺の場合は後ろに入るよ。
前に入りたい場合は隣の車がウィンカーを確認できる位置まで移動してから
ウィンカーをつけて車線変更する。

>>18
誤解してたら困るので一応書いておきます。
市街地では信号が多く、路駐や右折車も多いため
速い車→右車線
遅い車→左車線
とはなってません。

信号の少ない郊外の道で自分が右車線を走る理由が無い時は
左車線を走りましょうという事です。
決して難しい事ではありませんよ。

＞20
そのとおり。

本当は私だってマナー良く走りたいんだけど、
ウインカー出してから2秒後に車線変更すると、
隣車線のクルマは車間を詰めてくるでしょ。
だから、北海道内を走るときはウインカーと同時車線変更になる。
となりのボケに隙を与えない。

遅いクルマは右から抜きたいンだけど、だらだら
右を走り続ける奴が多いでしょ、
だからといって、「こらっ、遅い奴は右を走るんでねぇ！」
とばかりに煽るのはスマートではないし。
仕方ないので道内では左抜きをしばしばするようになる。


そういう人って多いのでは？

私は自学の場所的に市街地を走りましたが、教習中は
左車線ばかり走らされてイライラしました。
さっき友達の車を借りて出かけてきましたが、
マナー良くは走れませんでした。ウインカーもあんまり
出さないというか　前の車が遅いとイライラしてウインカー
出す前に車線変更しちゃったりであんまり教習通りに
走れませんでした。反省。

>>21
> ウインカー出してから2秒後に車線変更すると、
> 隣車線のクルマは車間を詰めてくるでしょ。

残念ながら、貴方を入れるために車間距離を確保している訳では無い。
減速して後ろに入るべき。

>>22

このバカたれ！
免許取る資格ない。

今朝の通勤時に幅寄せされて危うく接触するところでした
３車線道路の私は最左車線を走っていたところ中央車線の車がウインカーも
出さずに左側にずりずりと寄ってきやがった、クラクションを鳴らしてなんとか
衝突は回避できた
ウインカーは出さないし左側の状況を確認しないで車線変更してくる
免許取り直して欲しいもんだ

ちなみにこのような事を体験したのは初めてではない
過去に何度も体験している
北海道外では一度も体験したことは無いのだが

>>25
道内じゃ日常茶飯事。
俺も先週、旭川の道北病院の前で６０ぐらいのジジイにぶつけられそうになった。
当然、信号待ちの時に「お前今すぐ免許を返上しろ！」と説教してやったが、
そのジジイはそんなのどこ吹く風だったよ。

老若男女問わず北海道のドライバーにＤＱＮが多いのは同じ北海道のドライバーとしては恥ずかしいし、
申し訳ないと思ってる。
そんなＤＱＮな運転手に苛立っては自分もＤＱＮな運転手に足を突っ込むことになるので、
そういう運転手に遭遇した時はいつもそいつを哀れみながら先を譲ってやるようにしている。
そして、一言「いつか事故れ」と呟く。

>ちなみにこのような事を体験したのは初めてではない
>過去に何度も体験している

アンタにも原因が有りそうな気がする･･･。

DQNドライバーの報告ばかりで前向きな意見が出ないねー

>>29
やはりこのようになってしまいましたね
スレ建て直ししましょうか？
スレ名募集中

あらかじめウインカー出し車線変更の意思表示を出しているのに
23みたいな道民ドライバーは
「貴方を入れるために車間距離を確保している訳では無い。」
と急に車間を詰めブロックするんだろうな。

その場合減速して後ろに入っても、後続車が23みたいな道民ドライバーだったら
ブロックの繰り返しになるよ、こういう人って道路での譲り合いの精神が無いんだろうか？

俺は多少自分が減速してもウインカー出してる人には当然入れてるよ

一台入れてやったって何十メートルかの違いなのにな。
それで到着時間が何秒遅れるっていうんだよ。

「貴方を入れるために車間距離を確保している訳では無い。」
の意味を理解してない香具師がいるようだな。

前に一台入れるためには車一台分と新しく出来る車間の距離開けなければならない。
つまり、準備が必要だからウィンカーを出し、その準備が整ってから入れ、の意だ。
スペースがあるから突然入る、というのは間違いだし、
前に一台入れたくない、というのも間違い。

>>20
基本的には市街地でも同じ。
速い車→右車線
遅い車→左車線
事故の一番の原因は車線変更やカーブを曲がる時のアクシデント
遅い車が両方の車線にいたら、それだけでも後続車は車線変更が増える
遅い車を抜いた後のスピードもより早くなる。
市街地でも遅い車は左を走行した方がいい

突然入らない為の事前ウインカーだし
スペースは無いのではなく作るもの

車線が１つでなければ車線変更があるのは当たり前
ウインカー２秒以上点灯してるのに準備がまだかかるの？
ウインカー入れると急に車間詰める人はどう思う？

まあ33みたいな認識の人が日常的に運転しているのが北海道なの？

>>29
>>30
あなた達は自分の意見を書いてますか？
他人のレスを叩くだけなら誰にでもできますよ。
そもそもこのスレがどんなスレなのかわかりません。
具体的に教えてくれませんか？

>>35
最後の一言が余計。

>>36
叩いているわけではなかろう。おかしな発言を指摘しているに過ぎない。
叩かれているという被害者妄想を捨てるべきでは?

タクシーの運転マナーが原因なのでは？「あれが許されるなら、、、。｣ということで、モラルが下がり、その運転を見た人がまたモラルを下げる。
プロのドライバーの運転の割りに常識的に危ない。右車線から左折とか、突然Uターンとか、ハザードを灯けるどこでも駐車可と毎日見るけど、あれを見慣れると真似したくなる人もいるでしょう。
プロドライバーのマナー向上がまず先なのでは？

常識的な人ならタクシーの迷惑運転なんて真似しようとしません　
1番危なっかしい運転するのはやつらだし　いつも警戒させられるし

>>38
あなたはどうでもいい所ばかりに食いつきますね。
>>36の質問には何も答えていませんよ。
都合の悪い質問はスルーですか？

>>41
どうでも良くないから指摘している。
漏れが指摘した余計な一言がどうでもいいと思うのならば、その部分の発言自体を控えては?
その余計な一言が論の本旨ならばスレ違い。こっちのスレで語るべきこと
北海道のここが嫌い　第二幕
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1053616952

>>42
誤解が無いように書いておくが
俺は「DQNドライバーの報告」のレスは書いてません。
自分が叩かれているなどと思っているわけでなくて
>>36は客観的に書いたつもりです。
自分は建設的な意見を述べる事をしないで
他人の書き込みを批判しているだけじゃありませんか？

>>36の本旨は
↓この部分です
>そもそもこのスレがどんなスレなのかわかりません。
>具体的に教えてくれませんか？

>>43
では余計な一言については?

>>44
おまえひつっこい
ほかでやってくれ

あらあら・・・・

夜のコウサテンすべりまくり

>>45
また漏れだけですか?
漏れは彼の余計な一言に対する見解が聞きたいのですが、余計な吐き捨てを行う人間が多かったのは事実。
多少粘着させてもらってもよろしいんじゃないでしょうか?

>>44
それは>>29の
>DQNドライバーの報告ばかりで前向きな意見が出ないねー
という発言です。

例えば>>13氏の
>「遅い車は左に寄れ！」ってストレートに書けばいいのに。
俺はこの発言は建設的だと思います。
しかしあなたは>>29のように発言しましたね。

あなたの言う「前向きな意見」とはどういうものなのかが不明だったので
「余計な一言」はあなたの意見を促すために書きました。

ここでも言葉狩りが始まったか・・・
俺にはoctvの何が気に入らないんだかさっぱり判らん

>>49
すんませんね。漏れの勘違いでした。
>>35の余計な一言に対して言及したかったんですわ。

こういう掲示板で「余計な一言」を書いたってかまわないはず

「余計な一言」と感じた人が運転への意見では無く
ただその事を指摘するのもかまわないが
そういう行為の方がよっぽと「余計」と思う

最後に道民へ
ウインカー出してる車にブロックするのはやめなよ
↑これも余計かい？

ありゃりゃ余計な人間を召還しちまったよ。

いや、勘違いは別にいいんです。
ただこのスレにおいてどんな意見が正当なのかが相変わらずわかりません。
octv氏とncv氏が精通してるようなので教えてもらいたいのですが。

>>54
どんな意見が正当かどうかなぞ無いよ。そんなおこがましい…
ただ一つ云えることは過去スレの経緯から道民ドライバーの悪口に終始されるのは非常に不快。
ゆえに>>35のような吐き捨て文句には突っ込みを入れさせてもらう自由ぐらいあったていいんじゃないの?

>>53
おまえか？（嘲笑）

もう一匹召還(>>56)

>>55
その意見には賛成　1票

>>35
だから漏れは入れる側も入る側も誤用していると批判しているのであって、
急に詰めていいなどと一言も言ってない。
むしろ、「前に一台入れたくない、というのも間違い」と言っている。
何を勘違いされたか。

21氏は『ウインカー出してから2秒後に車線変更すると、隣車線のクルマは車間を詰めてくるでしょ。』
と北海道では日常的になってる酷い運転マナーを指摘したのに
23氏は『残念ながら、貴方を入れるために車間距離を確保している訳では無い。減速して後ろに入るべき。』
と事前にウインカー出してる車にブロックする酷い運転マナーを肯定するかの意見

ゆえに31で『その場合21さんが減速して後ろに入っても、後続車が23みたいな道民ドライバーだったらブロックの繰り返しになるよ。』と言い
33氏は『準備が必要だからウィンカーを出し、その準備が整ってから入れ、の意だ。』

そこで35で『車線変更が起こるのは当たり前なのに2秒以上点灯してても33みたいな事を言うの？』
21から指摘されてた『ウインカーを入れると急に車間距離を詰めてくる人はどう思う？』と質問した。

余計だの吐き捨てセリフと言われてる最後の一行は
2秒前の事前ウインカーをした車は「突然」では無いし、スペースは無くてもこの場合は作ってあげるもの
と感じて北海道では33みたいな考えがスタンダードなのか？と問い掛けただけ。

33氏に言いたいのは
　「前に一台入れるために車一台分と新しく出来る車間の距離開ける為の準備を
　　整ってから入れでは無く、多車線では普段から車線変更する車が有る事を当たり前と思いあらかじめ準備するべき」
　「スペースは無くても事前ウインカー出してる車には後続車が作ってあげるのがマナー」
　「酷いブロックが日常化している北海道の運転マナーってどう思います？」
　「俺も勘違いや意味の取り違いはあったかも知れません、それは誤解でした、その部分はすいません」

しかし今日も事前ウインカー出してるのに入れてあげない車が何台もあった。
車線変更出来ずにいる車の後ろは渋滞。実に北海道ならではの風景でした。
こういう日常にはココのみなさんどう思います？

>>60
今は時期も時期だしなぁ。事前といっても普段よりかなり早めに
ウインカー出してないと、入れないよ。
っていうか、普段でもウインカー出すの遅いんだもん。
入れないのはモタモタしてるヤツが悪い。

>>61
自分は事前ならすぐ譲ってあげますが見てると周りはそうじゃないですねえ。
時期的に中心部は慢性的に混雑してるから危険な事は少ないのに、
そうとう早めに出してる人にも入れてあげない車を北海道では頻繁に目撃しますね。

確かにウインカー出すの遅い人もいるし、モタモタしてる人も多いですが…

>>55
なんか疲れたし時間の無駄だからもういいです。
論点をずらして自分の意見は一切言わない人なんですね。

>>63
勘違いをしていたことは謝るが、自分の意見は言っています。
逆に言うと他者の突っ込みに対して神経質になり過ぎるのはいかがか?
そんなことは関係なく自分の意見に自信があるのならば他者に伺わず、堂々と述べると良いのでは?

