北海道自衛隊の秘密・ＰＡＲＴ２★イラク派遣★

道内各地の自衛隊各部隊・広報行事の話題、
さらには自衛隊・国防漫談のスレッドです。
第５直スレ、異常無く引き継ぎ、上番します、敬礼！

前スレ「北海道自衛隊の秘密・ＰＡＲＴ１」
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066128727&LAST=50

このスレは消されると思う。だって前スレのレスが板違いなものが大半だったし。

内容は句の一時的なものなんで、イラク問題がおさまれば
また、落ち着くのでは？
って、イラク問題はそう簡単におわらんか。

というか、テレビ番組の受け売りの発言が多くて
面白くなくなってきた。

前スレ３００いきました。
時折北海道の発言をしつつ、保全意識をもちつつ、たまに荒れつつ、リアルは愚痴を避けつつ、保守しましょう。
敬礼！・・・直れ。

>>3,>>4
まあ、まあ。
いまだかつて国民の間で自衛隊がこんなに話題になった事があるだろうか？
北やアラブのテロへの不安が影響してるから時節柄だとは思うが、
国民が国防や国際貢献に関心を持つ事や自衛隊の存在を再評価するきっかけに
もなるのでは？俺はそう信じたいね。

情勢を考えれば、極端に無防備な一億総平和ボケよりはマシだと思う。
阪神大震災の教訓は活かさねばなりません。
今後は過去の様な極論ではなく、現実的な大人の対応が必要だと思うしね。

派遣先で死傷しても特別な手当てが出ないとか聞いたんだけど。
冗談か？

危険手当 ３万円/日　死亡時　１億円　じゃなかったかい？

>>7
死亡したらたら国から１億ちょっともらえるらしい。

>>8-9
すいません、過去ログ読んでませんでした。

戦争じゃないから戦死扱いじゃないし・・・　死んだら二階級特進かな〜・・・

自衛隊は軍隊じゃないからもし戦争で死んでも戦死ってことにならないんだって。
ドコで死んでもそうなんだって。
テレビでやってた。

殉職やね

とりあえず、イラク問題にしろ、何にしろ、
道内の自衛隊を絡めて書き込んで下さい。
単にイラク問題の是非であれば、板違いとなりますのでご承知置きをば。

昨日、道内のある公園で（ちゃんと絡めている）派遣反対のアジがあったが
信じられないのは、警察の来る速さ・・・そしてその人数・・遠くからＶＴＲ
撮ってたり・・

アメリカ軍のケツ拭くために出兵か。いよいよ日本は植民地になったのか。
内地の連中の変わりに道民出征って、俺たち実は二級国民だったのか。

派遣地でイラク国民蜂起軍に囲まれ一気に隊員玉砕がおちだな。
イラクついたら解るさ。
国連無視の米国よりは、イラク国民全てを敵に廻すという結果をな。
もしイスラム諸国と全面戦争になったら小泉一派は国民裁判でＡ級戦犯だな。

改革なくして前進なし。
自衛隊全滅なくして憲法改正なし。が本音だったのけ？
何時のまにか捨て玉になった道民自衛隊。
「日本国を支持するイラク国民を増やすために、貴方の命はイラク国民よりも軽かった。」

。と」はどちらも文章の終わりを示すから重ねるのは間違いなわけだが。

>>17
それホントか？

たとえば、

ガガーリンは宇宙で「地球は青かった。おさるの尻は赤かった」と言った。

という文章で、
先の文にマルつけて後の文にマルつけないのっておかしくないか？

ＰＫＯの時も旭川から行ってるよな。
一緒に派遣されたパジェロが駐屯地に昔あったはずだし。

なんで北海道の自衛隊を出すのかちゃんとした説明はあったのだろうか？
理由なんかないの？

>>20
>すのかちゃんとした説明はあったのだろうか？
「お前ら愚民だから」
とは口が裂けても言えないと思うが？
言わないのは当たり前

２０万人もいる自衛隊の中でなぜいつも北海道？？？
田舎だからテロや事故の出動が少ない？
都市部から離れているから？

それとも、一番キツイ訓練をしている部隊だから？

−納得いかねぇ！！−

納得いかねぇって言われてもなぁ。
入隊時には同意書も書いてるし、特別地方公務員で給与もいいし
名前はともかく立派な軍隊なんだからね。
北海道の部隊が最初ってだけだろ。
今まで税金使いまくって戦争ごっこして訓練したんだから、この
辺で実戦やっとかないと井の中の蛙だ。

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031206013459.jpg

北海道の部隊が一番優秀だからだろうが

>>8
危険手当１日３万円か〜いいね
でも漏れは入院保険１日３万５千円の入ってるが
どっちがいいかの？

>>22
陸上自衛隊なんか他県と違って、北海道に四個師団くらいあるんでしょ。そんな
にあるのは結局のところ冷戦時代の名残で、冷戦終結したんだから、必要以上の
要員がいる北海道から出すだけなんじゃない。ほかの均衡とれているところから
出す必要もないでしょう。

しっかしたいした協議もしないで派遣なんて大本営となんら変わらんな！

いいから早く行け。
いやなら男らしくやめれ！（女も行くのかな？男女平等だもな）

行ったらわかるだろ。

日本の最悪な状態
ケース１　派遣しといて死者がでたら自衛隊を日本に引き返す行為。
　　　　　そんなことをする可能性が少しでもあるならはじめから行かない方がいい。
　　　　　んなことしたら、各国がマネして日本も死者がでて撤退したんなら
　　　　　私たちもって言ってくると予想。

ところで、あまりイラクネタしたらこれ消されちゃうよ。もう、注意うけてるし。

>>23
軍隊、国軍というのは、必要なときにはいつでも国民皆兵制を敷ける体制があってこそ
成り立つ組織・戦力ではないのかな。そのためには、もちろん憲法に兵役の義務が定められて
いなくてはならないし。
そういことを考慮するなら、いたずらに自衛隊を軍隊だなどと言うべきではないと思う。
自由圏の国々は、ロシアもそうだけど、日本が憲法に従って国軍なるものを持ってないことを知っている。
近隣諸国の不安要因を抱えながらも、軍隊の禁止を憲法で明定し軍隊を廃止したコスタリカだって
日本の自衛隊のことを軍隊だとは今のところは考えていない。
自衛隊を軍隊呼ばわりしている外国なんて、中国と韓国と北朝鮮くらいなものでしょ。
国内では、共産党とか社民党かい？
自衛隊は憲法違反の軍隊だとバカの一つ覚えみたく言ってるから、それなら、憲法を直しましょうか、
という戦略にまんまと利用されてしまうんだよね。
自衛隊を憲法の中でちゃんと位置付ける努力を重ねてきていれば、今ごろは、自衛隊は海外には
断じて出せないのだとアメリカにどうどうと主張できたものを。

海外に出て、一旦交戦の已む無きに至れば、もはや自衛隊は他の国軍とは違うという理解を示してくれる
国は一つもなくなるでしょ。で、憲法を国軍を持てるように改正しなくてはならない羽目に陥る、と。
尤も、それが、自主憲法制定派や日本軍復活・徴兵制実現を目論んでる一派の狙い処なのでしょうけど。

美幌駐屯地のカレーは美味いです

>>31
確かに正論ではあるが・・・
本音のところ、道内の自衛官でも国内で出来ない軍事訓練（陸海空）をアメリカの
施設に研修名目で行っており、一般人が知らないところでは、もう完璧に”国軍”
として活動している。その証拠に、イラク派遣指令に名寄の一佐が選ばれ、理由は
本来、その上の陸将補を選出するつもりだったが、他国の司令官との階級バランス
を考慮したという。基本計画、今日決定へ

あ、千歳空港から飛んでった。

ｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｴﾗｲ！

税金を払っているんだ！イラクへ逝ってこい！

技官や事務官に駐屯地テナント店員を投入させた方が、経費節減なるだろう？後世の為に、現役兵よりは。

イギリス、日本とアメリカさんは日本の存在は多きいね。
あの、平和ボケした日本が自衛隊をだすんだから。
世界も大注目！！

>>35
おまい、一体いくら税金払ってるんだ？
おまいこそ、イラクへ逝け！

確か、昔の戦争でガダルカナルに行ったのも、旭川の部隊だったな。
歴史は繰り返す、か。

祖国のため・・・・。
日本帝國復活。

すみません教えて下さい。今回の派遣は北海道だけなのですか？

>>41
ちがうよ。
航空自衛隊とかは本州のほうだよ。

知り合いの自衛官から聞いたんだけど、
志願者が結構な数だったらしい・・・よ。
選考にもれて悔しがっている奴も居るんだって。
あの金額（手当）が魅力的なんだって。
これが米軍並みの手当なら誰も志願しなかっただろうな。

