【つつじ祭】小樽スレッド 第８章【花園公園】

前スレ
【キャバレー現代】小樽スレッド　第７章【マルタマ】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1050937641

小樽市公式サイト
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/

>1
ｵﾂｶﾚ。
そろそろ小樽各地でお祭りが始まる頃かな？

【観光】　★小樽スレッド　第３章★　【高齢化】
http://hokkaido.machibbs.net/kako/1026005702.htm

【観光】　☆小樽スレッド　第４章☆　【高齢化】
http://hokkaido.machibbs.net/kako/1037287931.htm

【WINGBAY小樽】　☆小樽スレッド　第５章☆　【略してマイカル】
http://hokkaido.machibbs.net/kako/1042636341.htm

【さよならｴﾝｾﾞﾙ】　☆小樽スレッド　第６章☆　【焼肉弁当ｺﾛﾝﾋﾞｱ】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046703396

関連スレ

【○しょうだい】小樽商科大学　Part11-2【×たるしょう】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051454078

小樽すれっど
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/968647113.html
多分最初のスレだと思います。

【さよならｴﾝｾﾞﾙ】　☆小樽スレッド　第６章☆　【焼肉弁当ｺﾛﾝﾋﾞｱ】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1046703396.html
キャッシュに見れるのがありました。

第２章だけはいくら探しても見つからなかったです。

あ○ぱれのラーメンくいてーな〜

つつじ祭りかぁ、招魂祭も一緒だっけ？
ガキの頃から必ず雨が降ってたような気が！ｗ

北海道を離れて１７年、漏れの知っている双葉は週休二日制の女子校だった。
今は共学なの？中学まであるのかいな。
北照は男子高だったけど今は共学だと聞く。

随分変わるものだな・・・・・

イジュンさんの住んでる場所って地震被害なかった？

>>8
最近は中高一貫教育で難関大学目指すとか言ってますよ、双葉。
ちょっと前まで推薦でもポーンと入れるふつーの高校だったんですけどねー。
ちなみに北照も双葉も共学になってますよ。

正直双葉にはがんばってほしいね！！

【がんば北照】小樽スレッド　第９章【がんば双葉】

>>12
そのスレタイ(・∀・)ｲｲ!!
小樽を復興するためには・・・・

前スレ
>>293
どうやら、双葉の学年トップで卒業した友人に聞いてみたところ、今でも数珠らしい。
何の数珠かまでは、探すのが面倒だったので聞けなかったが。
ちなみに、去年(今年？）の話。

今　ダンスってどうよ？

>>15
それは小林ダンスアカデミーの事か？

今　カラオケってどうよ？

>>10
　難関大学を目指すのはけっこうだけれど、難関大学に合格すれば
必ずや、小樽には別れを告げることに・・・。
結局、小樽には老人と猫しかいなくなるんだよ。

ホテル1-2-3は、今回は営業大丈夫なのかな？
前のホテルの時は妙に凝って高めで失敗したんだよね。

>9
あったよ！知ってるひとかな？

>>18
【猫の街】小樽スレッド　第９章【マターリ】
なんてどうですか。

>9
わたしゃ、S38年生まれだよ。9さんはいったい誰なんだろう？

マイカル小樽はどうなっていた？

スマソ、リモホ見てそっちの方かな〜とｗ
自分は３９年の早生まれです。

ちょっと狎れなれしかったですか、申し訳ない！

>9

　なるほど、そういうことね。ここはリモホだ出るんだね。
　イジュンとはご幼少のころのあだ名だったもんで、知っているひとな
のかなぁとおもっちゃいました。

　まぁ、同年代ということで宜しく！

>>24
う〜ん、残念ながら、そのあだ名に覚えはないですｗ

こちらこそヨロシク！

明日から潮見ヶ岡神社のお祭りだが、天気悪いらしい、、、、残念。

今、高3で緑小だった人いるかな？

>>15
小樽出身のダンサーは結構活躍する人が多かったり・・・
でも小樽からなかなか出て行かないのが問題。

>>27
惜しい。漏れは今年高校卒業した。

今日から天気悪いな。
運動会の香具師は大変だな。

>>29
惜しかったです。
4年生ぐらいの時、引っ越してきて全校朝会みたいなので、　
全校生徒の前でわざわざ挨拶みたいな事した記憶があるので
その時、僕の声聞いてるはずですね。

つつじまつり、人いないよぉ！

つつじ祭り行きたいけど、今東京在住

昨日今日雨ですね。やっぱり招魂祭は寒くて雨か・・・

>>33

招魂祭って5/15近辺じゃなかったか？

>>34
つつじ祭りにあわせて、変わったんだよ。
でも、こんな天気じゃあ誰も来ないよ。
潮見ヶ岡の祭は、どうなのかな？
運動会も延期だし、パッとしない日ですねぇ！

>>35

仏からんでる祭を浮世の都合で動かしていいものなのか？
しかもうしろに？　節操ないなぁ。小樽らしくないな。
ともあれ、ご指摘感謝。

小樽、いいよね．
小樽を離れて8年。現在東京に住んでおりますが、今になって小樽の良さをひしひしと
感じる、今日この頃であります。　　遊ぶなら東京、住むなら、やっぱ小樽
だね。

>>37
ホントにいいよね・・・
行き着く先は小樽だよ、小樽生まれなんだから

>３７・３８

東京住まいの小樽っ子としては悩むのよね・・

もう少し小樽に元気になってもらわないことには、
自分としては、ほんと困るんだって(笑)

防波堤では何が釣れていますか？

>>40
この季節だと、ホッケとかいつでも釣れるカレイだと…
って、今東京だから、昔の思い出でしか語れない

昔は春になるとホッケ釣りだったような気がする…

現在２５歳（昭和５３年１月）で、
高島小学校、北山中学校の人いるかな？

おしいね27、今年28だよ。

すみません
>>42
への回答です

>>42
あ、いましたかー。２（３？）つ上ですねー。
２つ上というと、北中がまだ荒れていた時ですよねー。
ビア―ドって英語の先生しってるかなー。
あとは音楽＆英語の川越先生。川越先生は良かったなー
英語の教え方とか。音楽は熱狂的というか、それも良かったけど。

てゆーか風強いなおい。
洗濯物吹き飛んだぞ。

最近、道内でパークゴルフが超流行ってるんだって?
子供から大人まで、すごい人気と聞いてますが....
東京にはパークゴルフ場がありません。
おもしろいのかな〜

学年は生徒会長だったDくんと同じです。知ってますか？
荒れていたとき。。。万機にガラス割られてたり
生活指導の教師の授業がいきなり無くなったりしていたから
そうだったかも、いまはどうなのでしょう。

両先生とも知っています。
K越さんはテストの時が「うますぎ」で読めなくて
みんな思わず笑ってしまったことがあったなぁ
確かに低音は熱狂的でしたね
K木根さんがどこかの小学校の校長を終えて退職したと聞いたけれど。
>>45

