▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その４

北海道板全般的に相変わらずの荒れ具合糞スレ多いのは周知の事実。それに伴う
自治厨も何でも誘導、削除依頼で嫌われ気味。地方板削除依頼スレでワースト１独走中
このスレは北海道板の住人で議論していき少しでも北海道板を改善していこう
というスレッドにしていきたい。テーマ例として串規制などなど…
尚、荒らし煽りの類いはスルー放置の方向で。

▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その３
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052239413
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その２
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051332192
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044360700

関連スレ
北海道自治厨 仕切り厨うざい。何様のつもり？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1036769881&LAST=50
まちＢＢＳ北海道板ＡＮＮＥＸ
北海道まちB荒らしの被害者連絡会
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1043951207
おまえら最近北海道板って面白くないと思いませんか？
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=41&KEY=1034760559&LAST=100

【前スレ】
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その３
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052239413

前スレ　>>294　さんへ。

それを言っちゃおしまいです（汗
とりあえず、どれだけレスがつくか見守ろうとして・・・。一応代理人さんが
立ててくれましたし。今後新スレッドの立て方がどうなるか気にもなりますし。

↑串刺していうことじゃないでしょ。代理人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？と疑われるよ。

>>1

あの…
「糞スレ」や「自治厨」って言葉はありなんですか？
ローカルルールの削除ガイドラインに
> 不快な表現「DQN・氏ね」等が使用されているスレッド・レスポンス
ってのがあるんですが。

>>3
その節あり！なんかここ半日のスレ建ておよび次スレ同じ人間が建ててる節があり！

>>5
自分はひとつしか立てていませんけど。。。数日前。

>>3
う〜ん。そうともとられ易いのですが仕事中（残業代は全くつかない）なのでやむをえない
状況なんです・・・（すみません）
まだ、仕事があるだけいいのかもしれませんが日中はおろか深夜早朝も保守して
いないといけないのは辛い部分もあります（個人的愚痴）

前スレ286です
代理人さん乙〜
蟹スレに関してはきつい事も言ってしまいましたが、頑張って下さい。

>>4
依頼時に前スレの1をコピペしたものです。
配慮が足りませんですた。スマソ（´･ω･`）

カニスレ、管理人誘導されてしまいましたね…
でも、めげずに頑張ってください！???　★さん

失礼、

×　>数日前。　　

○　>数ヶ月前。


かにスレ、代理人さんの初スレッドですから、という意味を込めて最悪でも
削除よりも誘導のち放置などにてお願いできれば幸いかと。

相変わらず訳分からんこじ付けするヤツだな

>>6
お前さんのことじゃない・・・

しつこい職業差別スレは安楽死でつか

HNも依頼内容に入れて欲しいと思ってる香具師は漏れだけかな…

>10
>かにスレ、代理人さんの初スレッドですから、という意味を込めて最悪でも
>削除よりも誘導のち放置などにてお願いできれば幸いかと。

それは違うだろう。何のためのスレ立て申請制だったんだ？申請制にした理由から
考えても削除に値するスレは削除した方がよい。代理人の初スレッドだからって理由で
放置を許すなど本末転倒。

　それと，>3でも言ったけどあなたが，その串刺してカニスレ擁護発言すればするほど
??? ★さんのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの疑いがかけられるよ。以後カニスレ擁護発言は控えた方がいい。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないのなら串はずして堂々と生リモホで擁護発言すればﾖﾛｼ。

>>13
内容がまちBBSにふさわしくないものは、それが一番でしょうか。

>>14
どういうことですか？

>>16
>>14はたぶん、
　新スレ立てる際、代理人は依頼者のHNを名乗ってほすぃ
と言いたいのではないかと思われ。

カニスレでクローズアップされている代理人制について、
漏れ個人の意見としては、代理人が立ててもチェックミスもありゃ
複数人いるんだから作成基準がずれることもあると思うので、
変だと思ったら遠慮なく削除依頼すりゃいいと思う。
その程度で気を悪くするようなら、代理人として失格だろう。

>>17
(>>16)＞代理人は依頼者のHNを名乗ってほすぃ
やはり、代理人がたてたということを代理人・依頼人・住人が明確に認識するためにも
代理人名義でのスレ立てのほうがいいと思われますが、いかがでしょう。

＞漏れ個人の意見としては、代理人が立ててもチェックミスもありゃ
＞複数人いるんだから作成基準がずれることもあると思うので、
＞変だと思ったら遠慮なく削除依頼すりゃいいと思う。
同意。

依頼人はHNを名乗り
代理人が「〜さんの依頼で立てますた」を付けろってことか？
殆どの人がデフォで立ててるんですが・・・

とにかく、依頼人がころころ名前変えちゃ困るだろ

×依頼人
○代理人

>>19
いや、漏れだけならいいんだ……

>>19の案がいいと思う。
代理人は、代理人専用コテハン（各自でも「なまら代理人」でもいいだろ)か、
「代理人○○」としてもらった方が、代理人制適用中と厨にわかっていいんじゃないか。

>>21
依頼人に責任感を持ってほしいとお考えなのかもしれないが
HN強制だと捨てハンだらけになる予感
語調きつかったですね。スマソ（´･ω･`）ﾉ旦~

>>22
つまり現行の制度ですよね。

>>22
>>1の「???」ってのが
現在担当中の代理人専用コテではないのか？

もう一人のスレ立て代理人の、ふれでぃと申します。
主に、夜・深夜のスレ立てを担当することになります。

慣れない身ではありますが、まちBBS北海道板が利用者の皆さんにとって
少しでも快適な場所であるよう、努力したいと思いますので、
どうぞ、よろしくお願いします。

前スレ>>278
管理人からの連絡があり、本自治スレ、スレ立て依頼スレについては、
依頼無しで代理人（場合によっては管理人）が継続スレッドを作成します。

>>14,16,17,19
後ほど管理人に確認して間違いが有れば、訂正しますが、
スレッド作成の際の>>1のHNは変更することが出来ないと思います。
なお、代理人は恣意によりそのHNを変更することは出来ません。

さらにご議論が有るようですけれども、とりあえずここまで回答します。

>>24-25
代理人コテハンが「???」では寂しいので、せめて日本語で、
できれば北海道由来の何かでお願いできんのだろうか...。

あら、時間差で代理人からお言葉が。
乙です。HNの件、了解でつ。
がんがってください。

スワヒリ語でも古代インド由来でもいいから
何か名前入れてくれい

>>1のHNに関しては記名がそれほど少数とも言えない状況であると思い質問しました。

結局管理人さんはゆ〜き氏、ぺるー氏、ふれでぃ氏の３人体制になったんですかい？

最近まちＢに出入りしてなかったから、ようワカラン…

>>31
違いますよ。最近駄スレが立ちまくってるんでスレ立て依頼制にするためにボランティアのスレ立て人が数人選ばれたのです。
だから管理人はゆ〜きさんとぺるーさんだけです。

>>27
「??? ★」さんのハンドルを「アライグマ ★」に変更しました。
どうぞご贔屓に。。。

>>31
現在、スレ立て代理人として、
「アライグマさん」と「ふれでぃさん」の2名を起用中です。
上記2名は削除権が無いので、管理人は「ゆ〜き・ぺるー」の2名体制のままです。

なんか基準があやふやだからいろんなスレがたちそう｡代理人は代理で立てるだけにして削除などな管理人さんにまかせては?駄スレが立って代理人たちに文句を言うのも文句を付けてくる人の身勝手さじゃないのかな?立った後で文句をつけるのなら削除依頼スレで｡

代理人がスレ立て依頼の内容を見て、スレを立てるべきか否かの判断はできるだろうし、しなければ今までと変わらない。

▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その３
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052239413&START=228&NOFIRST=TRUE

>>273のカキコ
削除依頼も何もなく消えてますね〜どうしてでしょうかにゃ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

まいった、レス進んでいるスレの次スレがなかなか立たない…

>>37
申請してから１時間も経たすにそんな書き込みとは、
チト気が早いような感じがします。

次スレ立て、立てるタイミングはともかく、
申請→検討→スレ立てのタイムラグを考えますと
申請のタイミングは早めに…
スレ数260〜270位でも良いかも知れませんね。

>>38
すまんね、以前285で立てて、「早漏!」って言われたからさ

>>39
それはあんまりないわれよう…トホホですな。

現在、海外串による無意味age荒らし発生中のようです。
こ、このままでは規制が入ってしまう…

>>36
キャップ漏れしたからです。既にキャップパスは変更されてるので、
（削除済みですが）当該レス上のパスが漏洩しても、特に問題ありません。

厨のレベルも下がったもんだ。
久々に暑くなったんで頭をやられたんだな・・・
生で削除依頼荒らしてやがるｗ

どうやら昼間は依頼人が不在のようだな…

なんだありゃ
削除依頼スレ荒らしてる奴
久々の基地外電波君登場か。北海道板はあんなのばっかだな…

帯広ラーメンスレの件で、道東に統合との事ですが、仮に北海道ラーメンスレが出来た場合、最終的にそちらに統合されてしまうのでしょうか?
というのも、帯広(十勝)と根釧、北網とでは地域的に離れ過ぎているので話題がパラレルになると思うからです。
それと、帯広スレの方は2スレ目まで来て比較的盛り上がっているのに、最近立った道東スレに統合と言うのは何となく釈然としないのですが、いかがでしょうか?

