北海道自衛隊の秘密・ＰＡＲＴ1

道内各地の自衛隊各部隊・広報行事の話題、
さらには自衛隊・国防漫談のスレッドです。
上番します、敬礼！

>>1
スレタイが暴露レスを誘発する!

>>1
自衛隊については、2chに専門板がありますのでそちらでどうぞ。
北海道関連のスレッドもあります。

自衛隊＠2ch掲示板
http://society.2ch.net/jsdf/

>>3
そんなこといったらＪＲ北海道や道警なんかのスレどうなるのよ？これも2chに専門板がありますよ。
予備自衛官なんだか人気あるみたいですね

海上自衛隊第１術科学校ＨＰ
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/onemss/index.htm
・・・の、
「ラッパのページ」
http://www.dii.jda.go.jp/msdf/onemss/head.htm
こちらですな・・・。
この他、私設ＨＰにも、ＭＩＤＩでラッパが聞けるサイトや、
着メロにダウンロードできるサイトがいくつかあり、
私のケータイのメール着信音は、
♪たたたたん、たたたたん、たたたたんた、たんたたーん、の、
「出港用意」です（笑

某・サバイバルゲームの大会の折、お忍びで？参加しておられた、
陸上自衛官の方、ラッパ資格を持っており、愛用のラッパ持参で、
「では、突撃ラッパを吹いてあげましょう」
陸上自衛隊のものではなく、旧日本軍の、
♪ぱっぱぱっぱ、ぱっぱぱっぱ、ぱっぱぱっぱ、ぱっぱぱー！
「おうりゃああああ、突撃〜！」わがチームの、燃えること燃えること。

サイドパイプは、横須賀ドブ板通りで売っているのを見かけたことがありますが、

「世界の艦船」に、「ミサイル艇１号」が就役した当時、
魚雷艇クルーの思い出話として、
「何から何まで、少ないクルーでやらなければならず、何でも屋で大変」なる、
記事があったように記憶しています。
小さな艦艇は、何かと大変なのでしょうか・・・。

イタリア海軍「スパルヴィエロ」級をタイプシップに、
鳴り物入りで登場した「ミサイル艇１号」ですが、
地中海と日本海では、作戦海面の広さや範囲がまるで違い、
お話にあるように「ちょっと小さすぎて向かないんじゃないか？」となりまして、
登場したのが「はやぶさ」級ですが、
「場当たりの小型艦整備」を、非難する論調の文章が軍事専門誌には見られたものです。

オペレーションズ・リサーチなしの場当たりなど、いくら何でもないでしょうけど・・・。

６隻の整備計画が３隻で打ち切られたミサイル艇１号の場合、
整備、造修なども、
昔の米海軍ＰＴボートのように「量産効果満点、少々故障してもスペア部品ありまくり」、
・・・なんてことは夢の夢なんでしょう・・・。
「世界の艦船」では、ミサイル艇登場当時、陸戦における戦車と同じで、
「小型の魚雷艇やミサイル艇は、ある程度数が揃ってナンボ」という、
趣旨のことを書いておりましたが・・・。

私が、生まれて初めて陸上自衛隊の重火器に触れたのが、
ジープ搭載の１０６ミリ無反動砲でした。
遠くの山肌に戦車の絵を書いた板を貼り出し、
照準器をのぞきつつ、上下左右に転輪を操作、照準させてもらえるというもので、
いやはや、堪能させて頂いたものです。
（そういえば、あのイベント、装甲車両だけでも７４式戦車、６１式戦車、
年がバレますがＭ４戦車、Ｍ２４軽戦車、Ｍ４１戦車、
７５式自走榴弾砲・・・と、今から思えばすごいイベントでした）

何年か前まで、駐屯地祭でもジープ搭載無反動砲に加えて、
６０式自走無反動砲が、観閲行進ではテケテケテケ・・・という感じで走行（失礼）、
展示訓練にも参加していたと記憶しますが、
いつの間にか、いなくなってしまいました。

戦後初の装甲戦闘車両として、おおいに意義のある車両でもあり、
できれば”動態保存”で、どこかに保管、展示して欲しいと思うのは、
私だけでしょうか

これで見たほうが早いかも
http://f15.aaacafe.ne.jp/~force/

あげ

>>7
「無反動砲」の基本については、砲弾の形は、一般的な戦車砲のものとよく似ていますが、
無反動砲の薬莢には、いくつもの穴が開いています。
発射ガスを後方にも逃がし、発射反動を相殺する仕組みで、
当然ながらやや、威力と射程、命中精度には劣りますが、
「無反動」（実際には反動というか、若干の振動があるようです）のため、
普通の戦車砲より、ずっと簡単な構造で済みます。

「バック・ブラスト」といいますが、発射すると盛大に、
後方に発射ガスが噴き出すため、
後に障害物のある所では撃てないのと、いっぺんに場所がバレてしまい、
ヒット・アンド・ランで、すぐに発射位置から移動しないと、
命中しなかった場合、敵戦車の反撃を食らうことになります。

北海道の話題からはずいぶん遠いな。

>>10
>当然ながらやや、威力と射程、命中精度には劣りますが、

昔の大砲みたいに片方しか空いてない筒より
現在の両空きの筒の形態の方が
エネルギーが効率よく使える。
よって威力射程ともにこの形式のほうが上。

帯広はいつから師団から格下げになるのですか？

大湊の艦は北方監視で燃料が無くなると搭載のために途中根室によってタンクローリー車で燃料を積んで出港します

>>14
余市でも見たことある

10は逃げたのか？

>>16
１０はリアルソルジャーじゃないの？１４もそれっぽいし。

10は本職なら間違えようのない間違いをしている訳だが

>>18
１０は二等兵並というわけですな

『丸』とか読んでるｦﾀだろw

○とか読んでたらもっと間違えないはずなんだがな･･････
完全に歳漏斗。

１０がリアル君なら訓練不足だね！勉強しなおし

>>14
考えてみれば確かに、小型艦艇では燃料の補給が頻繁に必要ですね。
掃海艦隊一般公開の折、掃海母艦のヘリ甲板にて、私の隣におられ、掃海艇の着岸作業を見守っておられたのが掃海隊群司令、
立ち話でお話を伺ったところ、掃海艦隊でも、掃海艇の燃料、水の補給は大きな問題であるとか。
「ペルシャ湾のときは、大変でしたね」と仰っておられました。
タンクローリーは基地隊から来るのでしょうか、
それとも民間のタンクローリーの委託でしょうか？
いずれにせよ、相当な量の燃料が必要でしょうね。
ミサイル艇の地上支援システム？は、単純な補給目的ではなく、
主武装の艦対艦ミサイルを含め、総合的なサポートのためなのでしょうか。
例えは悪いですが「ロックバンドの機材車」のようなもの・・・？

＞＞１０
タカラの「ワールドタンクミュージアム」のシリーズ０４「６０式無反動砲」の解説文まんまパクリでつな

>>24
それを知ってるあなたも凄い

>>23
タンクローリー車は民間からの委託です（1号艇の場合平成12年の観艦式では余市を出て横須賀に向かう途中仙台で燃料搭載を行ってます）
ミサイル艇の地上の支援システムは1号艇パンフと乗員の簡単な説明しか受けてないのであいまいな答えですがリンク11のシステム関連だそうです
（船体をコンパクトに作りすぎたせいかリンク11のシステムを積めなかったので陸上の支援システムを作ったそうです

