北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？8台目（逆走）！

北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？７台目（横転）！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1050956533&LAST=50

一応、引き継ぎ。

今日見たヤロー、２車線道路をかなりの速度でジグザグ走行し、
車間距離も取らずに詰まったところで前の車がブレーキ。ＤＱＮ車
「キィ」と音を立ててた。ザマミロ、バーカとｵﾓﾀﾖ

とりあえず無理な運転・まわりを見ない運転は控えめに。

数日前、Ｒ453で支笏湖→札幌へ向かう道を走ってました（深夜）。
周りにクルマは１台もおらず、そこそこのペース
（バカみたいに飛ばしてはいませぬ）で走っておりました。
しかし支笏湖畔を過ぎたところで１台のクルマが前を走っていて、
そのうちに前のクルマに追いつきました。

（上の続き）
彼は時速40〜50�qほどで走っており、私とはペースが明らかに違います。
追い越しをしたいところですが、その区間はずっとオレンジ線で追い越し禁止。
結局札幌市内までずっとそのクルマの後ろを走ることに・・・。
パッシングをしようとも思ったのですが、パッシングをしたり煽ったりすると、
前のクルマに不快な思いをさせてしまうと思い、ずっと後ろを走っておりました。

（さらに上の続き）
もしもそういう状況の時は、速いクルマに道を譲ることも必要だと思うのですが、
どうなのでしょうか。
速いクルマに追いつかれた時は、道を譲るということをフツウはしないのでしょうか〜？

>>5,6,7
北海道の人はそういうケースではほとんど道を譲りません
道外では道を譲ってくれるケースが多いと思います
自分なら黄線区間でも安全なところで速やかに前の車を追い抜きます
支笏湖線なら結構パッシングポイントあります

また道内では黄線で追い越しをかける車が非常に少ない
そのため金魚の糞状態になり渋滞が発生します
でも北海道ってワインディングが追越可で道が開けたと思ったら
黄線区間になるところ多くないか？

スピード違反（20or30Km/h)と追禁違反どちらが罰金多いんだっけ？
点数何点引かれんだっけ？

すまん、前スレの241です。
書けなかったから、こっちに。

>>288
いや、私が言いたかったのは、Gの強さの問題じゃなく、生理的（本能的？）にGと反対に傾くようになってると。

>>289
うんうん、解る。

>>290
いや、俺だって早めに交換はするさ。
ただ、技術（と言うか慣れ）の問題を話してたので、関東で雪が降ってあんなに事故だらけになるのが、北海道人では有り得無いだろうと。

左折のときに左に寄るに一票。

>>8
そうかぁ？
譲られる事も有るけど。
もちろん、自分がゆっくり走りたいときには、ハザードつけて左に寄るし。
譲る気の無いような車は、確かに勝手に抜くけど。

道が開けてからオレンジラインは確かに多く感じるね。

今新道走ってる底辺人間どもうるせ〜
事故って氏ねよ！
糞族どもを撲滅してくれる市長に一票を！

前スレの流れになっちゃうけど。
Ｒ２３０沿線に住んでるんだけど、旧道に入る二股のところに信号があって、
中心部方向の信号が時差式で、赤信号・直進青→になり、その後、青に変わるんだけど。
体験談+たまに見かける光景で、旧道に入るために、当然早めに左ウインカー出して
なるべく左に寄せて停止して信号待ちしていると、後から来たトラックがクラクション
鳴らしてきて、「行けねーじゃねーか！ゴラァ」ばり・・・。
ミラーで見ると、運ちゃんガンとばし。しかたないから停止線はるか越えて
縁石ギリギリまで寄せて、（路側帯もあったもんじゃない！）移動して止まり
トラックは罵声をあげて走り去りました。

（上の続き）
通してあげたい気持ちはもちろんもっているけど、
ウインカー出しているのに、後で来て「通れないからどけろ」
はないんじゃないの？って思うのは、おかしいのかなァ・・・。

そういうのって無視したほうがいいんじゃない？
ダンプの運ちゃんが予測運転できないばか者なのだから
もしかすると後ろのウインカー切れてた？

>>15
いいえ切れてませんよ！！
無視ねぇ・・・。でもビービーとしつこく鳴らされちゃァやっぱりどけるよ。
ちなみに、そこの信号、夜になるとミニパトが隠れていて、信号無視車両（旧道に入る左折車）
捕まえてるの。ここって、昼間でも堂々と信号無視する輩が多いのです。
旧道の横断歩道歩いてると、来るはずの無い車が、横断中の目の前を
通り過ぎていく・・なんて事、日常ちゃめしごと！！

>>9スピード違反のほうが罰金は高いみたいです
点数はオーバーしたスピードによります。

>>10
F1なんかのステアリングは遊びがないから、それと同じキリ方を
一般車でもやってるのはおかしくないかい？
F1真似て（なのかどうかは？だけど）背もたれ倒して腕突っ張って
運転してるのと同じレベルかと。。。

あ、それとね身体傾けてハンドル切るのは、一般車では理にかなってないよ。
試しにハンドル持つように両手を前に出して、それをクロスさせて身体を
傾けてごらん。腰の辺りがきついはずだから。
F1なんかはステアリングの切れ角が全然すくないからね。
でもさ、F1って言ってたけど、あれってフルバケだから身体は傾かんしょ。
傾くのは首じゃないか？上半身は動かさんだろう。

12>>支笏湖線で夜中に走ってる香具師も逝ってくれ

　俺、先日旅行で北海道をﾚﾝﾀｶｰでお世話になった者やけど、北海道の車はよくとばすのが印象的でした。
まぁ、信号もない快適な道なんで、当然やと思うんですけどね。でも、市街地に入ったら、俺みたいに焦った
運転している人は皆無でしたよ。

>>21
何に焦ったのですか？

>>18
ステアの切り方？そんな話したっけ？
F1（と言うより、スーパーカーw？）とかの真似してシートおっ倒して腕真っ直ぐなんて、論外でしょ。一緒にしないで欲しい。
ちなみに俺は、ラリードライヴァー真似てシートの背もたれほとんど直立、ステアの頂上握っても肘は曲がってます。
>>19
理に適ってるか、適ってないかで言えば、適ってないだろうさ。
身体動かさないのが良いだろう事は、解ってるよ。だからバケットで固定するしね。いや、俺はシート替えてないけど。
生理的（本能的？）に傾くと言ってるだけ。（特に一般ドライヴァーは、その辺深く考えてなさそうだし。）（って、俺も一般…）
それに、シューが身体傾けてるなんて言ってない。頭傾けてると言っている。
ちゃんと読んでから反論してくれ。

>>13
トラックドラは、気にしないのが吉かと。
俺もこの前、無理じゃない（と思うんだけど…）信号前の割り込みしたら、やたら煽る煽る。
でかい車に乗ってたら、気も大きくなるんだろうな。ぶつける勇気も無いくせに。
職業ドライヴァーと言う意識が希薄な人、多くない？トラックドラ？ヤンキーの延長。
ま、黒い猫の人はおとなしく運転してるかも。今日もイライラさせられた。正しい事なんだけどね。
うちの父は元バスドラ（決してドラムとは関係ないです）で、俺に教育的指導とかしてるよ。
関係ないけど、タクドラって、アフォな運転する人多いよねぇ。参る。
ノッキングさせながら加速するとか、平気でするし。
もうちょっと、考えながら走って欲しい。

てかダンプとかでかい車に規制出来るんでしょ？
スピードリミッターがどうだかって。
それできたらどうなるんだろうね？
それ以前にあの排気と、超が付くフルスモやめてくれ。
見えてるのかどうかわからんから怖い。
別にダンプの運ちゃん弁護するわけじゃないけど、
割と年いった（40〜50代）人はそんなにひどくない気もする。
タクシーうざいけどね。　ダンプのキセノンもうざい。

どうでもいいけど深夜の峠はなるべく走んない方がいいよ。俺の前走ってたトラックが2車線
いっぱいにつかってドリフトしてたよ・・対向車きたら絶対死ぬ・・

ドラックがドリフト？

>>23
だからよ、俺も曲がる時に身体傾ける奴は下手だ！って言ってんだって。
それに対してお前は「下手か？」って言ってきたんだろ？
お前こそよく読めって。

身体って掻いたから悪かったんだな。
「曲がる時に上半身まで倒しこんでる奴は下手だ。」
これなら同意かな？

掻いたから⇒書いたから
あ〜恥ずかしい。。

>>27
傾ける、傾けないってどの程度？？
物理的に言って体をまったく傾けないのは不可能では？？
まぁ論点が違っていたらごめんなさい

始めから18のような発言だったら誰も突っ込まなかったように思うね。
18読んで、「そんな話だったっけ？」と思ったもん。

>>5-7
俺はその状況で手前側の湖畔で曲がる時にガッツリ睨まれました。
無限ステッカー付きCR-Xで、エンジン音からするとヒール＆トゥを
やってるつもりだったようですがあまりに遅いし、動き的にクラッチの
繋がらないヒール＆トゥでしたｗ

パッシングも煽りもしないのに睨まれる位DQNなので近づかない方がマシかと。

>>27　>>28　>>29　“18”さん
ハイハイ、確かに、身体傾ける奴が下手だと言ってましたよ。
それに対して俺は多少身体を傾けたからって、下手ではないと言っただけで。
ま、例に出したのがシューの頭だったのがまずかったか。
それがだんだん、（>>31が言うように）話がずれていってたので、おかしくなってきたね。

上半身まで倒しこんでる奴ってのはさ、隣の席に掛かるほどまで身体倒すような、おかしな奴の事言ってるのか？
だとすれば、同意。確かにそういう奴は下手だろう。

俺が言ってるのは（言いたいのは）、それこそ、腰は動かなかったとしても、
胸から上ぐらいなら、自然と傾く（あるいは傾けたくなる）と言う事。
>>30の言ってるように。

掻いたから　ってのは、わざとかと思ってた。
2ちゃんに書き込みしてると、誤変換出易くなるよね(~_~;)。

>>24
ああ、確かにある程度年の行った人ならひどくないのかも。
そして、高い位置から照らしつけるキセノンは、確かにウザイ！

>>25
トラックのドリフト？（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬっ
それは怖い。
ま、峠と言ってもトラックの通るようなところだから、日勝とか、中山とかの事かな？
でも、気をつけよ。

なんか、寂しいねぇ。
書き込み無いねぇ。

北海道の運転は確かに荒っぽいけど、下手っていうのとは違うからね
悪い意味で下手に慣れたのがゴロゴロしてるというか

慣れる以前の地域に下手言われても「ハァ？」って感じなのは確かだ。

・北海道の運転が上手いと思っている奴
ほとんど道外で運転したことが無い
運転している時間が長いし雪道だって運転しているんだから上手くて当然と思ってる

・北海道の運転は下手だと思ってる奴
道外での運転経験が結構あって北海道に転勤などで引っ越してきた
運転も下手だしマナーもひどい、これじゃ事故が多くて当然と思ってる