命は金で売れるのか…

行ってみないとわからない。
それが日本人。

>>42
有難う。途中からニュースをみたので良くわからないのですが
ニュースできいたのはは北海道だけなので・・あと本州の何処の県から
派遣されるのですか？

>>46
どこの県って言ってたかな。ごめんわすれた。
たしか、名古屋のほうじゃなかったかな。

空自の小牧基地じゃないかな？

>>47
愛知県と北海道だけ？

ここの中にもイラクに行く人いるのですか？

今回、派遣される隊員は、レンジャー資格(っていうのかな)
を持っている人だけだと聞きましたが？
それにしても、700人もそういう人が北海道にいるんだろうか。
誰か知っている人、情報請う。

--------
自衛隊とは読んで字のごとく、
「自衛する隊」であり、我が国を守る部隊です。

人の国ではなく、自分の国を守るためにあるのです。
人の国へ支援するのは自衛隊としては
「サービスもしくは奉仕活動」です。

★イラク復興支援＝イコール＝国のため
というのはおかしいです。★

正：イラク復興支援＝イコール＝アメリカのため

アメリカの言いなりにならないと、拉致問題解決に協力してくれないからです。
　ということは、
結局　ア　メ　リ　カ　に　脅　迫　されているにすぎない日本なのだ！！

かといって自衛隊（軍らしきもの）が存在していないと
他国から狙われやすい。

自衛隊の存在は威嚇みたいなものだが、
実際に軍隊として行動するのは憲法違反です。

逝くのはレンジャーだけじゃないはず
だって医官でレンジャーなんて北方にはいないし。

でも、自衛隊に犠牲者が出たら今回の大使館職員のように国民の税金で
葬儀をやるのか？
そうだとしたら、バカな話だ。ホームレスや障害者の方がいいのかもね。
だって、死んでもしらねぇーって言ってられるし、雇用改善にもなるからね。

>>53
コイズミは、その憲法違反の事態を諸外国の目にもハッキリ認識できる形で起こしたいんだろう。
そうなれば、憲法改正も外圧絡みで促進できるというヨミだと思うね。

が、そうなると、日本ってのは憲法に則った行動をしない国だ、という国際的な信用失墜が
回復不能なダメージを日本に与える思うんだけどなぁ。ま、コイズミのあのアタマでは、
そこまで考えは至らないか。

日本国憲法みたいな綺麗事じゃドロドロした人間社会は解決できない。
日本国憲法を尊重して真似してる国なんか世界中にひとつも無い。
日本国憲法が世界に通用するなら警察も軍隊も刑務所もいらない。
人間の中には一定の割合で犯罪を犯す馬鹿が居るから警察も軍隊も必要
ということ。

＞日本ってのは憲法に則った行動をしない国だ、という国際的な信用失墜が
回復不能なダメージを日本に与える思うんだけどなぁ
そう思ってるのは朝日新聞、北海道新聞、日教組、社民党、共産党、民主の
左、そして何となく洗脳されちゃってる左寄りの国民（道民に多い）。
いい加減、目を覚まして人間の本質を見つめてください。

へたに金持ちだったから「カネ出すからやってよ・・」とやり続けたツケを払わなくちゃいけなくなったんじゃない？
ここまで追い込まれる前にアフガニスタンでもっと積極的にやってれば今回はパスしてもらえたんじゃない？

>>49
地域を限定することに意味があるのか？
必要なら全国から抽出されるだろうし、
そもそも何処の部隊から選ばれたか全員の分を公表したりはしないと思うが。

>>52
イラク復興支援＝アメリカのため≒後でアメリカに北朝鮮を懲らしめてもらえる＝日本の国益
が正しい。

>>57
>日本国憲法みたいな綺麗事じゃドロドロした人間社会は解決できない。

憲法が現実にそぐわないからといって違反する理由にはならない。
現実にそぐわないなら改憲すればいいのであって、違反すればいいのではない。

>日本国憲法を尊重して真似してる国なんか世界中にひとつも無い。

各国がお互いの憲法を尊重しているから国際関係が成り立つ。OK？
それに、日本の憲法はかなり新しい部類だから真似する国がない。
そもそも国によって事情が違うのだから真似する必要がない。

>日本国憲法が世界に通用するなら警察も軍隊も刑務所もいらない。

通用するからこそ、日本は憲法に則り、軍隊を出せませんと言える。
今までそう言ってきたのに、近年憲法はそのままで方法を変えようとしているのが問題。

>人間の中には一定の割合で犯罪を犯す馬鹿が居るから警察も軍隊も必要
>ということ。

警察と軍隊は役割が違う。
軍隊は犯罪者対策のためにあるわけではない。
警察＝国内犯罪対策
軍隊＝外国との外交手段
（参考）自衛隊＝軍隊の仕事のうち、防衛のみ

>＞日本ってのは憲法に則った行動をしない国だ、という国際的な信用失墜が
>回復不能なダメージを日本に与える思うんだけどなぁ
>そう思ってるのは朝日新聞、北海道新聞、日教組、社民党、共産党、民主の
>左、そして何となく洗脳されちゃってる左寄りの国民（道民に多い）。
>いい加減、目を覚まして人間の本質を見つめてください。

ルールに違反する（＝憲法に違反する）ことが人間の本質とは知らなかった。

明け方の寒い朝
決議が通る前
迷彩を纏った一団が
行進を始める

えーと。。。
現役は誰も書き込んでないと思います。

札幌の雪まつり位しか自衛隊の役目は無いし、
別に行っても良いじゃん。

税金で雪像作る→イラク復興支援

14 名前： ゆ〜き 投稿日： 2003/12/08(月) 00:23:53 ID:eGoyvVsU [ nthkid043028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

とりあえず、イラク問題にしろ、何にしろ、
道内の自衛隊を絡めて書き込んで下さい。
単にイラク問題の是非であれば、板違いとなりますのでご承知置きをば。

>>62
そんなことでいいの？
国内でテロでも起きてみ。日本売りが始まって、景気は再びリッセッション。
そうなったら、いよいよ経済面でも中国の後塵を拝するところまで日本は衰えるんだから。
そして、その影響をモロに被るのは北海道なんだからね。
かてて加えて、たくさん自衛隊員が出てく旭川なんて、葬式ムード一色になるべさ。
それとも｢英霊｣の数に見合うだけの特別の景気対策要求でもするつもりかい？

西方精鋭は化石思想集団アカヒ、日狂組の崇拝する将軍様の攻撃に備え
警戒に当たっている。ロシアが民主化した今、余裕があるのは北方精鋭のみ。

>>59
君、長文ご苦労だが
日本国民の支持率が１%もない、どいた過去と言う事が全く同じだな。
>警察と軍隊は役割が違う。
目下、道警の仕事は公金横領で自衛隊の仕事はランニングと雪像作りだ。
観念的な空理空論でなく現状に沿った意見を頼む(笑)。

J隊がいかんのなら君がNPOボランティアで行ってはいかがか？
他人が困ってるのに助けない奴こそ憲法以前に人としてルール違反だ。
神戸でも話し合ってる間に数千人見殺しにした首相は護憲主義者だったよ。

>65
おまえって「カネ」しか頭に無いのか？
景気対策のおかげで国も道も借金まみれじゃない？
製造業が中国に越されるのは仕方がないことさ、今の中国のやり方は昔の日本がやってきたことと
同じかそれ以上だから当然のことじゃない？

>>66
>西方精鋭は化石思想集団アカヒ、日狂組の崇拝する将軍様の攻撃に備え
>警戒に当たっている。ロシアが民主化した今、余裕があるのは北方精鋭のみ。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
共産主義と社会主義の違いも理解してない様子。
資本論読んでから批判汁。

>日本国民の支持率が１%もない、どいた過去と言う事が全く同じだな。

意味がわかりません

>目下、道警の仕事は公金横領で自衛隊の仕事はランニングと雪像作りだ。
>観念的な空理空論でなく現状に沿った意見を頼む(笑)。

警察が治安維持活動をしてないとは知らなかったな。
漏れが藻前を殴っても大丈夫って事だな。

ちなみにランニングと雪像は実戦で役に立つ（＝訓練）なので必要。
少しは自衛隊のこと勉強してから言え。

>J隊がいかんのなら君がNPOボランティアで行ってはいかがか？

じゃあ藻前が行け。
漏れは説教強盗の説教を担当する気はない。

>他人が困ってるのに助けない奴こそ憲法以前に人としてルール違反だ。

憲法＝明文化したルール
他人が困ってるのを助ける＝明文化してない＝ルールではない
日本語を勉強しましょう。

>神戸でも話し合ってる間に数千人見殺しにした首相は護憲主義者だったよ。

漏れは改憲平和主義だ。護憲じゃないから関係ない。
既存の考え方にはめないと理解できないんだな、可哀相に。

君の考えは良く分かった。俺の早トチリも謝る。
が、ココは自衛隊スレ。長々と君の憲法論議を発表するスレではない。
はっきり言おう。長文ｳｻﾞｲ。

http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0143
↑
香ばし過ぎる．．．

昔千歳にすんでた者（女）ですが
小学校の同級生はほとんどが自衛官の子息。
大人になった今、多分自衛官になってる子もかなりいるはずです。
思い出の中の友達が、イラクに行っちゃうのかもと思うと
身近な問題に感じます。
信○小学校とか、桜○小学校とか・・。