>>63
同情します…

55は35の運転に対しての意見や質問を「吐き捨てセリフ」と言い
自分は運転の話をせず「道民ドライバーの悪口に終始される非常に不快」
と批判が出ると終始してるわけではないのにスレの流れが不快らしく「余計な一言」を書き続けてますね
「漏れだけですか？」と場が読めず「粘着させてもらってもよろしいんじゃないでしょうか？」と粘着の自覚はあるらしい

まあイチイチ突っ込むも粘着するのも掲示板でも自由なのかも知れませんが
スレが自分の思うように進まなくても掲示板では当たり前なんでイヤなら来ない方が良いと思うなあ

ちなみに事前ウインカー出している車にブロックするのは良くなと思いますが、みなさんどう感じますか？
と聞いても返事してくれる人はいないのかなあ？

>>65
運転の話をしていれば、道民ドライバー批判を延々と垂れ流しても良いものか?
あなたがそうだとは言わないが、そのようなレスが散見されれば、そこに対して突っ込むことは決しておかしくはないはず…
逆に言うと多少突っ込まれたぐらいで過剰に反応してしまうのは何故?
正直、スレの流れの自己解釈を長文で書き連ねるのは??

ブロックしてる訳でない場合もありますよ。先に行ったほうが良いか
判断がかぶる場合もあるし。

>>65
俺は事前にウインカーを出している車は素直に入れてあげますよ、関東出身ですから
ウインカーと同時に曲がってくるような奴や合図も出さずに寄ってくるような
奴は入れないようにしている。
車線変更するときは加速して前に入るのは間違いで減速して後ろに入るのが
正しい方法だろう

道民ドライバー批判が続くのもストレス解消になったってかまわんだろ
ブロックが日常化してるとか批判は大体事実だし
他人のレスが気に入らないと言いスレ違いの一行レスを連発するヤツの方がおかしいって

自分が変である事に気がつかないのは酷い道民ドライバーと一緒だな

と




粘着に燃料投下

>>69
レスアンカーくらいつけろよ…
ストレス解消にはここのスレは出来れば使わないでほしいのだが、これは漏れ固有の意見とは思わないが…
然るべきスレタイで姉楠にでも建てるのが妥当かと。

最後の一行はやはり可笑しいのでwww

>>70
愉快犯か…

>>62
早めに出せば良いってもんじゃないと思う。
どのタイミングで入ってくるか、なんらかのアクションが無いと
入れづらい。
俺をやりすごしてから入るつもりなのか、それとも俺の前に入る
つもりなのか、こっちは入ろうとしてる車の挙動を見て判断してる。

俺の場合は大体、並走してる車の直後に入るようにしてるから、
横の車が俺を抜きかけたとき若干入ろうとする側に車を寄せて、
後続の車を確認してから入る。
まぁ、このときに後続の車がアクセル踏むヤツが多いのは認めるがね。

でもダラダラとただウインカーだけ出してなかなか入ってこないヤツ
も多い。

>>73
> でもダラダラとただウインカーだけ出してなかなか入ってこないヤツ
> も多い。

ある程度のスピードを維持しながら車と車の間に入るのは、ある程度慣れも必要だよね。
高速道路の合流でもひんぱんに使う技術なんだから、
路上教習ででもみっちり教えてあげたらいいのにね。
バカの一つ覚えのキープレフトばっかりじゃなく。

誤解を招いたかも知れんが、誰かも書いているように車間を詰めるのを
推奨しているわけではないし、譲れるなら譲るが、
「ギリギリ入れるから入る。ウインカーは上げた。」という態度には
合意できないだけだ。そもそも法的には入れなければならないとは
なっておらず、むしろ、車線変更する側が変更先を妨害してはいけない。

例えば、車線減少区間で、車線の無くなる空いている方をカッ飛ばして、
最後にギリギリで割り込んでくるようなヤツは絶対に譲らない。

一応入るところ狙ってウインカー出すわけだが、敢えて詰めてと言うか
先行ってくれたり、アクセル緩めて入れてくれたり、アクション起こしてくれれば
こっちがそれに合わせて動くだけなのでそれで良い。
でも無反応の香具師もいるわけで、行きたい方の車線の車が等間隔で繋がっていた場合
こっちがもう少し先行って入るか、減速して適当に入るかするんだけど、
無反応されるとそれだけダラダラウインカー出してしまい、後続車にフラフラした変な奴
見たいな認識で煽られたり、入れてくれなかったする。

結局はそこは先読みしてて、ウインカー出して反応見て見えてるくせに無視状態なら狭かろうが入ってやる。
すると入られた香具師煽ってくる。
放置プレーしつつ、前の車との車間確保。

つうかさ、札幌に限らず道内の都市部って、みんな車間距離狭いと思う。
車線変更時はウインカー点けるのが礼儀みたいなもんかな、と思うけど、入りたい挙動の香具師いたら
ウインカー無しでも入れてやっても良いと思う。
ちょっとアクセル緩めるだけだし、場合によっては先行って後ろ空けてやるとか
それで交通の流れがスムーズになって、事故防止にも少しはつながるんで無いかと。
自分が一役買うつもりでさ。

＞でもダラダラとただウインカーだけ出してなかなか入ってこないヤツも多い。
これは俺も感じる。
こっちは詰めても前との車間がつまるだけなので、車間空けて待ってるのに．．
スピード合わせてくれれば入るのに苦労しないと思うんだが、
多分車両感覚の個人差で入れないだけなのかも。

>>68 禿胴

＞車線の無くなる空いている方をカッ飛ばして、
＞最後にギリギリで割り込んでくるようなヤツは絶対に譲らない。
あなたが周り見える人だとして、あらかじめ判っているなら入れてやっても良いと思うよ。
喧嘩じゃないんだから。

>>78
百歩ゆずって、他県ナンバーなら入れるが、ジモティーなら無理。
「いいかげんにしろよ！」って感じだな。
予め分かっているのに、先頭に入れるかどうかイチかバチかで
先頭まで飛ばす神経は自己中そのものだろ。こういうのを放置
すると真似し出すバカが繁殖するんだわ。もちろん、「車線減少」
の看板で車線変更する分には入れてあげたい。

ついでに>>76
>> 場合によっては先行って後ろ空けてやるとか
そういう挙動が「ブロックされた」とか思われるんでないの？

>>76

> ちょっとアクセル緩めるだけだし、場合によっては先行って後ろ空け>てやるとか

まさにここなんだよね。後続車がアクセルちょっと緩めるだけで
入れるタイミングをうまく狙えるかどうかだと思う。
確かに車間が狭い場合が多いが、そう何台も続いてるわけじゃない。
2〜３台ほどやりすごせば入れるなってのがわかれば、2台目が抜く
か抜かないかのあたりでウインカーを出して少し寄せればまず問題
なく入れる。

それを随分と前からウインカーを出しても（この時、入ろうとしてる
ヤツは大体かなり減速してる）流れに乗れなくて、結局入れない。

入れる側だって、「あ、こいつ次入るな」ってわかればちゃんと入れ
るし、妙に減速してたらオカマ掘られたくないし後続から煽られたく
ないから入れない。

それと、「入れてもらう」「入れてあげる」じゃなくて、ちゃんと
「ここに入るよ」っていう意思表示がとても大事だと思う。
なんでもかんでも「入れてもらえない」って言ってる人は、結局
他人任せの運転しかしてないんじゃないのかな。

アンカーが+1ズレててｽﾏｿ。
しかも自分のカキコも>>23ではなく>>22でちた。。

入る側にモタモタしたり等の問題があれば仕方無いよね
ただウインカー出した途端に急加速して入る車をブロックする車の方が良く見かけるなあ
特に渋滞なんかでノロノロで危険も無いのにウインカー出してる車を全く入れようとしない車なんかを良く見る

まさに北海道ならでは

＞ついでに>>76
＞>> 場合によっては先行って後ろ空けてやるとか
＞そういう挙動が「ブロックされた」とか思われるんでないの？

思うのは勝手だが、ブロックするなんて中途半端なことではなく、
アクセル抜いて入れてやるのか、完全に抜ききって後ろに入れる形になるのか
ハッキリしろってこと。
ウインカー出してるのに詰められて横に並ばれても困るだろ。
なんだったら．．上記のとうり。

岩見沢に行くには
どこを通れば行けるのか
教えて下さい！
携帯電話からの書き込みな為
妥当なスレが出ませんでした。
スレ違いですがお願いします。
高速ではなく下から
岩見沢に行く方法を
お教え下さい。

>>84
どっからだよ。
一応岩見沢はR12号線沿いだが、参考になるか？

すいません。
書き込み中に
質問スレあがってました
おじゃましました。

すみません
「北海道ルール」みたいなものってありますか？

きっとその地方地方で傾向みたいなのがあると思うので、
それに上手く合わせるしかないと思うよ。
基本的な事は全国共通だと思うけどね。

札幌の運転マナーの悪さ、茨城スレッドの
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1067857775&LAST=50
６７，６８、７０でも指摘されてるよ！

70 名前： 67 投稿日： 2003/11/12(水) 19:00:54 ID:SMQzEBm6 [ b151094.ppp.asahi-net.or.jp ]
67 名前： まちこさん 投稿日： 2003/11/11(火) 14:42:21 ID:vdJYEgec [ b150191.ppp.asahi-net.or.jp ]
89 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/12(金) 01:18:34 ID:e34yPgeU [ e156131.ppp.asahi-net.or.jp ]

じゃあ俺はオマエの自作自演を指摘していいか？

札幌暮らし三年だけど道民はほんと当たり前みたいに
ウインカーなしで車線変更や追い越しするよね。
タクシーの急なUターンとか強引な割り込みには
ほんと辟易・・でもまぁこれが北海道なんだなと
近頃はいちいち腹立てない事にした。
やたら多いDQN女性ドライバーには笑わされる事多いし
あとクラクション多用も特徴的だね、最初ここは韓国かと
思ったもん。

トリビアレベルのものがあったらおしえてほしいとおもったんですが。
たとえば、こっちのほうでは
「夜のＲ２３では追突される危険があるので赤信号でも止まってはいけない」
（単独走行の時は除く）
なんていうのがあります。

このご時世、○○成金狙えそう。
つうかでかいのにやられなくとも別世界に逝っちゃいそう。

>>92
特に定説化しているわけではないが、
旭川で信号の押しボタンを押した歩行者に、
目の前で赤信号にされて止められたドライバーが
「何でオレのところで赤にするんだ！」と逆切れした話なら知ってる。

>>66
運転の話をしていれば、道民ドライバー批判はかまわないはず。概ね事実だし。
このスレがそういうのを延々と垂れ流してるとも思わないが…
突っ込むことはおかしくはないが道民ドライバー批判があると
意見でも何でも無い一行レスの連発は異様だし、それこそ過剰反応だと思いますよ

>>68
68さんは考え方もしっかりしてますね
自分は道民ですが危険でない限り直前ウインカーでも素直に入れてあげます
基本的に入れないようにする事はありませんが
非常に危険な場合なんかはクラクションやパッシングで注意を促したりしますね
ただ自分は加速して前に入られるの方が気にならないです




こういうのも燃料注入になるのでしょうか？

>>95
えっと、最近はそれほど連発はしていませんが。
ただ入れる入れないの話を延々と続けているのは傍から見ると不毛であるし、正直気持ち悪い(主観)。
以前ncvが速度制限や、取り締まりの話を振っていたのだが、ここの住人の琴線にはあまり触れないようで萎んでしまったな。
実体があいまいな不良道民ドライバーに対してスレの内容が終始するものだから、たまには多少違う切り口で議論しても良いんじゃないかなとも思っている。



軽油だとこれぐらいの爆発力しかありませんが、いかが?