少なくとも俺の知り合いで北海道に引っ越してきた奴で北海道の運転は
上手いと言っている奴は一人もいない

>>36
そりゃ僻みだな。
馴染めずにビビッってる自分を正当化するのに、「北海道は運転が荒い」を「北海道は運転が下手」
にすり替えてるだけ。

じゃ、聞くけど運転時間の差はどう理解するの？
全スレからその点は見てみないフリして知らん振りする人ばっかり・・・・
これは平均の話なんだから、経験以上の他の特別な要素があって北海道のドライバーは
下手とか言うなら、その要素を教えて！
飛行機だって操縦時間で習熟度を計るんですが、車は例外ですか？

それとも、公道の運転に、運転時間による慣れ以上の特別な要素があるんですか？
気候の変化に対する対応力は？
雪道の運転を「慣れれば誰でも出来る」と言う人もいますが、そんなの当たり前です、
その「慣れてない人」が多いから平均レベルを下げてるんですけど・・・・一般公道の運転に慣れ以上の
特別な才能が必要ならお教え願いたいくらいです。

私も道外から来たが、北海道のドライバーは状況判断できませんなぁ。
上手い下手以前に、他の車との兼ね合いを考えないのでしょう。
東京・関西なら、すぐさま事故を起こすか、やくざ屋さんに絡まれる
ところ。まぁ、北海道で渋滞と呼べるものに出会ったことがないから、
運転技術が向上しないのは、しょうがないかね。

>>36 道外出身者は例外なく、そう言うね。

>>38
渋滞にはまれば運転技術が向上するの？
F1ドライバーを目指すなら東京へ行こう！
サーキットなんか走ってる場合じゃないぞｗ

才能の話は知らないけど、少なくとも譲り合いや
注意力の欠如、おまけにウインカーが使えてない
香具師はけっこう多いンデナイノ？
どこと比べてという話じゃなくてね。

あと、運転時間が長くなるほど、慣れてるつもりで
自分を過信しませんか？
たとえば、タクシー。
もう、脳内交通ルールでひどい運転のいるよね。

教習所を出たら、基本的に誰も悪い運転を指摘してくれません。
殆どは、危ないめにあうまでは自分は上手な方だと思って運転
しているはず。
ひどいやつは、自分のダメ運転で危険な場面にあっても、他人
のせいにするし…

>>39 たぶん、他県で運転技術と呼んでいるものを君は理解してないらしい。
見たことがないものを理解するのは難しいと思うけど。

一度、東京まで飛行機で行って、レンタカーで羽田から首都高→首都高環状線
一周→上野出口を、迷わないように限界速度で走ってみればわかるんじゃない？
（事前に地図を見るのはなしね。案内板だけを頼りに。）

どの程度を限界速度と判断するかが、難しいところだけど（追突の可能性は大
いにあり）、君が東京に一度も行ったことがないとすれば、深夜の時間帯にタ
クシーやら他の車に追い越されないで済むのは難しいだろうね。

ま、スピード違反ゆえ、あんまり薦められたことじゃないけど。

サーキットは安全よ（笑）

>>41
それは無理でしょうな。

雪見たこと無いやつに
千歳にきてもらって
札幌市内まで地図なしで
誰にも抜かされないで
来てって言ってるのと同じでしょ

他県の人は初めてでみんなできるの？

初めての場所で、
それが出来るのが他県の運転技術なら
レンタカーや他県ナンバが渋滞の先頭
になることはないわなー

　女の運転に限って一方通行の道路を逆走するんだよね。
昨日、Ｒ３６の札幌市清田区真栄のとんでんのところでブルバードシルフィーが
逆走しとったよ。
　あと、女の人って８０％ぐらい、停止線越えて来るし歩行者が「止まってくれる」
とおもって車の頭を出してくるやつホンマ多いよ。

北海道の人が他県に行けば他県のルールに則らなきゃいけないし、
他県の人が北海道に来たら北海道のルールに慣れなきゃいけない。
その土地その土地で求められる運転技術は違うと思う。
北海道で東京的な運転をされたら迷惑だし、東京で北海道的な運転すると事故るでしょ。
上手いとか下手とかはまた別の問題じゃない？

>>43
同感。相手をそれほどまでに信用する根拠は何？っていうくらい無条件に信用してるよね。
それで自分の思いどおりにならなかったら激怒するの。去年免許取ったけど、こいつら
の精神構造は一体？って思う事が何度もあるよ。交差点も青信号で無条件に突っ込んでいくからね。
一見なんの不思議も無い様に思えるけど実は全然違うんだけどね。

>>38
あんたが北海道でそう言った運転していると事故るし、893にも絡まれるぞ！！
渋滞に巻き込まれると、どうして運転技術が向上するんだ？？意味解らんぞ〜
実は、あなたも運転が下手ですね！！

ウインカーあげて無理矢理入ってきた奴をにらんでやったら・・・・
『ウインカー見えないのか？この野郎！』と凄んできた馬鹿がいた。
所詮なんでも有りなんだよ。
やっぱり、国保未納の奴などの免許更新しなきゃいいのに。ＤＱＮはバスに乗れ！

>>42
言えてる、>>41ほど矛盾まみれも珍しい・・・・
地理不案内と運転技術を混同してるね。

ちなみに東京の渋滞は文字通り、数メートル進んで、止まってを繰り返す渋滞

これで運転技術が向上するとは・・・・・

首都高だったか走ってて、そこそこ流れて走ってたのが
カーブの先で渋滞してた。
んで、ほとんどの車が後ろへの合図としてハザードってた。
東京で関心したことなんてその程度。

道外って東京しかないのか？道外は渋滞しかないのか？
自分（道民）が運転が上手いと思われるのには自分（道民）たちだけで俺たちは
運転が上手いぞと言ってもなんの説得力も無い
他人（道外）が見て上手いと感じない限りは上手いとは言えないだろう

運転が上手いというのは車を操作できれば良い訳ではない
状況判断を含めてまわりの状況に合わせて運転できるのが上手い運転というもの
自分勝手な運転はいくら操作が適確でも上手いとは言えない

>>5-6-7
漏れもその道では譲りますね。そこそこのペースで走っているつもりでも速い車は
　いるし、こっちは人乗せてましたからね。左ウィンカーあげて路肩に余裕があるところで
　ギリよせしてPassさせてあげたら礼してぶちぬいていってくれましたよ。R31とGC8が(笑）
　あそこでぶっとばしてるのはどうかと思うけど、礼されると気分がいいのは漏れだけかな？
　
　今日は西5丁目通でDQNはY34アルティマに遭いました。
　信号が青なのでチャリで交差点を直進で渡ろうとしたのですが、ウィンカーも出さず
　右折してきたアルティマとニアミス。にらまれました。こういうDQNを見たらどういう
　制裁を加えるべきでしょう？　こちらにアフォ面いっぱい晒してくれてありがとうよ、
　アルティマDQNくん。
　
　それにしても北海道の香具師は周りが見えてないな。
　
　質問：郊外の流れの良い国道、道道（片側一車線）を走っているとき、
　スピードが一定じゃない車って迷惑じゃありません？
　カーブがあるから減速するのはわかりますが、極端に落とすへたくそは別として、
　直線でスピードが１０ｋｍ以上ばらつく運転って激しく腹が立つんですけど。
　皆さんのお考えを聞かせてください。

>52
右折でも左折でも、飛ばしてくるチャリって怖いのよね。
特に右折で対向車の切れ目ないとついあせって見えてないことある。
タクシーもぶつかったら運がないと思ってるとかいってたし。
どっちにしても怪我したらそんだから自衛したほうがいいよ。

制裁はとりあえず軽くぶつかってみる。

なお、速度が一定じゃない車は自動速度制御装置使ってるので
速やかに抜き去るしか手は無い。

＞なお、速度が一定じゃない車は自動速度制御装置使ってるので
＞速やかに抜き去るしか手は無い。

素で下手なだけかと…
よくいる爆音君なんかの音聞けば、アクセルを一定で踏める人が
どれだけ少ないか分かると思うけど。

＞なお、速度が一定じゃない車は自動速度制御装置使ってるので



「いかれた」を入れ忘れ。

なお、速度が一定じゃない車はいかれた自動速度制御装置使ってるので

>特に右折で対向車の切れ目ないとついあせって見えてないことある。
恐ろしい話ですな…
どんな状況であろうと発進する前にしつこいほど確認するわけではないのね…

>>53 レスどうも(＾-＾)

　いかれた自動速度制御装置ですか。まったくですな。とくに女性にカーブ前で
　極端にスピードを落とす香具師が多い気がするのは気のせいでしょうか？
　女性蔑視って訳ではなく経験的なことですが。

　>>54 爆音君はなんであんなにアクセルをインターバル的に踏むんでしょうね。
　そんなに足をギコギコしたいなら足踏みミシンでも踏めやっ！って感じです。
俺は郊外走るときは勾配を意識してアクセルを踏んでます。登り勾配やくだり勾配で
　微妙な坂をスピード一定で走るためにです。なんか燃費にもよいような気がして。
　
　恥ずかしながら俺もフルスモにしてた時期がありました。けど、やっぱ右・左折で視界が
　きかないのと、他人に見せられないほどバカな顔だということを隠すこともないかという
　ことで今は普通に乗ってます。
　最近歩行者・自転車のほかにスケボーにのったヴァカに気をつけているのは
　俺だけでつか？この前、左折したら道の真ん中にスケボー野郎が立ってました。
　激しく邪魔！！

運転が下手、な事ばかり書かれていますが、
はたして運転の上手いという定義はどういうものでしょうか？
自分が思う「上手い人」は
�@特に車種にはこだわらないが、まわりの動きを見て自分の挙動を制御できる人
�A安定した速度で車を走らせられる人
�B運転の結果をまわりのせいにしない人
・・・他にあれば書き足してください。

そういえば、関東のドライバーで気になること・・・・

夜間なのにスモールのみ、又は無灯火が多い！！！
付け忘れか、要らないと思っているのか知りませんが、北海道に比べて格段に多い。

こりゃ駄目駄目だ・・・と呆れかえる状況です。

>>59
北海道の運転で唯一ほめられるのはその点です
ライトの点灯が早いことは良いことです
上手さとは関係ないんですけどね

うまいドライバー
�@コップの水をこぼさないで走れる人
�A走りがキレている人（それでいて速い）
�B車を自分の手足のようにコントロールしている人

>61
イニＤですね。漫画的に面白いと思います。

ふざけて書いてゴメンネ

道内のドライバーについて

＞１．コップの水をこぼさないで走れる人
コップの水を飲みながら走ってるような前方不注意気味な人が多いようです。

＞２．走りがキレている人（それでいて速い）
一般道で１００kmオーバーで飛ばしたり、太いマフラーで下痢糞ひり出すような
下品な騒音をまき散らすようなどこか神経が一本切れているような人が目に付きます。

＞３．車を自分の手足のようにコントロールしている人
歩いているときと同じ感覚でフラフラ車線変更したり、ウィンカーを出さない
ドライバーが多くて冷や冷やしっぱなしです。

確か、死亡事故数の二位争いしてるのって関東の某県だよね。

ぼろぼろの車で走ってるやつをけっこうみかけるな。
おちそうなバンパーをガムテープでくっつけたり、
窓ガラスのかわりにブルーシートはりつけたり、、、（さすがにフロントではやってないが）
特に修理しようという気もなさそうで、
平気で走ってるのには驚く！