はやっているかはわからないけれど
パークゴルフ場は少々過剰気味かな
楽しいけれどね。
>>47

幸小のoh!yeah!松先生は今どうしているんでしょうか？
とっくに定年退職していると思いますが。

20年位前入船小に、すぐきれるy山って教師いた罠

樽人はインターネットやってる人が少ないのですか？
網走とかにもスレの伸びが負けているんですが。

>>51
逆に考えると、それしか楽しみが・・・

実家はまだダイアルアップだった…

20年程前入船小を卒業した者ですが・・・
いたいた！　ｙ山先生！　ｍ山先生は良い先生だったな〜

ナガバシにあるアズ−リモードって何屋か知ってる人いますか？
一昨日名刺もらった。

稲穂五丁目って田舎ですかね？

>>51
ADSLも光も敷かれているようだし、
ある程度はいると思うよ。ただ、話題が無いだけで。

パピットハウスのたこ焼き食いてぇyo！
働いていたオバちゃん達、今どうしてるのかな？

小樽でBフレッツつかっている人いますか？

>>58

今頼んでて、今月中にくると思うが何か？
（ちなみに現在フレッツモアだが、2Mも出ない...遠いからだが）

>>59
情報ありがとうございます。
申し込みから何日くらいかかりましたか？
プロバイダで工事費無料キャンペーン中なので、ニューファミリーを
申し込もうかと思っているのですが。
（ちなみに、一番近いクロージャーまで３００ｍ離れているので、きついかも。）

>>５０
ちなみに、入船小は何年卒業？

小樽に引っ越してきてまだ二ヶ月くらいなんだけど
小樽の人って洋服どこで買ってるの？マイカル？？

>>60

4/7にぷろばいだ経由申し込みで、4/25に下見で、工事は来週と言われてるから、
まぁ２ヶ月ちょっとかかってる罠。下見を飛ばせば半月くらい早くなると言ってた。
みたとこ、同じプロバイダだから、同じくらいかかるんじゃないか？
がんがれ。

>>63
ありがとうございます。
申しこんでみます。

>>62
ピンキリじゃない？
62の性別と年齢次第だとは思うけど、長崎屋とか妥当じゃない？
それか・・・丸井とか都通りとか。
大体の人は札幌行ってるんじゃないのかなーとかも思うけどね。

小樽に来てまだ１年だけどほとんどサッポロ。
マイカルで何か買うとしたら無印くらいかな。

小樽って物凄く住みにくいよね

>>66　まー慣れじゃない？冬はすっごく鬱だったけど…。
あんまり夏暑くないし夏は好きだけど…。サッポロも一応近いし。
でも坂多過ぎだな

>>67
住めば都通り。なんちゃって。

都会から来た人にはちとつらいかもしれんな。
元々田舎に住んでた人ならあまり不便さは感じないかもしれない。
行政のサービスはあまりよくないような気はする。
でも他の街のことよく知らないのでみんなの意見ききたいところ。

今は東京で暮らしてますが、小樽に２５年住んでました。
やっぱ車がないと不便よね。坂が多いからチャリもきついし。
昔は、大国屋、丸井、長崎屋と百貨店も盛んで、小樽もそこそこ
活気があったよね。1年に１度小樽に行きますが、年々寂れていく
のを感じます。駅前の三角市場もおわってるし、銀行も閉鎖していくし
ヴィヴレも閉店・・・・どうにかならんかい？
小樽の若者ガンバレ〜

小樽の若者はがんばってるよっ！！！！！！！！！！！

.

なにを、がんばるんだ！誰でもがんばっているぞ！小樽JINは！

がんばってるけどさぁ〜あ〜最近日中は暑くなってきたから
あまとうのクリームぜんざい食べたいな〜。

五香の餃子最高！！

小樽は田舎の割に土地高いし、平坦地は超稀少。
若い人はマイホームを持つのが難しい。
マンションも札幌並みの価格だし、宅地は昔なら「こんな山奥になぜ？」
ってところでも１区画１０００万近くする。
賃貸物件も少ないし高い。
そういう意味では住みづらい街。

てーか小樽に遊び場を。
キャッツ進出ｷﾎﾞﾝﾇ。





ああ、言われなくても夢だってわかってるさ。

小樽はいいよ、小樽味がある。
札幌は東京薄味という感じがする。

>>76

不動産は札幌と比べりゃ安いぞ。
銭函とほしみでは、境界線またぐだけで1000万くらい違うと聞いたことがあるし、分譲マンションは数百万程度の差がある。
賃貸が少なく高いのは同意。2LDKとか異常に少ない。
そのくらいの広さを借りる世代がいないので供給が少ないかららしい。

age

age

age

　今年もそろそろお祭りのシーズンですが、年々寂しくなるお祭りに何か一言。

76さんは小樽の中心部の事を言っているのでは？

手宮祭りあげ。

こんにちは。7月に小樽に観光に行きます。
お昼に海産物を食べようと思っているのですが
・庄坊番屋
・聖徳太子
・海布都亭
まで候補を絞ったのですが
海布都亭 の情報がネットではほとんど無くて
旅行ガイドにも載っていません。

ご存知の方ぶっちゃけどうですか？
味、雰囲気、価格 など。

８６さん。魚真がいいと思いますよ！聖徳太子は生きてて、動いてるイカとかエビをだしてくれる時も
あるから結構いいと思うけど、庄坊番屋はあんまり好きじゃない。

小樽大好きな札幌人です。
母が小さい時、少しだけ小樽華園町にいたんです。
近くには映画館があって繁華街だったって言っていました。
そのせいもあり、大学時代によくドライブにいったりしていたので
すごく思い出の土地です。
「はるかノスタルジイ」という映画のロケが昔ありましたよね。
あの映画すきです。

>>79
そりゃあ当然小樽の方が安いですよ。
私の言いたいことは>>84さんの言うとおり小樽中心部との比較です。
１８０万の大都市札幌と１５万の小樽では、
マンションの販売価格はもっと差があるのが自然だと思いませんか？
いくら価格が下がったとはいえ、現在分譲中の花園のマンション２棟は
まだまだ小樽のサラリーマンには手が出にくい価格だよ。

>>86
87の言うとおり、魚真はお勧めするよ。美味しいしね。
あとは・・・魚真に近いところで、「なかむら」って店がある。
安いし、大きい。そこのえび天が好きだ。
ただ、海産物を食べるってなったら・・・ちょっと違うかなぁ。

こんにちは〜。
>>87
>>90
「魚真」。検索してみたら結構よさげですね。
｢なかむら｣も寿司＆丼物もあり みたいなんで
もうちょっと詳しく調べてみようと思います。

やっぱ地元の人に聞いてみるものですね
どうもありがとうございました〜。

>>89

花園町と札幌のどこ比べて言ってる？　落ちぶれたとはいえ花園町は
中心部なんだから、札幌の中央区（大通とか円山）あたりと比べて
逆転かトントンだってんなら言ってることわかるけど。