>>96
12/11だけでずいぶん連発されてますが、それでも最近はそれほど…になっちゃうんだ
ただ不毛かどうかや琴線に触れるかなんかもみんなが感じ取って書き込む事だし
一部の人が気持ち悪がったり萎んでしまったからって粘着を延々と続けるのは何とも…

事実の指摘とかなのに何で「実体があいまい…」と思ってるのかは知りませんが96って普段本当に運転してます？

制限速度と安全速度は違う、とJAFメイトにも書いてあったな。

ごめん、


車線変更だけど、
結局はだよ、ウインカー出してるやつが居たら
車間詰めるのは致し方ないと考えてるヤシが多いということが
分かったよ。

ただ、はっきり言って北海道の連中は車両感覚が
ないひとが多いのか、詰めかたが中途半端で、
サッとウインカーと同時に車線変更してしまうと、
とくに不自由することはないね。

車線変更後に後ろにぺったりくっつかれるのだけは
ウザイけど、追突したら後続が100パーセント過失だからねぇ（笑）。

因みに、正直に言うとオレもあまり前に入られたく無いクルマというのは
ある。
デリカとか、いかにも運転へたそうなおばちゃんとかね。
まっ、イジワルはしないけど。

後で抜けばいいんだし。

>>97
えっと、突っ込みは最初の一回だけですな。
あとはいわゆる質問に対してのレスですな。
回数を機械的に数えるだけじゃなく、拙いけれど文章も読んでね?ｻ
質問に対するレスにを粘着という定型句で切り捨てないでね。
あと、あなたじゃないとは思うが、アク禁アク禁と某スレで漏れに対して執拗に繰り返していたおしんさんに使う言葉だよ、粘着って。

実体があいまいと表現したのはDQN行為を行ったドライバーがスレ内の住人で特定化されていないでしょ。
そこが気持ち悪さの根源なのだけど、特定人物(あるいは団体・組織)に対してあーだこーだ議論することは気持ち悪いこだとは思わないが、そこが道民ドライバーと一括りにされて延々とやってるイメージがあるんだけど、これは気持ち悪いっしょ(主観)。

あと老婆心ながら、「68さんは考え方もしっかりしてますね」の文句は漏れと対比して敢えて書いてるなら別に良いけど、そうでないなら相手に対して失礼だと思うにょ。

>ただ、はっきり言って北海道の連中は車両感覚が
>ないひとが多いのか、詰めかたが中途半端で、
>サッとウインカーと同時に車線変更してしまうと、
>とくに不自由することはないね

>イジワルはしないけど。
>後で抜けばいいんだし。

そ、思うYO
闘争心剥き出しｲｸﾅｲ。
マターリ状況判断、行動起こすときはクールかつスマートに。

個人的意見なんで無視でいいです｡

毎日朝の渋滞で、後から必ず左車線へ移らなければならないのを分かってて
右車線を爆走する奴らが多いので、絶対に入れないようにしてます｡
入れたところで、＜入れてくれて当たり前＞感覚で人の親切を感じてない奴多すぎ｡
自分さえ行ければ後はどうでも良い的発想なような気がして苛立ちます｡
毎日同じ車が右車線走ってるのが分かるから、余計にだな｡

大人になりきれんです。

このスレには道外で運転したこともない人が多そうで常。

>>100
29,37,53,57等意味の無い粘着一行レスでは…　いっ一回だけですか…　はあ…

北海道では酷い運転マナーである「ブロック」が日常化されてる実体がありますよね
「貴方を入れるために車間距離を確保している訳では無い」「準備が整ってから入れ」「絶対入れてやらない」
必ずしも一括りにされてはいないと思うが↑こういう認識は北海道ならではですよ
結果ブロックが日常化してても平気な道民ドライバーは…となってしまう訳です
自分は道民ですが運転に関しては北海道は酷いと色々な運転経験から感じてます

今日もバス停から路線バスが出ようとウインカー出してるのに何台もの車がブロックしてました
混雑してスムーズに入れる状況にも関わらず…

>>104
29は意味があるじゃない。話しの腰に乗らんと無駄レス扱いですか…
37は突っ込み
53・57も相手がいるのだが、ちなみに53は見覚えがあるやつ。
あなたが漏れにレスしているように、短いレスには短いレスで返しているだけですよ。

その後の説明はあなたが再三ここで訴えたいことで漏れに対するレスじゃないな…
漏れのいう実体とは特定される人間がいないということ。いない人間に対して議論するのは気持ち悪い(主観)。
漏れの云うことはあくまで主観だから無理して答えんでもいいよ。
別にあなたを排除するのが目的ではないし、批判する人間は延々と批判を繰り返していればいい。そこにたまに突っ込むだけの自由ぐらい漏れに許されてもいいんじゃない?

譲る譲らないだが、冬はブレーキを踏みたくないってのはあるなあ。
譲るにしても、減速して追突されたらやだし、
安全に減速できても、相手がすべってスムーズに入れない状況もあるし、
そこでの再度の減速が間に合わずぶつかったら譲ろうとしたことが敗因だ。

冬は譲ることはかなりなハイリスクでノーリターンなんだよな。

道民は酷いドライバーが多いから事実＝批判が多い
繰り返されてるのは道民の酷い運転マナー

できればおしんちゃんにも突っ込んでもらいたいんだけどな>>107のような意味が不明瞭(漏れに対する煽りのつもりか?)なレスに対して。
そこらへんはあえてスルーしているのかな?と勘ぐりたくもなるべさ。

>>99

| ただ、はっきり言って北海道の連中は車両感覚が

うーーん、北海道をくまなく走った方なのでしょうか？
あなたがどの程度のサンプル数でおっしゃっているのかは不明ですが、
できれば「北海道の連中」で一般化してほしくないです。

| 車線変更後に後ろにぺったりくっつかれるのだけは
| ウザイけど、追突したら後続が100パーセント過失だからねぇ（笑）。

当然状況によります。常に100%はあり得ません。
つうか、%出している時点で損保よりの評価なんだよね。
法的には白か黒かしかないので。

北海道をくまなく走り都内での運転経験も多いが
道民ドライバーの車両感覚は酷いものですね
道内都内での運転を多く経験してる人はわかるよ

道路でＵターンを試みるも一度で回れず何回か切り替えし
周りを混雑させる事なんかが良くあるのはまさに北海道ならでは

>>110
再放送飽きた…

>>111
粘着ご苦労様です
再放送？不毛な一行レスは相変わらず意味無いなー
道民の場を読めない道を塞ぐＵターンはホント迷惑
北海道じゃ日常かも知れないが今まで指摘されてなかったねえ

いやー
燃料投入すると粘着が釣れますなあ

普段運転してりゃあ酷いＵターンを見た事無い人いないだろうが…

>>112
アンタとまともに相手をしても同じことを繰り返すだけの前例があるからやだな。
Uターンで戸惑う香具師はあんまり見ないけどな、強引なUターンは散見されるな。

枕詞：自分は道内に限らず、いろいろな地域で運転経験がある。
本旨：道民ドライバーの運転の実例を挙げる(ガイシュツ感たっぷり)
結詞：道民ドライバーはレベルが低いなー

もうこのパタンは飽きたので違うパタンでお願いします。

>>113
燃料と公言しちゃう時点で相手して欲しいんでしょw

マジレスするとあんたに限ってはANNEXでDQNドライバー報告スレ作ってそこで粛々と報告をした方がいいんでないかい。

強引なＵターンで道を塞ぐ車を良く見かけるのはなんとも北海道ならではだねえ
まあ車両感覚乏しいんだろうな
レベルが上がってそういう車が無くなれば批判も無くなるだろうが
北海道ではいろいろな状況で酷い運転が日常だし良く見かける
そのいろいろな酷い日常の報告を同じような批判とこじつける奇特な人もいるんだなあ
郷土愛が強いのか何かに取り憑かれ粘着し続けるかはわからんが…
あんまり運転経験ない人には北海道の酷い日常がわからないんだろう…

>>116
スカした感じで好感が持てますw
自分はさぞかし運転がうまいんだろうなー
人は慢心すると自分以外がバカに見えてくるんだろうなー
運転技術以外にも相手を諭す気概が微塵でもあればなー
燃料とか粘着とか云っちゃう時点でその気はさらさらないんだろうなー

あらゆる状況で道民ドライバーは酷いなあ
違う結論になるような所は無いもんかね
バスもブロック、事前ウインカーにブロック、強引なＵターンでブロックだもんなあ

ワンパターンだよ、運転時にたまには周りを読めなきゃねえ

運転上手下手関係なくても酷い運転は目撃しちゃうんだよなあ
まあ北海道じゃあ日常だもんね
俺は運転上手いかはわからないけど北海道ならではのブロックなんかはしないなあ

>>118
あんまり夜中だからって暴走しないほうがいいんでないかい?

運転に関していれば好き放題書いてもいいというガイドラインは存在してないよ。
ブロックブロックブロックとはあなたが人の意見に耳を貸さないということ?

>>119
誰も注意しないからこんな人間(聞く耳持たず)が増えるのかな〜

運転に関係無い書き込みを繰り返す暴走粘着に言われちゃったよ、照れるなあ
そういえば都内でバスにブロックする車は見た事無いなあ

>>122
運転に関係していれば何でも書いていい思っている暴走粘着に言われちゃったよ、照れるなあ
バスにブロックねえ。北海道は多いね。納得したかい?

いつまでやんのさ。もうサッカーも終わったからそろそろ寝るよ。

俺は運転でブロックした事無いなあ
暴走粘着はブロックした事あるのかなあ？ブロック見た事無いのかなあ？北海道じゃ日常だけど都内では異常って知ってるのかなあ？
こういう意見に聞く耳無いのかなあ？

>>124
ブロックする奴は多いね。漏れも免許取り立ての頃はやった記憶があるね。今はようやらんけどね。
ブロックした経験がある漏れがブロックバージンのあなたに云うことは何にもありませんね。
でもそんなことを嫌みたらしく報告することは掲示板でのマナーとしてはいいもんかね。
自分のノートに書き連ねた方がよっぽど健全じゃないかい。もしくわANNEXでスレ建てしてみなさんに披露した方がいいんじゃないかい?