>>45
スンゲー。開いた口がふさがらないというか…

>>46
＞仮に北海道ラーメンスレが出来た場合、最終的にそちらに統合されてしまうのでしょうか?
原則としては、おそらくそうなるのでは。
「市区町村地区スレ」以外の各カテゴリのスレッドの地域毎の配置については
自治スレ過去ログの「吹奏楽スレに関する議論」を参照すれば、
何となく現状と将来の展望がわかるのではないでしょうか。

現在道東スレ内で北網・根釧地域が共存できていますし、
帯広スレの道東への統合は問題は特に無いと思いますが、如何でしょう…

>>47
原則ですか…
吹奏楽スレの場合、高校スレが禁止なのでその反動と言う側面があったと思うのだが、
ただ、個人的には北海道ラーメンスレを立てる者が現れない事を祈るしかないですね…

>>46-48
> 帯広ラーメンスレの件で、道東に統合との事ですが、仮に北海道ラーメンスレが出来た場合、
>　最終的にそちらに統合されてしまうのでしょうか?
どこまでの広域スレッド、あるいは上位カテゴリスレッドに統合されるべきか、という問題は確かに有ると思います。
ただ、今回のラーメンに限定して話をしますと、2chの方に
ラーメン＠2ch掲示板
http://food3.2ch.net/ramen/
という専門板が、あったりするわけです。

この板をざっと見たところ、北海道ラーメンに関するスレッドが6つ（札幌3、函館、旭川、各都市）立っています。
となると、まちBBSで話題にすべき範囲というのは、そこでは話題にできない部分であって、
ある程度の広域スレッドでカバーすべきではないかと、思っています。
その上で、「帯広」と「道東」の関係では、道東という範囲でカバーすべきではと考えました。
もし1都市としてスレッドを維持できるので有れば、2chの方にスレッドを立てるのも一つの方法とも思います。
あるいはANNEXを活用するとか。

> というのも、帯広(十勝)と根釧、北網とでは地域的に離れ過ぎているので話題がパラレルになると思うからです。
一つのスレッドの中で、複数の話題がパラレルに同時進行することは、特に問題ないかと思います。

> それと、帯広スレの方は2スレ目まで来て比較的盛り上がっているのに、
> 最近立った道東スレに統合と言うのは何となく釈然としないのですが、いかがでしょうか?
あるスレッドが、別のスレッドに統合される場合は、大抵後発のスレッドに統合される形になると思います。
もし逆であるとすれば、それは単に類似（あるいは重複）スレッドを立てたと言うことではないかと。

以上が代理人としての考え方です。さらに、ご意見・ご質問があれば、よろしくお願いします。

>>49
ラーメンスレに関してはもう個人的には、もう何も言う事が無いのですが、一つ気になる事を…
まちBと言うのは2chの補完と言う形で存在しているのでしょうか?私自身はそう言う意識は無かったのですが…

>49
　そもそもスレ立て代理人とはスレッドを立てたい人の“代理”でスレを立てる権限をもった
人のことではないのか？であれば，「判断はすれども，意見はせず」というスタンスである
べきだと思うが？>49ではどうだろう？意見を言いすぎのような気もするが？このような発言
が増えるとスレ立て代理人が管理人のようになり反感を買う恐れはないか？

ラーメンスレに関して言えば，ご当地ラーメンというのがもてはやされ各地区独自の発展を
しているといったこともあるのでいろいろな地域のラーメンスレがあっても良いと思う。各地の
名産品ということもあるのでなんでもかんでも統合すれば良いというものではないのではないか。
　２ちゃん上に同じようなラーメンスレがあるとしても，地方板ならではの口コミ情報みたいな
スレッドがあっても良いと思う。

頑張るねぇ、統合厨も

>>50
補完って事は無いと思うけど、トップにこう書いてあるし

※提携掲示板「2ch」内に類似するスレッドがある場合は削除されます！

>>51
程度問題ってことじゃないかな、なにごとも。

>>49は原則論として正しいと思うが、んじゃ2chで削除されるスレしか
まちBで立てられないかというと、そうでもない罠。
北海道らしく、独自性が出せるスレになる見込みがあるなら、
2chと見た目に同じようなスレでもいいと漏れは思う。

あと、>>49は基準を示したわけでもないと思うので、
むしろ柔軟でいいんじゃないか？　天下り的に「こうしますた」とだけ
いうよりは、立てるにあたって、広くご意見を聞きながら収斂してけば
いいんでないかと、漏れは好意的にとったんだが。

そもそも、飲食店関連のスレは地域別、店別等と結構乱立していて、
総スレッド数900オーバーの現状だとこれ以上新規スレを立てる必要が
あるかと言えば？なんだよね。
（管理人サイドがどういう方針なのかにもよるんだけど。）
＃個人的には第2ANNEXをうまく活用していく展開を激しく希望かな。

今規制をしてるプロバイダってどこ？
ぷららだけ？

依頼スレにカニ厨出没中だな…

現在規制してるプロバイダと簡単理由を知りたいんだけど。

自分が規制されそうなのかい?

今回の依頼人制は夏厨の排除を当初謳っていたが、どうやら鯖負担の軽減の為の多少強引なスレ統合と言うのが真の目的のようだったようだな…

Jane（ブラウザ）からだと読めない
Jane以外なら平気なんだけど。

と、いう事は次の圧縮は冬だな。

>>60
その前に300オーバのスレを倉庫逝きの方が急がれるかと・・・

閉鎖！！

>>59
わかっているんだったら、開発云々書き込むの考えてくれよな
正直意味不明

自治厨が規制をいい事に調子こいてるねえ。

スレ立て申請に北海道の気象情報スレ新設を申請し、却下された者です。
却下の理由について管理人さんは以下のように述べています。

>先日まで、似た感じのスレッドがありました。
>　→スレッド名：【的中するか】天気予報について語るスレ【ハズレるか】
>しかし、一ヶ月放置されていたため削除しました。
>ご指摘されているのは「天気」についてであり、
>「天気予報」とは幾分話題展開が違うかとも考えられますが、
>>2chに類似スレがある事と、雑談的展開であるため却下します。

>で、管理側としては代替案として、
>「ローカルルール変更」を提示します。
>本家側で「雑談スレ1つだけ復活」って奴なんですが、、、
>だいぶ前にルール変更して、全ての雑談禁止になってますが、
>なんの意見も来ないのでANNEX盛り上がるかと思いきや、
>どうやら違うようで。。。現状は「無いから、語らない」と。

>なら、「有るから、語りましょう」へ。持っていく努力をば。
>雑談スレがあれば、天気の話題は自然に語れますよね。
>まぁ、その他の話題もひっくるめて展開されちゃいますが、、、

そこで皆様、（統合）雑談スレ復活に関する御意見をどうぞ。

漏れは、例えば本日の台風みたいに、
従来なら単発・期間限定の気象スレが立てられたかもしれないものをまとめて取り扱え、
かつ日常でも天気を語れるスレがあってもいいのではないかと思い、スレッド作成を依頼しますた。
2chの類似スレは話の趣旨が異なり、事件〜災害スレでは、災害情報以外は気軽に扱えないのが現状ですし
各市町村の住人が均等に存在するまちBBSだからこそ、この手の話題も便利ではないかと考えたからです。
しかしゆ〜きさんのご指摘通り、雑談になりやすい話題でもありますので、
雑談スレを作成し、そこで展開してもよいかと思います。
ぶっちゃけ、ゆ〜きさんの提案に従ってローカルルール変更で統合雑談スレを作成してもいいと思うか
雑談は従来通りANNEXでやれやｺﾞﾙｧ!!（ﾟДﾟ）と思うのか、皆さんの意見を伺いたいわけです。
よろしくおながいします

