よさこいソーランについて　その２

よさこいソーラン、YOSAKOIソーラン、
どっちでもいいけど語ってみよう

前スレ　よさこいソーランについて
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1045855398

お願いだから交通の邪魔をしないで欲しい。どこか都心部などから離れた会場のみ
で行ってください。仕事上、この様な行事で道路が混むと非常に迷惑です。

ヨサコイなんかやってるのはやることない（できない）暇な文型ぐらいだろ。

>>1
ダブルで商標侵害で訴えられます。どちらもガックンの登録商標です。

重大な違反があったとき、深刻な事態を招きます。よろしいですか。

>4
使ったら、いくらカネ取るんだろう。

またスパイラルか。
少なくとも２年前から同じことしか言い合ってないよ。こういう掲示板。

>>7
そりゃそうでしょう。
言い合いの対象そのものが全然進歩していませんから。

>7
「民衆は物覚えが悪く、すぐ忘れるので、ポイントを絞って繰り返し訴えることが
大切」と、プロパガンダの天才もおっしゃってます。

最近はマスコミでもヨサの問題点を指摘する動きがありますので、地道な努力を
続けることが肝要かと思います。

>7
スパイラルってその表現初めて聞いたぞ

前レスの295が良かったので勝手に再掲。
無視しないで、真剣に答えてね。

--------------------------
数年前、高知よさこいにYOSAKOIソーランのチームがゲスト出演した。
いうまでもなく高知の方が本家で伝統もある。
その高知では、暑い時期に踊る以上、踊りつつも迅速に動くことが
暗黙の了解なのだそうだ。
ところが、YOSAKOIソーランのチームは勝手に休んで勝手に進むなど、
場の雰囲気を全く把握せずに踊り、それ以降の団体のペースを乱しまくり、
都道府県問題になるため表だっては何もお咎めはなかったものの、
参加団体内部での非難は結構なものだったらしい。
この話を聞いて思ったのは、高知よさこいなど、全体で1つの和を目指している
踊りのイベントと、一応全体で1つといいつつもチーム単位が基本になってしまっているYOSAKOIソーランは違うのだろうと。そして、日本人のメンタリティとして、なんとなく高知とかの側をイイ！と思う方が多いのではないかと。
YOSAKOIマンセーな人たちに聞きたいのだが、仮にみな同じ振りだとしてもやりますか？　やりませんか？　よく連帯感を口にする人がいますが、その対象はチームですか？　参加者全体ですか？　実行主体から末端参加者まで一体感はありますか？

さて、雪が解けて春が来て、その春もやがて緑濃い季節に移ろうとする５月下旬、
アカシアの町のあちこちから鳴子の音が聞こえてくる頃、皆さんいかがお過ごしですか？



と言ってみたりもする。

よさこいは、無くなればいいんだ、金に群がる人々がいる限り

撲滅!

季節が来ましたね。
こんなところで駄弁ってなくて踊ったらどうですか。
踊りたいけど少し気恥ずかしいかっらって、ここでみんなの反応をうかがってるんだろ。
反対派もたいしたことないから踊ってみようかなと思ってるとこでしょ。

＞15
不幸な人発見。
くれぐれも荒らさないでください。

再び革命戦士が現れる予感。

>>16
まあまあ、こんどお金払って桟敷席でゆっくり見てください。喜び組みでおもてなしします。きっと感動してもらえると思いますよ。チッシュウペーパーをお忘れなく。

　かしみあのチッシュだと突き抜けるの注意です。

>>18
喜び組みなら許す。

某ヤフー掲示板から。また岳君が無責任な放言をやってくれたようです。
--------------------------
「道フォーラム」なる討論会で、スポーツライターの玉木正之と組んで、「小樽の公道でカーレースを」なる提言をしていたが、ＹＯＳＡの苦情もろくに解決しようとしない人間が、思いつきでろくでもない提言をするのにはあきれ果てた。

「北海道をリオに」の次は「小樽をモナコに」にだって。笑わせるよな。問題解決してから言えや！（昨日深夜、ＨＴＢで放送。）

前レスの292も再掲、面白いので268と見比べてみよう。
さあ、投票するならどっち？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
268