>>123
なんだあ、北海道はブロック多いってわかってるんだあ
道民の運転が酷いのはちゃんとわかってるんだねっ
事実が自分にとって不快かも知れないけど現実を受け止めてほしいよね
耳に痛い事でもマナー違反は恥じないとね
ブロックが酷い運転行為って事が北海道でも広がって素直にマナー向上すると良いなあ

>>126
事実が不快ではなくて非建設的内向的なことが書き連ねられることが不快なんだな。
大分前からいい続けているんだけど上手く伝わっていなかったようだね。漏れが反省すべきなのかい?
まるで漏れがマナー違反常習者に仕立てられちゃったなw こりゃ一本とられたw
ほんとにマナー向上するといいね。運転にしても掲示板にしても

住民皆様がたへ
すいませんねー
長々とレス消費しちゃって、ミッキー(ディズニー)スレが許容されているぐらいだから、ここで20レスぐらい消費しちゃってもアク禁だーって、前みたいに騒がないでね。

何が建設的か内向的かなんて自分一人で判断せずスレを見守れば？
事実の指摘によって道民ドライバーがいかに酷いかを自覚してもらえれば良いしね
もちろん自分の耳に痛い事をいやがる人や素直に反省出来ない人もいると思うが
何かのキッカケで良くなるかも知れないし
たとえ相変わらず酷いままでもまあ長い目で見て行きましょうよ

バスの運ちゃんも時間通りにはしらにゃいかんのは判るんだけども、
ウインカー出せば即発進、即車線変更しても良いくらいな感じで走るの止めてほしいわ。
こっちはブロックしたいわけではないので、譲ったり譲るの間に合わんでも速やかに抜かしたり
するよう努力してるのに、特に冬の滑りやすい時にやられたら敵わんわ。

どうしても走りが鈍重だから、少々強引にやらんと交通の流れに入れないのかもしれませんが
無理矢理車線変更させたり急ブレーキ踏ませるような運転は止めてちょんだい。

実際普通車両の中にも譲れるタイミングなのに、急加速してギリギリ抜かしていくアフォもおるわけで、
運ちゃんが全て悪いわけではありませんけどね。

>>129
>何が建設的か内向的かなんて自分一人で判断せずスレを見守れば？
非建設的内向的とはYOUを指した言葉だったのだが…
スレはいつも見守ってますよー。そして然るべき時に口出しをする。今回みたいにね。
>事実の指摘によって道民ドライバーがいかに酷いかを自覚してもらえれば良いしね
道民ドライバーの酷さを誰に自覚してもらうのかな?漏れ?それともここの住人のテンションを持続するため?
>もちろん自分の耳に痛い事をいやがる人や素直に反省出来ない人もいると思うが
YOUがいかに優れたドライバーかは知らないが、少なくとも掲示板上のマナーは?　他者(それも不特定多数)を卑下する文を繰り返すのはあんまり良いマナーとは思えませんがな。
>たとえ相変わらず酷いままでもまあ長い目で見て行きましょうよ
何か酷いままであることを期待するような印象を受けましたが。私だけ?

運転とは関係無いんだけど、冬の雪が積もってる時に、その場所が契約駐車場と
分からずに（看板無し＆駐車場を区切る柵も無し）車を停めてたんだけど、
そこの管理してる会社の人が自分の車に駐車禁止の張り紙を何枚もベタベタ
貼りまくったんだけど（剥がれ辛いノリ付きで）、そういう行為って許されるの？

駐車禁止を知らせるなら張り紙一枚とドライバーに直接注意するってだけで
済むと思うんだけど、ノリをくっつけて何枚も張り紙をフロントガラスに
貼るのって行き過ぎのような気がするんだけどなぁ･･･。

トラブル避けるためにその場は謝罪して去ったけど、こういう行為って駐車場の
管理してる人であっても許されるの？

>>132
一回たまたま知らずに止めただけでそんな目に遭ったというのは運が悪かったね。
でも、止めてもいいとも書いてなかっただろ？
契約駐車場の無断駐車は、ある意味路上駐車よりもタチが悪い。
その駐車スペースの元の利用者によっては、レッカーされたほうがまだましということだってありうる。
トラブルを避けたいのなら初めから素性のわからない場所の駐車はしないに越したことはない。

>>127
> まるで漏れがマナー違反常習者に仕立てられちゃったなw こりゃ一本とられたw
すでに何度もたしなめられていますが気が付かなかった？　こりゃ一本とられたw

先日とある警察署へ免許証の更新に出かけた時のひとコマ
90は悠に超えたヨボヨボの爺様が、娘＆孫娘らしき二人に両脇を抱えられて
やってまいりました
「まさか更新じゃね〜だろ!?」と思いつつも観察しておりますと、ふたりに
抱えられた爺様が視力検査へ向かうではありませんか！
案の定、視力検査では基準値に届かず、ひと休みしてから再度挑戦する事に
それでも基準値には届くはずもなく、免許更新不可と思っていると娘＆孫娘
が「ウチのおじいちゃん近所しか運転しないし、この歳だからスピードも出
さないんだから、おまわりさんなんとかお願いしますぅ」と・・・
おまわりさんいわく「今回だけだよ〜はい次の方〜」
爺様の後ろに続く長蛇の列がやけに印象的でした

>>134
あ、某スレでアク禁を連発していたヤシ発見。アク禁依頼はいつ出すの?
漏れと言葉遊びがしたかったら別スレに誘導してね。いつでも相手するよ。

>>136
誰も好きこのんでキミみたいな子供なんかと遊びたくないし関わりたくないよバーカ。
しかしこいつどこまで鈍いんだろうね。
もし車を運転したら路上でも無自覚に何人ものドライバーに迷惑をかけていそうだね。
で、指摘したら「漏ればかりが悪くない」とか「マナーが悪いのはそっち」とか言い出したりしてなw

>>137
ここじゃ迷惑になるようだから任意のスレに誘導してね。
それと憶測で発言しちゃうのもまた子供なり…

以前からこのスレはoctvが出現すると荒れるな＾＾；
同一人物なのかな？

>>138
もう一度>>137を一行目からよく読んでくれ。
気が向いたらまた遊んでやるよ。

>>139
octvが出現すると荒れると認識されると嫌だから。そこは否定しませう。
でも相手する香具師も多いからなんじゃない?多分以前からここのスレでストレス解消しててそれを漏れが指摘し始めたからだと分析。
>>140
そう、残念だね。
遊びたくなったら姉楠の休眠スレでも使って遊びましょう。

今日、走っててふと思ったのだが、右側車線走行について。
路肩に雪が山になってて、左車線が０．５車線くらいしかない。
よってほとんどのクルマが右車線を走ってた。
北海道（特に豪雪地帯）では冬のこういう状況もあるから、
左側走行っていう意識が薄いのでは、って思う。
また、左車線がきちんと走行できても、冬に路肩が雪山になると
側道から出てくる車が見えないので、好んで右側車線を走る。

>>142
確かに、一年の1/3をそのような状況で走らざるを得ない状況が続けば非降雪地域とはまた違った認識が生まれざるを得ないのかもな。

北海道民は
右→速い車
左→遅い車
のルールが他県に比べ出来ていない。
遅い車によって右車線が大渋滞してても先頭は無神経
それによってあおる車がいても全く意味がわかってない

したがってウインカー出し車線変更の件にしても
遅そうな車であれば俺は一切入れる気はない。

>>144
> 右→速い車
> 左→遅い車

あん？　高速道でのハナシか？　一般道ではそんなルールないわけだが。
マイルーラﾊｹｰﾝ

右側＝追い越し車線は高速だけだが、本州では一般道でもその概念はあるよ。
北海道民に概念がないだけ。だから事故多いんだよ。

一般道で2車線というと市街地がメインになるという前提で、早朝夜間などの閑散時間ならばそのルールが存在しても有りだとは思うが、昼間ではどれほどの効果があるのだろうか。

市街地なら確かに右車線の方が流れは速いけどね！

間違えた！！！
市街地以外なら・・・でした。

>>145

恥。本気で言ってんの？

>>150
本気だと思うよ
井の中の蛙だね。
高速で右ウインカーつけっばなしで走る場合の意味もわからないと思うよ。

北海道は交通原始時代だな
首都圏のように道が狭くないから、お互いが工夫して走るというのを知らないようだ
だからマナーが良くないって言われるんだ

>>152
ま〜ね〜。でもそれでいんだよ。本州の奴らはうらやましいだろ？
北海道は道路が広くて。でも、もうマナーなんて開き直っちゃってっからいいもーん。
それに、道路整備も地方と比べてきれいだろ？それでいんだよ。
北海道はお坊ちゃまのままでいるんだから。

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>>150->>153
その程度のことで、鬼の首を取ったようなレスが連発されるのもマナーとしてはどうなのだろうか?
ストレス解消は専門スレでお願いします。

＞高速で右ウインカーつけっばなしで走る場合の意味もわからないと思うよ。

これはどういう意味なんだ？
たまにいるが単にウインカー
消すの忘れたまま走ってたと思ってた
何か意味あるのね

>>150
そういう勝手なルールを作ってるＤＱＮがいることは
理解しているが、そのルールを守らなかったら検挙されるのかって
聞いてんだろ？　要は自分が走りやすいルールを脳内で生成してる
バカだろ？

おまえは、遅くしか走れないオバちゃんなんかは、右折するために
右車線に入ったら、煽ったりクラクション鳴らしたりするクチ
なんだろうな。右車線高速車マンセー！ってよ。

>>151
だから、そういうルールが自己中なマイルールなんだろ？
それが多数いたところで、マイルールには変わらん罠。
しかも、いつから高速の話題になったんだ？ (pu
まあ、高速でのハナシなら胴衣。

>>157
ホンマもんのバカだな
朝 学校や会社に行けば法律で決められてなくても『おはよう』位言うだろ？
北海道ではともかく全国的に一般道でも右車線は早い車優先になってるんだよ。
夜 環七が空いてる時間帯にそんな脳内ルールとか言って右車線に粘ってたら そのうち殺されるぞ

>>158
都内で右車線に張り付いて事件になったってのは聞いた事がないが、
そういうことあったの？
行きたい奴は右でも左でも好きに行くだろ。
都内も技術が低下してるのだろうか。

殺されるぐらいなら多少マナーが悪くとも殺されない道内の方が良いな…

>>160
あははは。うまいな。

>>158
「おはよう」は国民的な合意があるわけだろ？
高速の右ウインカーにはそれがない。you know?