６６のようなのは極端なたとえだが、ヘッドライトやブレーキランプが
切れたまま走ってたり、バンパーが割れたまま部品を引きずって走ってたりと
整備不良の車がここ３，４年急激に増えてきたような気がする。
不況のせいで部品を交換する金も無いんだろうな。

オレだけかもしれませんけど、
北海道の皆さんは運転が上手な方は多いと思いますよ。

オレは毎回　フェリーで車を持ち込んで運転してますけれど、
危ない運転をされてる方には殆ど遭っていませんから。

まあ、覆面に捕まってる車は毎回見掛けますけどね。

ところでこの前、釧路から音別まで
パトカーに先導されてはしりました。

前後２００メートルくらい列が伸びてたんですけど

>>60
あれ、オカシイなぁ

「周りから見て危険を感じさせるような運転をする事が下手である」　って発言を
繰り返し見てるけど・・・・・ま、貴方じゃないかもしれないけどさ。

夜にライトを付け忘れるなんて確実に「危険を感じさせる運転」だしね。


北海道のドライバーにはマナーだとか危険を感じさせたら下手とか言う発言を良く見るんだけど
関東のドライバーに対してそれを言うと、直ぐに「無関係」とか・・・・オカシイなぁ。

やっぱり私には、不慣れな道外ドライバーが、北海道の運転に萎縮して
「乱暴だ」とか、「私から見て危ないから下手」　とか難癖つけてるようにしか見えないんだよなぁ。

不慣れな道外ドライバーから見れば、確かにマナーも悪く走りにくいかもしれないね。
運転技術云々よりもマナーありきだと言う主張があれば、もっともと頷くしかないし。
でも、それと運転技術とはまた別の話だろうし。
どっかで出てた北海道のドライバーが東京の道を地図を見ずに走れ！というのも、意味がないかと。

いっそのことさ、“下手”の定義を考えては？

俺の思う“下手”は、
・車の操作が思うように出来ない。（寄せられない、止められない、一定速度で走れない　等）
・他車に自分の意思を伝えられない。（ウインカー、ブレーキランプ、ハザードの使い方を知らない・手を上げるなどが出来ない　等）

他にもたくさんあると思いますが、如何か？

・遠くを見れない
　（前方に路駐車があるのに左に車線変更して、すぐ右に戻る　等）

北海道民の場合
いちおう一通りの操作方法は知っている。
雪道でもそこそこ走ることはできる。

ただ、北海道民の多くに欠落しているものは
・車幅感覚(特にハンドルと反対側)
・適時に合図を出すこと
・他車との譲り合い
・前方および流れを意識した運転
・車庫入れ(特に駐車場に頭から入れても斜めになる人多い)

俺だけかも知れないけど北海道のドライバーは運転がうまいと思いますよ。
俺なんかケツにハンドル挟んで、鏡を見ながら後ろ向きで運転できるよ。
この技は内地に行ったとき、周りでは誰もしてなかったよ。
そういえばハワイでも見なかったな。

一時停止を止まらずに突っ込んで来る馬鹿者が多い。

北海道民を捕まえて、「雪道でもそこそこ走ることはできる」

ならば、関東など、「雪道は全く走る事が出来ない」　レベルだが・・・・

73さんに同意です。
道民も「雪道はそこそこ・・・」でしょう。
みんながみんなカウンターを当てながら曲がっていく訳でもないし。
都民でもそのくらい出来る人はごく一握りくらいならいると・・・

>>77
悔しいけど、>>73の言ってる事は、合ってるよね。多数派と言う意味では。
ただ、雪道でカウンターってのは、みんながみんなに近いと思うんだけど。
滑ったときに逆ハン当てるのは、自然とやるでしょ、（例えは悪いが）おばさんドラでも。
上手いカウンター、ひいてはドリフトとなると、少ないだろうけど。
都民でも、出来るとは思うよ、生理的な反応だろうから。ただ、絶対数が、ぜんぜん違う。

下手っていうより自己厨ってだけな気もするんだが

＞＞77.78
お前らいつもカウンターを当てながら曲がっているのか？公道でそんな事やっている奴は、上手い・下手以前の話じゃないか？

命題１
（命題）
ゴールド免許を持っている人間は運転がうまい。

→無事故無違反の者ならば、周りに迷惑もかけず、スムーズな運転をするから。
各都道府県毎にゴールド免許保有率を調べれば上手いヘタがわかる筈。

>>81
ゴールド免許ってペーパードライバーでも貰えるしょ？
無事故はいいにしても無違反は運にも左右されるから
意味無いと思うよ。

それに今、ゴールド免許って無くなったんじゃない？

74さん、俺もそう思います。本州にいた経験ありますが、実は北海道人、運転うまいと思います。
まぁ、マナーは悪いけど。ってか、スピードも出しすぎだし。100キロ普通だからね。

へたくそは微笑ましいが
マナーが悪いのは笑えない

>>84
それは、北海道人はマナーが悪くて笑えないが、
へたくそではないということか？

>>82
車を使う機会が少ない都市部の方がゴールド保有率は高くなる罠。
つか、ゴールド免許って無くなったのか？

北海道の運転がうまいと思う人に聞きたいのだが、どういうところがうまいと感じるのだろう？
札幌に引っ越して１０年を超えるがオレにとっては危険でうまいとは思えない

６８です。
８７さんのご質問に答えさせて頂きます。

あくまでもオレの感じた事ですが、
状況に応じた運転という点で、
他の他府県の方よりも上手い方が多いと思うんです。

それが顕著に感じられる場所は国道等の主要道ですね。
車の流れとしては確かに早いですが、
市街地とそうでない場所とのメリハリが、結構キッチリされていると思うのです。

街と街の間隔が広いという地形的なものも有るのでしょうが、
車を運転する機会が多く、
それだけ運転感覚が向上されてるという事なのではないでしょうか？

また、
本州の一般道で見かける北海道ナンバーの方々も、
その地域に合った運転が出来る方が多く見受けられます。

東京でみかけた北海道ナンバーも地域にみあった運転はしてたなー
二車線で右折車ありのとき、左車線の車は左によって右車線の流れを止めない、
こんな事ができてたなー
北海道では決して見られない光景なのに

>>89
わたしゃ結構見かけるよ。
自分でもわりとそーしてるし。
でも、２車線でも路側帯が広いとこでないとやんないなあ
だって、車両感覚がやばくて信用できないもん。

本州の道でやたら狭いとこを制限速度で走るのって
やっぱり本州の人はうまいと思う点。
すれ違いがやっとてなとこでも減速しないもね。

>>74
おねがいだからどーやって前見るのかおせーて
後ろの窓にミラー付けてるの？

>>80
いつもカウンター当ててるようじゃ、下手だろうよ、俺はそこまで下手じゃない。
ただ、当てざるを得ないときに当てられるか、否かと言う話をしたかったんだよな。
北海道の人なら、大部分のドライヴァーは不意にケツが滑っても事故らない程度にはカウンターで対処できるでしょ。
もちろんそれが上手く行かない人や、時も有るし、それが出来る関東人とかも居るだろうし。
経験値はやはり北海道ドラのほうが積んでるでしょ。

>>81
命題が間違えていると思われ。
なんせ、理由が現状と合ってるように思えない。
無事故無違反の者が、周りに迷惑をかけず？スムーズな運転？するの？ホントに？
事故や違反を起こさないように気をつけることは大事だが、
それを勘違いしてる人は、“周りの流れも気にせず”自分の速度（又は法定速度）で走り、
その上急にブレーキをかけたりしてるように思っているのは、俺だけ？
>>82の言うようにペーパーのまま5年経過したらそれでもゴールドでしょ？

結局、何で北海道人だけが運転下手って話になってるんだろう？
そして上手い人間の定理は？

結局今生き残ってるヤツは上手いのか？だって死んでないから（笑

ドリフトがどうこう言ってる香具師の「運転がうまい」定義は
DQNに良く見受けられます。

北海道は確かにマナーは悪いかもしれないがそれが必ずしも運転が下手であるということにはならいと思う。
そんなことよりも、今の人は誰でも下手だと思うよ(自分を含め）。
だって、ライトが勝手についたり、窓はボタンひとつで開くし、ワイパーまで自動になってるじゃん。
運転しながらそんな操作も出来ないくらいに下手だってことだろ？
楽がしたいのはわかるけど、別に死ぬほど大変ってわけじゃないだろ？
俺はボンネットの開け方も知らないやつとかは信じられないけどな。
運転がうまいってのは、日々の整備もきちんとやってはじめて成り立つのでは？

>>95
＞日々の整備もきちんとやって…
車の状態に気を遣うという意味では、賛成。
だけど、メーカーお仕着せの各種自動化が、下手の理由とはなり得なくない？
そういう機能のついてる車に乗ってる人が、そういう操作を運転しながら出来ないとは限らない。
とりあえず、ボンネットを開けられない奴や、“エンジンブレーキが付いてません！”と言う奴はどうにもならないと思うが。

>>96
メーカーお仕着せの各種自動化が、下手の理由とはなり得なくない？
下手の理由と言うよりか、運転中の注意力がとぼしくなるような気がします。
本来運転中って、いろんな状況を判断し、それを行うべく行動に移して初めて
公道に出て走れるわけじゃない。（それだけではないですが・・）
余計な神経使わずに、もっと大事な事に神経使えるのなら自動化は良いのでは？
との意見がでてきそうですが、なんか違うような気がします。
自動化した道具を使うようになると、多少なりとも人間って退化しつつあるじゃない。
家の中で使うような物ではそんなに問題もないでしょうが、車はへたすりゃ殺人機
になりかねない代物だから、とても不安です。
人間、ボケも加速するよ！（と言いつつ、ただそんな車を買えないビンボー人のひがみかな！）

カウンターを当てているって時点で下手なわけで…

上手い下手を論じたいのなら
まず、それぞれの言葉の定義をしなさい！！

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

＞運転が上手い奴の定義

そりゃ、交通ルールを守る事じゃない？
自動車学校の教官のような走りが出来れば神。
つうか、法定速度内で走るのは当たり前、ふだんから速度超過が
当たり前になって、後ろめたい気持ちが有るにも拘らず、
地方で勝手なローカルルールを作って、「田舎だと90Kmは出せるからねぇ〜」とか言ってるバカとか、
自分達の走り方が正しいと思い込んでる実態がある。

どんな状況でも教習車やパトカーのように道交法を守って走り続けられるほど俺は太い神経してないです。

僕は北海道から東京に引っ越して3年になります。
本州の道を走って思ったことを以下に記します。
1.道が狭い。北海道では間違いなく30km制限の道でも、本州では50km。(これは雪で道が狭まることが少ないからだと思います。)
2.どんな車でも(例えば軽でも)左折する時に、いったん右にハンドルを切ってから左折していく。
3.けっこう暗くなっても無灯火が多い。

まず1番はホントにビックリ!東京の不動産屋さんの車に乗った時の速さといったらもう・・・
塀に囲まれて、軽がやっと2台通れるぐらいの狭い道を60kmオーバーで走られると恐ろしいですね。
まぁそれも慣れの問題で、最近は僕も普通に走れるようになりました。
でも、軽2台通れないぐらいの道があるのは今だに謎です。いったいこの道路を作った人は何を考えて作ったのかと。おかげで軽い渋滞に陥ることも多々あります。
昔、城下町だったからでしょうかねぇ？入り組んだ道も、簡単に攻められないようにしてある名残りでしょうか？