何処の部隊がイラクに行くの？

旭川

随契談合ネタ・・とか。。

やっぱり板違いな展開に。

食堂もう少しメニュー増やして欲しい！

>>31
リアル隊員？

イラクで殉職したら最高１億円の補償らしいですね。

>>33
さすが特別国家公務員！

ＷＡＣって、すすきののＮってディスコに上司らしきおじさんと来て、別のグループの男子にお持ち帰りされてるよ。おいらも週末に焦ってＨしたい時はよく“一本釣り”にいくよ。世間知らんし、簡単に引っかかるよ。皆さんも是非お試しあれ。

「浮いているのが商売」の水上艦艇の予備浮力は９０％以上なのに対し、
「浮いたり沈んだり」の潜水艦の予備浮力は、
比較的大きいとされる海上自衛隊潜水艦でも３０〜４０％程度です。
えひめ丸事件の折、現場が悪天候であったことから、
わずかな浸水がたちどころに沈没に直結する潜水艦では、
救助活動のために上甲板ハッチを開くのをためらったのも、
理解できなくはありません。
事故のそもそもの原因は、全く「グリーンヴィル」の過失でしたが、
本来は荒天下で浮上航行すらあまりやらない潜水艦による救助活動が、
至難の業であることも、情報の一端として留意すべきでしょう。

暴走族でも、運転免許を取得する折にだけはしおらしいようなもので！？
プレジャー・ボートを操船する方の中には、
「本当に海技免許を取得する折に学んだのか」わからない者もいるのは、
本当に残念なことです。

　そういえば、鹿追駐屯地に展開している部隊の一部にも、
ＰＫＯ活動に参加している部隊がありますよね。

俺名寄だけど妹の彼氏イラク行き決定だよ
無事に戻って来たらガッシ￥貰えるらしい。
ＰＫＯなんて比にならないみたい。
ましてや殉職したら…。

何か海外派遣は「北部方面隊」ばかりやってるような気がする。
やっぱり地方はバカにされているのだろうか？

バカにされてるって言うかなぜ北なのよ？
派遣すべきなのか？

九州とか四国の部隊は少ないね。これって訳ありなの？

九州と出身者とかが幹部に多いからとか？（実際、多いんだよね？）

>>42
嫌がらせかぁ〜　「北部方面隊」苛めだ！

でも、俺の同級生イラクに行きたいって言ってた
志願もあるんでしょ？

体力をもてあましてる香具師は予備自衛官になることをお薦めします！今の会社で仕事しながら年に何回か訓練してそれなりの高給が貰えます。

防人じゃあないんだからねえ。

筋肉馬鹿だろ？
頭使えないから体張ってるんだろ？
国も馬鹿だよな。自衛隊（軍事費）に金かけやがって。

>>47
国や国益を守るためには必要なんじゃ？

北部方面隊ばかりが派遣されるのは、装備品の質と四個師団(今は二個旅団と二個師団になったのか、再編で？) の兵力があるため。地方とは言っても自衛隊の主力は北部方面隊です。ちなみに第一師団を除いては新型は優先的に北海道にまわってきます。

>>49
リアル隊員？

まったく持って北海道には関係ありませんな。
それに、いるんだよ半端に知ってて、調子こいてベラベラ話す奴。大体「士」だが・・・

削除依頼出してよかですか？

男もいけるって、、、ほんとうでつか？　　プププ

>>48
国を守るためにしては規模大きすぎ。
自衛のための武力でなんで戦車や火力の強い武器が必要なわけ？
国益を守るってねぇ、自衛隊がどうやって守るの？
そんなとこにまわす金あるなら、国の赤字を何とかしろ。

>>47、58
斜怪、もしくは狂散の方ですか？
大変ですな・・・ｗ

そういえば、海自がいよいよ空母を導入するみたいですね。
ヘリ空母だけど・・・ｗ

>53
規模よりも金がかかっているとした方が適切ではないか？
本当に「専守防衛」というのなら空・海（陸は対艦ミサイル兵装）に
力を入れるべき

>>53
脳天気だね。相手を誰だと思ってるの？
強盗やちんぴらを相手にしているとでも思ってるのか？

>>56
ではどなたが相手なのですか？

Ｅ．Ｔ．

>>57
防衛白書でも読みな！

帯広駐屯地には食堂が２箇所ある

幽霊話とかないの？

帯広駐屯地では滑走路が構内道路を斜めに横切っている

ＳＳＭ

自衛隊員には走り屋がけっこう多い。ゆえに事故も多い。

>>64
隊員の自家用車メーターに貼ってある、黄色と赤の丸いシールには笑った。

千歳（空自）に入った事あるけど、走り屋っぽいの多かったな。

駐屯地や部隊、補給処の技官や事務官だと飲み屋で威張っていた、猫背の４０代男性連中は偉いんだろう。

毎朝の幹部送迎経費を減らして、自到出勤させたら、コルセア機の中古でも買えるらしい。

自衛隊員が飲酒運転で、日本人を轢殺しても治外法権ってのは嘘だろう。

電波特機だとか、名の付く企業の駐車場に自衛隊車両が停まっているらしいが、何か訳があるのか？

中東紛争國に出向いても、全軍無傷で帰國して欲しい！警務や調査隊の士官も行くのか…？ 無事を祈る。

施設局の検査官は中卒でも就業できると聴いたが、ホントか？
公務多忙らしいが、肥満児や中性脂肪家が多いと云うのも、嘘だろう？國防職よ、誹謗中傷に敗ける事無く、ガンバレ！

遠くの大富豪より、足下の自衛隊員だ！頼りにしてるぞ。

当方ロボット三等兵並みですが予備自衛官になれますか？

小西自衛官殿は元気で公務遂行に馳せ参じて居られますか？

最近、自衛官の交通事故が多いな〜

第五師団の旅団化が詳しく出てます！
http://www.nae.jgsdf.go.jp/5d/brigade/brigade.htm

各師団からイラクにいくみたいだね。
本当に安全かどうか、まず小泉さんイラクに行って
確かめてください。

大本営並みに政府もアフォだな

イラク参戦は止めてくれ。
特公殉職で係る経費が無駄の極みだろう…
まさか香典まで國民に償還セヨとは言えないだろう。
未亡人の下の世話も大変だぞ。

自民党に投票してイラク参戦は止めてくれ！等と叫ぶ香具師をどう思う？

>>76
そういう奴、俺の周りにもいるよ。
でもさ、自衛隊のやつらも自民党に入れているんだろうから
何も言いません。
よ〜く考えて欲しいけど。

月曜から金曜の９時から５時まで。土日祝祭日は休み。盆、正月は驚くほどの
長期休暇・・・勤務時間外にイラクのゲリラは待っていてくれるのだろうか？

８時から５時きっちり働いている自衛官は一握りで、ほとんどはサービス残業だよ
自衛官は一日二時間の残業手当がすでに給与に含まれていて、それ以外は一円も残業手当は出ないよ。