みなさん、見てらっしゃったようですね。
３００近いチームがあるので、ピンきりですが・・。ファイナルチームの
演舞はオススメですよ。
ファイナルはテレビで２時間中継されてますし。２時間中継しても視聴率
とれるみたいなので、みなさん見てて面白いから視聴率も取れると思うので。
日本全国、２時間生放送（ゴールデンで）のお祭りはないと思いますよ。
騒音の問題は、解決の方法をさがさなければとも想いますが、
よさこいへの理解が深まればまた、そういった面へも理解が生まれるの
ではないでしょうか。
いま、若者が中心となってひっぱっていっているお祭り。
なんて、今までなかったでしょう。
新しいお祭りだけに、私たちの温かい目も必要なのでは。
もちろん、批判をしなが、切磋亜琢磨してみんなで育てていく
ものだと思います。
京都や、東北の古いお祭りには、騒音問題とかはここまで問題になっていません。
長い歴史の中で、みんなに受け入れられてきたからではないかと思います。
古いお祭りには、「会場から会場を地下鉄で移動する」とかいったことは、ないし、
音響も太鼓などなので騒音問題もでないのだと思ます。
よさこいは、新しいお祭りだけに、
これまでなかった、音響や、移動の際の新しい問題点がでできたので、
私たちが、それをどうやって克服するか「新しいお祭りに対して、
新しい解決法」を生むような建設的な意見が必要なのではないかなぁと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
292

あれは祭りじゃなくて、
金儲け主義のコンテスト団体
北海道の若者の代表的祭りだなんて触れ回って
「北海道」と「若者」の名が泣いてるぞ。

今や北海道を代表する、金権主義のコンテストとしてその名を不動のものとするよさこいソーランは
よさこいを立ち上げるときの隠された政治的エピソードと汗を流した実力者たちをよそに
自らをよさこい創始者のヒーローとして売り込むがっくんは、
言いたい放題、やりたい放題、ベンツを乗り回し
金と女さらには政治権力までも手中に収めようと邁進するのであった。
若者中心にアンチよさこいの波は広がりを見せ、
その矛先は無垢な踊り子、純粋な協賛企業にもとばっちりし、
さらには主催者全員が悪者のように批判され、
そこに補助金を出す札幌市までも非難の的にたたさるという事態に。
いかにも若者が中心となっているようなアピールで、
北海道の若者がいかに迷惑したことか今までなかったことでしょう。
これまでなかった新しい祭りで、個人による商標登録や、高視聴率にカコつけた放映権収入
などの、問題を私たちが、それをどうやって克服するか建設的意見の提案をしているのに
聞き入れない主催者。
新しいお祭りだけに、私たちの温かい目が逆にガックンを甘やかしてしまったのだと思います。
今更、批判をしなが、切磋亜琢磨してみんなで育てていくなんて甘い事言っている余地無し。
健全な北海道の若者たちよ、大いに育ちなさい。
お前はもう育たなくていいから。

スパイラル・・・

スパイラル・ハリケーン！！　　スパイラル・レーザー！！

スパイラルというより，良い子のために復習してくれてるんだと思いたまえ．

そのたうり、スパイラルで良い良い。
たまりにたまった、思いのたけをぶちまけたまえ。
耳をかっぽじってよく聞くが良いこれだけの批判の声を。

スパイラルな踊り、スパイラルな装束、スパイラルな音
スパイラルな誉め言葉、スパイラルのくせして大規模化、
スパイラルな金儲け、スパイラルなガックン、
スパイラルな批判返し、スパイラルなヨサの方がオゾマシイわ！

岳生ならともかく普段仕事してる人間がなぜ、参加できるか、
あるいは入選できるレベルまで練習す暇があるのか疑問。
知り合いからきいたけど、ヨサ狂の奴ってその時期になると、
会社を休みがちになって周りが困ってると云ってた。
≫15　
多くの人はヨサにはそれほど、否定的じゃないと思うよ。
迷惑さえかけられなければ。迷惑かけてる自覚がなく、騒音だしたり、
衣装着てれば特権階級のように道を占領するから皆が嫌うだけ。
また、夜は一般人にとって居酒屋が機能しなくなる。これはしょうがないけど。
≫24
確か、対梁山泊でしたよね、それだしたの。

主催者の方へ
踊りに参加している人たちの、札幌在住・在勤率って解りますか？
できれば、チーム数か人数で
札幌（札幌圏）、道内、道外で人数（チーム数）と全体の比率を教えて。