よくANNEXでやれとかいうが
コテハンどもの馴れ合いになっていてウザイ。
だいたい雰囲気的に入りにくい感じ漂わしてるし
初心者でも近寄りがたいだろ。

>>69
ANNEXでやっても誰も来ないからな…
実際稼働しているスレは10スレちょい…

北海道板内に雑談スレがあっても別に構わないけど、
住民の大多数は雑談スレの中での雑談ではなくて、
テーマ別スレッド内での雑談を望んでいるわけなんだよねぇ。
（だから総スレッドが９００を超えている訳なのだが）
雑談スレが出来たところで、北海道板的には何も変わらない。

ところで、ANNEXってもう１個出来るんだったっけ？

ANNEXって、まちBで扱われなかった場所＝規格外、みたいな位置づけになってないか？
だから、ANNEX回しにされたスレは萎えるし、みんなまちBでやりたがるんでは。

むしろ、ANNEXを活性化させれば、まちBのスレは減る鴨。

２ちゃん＞２ちゃんの規格外たるまちB＞まちBの規格外たるANNEX

ANNEXはまちBのゴミ箱。
棲み分けじゃなくて隔離場所として扱われているきらいがある。
こういう認識が蔓延している限り、ANNEXが活性化することはないね。

沢山のご意見ありがとうございます。
というわけで、管理側で「下記方針」を早急に実施してみたいと思います。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052239413&START=212&END=212&NOFIRST=TRUE

>>74

で、>>67〜68のようなケースではどのような対処をするんですか？

>>75
雑談スレ作成案（ローカルルール変更）を、
皆さんにご承諾頂けるのであれば、いますぐにでもローカルルールを変更、
「雑談スレッド」を復活させる予定です。

旧eonetが規制解除だとさ。age

ANNEXルートで懐柔されたらしいな

旧eonetは昭和４９年生まれ、江別大麻中出身らしい

pc049026.f1.octv.ne.jp の書き込み消してください

>>80
削除依頼は、具体的な問題点を記載の上、削除板で。

>>73
禿々胴衣

削除板で「次スレたてられないんですけど」という質問が出ていた...。
（一応、答えておいた）

どこにでかでかと書いても、ローカルルールを見ない香具師は多そうだと実感したよ。
板の最初ですら読まない香具師がいるんだものな。こりゃたいへんだ罠。

>>83
まちBは2chブラウザで見れるから

>>84
そういうことか。さんくすこ。勉強になった。

. （ドット）厨出現注意報age

. （ドット）厨出現注意報age

夏期限定といわずにず〜〜〜とやってほしい。
代理人の中から、新たに管理人になる人も出て欲しいですね。

素朴な疑問だが、今の形態なら別にスレッド作成欄いらないような・・・。

>>89
I/Fいじれないんじゃないの

注入できても抜く事できんのか・・・。

>>89
ま、今の体制は「臨時」ですから。いずれまた使用するのでこのままこのまま〜

スレ立て依頼から作成まで、どれくらい見とけばいいんですかね。
えー、漏れの見てるスレが依頼から3時間ほどしても何の動きも無いんですが。

>>93
漏れなんて2日間ずっと保留状態だ。気楽に待て

>>76にて書いた事についての、その後。

雑談スレッド復活案を提示し、
数日経過しましたが、特に異論が無かったため早速復活させました。
今後も、皆様が快適に板を利用出来る様、
管理運営に力を注いで参りますので、どうぞ宜しくお願い致します。
＃なお、現状ローカルル−ルの変更が行われておりません。
＃快適になる事を基本とし、事後の変更になります事、お許しください。。

雑談スレッド：
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1060805157

漁業スレを依頼したのものですが、スレタイが申請したものと違っています。道漁連は広告等対外的な表記では平仮名の「ぎょれん」を使っている為、敢えて平仮名で申請しました。タイトルを変えられた事に意図があれば、ご説明願えませんでしょうか?

「ホクレン」を「北連」と表記することがまずないように、「漁連」ではなく「ぎょれん」が一般的なのです。細かい事を言うようですが、スレタイは重要なので…よろしくメカドック…。

>>97
＞よろしくメカドック

というセリフに感動した！　管理人様、私からもお願いします。

>>96-98
スレッド申請スレッドに依頼文もありましたので、改めて立てました。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1060846327

ローカルルール
http://machibbs_hokkaidou.tripod.co.jp/
＞平仮名カタカナ表記に修正されたもの　
に該当したと思われるため、表記変更されたと思います。
スレ立て代理人さんにも悪意はございませんで、このあたりはご容赦くださいませ。

今回は「ぎょれん」のみではなく、「漁協」の文字もありますので、さらに検索容易であると判断し、建て直しました。

なお、先発スレは整理させていただきました。

どうせなら２１２市町村のスレッドだけにしてしまえば？
２１２個で済むよ。ｸｸｸ

スレ立て依頼制になってから削除依頼激減しとるなあ。
それだけ今までいかに糞スレが多かったって事なのか。

公務員給与スレ、スレ立て申請が出ておりますが、
過去ログを見ても糾弾するスレッドになっているし、
「高すぎる」というスレタイに主観的な表現が入っていますし、
１に偏見・不快表現が書かれています。
以降は2chへ行くか、自治労 ◇SODfiだすさんが個人で糾弾サイトを
開設すればいいと思うのですが、いかがでしょうか…。

>>102
公務員給与が高いのは一部の人間の主観ではなく、客観的事実です。

公務員の話題は２ちゃんに関連板があることだし、そっちのほうがいい。
公務員はみな悪人で税金泥棒だという考えの住人が多いようだが、何だかねぇ。

公務員はなんか訳がわからない手当てが多すぎて結果的に民間の平均給与と
差が出すぎているかと思われ。

>>104
残念ながら公務員は全てが税金泥棒です。その事に気付いている公務員が少ないのは事実だが…

>>103
過去ログを読む限り、仮説のような気がします。

>>106
全てが税金泥棒とは、どうしてそのようなことが言えるのですか。

確かに中には頷ける発言があったりはするのですが、
104で指摘された傾向が強いとおもいます。
果たして、まともなスレなら1に「横取り」なんて
表現が出てくるのでしょうか。
公務員板への誘導が適切かと思います…。

高給取りで「税金泥棒」の俺が言うのもなんだが、
99.8%の公務員は税金泥棒だよ。

北海道は失業率が高いのだから、賃金を下げてその分雇用者を
増やせよ、ボケ自治労。

以前に公務員給与スレの削除依頼が出された際、誹謗中傷等は認められず
削除の対象とはならないという管理人さんの見解が出ています。

２ちゃんの公務員スレに誘導〜との御意見が出ていますが、道内の公務員の
話題が中心となっているので、２ちゃんよりもまちＢのほうがふさわしいの
ではないかと思います。

2chにも類似スレがあるから、まちBBSには必要無いというなら
・【CCC】TSUTAYAについて語れ【蔦蔦蔦】
・ビック・ヨドバシ・ヤマダ・コジマ・ツクモ、etc ５
なんかも2chへ誘導したらどうだ？

つーか、公務員スレの新スレが立つのを阻止しようとしている
奴らって、ただ単に公務員批判されるのが嫌なだけなんだろ？
そんなの、削除理由にも新スレ規制事由にもならんよな。

↑109、110　禿同だ

>>107 ID:WdrYZVTg [ 212.217.91.70 ]
おい、↑この香具師は、面白い理論展開をしてるんだよなぁｗ
◆>>103　＞過去ログを読む限り、仮説のような気がします。
どう「仮説のような気がする」か、証明する必要があるだろ？　
あれだけ膨大な過去のログを読んでるのであればな・・・。
◆>>106　＞全てが税金泥棒とは、どうしてそのようなことが言える？
「その事に気付いている公務員が少ないのは事実だが」との注釈が
あるだろ？　なぜか・・・それを明確にする必要があるだろ！　
＞確かに中には頷ける発言があったりはするのですが、
＞104で指摘された傾向が強いとおもいます。
おまえは「そう思う」、他は「そう思わん」・・ギロンの余地ありだろ？
＞公務員板への誘導が適切かと思います…。
違うだろ？　おまえはもう既に「このスレ」で証明しちまったんだよ、
ギロンの必要性をな・・・。　語れば語るほど、その必要性が増す・・。
いろんな意見があっていいだろ。　都合が悪けりゃ、排除かよ？
きちっと判りやすく道民に立証してみせろよ、それが服務だろ、違うか？

>>111
ニコちゃん乙!