>>79
リアル隊員ですか？

>>79
５時に正門から出てくるおびただしい人数は、１回では握れる量ではないと
おもわれ・・・だいたい４時には帰る準備だし・・

帰る前にシャワー浴びるのも勤務時間内だね

今ＳＴＶでやってるね

純粋に復興支援ならいいけど、今の状態は戦争中だよね
これじゃあ、死んでこいと言っているようなもんだよ
自衛隊員が気の毒だ。

自衛隊に限らず上層部は平然と安全なところにいる。
やはりトップが率先して戦場に向かわないと・・・

自衛隊員がイラク戦で殉職したら大騒ぎで、係る経費損失が大きいだろう？
建設現場で鳶土工の作業員が死亡事故を起こすのとは、気の毒差は無いが、金が過負荷なだけだ。
一兵爆死か貧民１００人臨時雇用かだ。

戦獄死したくなければだ、懲戒免職で辞めるのも経費節減につながる道もあるのか。

どう考えてもなーイラクはまだ戦争中だよなー。
それに、別に日本が攻められたりしたわけでもなく
テロにあったわけでもないのに自衛隊をだすのもねー。
日米同盟の大切さは身にしみてわかるけど・・・・。
また、金だして終わりでいいべ。

>>86
もう少し、分かり易い日本語と文法で。

金カカルカラヤメレ。
これでいいかな？

何処に参戦しようと問わないが、國税の一円でも節減努力をして欲しい、自費投入で去け。
行きたくない兵隊シャンは懲戒免職扱いで廃職すれば？

カンボジア貴族兵なんてのは、本当に居たの？ 得手長者みたいなの…嘘だと思うけど。

>>87
もう、出すお金なんて日本には無いと思われ・・
ベトナム戦争当時、今のようにアメリカの顔色を恐れて派兵した国があったよな。
>>86
一人目の時は大騒ぎするのだろうな・・ただ長期化すると・・・

どちらにしても、すでに派兵人選は終わったようである。

アメリカは将来的に日本を中東にひっぱりたい

日本は占領下の隷属島だから、引っ張るというよりはだ、タコ労務者をメタンガスの検知機として遣った感覚と同じ程度だろう。

映画「プラトーン」の中にこんな台詞がある、ある黒人兵士同士が言い争うのだが
「それが政治ってもんだよ」・・そのとうりである。昔から政治家の格言として
「戦争は国際紛争を解決する最も有効で非効率な手段である」
思い出して欲しいのだが、ケネディーが暗殺された時代背景と今の日本は似通っている。
道路公団、不良銀行債権に使われている公的資金に比べれば今回の派遣費用は微々たる
金額と思う。世界に自己主張したいのであれば、それなりのリスクは被うものだろう。
自衛隊は大人の保育園ではないはず。
>>86の准尉になりたい方が言っているように、嫌なら辞めればいいのである。

上記追記ではあるが、当時のアメリカでは１年間の勤務「デロス」を無事追えた兵士は
優先的に大学に奨学金を使い通えたようである。名も無い街の若者が大学進学を夢見て
青春を、ほぼアメリカの裏側の国に託したのである。そこには政治倫理もイデオロギー
も存在しない。自衛隊の危険手当、死亡時の手当てをとやかく言うがそれも立派な理由と
考えてもいいと思う。長時間労働の末に過労死する方々が多いこの国で、死んだら幾らと
国が基準をつけてくれるのである。上層部の人間が現地に行かない批判はちと的外れかと
思われる。国の方向を決めるのであるから国内の安全なところで大いに論議するべきである。
しかし、責任はしっかりとることが重要である。
派兵される方にこれだけは心がけて欲しい。いつの日か歴史家が日本の派兵行為を教科書に書くとき
「日本は過去から学ぶ民族だった」と書いてもらえるように・・

どうせ平和憲法なんてＧＨＱが草案したんだからありがたがる香具師は何を考えているのやら・・・
敗戦国日本を骨抜きにして犬にさせるためだろ。

こう言う書き込みをすると必ず「軍靴の音が聞こえる・・なんてお決まりの文章
が出てくる。過去の歴史を振り返っても、硬直化した国内から国民の目を引き離すのは
自国ではないところなのだろう。アメリカが、月に国民の目を釘付けにしていたとき
何がおこっていたか・・・おそらく、日本でも同じことがおきるのだろう・・

いずれにせよ防衛庁のお偉方や大臣は机上で口を開くだけ。
戦場に行くのは（言い方が悪いけど）下っ端。
上が率先して前線にいかないと自衛隊の隊員は納得しないだろうな。

国としては石油の問題もあるから隊員を出すかお金を出すかの苦しい事情があるの
は理解できるのですが・・・

>>81 ４時には帰る準備 >>82 帰る前にシャワー浴びるのも勤務時間 のような部隊は
限定されてるよ　○特とかかな？

掛け捨てのイラク保険まで始まるのか…
心配なのは参戦兵の留守妻の下半身だけだが…

ベトコンと中東殉教兵とじゃ比較にならんだろうなぁ。
エイショウバレ−に自爆兵が居れば、戦期はかなり縮んだろうな。

まぁ、特攻精神な支柱を持つ末裔の國兵さん達だから、異教の自爆兵士に何も恐れる事はない！覇気盛りて闘いあるのみだ。重油確保とはいえ、気の毒に懐う。死中に活の精神で、全軍皆無事に御帰國されたし。

飛行隊ってかっこいいよね

イラクへの出張は一人一日で幾らぐらい手当が出るのでしょうか?

危険手当３万円。

３万しかでないの？死人は、確実にでるだろうに・・・・・

６０さん　帯広駐屯地の食堂は３つです。

今日朝のテレビ番組で見たけど・・・なんかイラク派遣よりもさっぽろ雪祭への
協力を心配していたのを見て・・・それどこじゃないだろ、と思った。

電波の影響は大きいので良く考えて発言をして欲しいと思った。

>>103
1か月で90万か…

1日3万も出るのかよ！

奈良おまい池。

>>107
伸びて半年いたら５４０マソ！！
借金ある香具師はすぐ行きたいだろうな

TVの受け売りで悪いが、こんなに手当が出るのは日本だけなそうな…

手当て目当てで予備自衛官を志願する香具師が出てくる頃だなｗ

この前、横須賀をドライブしたとき日本の戦艦がみれたよ。
生でみると迫力あったわー。

自衛隊って普段なにしてるの？？週末の飲み屋街に絶対いるよな〜
なんか税金はらいたくね〜〜！！税金の無駄使いだよ

>>114
じゃぁ、てめーが自衛隊に入ってイラクいけよ。

>>115
リアル隊員？

>>114 自衛官だって税金払ってるわボケが！！

>>117
いえてる。

>>114
同じ日本人として恥ずかしかった。

国防の気合高らかに、自衛官になった人は少ないだろうな。特に３５歳以上の
年齢だと”結果として自衛官になった”が正解だろう。バブル全盛期は地連
募集係員が血眼で人を探していた。土曜日放課後に街中を友達と歩いていると
「にいちゃんいい体してるなぁ・・自衛隊に入らないか、なんなら昼飯部隊で
食べさせてあげるよ」などとよく聞いたものである。ただし、飲みに行っても
声をかけた女の子に決して自衛官とは言わなかった。それがバブル崩壊とともに
”公務員”として見直され今では、狭き門になっている。下から頭のいいやつが
どんどん入ってくる、もともと国を憂い入隊したわけでもなく・・幾ら仮想敵国
を想定し訓練して演習に参加しても、この経験は家族でキャンプ行ったときに
重宝されるぐらいだった。まあ、徴兵されてイラク派兵ならば気の毒だが、己が
選んだ職業だし・・いつの世も政治家の思惑でどうにでも動かされるのが軍隊で・。
いまどきお勧めの１冊　”Ｈｏｍｅ　ｃｏｍｉｎｇ”著者　Ｂｏｂ　Ｇｒｅｅｎｅ
井上一馬＝訳　文芸春秋より