もう行くこと決まってるんだから、これ以上マイナスな事を書かず、送り出してあげましょう！
例えば、自衛官の家族の方も、こういう事態も想定して納得してご結婚されている訳で、マスコミのマイナス電波に同調していると恥ずかしいですよ。
自衛隊だって、今まで何兆円も使って軍備を拡張して、雪像造りとか、公なボランティアじゃ自衛官も納税者も納得できないでしょう。
公務員感覚でやっている人にはやめる自由もある、一般の人があれこれ言う事じゃないのでは？

自衛官を辞めるくらいならイラクに行くって人が
イラクに行くんだから、しっかりがんばってもらいたい。
高卒で自衛隊よりいい就職先なんてあんましないだろうしね。
しかし、戦車なしはかわいそうだな。

>>69
>君の考えは良く分かった。俺の早トチリも謝る。
>が、ココは自衛隊スレ。長々と君の憲法論議を発表するスレではない。
>はっきり言おう。長文ｳｻﾞｲ。

負け惜しみｶｺﾜﾙｲ。
言い負かされたらｳｻﾞｲってか。
自衛隊自体憲法論議と不可避だし、憲法を持ち出したのは漏れではない。
しかも憲法部分はそんなに長くない。

でもｽﾚ違い気味になった事を他の皆さんに謝っておく。ｽﾏｿ。
たまに釣りでもなく本気で間違った香具師を見かけるのでやっつけたくなるのでな･･････

マスコミに対しては緘口令だが留萌の飲み屋で愚痴こぼすのはいいのかな〜ｗ
きっと留萌のリアル隊員はよっぽど嫌がってるみたいだね

【社会】「（イラクに行きたいと言うけど）彼を奪わないで」 女性、派遣反対の署名集め★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071125033/

朝日の香ばしいヤラセ記事なんですが、
本当に署名活動してるのかどうか
誰か目撃者いらっしゃいませんか？

彼を奪うって、彼は徴兵されたわけでもないし、望んでいるんだろう？
それをお上のせいにするなんて筋違いの女だな。

>>76
その記事の正しい読み方は、こうですよ、と。

>声欄にのった女性が二人とも署名活動を始めるとは奇遇ですね。
>
>朝日の「声欄から」
>http://mytown.asahi.com/kagawa/news01.asp?kiji=6024
>自衛隊のイラク派遣をめぐって１１月の朝日新聞に掲載された２通の投稿は次の通り。（一部省略）
>◆恋人に迫った派遣をやめて　札幌市　葛西裕美さん（２３）＝１１月１３日付
>◆自衛官の彼に別れ告げられ　千葉県　上原理子さん（３４）＝同１９日付
>
>比較してみてみよう
>>2003年12月11日
>http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6036
>札幌市の狸（たぬき）小路。１０日午前、２３歳の女性が立った。
>千葉県に住む３０代の女性は、８日から署名活動を始めた。

この女性の彼氏さんは、行きたいから　行くのでしょ？
カレの意思を尊重すれば？行かせたないのは、自分のエゴでない？＜署名の二人
行く嫌なら、断れるだろ？
イラク行って、テロで死ぬかもしれないの覚悟で行くのだろうし。
多くの政治家や、マスコミは　話題欲しくて　騒いでるしかみえない。
本当に心配しいるのは、数少ないね。

このスレはまもなく削除されます。

北の精鋭に捧げる
悲劇は兵士だけのものではない・・・
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/1093/war1.html

「彼」の個人が特定されれば彼は間違い無く派遣要員から外され、
「住民運動もどき」の活動をする彼女がいるということを
人事記録の参考覧に記入されるか、口頭で申し送られることは確実。
彼の自衛官としての人生を潰したのは、他ならぬ彼女という訳だな。

知合いはボーナスは出たし辞めるとか言ってた、、、

道央演習場で即席訓練しても有効じゃない。
砂丘地域で仮想演習やれよ！
機動車輛の砂防仕様は万全か？曹候補学徒出身で浮気妻のサラ金返済をキヨウサイで返済している少尉君。来年は新車買えないね！

ていうか、ガセでしょ・・・・。

それは、銃剣道教官に御尋ねするのが吉だと思います。

まぁしかし、先日の総選挙の結果は、国民がイラク派遣を支持したという意味になるだろうし……

北海道だけ見ればそうでもないんだけどな。

彼をイラクに行かせないで…１人で署名集め
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news01.asp?kiji=6036

この札幌の女性は勘違いしているね。
日本がイラク派遣を決めたことに反対しているのではなく、
自分の彼氏が行くと言って聞かないから署名運動しているようにしか見えない。
無理矢理、派遣命令が出されたのならともかく、
希望調査で「行く」と言った隊員が行くわけだから彼女の行動は不可解だ。
この記事だけなら、彼氏を直接説得したほうが早いのでは？と思えてしまう。

派遣反対なら劣化ウラン弾での被爆を訴えた方が速いぞ

>>88
うわあ・・・・
この子の彼、職場で立場ないよ・・・
ｔｙ

彼女がこういう行動を取る事が判っていた（自らの伴侶にすると、将来、
出世に響きかねない）から、「この際いっそ」と、別れ話を持ち出したとか。

しかし、自衛隊を行かせる目的を達成するために何年かかるだろうねぇ。
オレはベトナム戦争よりかかると思うな。結局、ベトナム戦争ではアメリカは目的を達せなかったけどさ。
最低でも３０年というところかな。
本当にそこまでの覚悟ができているのだろうか。派遣を主張する人たち。

>>92
イラク南部に水道を敷くのに、３０年も掛かるの？

イラクへの自衛隊の派遣を道徳的見地から否定するのではなく、
彼氏にイラクに行ってほしくないというのであれば、
彼氏に自衛隊を辞めてもらうように説得した方が話は簡単なんじゃないかと思う。
自衛隊のイラク派遣に反対するとなれば、政府相手の運動になってしまうが、
彼がイラクに行くのに反対するのであれば、
彼氏と相談すればいいだけだからだ。
よってこの女のやっていることは、理解できそうで、理解できない。

彼女らと同じ論理を、警察官や消防士の恋人も言い出したら、キリが
無いよな。

ばかちんども！。
発端は個人的な動機だったのだが、深く考えてみたら、
今の憲法蹂躙の派兵が許せないと言う正義感で署名行動に打って出たんだよ。

「彼だけは行かないで」なんて子どもみたいな発想じゃねえだろ。
それで署名行動するわけねえだろ。記事の行間を読めよ。

とにかく「反対」と口先だけでなく、行動してるところは尊敬に値する。

一緒に酒を飲むだけで、この不景気に時給１００００円っていう
チョロイ仕事だから、そのうち車買ってあげられるねって言ってたのに、
実は本番を要求されるかもしれないって約束違反のヤバイ話です。

でも給料や待遇は良いしローンもあるので辞めさせたくはないです。
どうか皆さん愛する僕の彼女を救って下さい。僕はプーです。

ありゃ誤爆しちゃったかな(笑)。ｽﾏｿ。

前すすきので働いてたとき自衛隊の人はお金持ってるなーって思った。
若い人でも結構しょっちゅう来ては３万とか５万とか使っていくし。
「どんな仕事してるんですか？？」って聞いたら「筋トレして給料もらってるんだよ」って冗談(？)で言われた。

行くのは決まってるの！今さら反対しても遅い！そういう話だろ。

>>93
井戸や水道管がゲリラによって次々破壊されれば、また作業を一からやり直しでしょ。
北海道からクール便による雪の大空輸作戦、を展開したほうが効率的かもよ。
アントノフで１日１００便とか。

つーか、イラク復興が軌道にのる基盤造りが目的でしょ。
戦争状態が終わらなければ、そんな目的が実現するわけないっしょ。
既にボランティアやＮＧＯが学校造りとかに行ってるのに、造ったそばから破壊されちゃうんだもん。
自衛隊の場合は、民間の支援団体と違って、オランダ軍が守ってくれるらしいけど、
それだって限度があるしょ。

昔、「超時空要塞マクロス」に憧れ、主人公と同じ髪型（口癖は「俺は
極真空手の門下生だぞ！ゴルァ！」）にしてた同級生が、自衛隊に入隊
したが、カンボジアへのＰＫＯ派遣が決まりそうになった途端、辞めた。