で、話は「北海道の運転技術」であって、「環７」ではない。
おまえは「環７ルール」が全国で通用すると思っているのか？
所詮、東京の地方ルールだろ？

マイルールを他人に強要したり、脳内で適用して事件化するなよ、
痛すぎ。

スレ違いだけれども、一点だけ指摘を。

>北海道ではともかく全国的に一般道でも右車線は早い車優先になってるんだよ。
>夜 環七が空いてる時間帯にそんな脳内ルールとか言って右車線に粘ってたら そのうち殺されるぞ

深夜の環七では、大型貨物車は速度に関わらず右車線を走ることが推奨されている。
標識で明示的に右側走行を指定されている区間もある。理由は沿道の騒音軽減のため。
なので、深夜の環七では>>158が言うような速度別の車線選択は行われていない。

>>145
自動車学校で習わなかったの？
追い越し車線って、判る？

>>164
一般道の右車線は追い越し車線だってか？こりゃすごい。勘違いも
甚だしいな。

>>165
多分、追い越しの意味を判っていないね？

>>164 は仮免も通れない香具師なので許してやって下さい。

>>infowebさま
前スレ84~87あたりでも話題になっていましたが、交通の教則でもお馴染みの
「キープレフト」を守らないと「指定外進路走行」となり減点される可能性もあるようですよ。
http://www.police.pref.osaka.jp/sogo/law/089_1.html
交通の方法に関する教則
昭和５３年１０月３０日国家公安委員会告示第３号
改正　平成１２年４月国家公安委員会告示第１１号
第５章　　自動車の運転の方法
第２節　　自動車の通行するところ
２　道路の左寄りに走ること
　（１）　車両通行帯（車線やレーンともいいます。）のない道路では、追越しなどでやむを得ない場合のほかは、道路の左に寄つて通行しなければなりません。
　（２）　同一の方向に二つの車両通行帯があるときは、左側の車両通行帯を通行しなければなりません。また、三つ以上の車両通行帯があるときは、最も右側の車両通行帯は追越しのために空けておき、それ以外の車両通行帯を通行することができます。この場合には、速度の遅い車が左側、速度が速くなるにつれて順次右側寄りの車両通行帯を通行しましよう。しかし、標識（付表３（１）３１、３１の２、３１の３、３２、３３の２）や標示（付表３（２）１４、１４の２、１４の３、１５、１６の２）によつて通行区分が示されているときは、それに従わなければなりません。
３　車線を変えずに走ること
　車両通行帯のある道路では、追越しなどでやむを得ない場合のほかは、車両通行帯からはみ出したり、二つの車両通行帯にまたがつたりして通行してはいけません。また、車両通行帯をみだりに変えて通行すると、後続車の迷惑となり、ひいては事故の原因ともなりますから、同一の車両通行帯を通行しなければなりません。

この教則が正しいかどうかは？ですけどね。

高速道路右車線での右ウインカーは、「先に行かせてください」っていう
サインだよ。今さらこんなこと書くのも？だけどｗ
意味知らない人もいるみたいだから・・・。

もともとアウトバーンを走るドライバーがはじめたもので、
80年代後半くらいから日本中に広まって、全国でごく日常的なサインになった。
パッシングだと「どけ」って感じで下品だし、右ウインカーだとスマートな
ニュアンスってことで定着したんだけど、
そういえば北海道でこれやってる車滅多に見ないな。
漏れはそっち走る時やってるよ。

もうひとつの意味は、トラックの排気ブレーキから広まった「速度低下」
のサイン。
渋滞ハザード出す程じゃないけど、前が詰まった時皆やってるよ。
後者は、東名・名神等混雑する高速以外では余り使われてないけど。

後、余談だけど、駐車場で空きスペースみつけた時、ハザードつけて
駐車意志伝えながらバックする人の率少ないよね。
危険だし、日本のカーコミュニケーションの標準語なんだから、
もっと普及して欲しいなあ。

>>157
>そういう勝手なルールを作ってるＤＱＮがいることは
>理解しているが、そのルールを守らなかったら検挙されるのかって
>聞いてんだろ？　要は自分が走りやすいルールを脳内で生成してる
>バカだろ？
>>162
>マイルールを他人に強要したり、脳内で適用して事件化するなよ、
>痛すぎ。
>>167
>仮免も通れない香具師なので許してやって下さい。

・・・・。

>>169
http://www.asahi-net.or.jp/~mh3j-fdys/20man/defu/diary/20020923.htm
http://www.hatena.ne.jp/1066954487
http://analysis.vis.ne.jp/dritech/lecture3/kosoku2.html
↑
このへんを見ると全国じゃなく混雑する東名・名神で日常的な
サインっぽいけどなぁ
トラック乗ってる人やよく高速使う人には常識っぽいけど
まだ知らん人結構いるんじゃないのかな
混雑する高速で使われる場合が多いようだから
北海道ならその混雑する高速自体ないから見かけないのは当然なんだろ

>>169
やっぱり、判っていない。

>>172

おめえだよ。わかってねえのは。

>>168
道民に何を言っても無駄だぞ
こいつらスーパーＤＱＮだからな
一般道でも高速でも複数車線の右車線は
速い車優先がマナー
一般道では右折という動作があるから法令化なんて
できないがマナーとして全国的に当たり前。
それをマイルールだの違反じゃないだのバカ丸出しだな。
死者全国一も当たり前だろ。
警察庁交通局監修
道路交通法の教本にも『車両は車両通行帯の設けられた道路では道路の左側端
から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。』
って書いてあるじゃん。
どっちがマイルールなんだかね。

>>174
>>168は最後に教則自体に対して?と投げかけているわけだが…

教則自体を絶対的な価値があるものとして、それを遵守することがマナーだ、みたいな論理しか出てこない人もどうなんだろうか?
あいかわらず、自分と対立する人間をいつの間にか道民と置き換えているのが微笑ましいが…

マナーとルールを混同している香具師がいるな

>>174
もっとあおってくれよ。
北海道のドライバーは自分がルールーなんだからよ。
何言っても無駄だぜ。
事故りたかったら適当に事故るも結構だよー。
ただ、折れに当てたら保険に命かけろよ。
無法地帯北海道！サイコーだべ。

ルールー

このスレの伸びる時間帯って微妙だなあ。

今日も混雑してる札幌中心部にて
自分の前の車がウインカーを出して車線変更をしようとする車をブロック
あわてて急加速するも入られた事に腹を立ててか必要以上に車間を詰め
しばらく煽り続けていた
混雑してて事前ウインカーで安全だったにもかかわらず…

北海道では日常だが本当に酷いな
なんで急加速してまでブロックするんだろう？

>>180
なんでだと思う?
たまにはその先にも踏み込んで持論を語ってみないか?

>>168
？？えーーっと、すいません。また誤解されているようですが、
キープレフトは胴衣してますよ、どっかのアホが右車線が早い車用
だとか言ってるわけで。。

>>174
どっちの立場なの？「キープレフト」なの？「右車線は早い車」？
あるいは精薄かなんか？？

交通事故死No.1って統計の取り方がフェアじゃないよな。面積当りの
事故率とか車両の１台あたりとかだったら、もうちょっと違った
数値になりそうでない？　北海道で平均とられたら不利だ罠。
これも道警の事故抑止の誇大広報かもな。

>>180
スレの前の方でも書いたけどさ、札幌市内だろ？
ツルツル路面だったら、車間を広めにとってる人もいるだろうに。
そこに「おぉ、合いとるな」って入られたら、また車間とり直さな
けりゃならんだろ？　そういうのが「減速の衝撃」になるわけ。
これが渋滞の一因でもある。分かってんだろ？
「安全だったにも関わらず」ってのは自分の感覚だろ？　そんなの
押し売りすんなって。自分にとって安全なら他人も安全か？
こういう香具師に限って事故の時に、なり振り構わず自分の過失を
1%でも下げようと必死になるんだよな。そもそも観点が違うんだよ。
事故になった時はマイルール意味なし。法律が全て。
むしろ、マイルールで誤解を与えるケースでは過失になる。

>>182
現実の数字にフェアもアンフェアもないよ。
死亡事故抑止の為に、道警がわざわざ水増しして
るんじゃないんだから。
（請求書及び報償費は水増ししてるかもね）
単純に事故件数なら東京が一番多いはず。
北海道は事故件数は少ないが、事故ると死亡事故に
なる可能性が高い。実際に数字として表されている。

あ〜あ〜、どうでもいいけど、
右車線、左車線のはなし飽きたよ。

おれも東京で免許とったんで、北海道内の
ブロック運転にはうんざりだよ。

でも、郷に入っては郷に従え。
北海道内では空いてる車線が追い越し車線。
ウインカーは車線変更と同時につける。
そうだね、横の奴が車間つめて来たときには、
ウインカーを切れる（車線変更は既に終了）くらいのタイミングで走れば
何ら問題ない。

そう開き直って走ってるよ。

郊外60k制限の片側2車線(中央分離帯あり)で、大型トラックが
右車線譲ってくれず、トロトロ走ってるんだがどうよ？
そのせいで渋滞がすごい。

郊外で歩行者はなく民家もないから、「騒音公害にならないように」とか
「排ガスが歩行者にかからないように」とかいうことはないと思うがな。

182みたくまた車間とりなおさなきゃあかんだろとか平気で言ってる人がいるから酷いんだろうな
車間はまたとりなおせば良いだけ
事前にウインカー出した車を入れてあげるのはマナーとして常識
冬道がツルツルで危ないのは当たり前だし車を入れてあげれない程スピード出す方がおかしい

勝手に人を決めつける所が更にイタいな

またーりおながいします。

交通の流れもレスの流れも、受け止めず受け流すことも重要かと．．

とりあえず、
こんなDQNドライバー見つけました→だから北海道はマナーが悪い
このパタンの書き込みだけは少し控えてもらえないかな。不毛だしな…

>>182
もう一回見れ
ＤＱＮもそろそろいいだろ

１　（車両通行帯）第20条　車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、
道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、
当該道路）に３以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、
その速度に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。
２　車両は、車両通行帯の設けられた道路において、道路標識等により前項に規定する通行の区分と異なる
通行の区分が指定されているときは、当該通行の区分に従い、当該車両通行帯を通行しなければならない。

３　車両は、追越しをするとき、第25条第１項若しくは第２項若しくは第34条第１項から第５項までの規定により
道路の左側端、中央若しくは右側端に寄るとき、第35条第１項の規定に従い通行するとき、
第26条の２第３項の規定によりその通行している車両通行帯をそのまま通行するとき、
第40条第２項の規定により一時進路を譲るとき、又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、
前２項の規定によらないことができる。この場合において、追越しをするときは、その通行している車両通行帯の
直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。
（罰則　第120条第１項第３号、同条第２項）

ttp://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1

「はいれる」「はいれない」とか言う前に、「はいれる時にはいっておけ」
これが北海道ルール。っていうかマナー。

地元じゃない人ならまぁ止むを得ないけど普段走ってたら「この先右折
渋滞がある」というのは知ってるし、また妙に左車線が混んでたら確実
に「この先はヤバイ」ってのはわかるハズ。
ここで「ファスナー合流ができない」云々言うヤツが出てくると思うが。

でもねぇ、余程のことじゃないかぎり、左車線は少なくとも流れてる
場合が多いんだよね。（東京などと違って）
ここで合流しようとするから、せっかく流れてるのに途切れる。
これがたまらなくイヤだからブロックする。
だって「事前に車線変更してないお前が悪いんだろ」というのが
北海道のドライバーの意識にはある。

あとよくあるのが、前を走ってる車が右ウインカーを出してるのに
それになかなか気付かず、止まる直前になってから車線変更しよう
とするヤツ。
こんなもん、誰もいれねーよ。
でも右折する直前にウインカーを出すヤツも多いのはさすがに腹立つ。