>>111
二コルだす ◆BwXyUMlXBU

「公務員の給料が高いというのは偏見か？」「公務員は税金泥棒か？」という
話題で盛り上がっているようですが、御承知のとおり、ここは自治スレです。

スレ違いの話題でこれだけ盛り上がるのですから、ぺるー氏も言っていたように
公務員給与スレには一定の需要が有るようですね。

以後、公務員の給料の話題は公務員給与スレの新スレで議論しませんか？

↑はい

>つーか、公務員スレの新スレが立つのを阻止しようとしている
>奴らって、ただ単に公務員批判されるのが嫌なだけなんだろ？

書かれたら困る人が一生懸命になっているんでしょうね。
もしくはなんらかの圧力がこのＢＢＳにかかっているのかなぁ？

あ、ニコル先生の登場ですね。こんばんは。

別に議論の必要性や需要を否定しているつもりはなくて…
そのような議論の需要とか、スレの存在意義云々の話を
するつもりではなかったんですが、
話の振り方がまずくてすみません>>114他。

>>116
どうも公務員をかばってる、とか、圧力か、とか言われてしまうのですね…

公務員給与スレも >>110に挙がっているスレも
2chに類似した内容のあるスレは第2ANNEXに移動っていうのが
妥当ではないですかねぇ。

>>118
そんなことしたらこっちには、いわゆる地域本スレしか残らなくなるのでは?

＞公務員スレに関して

過去の経緯から、実質叩きスレになっておりスレごと削除となったものもあったり、
注意喚起後もＡＡが貼られることが多かったりしていましたので、現在、ゆ〜きさんを中心に考察中です。
あと、実際問題どうであれ、スレ立ての時点で泥棒呼ばわりするのはどうかと思うのです。

まぁ、北海道に無関係とも言い切れないの「グレーゾーン」であるとの、現状が私の認識ですが。

いずれにせよ、少々お待ちください。

特定の店の名前や所在地が晒されて、なおかつ叩かれているスレが存在し放置されているのに
固有名詞ではなく公務員という職種が叩かれているスレが規制されるのはどうかと思うね。
スレタイに問題があるなら、スレタイ修正して立ててやればいいじゃん。
規制をするなら、他のスレの扱いも平等にしないとフェアじゃないね。

>>121
＞特定の店の名前や所在地が晒されて、なおかつ叩かれているスレが存在し放置されているのに

もしよければ、具体的にお願いします。
全てのスレを見回ることが出来ずにいるので、何かと不備な点もこちら管理側としもはあるかと思っています。
感想程度のレスであれば放置となりますが、ご指摘いただければ内容によっては対応したいと思っております。

ありがと

>>122
『北海道のリサイクルショップについて語ろう・３軒目』なんて店名出まくりだぞ。
店の所在地だけではなく、御丁寧に道順まで教えてあった書き込みもあったな（ｗ
無論、内容はその店を薦める書き込みではなく、批判・叩きのオンパレードだよ。

俺としてはDQNなリサイクルショップが晒されようが全然構わないし、むしろ
有意義な情報だと思っているのだが、そういった特定の店叩きは許されて、
公務員という抽象名詞を叩くスレが規制されるってのはおかしな話だろ。

> 全てのスレを見回ることが出来ずにいるので、何かと不備な点も
> こちら管理側としもはあるかと思っています。

忙しいのはわかるし、管理が大変だってこともわかるがな。
ただ、管理人名乗ってやってるからには、フェアにやってほしい。
こっちはＯＫだが、こっちは駄目みたいな曖昧な状況は利用者の混乱を招く
だけだろ。公務員スレ規制するなら、他のスレも厳密にやってくれないと
いつまで経っても、スレ立て基準がわかんないままだよ。

公務員はリスクが低い職業なので給料も低い

中小企業を基準に設定されてます。

＞管理人氏
「全てのスレを見回ることが出来ずにいるので、
何かと不備な点もある」ということは、どのスレも
立った後は全てグレーゾーンだということですよね。
それならば、公務員スレも他のスレと同じように
誹謗中傷やAAがあったときに、個別に書き込みを
削除すれば良いのでは？
公務員スレだけ、スレ立ち上げ段階から規制すると
いう理由がよくわからないのですが。

>>126
ここでは公務員・官僚様の批判は禁止でつ。
一般の企業・店員ならOKでつよ。

>>127
皮肉かw

＞１２７
自治スレッドでネタ振りしてもイマイチ面白みに欠けるぞ（藁

＞１２７
自治スレッドでネタ振りしてもイマイチ面白みに欠けるぞ（藁

すんません。
皮肉でつ。

>>127
そうだったのか、知らなかったよ。スマソ。

>>129-130
なんだ？串刺し忘れの重複カキコか？（ｗ

>>131
なんだ、真に受けるとこだった…。
って、これも管理人に対する皮肉なわけだが（ｗ

ごらんのとおり
公務員ネタで遊びたい奴いっぱいいるんだから
スレ立ててあげなさいよ。

公務員ｽﾚの211,214がらみではるみ筋から何らかのｱｸｼｮﾝがあった模様
…と勘ぐられても仕方ない対応だな。
まちB自治も終った？

＞＞１３４
オマエも遊びたいんだろ？ｗ

ｽﾚﾀｲの「削除依頼？２３回目」がまずいのなら、
「再建団体転落まで２３カ月」は如何でしょ。

>再建団体転落まで２３

ありがたく頂戴致しました。スマソ。

その昔、２ｃｈが、テレビの話題で取り上げられたときに、
森本武郎が、「規制されるまで、力を持てるかな・・・」
と評していたことがあった。

こと、「高すぎる道公務員給与スレッド」に関しては、
規制されるまで、力を持ったということだ、
その証明としてうれしいぞ。

ガリレオは、「それでも地球は回っている」と主張して刑務所にも入れられたが、
言論の自由を奪われても、「それでも、高すぎる道公務員給与」と主張したい。

ぺるーは>>124になんらのレスも付けられない、って程度の奴、って認識でいいのかな？(ｹﾞﾗ

>>140
不快表現が使用されているレスは放置なんでない？

不快表現などないけど、ぺるー君は自分が不快だったらレスつけないんだ。
最後には
『ボランティアで管理やってるから』って逃げるんだよな、こいつら。
有償だろうがボランティアだろうが、責任の重さは同じだよ。
>>124が
同じような内容なのに○はOKで○はダメ、そんな勝手な基準があるかよ、っていってるんだから
それにはちゃんと「管理側」を名乗るくらいなら答えて当然だと思うけどね

>>142
マジレスすると、
公務員スレが立ったからレスする必要はないって事じゃないの？

ローカルルールとは別にスレ立て基準があった方が
いいんじゃないかなという気はするが。

>>142
>>124に[DQN]って書いてるけど・・・
あと [批判・叩きのオンパレード] っちゅう指摘が
いつのまにか [叩き] だけになってるよね

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1059840707&LAST=50
まちBBSの削除FAQで宣伝行為は禁止されているが
このスレッドは、[業者の宣伝はばれないようにお願いします]
と、宣伝を認めている。だからスレごと削除してください

これでいいんでない？

今はスレ立ても自由にできないんだねぇ。
こういうのも窮屈で困るねぇ。

9月以降もスレ立て申請制きぼんぬ!!

糞スレが少なくて快適だからｗ

>>146 確かに。同意します。

禿しく既出なスレや板違いなスレを何回も申請した者がこのひと月の間に結構いたようなので、
スレ立て申請制継続に賛成。

札幌で出活動してるバカの寄せ集めバンドです。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=10bou&P=0&MD=
みんなで荒らそうぜ

>>149
に書き込まれているのと全くの同様の荒らし依頼をするｱﾌｫが
▼ 苫小牧スレ PART14 ▼
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061467776
にも現れています。ホストを見ると同一人物と思われるのでアクセス規制をお願いいたします。

またplalaか・・・

削除依頼が
いっぱいでつよ
管理人さん

>>152

新スレ立ってるよ。
北海道板 削除依頼・要望スレッド　No.47
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1061594628

[ YahooBB218127202034.bbtec.net ]さんへ。

キャッチセールス被害についてのマルチコピペは、
迷惑なのでやめて欲しいです！！

設立間近（？）の第二ＡＮＥＸ板についてですが、北海道板では却下された
支庁単位の想い出スレを立てるのは、やはり駄目でしょうか？

複数の支庁を束ねたブロック別では、どうしても、そこでの書き込みペース
が一番優勢な都市のネタばかりで進行してしまいます。

第二ANNEXが作られると、管理人の判断によりまちBから幾つかのスレが強制移動されるのだろうか?