デモをしている２人の女性も、彼氏がこういう奴だったら、こんな苦労
はしていなかったのにねえ・・・。

とりあえず・・・みんな勘違いしている。
PKOは、行かされていると思ってるようだが。。。
本人の希望、中隊の勤務、妻（彼女）、実家の両親、などなど、
それらの全てを解決したものが派遣される。
まあ、ここまで篩いにかけても定員を軽くオーバーするんだけど。
なんか誰かが署名してるみたいだけど、この子は地元の地震でも災害派遣行かないでとか言いそうだ。
イラクに行く話なんか、マスコミ報道のもっと前だから、準備の期間はあるんだよ。

ただ、今回の派遣で成果があるとすれば、（一部でも）国民が自衛隊のこと、憲法のこと、政治のこと、世界のこと、
を考える場面を与えたことでしょうかね・・・

(http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0143 より)
＞イラク人民の不屈の戦いが開始されています。
＞バクダット、ナッシリーアでは、米英軍の兵士の前でイラク人民が
＞「米国は帰れ！ブッシュもフセインもいらない！」のデモを行って
＞いるという。
＞「解放軍」として少しは歓迎してくれるだろうというのは米英軍兵士
＞の淡い期待となりました。
＞こうした反米デモがイラク全土に広がるのは時間の問題です。
＞イラク人民は怒っているのです。子供や女性が、家族が米英軍兵士に
＞残虐に殺されるのを見ているのです。
＞不屈の戦いを開始したイラク人民。
＞「米国主導」というブッシュの思惑はさて？？？

＞戦争当事者を明確にするために、「米英によるイラク侵略戦争」と規定
＞すべきではないですか。
＞重要なことはイラク人民のたたかいは終わっていないということです。
＞
＞米英は全世界をデマでたぶらかし、虐殺と破壊の侵略戦争を行い、軍事
＞占領を強いています。
＞その狙いはイラク石油の独占的確保と中東地域の帝国主義的支配にあり
＞ます。だが、この不正義きわまりない侵略戦争に対し、イラク人民は
＞激しい怒りを爆発させています。
＞米英がフセインの息子を虐殺し、さらにはフセインを虐殺しようと、
＞イラク人民は絶えざる英雄的戦いと尊い犠牲の上から真のイラク復興
＞への新しい指導者が生み出していくだろう。

＞自衛隊派兵の目的は「占領軍支援」です。「復興支援」とは聞こえもよい
＞ですが、そうではない。
＞重装備した自衛隊です。街頭でイラク人民と対峙し、激突することもあり、
＞あまつさえゲリラの標的になっているのです。
＞戦死者が出ることは十分予想されるところ。
＞小泉は戦死者を利用して新たな政治状況を作り出そうとしているようです。
＞自衛隊はイラク人民に銃を向けてはなりません。イラクに出兵してはなりま
＞せん。
＞
＞アフガンでは、米軍の「誤爆」によって子供の死者が多数出ています。
＞本当に「誤爆」なのだろうか？
＞こう「誤爆」が繰り返されると、これは「軍事作戦」の一つ（米軍に抵抗
＞するとどうなるか、恐怖を与える作戦）ではないかと思います。
＞こうしたことはアフガン人民に激しい怒りと抵抗運動を生み出すだけです。

要するに小泉はアメリカに対して
「わしらも血を流しますよ！！一緒に頑張ってるよ、ホラね！」
ということをアピールしたいのだ。

でもちょっと待て！！
それってイラク支援と何の関係が？？？

ブッシュのやり方はテロリストへの報復であり、
決してイラク復興支援にはなっていない。
やってることと言ってることが全く正反対。
ブッシュはテロリストに対し、戦闘攻撃でもって報復し
テロリストをとっちめたいのだ。

しかし、その戦闘攻撃は明らかに戦争行為であり、
それに協力することは戦争参加です。

「戦争参加しない国はシカト！！俺に従わないヤツは許さない！！」
これがブッシュの考え。

日本はアメリカとの同盟関係を重視して派遣するというのは
表向きで本当はアラブやイラクの石油の利権を睨み、将来の
採掘活動をやりやすくする為に派遣しようとしている。

あれは国際法上、戦争ではない。侵略だ。
そして当然ながら終戦していない。戦争、終戦の定義は各自調べるように。
つまり、自衛隊は侵略行為に加担しに行くわけだな。
侵略者に対して、される側がどう対応するか。・・・合掌

しかしそれでも、先日の総選挙の結果は、国民がイラク派遣を支持したという意味なんだよなぁ……

未だに誤爆の意味を取り違えている香具師がいるのだな･･････

>>108
ビンゴ

出野健一郎って誰？

ああ・・道内の駐屯地の資料館で
海外派遣の展示をしているところ何カ所もあるが
一人一人のカラーの顔写真と出身地（道内）
中には趣味も書いてあったりして
初めての海外いく人もいるんだろうなと思って
眺めてた・・
しかし今回の派遣で隊員の何人かは遺影として
飾られることに・・ならないことを祈る

世間一般的に自衛隊の見られ方って低いよな。
そのくせこういう問題出てくると、やれ可哀想だの憲法違反だのと云ってくるのはどうか？と。
みんな自衛隊に対して、尊敬の念ってないだろ。
ぶっちゃけ、レスキュー隊に気が生えた程度と思ってないか？
いやむしろ、普段遊んでるとでも思ってるかもしれん。

派遣することが憲法違反というが、そもそもそれを云うなら自衛隊そのものの存在が憲法違反なんじゃないか？
陸海空の戦力は保持しない
90式戦車、イージス艦、F-15は自衛のためでも「戦力」には違いないわけだ。

アメリカが起こした戦争と云ってしまえば仕方ないが、
中東から石油の8割を依存してる日本としては、
安定化に働きかけるのは国益に叶ってると思うがな。

アメリカこわい。

泉谷しげる　国旗はためく下に

>>113
＞中東から石油の8割を依存してる日本としては、
安定化に働きかけるのは国益に叶ってると思うがな。

安定化は必要だけど
今の状況でのイラクハケンは安定化に繋がらないと思う

道内各政党はそれぞれの立場から、自衛隊派遣に関する考えを明らかにした。
（12/10）
自民党道連の清水誠一幹事長
「政府は現地の安全性を十分に見極めて派遣してもらいたい」
「国際社会の一員として復興支援にかかわる責任がある」
公明党道本部の森成之幹事長
「人道支援には賛成だが、現地の状況が刻一刻と変わっていることを忘れてはならない。
政府には慎重な対応を求めていく」
民主党北海道の中沢健次代表
「米国への配慮ばかりを優先する小泉内閣の決定は、命の尊さを踏みにじる行為」
共産党道委員会の小笠原功委員長代行
「憲法９条を踏みにじる暴挙。特措法の『戦闘地域に送らない』という建前が
崩壊した以上、派兵させてならない」
社民党道連の樫林巌代表
「派遣は集団的自衛権に踏み込むものであり、憲法逸脱の暴挙。国連主導の復
興支援に全力をあげ、非軍事の人道支援こそ急ぐべきだ」

旭川に住んでいると、イラク派遣を身近に感じる。今日も買い物で知り合いの
自衛官に合ったが・・・行く側、残る側とも今年の正月は大変のようだ。

>>118
大変といっても失業者よりは楽だと判断したわけだしな。

そんな奴いねーよ

派遣される隊員は激しくきぼんぬでいくんだから。

札幌でテロが起きない事を祈る。

>>120
道内の隊員はハケン志願者が多いとか
関東はそーでないとか聞くな

不謹慎かもしれませんが・・・とても気になることがひとつあります。
もし、派遣された自衛隊の自衛官がイラクで殺害されたとしたら、
イラクで殺害された２名の日本人大使たちと同様な葬儀をしてもらえるのでしょうか？

お二方のご冥福をお祈りしております。

なんで暑い国に行くのが道内の自衛隊なの？
九州の自衛隊の方が暑さに強くない？

先ほどフセインがイラク北部のティクリットで拘束されたらしい・・・

今日旭川中心街で、イラク派遣反対デモがあった。
笑ったのは今話題の”都会に住む僻地手当て”
をもらう北教組が先頭でその後に国労、交通整理するのが旭川中央署の方々
そんなに笑わせないでくれ！！

自民党に投票して派遣反対かいｗ
アフォが多すぎるわな

>>124
薩長の力が強いため幕軍の残党という意識が強いため北の方が行かされます。

フセインを誰が裁くかな？　やっぱアメリカか？
だとしたら、どういう第２幕が始まるのか・・
今、自衛隊が行くと“火に油”