まぁ、全般的に北海道の運転マナーが悪いと言うのはわかるけどね。

タクシー運ちゃんなんかは先が詰まってるの分かってて
空いてる車線を突っ込んでいって直前に強引に合流するからなぁ

>>191
> タクシー運ちゃんなんかは先が詰まってるの分かってて
> 空いてる車線を突っ込んでいって直前に強引に合流するからなぁ

わかるよ。
それを「運転が上手い」なんて勘違いしちゃってマネするヤツも居る
から困るんだよなぁ。
大抵は見るからにDQN車オーナー。

強引に合流といえば、スーパーの駐車場などから交通量の多い表通りに出るとき、
けっこうなスピードで流れているにもかかわらず無理矢理鼻先を突っ込んでくる車いない？
で、こっちがびっくりして急ブレーキをかけたところを悠然と割り込んでくる。
ヒヤッとして驚いた後にムラムラと怒りがこみ上げてくる。
ちょっと図々しいんでない？　いやそれよりも危険だよ。

>>190
「はいれるときにはいっておけ」というのはわかるが、
片側二車線の道路で、延々と数百〜数キロも片側だけ渋滞しているのはやはり変。
これが奇妙な片側渋滞。
北海道では（海水浴のシーズンや桜、紅葉の時期など）ごくたまにではあるが、
この奇妙な片側渋滞が発生する。

>185
そんな状況5分と続かないだろっ？
ちょっとは我慢せんと。
ドキュン子ばっかりの北海道ではしょうがないよね。
中央分離帯無いときは、対向車線からまとめて抜いちゃうよ。

＞192空いてる車線を・・・・

1、先を見て早めに合流を済ませる人、
2、先をみて、空いてる車線を走って我が者顔で割り込みする人、
3、同じく先を見て空いてる車線を飛ばして、遅そうなクルマを
見つけてそいつの前にサッとはいる人。
4、ボケーとしてだらだら渋滞の列に乗ってる人。

北海道は2と4が多いね。

私は3だ。

>>195
>中央分離帯無いときは、対向車線からまとめて抜いちゃうよ。
その行為がDQNだっていわれんてるんだけどね〜

>>195

> 1、先を見て早めに合流を済ませる人、
> 2、先をみて、空いてる車線を走って我が者顔で割り込みする人、
> 3、同じく先を見て空いてる車線を飛ばして、遅そうなクルマを
> 見つけてそいつの前にサッとはいる人。
> 4、ボケーとしてだらだら渋滞の列に乗ってる人。
>
> 北海道は2と4が多いね。

確かに、２と４が多いね。
なんていうか、両極端なんだよねぇ。
俺は基本的に１かな。
そんなに運転上手い方じゃないから、なるべく迷惑かからないように
早めの車線変更を心がけてます。

知らない道だと、完璧に４ですｗ

>>194
テレビでやってたけど、自然渋滞ってのは前の車が減速すると
車間を保とうと後続車がブレーキ踏んで、またその後ろがブレーキ
踏んでまたその後ろが・・・・で結局詰まるらしいよ。

早めに車線変更しないで終点間際で合流しようとすると、前にいれる
ためにブレーキ踏んでその後ろもブレーキ踏んで・・・になるんじゃ
ないのかな。

>>198
みんなが早めに車線変更する場合でも、車線変更を行う地点を起点に同じ事が起こりうる。
この場合、長い一列の車列の最後尾以降がこの自然渋滞起点になるので、ファスナー合流の
場合よりも渋滞区間が長くなる。
結局、片側渋滞が起こるような車線変更の仕方は不合理ってこと。

>道民に何を言っても無駄だぞ
>こいつらスーパーＤＱＮだからな

異議なし

>>200
ncvさん、あんたどこのひとでっか？

>>201
今は仮の姿で地球という惑星の北海道という場所に住んでおる。
まあ、こんな事言ったら、ボケだのカスだの電波野郎だの言ってくるのが目に見えてほほえましい。
そんな事はさておいて、愚民は自らを愚民と気が付かないものだよ。
免許を持っていても基本原則を忘れるし、実に身勝手。
これは愚民だけを責める訳にはいかない
自らの利権のために偽情報を出しミスリードしつつける行政官にその責任もある

まだ年寄りではないが、毎日暇を持て余し気味なのでそろそろ活動開始するかな？
掲示板だけではないが、次期スレでスレタイ変更の後本格的にお目に掛かりたい。

>>200
追い越し議論で189に決定的にとどめをさされ、
車線変更に話題を変えてると思われ
182 165再登場キボンヌ

>>202
「北海道の運転技術、マナー、道路行政について考える」とすりゃいいんでないかい?

>>204
んだんだ
そうしよう

>>203
↑電波

今日も裏道でキョロキョロして止まったりトロトロ進んだりたりと
周りに配慮の無い酷い運転を見た
後ろは全く見ていないのか後続車に気がついてない様子だった

違う裏道では止まったり進んだりしたあげく道路の真ん中でハザードも出さずに急停止
道を塞ぐ状態なのに後ろは全く見ていない様子


まあ北海道では日常的だか本当に酷いものだ
実際に運転するみんなはどう感じているんだろう？

道民ドライバーは平気で道路を塞いだりするね
そういう行為に対しての抵抗感は薄そう
都内なら出来るだけ道路端に寄せるしドアミラーを倒してまで占有幅を減らそうとするが
北海道ではハザードも出さずに道を平気で占用するね

他の車が来ないとでも勝手に思ってるんだろうか？
全く酷いもんだ
ホントこういう事にみんなはどう思ってるんだろう？

道民ドライバーよ、
譲ったときには挨拶（ハザードや手を上げる等）をしろ
譲り合いって言葉判ります？
譲った方はふてぶてしさに呆れます

右左折するときにはブレーキを踏む前にウインカー出してくれ
それが元で事故を起こしたぞ！
（相手はエンブレだけで６０Kから一気に減速！←相手が認めた）
横浜に居たときには事故ったことないのに、北海道に来て事故るとは・・・

>>208
確かに道民ドライバーって譲ってあげても挨拶しない人が多いですね
しかも地方ナンバーや地方都市では更に酷いです

でも割と若い人の方が挨拶してくれますなあ

>>203
お呼びいただき、ありがとうございます。

>>189 の法令はさ「基本は左車線を通行」で、「片側３車線ある場合は、
速度に応じて右以外を通行」ってことだから、このスレで言われて
いる「遅い車は左車線、速い車は右車線」とは違うんでない？
そして「速度に応じて」っていうのは、運転している速度じゃなくて、
車両的な区分のことだよね。

速い車(?)が右車線を爆走するのはいいが、右折待ちがいる度に、指示器
無しで左車線に進入してくるのはウザい罠。もっと飛ばしていいから、
見えなくなるくらい離れてくれよと。

>>207
だから、それを「道民ドライバー」で一括りにしないでくれ。
つうか、道路塞がれたらクラクション鳴らして、どかせろよ。
後続車に迷惑だろ。放置するのは胴衣と同じだろ。

>>208
エンブレで追突？　「エンジン急ブレーキ！」ってか、車間足りて
ねえんじゃない？　ブレーキとウインカーの順序なんて決ってないからな。

譲りの挨拶は、基本的に胴衣だが、中には譲るタイミングが遅すぎて
、おいおい今さらウインカー上げて譲ってるつもりなのか!?　ってのも
よく見る罠。譲らなくていいから、ちゃんと前もって指示器だせよ！と。
こういう香具師も「なんだ譲ってやったのに」とか言ってるんだろうな。

>>210
「道民ドライバー」と括ったのは北海道では日常的にある事ですが
都内なんかでは平気で道を塞ぐ人は滅多にいないんでそういう表現になりました
実際に道民ドライバーが特に酷いもので…

ちなみにその時は最初パッシングしたんですが無反応でゆっくり人を降ろしてましたが
自分の後ろにも車が来たのでクラクション鳴らして促したら慌てて移動し始めました
放置はしてませんが北海道ではホントに良くある光景ですよね

>>211
どうしたらそんな人が少なくなると思う?
何かいいアイデア無い?

196さんみたいな批判めいたカキコミ
来ると思ってたよ。

ただ、北海道特有の他人を思いやれない運転作法には
うんざりしてるのは事実。

>>210

>>追越しをするときは、その通行している車両通行帯の
>>直近の右側の車両通行帯を通行しなければならない。

一番右の車線は、真ん中走ってる奴が追い越しの為に
使うんだから、一番右の車線が一番速い車通るじゃん。

まあ、それでなくともこのルールなら必然的に右車線
になればなるほど平均速度速くなる
相変わらずおめでたい奴だな。

今日、片1車線の道を走っていて、駐車車両をよけて対向車線に少々
はみ出して走行していたら、
対向のワゴンＲが、加速して突進してくるんだ。
んで、直前で私の車に気づいてあわてて左にハンドル切ってんの。
アホか！

初めっから少し遠くをみて走っていれば、私の車のほうに
突進してくることも無いだろうに。
ただ、こうなるかも知れないというのは予想してたので
当方はゆとりをもって対処してあげました。


因みに駐車車両を避ける前は充分対向車までの
距離があるのを確認してからハミ出しましたので
「対向車の通行を邪魔するんじゃねえ」
みたいなつまらないレスはお断りですぞ。

因みに、皆さんはどのくらい前をみて走ってますか？
私は市街地では出来るだけ100メートル以上先
田舎道では数百メートル以上先。
勿論、脇道からの飛び出しや、背後からの追尾（笑）にも
気を配ってます。

今日新道東苗穂付近で、ラブ4を運転する女が雑誌を見ながら
運転していました。
ふらふら、急ブレーキ、○○-31、マナー以前の問題だ。

お前の運転に巻き添えはごめんだぞ。

＞＞215
あんたが悪い
自分の運転自慢かぁ
ボケェ

＞＞215
自分に罪なしみたく書いてるあんた！自己中きわまりないね。どれくらい前をみて走ってるかって
そんなもん自慢にもならない。あたりまえ。もっとマシなことで自慢したら。こんな馬鹿がいるから
交通事故減らないんだよ。

>>215
お前のはみ出しにむかついたから圧力かけてきたんじゃないの？

必ず複数の人間が突っ込むな…なんでたろう?
この前もそうだったな…

>>212
とりあえず、クラクション鳴らすなり、降りてって胸ぐら掴むなり
して、地道に啓発していくしかないんじゃないかな。こっちも面倒だが、
トータルでは良くなっていくハズ。塞いだ車も、見ていた車も。

>>214
その部分は「追い越し」の場合限定のハナシでしょー？　釣りか？
「一番右の車線は、真ん中走ってる奴が追い越しの為に使うんだから」
とか言ってて恥ずかしくないのかなあ。右車線には右折する車もいる
わけだから、「一番右の車線が一番速い車通るじゃん。」とか、
オカシイのよ前提が。サンドラ？
まあ、右ほど速くなるとしても、一番右ですら制限速度以下なわけだ。

>>219
胴衣。擦れ違えない場合、停止してやり過ごさなければならんね。

難しいよね！
210みたいな哀れなやつばっかなんだから・・・

直線走ってたらさ、脇から漏れの前に車が出てきて漏れは当然ブレーキ減速ってのがよくある。
そんな君らに言いたい。なんで漏れが過ぎ去るまで待てないの？なんですぐ漏れの前に出たがるの？
何でゆっくり走るの？なんで中年以上のおじさん、おばさんなの？片側二車線なのになんで
漏れのいる車線にわざわざ来るの？たぶん何も考えてないんだろうなぁ。
煽りはしないけど抜くからよろぴく