第二ANNEXだか知らんが
所詮作ったってANNEXと同じく隔離板みたくなるようなもの
どーせ廃れるのが目に見えるな。

>>157
ANEEXってなぜかホットゾヌでログが見られないので使えない。

>>158
激しく同意

ふれでぃ ★は↓を見て己の愚行につきコメントすべし
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765090

>>160
ふれでぃ★氏と偽者の区別（文字色とリモホで判別可能）もつかないのか！？
それとも、１６０も、粘着荒らしの仲間の一人なのか？

つーかデジカメスレお互いどっちもどっち
荒れる一方だしスレ自体削除した方いいんでないか。
自治スレやスレ作成依頼スレにまで入り込んできてうざい。

邪魔くさいというのは同意しますが
だからといって削除しては悪しき前例にも
なりかねませんぜ。

ここは「はは、やってら」程度に思ってみては？

>>163
たしかにその通りですが、ちょっと度が過ぎません？
しかも長いことやってるし・・・・
私は162の提案に１票いれます。

同じく一票を投じます。

デジカメスレANNEXに移動に一票。

デジカメスレに投稿していましたが、愛想つきました。
煮るなり焼くなりしてちょうだい。

デジカメスレ問題について
ぺるー氏ゆ〜き氏ご両人の見解を示して頂きたいね。

>>168
削除依頼スレッドに
43 名前： ぺるー 投稿日： 2003/08/26(火) 16:53:52 ID:wgS1PQjk [ U087039.ppp.dion.ne.jp ]
-略-
以前からの問題になっている流れですが、そのレスは放置でお願いします。
今後も執拗に機種名を書くように続く場合、またその時点で対応を考えたいと思います。
＃なお、蛇足ですが、スレ立て代理人さんに、特に大きな失態があったとは思えないです。

っていうのがありますね。
スレを自由に立てられない以上、機種名がどうだこうだって書く人は、
予めルールを書こうが書くまいが、「機種名を書くこと」っていうのを貼ったんじゃないの？
前スレが荒れなかったのは、もう一方のスレッドがあったからでしょ？
スレの統一がうまくいったのは、前々スレで管理人裁定が出ていたからだし。
ルールが簡単だったからとか、とかじゃなくてね。

どうせ、あのスレッドで荒らしている人たちは、
仮にふれでぃがローカルルールを貼らずに、
誰かが「機種名を書くこと」っていうのを>>2なり>>3なりに貼った時には、
「スレを申請した人間がすぐに>>2を貼れる訳じゃないんだから、それくらい予想できなかったの？」とか、
「配慮してスレッドを立てろよ。荒れる原因を作るな！」って書くんでしょ？
放置すればよかった、たった一つのレスを契機にあそこまで、粘着できるんだから。

デジカメスレに関して、ですが、
私は北海道板において、何故機種名記載に拘るのかが、疑問です。
北海道でのふと目にした風景＆画像を元に色々気軽に情報交換して頂ければ、
本スレとして立派に地域情報として成り立つと思うのですが。

現在は少し落ち着いているようですので、特にレス削除を行っていませんが、
機種名記載「必須」→その性能について中心に論じたい...、と「仮定」すれば2chのデジカメスレが妥当かと思ってるんですけどね。

以前のスレの流れのなかで「機種名記載は努力目標」
書きたい人は記載なされば良い事ですし、特に書くことを必要と感じなければ、そのまま不記載で何の問題があるのかなぁと。
ふれでぃ ★さんの>連続したレスの>3内容を読む限り、スレ立ての際に大きな不備があったとは思えないのです。
あくまで「参考に」ということなので。

次スレに需要があれば、私ども管理人の方で立てることも視野に入れています。

揉める位なら消してしまえばええのに。

まったくそうだ

ところでそろそろ８月も終わるわけだが，スレ立て申請制度はどうなる？俺は継続希望だが。

糞スレ無くなったのはいいが
スレ立てられない糞ガキどもが各スレに入り込んできて
スレの流れに水を差す粘着カキコしてるパターンが多々見受けられかなりうざい。

>174
それは夏の風物詩，夏厨のすることでしょう。スレ立て申請制度であろうとなかろうと
そんな夏厨は現れます。

いくつかのスレッドは本来不要なんだろうが、隔離スレッドとしとして必要なんだろう、と感じる今日この頃。

９月１日に入ると同時には糞スレが大爆発する予感

勝手にやるスレ立て代理人方式のまとめ

・いいところ
　駄スレが立たなくなった。
　スレを立てるべきか微妙な場合、意見交換の余地ができた。

・悪いところ
　代理人がいないとスレが立たないので、勢いのあるスレの次スレが間に合わない。
　まちＢルール「2chに類似スレがあればそっち」の解釈が以前より厳しくなった印象あり。
　（以前は、いちいちスレ削除が入らなかっただけ鴨）

・その他
　開始当初、代理人の判断基準や体制が確立しないうちにスレが立ち、
　　結果的に削除されるなど、若干混乱があった。
　俗に夏厨と呼ばれる、夏期休暇中の学生等による各スレの荒れと、
　　代理人制度によるスレ作成制限との関係を疑う人もいる。

漏れの意見は次で。

漏れの意見としては、
　駄スレないのはいいことなので、代理人制は賛成
　でも、間に合わないのは勢いなくすので、
　　勝手なお願いだとは思うが、代理人増やしてちゃんと当番制にして、
　　　常識的な時間には誰か１人いてほすぃ。
　これもできればだが、厨が増えてる気もするので、削除依頼対応も、
　　上と同じ体制にしてほすぃ。
と思います。

スレ立て申請制と名乗ったスレ統合による鯖の負担軽減だろ。

自分も代理スレ立て制に賛成。
ただ、自分たちの板を自分たちで維持できないというのは、いささか悲しく思ったり。。。

>>170
デジカメではなく「北海道の景色画像」のようなスレタイはどうでしょ。。。
大部分の人はデジカメかと思いますが、スキャナもあるし絵を書く人もいる・・かも。

どんなスレタイでもグロ貼ってくる奴は絶対いるな・・・。

おはようございます。

先日来実施している、夏厨対策としての「スレッド申請制度」は、
先ほど無事終了させて頂きました。
まずは、皆様のご理解ご協力に感謝申し上げます。

今回の試みで、良い点・悪い点が様々見受けられましたので、
当スレッドに於いて出来る限り逐一検証・統括をして、
既に来ている「申請制続行」ないしは「終了」等、
今後の運営に関して、皆様とともに再度議論してまいりたいと思っております。

●この一ヶ月の間確実に無駄スレが減り快適に掲示板を利用させていただきました
ただローカルルールに抵触する内容の依頼や 既存スレがあるのに依頼していた事例がありました
中には既に依頼却下されているのに何度も依頼していた方がいました
個人的にはスレ立て申請制は継続すべきと思います

●最近 「北海道人は運転が下手」 とか 「公務員は給料が高い」 というスレタイが多いですが
今後は 「北海道の運転マナーを語る」 とか 「公務員の給料を語る」 という表現に置き換えて
みてはと思います
スレ立て人の主観が入ったスレタイは避けた方がいいと思います

●最近一部の地域スレや特定店のスレでオフ会に関する宣伝や書き込みが目立ちます
また地域スレでは自分が通っていた学校のことを熱く語る方がいらっしゃいます
個人が特定される可能性のある書き込みも多いです
伏せ字にすれば実名を書き込んでもよいと解釈している方が多いようです
いずれもローカルルールに抵触すると思われますので管理人さんや利用者で指摘したほうが
よろしいかと思います