国連主体のイラクになったなら、自衛隊は「復興支援隊」
として派遣されるべき。

別に道内だろうが道外だろうがど-でもいいだろ。
北海道って国じゃあるまいし。北海道や東北の自衛隊が行くのは
地域バランスを考えてだろ。他の地域の部隊は将軍様の国とか
何か問題あったときに動けるようにするためで、
北海道は米ロの冷戦もなくなったわけだし、比較的身動き取れやすい
から派遣されるだけだと思うが。
そもそも今回は治安が非常に悪化しているだけで反対が起きているわけで
何も起きてなかったらこんな騒ぎにもならんかったな。
実際派遣そのものに反対しているのは、民主の保守層や社民、共産の
方々ぐらいで、あとは国際貢献のためにがんばってお気をつけて行ってくだ
さいという人がほとんどだと思うが。繰り返し言うけど、何が何でも
自衛隊派遣するのはダメだという人間はそういないと思うな。
とかいう私も非常に治安が悪化しているから反対なわけで、治安が安定してた
ら賛成していたと思うな。

派遣期間は？？何年も続くのかな・・

犠牲者が出たら世論が強くなってあっさりと撤退しそう。米とは違い。

>>131
1年間でしょ。基本計画に明記されているよ。03/12/15-04/12/14。
そのあと、更新とか延長とかあるかもしれないけど、とりあえず1年間。

フセインが捕まったのより、道新に出ていた劣化ウラン弾の被害が気になるな。
無事生還したが、帰国後に出来た子供に影響が出るようなことが無いように配慮
してもらいたい。派遣期間よりその後のフォローをどうしていくのかきちんと
決めないとならない。

自衛隊の皆さんを馬鹿にするような発言はやめろ！！！
一部の日教組に毒されたサヨクだと思うが。

犠牲者を多くだせば、國税がそれだけ消費されるだけだ。
現役自衛官の殉職に係る費用は小銭じゃ済まないだろう？それが無駄だと思うが…
放射線汚染区に行くんだろう？鉛カッパやケプラ−繊維のＹＧでも着させた方が、マシだろう？せめてもの装束に。
南国の砂浜で演習した方が効果的だしな。

兵隊シャン個人を対馬鹿扱いにはしていないが…
少なくとも我が身に及べば、懲戒免職希望で退職する道しかないが。

>>135
日教組と左翼（新左翼）を一緒にするな、ボケ。
左翼な人がかわいそ過ぎる。

>138
黙れブサヨク！
ていうか、赤か？
テロリストが！

ちなみに、サヨク（カタカナ）の定義は、小林よしのり先生の
戦争論から引用した。

劣化ｳﾗｿの件だが某メーカー製品と現行装備での比較試験
を依頼してるらすぃ

旭川自衛隊前で、反対デモあったみたいですが
車が渋滞してちょっと迷惑でした。
行って欲しくないけど、それではなぜ日々訓練
体力作りしてるのだろう。

>>142
「自衛」隊ですけど。

小林なんて読むヒマがあるなら、吉本を読め。

北海道の自衛隊なんて雪祭りしか仕事無いんだから、
たまには自衛隊らしいことしてみろ。
さっさとイラク行け。

生きて帰れればかなり金がたまります。
素人が行ける訳ないけど今の不況期に
死に場所をもとめてイラクにいっても
よいと思う人は結構いる。

うん、うん。
俺行ってもいいんだけど、どうせ６ヶ月か1年だろ。
たいした技術もないけれど、どんな仕事でも１ヶ月もかかれば
たいていの人は覚えるしな、体使うしごとなんて。
死んでも家族に金残せるし、生きて帰れたらラッキー。
国も一度募集してみればいいのになー。当然誓約書サインするぞ。

そーゆー人は選考もされないと思いますが。。。

仮に募集しても民間人で良いなら幾らでも優秀な者は居るし
日本人が体使う仕事をするとイラクの失業者達の仕事がなくなりますね。
仕事をくれないと逆恨みされるだけで復興援助にはならないのでは？

何より仕事は自分が全てやるより自分が居なくても出来る様になるまで
見本を見せて教える方がずーっと大変です（まして相手は外国人ですし）。

自衛官に簡単になれると思っている人がいるようで…

昨日、北部方面本部ゲートに100万人署名持って集まった市民団体？が、
自衛隊がシカトするのが信じられないと血相変えて曰ってたが、
自衛隊に「行くか、行かないか」を判断する権利（若しくはその是非を問う言動）があるとでも思ってるのか？
自衛隊を動かせるのは文民（政府）だけだってこと知らないのかね？
自衛隊が自らの意志持って動くことを許すのは、
戦前・戦中の軍部が暴走したのと同じことなんだけどな。

まぁ一番の問題は、それをカメラで撮影しあたかもその市民団体の行動が正しいかのように
映像垂れ流ししてるTV報道だけどな。
昨日のあれは、批判されるべきは自衛隊でなくあの団体なのは明白なのに

40代でイラクに行く隊員の本音は、若い頃色々転職して最後に
自衛官に落ち着いたけど、飲みに行っても自衛官だと女の子に
逃げられるので公務員と言っていた。でも、なんとなくかもし出す
自衛官の雰囲気・・なんだかんだで３５過ぎた頃、世間の風当たり
が暖かくなりやがて結婚もして・・入隊以来、演習以外は月曜から
金曜の９時から５時まで・・早い奴なんか５時５分には旭川ラパーク
前を歩いてたりして・・（絡めてる）
このまま、勤めれても曹長で終わりかな・・５３歳定年か・・再就職
あるのかな・・あっても今みたいに休めないだろうな・・まあ、いいか・
なんて、思ってたら”派遣”の話が出てきてさ・無事帰ってくれば尉官も
夢じゃなくなったし定年も延びる・・手当ても魅力だな・・フセインが
捕まって俺たちにどんな関係あんのよ？劣化ウラン弾・・ふーん
なんか、最近かみさん優しいな・・気のせいかな・・

こんな感じでしょうか・・

>>152
空しい考えだな。民間人か？

シゲってのは佐藤重幸っていうガクが出るラジオ番組のＤＪで
けっこうかっこいい男だよ

そういえばガクと同い年だ

>>153
日本を代表する民間人です
・・空しい・・なんだ？釣られてやろぞ（怒）

語ってろよ、ボケ！！

一応、気合入ってる奴が選考されるんで。

>>151
行くと決まった人達を励ますどころか、自衛隊の業務を邪魔する市民団体を処分、処分。

憲法9条を処分しないと駄目だ。

実際、こんな事態になるって考えていた自衛官なんているのだろうか？

つーか実は志願が多いと聞くぞ。

まあキャリアアップになるのかもしれんし、文才があれば
出版も可能とある意味ポジティブな方もいるだろうし。

とりあえず無事戻ってはきて欲しいな。

平和ボケのこの国だから、楽して稼げる、免許取り放題とかっていう理由で
自衛隊に入隊したヤツも多い（特に北海道は）だろうが、
純粋に国を守りたいという気持ちで入隊してる自衛官のほうが多いだろう。
いや、そう願いたい。
これは日本に限らずアメリカなんかもそうだと思うが、
好きこのんでドンパチ（場合によっては目の前で人を殺す）したくて軍人（隊員）になるヤツはいないと思うね。
…米海兵隊はどうかわからんが…
任務（善し悪しは別にして命令に従うということ）を遂行するために、やることやるだけというか、
それが定めでもあるし。

殉國精神を保持してる自衛官は皆無だろうなぁ。
就業規定に取り敢えず従順すべきと、判断したんだろうなぁ。

雇用崩壊で採用破壊の現況では、白痴でもアジア系異国人でも、誰でも犬でも採用されたという逸話が残る自衛官界らしいが…気の毒な話だな。

今時日本で愛国心で自衛隊入る奴の方が少ないと思うぞ。

ヤフオクとかでよく演習で使った武器の残骸とかの売買で問題起したりしている奴いるし、
ミリタリーショップの客や、サバイバルゲームやっている奴とかも素人でいっぱいいるし、
やっぱ戦場行きたい奴がなるんじゃないか？
警官ですら、拳銃を撃ってみたいからってなる奴がいるんだしね。

本州はどうかわからんが、少なくとも北海道はかつて冷戦時代に
ソ連と対峙してただけに、国防意識は強いほうなんじゃないか？
オレの周りの自衛隊の知人はみんな防衛意識高かったけどなぁ

十数年前高校を卒業する頃、いろんな人から自衛隊に誘われたな。

あの時、断っておいてよかったよ。

毎日訓練して体を作って、知識や技術を蓄えて、それなのに一生戦地に行けないってのも幸せとは言えないだろうな。
やっぱ、戦地に行ってなんぼの人生じゃないかな？

＞１６７おれもそう思う
北海道の隊は防衛意識高いと思うけど
現場を知ることでより実践的な意識形成が出来る

北を含めて今後にとって貴重な体験となる

まぁ、当時は職安の前で地連職によく捕獲されたが…貴重な経験値なのかは疑問だな。補給処社員や東の戦車騎り程度に國防意識が小学生程度あれば、救われるのかもな。

今知り合いの旅館に自衛隊の皆さんが来てるんですが、彼らは一番最初にイラクに行かれるみたいです
個人的には自衛隊である以上現地に行って役に立つべきと思いますが、実際に彼らを見たらちょっとかわいそうに
見えてきました