例年ならそろそろ学生実行委員会のお話が出てきそうな時期だね。
協賛活動とか、スタッフ募集のこととか。

>29
学生実行委員会？
日当いくら貰えるんですか。

スタッフだといくら貰えるんですか。

組織委員会には、毎年数百件(千通近く)批判や意見書や
ファックスが送られているらしい。
しかしH側近のUですら、その内容は把握していない。
しかし、そんな杜撰な組織でありながら、ここまでひどい
杜撰な組織だとは、行政も警察も気が付いている担当者は
ほとんどいない。ボランティア学生にみんなうまく騙されて
るってことだね。これが現実だよ。
みなさん。めざめよ。

Ｈ君のゲレンデヴァーゲンの色はシルバーですか。

>32
白の99年型です。
日曜日（3月30日）北大通り沿いにある
●ネオス北1●条のスタンド内にて、タイヤ
交換待ちの同車を発見いたしますた。

＞32
ゲレンデ・ヴァーゲンは新車（現金）でご購入。
新車価格（税込み）1.200万円以上。
99年はYOSAKOIの収支は赤字だったはず…。
なんでだろぉ〜なんでだろぉ〜♪
ななな、なんでだろぉ〜♪

>35
彼の収入から行くと1200万円は安いでしょう。
セカンドカーはなんですか。あと海外に別荘はあるんでしょうか。
いいですね、お金持ちは。

＞36
北1●条のマンションは、持ち家のようですが、
そもそも実家が祖父の代から資産家なので、今すぐ
ＹＯＳＡ止めた所で、Hは生きていける罠。
可哀想なのは「お金では買えない貴重な体験ができる!!」
という触れ込みを信じ込まされてタダ働きの学生と、
10万少々でコキ使われている元チームメンバーだがや。

学生諸君！
ボランティアといえば聞こえはいいが、
本質はタダ働きだということに気付いて欲しい。
一体、自分は誰を肥やしているのか考えて欲しい。

>38
YES!
誰=一部の札商メンバー＆岳周辺
ほんと、早く木が付いてよ。
学生はいいように操作されているんだよ。
男女の出会いをエサにさ!！

＞39
訂正いたします：

×早く木が→○早く気が
×岳周辺→○岳周辺にいる何も生み出さない寄生虫!!

男女の関係があるんならそのぐらい安いものだよ。

　それにしても、よさこいの評判の悪さをマスコミは取り上げるべきだと思います。

実際のところ２、３年前から既に縮小傾向にあります。去年は明らかに減少していたんだけど、雨とワールドカップで言い訳してます。
道民はよさこいのあり方にうんざりし始めてるのは確かです。このまま押し切っていけばガックン帝国の崩壊は確実かと思われ。
もっとスキャンダルをギブミィ

マルチ商法ってのはさ、会長とか社長が一番悪いんじゃなくって、
二番手、三番手くらいのが一番の悪党なんだよね。

大神源太みたいなインパクトのある熱血バカをトップに据えて
信者（＝金）を集めて、やばくなったらトップぜんぶ責任を
かぶせて逃げるのね。

そんで、ほとぼりが冷めたらまた別の熱血バカを捜してまた
一から始める。

ところで、ヨサの二番手、三番手って誰なんだろうねえ（笑）。

×やばくなったらトップぜんぶ責任を
○やばくなったらトップにぜんぶ責任を

失礼。

≫43
スキャンダルってよりも合法的に阻止する方法はないもんかね。
反対署名とかできれば、とてつもない数があつまるだろうが、
そんなことするスタッフがあつまるとも思えんし。

>>30>>31
ないですよ。給料なんて。「ボランティア」ですから。
大通パレードのスターターは、たしか日当１万円くらいだったか。飯つきで。
学生実行委員の方々は、朝は５時に起きて、夜は１２時過ぎまで…。
よく頑張りますね。

>>32
側近のUさん、とうとう大学を卒業できなかったようです。
とうとう就職ですか。

>>35
ちなみに車のナンバーは…。有名でしょうが、書かないでおきましょう…。

>>43
スキャンダルが無くても、もうじき自滅していくでしょう。

ついでに。
学生実行委員会のホームページ、半年以上更新されてませんね。
如何なものなのでしょうか。

ことしドームでやればすべてOK
それ以外ないでしょ。

北の最果て稚内と宗谷に・・・・・・
http://jbbs.shitaraba.com/travel/73/wakkanai.html

>47様

�@ご提案の通り、有名な岳車のナンバーは、あえて秘密にします。
　揚げ足取られてはたまりませんからね。今度は賢くやります。

�AUって、まだ学生だったんですか？そりゃ世間知らずだわ。
　YOSAKOIの皮をかぶって、自分を数倍増しに見せているって所か。

�Bご名答、一部のちゃんとした構成員は、去年の「惨状」を見て、このまま
　じゃあ駄目だって危機感を持って新企画を考えているようだが（例：北大祭と併催）
　問題は、今の山積している問題をいかにクリヤーにする事なんだよね。

�Cドーム大賛成!！ついでに、つどーむ、コンペションセンターもね!!
　でも、ドーム料金未払いの件がクリアーにならないと…。だめぽ!!!