長野県は広くて土地余ってるんし、人口も東京と比べて少ないんだから、
軽井沢の別荘が高いのはおかしい、という話にはならんだろ。
不動産の価格なんて理不尽なもんだべ。
ま、黙ってみてれば？　そのうち買う奴いなかったら下がるって。
そこまで先読んで言ってるんだと思うけどさ。

でも、宝泉寺の横のマンションは案外売れていたな。モデルルーム見に行ったんだが、結構売約済みだったもんな。校長とか医者とかお水系の年配女性に講評とか言ってた。

長文すまそ。

>>92
まあ、普通は小樽花園と札幌中央区を比べるなんてあり得ませんよね。
狭い小樽に対し長野を比較に出すのは間違いでは？

私の場合は、そこら辺に転がってる普通のﾘｰﾏﾝの感覚として、
小樽は仕事がない→しかたなく勤務先は札幌→でも海のある"故郷"小樽に住みたい
→通勤アクセスを重視する→JR快速停車駅近辺を探す→手稲駅周辺と小樽中心部の比較
という感じです。
利便性諸々から手稲の価格は納得できるが、小樽中心部価格には溜息が出る。
まして望洋台や新光○ｲﾋﾞｭｰﾀｳｿ等の小樽郊外の価格はﾎﾞｯﾀに感じる。

そしてまた若年層の小樽離れは進んでいく・・・・・。

とおりすがりで口挟むのは悪いけど
92のたとえは解りやすかったぞ

>>94
そうか、勤労者の私的には小樽はもっと安くていいと思うけど、
人によって小樽の不動産は他の魅力があるってことですね。



ﾃﾞﾌﾚで買い時のはずなのに・・・ますます家買えないや・・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>93

手稲は札幌市的にみて端だから、くさったとはいえ、
小樽の中心部と比べるのはやはりおかしいと漏れは思う。
あんたが「小樽なんてくそ、札幌の端より低くて当たり前」と
小樽全体にケンカ売ってるならわかるんだけど。
銭函じゃだめなのか？　高速バスで通えば近いぞ。

望洋台は優良住宅地っぽいレッテルがついちゃったからね。
新光は確かに設定ミスだと思う。いまどきあんなとこねぇ。
それこそ快速とまらんし。

南小樽近辺ってもう余ってないの？　マンション。

>>61
担任０幡ですが何か

今年はお祭り制覇する！
だけど日程わかんな〜い。
手宮祭り行ってきたけど次はどこ？

今週末は水天宮！

懐かしいなあ
水天宮から花園公園へと続く道沿いに
ズラっと夜店が…オヤジが植木の叩き売り大好きだったんだよなぁ

水天宮ってどこ？

あぁーぁ・・・
前もって２ちゃんで調べてから小樽行けば良かった
適当に旭寿司本店なんぞに行ったら超ﾏｽﾞｰ
そんで今、千歳空港からのｶｷｺ　もうダメぽ　帰るぽ。

>>102

寿司屋通り、メルヘンの寿司屋はやめれ！

>>100
　もう昔の光景だね。今じゃずいぶん少なくなって当時の見る影もないよ。
　商店街はがんばっちゃいるのだろうが、いかんせん子供も少ないし。

>>101
ここ
　http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=10&SbmtPB=MAP&MAP=E141.00.27.9N43.11.25.6&Func=INDEX&&

今月末はたしか龍宮さんだよね、昨年１５年ぶりに行ってみたが
夜店の数が１／３くらいだったよ、変わらないのは雨にたたられる
ことぐらいだった・・・

>>105

竜宮神社祭は6/20〜22で、月末ではありませんが...。
雨に降られるのはどちらかといえば招魂祭で、
わたし的には小樽祭り（住吉神社祭）の方が記憶あるんですが...。

ナツカシー！！
龍宮さん・・・このヒビキが！！・・たくさん夜店が出てたよねぇ・・。
スマートボールの店が、友和のパン屋の近くにいつもでてたね。
チョーなつかしー。

去年りんご飴の屋台１件も見た覚えがないんだが誰か見ましたか？
俺にとっては死活問題なんだ･･･

>>108
そういえば見ないね。
でもりんご飴って食べきれる？
いつも残してしまう。美味しいんだけどでかすぎ。

花園近辺でおいしいお昼が食べられるお店ってないですか？
引っ越してきたばっかりでわかりません・・・。

>>104
地図ありがとうです。

小樽の懐かしい場所の話、聞かせてください。

【昔の活況】道央・昔ここには○○があった【そして今へ】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055327643

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021383&hi=12200306
小樽にも北朝鮮船籍が多数入港してるみたいですね

>>113
きちんと入国管理局が仕事をやっているなら問題ないでしょう。

＞110
花園十字街の角の和食の店、おいしかったよー。ランチタイムのセットメニューは、食べ応えあったよ。800円くらいだったと思う。

>112
今のグランドホテルの場所には「ニューギン」ってデパートあったよね。
そのころはエスカレーターがめずらしかった・・。
その向かいには北海ホテルがあったよ。

>>115
ありがとうございます〜。
花園十字街まで歩いてすぐなんで
今度行ってみたいと思います。

>>96
>あんたが「小樽なんてくそ、札幌の端より低くて当たり前」と
>小樽全体にケンカ売ってるならわかるんだけど。
いやいや、むしろ逆。小樽愛に溢れてますよ。
でも、いまさら「仕事は札幌」という流れは変えられないでしょ？
仕事は仕方なく札幌でも「せめて住まいは小樽に」と考えてる小樽の若い人は結構いる。
でも小樽の多くの分譲地は、通勤の不便さを解消するほど安価ではないし、
マンションにいたっては対象が金の余ってる高齢者なのか、望洋台の一戸建てより高い。
ﾘｰﾏﾝにとっちゃぁ３０年以上のローン＋管理費＋修繕積立金＋駐車場という高コストだ。
それなら多少高くても便利な手稲に戸建て買っちゃうよ。
小樽の不動産は札幌勤務の若年勤労ﾘｰﾏﾝに「小樽に住んでもいいかな」と魅力的に思わせるぐらい
まだまだ下がってもいいと思う。その人達が税金を納め子供を育てるんだからね。

ちなみに銭函だと札幌のﾍﾞｯﾄﾀｳｿ色強すぎ。それに高校に通う子ども達が不便。
南樽近辺のﾏﾝｼｮﾝは中古で探すことになるが、この地域のﾏﾝｼｮﾝは人気が高く高値。
新築分譲時とそんなに変わらない価格です。

あなたと私以外この話題に興味ないようなのでsageときます。

あ、sage入れ忘れた(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ!!