兵士が戦場に行くのになぜ手当てが・・・

>>120
兵士ではなく、公務員だから。

　バブル全盛時の湾岸戦争は金があったから出したけど、今の日本にゃ金がないから人質（自衛官）を出すって、陸幕の同期が言ってたよ。（一般私大卒のＵ１尉より）

人身御供なら、看護学生とか少年工科兵に施設局御用達の建設会社社員は投入対象には、ならんのか？ ｐｘ嬢も何か仕事はできないか。

>>115
イラクって行ってるけど、君は候補にあがってんのかい？
飲み屋に来ている自衛官は全然意識していないし、自衛隊より民間の人の方が
よっぽど意識してるわい！一部の自衛官の話だと俺には関係ないような感じだった。
少し呆れた。

>>１２４
ちょっと同感だね。友達も自衛隊にいるけど全然意識が無かったよ。
俺のほうが、知ってる感じだった。

>>124
自衛隊へのアンケート。
１・イラクに是非行きたい人は約１０％以上
２・上からの命令で仕方なく行く人は約６０％以上
３・家族理由で辞める人約１０％
４・命令が降りたら自衛隊を辞める人は数％
大雑把だけどたしかテレビでこんな数字がでてました。違ったらすみません。

日本は長い間平和だったから、戦地に行かされるなんて事は考えずに
自衛官になった人がほとんどなのでは？ちがっていたらゴメンだけど。
自衛と今回の派遣はちょっと違う気がする。
上官だって実戦経験者なんか全く居ない人ばかりだし、こんな状態でイラクに
行ったらテロリストのいい標的にされそうで心配。
知人に自衛官が沢山いるから、知らない自衛官も含めて一人も犠牲になって
欲しくない

>>125
何自演してんだよw

>>125
あっ、ホントだ！
ガキくせぇー。

>>125
出てきなさい。
そして、自演しました、すいませんって謝罪しなさい。
つーか、ｶｯｺﾜﾘ。

こんなとこにも赤の工作員が・・・・

しかもバレバレの自演で・・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

折れ、落ち着いて考えたんけど、自演ってコレ読んでる人を
だましたって事なんだよな。
なんかオラ、悲しくなってきた。
>>125
出てきなさい。
君は完全に包囲されている。

某ツタヤで女子高生が「世界の艦船」を読んでマスタ。
自衛隊ﾏﾝｾｰなのかな？

ついに日本人がイラクで犠牲になったようだな。年内見送り等と言っている
場合じゃなくなったな。邦人保護だけでもしなくては・・・即派遣だ！！

イラク邦人２名死亡
ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

>イラク邦人２名死亡

取りあえず、「見せしめ」と理解していいのだろうか。
ガクブルもんじゃないのか。隊員は。

お前達は、軍人馬鹿か！自衛官なら早くイラクに行ってこい、バブル時に入った時の使えない陸曹みたいな事ゆうな！
お前達は国民を守ることは出来ない、災害派遣しかできない奴らだろうが！！

あぼーん

一年行ってきて3千万ぐらいくれるんなら俺が行ってもいいけどな！
どうせ不況で首回らなくなって逝っちゃうと考えている奴結構いると思うよ。

>>128
自作だと！！
お前らみたく税金貰ってないから共同でネットやってんだよ！
休みは多いいし、ボーナスは高いしでいい身分だな！

>>137
言われんでも、政府から指示がでれば自衛隊は行くだろ。テメエなんぞに指示する権限はない。
それに「災害派遣しかできない」というか、それしか見てねえんだな、お前。今時テレビも新聞も見ないバカがいるとは・・・

自衛隊の士気を落とそうとする工作員がいるようだな。
アル＠イダの仕業か。。

>>141
なんだお前は！！
北朝鮮の工作員か〜〜！
ＰＫＯだってカンボジア・ゴランコーゲン・東ティモールに行ったって道路の整備や自己満の
世界にいる奴らばかりだろうが、じゃー何やってんだよ？！
秘密を守る義務で何にもいえないか？！それともしらないか？！

>>140
。。。でも士官以下は契約（社員）なんですよ、自衛官って。

>>137
>>141
阪神淡路震災の時に反戦平和主義の村山首相や土井たか子が
自衛隊の初期災害派遣を拒み、5000人もの同胞をみすみす犬死にさせてた
頃から見ると今の話は隔世の感がある(笑)。

あぼーん

>>143
バカ丸出し！
何をやるかは、政府が決定するのヨン。

>>144
つーか、全ての役所の下っ端役人を
自衛隊方式で契約社員化せねば国が持たん。

つまり最前線にいかされるであろう、２等陸・海・空士は２年毎の契約で
採用されているのです。曹以上になると普通の会社で言う正社員となります。

非武装地帯の危険のない地域に派遣するのだから、シェアワークということで、この
不況の中だし、職のない若者も連れて行ってやれよな。
月２０マンで食事付きならボーナスなしでも、大喜びで行くであろう。

>>149
馬鹿か！２等陸士が最前線に行くわけ無いだろうが！
現在の自衛隊は、バブルの使えない陸曹のおかげで、階級社会がピラミット型から
ダイヤモンド型なのに、最前線は知識があるりくそうだ！

>>143

やめてくれ。モペラが規制されてしまう（ｗ

>>151
新聞や報道をしっかり読んだほうがいいかと（笑

>149
契約更新した2等海・陸・空士が中心と週刊ポストと週刊プレイボーイの前週号に
でていた。かれらが6割以上をしめるとの事。

断ると契約更新できないと圧力があるのかも、と記事にあった。

ごめん、 >>151　へのレスだった。
他人の書き込みに意見するのは勝手だろうが一応新聞なども読んだほうがいいよ。

>>153/154/155
お前ら雑誌にとらわれすぎだわ！実際に最近の東ティモールで陸曹８割陸士２割の
割合で陸士は簡単に行けるもんじゃない！
>>154
契約を断っても辞めさせられたとゆう事実は無い！作るな！
>>155
新聞にとらわれすぎだわ！新聞に洗脳されるな！