えっ未払い！？

あぼーん

>52
遅払かも…。でもどっちみち、信頼関係は崩れているよね。

ドームのお金の件は知らないですが、
花火を室内で使用したことについてはかなり揉めたらしいですよ。
これまた詳しいことはあまり知りませんが。

いずれにしても、ドーム開催は赤字で、
それの補填のためにイベントをやったそうですよ。秋頃に。
名前と名目は忘れましたが、パークホテルで、商工会議所主体のものだったはずです。

≫44
あのさー２，３番目の奴は、どんな奴？？？
覚えが有るけど、血歳の大人じゃない?

YOSAKOIは5回目以降、商業色が強くなったと
言われているけれども、高知新聞社発行（1996年）
「街は舞台だ」を読めば、岳がミニ政治家ちゃんだって
事が如実にわかるよね。はじめから「政治」が目的で、
やれ感動だ、学生の行動だは、後からの理由や動機付けに
過ぎないと感じる。
本質はそこだが、次々湧き出る学生を表面の「いっしょに感動」的な
部分で勧誘する手口は、某カルト教団そのもの。
ついでにJR駅やスーパーでのチーム勧誘は、中止していただきたい。
YOSAKOIは公共の祭りではなく、札商と�該OSANETのイベントなのだから。
皆さん試しに、法務局で�該OSANETの謄本上げればいいよ。
色々判りますから。

最近の選挙活動とﾖｻｺｲといつも時代は若い人たちを利用だけするんだね!

よさこい反対なんで金なんだ！！

＞58
市長候補のT氏にベンツ長谷川はべったり。
若者よ、賢くあれ!!
若者よ、大人や構造に利用されるな!!!

Ｔ市の市長選もその方向で若者が踊らされている！
でも若人は築いていない様だ!

＞61
時々考えますね。
本質を見据えるためには、どんな「勉強」を私たちは
行えばいいのかと…。

学校では、それを教えてくれないですからね。
ベンツ長谷川は幼い頃から、その部分について、
父親代々から受け継がれてきたセオリーを教え込まれ
て来たのでしょうね、きっと。
そりゃあ、一般の人間は、上手く騙されますよね。
セオリーが全く無いのだから。」

yosanetのリンクでも張っておきますか。
http://www.yosanet.com/

ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り公式ページ
http://www.yosanet.com/yosakoi/

yosanetは儲かっているんでしょうかね？
見る限りでは、学生のページと同様、更新もあまりされていないし、
通販のページも古いですね。

どこかで聞いたことのあるフレーズだけど、
しがらみいっそうできるものがあれば.....
精子もﾖｿｺｲも.....

昔からだけど、ヨサに興味なすぃ！

>63
あまり更新されていませんね、なんてったって担当者が
（しかも学生ボランティア）が2〜3人ってハナシですから。
yosanetはお世辞にも儲かっているとは思えませんね。
然るに、当初の目的「地方文化？の紹介」は不発に終わったと…。

とどめの一発ってのはないの？
関係者がオシッコちびりそうな。

今、今年用のYosaの曲作ってる者です。

ここのスレ見て考えさせられます。
どこのチームかは申し上げられませんが、態度の悪さってのには
一度しか参加した事の無い人間にしてみればビックリします。
ウチのチームしかあまり観てないせいかもしれませんが、集団で歩く時は
一般歩行者優先、周りに出来るだけ迷惑をかけない。コレ基本です。
それでもやっぱり迷惑かけちゃって、色々言われるのが実情なんですが…
こういうスレってやっぱ…とは思いましたがありましたか。

反対者の意見というのも聞くべきだと確かに思いますね。
苦情や反対意見が出ているならば、それをキチンと対処する。
それが出来なければ、道民への認知と普及は遠いでしょうね。
…と、一応参加している以上肯定派に回っている人間の意見でした。