まってましたと言わんばかりに糞スレ乱立の予感。

夏厨がいなくなっても、糞スレを立てる香具師は
年中無休って事だな。
そのうちカニについて語るスレとか立つんじゃない？

>>186
カニガワがな…

そしてぷららも復活。

早速糞スレ立ってたｗ

ぷららの暴れっぷりが凄いな…

何か調子悪い。DNSのせいでIPアドレスでないと駄目。pingで
unknown hostになるし。

203.192.159.251　DNSに登録されてませんね。
調子が出ない。

おそらく、以下の方法をすれば大丈夫。

以下のフォルダにある「HOSTS」と言うファイルをメモ帳などで開いて編集。
「HOSTS.SAM」と言うファイルの場合あり。その時は名前を変えて「HOST」にする。
環境によっては編集後、再起動する必要があり。
Win2000 c:\Winnt\system32\drivers\etc\
Win9x c:\Windows\
WinXp c:\Windows\system32\drivers\etc\　←たぶん？

ファイルを開いたら下記を追記
203.192.159.250 www.machibbs.com # ← ここから
203.192.159.250 kyusyu.machibbs.com
203.192.159.250 okinawa.machibbs.com
203.192.159.251 hokkaido.machibbs.com
203.192.159.251 tohoku.machibbs.com
203.192.159.251 kousinetu.machibbs.com
203.192.159.251 sikoku.machibbs.com
203.192.159.252 tokai.machibbs.com
203.192.159.252 kinki.machibbs.com
203.192.159.252 chugoku.machibbs.com
203.192.159.253 kanto.machibbs.com
203.192.159.253 tokyo.machibbs.com # ← ここまで

ま、なかなかココにこれないだろうから、これを見ることも難しいんだけど・・・
でも、DNS障害のせいで、駄スレが立たないという状況・・・

DNS障害で人口が思いっきり減ったな…

＃DIONでは普通に入れるんですけど、

一部ＤＮＳ浸透障害でご迷惑をおかけしています。
今しばらくお待ちくださるよう、お願い致します。

会議室は私も現在入れないでいます。

>>195
生IPでも入れない？
http://203.192.159.250/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1061594628&LAST=30

ふと思ったのだが、スレ立て代理人をしていたお二方は
現在ただの名無しに戻ってしまったのだろうか？？

>>196
あ！入れますね。ありがとうございます。
ご示唆ありがとうございました。

実質作業は、ゆ〜きさんが行ってくれるかもしれませんが、
私自身も明日午前中に行いたいとおもいます。

やっと入れた〜〜〜〜〜！！！！

>>199
漏れも〜

>>200
俺もwakwakなんだけど規制されてたの？
俺の場合、いまだに普通には入れなくて生IPっていうのかな、数字のURLを
打ち込まないと入れないよ。
2ちゃんねるの初心者板で教えてもらったよ。(^_^;)

>>201
>>195でぺるー氏がコメントしているとおり、
DNS障害であって、特に規制とかはいっているわけじゃないです。

生IPを打ち込まなくても、見るための方法は
【鯖】まちBBSが見れないヨ〜〜〜【落ち？】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1062468676/
を覗いてみれば、いいと思います。

でも障害あった方が厨が少なくてよかったという点も。

復活おめ

おぉやっと復活したかage
今回は長かったなあ

>>204-205
復活したとは言えないんじゃないのかな・・・
まだ、http://hokkaido.machibbs.com/hokkaidou/にはアクセスできないし、
地方1氏の中の人であるひろゆき氏が、こんなことやっているし・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060600128/973
973 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/09/05 15:32 ID:???
仮ドメインを割り当てましたー。
<A HREF=http://www.machi.to/ TARGET=_blank>TOPページ</A>/
<A HREF=http://www.machi.to/tawara/ TARGET=_blank>会議室</A>/
<A HREF=http://hokkaido.machi.to/hokkaidou/ TARGET=_blank>北海道</A>/
<A HREF=http://tohoku.machi.to/touhoku/ TARGET=_blank>東北</A>/
<A HREF=http://kousinetu.machi.to/kousinetu/ TARGET=_blank>北陸・甲信越</A>/
<A HREF=http://kanto.machi.to/kanto/ TARGET=_blank>関東</A>/
<A HREF=http://kanto.machi.to/tokyo/ TARGET=_blank>東京</A>/
<A HREF=http://kanto.machi.to/tama/ TARGET=_blank>多摩</A>/
<A HREF=http://kanto.machi.to/kana/ TARGET=_blank>神奈川</A>/
<A HREF=http://tokai.machi.to/toukai/ TARGET=_blank>東海</A>/
<A HREF=http://kinki.machi.to/kinki/ TARGET=_blank>近畿</A>/
<A HREF=http://kinki.machi.to/osaka/ TARGET=_blank>大阪</A>/
<A HREF=http://chugoku.machi.to/cyugoku/ TARGET=_blank>中国</A>/
<A HREF=http://sikoku.machi.to/sikoku/ TARGET=_blank>四国</A>/
<A HREF=http://www.machi.to/kyusyu/ TARGET=_blank>九州</A>/
<A HREF=http://www.machi.to/okinawa/ TARGET=_blank>沖縄</A>

>>206
ん？てことは仮という事なのかな？
２chからは入れるけどねえ。
ﾌﾞｯｸﾏｰｸしてる人は気づきにくいかもね。

「スレ立て申告制」 を希望するかたは挙手！

↑同意。ぷらら厨対策として必要

どっちでもいいよホント･･･

申請制、早く復活しようよ〜

夏休み体制持続キボンヌ

「スレ立て申告制」 を著しく希望するかたは挙手！！

そんなに必死にならずとも、管理人が休みを取りたくなったらまたやるさ…

次は冬厨期間に再開の予感。

どうかなぁ・・・　

あ、あと、あの頃の管理人は休んでいたわけではないと思うよ
管理人は管理人なりに働いているのだから、あまり遊んでいるようには
受け取らないほうがいいと思う

>>216
随分管理人に詳しいな…もしかして…

って言うか試験運用期間だった訳だし、反応次第でないの？復活は。

>>217
ん？　別に詳しくないですよん
ただ、一生懸命やっているのだから、それは認めてあげなくちゃと思いまして

スレ立て人は選び直した方がいい

>>220
スレ立て人が気に入らないなら、どの点がダメなのか言わないと、
全く説得力がないと思うのだが。

申請制解除後の状況次第で、続行ないしは終了を検討しようと思っていたんですが、
DNS障害でバタバタしちゃってる最中なので、「今の本当の状況」が見えにくくなってますね。

さて、やるとすれば
・ずーっと申請制続行（時期を見て解除するのも可、と柔軟に。道板には常に必要っしょ、と。）
・もうちょっと申請制度続行（年内一杯とか、雪が降るまでとか、根拠必須で。毎月3日〜20日は申請DAYとか。色々？）
・次の冬までお預け（基本は厨対策だろっ、と。）

色んな形があると思うんです、、、
続行派の皆さんは、どれくらいの期間・規模でやりたいか詳細きぼんぬ！
終了派の皆さんは、「俺が削除依頼してやるから！」とか、熱い理由必須かも。

>>220
やるとすればの話ですが、おいら的には「選び直し」よりも、
昼間のスレ立て人を増員出来るか否かによって、
申請制度の存続が変わってくるんじゃないかと。
先日まで行ってた申請制は夏厨対策だったんで、
少し不便をかけても仕方ないというスタンスでしたが、
結局2名体制でやってましたから。。。

常にやるなら、やっぱり昼間も確保しないとキツイっしょ、と方言で(ry
管理側も立てれるようにして、4人体制にしてもいいんですが、
結局昼間はキツイべや〜、と方言で(ry　（Ｔ▽Ｔ）

>>207
「machi.to」 ってどう思いますか？
やっぱり「machibbs.com」の方がいいですか？
･･･さりげなく利用者のご意見をお聞かせ下さい。

>>214
ぺるーさんとおいら、管理休暇がかぶって、且つ長期化しそうな時は、
他の地方板の管理人さんに管理を代行してもらう予定なんで、
「申請制度があるから休める、ｳﾋﾋ」ってのは関係無いですよん。
とりあえず、申請制で管理の負担が減るのが見えて来たので、
おいらもスレ立て人として働きたいなぁ、と。

>>216
申請期間は、カラオケ1回行ったくらいでつ。。（Ｔ▽Ｔ）

>>222-223
漏れは「ずっと」に１票いれまつ。
期間を限ると、期間外に立てて、削除依頼と管理人目視をすり抜けた駄スレが残り、
不平等な感じが出ると思いまつ。

昼間の代理人も必要とは思いますが、遅れていたのは明らかに夜や深夜の部なので、
夕方〜夜間、土日の体制を強化して頂き、
昼については夕方まで耐えてもらうくらいの不自由は仕方ないと思います。
逆に、270くらいからでも次スレを立てていいことにして頂ければ。