>>170
何でかわいそうに思えるの？？
目の前の彼らのうち確実に誰かが生きて帰って来れないかもしれないから？

私の知り合いの自衛官が、３回目に派遣される事が決ったそうです。
３ヶ月ずつの交代だから半年後には彼がイラクに行くわけです。
自衛官の若い人を数人知っていますが、皆真面目で素直な好青年ばかりです
自分の知っている隊員に万一の事が有ったらと考えると、やりきれない気持ちに
なります。
彼も含めて全員無事に帰国出来ますように・・・。

>>165
そうそう米ソ冷戦時代が終結したし
今は北朝鮮の事もあるから内地の部隊は
行かない。どこが残る？北海道しょ。
順番みたいだけど。

今朝の道新ネタだが、MD構想で自衛隊は削減される方向なのでは？
そんな事になれば、ますます道内は景気がかげるなあ。鬱だ。

人間の鎖いってきた。
ほんと小泉よ、いい加減にしろよ。

無事にかえってこれりゃいいってもんじゃねえぞ。
自分の命守るためかもしれんが、他国に押しかけて、そこの人を殺すかもしれないんだぞ。
押し込み強盗殺人になったらどうする？

>>175
駐屯地を人の鎖で囲んで何の意味があるのかね？
暇人の多いこと・・・
＞押し込み強盗殺人・・・
どこまでひねくれたらそんな発想が出るんだか・・・

自衛隊を派遣する前に、首相でもこの国の象徴でもいいから
イラクに行って言葉でテロリストを説得させればいいだよ。
それが憲法前文の趣旨にあった行動だ。

憲法9条が間違ってる。日本の防衛論議の多くが無駄。
憲法の整合性とかに費やされている時点で、
労力の、全くの無駄。
9条は改正、前文は全文削除する必要がある。
実のある防衛論議こそが、国益に叶い、国民の生命財産を
守る事につながる。

>>178
と言いつつ
守られているのは国民の生命財産でなくて
一部の特権階級の財産
かつて満州で敗色が濃くなったとたんに
守るべき国民の生命財産を守らずに
いち早く逃げ出したのだーれだ？

１７６と１７８だ！！

つーかデモ行進してるヒマな公務員教員の馬鹿高い年収を1人百万ずつでも
イラク復興の為に使えば(笑)。水も飲めないで困ってる人達が喜ぶぞ。
過激派あがりの偽善者め。

１８１もだ！！

>>181
一部の特権階級のバカ息子孝太郎が
自衛隊に志願してイラク復興の為に
出向いたら私の馬鹿高い年収から
百万は無理でも十万くらいなら
差し出すね
いや、やっぱり孝太郎が逝くことないから
百万でもいいです

あんまりスレタイから離れるとまずいので少し絡めて・・・

恵庭駐屯地から道央高速に戦車が上れるようになってるの知ってる？

>>184
実際にやると手抜き工事がバレてしまいますが。

設計段階で自衛隊用のインター作ったんだが、さすがにそれだけでは予算が付かない。
そこで妙案を思いついた。「高速バスの停車場にしてやれ」
バス会社を半分脅してバス停を供出させたものの、時刻表は表示できない。
駐屯地側は施錠された非常用の門と有刺鉄線で閉ざされているので利用者が居るはずがないし、間違って降りられたら大変だからである。
悩んだあげく、「そうだ、利用したい人はバス会社に連絡させればいいんだ」
かくして「このバス停を利用する方は事前に弊社までご連絡下さい」と表示された、だれもたどり着けない前人未踏のバス停が出来上がった。
お、これってトリビア？

＞185
このスレタイ 北海道土建会社の秘密 にします？

＞185
このスレタイ 北海道土建会社の秘密 にします？

昔、道を歩いてると　君、いい身体してるね　自衛隊入らないと
言われたことあるけど　断ってよかった

心のケアか・・・
精神に異常を抱えて帰国した隊員が、その後銃乱射事件等を引き起こしたり
タイヤのパンクの音がすると地面にひれ伏し発狂する等　アメリカは未だ
戦争を引きずっている

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163455205/qid=1071965201/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-4442567-4145121#product-details

アメリカはにわか軍人を入れているからだろ。

軍隊は国家を守るのであって、国民を守るものではない。

＞１８６
へ〜ヘ〜へ〜
あ、そうだったんだー、知らなかった。

＞１９２
そうなんですよね、何兆円もかけた世界一コスト高の軍隊が、有事の際には、
自分の持ち家や自家用車を守ってくれるとでも思っている平和ボケな人が
多すぎます。

小学校で習ったと思うけど、国家には国民も含まれるんだな。
君たち、もう一度義務教育から勉強し直した方がいいよ。

とりあえず自衛隊駐屯地に抗議しても決定権持ってないから意味無いということを周知しようや。

たとえ国民の２０％が犠牲になっても、残りの８０％の国民で
国家が成り立つのであれば、２０％を切り捨て８０％を守る。
それが国家を守ると言うこと。

自衛隊早く逝け。

わざわざ北部方面総監部まで出向いて自衛官の気持ちも顧みず
「人間の鎖」までして派遣反対を叫ぶ「ピースウォーク」等の平和団体
の皆さん、何故北朝鮮に対して「核廃棄せよ」などのデモや人間の鎖を
朝鮮総連でやらないのですか？不公平ですよ。
声高に平和！や平等唱えるなら差別なく平和運動してくださいよ。
それとも北に対しては何か不都合な事があるのでつか？ｗ

雪像　つくってね

國内某大手宗教政党の御飾り党首が、紛争現地にプロパ投入されたらしいが…國内に残存する自衛隊会員の活動家の為の全身リップサ−ビスなら廃めて欲しい、純國益を考えてほしいが。

どうせ行くのであれば、イラクが真に復興し国民からも感謝されるまで信頼を
勝ち取るまで駐留するべきだと思う。わずか３ヶ月でなにがわかるだろう？
>>198の方が指摘しているように、帰国した隊員に空港で駆け寄り「赤ん坊殺し」
と唾を吐きかける若者が出ないことを祈る。

>>201
３ヶ月は、１回の派遣の期間。その後何回も派遣されるの。

>>202
説明不足申し訳ない”わずか２ヶ月でなにがわかるのか、できるのか”
ようやく慣れた頃帰ってくるのでは意味がないと言いたかったのです。
現地スタッフにしても「どうせすぐ帰国するやつら」と真に親しく
できないだろう。せめて任期は１年として欲しい・・兵士の輸送代
も馬鹿にならないし・・

>>196

自分が殺される側の20%にまわされても、
そんなことが言えるわけ？

わたしゃ、まっぴらだね。
国のために「死ぬ」なんてのはね。

国民を殺して「国を守る」だなんて、
太平洋戦争で、
沖縄を捨てて国民を見殺しにした
戦争指導部と同じ論理だよ。

それで、国は守れたわけ？

>>204
×太平洋戦争
○大東亜戦争

自衛隊は志願制

>>204
そうしないで、国を守れたわけでもない。
どうしようもない例を持って反論すべきではない。

少なくともアフリカのどこかでだれかが死んでいても、ここで２ｃｈをやっている奴が何を言っても無駄。
殺される側の２０％んたらかんたら〜ではないが、アフリカに産まれなかったからそうしているんでしょ？

負け組みである20%になりそうな奴の理想論ですな。

>>204
好きなところで死んでくれ。
だが、自分の身は自分で守るのが基本。

日本という平穏な国で生きていけるのは、
日清、日露、シベリア、WW�T、日中、WW�Uの
数々の戦争を血を流してくぐり抜けてきたお陰。

流れた血は、決して>>204の血ではない。
当時の日本人の血。

戦争の勝ち負けは軍隊の存在意義とは別のお話。

釣りに引っかかり、スレの活性化に貢献。

>>205

　>>204 ×太平洋戦争
　 ○大東亜戦争

学校教科書（文科省検定）は「太平洋戦争」の
語を使ってるよ。

そっちは間違い？

「太平洋戦争」の名称は戦後からＧＨＱの指導の下、名称変更させられた。大東亜戦争は開戦時からの名称。
学校教科書（文科省検定）は中国、朝鮮に必要も無いくらい気を使って書かれているからあまり意味が無い。
日教組の犬どもは「太平洋戦争」という名称を使いたがる。組合活動で授業を放棄してメーデー等に参加する馬鹿どもが子供達に真実を教えられるはずは無い。