>68
>反対者の意見というのも聞くべきだと確かに思いますね。
賛成、反対でなくそもそも珍走団に賛否を問う民衆がいますか。
よさは強引に入り込んで市民権を得たとするなら、北朝鮮はテポドンを撃たないから拉致帰国者を早く戻せ、核ミサイルを作らないから代わりに原子炉を作れと言ってる意味が分かるか。
よく考えて行動しないといけませんね。
例えば面白いからと言ってオカルト教団が主催するヨサや、マルチ商法の人集めのためのヨサを平然と知らなかったで済むと思うのでしょうか。

>>68
他の人に迷惑をかけない。
これは道徳的なこととして当然のことだと思うのですが、
それすら守れていないチームが多いようですね。
私はその現場を見たことがないので、あまり強くは言えないのですが…。
反対する人の意見を聞くのは、至極当然の話ですが、
その反対の声が多すぎて、処理しきれないというのが現状でしょう。
もっとも、聞く耳など持っていないというのが本音でしょうが。
反対派は、このような掲示板などで小さな声を漏らすのが関の山。
岳ちゃんも「ほっとけ。こういうガス抜きは必要だ」というようなことを言っていたとか。

Ｕの顔と名前が見れるサイトってありますか？

岳ちゃんは「会社も大きくなると労働組合ができて経営者と衝突するわけで、
組織委員会もチームという組合から色々な批判が・・・」とも言ってた。

>>71
Uさんの個人的サイトは昔ありましたけどね。今も現存してるかは不明。
名前などを出すとまた荒れたり通報されたりしそうですので、
こういうところでは聞かない方がいいと思いますが…。

>　組織委員会もチームという組合から色々な批判が・・・」とも言ってた。

チームというより、支部長会議でしょうか？　この場合は。
しかし、その支部長会議も権限はないように思えます。
「支部長」という人たちも、有力チームの代表が多いですし。
言いたいことがあっても言えないというのはよくあることでないかと。
労働組合、といっても、組織委員会には「そんなこというなら出してやらないぞ」
という切り札がありますから、チームなどは強いことを言えないのでは？
組合はストライキなどという方法がありますけどね…。

岳ちゃん語録，もっと希望！

>>73
ご希望に応えられるかは分かりませんが…。

全然更新しないyosanetですが、岳ちゃんはこんなことを言っていたようです。

「情報はスピードが命じゃ！」

じゃあ、更新してくださいよyosanet…。

>74
47はガックンに近い人？

ガックンに近い幹部クラスの学生は金もらうよ、確かに。
ボーナスは企業協賛をとってくれば１割とか。
下はもちろんボランティアさ。

>>74
私の情報ははあくまでも「知りうる限り」「聞いた限り」ですので…。

「幹部クラスの学生」
というのはどのような人なのか分かりませんが、
私が聞いた限りでは、そのようなことはないと思います…。
学生が協賛企業を取ってきても、学生と組織委員会は別会計ですから。
岳ちゃんからなにかボーナスがあったとかいうことは無かったのではないのかと。
学生実行委員会代表も、飯を奢ってもらったりなどということはあったようですが、
金を出してもらったということはなかったようです。
ただ、去年の○崎氏については全く分かりかねますが。

すみません、>>76のレスは>>75さん宛でしたね。
間違えました。

>77
なるほど時の違いだ。
私の知る限りでは、事実あったので。

>>78
時が違えば、違うこともあるのかもしれません。
まぁ、岳ちゃんは気分次第で物事を決める人のようですから…。
昨日言っていたことが、今日は違うということなんて、よくあることらしいです。

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030403-0003.html
長谷川氏も全国でのヨサの認知が所詮この程度でしかないことを知って欲しいね。

今年はヨサはドームってもう決定したんですか？

>>81
去年のことがあるので、今年はもうやらないのではないでしょうか。
日程にも出ていませんしね。
例年通り、大通＋そのほか周辺会場でやるのでしょう。

去年のことって？

>>83
>>51とか>>54とか>>55のことです。

坪井氏の選挙活動に関して、学生が動員されるような動きがあるようです。
さすがに露骨な選挙運動を手伝うわけにはいかないので、
講演会に参加させようというような感じらしいです。