　　　　　　　　　　　妄想＜新聞

>156
あんた、けんか腰になって書き込んでいて楽しいか（w

>>156
>契約を断っても辞めさせられたとゆう事実は無い！作るな！

報道がないだけで、事実は果たして…

>>156
では何を信用すればよいのだ？
君か？

みんな、 mopere を信用しよう（爆

誰を信じようが関係ない話だけど、俺が今回言いたいことは、今イラクで戦争が
始まっているのに自衛隊員の一部、全然関心が無いので腹が立っている！だけだ。
これから戦争が無いなんて言い切れない時代の中で本当に自衛隊が国民を守ることが
できるもか不安になっている！もうこのレスには書き込みをやめる。
自衛隊員が見ていたら意識をもて！上官、上官って何でも上にたよるな！

>>140 だから自衛官だって税金払ってるって言ってんだろ！ボケやろー

>>161

モぺラはすごくいいよ〜。
荒らしやってもドコモは警告しないから（ｗ
２ちゃんはそのせいでずーっと規制されてるけど（ｗ

軍艦はハレの時には満艦飾にするようです。今は電飾なんぞもあるようです。
イラク派遣時にやるのかな
http://www.jda.go.jp/JMSDF/kankansiki/phot/21/

攻略法ってホントに信じていいの？
http://www.freepe.com/ii.cgi?uraj

いや〜PKOってなまら金かかるんじゃない！？
隊員のギャラはもとより、食事でしょ、旅費でしょ、定期便の諸経費でしょ、
燃料補給整備。。。もし誰か死んだら補償も・・・

やめて金だけだせばいいんじゃない。

自衛官の皆さんを応援しています。
イラク派遣頑張ってください！！！！
自衛隊イラク派遣賛成派です。
活躍してほしい。

そもそも自分は行っても良いと言った人間から選ばれるわけで、
行きたくない人間を強制的に送ることは無いわけだが･･････

恩に着せがましいナンチャッテ公務員みたいな
戦争ゴッコしか出来ん根性無しの似非軍人なんか連れて行くな。

奴らに銃なんか持たせたら物音にビビって小便漏らすか味方を撃つのがオチ。
そんな奴らは本物ｻﾝ達(笑)の足手まといなだけだし
惨めな姿を晒せば日本の恥だし、他国の軍人達にも申し訳がない(笑)。

戦後ずっと無駄飯食いと言われ続けた日陰者の自衛隊の晴れ舞台だ。
派遣には異論もあるが俺は志願者諸君が無事任務を全うされる事を祈る。
決まれば日本の為、苦労されてるイラクの人達の為に頑張って下さい。

敗戦国でも独逸・伊太利亜は軍隊を持っている。いつまで自衛隊を継子扱いするのだ？
平和憲法だの軍隊の放棄なんて事実上GHQが作った憲法なんかやめて本物の自国で作った憲法を造り日本軍を作らないといつまでたっても欧米に馬鹿にされるぞ。中国や南北朝鮮が文句言っても無視すればいい！あんな反日感情剥き出しで日本文化を非難するくせに平気で日本の商品のパクリや日本国内で犯罪犯しても自国では一切報道しない卑怯で汚い国に気を使うことはない！

81 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/11/30(日) 19:41:29 ID:2T54bjbA [ t522029.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

どうやら事実のようだ。

「１５日の新聞では、イラク派兵旭川第２師団、札幌１１師団、帯広
５師団、千歳７師団と道内全師団が派遣。第１陣の第２師団は旭川
の他名寄、遠軽、留萌の普通科連隊（札幌から４００名志願という
話も）第２陣では札幌の他、滝川、函館の普通科連隊も。そのあと
は東北方面隊（総監部、仙台）が行くそうです。」
http://www1.jca.apc.org/aml/200311/36695.html


派兵されるのも滝川駐屯部隊で
自衛官募集ポスターに出てたのも滝川生まれで
モーニングなんたらの藤本美貴って・・・・・なにそれ。
滝川市民として情けない(;´Д`)

イラク派遣は大反対。どうせ、自衛隊員が犠牲になっても税金注入で
保障するだけでしょ？
やるなら、ホームレスや就職できない高校生、犯罪者を派遣した方がいいんでないの？
死んでも「知らねぇー」って言えるし。

>>170
>物音にビビって小便漏らすか味方を撃つのがオチ。
戦争慣れしてるアメ公でもそれあったよな
ま、自衛隊でそうなったとしても、敵に撃たれた事にするとは思うが

就職できない高校生を犯罪者と同列に置き並べ
「イラクで死ね」というその性格。

>>174
まぁ、経験豊富な下士官でも糞を漏らしたそうですから、
別に「戦場」で何が起こってもおかしくはないですね。
訓練がしっかりされている事を祈りましょう。

>>172

今朝のスポーツ新聞だが、見事に揃って”ラガーマン・・・”
まるで申し合わせていたようで不気味である。
もう一つ言いたいのだか、この時期に乗じて他国を非難する事を見聞きするが
あくまでも今回の派遣は、文民統制のもとに政府化指示し派遣するのであり
拡大解釈は許されない。堂々と現地で任務にあたってもらいたい。過去の戦争には
必ず”都合の良いきっかけ”があった・・

何のために派遣されるのか私は知らない。
なぜ？？
調査団とか殺されたし
絶対日本人行ったら嫌われてるんだし
殺されるに決まってる。
どこも安全じゃない。

自衛隊派遣大賛成！！！！
イラク人のために頑張って欲しい。
イラクでは親日家が多い。いくつもの日本企業がインフラ整備を努めてきた。
日本の自衛隊に来て欲しいと言っている人達も沢山いるという話だ。
また、北の脅威もあるし、実戦経験も必要だと思う。
ここで一発、自衛隊の株を上げて欲しい。
応援します。

なんか、日本人って軍隊への尊敬心がなさすぎ。
守ってくれているのに。
へんなの。

>>181
それは未だかつて自衛隊に一度も守られた経験がないから

>>181
おれらの世代がそもそも戦争経験したことないし、
ましてやこの平和ボケした日本だぞ？
しゃーないべ。こればっかりは。
ただ、今も昔みたいに軍隊さんはエライんだって幼稚園から小学校やらで
常識的に教わって育ってれば違うんだろうけど・・・。
でも、そんなことありえないだろ？

自衛隊は今こそ活躍すべき、飲みばっか行ってないでイラク行け。

あと日本人が何人死んだらイラクから手を引くのでしょうね。


白木の箱で無言の帰宅、骨箱にはイラクの砂だけ…

東京でテロが起こるのも時間の問題だね。

たまには戦争地帯逝ってこないと、有事の時に自衛出来ないだろ

>>186
なんか、クリスマスあたりテロ起きそーじゃねー？
東京ならどこ破壊すんだべ？副都心の都庁かな？
ってか、おれが、田舎帰ったときに起きれよ。
ありがた迷惑だから。