2番は北海道でもいますけど、明らかに本州の人は多い。左にウィンカー出しているのに、車の行く先は右。かと思いきや、やはり左折。
教習所で習わなかったでしょうか？バイクは道路の左を走ることが多いので、巻き込み防止のため、左端に寄ったまま左折するようにと。
道が狭くて、3ナンバークラスの車ならそうやらなければ曲がれない道もたしかに多いのですが、軽でそれをやるのは明らかに下手くそだと思います。

3番は、北海道に比べて日が落ちるのが遅いのと、本州では信号待ちの時にライトを消している人が多いですね。
おそらく、前の車の人がまぶしくないようにとの配慮なのでしょう。これも道が狭いことが起因していると思います。
その結果走り出した時に付け忘れる車が多いのではないでしょうか？
ま、僕からしたらそんな配慮は、よけいなお世話ですね。

僕が思う運転の上手さは、横に乗っている人が安心できることだと思います。そして、事故をおこさないことがカッコ良い運転だと思います。
それを考えればたしかに北海道のスピードに慣れていない本州の人は、「北海道人は運転が下手だ！」と思うでしょう。
しかし、北海道人の僕は、「やっと広い道に出たのに、モタモタ走っているからどこでも渋滞なんだ！おまけに左折する時に右にふくらんでは後続車が混乱するだろ！しかるべき暗さになったらライトをつけろ！道が見えないからつけるのではなく、自分の車の存在を知らせるためにも常につけておく必要があるのだ！」
って思いました。

＞僕が思う運転の上手さは、横に乗っている人が安心できることだと思います。そして、事故をおこさないことがカッコ良い運転だと思います。
それを考えればたしかに北海道のスピードに慣れていない本州の人は、「北海道人は運転が下手だ！」と思うでしょう。

意味がわからない。
A=B or A=C ∴D=E なの？

>>104
本州の人がスピードという表面的なことだけで怖さを感じているってことでしょう。

私も103に同意だが。

ヨーロッパ帰りの僕としては、薄暗くなっても無灯火って信じられないね。
グレートブリテンでは昼間でもライトをつけるんだざ。

実際、運転が上手いやつなんていないだろ。
だから、運転が上手いという定義は出来ない。
運転が下手なやつは多いよ。
何十年も運転してるドライバーとF1ドライバーを比べたって車を操作する技術は明らかにF1ドライバーの方が上だろうけど公道で回りの車と譲り合いながら走るのは長年乗ってる人のほうが上手いかもしれない。
この場合の下手ってのはマナーが悪いってことじゃなの？

直線でいきなりスピンとかするのは下手かもしれないけど、たとえ冬道でもなかなかならなくない？

この際、下手の定義はなんだよ。
おれは、極端に言えば上のようなことをするやつが下手だと思うけどな。
基本的にはみんな下手なんじゃないの？

ヘタはヘタなりに、反省し常に上昇志向のある者が良いですな。

面白そうなの見つけちゃいました。
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まぁ小遣い稼ぎですが・・。
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>>97
ああ、言いたい事は解るけどなぁ。
だけど、自動化されることの是非じゃなくって、>>95　M&Mが、自動化された車に乗ってる奴は下手と言ったからさ。
俺も自動化されてない車に乗ってるよ。
おかげでいろいろ退化せずに済んでます（藁。

>>98
カウンターを当てられない奴は、さらに下手なわけで…

>>101
ルールと、上手い下手を、一緒にすると、この議論は成り立たないだろ。多分。
たとえルール内でも、やはり上手い下手の差は出てくるもんだ。
速度や、一時停止を守っていても、下手な奴はやはり下手。上手い奴は、やはり上手い。

>>102
その意見に一票。

>>103
ほぼ、賛成。

>>104
もう少し読解力つけましょう。>>105が回答してくれてるように、読めるようにね。

>>106
昼間でもつけるのは、そりゃ、グレートブリテンが霧が多いからでしょ。
もちろん、早目点灯には賛成、自分も実行してる。

>>107
冷めてるねぇ。上手い奴がいないのか。それは、北海道人には？日本国民全体？
例に出てるF1ドライバーと長年運転してる人って奴、俺は違うと思うなぁ。
たとえ公道上でも、F1ドラのほうが、やはり周りを気にすることが出来て対応した運転できる気がするが。
そしてそれは、マナーだけではなく、それ以外の部分でもあると思うが。

直線でスピンする奴は、確かになかなか居ないだろうが、稀に居るよね。確かにそういう奴は下手だろう。
で、基本的にみんなが下手というのは、やはり、どうも納得がいかないかな。

>>108
そういう意識の人が、上手くなるんだろうと思う。そういう意識のない人は、下手なままなんだろうな。

冬に逆ハン切ってる香具師は殆ど確信犯な訳で．．

>>110
上手いって言えるやつは世界的に見てもいないんじゃないの？

アイスバーンの下り坂ででタイヤをロックさせないで止めることが出来るやつが一番上手いって言うことが出来ますか？（ABSなしで）

だから、上手いって完璧に言い切ることは無理じゃないの？
まぁ、北海道人は移動に大体車を使うから自分は上手いって勘違いしてるやつがおおいんじゃない？

ABS正直怖い。

運転の上手い下手ねぇ・・・

自分的には、自分が運転している車を第三者の目で見られる人が上手い人。
具体的には、４輪が道路のどこに接しているのか把握している。
車の端々が今どこにあるのかわかる。全幅、全長、対物、対車両、回転半径、
ハンドル切れ角、アクセルの踏み加減、車の動きに対する全ての挙動を把握
している人が上手い人だと思う。
こういう人なら、周りの動きも把握しているだろうし、マナーも不快感も
不安感も無い運転ができる人だと思う。

ちなみに自分は、まだまだなのだが（自爆

あ、あと、車の挙動は、自分が後軸の上に乗っているのをイメージすると
掴みやすい。という先輩のアドバイスはすごく効いている。
バックとかやりやすくなったし、車庫入れも一回で決まるようになった（ｗ
フォワードコントロールの車は、特に効く。

>>113
激しく同意！冬場は特に。あれは急ブレーキの時に方向をコントロールするため
のモノで、制動距離を縮めるモノではない。というのを身にしみて思い知った。

加速する時もダラダラ、とまる時も停止位置のかなり手前からダラダラブレーキング。
もっとメリハリの効いた運転できんのかな？　そうゆうの多いんだけど。

>>115
だって次の信号あかなんだもの。

>ABS
ABSが効いて停まろうと思うところで停まれないのってかなりパニクる。＞会社の車

札幌に来て2年目だが、札幌の車はマナーが悪すぎると感じる。

黄色信号（あるいは赤になりたて）で突っ込もうとして、
結局突っ込むのをやめて、停止線を越えて横断歩道で停止する。

信号の先の道路が渋滞で詰まっているのに、突っ込んで、そのまま動けないで、
信号が赤に変わって、横断歩道を占拠する。交差している道路の邪魔になる。
見ていて滑稽だった。

片側2車線以上の道路で、車間距離が狭い所に無理矢理車線変更で割って入る。
あれを見てると怖い。

歩行者が渡ろうとしてるのに、全然スピードを落とさないで突っ込んでくる。
歩行者優先ではなくて、自動車優先になっているということを強く感じる。


度々こんな場面にでくわすのでござる。
どうも札幌の運転手達は短気な傾向があるような気がする。

運転の上手い下手はドコに住んでるとかじゃなく、個々の性格によるものが
大きいと思う。
北海道は平坦な道が多いだけに石橋を叩きすぎて落としてしまう人、
神にでもなったつもりの人、せっかちな人が目立つのでは？

>117
川崎や柏に住んでいたが、同じだよ（苦笑）

みんな一度くらい「君って本当に運転上手だなぁ〜」って素で誉められた事ありますか？
俺は無いな。

>120
ペーパードライバーにほめられた事あるよ。

運転が上手いと言われた事は思い当たらないが、クレームの付くことが少ないとは思う。
「もっと速くブレーキかけてよ」　「怖い」　等の言葉を同乗者に言わせないような運転ってのも、
下手ではない要素の一つにはなるかと。
ただ、ダラダラした運転したくないので、ブレーキの事はたまには言われるかな。

あ、書き方が悪いな。自分が上手いと思い込んでるように見えるね。
そういうつもりではないので、ヘンに突っ込まないで。

下手っていうより、上手いって勘違いしてる奴が多いと思う。
雪道、スピード、乗る距離…だから道産子は内地の奴より上手い!という妄想。

マジレスだが、
やはり、乗用車なら２種免許を保持している
タクシードライバーが上手いと言えるだろう。
キビキビしたドライビングはさすがにプロだと言える。

>>112
>まぁ、北海道人は移動に大体車を使うから自分は上手いって勘違いしてるやつがおおいんじゃない？

そうだよね？
足代わりに車使ってるよね。
つまり、運転時間が長いって事だよね。

運転時間で上手い、下手、を完全に計ることは出来ないかもしれないけど、今話しているのは
平均の話なのだから、平均取ったら運転時間が与える影響は無視できないよね。
飛行機のパイロットだって運転時間を習熟度の目安の一つとして使うくらいだから。

そうしたら、分かりきった話だよね。

>>124
ラリーとか競技じゃなくて一般的な平均ドライバーを比較してるんだから
雪道を走れるのと、走れないのでは、走れない方が、気候変化に適応できないのは事実だよね。
距離にしても、運転距離、時間が習熟度と無関係なら驚きです。

「な〜んだ、それくらいの事で北海道のドライバーは上手と勘違いか！（ｗ」

と、いくら言ってみたところで、事実、雪道の運転も出来なければ、距離も、時間も短い、
ちょっとスピードでてると、恐怖心感じてしまう・・・・ではダメでしょう。

北海道のひとは、細いところ抜けるのが下手や。
行けるのにいかない。しかも、自分は対向車に先いかせて偽善者ぶってやがる。
ばかか。
行けるのに、テメエが勝手に待ってるだけなんだよ！
後は渋滞してんだよ！

それとか、細いところ、前の車が通り抜けたにも関わらず、後続車停止してる時とか…。
どっちも同じ5ナンバーなんだから…前が行けたらテメエも行けるだろ…そのくらいワカレ、ボケ。

そんなんだから、景気わるいんだぞ

路側帯に駐停車してて、発進するとき。
後から車来てないのを確認してから右ウィンカーだして発進しろ！
右ウィンカーだしたまま待ってるんじゃねえ。
小せえ迷惑なんだよ

北海道人は、車線変更でウィンカーだせ！ぼけ！

駐車場の車の停め方でその人の運転技術というか、センスというか何かそういうもの感じませんか？
斜めだったり、片方によったままで停めてる奴の感覚がわからない・・・
見られて恥ずかしくはなんだろうか？
免許取得1年未満の俺が言うのなんだが、俺はそこら辺は意識しているよ。
どうですか？

遅い車は左車線はしれ！ぼけ！
キープレフト、忘れたのか！

>132

べつに斜めでも、自分が許せるならいいんだが、線はみだしたり、線ぎりぎりなのは迷惑なのでやめて欲しい。
あと、すいてる駐車場で、わざわざ隣に駐車してくる車も嫌い。

やたら駐車するのがおそいランエボ、テメエは運転が下手だってことを自覚しろ！

たしかにスポーツカーは往々にして後が見えづらいからバックが難しい。
しかしランエボはランサーじゃろ！ぼけ！
大きい窓が後にあんだろ！ぼけ！
馬力に比例して切り返ししなくちゃ気がすまないのか？

-関東編-

夜の無灯火いい加減にしろや！

右折でチンタラするんじゃねぇ、お前らには距離感もないのか！？

あのな今ここに入って思ったけど、ここでそんだけ言えるなら。その場で言えや、根性なし
お前も周りから見たら下手かも知んないぞ、このナルシストが

>>137
いったい何百台、いや何万台に言えば言いのでしょうか？

>138

結局、ここで言うのが適切・適当かと…ｗ

自分で考えろガキじゃねんだろ

いつから障害者用駐車スペースには、健常者でもセルシオに限り駐車できるようになったんだ？

↑平成8年9月3日からでつ。

>>127
>距離にしても、運転距離、時間が習熟度と無関係なら驚きです。

内地の人が北海道に比べて運転時間が短いってのは大きな間違いですよ。
通勤に使うし、週末は普通にドライブもしますよ。
内地＝サンデードライバー多し、だとでも?
それに距離は田舎の一本道走りゃ稼げるけど習熟度に関係ありますかね?
内地の方がもっと峠多いし、道細いし、カーブもきついよ。知らないでしょ?