>>118

いい場所にあるいい不動産物件を安く買いたいのは誰しも同じだが、
札幌にしか仕事ないんだから、小樽から通う不便をかぶる分、
安くならないとおかしい、ってのは、結局あんたの希望に過ぎないのでは？
銭函がベッドタウン過ぎといいながら、自分では結局、
小樽市内（と書くと銭函の香具師に怒られる鴨）のベッドタウン化を言ってるよね。
気持ちはわかるけど、筋が通ってない。

それに、あんたが思うより高く設定する側にも事情があるんだろうと。
土地そろえるのに先行で金使ってるとかさ。モデルルームにいた若い営業が
そう言ってた。

えり好みしなけりゃ安く買えると思うが、
さすがに○井の裏じゃだめなのか？　まだ残ってるだろ。
産業会館向かいは全部売れたんだろうか。
それこそ高すぎて空いてて、結構下げたはずだが。
南樽近辺、全部売れたの？　５棟はあったろうに。

>>120
うーん、ごもっともなんだけどねぇ、ある意味予想どおりのレスだなぁ･････。
私の書いてることは自身の不動産探しから出た率直な疑問なんです。
小樽はこんな価格じゃ若い人は住まない（住みづらい）だろうなぁというね。
少子高齢化とか火の車の市財政を思えば、もっと若年層が住みやすい街で
あって欲しいと思う訳ですよ。
退職者が「海に憧れて」買う「終の棲家としての小樽」の魅力もわかるけど、
現役世代が集まれば街にも活気が出るし、色んなアイデアも生まれてくるかもしれない。
新しいビジネスや雇用が出来るかもしれない。

銭函のことは自分でも矛盾してると思うけど、実際高校時代の同級生だった奴らは
自分で「小樽の街はようわからん、札幌の方が詳しい」って言ってるし、
札幌のﾍﾞｯﾄﾞﾀｳｿ色が強いのは否定できない。
また古くからの小樽中心部の市民にとっては「あったらとこ田舎だべや」という感情があるのも事実。
銭函の人たちには悪いが、そういう矛盾を抱えた所だと思う（ｽﾏｿ

高く設定する側の事情はバブル期に開発したとか、拓銀が潰れたとかの事情でしょ？
○井の裏は最終的に安くなったが、その後の固定資産税や駐車場代その他を考えたら、
普通のﾘｰﾏﾝ（＝解雇のリスクを背負う人たち）は買えないでしょ？
最終的にはあそこは「一応」全部売れたよね。
○井裏と同じH本建設が低価格を売りにしたマンションを新光に建設中だけど、
あそこまで安いと別の不安が出てくるな・・・。
産館向かいは岡本病院の入った獅子達ﾏﾝｼｮﾝ？
南樽近辺は市立病院も近いし、年寄りには超人気エリアだからね。

>>121

繰り返しになるが気持ちとしてはわかるので、そろそろ収束させたいが。

別にじじばばが金持ってるわけでもないと思うぞ。
小樽にも年齢にかかわらず富裕層はいるわけで。
一般中堅リーマン向けの物件としておかしい、というのはわかるが、
不動産業からみれば、そんな世代は札幌に住むべ、というマーケティング戦略なんだろうな。あとは、元取れる設定にすると。
お嘆きの件に関して、市役所は無策なので何も出来ないと。
じじばばにバスのただ券配る前に、若いもんを定着させる努力をすべきだと思うが、いまんとこすすめの涙ほどの金貸しと、家賃の補助くらいだべ。

あと、銭函については同意（ｗ
ただ、高校まで考えるとかえっていいかもしれん。
学区が崩壊するような話になってきてるし、潮陵なんて今はもうクソになってるでしょ？　自分の母校をけなすのもイヤだが事実らしい。
なら、最初から札幌圏にいく方が人生設計的にいいかもよ。

おい、桜町のセイコーマートで強盗事件があったみたいだぞ

>>122
そうだね、そろそろ収束ってことで。

ただ潮陵でクソなら、我が母校桜陽は何だろう(w

潮陵は俺らの下からおかしくなったってよく聞く。
なんでだろう。

＞＞125
昔からおかしかったぞ。

>>126
そうだよなぁ
昔はピンからキリまでだったけど、今はキリしかいないみたいだがね

俺らの下と言うがどのあたりだ？

test

東大や医学部へいく奴はいるが、その下の中間層が昔よりも少なくなっているような気がする。

＞１２４
「カス！」
あぁ！我が母校よぉぉ・・・・・

>>127

酒盛り一斉検挙のちょっと前なのかな？
あるいはババショップ閉店以降とか（ｗ

潮陵なつかし〜♪
クラス会もないしさびし〜。
みんな元気かな・・・・・・・・

そもそも小樽で壊れてない学校はあるのかと。

学区制が本当に撤廃されたら余市、岩内化するんだろうな

【社会】「関係ないだろ」コンビニで万引し店長を蹴った29歳男を逮捕−北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055493081/

>>64

Bフレッツきたぞ。
午後って頼んで、午前中にアポ電話で３時からと連絡あり。
やっぱり遅れて３時半にきて、５時半までやってた。
屋内に通すのにそれなり、あとクロージャーまで美しく引っ張るのにかなり
かけていた。速度はだいたい平均的かちょっと下ってとこだが、ADSLよりは明らかに速いので価値あると思われ。

小樽ほんと好き！！下町っぽくて、お祭りの時の雰囲気とかマジすき！手稲田舎
っつーか家ばっかりで気持ち悪いよね！！でも・・・大学は東京行きます。小樽
ほんと好き。この中で大学東京行って就職こっちでできた人とかいます？

>>137
文型学部はどうかわからんが、理工系学部なら道外就職じゃ・・・

>>137

あんた、高校生乗車マナースレから移動してきた？
手稲引き合いに出してるのはそのせい？　IP同じだもんな。
でないと、いきなり手稲を叩いてるのが意味不明。
しかも好き好き２度もいわんでも..ちょっとキショいのでsageとくが。

ところで苦学生？　あっちのスレでは築港で２年働いてるとあって、
こっちじゃ大学逝くって...なんか謎の香具師だな。

ＮTＴの近く、静や通りに、叫児楼っちゅうスパゲッテイ屋があったけど、
今でもあるかな？　　15年程前よ〜く会社帰りに寄ったっけ。
そこの＊キノコ＊スパがお気に入りだったのさ。

>>140

前スレかその前にはあると思うが、店主がもともとアンティークショップ志望で、2,3年前に店をたたんだ。アンティークショップ「叫児楼」は今も五号線沿い、市役所通バス停のちょっち上の方にある。

もともとの静屋通りの店は、現在、店員だった香具師が二代目と称して
営業していると聞くがメニューは減ったらしい。
行ったことないんで伝聞形すまそ。

>>140　　

かなりメニュー減ってたけど実に美味かった。

小樽も随分衰退したなぁ・・・

>>141
そこのアンティークショップ、帰省した時いつも立ち寄るんだけど
閉まっている事が多いような…。単にタイミングが悪いのか？
前に絵を買った時、品物について丁寧に説明してくれた。

昔、ガード下の質流れ屋の『かみつぼ』で１００円で１０本入り
のカセットテープが売ってた。買って使ってみたが、巻き戻すとき
ガラガラガラ〜と強烈な音と共に途中で止まることもあった。
当時としては、音質はそんなに悪くなかったが…