よさ廃止を公約にしたら、市長だろうが,知事だろうがうかるんじゃないだろうか。

>85
札幌なら加点事由の一つにはなりそうだな

よさこいソーラン？
ありゃウザいね。

それよりコンサドーレに金つぎ込むの公約している人いない？

つぎ込むの止めると…でした。

YOSAKOIは運営が不透明なうちは、
開催は控えるべきだね。
道民はそろそろ知りつつあるし、
知らないのは道外出身の学生だけ。

本当に不透明ならば内部からアクションがありそうなモノだけどな。
スタッフや出演チームもあんなに多いのだから。
雪合戦みたいに他地方でも大がかりなやつをやればいいのにね。

≫91
スタッフはわからんが、出演チームは採点に影響あるので文句いえません。

何百もチームが出ていて、全員が入選を目指しているのって奇妙
っていうか、明快な採点を要求するとか（ファン投票の実施でも審査員の人選でも、結果の公表でもあるでしょう）
あと、しょせん人が人を選び同じ踊りも歌もないのだから入選以外のことを目指すチームがあっても良いのでは？
それと実行委員会ならば監査がいるでしょう！監査の人選がもっとも近道だと思うけど・・・・

>>93
入賞以外のことを目指すチーム、というのも存在しますよ。
最初から「審査希望しない」と申し込んでくるチームも結構いるみたいです。某皆勤チームとか。
ですから、「全員が入選を目指している」というわけではないみたいですよ。
高知ではそういうチームが多いらしいのですが、
どういうわけか、札幌は審査至上主義なチームが多いみたいですね。

ファン投票、というのかどうかは分かりませんが、
一般投票（i-mode）による審査は実施してます。２年前から。
しかし、もとより人気のあるチームや、組織票が集められるチームが
ファイナルコンテストに進んでしまったという実情があります。
「審査員以外にも審査させろ」という声は前々からあるわけですが、
実際にやってみたら、いつものチームしかファイナルに出てこないんですね。
そもそも、ファイナルコンテストというのが、本当に檜舞台なのでしょうか。

結果の公表…については、聞いたような気がするのですが忘れました。
希望するチームには、採点結果を送る、というような感じだったでしょうか。

たまにはageたほうがよさそうですね。結構スレの浮上降下が激しいようですから。

そう言ってるにも関わらず、ageていませんでした…。

よさ賛成派→道端で踊り狂うDQN
よさ反対派→爆弾で人を殺そうとする基地外



どっちもどっちだな･･････。

で、監査はどうなの？いないの？

下手に追求したら、ヨサ自体、つまり自分達の踊り場すらなくなってまうから
追求できないんでしょうね。

少し前にテレビで不良が改心して、そのきかっけがよさこいだっつのがあった。
そんな軟弱な不良にはよさこいはぴったしだね。

>>98
組織委員会の監査はがっくんが学生実行委員会から引き抜いてきた元学生。
学生実行委員会の監査は、会議の名の下にがっくんの目が入ってます。
監査とは言えないのが実情。

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030409062245.jpg

≫100
大西のピースＯィンドＯャパンみたいですね。

>>101

通報されるぞ

>>101
噂ではこんなこと言ってるらしいですね。残念だよ。

>>103
通報されたらどうなるのかな？

>>103
やりすぎだよ

>103
通報したの

>>103など
組織委員会の人たちが、ここを見ているかどうかは分かりませんが、
見つけてもたぶん通報などはしないでしょう。
あの程度の批判中傷くらいなら、いつでもされていることでしょうし、
それ以上に、何か国家権力が介入した場合、
困るのは自分たちの方でしょうから。

>>監査
それは誰のことでしょう？○崎氏のことでしょうか？それともＵさん？
どっちにしても、それは事実じゃないようですけど…。
まぁ、学生実行委員会を監査につけても、学生は組織委員会の言いなりですしね…。

石井館長、ガックンに脱税のお助けを。
マイケルタイソンはばれるからマイケルジャクソンでお願いします。

マイケルジョンソンではだめですか？

マイクタイソン＝マイケルタイソン
ガックン＝ヒザガックン

>>104
名誉毀損罪が成立すると考えられ
刑事と民事で責任が追及される可能性がある・・・・が
作者が不詳でありリンクを張っているだけなので
張っただけでは罪に問われないであろう
ただ作者であると確定すれば責任は問われるだろう

>>111
うろ覚えですが、名誉毀損罪は、「名誉を毀損されたことによって、
自分が損害を受けた」ということがなければ、起訴できないのではなかったのでは？

これで告訴でもしたら本当の事を言われて
怒ったという事でしょうなぁ

>>監査
組織委員会の監査は、UさんでもTさんでもなく、影の薄い事務さんがやってた気がしてきました。スマソ。
○崎さんはそんなことできないんじゃ？一応H大生でしたが。