>ちょっとスピードでてると、恐怖心感じてしまう・・・・ではダメでしょう。

恐怖心感じるからスピード出さないのでは無いでしょ、断じて。
じゃああなたは恐怖心感じないからスピード出すとでも?
道民ってみんなこんな事考えてるの?はっきり言って恐ろしいね。

俺が札幌に来てからずいぶん経つけど元々結構飛ばしていたのでスピード的には
全然怖いとは思わなかった
しかし運転の仕方というか車の動きがひどいね、全然回りを気にしていない
その調子でスピードを上げて走っているのだから危険極まりない
いくら長時間運転していても広い道で車の少ないところ運転しても進化無いね
自分で上達したと思っているだけで全国的な車社会には適合できないな

>>143
>内地の方がもっと峠多いし、道細いし、カーブもきついよ。
同感です、道内だといい加減な運転しても道は広いし車も少ないから問題が
起きにくいだけ
その調子で内地の峠なんか走ったら大変なことになる

>>143
見ての通り現在は東京暮らしなので、知ってます。

サンデードライバーは多いです、北海道よりは。
比較なのですから、北海道よりは多いということは、運転時間は少ないと言う事です。
あくまで平均の話ですから。

スピードについても、私、貴方の個人の話じゃ無いでしょ。
普段出さないスピードだすと、慣れるまでの間、緊張状態にあるのは事実だよ。
これは誰だって同じ。
その上で平均スピードの話をしてるんですよ。

>>144
夜間無灯火で走る車が多い地域が、「全国的な車社会」とは笑い種ですが。

>同感です、道内だといい加減な運転しても道は広いし車も少ないから問題が起きにくいだけ
>その調子で内地の峠なんか走ったら大変なことになる

馬鹿馬鹿しい・・・そんな限界ギリギリで走るヤツは始めから話になりませんよ。
北海道から内地の峠行ったからといって何ら困難など感じません。そんな限界削るような
走り方は、地元だろうと、内地だろうと、やってる方が馬鹿ですよ？
通常の流れを妨げるような事は皆無です。

雪道未経験者が雪道はしると激しく邪魔ですが。

大型連休で北海道来て、事故る内地の人は運転うまいの？
逆もいえるけど・・・

要するに、先を見越した運転ができるかどうか、
頭を使って運転ができるかどうかがkey
で。
バカは何をやってもだめ

俺はこんな掲示板で感情的になってるようなやつが車に乗って冷静に運転できるとは思わない。
冷静なのが果たして上手いといえるかというのはまた別の問題だけど、感情的になるやつが事故を起こさないとは言えないんじゃない？
雪道だって慣れればそんなおっかないものじゃないし、道幅に対応できないのも北海道の道が広いから狭い道に慣れてないだけで、その地域にあった運転が出来ればいいんじゃない？
まぁ、駐車とかの話は別だと思うよ。
停めるのもやっぱり周りのことを考えて行動できないとだめだろ？
これはある意味マナーの問題でもあると思う。
きちんと停めようという気持ちがないからいっこうに駐車とかが上手くならないんでしょ？

まず言わせてくれ。
本日6月7日（あ？もう日が変わってるや）土曜日、サンデードライバー（土曜なのに？）が多いのか､
クソ運転する北海道ドラ多数！アフォか？！
まず､2車線左折レーンとなってるところ（左折後3車線）で。
左レーンで左折してるアコードワゴン、俺（右車線）の前を横切って､最右レーンに突っ込んできやがった。
思わず電子ホーン鳴らしたね。アフォか？！ちゃんと車線引いてあるだろ？
お前みたいなDQN（スモークだらけ）が、北海道人運転下手の根拠になるんだよ！
あと､3車線の左レーンから右レーンへ､信号直前で2車線変更、直右折ウインカー。
アフォか？！何故予めレーンチェンジしておかない？！お前みたいなDQN…（以下略
石山通にて、左折ランクル（車高アップ）、歩行者もいないのにクソ減速、おいおい､後続車にブレーキ踏ますな！
あ〜あ。とてもじゃないが､北海道人の運転､擁護できなくなったよ。

>150
そいつは北海道人じゃない、恐らく、
道外のヤツが道内の友人の車を借りたのだ。
危ない運転をしているのは道外のよさこい観光の奴らだろう。

>150
そいつは北海道人じゃない、恐らく、
道外のヤツが道内の友人の車を借りたのだ。
危ない運転をしているのは道外のよさこい観光の奴らだろう。

>>まず言わせてくれ。
本日6月7日（あ？もう日が変わってるや）土曜日、サンデードライバー（土曜なのに？）が多いのか､

釣りか？釣りなのか？
マジレスする気にもなれん。

>>125
何？2種免許持ってると上手いとでも？
キビキビしてるって？
あんた､公道を走った事ないでしょ？

>>128　以下　“こんな走り屋はいやだ”
ああ､解るねぇ。俺も色々出されてる例はそう思うぞ。
こういう人種、北海道特有なのかい？

>>132
ああ､君は運転が上手くなる（可能性を持ってる）よ。
そういう意識のない奴が多すぎる。
俺ももちろん､意識して駐車してるよ。

>>137
誰に対して言ってるか解らんが､車を運転中に他車に文句言っても聞こえないだろ。
自分が下手だとしても､他の下手な奴けなしちゃいけないという理論はないだろ。

>>141
ゴメン！セルシオじゃ無いんだけど､たまに停めちゃう！
子供が小さいからって､それは甘えだよな。スマン！気をつける！

>>143
内地ドライバーが、北海道ドライバーと同じ時間運転してると言うソースきぼーん。
俺もソース持ってないけど、内地ドラ＝サンデードラと言う意識がある。
それに､内地ドラが峠をそんなに走ってるとも思えない。生活道路が峠？なわきゃないよね？
恐怖心感じるからスピード出さないのではなく､スピード出せる状態にないからスピードに恐怖心があるといってる。
道民がスピードに恐怖心が無いのではなく、アヴェレージとして速度が高いだけ。

>>144
残念ながら､意見に同意。
でも､峠のくだりは説得力無し。峠を走れないとでも思ってる？

>>149
冷静だの感情的だの､偉そうな事言ってるけど､結局気になって見てるんでしょ？書き込んでるんでしょ？
人のこと言えないよね。
ネットの書き込みと､運転してるときと､同じなのかい？一緒くたにするのもどうかと思うけど。
雪道でも､細い道でも､慣れが問題なのは､同意するけど。

>>153
何が言いたい？事実を書いただけだろ？
釣りだの何だの、わけのわからん事言うな。
建設的意見も､何も無しで､批判だけするなら､俺と変わらんぞ？！（ｗ

2車線のカーブの時に外側走ってるやつが、ライン越えて内側に入って来るの多くない？
平行して走ってたらホント怖い。
仮にあれで接触したって、まず10:0にはならないんだろ？
クラクション鳴らしたって、そんなヤツはきっと逆ギレするのが関の山だろうしな。

>>154
別に俺は感情的にならないとは言ってないよ。
むしろ感情的になるから良くないと思ってるし、運転も上手くないし。
ただ、一概に北海道の人が運転下手だと言い切るのはよくないんじゃないかなぁ？って思っただけ。

それに、北海道を一つとして見るのもどうかと思うな。
函館と札幌と帯広だったら全然気候が違うから運転の仕方も変わってくるだろうし。

俺は日本全国渡り歩いた。
その経験からいうが、北海道ほど
運転マナーの悪いところはない。
前にも書いてあるが、北海道ドライバーの
特徴として、自分以外の「他者」の存在を
意識する能力が著しく欠如していると感じる。
しかし、これは教育という形でしっかり啓蒙
すれば充分改善することは出来ると思う。
北海道のドライバーはもう少し素直にそういう声に
耳を傾けてみるべきだ。

いーや、みんな間違ってる。
北海道の人間は一概にうまい。
マナーは、札幌は良し。
地方は悪い。
道東はトロい。
函館ではターンシグナル出してるの見たことないw

周りに気遣いが出来ない人が多いのは、残念ながら本当だと思う。
もちろん、首都圏にもいたけど、比率がちょっと・・・
首都圏にサンデードライバーが多いのは本当だと思う（俺もそうでした）。
下手かどうかはともかく、危ない運転する人は札幌のほうが比率が高い。
まぁ、そんな感じ。

ちなみに、マナーのワルさでは大阪に敵う地域はないだろ。
でも、大阪人はマナーが悪いのと同時に運転が上手い。

つーかさ、本州行けば、教習所のクランクだのＳ字だのっていうのより、数倍も難しい道があるわけじゃん？
クランクみたいな通れる保証、なんてどこにも無いような道だってある。

そういうところ、北海道にはないもんな、ほとんど。
小樽の一部とか、しかないだろ。

北海道では、マナー悪いのが常識みたいになってるから怖いね。だから事故も多い。
札幌はマナー良いほうだと思う。俺の町なんて、ウインカーって十字路以外にめったに使わないからね。

俺も本州行ってたけど、運転技術はどこもたいしてかわらないと思うよ。
むしろ、問題はマナーだと・・・・

マナーと言うか周りが見えてない人は中年（会社車乗ってるおじさんが特に）が多いと思う。
ミラーろくに見ずに車線変更、右左折してくるし、ファミリーカーでやたら煽ってくるし。

全員が全員じゃないって事はわかってるつもりだが、どうしてもおじさんが目立つ。

そんなおじさんドライバーのせいで今年事故で祖父が亡くなったし。

ヘタなのは道外から引っ越してきてまもない奴らだ。
地元は上手いやつの方が多い。

速い車に乗ってるとマナー悪い車にも別に腹が立たないよ

２種免許は試験では１種よりも卓越した技術がいる。
普通のヤツはまず落ちるだろう。
渋滞の中でも客も拾わなければならない、彼らの運転技術は神業的だ。

>>130
自学では右にウインカー出してから後ろから車来きてないか確認しなさい
と習いましたが何か？
あ!?釣りだったのかな…。

>>168
130自身が自分でやってないからわからないんでしょ（笑）
後ろから来る車へ発進を知らせるのがウィンカーなのにね。
こいつは多分、ウィンカーも出さずにいきなり発進してる
なじゃにの？（笑）