>>233
周りを見て運転する意識が希薄だよな・・道民は。

>>223
そういう酷い運転する人多いですね
北海道では日常的に起こってますね

酷いもんだ

>>224
全く同意します

どうしたらそういう人の運転がマトモになるんだろう？

つーか右車線ちんたら走るなよ！
しかも左車線の車と併走して道塞いでるし！
遅い車は左走ってろバカヤロウ

>>227
そんな事書くと
道民ドライバー代表145に
屁理屈言われるよ。

>>215
この状況で仮に正面衝突した場合、間違いなく
あなたは１００％過失になります。
身内に前例があります。

>>229
それはアナタが損保にダマされて言い含められただけに過ぎない。
双方が走行中の場合は、民事上の過失割合100:0はありえない。

>双方が走行中の場合は、民事上の過失割合100:0はありえない。
ありえます
交差点での厨房自転車との衝突だったがコッチの修理費50万円全額払っていただきました。
輸入車だったもんで。

動いていても過失がどこにも無ければ0％なのは当たり前

>>231
交差点で軽とぶつかったことがあるけど、向こうの信号無視なので１０：０だったよ。

信号無視なら10:0ありえるよ。
つうか、保険屋に揉めるからそうしてくれ、と言われたことある。

俺はそんなつもりは無かったんだが、
信号無視したのと同じ扱いになるから素直に認めた方が良い、と言われたよ。

>>231
>交差点での厨房自転車との衝突だったがコッチの修理費50万円全額払っていただきました。
>輸入車だったもんで。

自転車は歩行者とみなされるから、そんな話はありえない。
「車道横切った歩行者を跳ねて、『車道は車が走るところだから俺は悪くない』と
言ってるのと同じ」。
酔って車道に寝ていた歩行者を跳ねて、歩行者が悪いと言い切れるか？

>>232
損保同士の話し合いの中では「なぁなぁ」でやってるよ。
あきらかに自分にまったく過失がないと思える事故でも、自分が契約している損保が
勝手に「こっちにも過失が50あることを認めます」となってるからね。
別件の事故の話し合いを持ってる場合は、損保同士が過失をうまく調整している。

スレ違いになるからあまり書かないけど、判例見たらはっきりと分かるよ。
国外じゃあるまいし、歩行者との接触で、過失100:0なんてありえないよ。

ちなみに>>231の場合では、
民事上の歩行者の過失は10〜20と思われ、231が自転車側に賠償する額からその分だけ
減額される。
行政上の231の責任は、良くて免停30日(物損)。重くて免停90日(人身)。
刑事上の231の責任は、道交法違反もしくは業務上過失致傷or業務上過失傷害。

あと、修理費50万円とのことだが、これがもし仮に車同士の接触で相手に過失が大きい場合で
相手の損保が介入してきた時には、いいとこ30万円分の支払いしか整備工場になされないから。
これが「保険協定」と呼ばれるもの。
良心的な工場であれば、その赤字分を別の部分で穴埋めするけど、そうじゃない工場では
・・・ってこと。(笑

>>234
相変わらず知ったかぶり多いよな
自転車が歩行者？うぷぷ
よく見れ
http://www.pref.kagawa.jp/police/suishinkaigi/kyouiku/shiryou/jitensya.pdf

100:0はないと思うが80:20はあるそうだ。
http://daikai.net/kasitu/kw_08.html

まったく面白いよな おい
現実にある事を「無いと思う」だの「無い」と断言したり

馬鹿K姦も車を悪い方にしたがるし
現場検証時も馬鹿K姦がいかにもコッチが悪いような無礼な口の利き方してたが
「おい！その口の利き方は何だ！俺が悪いのかオイ」
と言えば大人しくなったから、まあいいかと

それにしてもK姦馬鹿すぎ

>K姦馬鹿すぎ

つうか口の聞き方知らなすぎ。

どうでもいいこと突っ込みすぎ。

>>241
k韓が？>>240が？

>>231
NCVさん
両方とも動いていたなら10：0はないでしょう？

217,218
釣れた。
君たちは、対向車線に駐車車両があって
そのむこうから対向車が走って来ている状況で、
そのとき、なにも考えないのですか？

きっと、あなた方は右車線を走っていて、
左に左折車や停車中のクルマがいて、あなたの左隣の走行車が
ふわーっと寄ってくる（後ろを確認してから車線変更しろボケ！といいたい）
ことを予想せずに走るような方々と思われますが。

保険屋さんが信号無視と逆走は10：0になると言っていました。

>>243
現実にあるんだよ
対歩行者だけでなく車同士でも
今までの事故で9割方はこっちの過失ゼロ
相手が100％の判定だ

>>244
苦しいね。
左となりのやつがフワッと寄ってくるのは状況によってはあたりまえ。
出来る範囲で左に寄ってやるが、
寄っても無駄（２台同時に通れない）なときは断固拒否。
対向車線の奴がセンタライン超えてくるのは異常。
だと思ってます。

>>244
あほかっ
普通は対向車がきてたらはみださないで、対向車が過ぎるのをまつよ。
あんたの場合ワゴンＲが慌ててハンドル切るぐらいに近づいてんのに
駐車車両抜かしてんだから、あんたがおかしいよ。
もっかい自動車学校行けば。

>>244
どっちもどっち

>>246
あっ。事故遭遇率の異常に高い人だ。
あなたも懲りないね。

交通マナーを遵守している人がDQNに見えてしまうスレだな…

過失割合が微妙な事故を目撃したらどうしたらいいんだろ。(人身はないような）
当事者に連絡先ぐらいは教えた方がいいんだろうか。
それとも、係わり合いになりたくないので無視しちゃう?

>>231=239
おまえのようなのを、この世の中では『当り屋』というのだよ。

金もないような良いフリコキが、せいぜい愛車であるポンコツ中古並行車でも磨いてな！(ｗ

今日はすでるからきおつけよう

>>253
↑馬鹿K姦発見
赤信号で停車中30秒後に追突されても当たり屋か？
そっか、俺は天才的な当り屋だな
まるで超能力があるかのごとく事故を予見し先回りすると。
ちなみに、先に「すべての事故で動いてる時」とは一言も書いてないからな

ほんとK姦は馬鹿

交差点できちんと停止線手前で止まってて
自転車が突っ込んできたら
いくらなんでも１０：０なんじゃないか？

>>231
＞動いていても過失がどこにも無ければ0％なのは当たり前

動いてたって自分で言ってるジャン
これは別な事故か？

>>248
これが正しいんだろうけど、ちょっとだけ左に寄ってあげれば
いいんじゃないかと思う。
この辺の相手車両への思いやりが希薄なんだよな…

>>215
方向指示器出していればベターなのだが．．
出していてもいなくても>>258のような思いやりくらいあってもいいとおもう。
場合によっては1回止まらないと駄目な事もあるが、それでお互いスムーズに
流れられるのであれば、安いもんだ。

みなさん、年末なので安全運転でいきましょう

自分の運転技術を過信せず、「自分は下手なんだ。｣と思って運転を心掛ける事がまず先なのでは？

寸前で避けたり、明らかな意地悪運転は、傍目から見れば下手くそな運転に見える。
交通社会は免許があれば、どんな危険なヤツも、どんな下手くそなヤツも関係無く走っているんだから‥。

夕方、薄暗いのにランプを付けないで走ってる車。
節約してるの！？

＞258
そのことを言いたかったのです。
交通ルール的にはセンターラインをはみ出したほうが
悪いわけですが、今回の件では対向車のワゴンR側の車線は
充分に広く（巾4メートル以上あるかな？）ちょっと
左によってくれれば、対向車線にタイヤ1、2本分くらい
はみ出していた私の車と全くスムーズにすれ違い出来るのです。

自分の車線は自分専用だから全く対向車に譲る気なんて無いね！とか、
対向車がはみ出てくるなんて思ってもなかったとか、
はたまた、前をよく見てなかったんで、びっくりしてしまったよ。

みたいな運転のやつが多いということ。

道交法も大切だが、臨機応変さが欲しい。

>>263
「ちょっと...してくれれば、スムーズに...できる」とかいう、
相手の行動を希望的観測で対応してしまうと、思わぬ事故に
繋がることもまた事実。「出てくると思わなかった」「止まってて
くれると思ってた」等はご存じのとおり、良く聞きますよね。
ということは、希望的観測はヤメにして法律マンセーでいくのが
より安全だと思いませんか？　今回のケースでも、やはり車線を超え
ずにやり過ごせば対向車もブレーキを踏まずに済むし、あなたも、
危ない思いをしなくて済むんですよね。

> 道交法も大切だが、臨機応変さが欲しい。
基本的に胴衣だが、車線を超えてきてブレーキを踏ませたヤツに
言われるとムカつくと思うよ。いや一般的に。

>>262
早め点灯はしたほうがいいですよね。
一方で、眩しすぎる迷惑車両はウザ。

>>263
「相手がよけてくれれば」とか自分の都合の良い様に考えすぎ。
対向車線側にはみ出さなければならない場合、相手側にどれくらい余裕があろう
と、停止もしくは減速してウインカーを出して相手の出方を見て、相手が譲る
（または避けてくれる）行動に出たのを見てからラインを跨ぐってのが当然なん
じゃないのか？
あんたが十分距離があると思ってても、相手にはそうは見えないこともあるって
考えないのか？
「譲ってくれてありがとう」なんであって「譲ってあたりまえ（その方がスムー
ズだから）」じゃないだろ。

「かもしれない」運転実施せよ

よけてくれるかもしれない
赤信号でもいけるかもしれない

片側２車線以上の道から、右折で（お店等の）駐車場に入る運転手が嫌。
そして、そう言うところから、片側２車線以上の道へ、
右折で出てくる運転手も嫌。

少しくらい遅くなっても、危険の少ない左折で、または、
通りの少ないところにある別の入り口から入る方が良い…
と考える人が増えてくれればいいのにと言ってみるテスト。
…駐車場を造り、誘導員を置く店側の配慮も必要だと思うが。

>>268
俺も非常に迷惑に思っている
後ろに車がつまっているにもかかわらず、ずっと右折待ちしている奴が多い
別の出口や道を使えば信号機のある交差点が近くにあるにもかかわらず
左折して出るときでも２車線あるのに両車線とも空くのを待って中央寄りの
車線に出る車が多過ぎる
なぜ内回りして左側を走らない？

運転しながら携帯でメールする基地外発見！！
事故っても自爆だけで済ませる事！！！

>>264
>基本的に胴衣だが、車線を超えてきてブレーキを踏ませたヤツに
>言われるとムカつくと思うよ。いや一般的に。

「対向車が車線跨いではみ出してくるかもしれない。少し左寄りに
走ればいいな」
とは思わない？
車線越えてブレーキ踏ませられたら腹立つかもしんないけど、こう
して先読みができれば、こちらの車線も対向車線もスムーズに流れて
いいんじゃないかと、俺は思う。

>>269
あとさ、場所を探してるのか何なのか分らないんだけど、急にウインカー
つけて右にも寄らず（左折の場合は左）曲がろうとする奴っているじゃない？
あれってさ、「あ、これじゃ後ろの車に迷惑だから、一本向こうの道を曲がろう」
とかって思わないのかね？まあ、思わないからこういう運転なのかｗｗ