小樽関連スレ

●小樽の未来を書き込んでみるスレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055529999

●【しっぽ＆ししょー】小樽商科大学Part１２【分裂学祭！】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055269408

>131
ババショップは潮陵の良心だった･･･(w
>>132
8月22日、同窓会（だっけ、卒業年度に関係なく卒業生が集まるやつ）
あるみたいですよ。
ある程度の年齢の人しか行かないのかもですが･･･。

>>147
ババショップのカップラーメンはなぜか格別だったらしい。

>>147

案外当たってるかもな（ｗ
ところでババショップ（正式名 谷田部商店)はいつ閉店したのか、
知ってる人教えてプリーズ。

あと同窓会（＝潮陵倶楽部）ね。
あれの幹事役が回ってくると、事実上の同窓会になると言われている。

>>148

だいたいすきっ腹で逝くからな、ババショップのカップ麺。
余力があればコーナーとか菊やとか逝ったべ？
時間がおしけりゃ野口でパンとかさ。

コーナーってなんだ？

劇辛ｶﾚｰと
チョコパンケーキ

野口ってどこだっけ？

作間先生、元気か
教えてちょんまげw

>>150
奥沢十字街の所にある喫茶店のこと。
そういえば　ガード下の　はれるや食堂って
まだ営業してるの？
消防の頃（３０年前）５０円（だったと思う）カレーに
ソースかけて食べたのを思い出した。

>149
ネットに元卒業生の日記でも転がってないかと「ババショップ」で検索したら4件ヒット。
でもどれも他の地方の高校のそばの「ババショップ」でした。
どこでも高校生の発想って同じなんすね(w

>>150
奥沢十字街（たぶん）の札幌側・山側の角にある喫茶店っす。

はいはいはい、バイク屋かなんかの２階ね

>>１５３
潮陵高校の英語の先生だった方でしょう？
もう何年も前に亡くなられました。

>>157
亡くなられたんですかぁ。担任でした。

>>152

坂上がって道なり右に曲がるところの左角の店。
現在はセイコーマートのぐちと思われ。

セイコーマートならわかります、どうも。

やさぐれのサクちゃん、亡くなっていたのか…合掌

小樽の未来を書き込んでみるスレ立てたの私なんですけど行方不明で・・146さんのリンクおしてもエラーってでたり・・・どこかでみつけたらメールくらさい

ここはなぜか北照高校の名前が全然出てこないな。

小樽の未来を書き込んでみるスレ消えてたみたいです、昨日立てたのに何故？？？

ここ見てたら「このみ」の「どんどん」食べたくなってきたー・・
わかる人いるかな〜？

>>１６４
重複は消されます。小樽はここひとつでやれってことなんでしょうね。
つか、未来はないってカンジでやだな〜。

じみ〜にもう一つありますよ。その名もずばり「小樽」！

我も１５年程前の潮稜卒業生どす。
ばばショップがどうしても思い出せません。
どこだっけ？
網干先生は、小樽市内でパークゴルフで活躍してる
様ですよ。
ところで同窓会って、出席する人大勢いるんですか？
２，３、年前あった様なんですが出席できませんでした。
同年代だけでなく何期生にもまたがっておこなわれるんすか？
坂の下にあった＊このみや＊無くなったみたいだね。
去年帰省した時なかった様な気が・・・・

>>167

すまんがそれも削除対象（各地域原則１スレ）。漏れが依頼してしまった。
もともと立てた香具師が寿司屋知りたいだけだったようなんで。
スレ多くするより、まずここを盛り上げてからじゃないかと思うが。

>>168

15年前で、ばばショップを知らない？
潮陵から降りていくと潮見台の方に下る道がありますな？
その角にあった小さい店のことだが。

潮陵倶楽部は原則、卒業生ならみな出る資格がある。
実際はロートルが圧倒的（ｗ
ただ、道議とか市長とかが潮陵だったりすると、顔見せの意味もこめて出るから、逝ってみるとそれなりにおもしろいと思う。
が、漏れも監事の代でしか逝ってない。

>>169
同窓会はどこでやってるのですか？
得意のキャビンかま栄の２階とか？

ここはいつから潮陵卒業生ｽﾚに成り果てたのでしょう？

>>169

つぶれる数年前までは国際ホテルだったが、去年は100周年記念も兼ねて
ヒルトン小樽で行われたもよう。

すまん、>>172で書いた>>169は>>170の間違い。自分に振ってしまった。

>>171

話題がたまたま偏ってるだけだべ。おまいが他の話題を振ればいいんじゃないの？

水天宮の祭り上げ

>170
今年はグランドホテルでやるみたい。

>>171
ついつい。すんません。

>>163
なんか恥ずいから…

不衛生満開の学食懐い。

>>171
次は桜陽ネタいくかあ〜・・・あっ、しらねえや

小樽って精神障害者多いですか？
うちの店２人ほど常連が出来てしまい少し困ってます。

>>１６６

今「小樽の未来を書き込んでみる」スレ見てきました、消去以来がだされていたみたいです、それもしらずにまたスレ立ててしまったのは非常にめんぼくないです。ところで小樽の未来ですか、まぁたしかに人口も減ってるし経済的にはかなりヤバイですね。

自分は小樽に未来はあると信じています。
そう信じている人たちによって未来は創られるとおもうから。

>>180

札幌と合併だけはしないでほしいものです。

誰か･･･イチゴ飴みなかった？(ﾉﾛ`)

>>181
そうですね。
小樽の未来は夢の中で考えます、では。zzz・・・

>>183

おやすみなさい。

小樽もせめて札幌のベットタウンみたいにならないかなぁ・・・せっかく小樽駅という立派な駅があるのに、そういえば小樽駅の四番ホームが今度裕次郎ホームになるりしいですよ。

小樽の未来を書き込んでみるスレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055612815

消えるだろうけど、いくつか投稿があるので一応張り付けておきます。

>>184
ベッドタウン難しいでしょ

小樽は好きなんだが、レベルの高い高校が無いから
子育てを考えると住めないと言う人が多いと聞いた。

ところで、このスレはどうしてsageで進行してるのだ？

参加者を増やしたいならage進行のほうがいいと思うが。

あらしの心配でもあるのか？

あ、sageにしてるのおれの前のﾔｼだけだった。

>>186

うーむ子育てを考えるとですか、小樽は住みやすい町だと思うのですが・・・

>>179
余計なお世話焼きで悪いが、未来スレは削除依頼しといた。

>>184
小樽駅はそれほど立派ではないと思う。たまたま電化複線区間の端というだけけ。
もしも余市まで電化複線化されてたらきっと余市が立派な駅だったろう。

>>188
高校は気にせんでもいいと思うが、小中学校減ってるし、保育園とかも結構難儀という話がある。
このスレのどっかに書いた気もするが、じじばばに無料パス配るよりも子どもの方に投資すべきだと思う。