×じゃにの⇒○じゃないの

>>164
(ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ
案外、マナーが悪いのは４〜５０代のｵﾔｼﾞのような気がする。
それもｾﾄﾞｸﾞﾛ、ｸﾗｳﾝ、ﾏｰｸ�U、ﾗﾝｸﾙ80・100乗ってるｵﾔｼﾞ。
こいつらジコチューだし下品な運転するし。
それにこの世代ってｽﾊﾟｲｸ世代だから、冬道のスタッドレスの
運転が下手だと思うが、これって偏見？

>>171
ちょと偏見だな。
50代は下手《技術がない》というより、
既に判断の速度が遅くなってきているんだと思うよ。
判断力低下による運転動作の遅延ですな。

>>172
それだけなのかなぁ？合図を出すとか出さないは
判断力低下だけではないような。。。

>>166
高性能車海苔の心の余裕ってやつ？

>>173
それは後続車や周辺に対しての配慮が掛けているってことだろう。
下手というのと、配慮や年齢による遅延は少し別けて考えるへきかと・・
それも含めて運転が下手という表現なのかもしれんけど。

>>167
2種は2種用のペーパー試験と
実技が1種70点以上で合格に対して2種80点以上になっているだけだけど。
　
ただ、タクシーや代行に乗らない限りメリット無いからとる必要も無いだけ。
　
いかに公安の試験で減点されないように操作できるかしか問われないよ。

洒落で2種もっている人いるけど、簡単だったていってたよ。

>>177
それでも実際にタクシー乗ってる連中の何割かは
10回以上再試験受けているのが現実。
　
カーナビラジオで手稲試験場から中継やったときに10回以上受験した香具師が
ぞろぞろ出てきていた。

現に札幌のタクシーはウィンカーも上げずに車線変更する香具師(客扱中に)や
左折レーンから黄色線を跨いで後ろも見ずに右折レーンまでウィンカー無しで
飛び出してきたりするんじゃないのか？
あと、縦列駐車の下手なタクシー多すぎ。

>>168,169

あなたガタはもしかして、駐車場に駐車する際、後にポールがあるのを想定してバックしますか？

自学ジガクって、あそこは卒業検定ようのテクしか教えません。

いいですか、路側帯から本線に発進するときは、後から車が来てないことを確認してからウィンカーを出す。
そして、ウィンカーを出したあと、もう一度後を確認してから発進。

これが教習所の教え方ですが、まだなにか？

こうやって教習所の教えをうやむやにして覚えてるのは、最悪のパターンですね（藁

とても恥ずかしい行為です。

また、もっと言うなら、駐車してる車両の多い路側帯で駐車する際は停車し次第ハザードも消してほしいな。
後から通り抜ける際、右ウィンカーかと一瞬神経使う。

ま、これも教習所とおりに行くならば、「かもしれない」運転で「徐行」しなくてはいけないんでしょうね。
「徐行」とは正式には「危険を感じてから1ｍ以内に停止できる速度」という定義があります。これをススキノでやると、どうなるんでしょうね。

>>150
個人体験で感情的になってるだけだね

俺の上司で教習所に通ってたときにヒールトゥなどを教わってたらしい。
また、その教官はクランクをドリフトで通過していたらしい。
ちなみにそのひとは元レーサー。
そう考えると自分らはまだまだ下手なのだろう。

周りを見ていない
判断が遅い
予測ができない
自分の事しか考えてない

北海道人のドライバーはこんなのが普通に多いぞ。

今日もいたなぁ〜、シーマのオヤジ。どう見ても土建屋の社長らしき人物。
携帯片手にウインカー無しでの車線変更。飛ばすのかゆっくり走るのか
予測不能な運転。
こういうやつはとっとと死んでほしい。

>>183
様子を見ていればだいたい判るよね。
周りにそんな香具師がいることはすでに計算に入っています。

>>183
北海道はたしかにマナー悪いからさ、ウィンカーつけないヤツが多いんだよ。
そんなヤツが右折で突然ストップするのに瞬時に対応するには、

・周りを見る
・すばやい判断を下す
・予測をする
・他の車の動きも考える

全て満たさないとクリアできないんだよ。
ウィンカー頼りにボケっとしてる内地のドライバーと一緒にしたらダメだよ。
「マナーが悪い！」と毒づくのが精一杯で、パスできないでオタオタしてるようじゃなぁ・・・

186みたいなのがいるからマナーが悪いまんまなんだ。

>>187
186はマナーが悪い奴をパスするにはということであって
本人がウィンカーつけてないとかじゃないよな
そんなマナーの悪い奴にも引っかからないように皆良く
周囲を見てるんだし、予測もする。
引っかかっている奴は下手。
>>183がいい加減なこと書いてるってこと。

見苦しい負け惜しみだ。

予測してわかってても、急にウインカー出して曲がろうとしてる奴の
後ろにわざとついてクラクション鳴らす俺はDQNですか？

>>189
ｲｲ（ｗ。でも相手を見ないとネ。

>>190
大丈夫。ちゃんと相手は見てやってるから。（大抵はﾊﾞﾊﾞｱ）

それと今日さ、俺の前をパジェロが走ってたんだよね。もんもんと煙上げて。
で、その前の車煽ったり変な運転してると思ったら、俺がそいつに追突しそうに
なってさ。「あれ？よく考えたら今ブレーキランプついたかな？」と思って
次の信号で確認したら、左右＋ﾊｲﾏｳﾝﾄすべてついてない。。。
頭来たんで前に回りこんで次の赤信号で「あんたの車、ブレーキランプどれも
付いてないよ。追突されても文句言えないから気を付けな！」って言ったら
「ﾊｧ？？」ってな顔してた。70くらいのｼﾞｼﾞｨだよ。。あれは絶対に確信犯だ。

続き
ｼﾞｼﾞｨには全然反省の色は無し。逆にむっとしてた。
ブレーキランプって切れてたら、メーターのところに警告ランプって
無かったっけ？

北海道とは関係ないけど，老人がヨロヨロ運転してる車の
そば走るのって怖いわー。免許にも年齢の上限付けてほしい。
老人の方はあまり思い残すことも無いだろうけど，
それと心中するのはごめんだ。

つーか北海道運転上手いだろ？あのDQN連中のマナーの悪さの中で生き残るには
それ相応の腕が必要だと思うんだがどうよ？

>>193
そんな貴方もいずれ老人になって免許剥奪ってか？

>>195
それで良いと思いますが。なにか？

ある程度の歳になって一定の反応ができない人は、免許剥奪でもｲｲと
思うよ。
下の年齢制限はあるんだからさ、やっぱ能力があっての免許だからね。

>>193-194
老人、おばはん、初心者、タクシー、フルスモDQN、バイク半ヘル小僧、
いずれも近寄ってはいけません。
車間ｶﾅｰﾘ保つか一気に抜かすかします。
あっちの不注意で結果的にあっちが死んでもこっちが迷惑。
当てられ損でにご注意を。

テレ朝のスーパーモーニングで危険な交差点の特集やってたけど
北海道民は１００ｋｍ/ｈぐらいで狭い道も飛ばすんだろうな！

>>199
交差点−狭い道も飛ばす．．のキーワードから察するに農道での話か？
それは十勝型事故っつうやつですね。
今では事故が多い交差点は点滅信号が付いてる。

>>199
狭い道を100km/h…アフォか？
そんなことする奴はDQN。
みんながそんなことするわきゃ無い。
だいたい､北海道人は下手の理論が､本州の狭い道を走れないと言う書き込みがあるのに､何故そうなるか。

狭い道を100km/hは農道ならあり得る話だな。
道が狭くても場所によっては周りの見通しが良いから
車や人が脇からでて来ないのであればみんなｶﾅｰﾘとばす。
飛ばさないのはｼ地元の農家のおじんおばんくらい。

まあ天気のいい日は警察も店広げてるわけだが．．

>>201
いいや、人の多いところでも結構飛ばすだろ！
まぁ。６、７０ｋｍ/ｈがいいところだな。
アボーンさせても、しら切るだけだしね。

北海道は道広いから飛ばせるだけ。
っていうか、北海道人って、飛ばせれば上手い、と思ってるヤツ少なくない。

狭い道は、飛ばさないのではなく、飛ばせない。
車幅わかってないオッサンはクラウンに乗らないでね。

車幅わかってない人タチ、スーパーセブンに乗ればいいのになあ

車幅わかってない人タチ、四輪バギーに乗ればいいのになあ

車幅わかってない人タチ、スーパー株に乗ればいいのになあ

>>202
周りの見通しの良い農道は､確かに飛ばせるが､100？有り得る？有り得るかぁ…
そういう認識だと､技術じゃなく､マナーを問われるのは、仕方ないか。

>>203
狭いのみならず､人の多いところで？
俺の認識が､北海道基準での飛ばさないで､本州基準では飛ばすと言う事なのか？
周りの交通状況（道路幅、他車の多少、歩行者の多少等々）で、速度調節しないもんか？
その仕方が､本州基準から外れまくってると言う事なのか？
＞アボーンさせても、しら切るだけだしね。
ってのは､人をはねて知らん顔？それこそDQNだろ？そんなに多いのか？北海道では？

>>204
流れとは違う持ってきかただな。狭くても飛ばすって話だったのに。

>>205>>206
ま､車幅わかってない人タチ、スーパーセヴンとか四輪バギーの存在を知らんかもな。

>>207
ﾜﾛﾀ

内地から札幌に引越しした時、任意保険が年間で４千円くらい
ＵＰしたよ。保険会社曰く北海道は事故率（？）が高いんだって。
やっぱ雪道のせいかな。
あと札幌市内でも停車中にハザード点灯してる人ってあまり見ないね。

ハザード点けないのも困りものだけど、交差点手前で停車してて方ウィンカーのは紛らわしい。

左折の時に右（中央線側）に振れる香具師っていませんか？
後ろ付いているとき、本当にヒヤっとする。
あと軽自動車や小さな車で中央線寄りをトロトロは知る香具師とか。

平均的にバックミラーを見ていない傾向が強いかな？
この前、後ろに付いた普通のパトカーに計測されて捕まっていた香具師を見たけど。
まさにバックミラーを見ていない証拠だよね。

＞軽自動車や小さな車で中央線寄りをトロトロは知る香具師
大きい車ならいいのか？

㍭

>209

有名じゃん。雪道かと一般的には思いがちなんだけど、じつは夏の方が飛ばすから事故多い

>>208
>>100？有り得る？
新得−池田間の農道や御影農道ならあり得るかと．．
この辺の農家のおじんおばんは脇道から出てくるとき全然確認しないで
出てくることがあるので、農家が疎らにあるとはいえスピードには十分注意
するべきだ。
事実、御影の農道では交差点で事故があったらしく、点滅信号が十数年前から付いている。