>>222-223
申請制度についてのレス文を自分なりに考えているうちに >>225 さんが
私の言いたかったことを先におっしゃってくれていたので以下省略します。

あと、ずっと前にも論議されていたと思うのですが、トップページの誘導の仕方について。
私は他の地域のＢＢＳもよく見に行くのですが、個人的には東北版や北陸甲信越板のような
タイプのものが見やすくて好きです。大阪版の 「全市町村関連リンク集一覧」 も
使いやすそうなのですが、北海道は地域が広いから無理かな＾＾；　

まぁ、最終的には書き込み者がきちんと 「ルール」 を把握してから参加するか否か、に
掛かってくるのですが・・・　（それが出来ない人が少なくないから、こうしてもめているのですが）

でも、最初に失敗をしてしまった人も、大半のかたは皆に注意されて学んでいくようですので、
あまり彼らを邪険に扱わず、辛抱強く誘導してあげれば、この先、よい方向に進むのではないかと
私は思います。

>>224
特に理由はないけど　.to はなんか気分的にいやだなぁ。
machibbs.com　の方がなんとなくイメージがいいかと。

理由を尋ねられても答えられないけど・・・というのは後ろ向きな意見かなぁ？

>>224
どっちでもいいからいきなり変えんでほしい

DNS障害は復旧しつつあるようですね。

プロバイダにもよるみたいですけど、
http://hokkaido.machi.to/hokkaidou/
の方ではなくて、>>193の方法でhostsファイルをいじっていなくても、
http://hokkaido.machibbs.com/hokkaidou/
の方で、まちＢＢＳにアクセス出来る人が増えているのではないでしょうか。

Yahoo!BBさんとか、Yahoo!BBさんとか、Yahoo!BBさんとかは、まだ駄目みたいですけど。

最近のヤフーの低能化とも関係あるのかな?

最近 ＡＡ を貼るかたが増えてきたように思います。
個人的に ＡＡ は面白いので好きなのですが、容量を取ってしまうなど、
いろいろと難問がありますので、今後は控えてもらいたいと思います。
掲示板のルールにも記載されていますから、御心当たりのかたはもう一度
そちらをお読みになって考え直して下さい。

ひとつ提案。
地域スレは基本的にスレ立て自由。
それ以外はスレ立て依頼制、という風にしてみては
いかがでしょう？
（板の設定が可能はどうかは抜きで）

>>232
判断できんだろ…

>>233
え、どうして？

>>234
自由に建てられるものと依頼のものをどうやって判断する?

>>235
そんなに難しい事かなぁ？
現に過去ログが分別されているんだから。
基準は下のURLを参考に。

地域スレ http://hokkaido.machibbs.net/
それ以外 http://hokkaido.machibbs.net/kako2/

>>236
それは手作業で分類しているのでは?
スレ建て時に地域スレか否かを判断するロジックを君が作れるのなら話は別だが…

>>237
まぁ、自動的にはできないわな。
今までの延長という捉え方なんだけど…
現実的にはこんな感じか。

・地域スレは自由に立ててよし
・それ以外はスレ立て宣言をしないといけないというルールにする
（必ず専用スレッドに書き込む。書き込まないと削除対象）
・新規スレの妥当性を判断するのは管理人側。
（もちろんローカルルールに抵触するものは削除対象になる）

…これだったらこのままでもいいのか。
失礼しました。

>>238
無理矢理地域に関連づけする厨が続出する予感。

最近の削除依頼の大半は駄スレ削除と思われるので、
やはり入り口でチェックする方がいいのでは。

普段はかちゅ〜しゃで見ているのであんまり気付きませんでしたが、
スレッド作成欄は一番下に持って来たらどうなんでしょうか？
今のままだと、最初からスレ作成してくださいといっているようなもの。
質問スレなどは何も知らない人が立てることが多いので、少し解消できるのでは。
スレッド一覧ボタンも大きくして見やすいようにとか、まちBの検索をもっと目立つようにするとか、
もう少し工夫を凝らしてみてもいいと思います。

「開発機構」を名乗るかたは、削除依頼をすることがお好きではないようですね。
確かに、削除の依頼は第三者がするよりも、無駄スレを建ててしまった本人が、
「どうして削除対象になったのか」 を把握・納得してから、自分で依頼するのが
今後のためには良いと思いますから、「開発機構」 さんのおっしゃることも
理解出来ます。

ただ、やはり罵倒の言葉のみを残す行為はいけないことだと私は思います。
私は極力誘導するように試みてはおりますが、いつかは 「自治厨」 と
罵られることは必須です。（もう思われているとも感じてます）

幸い 「開発機構」さんはとてもフットワークの良いかたのようですので、
その長所をもっと前向きなことに生かしてはもらえないでしょうか。
厚かましいお願いですが、一度あなた自身の中で検討してみて下さい。
どうかひとつ宜しくお願いします。

>>228
申し訳ありません。
ただ、いきなり変えたんじゃなくて、
アクセス出来ないので臨時で設定しただけなんです、悪しからず。
>>229
ご案内の通り、DNSが戻りつつあるようですね＾＾

さて、申請制度の賛成派が沢山居られるようですが、
反対派の方はいらっしゃいますか？

>>240
スレッド作成欄を、もっと下の方に下げるべきだという意見は、
会議室板などで、かなり昔から出ている意見だったと思います。
しかし、各地方板それぞれ趣向を凝らしたトップページが作られているにもかかわらず、
スレッド作成欄より下の構成は、どの板に置いても全く同じです。

ということは、おそらくそこの領域というのは、地方板の管理人が手を付けることは出来ず、
地方１氏しか、触ることが出来ないんじゃないかと思ったりします。

>>243
>地方1氏しか、(ry

その通りです。

>241
「開発機構」を名乗るかた[ pc147022.octv.ne.jp ]は、
明らかに自己の不満を「とりあえす新スレに･･･」
ぶつけているようにしか見えません、
新たにスレを建てる人はスレ建ての許容基準を十分に理解していない場合も
あります。
誘導などといういう”高尚な気遣い”など望むべくもありません。

以上

>>241
仮に「罵倒の言葉」と言うものが正しい表現だとしても、その罵倒によりどのような弊害が起こりえるのか説明してもらおうかな。
>>245
残念ながらレスする必要が無いと判断するので控えさせていただきます。と言うレスをいたします。

>>245
粘着魂

>>245
開発機構を煽りっているのか？誘導をする人間全員を煽りっているのか？
気違いという単語を使う時点で、もうどうかと・・・
ところで、原告って何を？

>>246
上がらなくていいスレが上がって来て、掲示板全体が非常に見にくくなります。

>>248
>>245はアホレスを繰り返すいわゆる「ぷらら」
PCから見る限り糞スレが上がっても別段見づらくはならない…

>>246
＞その罵倒によりどのような弊害が起こりえるのか

まず、>>248 さんがおっしゃっている通りになります。（特に携帯からアクセスしているかた）
加えて、そのスレが上がってきたことによって、再び多くの閲覧者の方々の目にとまり、
そして例にならうかの如く、不毛な書き込みが続々とされてしまいます。

あと、浴びせる言葉がちょっと不謹慎ですし、無駄スレを建ててしまった人の
心を改善しにくくなります。ま、もともとルールを無視して無駄スレを建てるほうが
悪いことだとは思いますが、こればかりは根気よく説得していかなければどうしようもありません。
人は自分が間違っていたと自分でわかっていても、他人から注意されればうっとおしく感じ、
「もっと悪い方に進んでやろうか」 と企んでしまうことさえあります。
それが、罵倒の言葉だったらなおさらだと思うのです。

ですから、今後はあのような書き込みはやめて下さい。「開発機構」 さんだけに限らず、
まちＢＢＳ北海道を利用している皆さんにも御願い致します。

>248
頭おかしいの？気違い(きちがい）じゃねえよ、気遣い（きづかい）
だっての･･･大丈夫？マジで？

age

>>250
貴殿は「天使と悪魔」の「天使さん」の役目を全うすれば良い…
糞スレを建てた人間の心のケアまでは流石に余計なお世話以外の何者でもないとは思うが…
仮に、掲示板が「天使さん」だけになるとどうかな?
「善意」のレスのみで糞スレを建てる人が減るかな?

多少は言葉を選択する努力はしてみるよ…

>>252
すごい粘着力だな

ぷららって何を言っても説得力無いよな。ｗ

↑どうしたの????????????????