>>189

学校は減ってますね、少子化が激しいので仕方ないのですが・・・泣
交通は中央バスと協力してスクールバスとかあれば良いんじゃないですかな？乗車料金は市が負担して、だけどじじばばの無料パス（ふれあいパスだっけ？）でさえ廃止されそうなんだから難しいかも・・・

もしいつか財政が回復したら南小樽駅と小樽駅の間と小樽築港駅と南小樽駅の間に駅作ってほしいなぁ。

小樽は何かやったら面白い事ができる素材があると思う。
色々と可能性は結構あるんじゃないかな。

>>192

うむ、同意。（同意しすぎ）空港作ったり（必要無いか・・・）公園増やしたり、日本にはまだ無い３００メートル級のビル作ったり・・・・・。ちょっと変な発送しすぎた・・・。

>>193

一番最後の冗談です。（あたりまえ）

最近思ったのだが、何かのテレビで２０１３年頃には今一番多い就職してる年代（５０〜５５歳）がほとんど退職して、会社が人手不足になり、雇用が増えると・・・すると景気が良くなる、という簡単な発想なのだが、どうだろう。

>>191
花園銀座駅を作ろう！　みたいな運動があったけど、当然ぽしゃったよ。
もう１０年位前だったかな。いくら駅ができても魅力的な金を落とす場所がないってことに
商店街のだれも気がついてない様子だった。

＞＞１９２
小樽は面白い素材がいっぱいありそうな気がします。
観光にしても、なんかいまひとつ中途半端な感じ。

グルメにしても、目玉はお寿司？
でも、特別美味しいわけでもなく、安いわけでもなく。
お祭り・・・も、めぼしいものがないし。
つつじ祭り？・・・ひまわりとか、ラベンダーとかなら
人も呼べるかもしれないけど、つつじって地味ですよねぇ・・・。

夜景とか、夜の観光にももっと力をいれてもいいような。

すいません。なんだかだらだらと書いてしまいましたｗ

小樽って駅少ないかな？
中心部には結構あると思うんだけど。

小樽駅は一つしかないよ

>>196

一応、「おたる潮まつり」がメインイベントだろ。
ヨサコイとかと違って、市民同意のもとでやってると思うし、
町内会とか会社とかで連れ立って出るし、
花火大会の時は札幌からいっぱいDQN車とか来る。

>>197
どこまでを中心部というかだが...築港までか？
個人的には長橋にあってもいいと思ってたんだが、
単線非電化で１時間１本あるかないかじゃ意味ない罠。

>>199
昔は「潮まつり」、「ポートフェスティバル」、「サマーフェスティバル」とあって
小樽３大まつりとかいわれてたなあ〜。
ポートフェスティバルの学生プロレスが好きだった・・・。

>>200

ポートフェスティバルはもともと運河埋め立て廃止への対抗手段だったわけで、
埋められてしまってからは位置づけが微妙になってサチってしまった罠。
市とか公的機関がそのまま定着させる努力をすればよかったのに、と思う。

>>201
同感。
あれは中々面白かった。

潮まつりがメインだけど、年々、しょぼくなってるじゃないですかｗ
ねりこみも、寂しくなってきてるし。
去年、ひさびさに花火大会みたけど、なんか盛り上がりがいまひとつ。

ポートフェスティバルは、好きだったな。

ポートフェスティバルは再びやってくれる人が現れるまで
無期延期中です。決して終わってしまったわけではありません。
ここで誰かが「やろう」っていえば復活するかもしれません。

あの時、小樽はブルースの都になるんだよね。。。

小樽にはホント公園少なすぎ〜
小樽は緑、自然が豊富だから遊び場を作らなきゃってゆう発想が
無いんだろうね。
東京の方がかえって公園多いよ。

そうそう。小樽はもっと緑や花が多い街になればいいなぁって思う。

自然が豊富ならわざわざ人工の公園なんていらないのでは。
東京は公園の隣に火葬場造ったりするからやだ、聞いてるか！府中！
聞いてないわな・・・

小樽って公園少ないですかね。
東京に住んだ事は無いのでそちらの事は分かりませんが、
以前住んでいた事がある札幌の北区や手稲区よりはあると思います。
今の住居からだと手宮公園も長橋なえぼ公園も小樽公園も徒歩30〜45分くらい(計った事はないけど一時間以内にはついていると思います)の圏内なので、
公園が少ないって言う実感はあまり無いです。
小さい公園などはあまり無いかも知れませんけど。

小樽に公園なんて大して必要ないと思う。
小樽の良いところはやっぱり下町情緒があるところ。
小樽の子供は、札幌みたいに造られた「こどもなかよし公園」みた
いなところで遊ぶより、路地裏で遊んでいたほうが似合う。自分も
そうやって育ったし、公園なんて「小樽公園の子供の国」くらいで
いいと思うけど・・

あー、公園っていうか、街中の花がもっと多ければいいかなと。

花ほど金のかかるものはないんだなあ、これが。

だよねぇ。手入れも大変だしね。
でも、あるといいよねぇ、花って。

こどもの国の観覧車、乗ってみたいけど
成人独身男性一人で乗ったら不審者だからなあ

カメラでも持って乗れば不審者には思われないんじゃないか？

>>213
一緒に乗ってやりたいが、成人男性二人で観覧車はもっとあやしいなきっと（笑。

>>213

>>214に同意、別に怪しくないですよ、ってかカメラ無しで入った。

運河方面から余市へ繋がっている五号線のそばに住んでるんだが、
なんか夜になったら異様に車のとばす音が聞えて五月蝿い。
警察とか取締りしてるんだろうか？

稲北十字街付近に住んでんのか？

>>218
そうです。

色内小学校出身者か？

>>220
違います。
子供の頃は道内を転々としていました。

そうだよね。ずっと小樽に住みつづけている人なんか、ほとんどいない。

>>219
俺も近くに住んでるが、あの辺で取り締まりなんぞ全くやってません。

>>223
そうなんですか……。
本当に五号線沿いに暮らしている人たちはよく辛抱してますね。
日によって違いますが、それでも結構毎晩レースでもしているのかのように、車をとばす音が聞えます。