>>207
車幅わかってない人タチ、キックボードに乗ればいいのになあ

この話題について書き込むには時期が遅いのですが許して下さい。

本州の人間は狭い道でも飛ばすという皆さんの御指摘を読むまで、
俺は自分達の運転の仕方を余り意識していませんでした。
確かに、飛ばしているんですよね。
ドアミラーで走行位置を確認しているものの、
安全確認というには不十分なものでしょう。
反省しないといけません。

ところで車幅感覚についての疑問です。

普通に運転経験が有る方なら
（買ったばかりの車等での場合は別ですよ。モチロン）自学のコースに有る
Ｓ字やクランクを難なくクリア出来るだけの技術をお持ちだと思うのですが・・・

>>209　　そっか､高くなって､残念だったよね。でも、事故は多いんだ。諦めてくれ。
あと､ハザードつける人､そんなに少ないのかな？あまり感じてなかったけど。

>>210　　ああ、解る解る､思わず後ろについて､ハマル事もたまに有るな。

>>211　　そうそう､たまに居るんだよな､抜こうとして寄られて､あせる。トラックじゃないんだから…と思う。
軽や小さい車というのは､遅いクルマと言う意味か？なら､左によって欲しいが､大きさは関係ないな。

>>214　　え？そうなのか？冬はやはり事故が多いぞ。死亡事故などの大きなのは少ないかもしれないけど。
夏に多いというのは､観光客など（地元民も居るが）が、飛ばしての死亡事故などだろ。
保険の料率に関係するのは､やはり､修理したりする事の多い､冬の事故に由来してると思うけど。

>>215　　そっか､有り得るんだな。ただ､地域とか関係なく､いくら走りやすくても､100は飛ばし過ぎだよな。急いでるならともかく。
と言いつつ､片側3車線で信号の無い道など､俺もたまにやるんで､あまり偉そうに言えない。

>>216　　反省できるだけ、まともな神経の持ち主ですね。お互いに運転は気をつけましょう。
車幅については､おおらかな心の持ち主のクラウンドライバー（仮）などは､コースに入ったら､縁石乗り上げるでしょう。
難なくクリアできるような人については､おそらく文句は書き込まれないかと。

ｓじとクランクはボンネットの先が脇に立っているポールすれすれを通る位の気持ちで
走れば自然と曲がる方向の内側も余裕が出来て楽勝ですよ。
ってか教習中の人見てないよね。

教習でやることってのは、難無くクリア出来るよう
になるんで卒業→免許発行となるもんだと思うのですが…

仮免の時は試験中便所に行きたかったんでS字もクランクも
とっととで駆け抜けましたし。
(俺に前に坂道発進を何十回も失敗し続けた奴が悪い)

>>1
俺は札幌で免許を取ったが、技能の採点が甘すぎ。まあ、運転免許試験場で
技能検定を受ければ、かなり厳しい採点がされるらしいが、俺は自動車学校
で検定を受けたから、激甘やった。坂道発進で、サイドブレーキは引いたけ
ど、ギアをローに入れないままにしていたら、検定の教官がチェンジレバー
を指さして、ギアチェンジを忘れてるということを教えてくれる。しかも、
−１０が４つもついてて、もはや不合格かと思ったら、教官は減点を１つ消
してくれた。つまり、一発検定中止がなければ、絶対受かるのである。

>>220

>−１０が４つもついてて

それにしても，減点されすぎでしょ。

教習所卒業後の半年間の危険性を考えたら
いただけない教習所だね。

2年3年経てば無関係だろうが。

なんで信号で停止するときに車間距離をあんなにあけるのだろう？
１台分程度の間を取る奴をかなり見かける
２台分以上あける奴も結構見かける
車両感覚無さすぎ

俺の方が一時停止の標識あるのに道譲ってくれるバカ爺さん。
爺さんの後ろのインプレッサの兄ちゃん、ものすごいノーズダイブと
スキール音付きで急停車してたぞ。


運転免許の定年制導入を希望！

＞１台分程度の間を取る奴をかなり見かける
そんなもんだろ。
脇から車が出てきて、対向車側に合流する事があるときのことを考えると１台分なら妥当と思う。
２台分はちと広いと思うけど．．

＞インプレッサの兄ちゃん
認識甘過ぎ。
兄ちゃんが悪いとは言わないが、前に車が走ってる以上そいつに合わせないと．．

>225
>脇から車が出てきて、対向車側に合流する事があるときのことを考えると１台分なら妥当と思う。
ここでは、そうゆう条件なしでってことじゃない？
よくいるよ無駄に開けてる奴。車両感覚の問題じゃないね！ありゃァ・・。

でも黒煙ムンムンのディーゼル車の後ろとか、坂道発進の下手なのの後ろについたりすると、気持ち間隔開けたくなるね。
微妙に話違うけど、前にヨドバシ駐車場の入口で順番待ちしてたら、前にいたストリート系ボロワゴンのバカップルが、券取って発進するのかと思いきや、スススーっと1メートル以上後ろに転がってきて逆カマ寸前だったよ。
間隔あいてて良かった。

心もち車間を空けるタイプだな。
だって、なにがあって前の車がどうなるかわからないしさ、
後ろにﾋﾟｯﾀﾘくっつかれると気持ち悪いので、自分は適度な空間を空けるよ。
生身の人間だって何とかスペースって言うんでしょ？
不快に感じる接近距離があるよね。

>>228
ｵﾚも空けるﾀｲﾌﾟだな。
ないと思うけど、もし釜なんて掘られたら前の車につっこむ。
自分持ちだからね。　前の車の修理費。

街中で混雑してる場合は詰め気味にしてる。
自分の後ろの方が詰まって、交差点内で停車しそうな時とか。
普段は空けても半車程度かな。

あと、いつまでも停止しないでズルズル前に進む奴がいるんで
一発ベタっとくっ付いて、その後は「青信号まで動かないぞ」って
決める時もあるけど。
大抵は更に前進しやがって、最終的に1,2台分とか平気で空いちゃった
りするわけだけどｗ
老人の小便かってぇの！

>>223
傍から観察してるとだけどさ・・・・
あいつらは車両感覚の問題じゃないよ。
どう見ても意図的だもの。
理由は知らんけど。

無理やり解釈すると、後ろから追突されるのを警戒して、早めに止まってるのかな・・・
そう思える理由としては、真後ろに止まると、ジリ、ジリっと前進するんだよね、無意味だけど。

もっと観察してみたら？

飛ばせとはいわんが、出だしのメリハリも必要だよな。
右折時とか右折信号出ているのに、「トロトロ」したり前方車の確認して
いたり、判断が遅すぎじゃーーー

北海道ナンバーではないが、ビクーリしたのでカキコする。
今日のバス乗車中の出来事。藻岩橋から石山通に出るとき信号待ち
だったのだが、後ろからなにわナンバーのライトバンが反対車線を
走って先頭へ割り込んできた！横断歩道の上を斜め向きに停車し、
青信号になって左折していった。こんなの初めて見たぞ。コワイヨー

まあAT車にはクリープ現象つうもんがある訳だが、以前職場の女性ドライバーに
信号待ちでずーっとブレーキ踏んでいるのがしんどいと聞いた。
したらば両足で踏むと大分楽だよ、と教えたことがある。

＞後ろから追突されるのを警戒して〜ジリ、ジリっと前進する。
それはあるよ。
ルームミラーで後ろに止まる車確認して、ちょっとやばそうだったら前に出ることもある。
特に冬の場合は重要事項だよ。

冬道でトレーラーとか大型の車は完全に止まらないようにジリ、ジリってゆっくり止まるよね。
だから、それにつられてその後ろの車も動く。
で、その癖が夏になっても残ってる。と云う説はどう？

>>233
こないだ俺もそんな香具師見た。
北野通だったかなあ。

＞反対車線からワリコミ

ヤクザでしょ？よくやるじゃんか

いたよ逆走。
札幌新道高架下交差点、飯のはんだ屋横。
俺が新川方面から走ってきて、はんだ屋のところ左折してあいの里方面に
行こうとしたら車の頭環状線方面に向けて片側２車線の中央分離帯寄りに横断歩道のところに止まってる。しかも２台。
たしかにあそこは中央分離帯が異常に広いから．．．つっても全然周り見えてないんだろうね、そういう人たち。
ちょっと注意すれば信号の設置個所から中央分離帯が広いことぐらい判らないもんでもない。

え〜それは春先以降に事故が多いだけだと思われますが、何か。
いわゆる冬季に溜め込んだＥの爆発現象の一種であろう。
逆に道外人がこっちで即事故る可能性が大だと思うが如何に。

後ろから車が迫ってきたら、譲るべきだよ。
例えその車がスピード違反していたとしても。

無理な追越をするほうも悪いけど、
無理な追越をさせるほうも悪いと思う。

>>234

信号待ち等が長い場合、Ｎにすればいいよ｡
しかし、注　意！上　り　坂　で　は　絶　対　ダ　メ！！

>>240
それを運転マナーと言うと思います。

注意すべき車。
※　一年に一回しか洗車していないような、ひどい汚れ。
※　ブレーキランプが切れている。
※　田舎の追禁一本道時速60kmを50kmで走行。
※　50kmで走行していても、カーブで45kmに減速。

北海道の人って、左の白線を踏まないように左折するの・・・
左の白線を踏んで、ぎりぎりまで左に寄ってもらえて、左折して頂くと
減速しないで走れるのですが、内地で慣れた運転は、北海道では無意味です。
普通に車間をあけて走っていると、急ブレーキ踏まれた上に怒られます。
きっと、内地でそんなことしたら、トランクに金属バット積んでる方だったら
そのまま、撲殺されると思います。でもここは北海道だから、OKなのです。
北海道の方は内地を走るときは、気をつけるべきでしょう。

北海道人の運転が下手だと思うやつは道東へ来てみ。

ダンプやトレーラーのドリフトは当たり前。
制限速度の２倍は当たり前。
曲がり始めてからウインカー出すやつも当たり前。
道路の左端によってから右折するやつも当たり前。
道路の真ん中に鹿の死体が転がってるのも日常茶飯事。
完全に無法地帯です。

道南の人ってマナーが良いよな〜

夏場、特にお盆シーズンに道内を走っているやつは地元民より観光客の方がだいぶ多い。

>>245
どっちもどっちだが、道南の香具師等は狭い路地でもエンジン引っ張りまくりで走るんですが．．．

例にあがってるような運転する奴って、何台とすれ違って、、
何台くらいあったんだろか？・・・そこ疑問だな・・・
たしかにそういう車とはたまに出くわす場合もあるだろうけど、
このスレタイトルじゃ〜そうでない人にとっては納得いかん！ってやつね？
ただ単にその個人が遭遇しちまった割合なのでは…？
その数が多いか少ないかは判らんけど、全国どこにでもいますｗ
個人的には調子こいた走りのヤシが最も嫌いである。(´Д`)

>>246
貴方の言っている事が正しければ、
北海道の自動車保有台数350万台より多い道外車が来てるって事か？
そりゃ嘘だろ。

そうか、お盆には350万台全部一斉に走ってるのか。

>>246は道外ナンバーなんて書いてないっしょ？
同じ札幌ナンバーでも滝川から恵庭や小樽まであるし、
旭川ナンバーなんて旭川から稚内までだからな。
ちょっと自分の生活道路から離れたら、みんな観光客みたいなものだと思うのですが。

ブレーキ踏んだ後にウインカー出さないでさぁ
ウインカー出してからブレーキ踏んでくださいませんか

ウインカー出すのケチる人は貧乏性ですか？ｗ

先週中島公園近辺を走ってたらね、
道の両側に蛍光色のジャンパーで揃えた人たちが「スピードダウン＆ベルト着用」っていう
看板を持ってずらっと並んでたわけ。
んなことどうでもいいから、まずはウィンカー出させろ、と。
おまえらの目の前に連なってる路上駐車をどかせ、と。
ウィンカー出さない奴の真意が問いたい。なんのメリットが？

そうですね〜釧路ナンバーから見たら札幌ナンバーあたりでも完璧観光客ですもん（実際日帰りは不可能に近いですし）

けど、そんな事言わなくても、道内の観光地といわれるような場所では、
明らかに道内ナンバーより道外ナンバーの方が多いと思われ。

>>252
おれは、ブレーキ踏んだ後にウインカー出す方かな。
もっとも、いつもじゃないけどさ。
70位で走ってるとさ、減速早めにするでしょ。で、30ｍ手前
ぐらいから、ウインカー。そんなかんじかな。

ウインカー出す余裕がないなら車線変更するなよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>256
エンジンブレーキという言葉を知ってますか？

>>258
オートマ車ではほとんど無意味!