戦争と紛争とテロは全部違う。
ちなみに現在世界中どこでも戦争はやっていない。

>>185
犠牲者が出ても「テロに屈しない」とか言って、テロ撲滅にもイラク復興に役に立
たない活動のために、意地になってさらに自衛官を派遣することになるかも…。

アメリカの大統領の知的水準も低いけど、今の内閣も知的水準低すぎ。
こんな奴らの命令で動かなければならない自衛官は可愛そう。

テロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　大国側の表現
レジスタンス　　　　　　　　　　　　　　弱小国の表現

　　　　　　　　　　　勝てば官軍、負ければ賊軍

一番知的水準が低いのは
公務員だからと自衛隊に入る若者。
および自衛隊のポスターに出るモーニング娘（ｗ

ぶっちゃけた話TVで言ってる事は全部建前で日本の政治家もアメリカの政治家も国益のために必死になってるだけなんだと思うけどね。

国益のために必死になる政治家はすばらしいのでは・・・？？

自衛隊の皆さん！死んだら靖国神社に祭ってあげるので
安心していってください。

そもそもイラクは敗北を宣言していない（ｗ

もし、出陣式があったら折れ行くよ。
日章旗ふって日本國マンセーするからね。

時給3万って話聞いたけど、本当か？

>>198
日給じゃなくて時給で３万？それはないだろ。

行きたくない人は拒否できるのかな？
出来るとしても、白い目で見られそう。

一勤務体制、ということだから簡単に言うと暦でいうと３日間（72時間）のうちの
24時間勤務についてで3万円。

日本国民のほとんどは、今回の騒動は他人事。

>>194
アメリカの場合、イラク駐留を続ける理由はいまや失政を露呈させないため。
日本の場合、自衛隊をイラクに派遣する理由は、口の悪いラムズフェルドやウルフ
ォウィッツに「腰抜け」と罵られたくないと小泉・石破が思っているため。

日米とも、国益なんて高尚なもののためではなく、政権に就いている人物が保身の
ために必至になっているのが実態。特にブッシュは来年選挙だしね。

日本にとうとう被害者がでて首相が「どうしてこんなことが起きるので
しょうか？」っていいましたね。
私それを聞いて呆れました。これだけ被害者が世界中にでてるのに
いや、被害者でるの当たり前だってわかるのに、
マジ何言ってんだって・・・・。うまくいえないけど。

>>204
自衛隊のイラク派兵推進している張本人が現場の事件を人ごとのように
語っている・・正直精神病なのでは？と思います。
お亡くなりになった方々にはお気の毒としか言いようがないです。

小泉首相らイラク特措法を推し進め
国として「イラクは安全」を前提としてるので
現地警察の警備の申し出を拒否してたそうだし・・・

日本の防衛費の７０％が人件費っつーのに驚いた。

イラク派遣を断れ！！！
まず小泉を始めとする全大臣＆国会議員を行かせて、無事安全を確認してからでないと、返事は
するな！
死にに行くだけだし、死んでも遺族への保障なんて５年くらいで忘れられるぞ！

自衛隊の人達に聞きたい
なぜ自衛隊入ったか　
戦争する為か？　
雪祭りを作る為か？

北海道の自衛隊は、　時給６３０円でいいよ

567 ：専守防衛さん ：03/12/03 02:24

　　　　
　　　　　　「うちらは〜平和を愛する人が好きで〜す♪」
　　
ある一人の若者がモーニング娘。の自衛官募集ポスター町で見かける。
「おおっ俺の大好きなモーニング娘が自衛隊の募集ポスターに出てるぅ！
　そっかあ。モー娘。も応援してるくらいだし自衛隊ってカッコいいよな！
　なんたって公務員だし！！よし、俺も自衛隊に入ろう」
　　（何も考えずに申し込み受験。しかしなぜか合格、入隊ｗ）
　　　　　　　　↓
「新隊員教育も終えたし俺も早くイラクに行きたいなあ！平和の為に！」
（すっかり洗脳されてお国の為に死ねる肉土嚢になったｗ）
　　　　　　　　↓
「やった！希望が通ったぜ！来年２月の第一次派遣部隊でイラク行き決定だ！」
（うれしくて思考回路ショート寸前。もう怖いもんなしｗ）
　　　　　　　　↓
「イラクについに来たぞ！それにしてもイラク国民のやつら。
　俺達はイラクの平和の為に来てるのになんだい。
　侵略軍が来たみたいな顔しやがって。ちぇっ。ま、いいか。
　がんばろう。加護ちゃんも応援してくれてるし♪」
　（もはやただの馬鹿ｗ）
　　　　　　　　↓
「ふう。バリケードも作ったし設営完了っと。
　あれ？向こうから花束持った少女が歩いてくるぞ。
　歓迎かな？加護ちゃんみたいで可愛いなあ♪」
　　　　　　　　↓
　　　　　自爆テロ。自衛官６名変死（ｗ

(･∀･)？

ﾜﾗﾀ

すでに棺にかぶせる国旗を手配してるそうな・・

>>211
日の丸弁当のようで悲しくないかも・・・

＞＞208
うざい

また、悪さしに来たか!　

　　Λ＿Λ　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　←>>208
　（＿フ彡　　　　　 　　/

考えの是非、憲法第9条などの話は別として・・・

諸外国から見たら日本の自衛隊って「軍隊」なのか「国防」なのかの判断が
いまひとつついていないのではないのかな？戦争を勧めるわけではないですが。
よくわかっていないからアメリカからつっつかれている様な気もしないでもない。

組立式棺桶は何セット持って行くんだろう？

まじめな話、棺桶は持っていきません（汗
米軍が用意している死体袋（ジッパーがついているゴアテックス製の細長い袋）
を、と思われます。

使われない事を祈っていますが。

チャップリンの映画「独裁者」の台詞

”一人○せば○人者だが１００人○せば英雄だ”

中途半端ダイスキ日本人〜♪
はっきりしない日本人〜♪
やること遅い日本人〜♪
そんな日本人ダイスキ！！

第一陣として派遣が決まっている北部方面隊第２師団の地元 旭川に
住む者です。
師団のある場所は春光町というところで 大日本帝国時代から旧 第７師団の
司令部があった場所をそのまま引き継いでます。この第７師団も古くは日露戦争
であの旅順要塞の２０３高地の戦いや太平洋戦争のガダルカナル戦で
主力としてここ旭川から出征して戦い多くの方が犠牲になりました。

新聞によると当初からもしイラク派遣となれば最精鋭の旭川の第２師団しか
ないと関係者の間では周知の事だったようです。
勿論 今回の派遣で絶対に犠牲者が出るのは見たくないですが 日露戦といい
ガダルカナル戦といい 今回のイラクといい旭川に駐屯する武人達が
とりわけ厳しい場所に行かされるのはもはや歴史的宿命なのかとも言いたくなります。

とにかく無事に帰ってきて欲しいです。

あぼーん

護国神社で英霊のご加護を・・

まぁ、亜米利加の犬と化した日本がNO!と言えないわなw
自分の国がやってきた愚行を棚に上げ、捕鯨問題で日本を袋叩きにするくらいだもん

世界各国から見た自衛隊は【立派な軍隊】
軍隊じゃないと言い張ってるのは日本国内だけ

やっと　自衛隊も訓練の成果を発揮できるね
やっぱり　実践を体験しなきゃ国を守る人になる為には！

>>224
おれもそう思う。
イージス艦持ってる時点でもうアウトだし。
戦車や戦闘機みても最新型ばかりだし。
ありゃ軍隊だよ。
あとは、実戦経験がほしいね。宝の持ち腐れになっちゃう。