エルムトンネル内で取り締まりしろ
白の実線は前が事故などで詰まってる以外は車線変更だめだろ

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>274
▲▽▲▽　北海道　車総合スレ Ｎｏ． ３　△▼△▼
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065110776

おクルマ自慢はこちらで…

多分、ＧＴＲは相手にしてなかっただけかと。。。ｗ

>>264
ところで、追い越しと追い抜きについて、判りました？
特に、追い越し。

とりあえず、信号無視する奴が多いな。
特に→出てても、直進してくる奴。

東京行って、黄色で車が止まったのを見て少し驚いた。

>>278
>黄色で車が止まったのを見て少し驚いた。

それが普通。
北海道や大阪がおかしい。
あるＴＶ番組でなぜ黄色で止まらないのって聞いたら、
後ろから追突されるから、って答えてた。
？？？わからん。
急ブレーキで止まるならまだしも
普通にブレーキ踏んで止まるのに、追突されるのか？

自分も極力、信号が黄色に変わったら止まることを試みる。
どれくらいの距離があり、止まれるかどうか、っていうのも当然考えるし、
後方も確認するが。

>>279
雪が解けてからにしてくれ。

>>271
> 「対向車が車線跨いではみ出してくるかもしれない。少し左寄りに
> 走ればいいな」
> とは思わない？

　あ、実際はそうしてますのでご安心ください。基本的に路側帯を踏む
くらい左に寄ってやり過ごしてますわ。

　ただ、先述のとおり、考え方として「...してくればいいのににな」の類
の「希望」には胴衣し兼ねる、と。「道交法も大切だが、臨機応変さが
欲しい。 」というコトバ自体は否定しないけれど、それは道交法を
インプリできている人だけが言うべきだろうなと思います。道交法を
理解してない香具師が「臨機応変に...」とか言っても始まらないうえに、
マイルーラへと脱皮してしまう恐れもあるので。

>>277
追い越し／追い抜き？　どこら辺で出ましたっけ？
分かってますよ、要は「車線変更を伴うかどうか」ですよね？

>>281 = 145 でつ。

>>279
>それが普通。

そうなんだよね。それが普通。というよりルールなんだけど、
赤になっても横の信号が青じゃなければ悠然と入ってくる奴の多い環境に
長くいると、ちょっと驚いたわけさ。

へたすると、青になっても入ってくる馬鹿いるし。

冬は黄色で止まりきれないよ

>>284
まぁ、場所にもよるけど歩行者用の信号機があるところだと、

「反対側歩行者用信号が青点滅」

　 　 　 　 ↓

「反対側歩行者用信号が赤点灯」

　 　 　 　 ↓

「車道信号が黄色点灯」

って流れがあるわけで。
予測は出来ると思うんだよね。

万が一事故時には、明らかに黄色進入側の過失が大きいと
判断される場合がおおいのよ。気をつけよーね。

>>285
揚げ足取りではないが、「反対側歩行者用信号・・・」と言うより
「進行方向の歩行者用信号・・・」では？

実際のところ、歩行者用信号が青点滅から赤点灯に変わる時って
結構加速する人が多い気がする。

最近の新車はライトまぶし過ぎて、もしかしてＨＩかな？と恐る恐るパッシングしたら、向こうもやり返してくる事も多い。プロジェクタービーム車が後ろにつかれたら最悪。さっさと前に行かせています。

＞271さんに言いたいこと言われてしまいましたね。
私も全く同感です。

あと、今回の対向車線に少々はみ出たケースだけど、
前述のようにワゴンＲ(軽四）側には充分左に寄れるだけの
スペースはあったし、仮に軽四がそのまま直進してきたとしても
すれ違いは出来るくらいのクリアランスはありました。

もし、ホントに軽四が直進してきて、私と正面衝突するような
ライン取りだったら、はみ出したりはしません。
とくに、この手のクルマのひとは初心者だったり、おばちゃん
だったりして不注意なひとが多いのは重々承知しておりますから。

で、268、269さんの道路外施設への右折、また
それらから右折での流入の件だけど、
私も同感です。

北海道の中央分離帯は、細々と切り過ぎ。
いつでもどこでも、右折、Uターンが出来るので
便利ではある（Uターン禁止のところが少ない！）が
危険性は高いと思う。

周知のことですが、北海道内は（いや、日本全体をみても・・かな？）
状況をみて運転出来ない人がこれだけ多いのだから、
危険なUターンや右折が出来ないように、規制をするか中央分離帯を
細切れにしないで欲しいと思います。

しかし、DQN多いなぁ。
混雑したショッピングセンターの駐車場で
列が詰まってるのに、腹を立てて
10年落ちの時価5万円くらいのレビン（ナンバーは三桁！）が、ウルサイマフラー
で空ぶかし。
ポンコツ車ココに有りみたいで恥ずかしいね。

北海道に２年前に来たんだけど気になることを書きます。

　　ライトを点灯するのが遅すぎる車が多い。
　　これは本当に理解に苦しみます、早めの点灯は自分の車を相手に
　　認識してもらうのに最適でありまさに自分を守るため。
　　自分は昼間でも天気が悪く暗いときは点けます。
　　あとはやはり飛ばしすぎの車が多い。
　　車に乗っている時間だけを節約することに意味があるとは思えない。
　　人生無駄だらけ、スピードの出しすぎは交通刑務所で無駄な時間を
　　すごすハメになりかねない、ご注意を。

っていうか、一時停止とかで几帳面にピタリと一時停止する俺はＤＱＮなのか？

今日、国道の裏道で停止したら発進くらいの時に２度も右から抜かれたよ。
２度目は相手の車を自爆させてやろうかと思ったくらいだ。

ってそんなこと考えてるから、ＤＱＮなのか＿|￣|〇鬱

>>286
>「進行方向の歩行者用信号・・・」では？

失礼。そのとーりですね。


>>289
>ライトを点灯するのが遅すぎる車が多い。

タマ切れのこととか考えてるんでしょうか。
ウインカーを出すのが遅い人が多いのと関係があるのかな。
・右折車線で合図無しで止まってて、信号が変わったと同時に出す人
・車線変更時に、1回だけつける人
とか。

止まりきれないかどうかはそのときの速度や路面状況によるので、判断できない。
黄色になっても止まれると判断できれば（急ブレーキにならない程度で）止まるし、
止まりきれないのであれば、やや加速して､早々と交差点を抜けられるように走る。
止まれるのならできるだけ止まってほしい。
交差する歩行者信号が青に変わっているのに、赤信号で余裕で横切る
クルマ結構多い。（特に市街地）

市街地もそうだが、郊外では信号の流れが悪い気がするのは俺だけかな？
東京だと（俺の見た範囲だが）青信号がずぅーと続いているが、北海道は
３つ４つ先で信号のパターンが変わっている。まして夜になると、スピード
抑止の為か、その傾向が顕著に現れる。そのパターンの最後を無理にでも
通過出来れば、流れに乗ることが出来る。その癖があるから、結局いつでも
どこでもそんな運転の仕方に慣れちゃうんと違うかな？

本当に危険なのは片側一車線の道路をトロトロ走っている遅い車の方だ。
当然その後ろには長ーい渋滞の列。
遅いなら遅いでもう少し端によるとか、ウィンカーつけて抜かしてやるとかしてほしい。
いらいらした人なんかは対向車が見えてるのに追い抜こうとしてかなり危険です。

>>294
本気で言ってますか？
トロトロ走るのは合法。危険な追い越しは違法。
もしかして、イライラすれば何をしてもいいと思ってますか？

>>295=145
>>もしかして、イライラすれば何をしてもいいと思ってますか？
対向車が見えてるのに追い抜こうとするのは、
それがいいことだと思っているわけではないはずですね。
これまでのあなたの書き込みを見ていると
自分の意見が通らなかった時はイライラして
相手を馬鹿呼ばわりしていますね。
イライラすれば何をしてもいいと思ってますか？

>>295
合法か、違法か、っていう問題ではない。
あなたは法定速度で走っていれば絶対安全だっていうＤＱＮですか？
あまり飛ばしすぎるのも危険だが、法定速度内でゆっくり走るのもどうかと思う。
後方に少しは気を使ってほしい。

294さんに賛成です。その通りだと思います。
＞いらいらした人なんかは対向車が見えてるのに追い抜こうとしてかなり危険です。

295さんは誤解してると思います。危険だと認識してる人が何をしてもいいと
思ってる訳ないですよね。
でも、北海道におかしなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰが居るって事は皆さん知ってると思います。
そーいう人を敢えて逆なでする運転をする必要もないと思います。
普通の人は流れに乗るように運転してるはずです。それは必ずしも合法では
ないと思います。
流れに乗れなくて、譲りもしない人は、いくら合法でも
一般ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰからすると同じおかしなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだと認識されているかもしれません。

>合法か、違法か、っていう問題ではない。

そうかぁ？　マナー云々っていうのはあくまでも“合法の範囲内での話”だろう。
そこをわきまえた上での発言（法定速度内でゆっくり走るのもどうかと思う）ならいいが、
もし「あまり飛ばしすぎるのも危険」の意図が多少の速度違反は良いという趣旨なら×。

つうか、釣られた気もするが。。
色々書いているうちに他のレスも付いてしまっているようだが。。

>>296
えっと、馬鹿呼ばわりに見えるのかな？？　じゃあ、なぜ、その馬鹿な
意見を擁護しているのでしょうか？　いいことでは無いと分かっている
のに、それに否定的なカキコはなぜですか？
そして、あなたの意見は無いけれど、どう思ってるの？　荒らし？

>>297
合法か違法かっていうのは、端的なハナシで、じゃあ細かく言えば
いいのかな？　例のレスでは「トロトロ運転」と「対向車がいる
のに追い越しして危険」の２つがあって、当の本人は「トロトロ運転
が悪い！」と言ってる訳さ。あなたは、どっちが悪いと思ってるの？
あなたの言う「合法か違法かっていう問題ではない」前提での判定は
いかに？　恐らく、法律が前提になっていない判定では、他の大多数が
同意できていないと思うし、そんなんじゃ規則として意味無いでしょ？
「法定速度内が安全」ではなくて、「(無理な追い越しよりも)法定速度内
のほうが(より)安全」なの。むしろ「あまり飛ばし過ぎるのも...」の
曖昧さは、公安委員会ウケするイイ子ちゃんみたいでキショい。
複合交通って分かる？　遅い車もいれば速い車もいて、同じ道路を走って
るわけさ。あなたのお母さんも家で待つ子供のために、食事の材料を買い
込んで、雪道をトロトロはしっているのさ。それに対して「トロトロ走る
のは危ない！左に寄って譲って欲しい」とか本気で言うのかな？？
もうそのお母さんにそれ以上望むのは無理なんだから、自分で抜かす
なり何なりしろよ。(長文失礼)

>>298
トロトロ車が「おかしなドライバー」なら同意だけど、精一杯頑張って
る人もいるんじゃないかなー。ここで言ってるトロトロ車って、冬路面
での話でしょ？

どーして？どーーして！？どーーーーーして！！！！！？？？？？
そんなにまでも！！！！？！不得意なんですか！！！！！！