>101
名誉毀損罪云々の話もあると思いますが、
よくやったなと言いたいくらいです。
他のサイトには、一人で複数の書き込みを偽る連中もいますが、ここは違うような気がします。
彼への批判は、愉快犯や単純な誹謗中傷のたぐいと違って
真実味があります。
ここに書き込みをしている真実を知っている人達から見れば
本当の事を言っているだけのことでしょう。
それをフォローしたりする人の方が異常に見えます。
祭り好きな学生が頑張っているのでしょうが。利用されて逆にかわいそう。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~meme/newpage15.htm
取り敢えず名誉毀損罪に関してはここを嫁

>>114
「影の薄い事務の人」を知っていて、○崎氏がH大出身ということを知っているあなたは、
どういう立場にいるんでしょうか…。ちょっとだけ気になります。
まぁ、少しでも組織委員会のことを知っていれば、そのくらいは容易に想像できるでしょうけど…。

ついでに言うと、○崎さんは大学を退学したらしいですよ。

>>115
今はまだ、「意見」の段階で済んでいる状況ですが、
過去の動きを見ている限り、これからの時期は、「批判・中傷」が主だったものになるでしょう。
それならまだしも、単なる煽りや荒らしが横行する掲示板になることになるのでは。
匿名掲示板である以上、そういう流れになるのは仕方ないことなのかもしれませんが。

フォローしている人が異状とは限らないかもしれません。
明かされていないことが多いため、事情を知らない人が多く、
否定的な意見を聞いても「そんなの違う！」という人がいるのかもしれませんし。

学生も同様でしょう。何も知らないから、何も言えない。
少しでも知ってしまった学生は、離れていくのでしょう。
少しでも賢さがあれば。

http://lv3.lib.net/up/img-box/img20030410104858.jpg

作者の意図は、あれをきっかけに、不正経理の実態を暴くこと。










だったりして。

勝手にアナウンサーとかの画像を使ってるからアナウンサーや
局に対する名誉毀損も考えられるね。あと肖像権や著作権の侵害も

>>47さん
114ですが、私は元・・・です。
三文字は当てはめてください。
47さんならわかるかと。

>>121
失礼ですが、あなたは私を知っているような口ぶりですが、
残念ながら思い当たるところはありません。
どなたかと勘違いされていませんか？

>>47
47さんくらい内情に詳しければわかるかと思ったのですが…。
失礼しました。
元運営側の人間です。
○崎さんは私の知ってる限り大学８年生でしたので、
退学になる前に自分から辞めたんでしょうね（苦笑）

よさこい踊りすぎて中退かい？
|||´_ゝ`||　　ﾌﾞｯ

>>123
前にも書きましたが、私が知っているのは「知りうる限り」「聞いた限り」です。
すべての内情を知っているわけではありません。
元運営側というと、学生実行委員だったんですか？

>○崎氏
退学したというのに、去年は事実上の学生実行委員会代表だったそうですよ。
大学を休学したり、放送大学所属の人もいたそうですが、
さすがに退学して学生実行委員、というのは…。

>>47
○崎氏は学生の踊り手側から、徐々に学生実行委員会に
食い込んできましたね。
そのうち、組織委員会側に移行して一生よさこいで食べていくん
じゃないでしょうか…。岳ちゃんのお気に入りですし。

元運営側という言葉で察してください。
今となってはほんとに関わりを持ちたくないので。

最近，マルチャンのＣＭで最後に「ヨサコイを応援してます」というのを見た．
マルチャンの東洋水産よ，目を覚まして欲しい．イメージダウンでしかないって．

>>123
なるほど。
今となっては関わりを持ちたくない、ということの原因は？
お気に障りましたらレスはしないで結構ですが…。
純粋に、元運営側の情報を知りたいというだけなので。