YahooBB218128116198.bbtec.netキミよりマシだよ。

もうアク禁でも何でもしろッ!!!!!!!!

ぷららはアク禁されるべきと自ら認めました

>>253
＞「善意」のレスのみで糞スレを建てる人が減るかな?
正直、私もすぐに減るとは思いませんし、根絶させるのは不可能とさえ感じています。
ただ、罵りの言葉のみをレスするよりは、相手側に 「なぜ削除の対象になったのか」 を
理解させやすいと思います。そうすれば最低でも同一人物が無駄スレを建てることは
無くなるのではないでしょうか。甘い考え方でしょうけれど、そういうことを
積み重ねていけば、いくらかはこの掲示板が良い方向へと変わると思います。
（ま、確信犯の場合はまた別の方法で対処しなければならないのですが・・・）

＞多少は言葉を選択する努力はしてみるよ
有難う御座います！　あまりスレ建て人を刺激しないようなものでお願いします！
あ、でもやっぱり誘導はしてくれないのかな＾＾；

>>241>>245-260
結局、この前やってたスレッド申請制度を復活させれば
９０％位解決できちゃいそうなお話かもしれない。。。

やるとしたら、どれくらいの期間やりましょうか。
あ、その都度来るであろう「ご意見次第」ってことでいいのかなあ。。

>>261
期間は設けずに、いわゆる駄スレが整理されるまでに一票。
申請制度終了後に立てたスレを見てみると、微妙に板違い気味の
スレもちらほら出てきているし…
漏れは総スレ700くらいまで減らしたほうが見やすくなると思う。

>>262
駄スレ＋同一カテゴリで分散したスレの整理統合が終わるまでかな。
削除依頼スレでゆ〜き氏がグルメ関連の整理に言及しているが、
グルメに限らず、まとめた方が効率的ないい場合もあると思う。
そろそろローカルルールを変える時期に来ているんじゃないかな？

申請スレ作ってスレッド作成欄完全抹消。　これ最強。

姉楠脂肪しているな…

どうりで・・・。

やっぱりみんな見れないの？

入れたぞ。

漏れも入れた。

北海道板はどーしてこう基地外並みの粘着が多いんだろうか。
ほんと呆れるね。

ほんとにさ

では、
「ルール違反のスレッド防止」と「類似スレの整理」を目的に、
且つ、後者の目的が達成できるまでを目処に、
申請制度を復活させる、と。

この方針に意見のある方は早めに反論してください。
意見の無き場合は、実施準備に移ります。
（トップにリンクを張って、周知します。）

>>272
いつからですか?

>>273
それはそれで自分的にはオモロイからいいんだけど･･･

>>272
意義無し。管理人さん、宜しくお願い致します。
申請制度復活によって、何か弊害が出てきましたら
また皆さん一緒にこの場で解決策を討論しましょうよ。

前回の依頼制では代理人がグレイゾーンのスレの妥当性を自分で考慮し過ぎたり、管理人に判断を仰いでいたりでそこに多少問題が有ったと思う。
今回は明らかな重複・アホスレ以外は取り敢えず建てるべきではないかと。
建ったのち、やはり妥当でないかどうかはそこに対するレスで裁定が出ると思うので、その方向でならば全面賛成。

>>272
まあ致し方ないだろうな
これだけ北海道板の住人の低脳粘着ぶりをいろんなスレ等で
見せつけられては永久規制するしかないだろう。

まずは，”札幌”の付くスレを大幅に統合すべきでしょう．．．。

わらじむしスレッドと道都大学スレッドとナンパ師スレッドを
統合しましょう

自分で自分達の首をしめるやつらって多いね。

とある中学校で、校則を教師側ではなく生徒側に自主的に作らせたんだそうだ。
結果、名古屋の管理教育も真っ青のとんでもない収容所的校則が出来上がった。

基本的に大衆がその運動をすると、とんでもなく抑圧的になる証左として、今でも取り上げられる。

全責任を背負うやつが>>272のそれやるんならまだしも、ボランティアだ、と逃げをうってるようなやつに、
そして、無責任ではあるが権力をもっている管理人に仕切られて、それで楽しいやつらが多ければ
それでかまわんがね（ｗ

>>280
釣り師発見!

まずはそうなった場合、ゆーきぺるーはどこまで責任を背負うのか、そこらへんを
明らかにして欲しいわなぁ（ｗ

ボランティアだから、などと、また逃げるのかね？
レスを削除した、しなかった、双方の場合、したこと、しなかった事に対してのぺるー、ゆーきは
どこまで責任を負うのか、そこらへんもはっきりさせて欲しいもんだ。

>>281
いや、釣りじゃなくてさ、スレ立て申請がいいやりかただとは思ってないから。

きれいなファシズムよりは汚れた民主主義のほうが優れている、という小室直樹の
言葉でも引用してもいいが、『清潔な帝国』ってのはかなりＢＢＳにとっては危険なやりかただ
と思うだけなんだけどね。

>>282
レス削除の話なんてしてないじゃん。

何が「まずはそうなった場合」なんだ？
管理人批判を止める気はないが、それならそれできちんとわかるように始めなよ。
中学校の例を出してるけど、まちＢはみんな厨房の集まりって言いたいの？

>>284
そんなに昂奮せぅに、>>283読んでからレスでもつけな（ｗ

一番上で意見言いなよ
【重要】スレッド申請制度について【必見】

>>283
では、いままでの様に地道に糞スレ→削除がベストということ？

>>283,>>285
入れ違いで読んで、ちょっとわかった。別に興奮はしてないぜ。
あんたの方が熱そうだよ（ｗ

スレ立て申請制は民主主義に反するのかい？
最近の駄スレ立て、スレ削除依頼みてると、
民主主義じゃなくアナーキーになってる印象を受けるので、
ある程度ルールを設けるのは適切と漏れは思う。

あとファシズムってのは、ここでたとえていうなら管理人が独善的にルールを定め、
住人が無条件にそれに従う、ってんなら当たると思うけど、
ちょっと違うんでない？　と思った。漏れが間違ってるなら、ご教示あれ。

>>283
管理人が独善的に定めているルールとやらが至って当たり前と思うのだが？

いまのルールが無ければそれこそ無法地帯の告訴連発だとおもうが？

>>287
そう。
>>288
キミ、独裁とファシズムを混同してないかい？（ｗ
大衆は喜んで自分の首を締めるような方策をだすよ。クズみたいなスレがあっても
面白いスレがあっても構わない。レスがつかなきゃ沈む、面白きゃ続く。

民主主義なんてぇのがファシズムの淵源である事は理解してるかな？
いや、そういうのが好きだ、スレ立て申請制度賛成の奴が多いんなら結果そうなるだろうが
それで気持ちいい、楽しい奴が多いんならかまわねぇよ。

自分で自分達の首をしめるやつらって多いね。

とある中学校で、校則を教師側ではなく生徒側に自主的に作らせたんだそうだ。
結果、名古屋の管理教育も真っ青のとんでもない収容所的校則が出来上がった。

基本的に大衆がその運動をすると、とんでもなく抑圧的になる証左として、今でも取り上げられる。

全責任を背負うやつが>>272のそれやるんならまだしも、ボランティアだ、と逃げをうってるようなやつに、
そして、無責任ではあるが権力をもっている管理人に仕切られて、それで楽しいやつらが多ければ
それでかまわんがね（ｗ

なんでぇ、上のリンクに書き込んでもここになるのかい。

面倒なこった（ｗ

結局、鯖の負担を考えていなかった訳ね・・・。

鯖の負担？

>>293
おまえ、●に金払ってるかね？金払ってる奴が鯖の負担云々言えよ。

頑張れ！（意味不明）

スレ立て申請制反対派が暴れると、申請制再開に拍車がかかるわけで…

そうなのかい？異議申し立てしなきゃ認めたことになるんだろ？

異義あり、と書き込むのはいけないことなのかい？

俺らってちっちゃいもんだな･･･PCの前で

漏れの折衷案でいいだろ…

>>280氏
あんたの意見に半分同意。事実昔のように自由がない感じになってきてるし。
が、277の意見のように北海道板のレベル低下は以前から指摘されてる事。
ここにいたっては強制的規制も致し方ないと思われ。時代の流れと諦めるしかない。
あと、そろそろ次スレだが
ゆ〜き氏ぺるー氏ご両人自治スレの過去ログは見えるようにならんのかな？
同じ議論の繰り返し避けるためにも見れるようにしてほしいのだが。