そもそも自国を他国から守るのが軍隊の仕事

自衛隊の夫を持つ親、奥さん、子どもにとっても辛いでしょうね。
派遣については、よくわからないことばかりで、現場の自衛隊員にも
きちんと説明？されていないと聞きましたが。

実際、派遣の人選ってどうやってされているのでしょう？
年齢？入隊年数？位？同じ部隊の中でも、声のかからない人もいるのでしょう？

希望者から家族の少ない隊員を抽出

独身の次男、三男でしょ。
ってか自衛隊員って自分から
人を殺し殺される組織に入ってるわけだから
我々、民間人が「死ぬな」と声をかけるのは無粋では？
強制でもなんでも無いんだし。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1070528720/
犯罪予告キター
祭開催中

自衛隊の奥さんたち辛い？
自衛官たるもの結婚するとき妻となる方に覚悟の程をきちんと
説明していないのか？
税金で食ってるんだろ。
ミサイルを打ち込まれたり、侵略されたりした場合でも
一から十まで説明しなきゃならないのか。
万が一の場合９千万？手当ては？
行けるものなら俺行くよ。
一般公募したら？

東京にいるホームレスの人たちにイラク行かせれや。

>>232
知り合いの隊員の奥さんは、どうせ戦争なんかないだろうから結婚した、と
マジで語っていました。
今、どんな心境なのやら。。。

普段、駐屯地内を昼間にジョギングして鍛えた体には
税金がかかってますから、命を張って国益に貢献してください。

＞＞２３４さん

２３２です。ども。
自衛隊が好きで隊員と結婚した訳ではなく、好きになったのが
自衛隊員だったと思いたいですね。
しかしそういう奥さんがいるということは、隊員は公務員
であるから・・計算高い！
万が一の場合は当然計算！1年もたてば男も出来笑って生活してる
んでしようね。
心配してあげるのが、あとであほらし・・にならないように。

>>235
そのとうりだと思います。別に”ただで免許所得してもらう”とか
練習と称して昼から”ソフトボール大会”をして頂くために税金を
払っているわけではありません。投資に見合う働きをそろそろ見せて
もらいましょうか！雪像の前で”ボランティアの方々が調理した鍋物
に舌鼓を打つ”映像は、紅白の和田○キ子見るより飽きました。

名寄の自衛隊は女子大生とﾆｬﾝﾆｬﾝ。

あぁぁ

あぼーん

あぼーん

イラクではなく北朝鮮へ派遣汁

果てしないーーー夢を追い続けーーーええて！
クリスタルキングより。

FIRST KISS

サスガニヘイタイシャンハエライデスネ�ﾌ

この人にやって貰ったほうがいいかも
http://208.56.57.153/tokusatsu/src/1069688770298.jpg

>>246
今年お亡くなりになった・・・

>>247
坂口さんですね

こんな装備でイラクに逝って大丈夫かな？
http://208.56.57.153/work/src/1069693034348.jpg

これが何を意味するのか・・・
行ってはイケない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000011-kyodo-int

税金、税金ってさー　バカの一つ覚えみたいに
税金払ってるんだからあーしろこーしろって・・・
自衛官だって税金払ってるだろうが！！！

折れ思うんだけど、まだ自衛隊に税金を払ってるってことには
抵抗感ないんだよな。イラクいくなら全然だよ。
ただ、頭の悪い使えない政治家や自衛隊以外の日本にいる公務員に
払ってるってのがムカツク。まっ、こいつらも税金払っているだろって
いわれればそうなんだけど、こいつらの高額な給料が税金だってのも
いただけない。金持ちになりたきゃ政治家だね。

実際、ほとんどの自衛官の生活は普通の世帯と変わらんわけで
金持ちになりたければ政治家だよ（特に国会議員）
だけど政治家になったら、良識ある人間すら感覚マヒしちゃうからね。
閣僚だって60過ぎのご隠居だらけ
海外では、欧米諸国では40代の首脳は当たり前で
日本では40代というと若手らしい。
スレ違いスマソ

今朝の道新朝刊に、千歳の１９歳自衛官が婦女暴行で逮捕、余罪数件ありとの記事があったな。
こいつはヌルい日本の刑務所じゃなくて、優先的にイラクの最も危険な所に派遣してやればいいんでねーの？

男しかいないからたまってたんだべ。

訓練の成果を発揮すべく、死ぬ覚悟も持って行くべきだよ。
その代わり、アメリカ軍もびっくりするくらいに
個々の兵士には武器を持たせて欲しい。
対戦車砲はもちろん、拠点となる基地には地対空ミサイルや戦車も
用意してあげてもらいたい。

いいから早く行けっていうの。
雪祭りみたいなもんしか使わないからボケるんだ。
婦女暴行だってよ。

とにかく、反対しているやつで自民党に入れたやつはいないだろうな？
入れた上で反対するのは矛盾だってェの！

今すぐフジ系列をみろ！

終わったね。見た？すげーリアルで現実的。
たしかに、自衛隊死んだら号外でるわな。
で、政府に激震がはしって、撤退か続投かって協議が開始される。
それに自衛隊は軍隊じゃないから戦死にはならないらしい。
なんか、難しい言葉だった。
ってか、威嚇射撃しないと攻撃できないって、アホだから。
マジ死じゃうよ。涙

自衛隊員はネオじゃないんだから。

政治家の考えは自衛官の身の安全よりも
自分たちの政治家生命を心配しているとおもワレ。
雪祭りしかしていないとマジで思ってるとしたらチト世間知らずかと。

自衛官の皆様には強力な武器を持たせてあげたいが、
イラクへ武力行使に行くわけじゃないのだから、
ミサイル、戦車など持ち込むのは憲法違反になる。
小銃がギリギリだ。なんとかならんか。

憲法改正も時間の問題だな。

ていうか、今の時期補整準備でいっぱいいっぱいなのさ・・・

リスクの覚悟があって自衛隊なんだから、死んだら？とか言ってる場合ではないのでは？
行きたくないなら、辞める自由もあるし。
消防士や警察官と同じ。納税者の為に初めて仕事らしい事が出来るのに邪魔するこたぁ無いだろ！
よく、公務員は「私も納税している」って言ってるけど、税金を払うその金は、一般納税者の金とは違うんだよ！
サラリーマンの給与天引きみたいなもの。よく考えてくれよ。

>>265
>よく、公務員は「私も納税している」って言ってる
つーか、最初からその分を上乗せした給与だと言った方が正しいな。

とりあえず、イラクに行ってください。話はそれからです。

>>248
こんなお姉ちゃんも逝くのか？

>>268
分かっていて質問して、空しくない？
これはモデルだ！

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

てゆうか選挙で自民党選んだのは国民じゃん。
選挙前から自衛隊言うてたしな。
それに対して票入れたわけやろ。
なんで今更ぴーちく言ってるのかわからん。

>>271
漏れは共産党に入れたが落選しますた。
自民学会党に入れる香具師の気がしれない

多分精神に支障をきたして帰ってくる人も沢山でるかもね。

>>271
漏れもそう思う。
マスゴミもそのことに触れずに批判ばかりしてるよね。
それに危険だから反対という意見には幼稚さも感じる。
（反対の意見全てという意味ではない）