そんな場合はﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟを点灯するくらいに踏んで予め減速の合図をするのも手だよね

先にウインカー出してよ

まぁ後続車がそれによっても急ブレーキかけちまう危険性もあるからな

>>258
むしろﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟもつかないのに減速される方が何やってるかわからなくて迷惑ですが何か？

走行中のウインカーなど先でも後でもどっちでもいい！
一番むかつくのは、信号待ちでいきなり右折の合図をする奴！！

最初から右折しようと思っていての↑なら後続車にとっては確かに。

話し変わるが急に札幌に用事が出来たのに、俺が電話したホテル全部満室だ
．．．ホテルってこんなに早く満室になるんか．．．
スマップのコンサートも原因のひとつだと言うが．．．
あぁ．．．最悪

満室と言いつつホントは満室ではないのがホテルなのさｗ

北海道の場合ウインカーというのは相手に曲がることを知らせるためのものではなく
ハンドルを切る前の予備動作でしかない
まわりのことを考えるという基本的な考え方が欠落している人が多過ぎる

>>259
俺もオートマだけど､充分意味ありますが､何か？
>>263
前方に交差点や信号があるなど､周囲の状況を読んでいれば､ある程度前走者の意図は読めませんかね？
わたしゃ､ブレーキランプがつこうがつくまいが､他車の挙動を読んで運転してますが何か？
>>264
あ､解る。信号が青になるまで右ウインカー出さない奴とか。やめて欲しいよね。
>>268
ウインカーに限らず､意思表示は下手な人が多いかも。
前方が渋滞してるときのハザードとか、たまに見るとびっくりするもんね。いかにみんながやってないかってこった。

平気で信号無視していくフルスモのアフォなんとかなりませんかね？
でかい車だと気もでかくなるんだろうか？
単なる厨のくせしてさ。

>>259さん
269さんも仰っているように、
オートマでもエンジンブレーキはかなりの効果が期待出来ますよ。
日勝峠などの下り坂では、
エンジンブレーキを使う事によって燃料が節約できますよ。
ちなみに、俺もオートマです。

>>271
効果はそれなりにあると思うけど、
燃費もよくなるの？

燃費はよくならないだろ…。燃費だけを考えればニュートラにして回転させなきゃいいでない？
でもそんなことしたら、ブレーキ死ぬしブレーキランプつきっぱなしで迷惑。
峠通るときくらい、ガソリン惜しまないでいこうね

>>272さん
エンジンブレーキを使っている間は、
エンジンへの燃料供給はカットされているそうです。
故にその分の燃費が節約出来るようですよ。

ちなみに、俺の車（ホンダ　シビック　１５００ＣＣ）
は日勝峠経由で苫小牧〜帯広間　２０Ｋ／リッターで走れましたよ。

ちなみに、最高記録は
枝幸〜美深〜雄武〜興部〜紋別〜滝上〜浮島トンネル
〜層雲峡〜三国トンネル〜上士幌〜帯広と走った時の２２キロ／リッターです。
下り坂等でＯＤ（オーバードライブの略でＯＮだと４速まで、ＯＦだと３速まで変速されます。
但し、ホンダ車等１部の車はＯＤは無くＤ４とＤ３で対応）の入り切りや
走行レンジ（ギアの位置の切り替え）でエンジンブレーキの最大限の活用する必要が有りますが、かなり燃費は向上出来ます。

とは言っても、
本州では、１６キロ／リッターがそこそこなんですけれどね。


ＡＴ車でこれ位ですから、
ＭＴ車ならもっと燃費は良くなるのではないかと思いますよ。

追記

ＯＤの入り切りでエンジンブレーキを調整すれば、
そこそこの速度で走行出来ますし、フットブレーキを踏む回数も減らせます。

スレタイから離れちゃうけど、

１．OD−ONにしておいて、ブレーキを多用

２．OD-OF、２，１速のシフトチェンジ？を主に使ってブレーキを
踏まないようする

アクセルを踏んでない時に燃料がカットされるのは同じではないでしょうか？

>> 272 >>273
>> 274で271が言っているように燃費は良くなるよ。
特に>>273。ニュートラにするなんて､マジで考えてるのか？アブね-なぁ。でも､ブレーキは死なないよ？！エンジン切らなきゃ。
エンブレ使ってる間は､（電子式の場合だが）燃料供給はゼロになる為、ニュートラ以上に燃料を食わないんだよ。
クルマの仕組みも知らずに偉そうな事書くと､恥かくよ？

>>276
1.と、2.の違いがわからない？
OD　onにしておいて、ブレーキをかけるような場合は､当然アイドリング分の燃料を食います。回転数低いからね。
OD　offにしてシフトチェンジのエンブレかけると（電子式の場合）燃料供給はゼロです。回転数が上がるからね。
燃料の使用量は大した違いが無かったとしてもだ､ブレーキを踏まなくて済むのは､いろんな意味でプラスになるぞ。
もう少し､クルマの仕組みとか勉強してから､偉そうな事書こうね！

豊平川沿いの一方通行北向のスタート地点付近で、明け方に
２台続けて逆走してくる車を見た。多分一方通行だと思わないで
進入してきたんだと思う。
土曜か日曜だったからおそらくサンデードライバーだろう。
それ以前にもあったけど、そのときは車の流れがまだ多い時間帯で、
一方通行に結構深く入り込んできた車は立ち往生して、他の車はかわして
進んでた。

Nポジで車が動いている状態だとトルコン逝かれるからやめた方がいいらしい

そもそもオートマの仕組みがどうだろうとマニュアルに乗ってる漏れには関係ないがな。
今時下りでブレーキ多用したからってブレーキあぼーんしないしな。

正直どっとでもいい。

>>279
ソースきぼーん。
理屈でいえばニュートラなら､トルコンに影響出ないはずだが。

>>280
馬鹿でい。
マニュアルだって､ニュートラにしてフットブレーキだったら、結局アイドリング分燃料食うんだぜ！？
それに､フットブレーキも､性能上がってるかも知れんが､下りで踏みっぱなしより､踏まずにエンジンブレーキってのが､常識だろ。
フェードが出なけりゃそれで良いっていうのなら､そういうアフォ運転してれば？
そういう奴が､このスレタイの対象。

>>281
どっと（DOT？せめて4は欲しいよな）でも良いなら､わざわざ書かなくても良い。いや､書くな。

>>282
「ＡＴ車路上ドライビング」ISBN4-381-07586-2
エンジンはアイドリング、
駆動輪はフルに回っているので、
エンジン側が供給するトルコンフルードが
駆動輪がわが要求する量を下回り、
駆動輪がわで焼き付きを起こすらしい。

＞北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜

何だかなあ…
ネタスレとしてはいまいちだな。

258うざめ

　［　安全な　車を煽る　ホッカイダー　]

>>278

たしかに、あの一通は少しわかりづらい。
まあ、普通は気付くが。

>>283
282はトルコンがわからんのだよ。

>>245
>道南の人ってマナーが良いよな〜
函館市内走ると判るが
信号待ちで先頭で停車中の車両が
青になると同時に右折ウインカー上げるのは日常茶飯事

これは朝鮮人の多さと関係があるかな？

>>280
今の車ってペーパーロック起こさないの？オイルの沸点が上がったとか
発熱を押さえる機構が発達したとか？

>>290
×ペーパー⇒○ベーパーね。揚げ足取るようですまぬm(。_。；))mペコペコ

多分、フルーﾄﾞの質が上がったんじゃない？と思うよ。
下りで延々とブレーキかける奴は、後ろについてると本当に腹立つ。
それとブレーキランプはﾁｶﾁｶと付くのに減速してない奴。
あれって何なの？OD解除すりゃいいべや！って思うよ。

カーブに入ってからブレーキ踏むのはかんべんだな

なんで北海道の車って交差点を曲がると外側に膨らむの？
複数車線ある所で左折するときは左車線から曲がっているのに曲がっている最中に
中央や右端の車線に移動する。
右折のときは右端の車線から曲がって左端の車線に向かっていく。
だから大きな通りに左折して出るときに手前の車線が空いているのに左折できないで
待っている奴が多過ぎる

＞293
それはきっと右折後にすぐ車線変更ができないから右折して左端に向かう
自動車学校もちゃんと教えてないと思う

>>293
きちんと教えられてないと思う。
今まで気が付かなかった。

>>293
運転歴１ヶ月の者ですが…
ええ？！複数車線の道路で右折時は最右車線、左折時は最左車線に
入るものなのですか？！まあ、左折時のは、路上駐停車で必然的に
その限りではないとしても…。全然知らなかったです。
つか、習った記憶ないです…。

通行量が多くて狭いにも関わらず
平岸通りは路駐が多くて走りにくい。
ハザード点灯してないから
長時間止まってると思われる。
ほ　ん　と　イ　ラ　つ　く

道外から来た人は、初めての冬道事故る人多いよ！

>>296
それは右折車線が2車線以上あるときだよ。
右折車線が1車線の時は右折後左車線に入るのが普通です。

峠道で激しくアウトインアウトで走行してるシャコタンのＢＭＷ
でも、何故か？コナー過ぎるとオレが追いついちゃって　車間何回も
空けながら「あぶね〜〜〜な」と、思いながら　オレも先を急いでいたので
付いて行ったら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?煽られたと思ったらしく・・
二回にわたりわざと、オレを抜かさせ後ろから煽ってきて
「なんだこいつ(ﾟДﾟ)ﾊｧ」と！　放置
そして、バリバリ煽ったオレに追突！！！(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
激しくｶｺﾜﾙｲよね　止めてフルスモークの窓叩いて降ろさせたら
４０歳ぐらいのオヤジだった、呆れて言葉がないモナ
時間が無かったんで許してやったんだが
今考えればナンバーひかえときゃ良かった
しっかし・・・馬鹿でなべか　ｶｺﾗﾙｽｷﾞ　しかも右ハンドル(　´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