けど、文科省の検定を通ってるってことは、
国としての正式な用語は
「太平洋戦争」ということに
してあるんじゃないのかな？

実際には太平洋だけの戦争ではなく、中国、台湾、朝鮮も含まれているから大東亜戦争の方が正しいんじゃない？
阪神・淡路大震災も兵庫県南部地震とか阪神大震災とか色々名称にすったもんだがあって今の名称になったでしょ。
「太平洋戦争」は亜米利加が名づけた物。それを認める国は亜米利加の犬になったようなもの。中国・朝鮮での戦争は目を瞑って、あくまでも、対米国との戦争がメインという発想だから太平洋戦争。それを鵜呑みにして勉強してきた子供達は「太平洋戦争」が正しいと錯覚する。

よしりんガンガレ

中国との戦闘は「日中戦争」（1937〜1945）
朝鮮半島は、当時日本に併合（1910）されていた。

「太平洋戦争」とは1941〜1945に、
千島列島から東南アジア・オセアニアまでの太平洋地域での
アメリカを中心とした連合国との戦闘。

中国大陸における戦闘は「日中戦争」、
主にアメリカとの戦闘を指す場合、
「太平洋戦争」の語を使うのが、
政府も認める我が国の「通例」。

もっとも、文科省は「大東亜戦争」の
語も認めているが、通例とはなっていない。

重慶にＢ２９の基地があったがそこを空襲した関東軍にたいしては「日中戦争」になるの？
ソ連との戦いも「日中戦争」になるの？
シンガポールでの英軍陥落も「日中戦争」になるの？タイ・ビルマは？
教科書ではこれらも「太平洋戦争」として教えてるね。通例っていいかげんだね。
そんないいかげんな国が自衛隊を派遣？！

大東亜戦争だと異人種からの独立解放戦争という日本の主張を認める事になる
が、太平洋戦争だと単に戦争が行われたエリアを示す言葉だね。

全てはスターリンを恐れ防衛ラインを引いた日本をナチ同様のファシストに
仕立て上げ、欧米の植民地経営を正当化する為の戦勝国側のプロパガンダ。
（実態は満州経営を巡る英米日の利権争いと不況下の黄禍論だな。
すでに国際連盟があった時代だから今更誤魔化し様がないのにねｗ）
それに中国共産党が乗った。朝鮮はいつもの様に勝者に寝返っただけでしょ。

インドネシアやマレーシア、インドなんかもハッキリとそう言ってるし
マッカーサーも朝鮮戦争を経験して初めて日本の地政学的立場を理解した。
まあ何はともあれ、のび太はジャイアンとは仲良くしておくのが吉ですな。
お互い（日米英共）組む相手を間違ったのは痛かった。

>>214
で？

戦争は日本を捨てない。

>>216
ということはスネ夫は朝鮮か？

>>219
ウーン、スネ夫はカネ持ちだからな。かの国はどうだ(笑)。

まあウヨサヨあんま言いたくないが自衛隊叩きもいいけど
特に道内はいまだ時代遅れが多い土地柄だし
>>198にあるように北叩きもしてみろってんだ。
自称平和団体連中よ。どーせ在日と繋がってるの多いしまずやらんだろうけど。

イラクより北の国に派遣した方がいいな〜　北の国から2004派遣

569 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/21 01:46 ID:cwNY125I
売国市長のせいで日本の技術がまた1つ中国に盗まれそうです。
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026101

>瀋陽市では、世界的に有名な「さっぽろ雪まつり」に習い、大雪像を擁する大規模な雪まつりを計画していたが、気候
の問題から氷像が中心だった。
>雪像は市民の作品や中規模のものしかなく、大雪像制作の経験はなかった。
>大雪像の制作は、雪柱を削る作業だけではなく、建物の窓枠や屋根瓦などを「型」にはめる手作り作業もあり、経験と
技術は不可欠。
>瀋陽市旅游協会は、今年8月22日に札幌観光協会と「協力意向書」を交わし、9月には、瀋陽市は札幌観光協会に大
雪像制作の指導を要請した。

>今回の瀋陽市への協力は、札幌市を世界にPRするきっかけになるに違いない。


なる訳ね〜じゃん！中国に客とられて終わりだよ！ボゲ！


＃雪祭りがなくなるか縮小となったら北海道の自衛隊も楽になるな。

大雪像の８割は真駒内の第１１師団の築城
自衛隊は雪の輸送の９割を担い、
燃料費は「雪まつり実行委員会」が負担するが、
人件費や食事代などは無償。
民間に委託すれば雪の輸送だけで数億円とも

中国に技術指導に派遣するなら11師団でしょうｗ

いいな。ソレ(笑)。

トリビアもう一つ

北海道の道路は内地に比べて工事費が３倍かかる。凍上防止と凍害対策のためである。
道内の高速自動車道の裏の建設目的が旧ソ連の侵攻に対抗するためと言うのは有名な話だが、
そのために９０式戦車が走行できるよう、耐荷重性にさらに３倍の費用を掛けている。
つまり、道内の高速道路には内地の９倍の建設費をかけているのだ。

>>226・>>186
これが本当なら(疑うつもりは余りありませんｗ)、
きちんとモノを考えていた奴がいたということか。
最前線だったからなぁ、ここは(忘れていたよ)。
ソ連軍南侵がなくて本当に良かったわ。

昨日自衛隊駐屯地で人間の鎖を作っていた「いってらっしゃい」といえない無礼な連中を処分、処分。
雪像製作をする自衛隊員の士気を下げる発言をする札幌市長を処分、処分。

>>228
「いってらっしゃい」「死んでらっしゃい」「殺してらっしゃい」
と言うのが礼儀というものだ

新婚さん！いってらっしゃい！

新兵さん！死んでらっしゃい！

いらっしゃい！Ｊ隊グッズ売るよ！

イラクに派遣されている間に、ロシア軍が
攻めてきたらどうするんだよぅ

この間、南区の文教堂書店の文具コーナーにカッコイイ自衛官さんがいた。
また会いたいな。。。

防衛軍に改称しろー

ＮＨＫ見てみろ

>>今朝の道新
復興支援に当たる自衛隊員より
その自衛隊員を警護する隊員の方が人数多いんだって
やっぱ戦争しにいくみたいに見えるよな

地方の広域農道なんかも、明らかにオーバークォリティな道路が結構あるんだよな。
有事の際は自衛隊専用道になるらしい。

あと真駒内から千歳まで、一目に触れず国有地だけを通る
自衛隊用道路があるってのは本当かね？

恵庭までじゃない？

２００４年○月○日イラク某所　給水活動に当たる隊員を警護する第２師団
の○○一曹に、一人の子供が近づき靴を磨かせてくれとねだる。最初は相手に
しなかった○○一曹も、あまりのしつこさに負け木箱の上に足を上げた・・
カチっと音が・・・

その後、その村では日本の兵隊の幽霊が出るとの噂が絶えない。
なんでも幽霊を見たという村人の話では
その幽霊には足がなかったとか・・

ahoka

どこの部隊にも必ずあるコワイ話〜

４階から飛び降り自殺の瞬間を見た人

>>240
その程度では、小説家にはなれないよ。

NHK見てるけど・・・・警察的行動を(敢えて言うよ)軍隊がするようになるとはね。
こりゃ、馬鹿は兵隊にはなれないよなぁ。

>>243
４階建ての建物ある部隊ってどこれつか？

今ＨＢＣのニュースで、彼氏の自衛隊員がイラクに行くんで反対の署名を
集めている馬鹿女が出ていた
その彼氏はイラクに行くのが嫌なら自衛隊辞めればいいんでない？
徴兵されたんじゃなく、自分の意志で入ったんだから
その彼氏は何故自衛隊に入ったの？
有事に戦うためじゃないのか？
敵が攻めてきています、自衛隊が戦わなきゃなりません
そんな時にもこの馬鹿女は「戦わないで〜」なんて言うのか？
その彼は何のために給料（俺たちの税金からだぜ）をもらってるの？
雪祭りで雪像を造る為じゃ無いだろうに
ま、今回のイラク派兵には俺も反対だけどな
でも「彼氏を殺さないで」なんていう馬鹿な理屈でそんな署名活動するなよ
馬鹿女

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今日はわたしのたん生日だよ

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壁美里って前にすごい偉業を成し遂げた人じゃ・・・
それとまた違うのかな？

>247
だったら馬鹿女の署名活動には応じませんという署名を集めたら？
行動力の点で馬鹿女の勝ち

>>252
この女、自分の彼氏でなければ署名運動しただろうか？
他人の彼氏には無反応ではないのか？
自分の身近な人には反対するが、そうでなければ興味がない・・・という構図が見え見えでないか？
その辺に愚かさを感じる。

>253
自分の彼氏が自衛隊員だったから署名運動したのは間違いない。
他人の彼氏には無反応かどうかは不明。
不明なのに「という構図が見え見えでないか？」
と断言する辺りに愚かさを感じました。