＞＞224
10年ぐらいは暴走族がたくさんいてもっとうるさかった。
その頃に比べたらだいぶマシだ。

家の真横にさっそんどーがあるよー泣

夜中なら駅前の5号線よりは多少はマシじゃないか？

>>225
その頃に慣れてしまわれたのでしょうかね。

>>225
札樽道はやはり五月蝿いですか。

>>189

高校が問題らしいですよ。
自分の母校を悪く言いたくないけど、
潮陵は学力低下激しい。全国偏差値５０だと。

もちろん優秀な生徒はいるけど。

子供の数が減ってるのに、間口そのままじゃ
レベル低下して当たり前かもね。

せめて、室蘭栄あたりのように理数科を作るのが良いと思うのだが

逆に北照の文理コースの方が潮陵よりマシな奴がいるかもよ。

age

みんな小樽で買い物してる？

家電とか以外は殆ど小樽で買ってるよ。

>>233

家電は札幌？小樽品揃え悪いかな？

>>205
公園かぁ･･･子供の多い土地の大体が斜めってるんじゃないか？

子供できるまでは、札幌の公園まで、わざわざ自転車積んで遊びに行く奴、バカじゃないかと思ってたけど、小樽には、見通しのきく、安全で平らな公園ないもんな。
平らだと思えば、海に落っこちそうだし（笑）。
側を車はガンガン通るしさ。
これじゃ、札幌行っちゃうよ。
前田森林公園、モエレ沼公園、農試公園、さとらんど・・・・
たのしいよ！
帰りは手稲で、おかいもの〜！！

小樽には児童公園というモノが少なすぎ。
というかドコにある(?_?)鉄棒・滑り台・シーソー・ブランコ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そのかわり公園デビューとかぬかす馬鹿なヤンママもいないけどね。

幹線道路しか歩道はないし小樽はとてもキケーンと思うのはオイラだけ？

ホントに歩道ってないね。確かに危ないかも。平地もないし。
みんな一度は坂道チャリンコで突っ込んだ経験ありそうなもんだ。
しかし、親にしてみりゃ気になるだろうな。

けど、そんなとこで俺らは育ったんだよ、公園なくても海、山が近いからいいじゃないか。
学力だって小樽にいてもがんばりゃ首都圏標準くらいにはなるんじゃーか・・・。

そういえば小樽で公園ってみたことないな。花園公園以外で。
そういえば信香で見た公演は砂場しかなかった。
別に子供のためだけじゃなくて市民の憩いの場としての公園がもっとあっても
いいと思うけどな。なんか殺伐ってかんじはある。

>>234
札幌には家電の量販店が沢山ある。
実際に現物に触って選べる量も多いのでそちらにしてる。
後、向うは競争が激しいのか価格やポイント還元の面で良いような気がする。
それとPCパーツは小樽では厳しいしね。

>229
潮陵下がってるか……。道新Todayにも書かれてるしね。
双葉の中高一貫頼みかな。でも俺も母校（潮陵）が負けるのは嫌だねぇ。

ところで、地元大学・短大の様子はどうでしょ？このBBSには商大のスレッド
しか見当たらないけど（薬科大・小樽短大はないよね）。

241だが。薬科大スレあったね。逝ってきます

小樽駅で定期更新したらポケットティッシュくれた☆
窓口の人感じ良かったなあ。

裕次郎ホームage

某高校だけど、まず教師が入れ替わらないのがだめだなと思ってた。
普通公立の教師は５年くらいで移動するらしいのに、家とか買っちゃってて、１０年も２０年も動かない。
授業で使ってるプリントも１０年くらい前のヤツとか平気で使ってて、たしかに受験対応の授業をしろというのも
違うとは思うけど、あまりに生徒をなめた授業をするのもいい加減にしろよとは思ってたな。
もちろんすべての教師がそうだったわけじゃないけど、要はそういう教師が多かったのに、
平気で事なかれ主義を貫いて、芯まで腐りきって学力低下、向上心低下までを招いてしまったのは明らかに教師の怠慢だからね。
まぁ、自分は言ってたけどね、常に教師には。
人生の目標を探すことを教える前に、黙ってどこでもいいから大学に入れなんて、
それが教師の言うことか、って。
自分の母校だから悪く言うなとかよく言われたけど、母校だろうがなんだろうが、
許せないものは許せないもんな。
今の状況を見て、それ見たことか、てカンジだよ。

小樽で買い物する人ってやはり少ないのね・・長崎屋とか品揃え良かったけどな〜

>>246

家電がね。

何かほしい時みやこどおりとかサンモールとか行ってみたら？いいもの見つかると思いますよw

小樽は百円ショップの街。

萩園公園でうんこもらした

誤爆　花園公園
てか稲穂のマンションからガス吸って転落しした友達思い出した；；

小樽市駅前アーケードの『小樽一おいしい　西川ぱんじゅう店』で試しに
ぱんじゅう一個買って食べようとしたら、店のジジイに「1個だったら買うな!」と
文句たれられた。
別の客が数個買ってすぐに食べようとして「ふぅふぅ、熱そうだね」とかしゃべってたら」
やはり店のジジイが「熱いからこそ価値がある！！　この店のぱんじゅうを食べられると
いうことは大したことだ！　価値がわからないヤシには食べてほしくないな」とか
偉そうに延々と講釈たれてた。
この店って、そんなにエライのか？

昔、というか正月前後に帰省したときは１個でも売ってくれたけどなあ＞ぱんじゅう
オヤジも、モーロクしだしたか？

>>251

それが人情ってもんだ、まぁこれが観光客から小樽は良いけど小樽の市民は怖いから嫌って言われてる理由かと・・・だけど一小樽市民としておやっさんに同意。

>>248

んなぁこっちゃない。

今飛行船（？）みたいの飛んでるね〜。
子供が、ビックリしてます〜。

私も飛行船見ましたぁ。
船体に『GOOD YEAR』って書いてあったよ。何かの宣伝かな？
でも確かにあれはビックリするわ

西川のぱんじゅう屋はそんなに天狗になってんのかよ。
何か勘違いしてんじゃねえのか？
昔は駅前にあった田中のぱんじゅう屋の方がずーっと美味かった。

桜に平磯公園ってのがある。あと望洋台に公園多いはず

＞＞２５７
同意

「ガイコツ公園」
知ってる香具師居ない？
緑、稲穂あたりに住んでる、住んでた方。

>>257

甘党一番のことかい？　大昔は手宮にあって、15円で買ったもんだ。

田中のぱんじゅうはホント美味しかったよね〜。
よくお土産に買って喜ばれたよ。
店主が宝くじ当たったって話が有名だった。
他のぱんじゅうなんて論外！あ〜食べたいな・・・田中のぱんじゅう。

>>257
件のぱんじゅう屋のみならず、小樽の多くの店は
多分の勘違い野郎が多過ぎる感が。例えば寿司屋など。

>>２６３
小さな商店ばかりじゃないよ、
市役所にも商工会議所にも
勘違い野郎が佃煮にするほどいるって。
この市が、いつまでたっても立ち直れないのも
昔の栄光ばかり追っているからかな(笑)

>>251
最悪だね。もう西川のぱんじゅうなんて買わないし、買おうとする人にも
やめたほうがいいって言った方がいいんじゃない？
誰のおかげで店をやってられると思ってんだろう？
買ってくれるお客のおかげなのにさ。

>>264
ゲスな輩は佃煮にしても喰えませんな･･･（鬱

しかし長持ちしてますね、この街の過去の栄光ってのは。
かれこれ一世紀以上昔の事ですよね。
とうの昔に賞味期限切れですね、こりゃ。

>>261
懐かしいな。
甘党一番親父と出かけた帰りには必ず甘党一番に行ってたよ。

あの店、夫婦喧嘩をすると店を閉めちゃうんだよね。

西川には、「驕る平家は久しからず」という言葉を教えてやれ。
それにしても、食いたいぞ田中のぱんじゅう！！

所でおまいら包丁セットは拾ったか?