帯広part52見れ

>>272
でも、自民党は選挙の時に「危険なところには行かない」と言っていた。
そして、いま、どの世論調査でも派遣慎重論が多数を占めている。

選挙で自民党を選んだといっても、有権者は自民党に白紙委任状を渡したわけで
はない。説明が足りなければ批判するし、約束と違うことをすれば批判する。
当然のことだと思うが。

すまん、>>271へのレスだった。

すまん、>>271へのレスだった。

自衛隊ってほとんどバカばっかりってホントですか？
（防衛大学卒以外）

>>276
今のイラクに危険じゃないと思う場所なんてはたしてあるのか？
だけど、折れはイラク派遣賛成派なんだよな。
帯広パート５２もみたけど、かなり衝撃だった。
でも、それに屈してはならない。
もし、日本がいまさら派遣ハンターイな〜んてこといったら、どうなるか。
あ〜こわいこわい。資源もなく輸入大国で自給自足生活もできない日本は
世界に嫌われちゃだめなんだよ。派遣することに国益はあるって言ってる
小泉さんは一理あるきがする。

確かに小泉さんも辛い立場かも?ウダウダしているうちにアメリカとイラク問題終結したりして､な訳ないだろうけど｡

>>279
今の30代くらいの高卒自衛官までの時代は
他に就職できなきゃ自衛隊ということもありＤＱＮの巣かもしれん。
その後からは就職難でＤＱＮ率は低いと思う。

派遣が嫌なら亜米利加の犬にならなければいい！
犬の域を脱しない限り派遣せざるを得ない。
敗戦国の宿命であり悲哀だな

っていうか、核武装もだめ、アメリカに媚び得るのもだめ、
どうすれというのだ・・・

永遠に日本は脱したくても脱することができないのです。
お父さんお母さん→アメリカ
子供→日本

>>280
派遣反対論には大きく2種類あって、一つは「危険だから行くべきでない」というもの、
もう一つは「大義名分がないから行くべきでない」というもの。

「危険だから〜」の話は、小泉のこれまでの約束であり、彼はいまそれを翻そうとしている。ない
しは、はぐらかそうとしている。

「大義名分がない〜」の話については、小泉のアメリカ軍のイラク侵攻を支持した理由は「イラク
は大量破壊兵器を持っているから」だったが、今そのことに触れようともしない。
自衛隊派遣の目的は「イラク復興」、「国際協力」だそうだが、自衛隊が協力するアメリカ中心
の枠組みはテロを誘発させることでかえって復興の妨げになっているし、この枠組みを支持してい
る国は30数各国しかない。そして、この枠組みの中心であるアメリカの内情を見ても、いまやイラ
ク政策批判が台頭してきている。イギリスでは派兵の段階から国民の批判の声が強い。

結局、小泉が進めようとしている自衛隊派遣は何を目的としているのかさっぱり分からない。
これまでの説明は不足している、ないしは的外れ。
「テロに屈しない」といった類の扇情的なメッセージに惑わされないようにしないと。

>>286
あなたの気持ちはよくわかります。
では、どうして日本が戦後ココまでの経済大国になて立派な論言の自由、　
民主主義国になれたか。くやしいけど、アメリカがいたからですね。
いままでの、国に対しての日本の「うんわかったよ政策」はひとつの
日本独特の手なんでしょう。これからもずーーーっと。
アメリカさんとはなかよくなかよく。本心はくやしいけど。

次スレ立てました
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070681755&LAST=50

>>286
>結局、小泉が進めようとしている自衛隊派遣は何を
>目的としているのかさっぱり分からない。

え？、イラク復興を大義名分とするアメリカへの貢献と違うのか？

>>287
>あなたの気持ちはよくわかります。

「気持ち」の問題ではなく、「理屈」の問題です。
過去にアメリカに受けた恩に報いるという発想は日本人の中では同意されやすい
でしょうが、外交ではそういう発想が通じることはまずないでしょう。基本的に
「利害」で動いているのですから。
あと、アメリカに協力することと、ブッシュ政権に協力することは峻別した方が
いいでしょう。ブッシュ政権のイラク政策はアメリカ国内でも支持を失いかけて
います。

>280　世界に嫌われちゃだめなんだよ。
回りから嫌われるのを避けるために派兵したりしなかったりするのか？
子供じゃないんだからw

北朝鮮を解体させる条件でイラク派遣するならいいけどな

イヤだが仕方がない。それがイラク派遣賛成の理屈だろう。
そう。そうなのだ。日米同盟は我が国にとっての、
「死活的利益」に他ならないからだ。
アメリカがいなくなれば、我々には「死」しかない。
もしその現状に不満なら、「死活的利益」を別のところに、
見出すしかない。それが「他国」(中国？冗談・・・)であるか、
日米同盟を充分に補完し得る、「兵器」であるかは、国民の
選択次第だろう。

腹をくくる勇気。
それが日本人には約60年ぶりに必要になるのかもしれない。
日本国存続のためには何が「本当に」必要なのかを、
真剣に考えるときが、今なのだろうと、信じたい。

日米同盟の大切さは私たちが思っている以上に重みのあるものなのでしょう！

日米同盟なんて名ばかり！米国にとって日本は敗戦国としか見ていない。原爆被害者にわざわざ原爆投下の正当性を投書するくらいだし、学校でも正当性を教えている。こんな国が安保で日本を守る？本気でそう思ってるの？自分の国の利権が危なくなったら日本を守るんだろ。用が無くなれば捨てられるだけさ。
まぁ、学校給食のパン食やインスタントラーメンの誕生の裏側に米国の日本の自給率を下げるためにやったことを知らない平和ボケ君が多いから米国の言いなりになるんだねｗ

小泉首相は詳しい時期をはっきりとは言わなかったが
将来的にはイラクに現地訪問したいと発言しました。

２００４年○月○日イラク南部の砂漠地帯、降りしきる銃弾を
わずかなくぼみで身を伏せながら応戦している○○二曹は呟いた
「誰だよ、緑色の迷彩服って決めたのは・・」

イラクに持っていく迷彩は緑じゃないよ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=迷彩&dd=20031207&kiji=0022.200312076936

陸自イラク派遣隊の服装・装備　「砂漠迷彩」避け緑色に　現地考慮、軍事色薄める
2003/12/07 01:30

　陸上自衛隊北部方面隊（総監部・札幌）からイラクへ派遣する予定の部隊の戦闘服や装備について、
防衛庁は六日までに、米軍などが採用している砂の色に似せた「砂漠迷彩」ではなく、国内仕様の緑色とする方針を固めた。
他国の軍とは一線を画し、軍事色を薄めることでイラク社会への刺激を避ける狙いだ。

終了、次スレどぞ