この女がどこの劇団なのか知りたい。

>>247
一番のｳﾞｧｶは、派遣批判ﾑｰﾄﾞを煽る為に報道したHBC

>247>256　同意

>>254
番組は誰が見てもそういう構造は見え見えでした。

男･･･派遣されるということは志願者
女･･･派遣して欲しくない（しかも男に言ってない）

本人に行って欲しくないって言うのがまず最初にやるべきことじゃないか？

>>96より
ばかちんども！。
発端は個人的な動機だったのだが、深く考えてみたら、
今の憲法蹂躙の派兵が許せないと言う正義感で署名行動に打って出たんだよ。

「彼だけは行かないで」なんて子どもみたいな発想じゃねえだろ。
それで署名行動するわけねえだろ。記事の行間を読めよ。

とにかく「反対」と口先だけでなく、行動してるところは尊敬に値する。

ということだ。

スレ違いなレスが多いですね。

>>259
自衛隊を動かすのは政府であり、それを街角、ましてや自衛隊そのものに云ったところで意味がない。
署名運動したとして、その集めた署名を何処まで持っていくか考えてやってんのか？その女は。
反対するのも賛成するのも個人の自由だが、ヒステリックに行動するのは大の大人のすることじゃない。

海外派兵が憲法違反というなら、そもそも自衛隊そのものが憲法違反ということになるだろ。
憲法では派遣云々以前に、「軍事力」を認めていないからな。

>>261
きみ、小学生？

自衛のための戦力は認めてるんだが。

>>252
「馬鹿女の署名活動には応じませんという署名を集める」ことに馬鹿女に勝つ意味を見いだせないので愚かさを感じる。

>>437
うん　そのとーり　行きたくなかったら辞めればいいんだよ
その彼氏は　何しにはいったんだろうか

>>264
激しく誤爆！

>>262
はあ？自衛のためだって軍事力認めてないだろが。
自衛隊は違憲にきまってんじゃん。
憲法９条読んだことないのか？
陸海空軍その他の戦力を持っちゃいけないし、交戦権は認めてないだろ。
何バカなこといってんだよ。小学生以下だな。

今時珍しいな…天然か?

↑天才！！（ぷっ

>>266
誠に申し訳無いのだが、その九条解釈は初めて聞いたぞ。

自衛隊が行くの行かないのなんて俺たちになんにも関係ないことだと思うけどな。日本のおエラが決めたことだし俺たちにはなーんにも関係ねぇ。憲法だのなんだの興味ねえな。行くなら日本の代表
なんだからがんばれやってかんじだ。

>>266
憲法９条?ＧＨＱが作った憲法なんかで喜んでるの？亜米利加の犬だなｗ

憲法問題を逃れるために「自衛隊」の名称だと思ったのだが、
ここまで来たら憲法９条とその関連項目は削除した方がいいなぁ。
そうすれば、きちんと自衛隊を派遣させてあげることができる。

そのときは、日本陸軍、日本海軍、日本空軍という名称に
変わると思うけど。

>>272
大日本帝国陸軍、大日本帝国海軍、大日本帝国空軍のほうが強そうでいいぞ

>>273
多少、古くさい気がする。帝国主義ではないし・・・。

でも、艦船名と航空機は漢字にして欲しい。
F-４を彗星とか、F-15を疾風とか天雷とか・・・。

憲法の問題は解んないけど自衛隊なんて
所詮国に飼われてる番犬みたいなもんでしょ
ご主人様の命令なんだから体に爆弾巻きつけて敵に突っ込む
それくらいの勢いで行って欲しいな
何言ったって命令には絶対服従なんだから
入った時にそう教えられたしそれが嫌なら
辞めればいいだけだと思う民間人が不況の中
せっせと納めた税金で食わして貰ってんだから
つべこべ言わずさっさと行けって感じ
長々書いてすみません元自衛隊員の個人的な意見です

>>275
まあ本人にそう言っちゃうと実も蓋もなくなるんだが、
ハッキリ言えばそういう仕事だよね(笑)。

普段はﾏﾀｰﾘしてても、いざという時には皆の代わりに危険も顧みずに働く。
それが民間人には出来ない武人の仕事だ。だから誇りも生まれ皆も感謝する。
憲法云々以前に太古の昔からそういう仕事です。
まして今回は戦争をしに行くわけではない。

日本はロシア、アメリカ、イギリスなどの当時のキリスト教の超大国と
真っ向から闘い、その後も脅威の戦後復興を成し遂げた。日本の復興協力の
申し出を受け入れず殺戮する様ならアラブの大義も何もない。もう終わりだ。

日本人が卑屈になることなど何ひとつ無い。胸を張っていくべき。
むしろ誰かが行かねばならぬのなら最も適任なのはスネに傷を持たず
一目置かれている非白人、非キリスト教の大国日本だと思う。
出したは良いが復興協力で彼らをガッカリさせぬ事。その方がよほど心配。

馬鹿女はまだ署名集めてるのか？

.＿＿ 　 　
　 　　 /＿前|__ 　
　 　 /_了；ﾟДﾟ)ゞ　満蒙は日本の生命線であるッ！
　 　 　(|〆/|
　 　 ／| ￣ |　　　　　
　 　 　 ∪ ∪

かつての日本軍将校達が台湾軍を作ったお話。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1032456346/-100

最近Ｊ隊も大変だよな。公務員の給料も下がったみたいだしな。俺の友人Ｊだけど、給料・ボーナス大幅に下がったらしいしそれなのに仕事の量は２倍になったらしい。息子は将来そんな所に就職させたくないな。聞いたところによると無理矢理転勤させられるらしいし転勤させられた人間の事件が多発しているらしい。転勤した人間の何パーセントかは事件・事故・自殺が多いらしい。友達が３人Ｊだから心配だな。

民間・公務員に就職出来なくて逝った奴らだろ。同情に値せん。
民間はもっと厳しい。給与？２／３が当たり前。転勤？どこでもあるだろ。事件？自衛隊員だからだろ。
281＝自衛隊員なのがバレバレ(ｗ

自衛隊、イラクより今はイラン炒った方がよかねーか？

>283
同感。
でも兵隊は人を助けるためでなく人を殺すために存在する
なんて誰かに突っ込まれそう。
それにしてもやっぱりイランの地震復興に行けばいいのにね。

自衛隊はイランに行くべき。武器も持っていく必要がないし。

国際緊急援助隊はどーした？

イラン言ってもなんの利益もないだろう。

２０日から休んでるやつもいるとか・・・やはり、すむ世界が違うのだな。

元日から勤務だからじゃねーの？

>>284
＞それにしてもやっぱりイランの地震復興に行けばいいのにね。
このスレで言う？
イラン行きを決めるのは自衛隊ではないが・・・

ｲﾗﾝにもう向かったYO

ついでにインド洋に派遣してる護衛艦を病院船としてイランに行かせる事は出来ないものか。
護衛艦の設備ならある程度の重症患者は治療出来ると思うのだけど。

＞ついでにインド洋に派遣してる護衛艦
おそらく日本独自では無理なのでは？
アメリカ中央軍のスケジュールに完全に
組み込まれているそうなので（ＮＨＫの番組より）

>>293
でもやってることってガソリンスタンドとその警備だよな･･･
だったら1隻くらい廻せないかな。折角近くまで行ってるのにもどかしい。

関係ないが、アメリカは動く原発を持ってるんだから、イランとイラクに派遣して
発電所替わりに使えないだろうか。今のインフラもままならなくて統治どころじゃ
なくなってるから、これくらいしないと現状を打破出来なそう。

>>294
謹賀新年（とりあえず）
検索したらでてきました

出航日　　　　 艦種　　艦名　　定係港 艦長 所属
2003年 7月15日護衛艦「はるな」　舞鶴 清水利広1佐 第3護衛隊群
2003年 7月15日護衛艦「あさぎり」 呉 　田中亮二2佐 第8護衛隊
2003年 7月15日補給艦「とわだ」　 呉　 外村尚敏1佐 護衛艦隊直轄
2003年10月28日護衛艦「ひえい」 　呉　 下出隆敏1佐 第4護衛隊群
2003年10月28日護衛艦「あけぼの」 呉 　山口彰二2佐 第4護衛隊群第4護衛隊
2003年10月28日補給艦「ときわ」 横須賀 川井信良2佐 護衛艦隊直轄

隣の韓国は、同胞が殺されたからいけ！
日本は、同胞が殺されて危険だから行くな！
国民性の違いだが、なんか情けなくない？

そーいや海上自衛隊の
ＨＰに無料給油を受けた艦船が
国別の一覧表になっているけど
キティの名前が無い・・
横須賀帰港時に艦長？が「日本の（無料の給油）協力に
深く感謝する」ような挨拶があって一部で論議になっていたけど・・

無駄な税金はやめましょう＾＾！
また、知ったか・適当なカキコ禁止

>>298
無駄な税金とは、お前の生活にかかる全ての税金なんだよな！

終了