本当の所、他の地域から見て小樽ってどう？

正直ヤヴァイ。
いいのは過去の部分であって、現在進行形の部分は・・・。

駅前通り見て唖然とした。ディズニーランドか？

マイカル作るとき遊園地併設する話があったらしいが、いつのまにか単なる
買い物ビルになっていた。
地元の反対で遊園地併設の話潰したらしいが、あの辺に遊園地作ったらそこ
そこいけた様な気がするな。
俺がいた頃には西武が再開発に入る話をやはり地元が潰したらしい。
再開発して人の集まった地域から市街地へ人の流れひっぱってくる位の気概
のない町に将来は無いとみた。

地元がマイカルの遊園地の話をつぶしたというのは初耳。
最初、マイカルが遊園地の話しを提示して地元を納得させて、蓋を開けてみたら
ショッピングビルだった、という認識だったが。

あの包丁セット、ウチの店に飛び込みで売りに来てたぞ。違う人で３回も。
「札幌の雑貨屋なんですが〜」って２０代くらいの人。
１１本セットで￥１０００。
知り合いが買っちゃったらしいけど、全く切れないってキレてた。

＞＞268
田中のぱんじゅう屋は店の親父がもうとっくに死んでるから
食いたくても食えないぞ。
あと、西川のぱんじゅう屋はじいさんが生きてた頃は一個からでも売ってくれたぞ。
俺が小学生の頃店の前を通ると、
じいさんによくぱんじゅうをタダ食わしてくれたな。

>>272
閉鎖性が強い地方都市の典型。
地元の連中がゴネてるうちは
未来が無いね、間違い無く。

>>272
煽りだろうが、かなり偏った物の見方だね。
西武の再開発の云々は違うだろ？
西武（西洋環境開発）が当時の地元及び北海道の意向に即していない
提示をしたから乗れなかっただけだぞ。

いうまでもなく、道道臨港線の道路建設に注文をつけ運河の完全保存を
求めたものだったけど、ピントはずれも甚だしいものだった。
　当時「運河論争」は全国にも有名になったけれど、堤清二氏の認識は
地元、及び余市方面の生活者の視点を著しく欠く物だった。臨港線が必要
とされたのは港湾物流の活性化もあったが、あまりに狭い国道５号線のバイパス
としての期待もあった。（特に、長橋ー余市間は渋滞が酷く、後志の町村から
札幌へのアクセスを改善する為、小樽に対して幹線道路の整備を強く期待
されていた。（含む、長橋バイパス））
　当時の小樽の道路事情は著しく悪かったのだということをおさえておかなくては
ならない。

現在、一応運河周辺は観光地として隆盛を誇ってはいるけれど、それも道路を整備
しているからにほかはなく、運河の完全保存をしていれば交通アクセスがネックに
なり観光地として認知されることもなかっただろう。
　道路建設と運河の一部保存の折衷案が現在の姿だがこの件についてはBESTの
選択をしたと思う。

ついでに西武の評判をカキコするとね・・・

　前述の運河の再開発の件もそうだけど、地元の『大黒屋』百貨店を傘下に
収めて、大黒屋及び都通り商店街（アーケード街）の再開発ビルの計画も
持ってて、これに期待していた商店も多数いた。
　（長崎屋の成功とその近隣商店街への波及効果を実感して、「核店舗」
「コバンザメ戦略」の有効性を確信していたと思われる）
しかし、その計画は白紙になったばかりか、大黒屋閉鎖の事態を招く事に
なり、「西武は引っ掻き回したあげく、何もしない」という評判をもたれる
ことになった。

別に俺は西武に恨みをもってるわけじゃないけどね。

>>２７７

幹線道路の整備が小樽の発展につながったように書いてるけど、
運河をすべて埋め立てて道路整備をしていたら、
観光客は小樽を抜けて積丹半島に行っているんじゃない？

当時の市長さんも同じようなことを言ってたけど、
建設業者が一時的に潤うだけで、
今日の観光小樽は道路の整備では出来ないはず。

問題は、その辺の問題を棚上げして
建設推進派が市の運営を続けている点。

多分、今も昔も
長期的展望や小樽が潤うビジネスモデル作りに
無策すぎるからだと思うよ。

>>278
２０年ほど前だろうか、計画の詳細はわからないが、
西武が大国屋周辺を買収して立て直す計画があったらしい。
そのとき、当時の「コーヨー無線」だったかな？
（今床屋になった、前のマクドナルド）
が、話に乗らず計画が頓挫したと
関係者から聞いたことがある。

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【がんば北照】小樽スレッド　第９章【がんば双葉】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1056111231

300まで行ったら移行して下さい。

ところで皆さん祭りに行きましたか？

>>275
子供の頃、あそこでぱんじゅう焼いてるところをずっと見ていたら、
よく先代のじいさんはニコっと笑って手を振ってくれたなぁ・・・。
優しいじいさんだったって記憶している。


>>279
ちゃんと>>277を嫁。
「運河をすべて埋め立てて」なんてどこに書いてある？

>>280
　噂では、そこの地権者が、「絶対に西武と、西武から土地を買った
奴には売らない」と言ったとか。
　だから、オーセントもコの字型の敷地に立ててるらしい。

スキーのセントラル。

22:30頃、パトカーいっぱい走ってたけど、なんだろ？

スキーといったらうめやでしょ

ああ、東京在住だから、小樽の祭に行けない…

>>275
店閉めた当時、当たったのが宝くじなのか、病に当たったのか、
井戸端会議のネタになったもんだ。どっちなんだか今でも謎。

>>278
>>280がさりげなく指摘してるが「大国屋」だぞ。
「大黒屋商事」も小樽にある（あった？）から区別しないと。

>>287
アジア商会はどうよ。

ただしくは大國屋

大國屋のエレベーターが好きだった……。

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【がんば北照】小樽スレッド　第９章【がんば双葉】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1056111231

300まで行ったら移行して下さい。

>>288
宝くじが当たったのって、店を閉めるかなり前じゃなかったっけ？
まあ、嫌がらせ電話が原因で一時期、休業状態だったそうだけど。

>>288
大国屋商事はもともと大国屋にいた外商部の人たちで作ったと聞いたけども、違ったかな？

>>287
今は亡き、アジア･イレブン。
初代は蛍光ｲｴﾛｰ地に真紅のｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞｽﾄﾗｲﾌﾟ･･･懐かすい。

295

296

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>>290
私もあのエレベーター味があって好きだった。
で拡幅工事が終盤になった駅前通って味気なさすぎる。
昔は味があるいい町並みだったのにどこにでもある寂れた地方都市の駅前通って感じになってしまた。

299

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