よさねっとの更新はなぜとまってるんですか？

よさねっとは何のためにあるの？
リンクフリーじゃないんなら止めちまえ。

>>47
岳さんが大嫌いなだけですよ。
運営側の情報は、ここに書いてあることがかなり正確ですよ。

>>127
○チャンはあのタイトルコールとロゴを使うのに、百万単位のお金を
組織委員会に上納してます。

今日、坪井の選挙カーの助手席でマイクを持っている人を見たら、
岳君のようだった。人違いだろうか。。。

>>132
間違いなく岳さんですね。
Tさんは岳さんの恩師ですから。
今回の選挙戦、岳さんは学生を引き連れて応援に行ってます。

>131
>運営側の情報は、ここに書いてあることがかなり正確ですよ。

訳すと、ここに書いてあることは可愛いもので、やってる事はもっとえげつないと言いたいのですか。

>>134
ここに書いてあることは、情報の正確さという点でかなり事実に近いという
ことです。私の知っている中でですが。

>>123
>マルちゃん
数百万では無かったような気が。確か、あのように「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン」
とタイアップするには、１０００万円くらいの協賛金が必要だとか。
以前友人から聞いた話なので、詳しいことはどうなのか分かりませんが。

>>132
www.sapporo-tsuboi.com
坪井氏とＹＯＳＡＫＯＩソーランとの関わりは
>『YOSAKOIソーラン祭り　街づくりNPOの経営学』(長谷川岳氏と共著･岩波アクティブ新書)
と書いてあるだけですが、あそこまで露骨に選挙活動で顔を見せると、
否が応でも気付きますよね。
公約などにもＹＯＳＡＫＯＩソーランという言葉は出てきませんが、
「世界の観光都市サッポロをつくる」
という部分が気になりますね。暗にＹＯＳＡＫＯＩソーランの国際化を目指しているようで。

Ｙａｈｏｏ北海道、「ＹＯＳＡＫＯＩソーランてどこがええんや？」もよろしく。

>>47
○チャンについてはうろ覚えですが、確か4段階の協賛があって、下は数百万
で、上は47さんの言うとおり1000万だった気がします。

「よさこい市民オンブズマン」を創ったらマジやる人いると思う。
そして、その中に「直接被害者の会」も創る。
言葉の暴力、不当な圧力、素手の暴力、女性被害者等の直接被害者を中心に。

それと、ここにカキコしている皆さん、また聞きは重要な伝聞証拠です。
誰が直接の実体験者で、それを誰が聞いて、自分は誰から聞いたかが
はっきりしていれば、名誉毀損の前に警察は事実かどうかを確認しなければならないでしょう。
そして、事実だとしたらどうなるかな・・・。

>>123
ちなみに学生の協賛は５万円から１００万円だそうですよ。

>>47
そーですよ〜。学生が企業に向けて募集する協賛の枠はそれです。
学生が募集した協賛は、西8丁目の舞台ほか学生の委員会を運営するのに
使われます。
○チャンは、組織委員会（もといヨサコイ全体）に協賛しているので、
あのタイトルコールとロゴを使う権利があるのです。

>>139
岳ちゃんににらまれたら、札幌で生きていけないと思いますよ？
特にマスコミ関係の人たちは。
選挙などにもかかわっていますし。
何せ顔が広いですからね、彼。

>岳ちゃんににらまれたら、札幌で生きていけないと思いますよ？
>特にマスコミ関係の人たちは。
>選挙などにもかかわっていますし。
>何せ顔が広いですからね、彼。

↑そもそもそれがおかしい。やってる事がまるでフィクサーやんけ。

>>142
権力者は往々にしてフィクサーだとは思いませんか？
鈴木○男しかり。

>143
まあねぇ。でも、力を持っているとしても使い方ですよ。
その人の資質・人間性の問題ですな。

>>144
禿同！！

ヨサに協賛してない日清の焼きそばを食べよう！
そういえばあのCMに北大生でてたっけ？

あれだけの権勢を誇っていたムネヲも今やあの有様。
何事にも終わりはあります。ネガティブキャンペーンが
本格化したら没落は早いと思いますよ。

金権まみれで、優勝を金で買える踊りイベントを学校教育に
取り入れるのってどうなんでしょうね。

ヨタ来いか？
食の祭典の亡霊か、まち壊し路線か炭山潰しの怨霊か？
三國人同盟か土着マフィアの傀儡か！
集団的ヒステリ−権の行使は宗教だけで抑えてほしいのだが。

とりあえず公道封鎖と税金投入はヤメロ。

税金を入れてるんだから、会計を全てオープンにしなさい。
それが出来るまで今年から中止です。

対ヨタで武装蜂起！
公共交通手段のヨタ使用禁令！
ヨタ立法の制定！

破防法は適応できませんか。

>>150
そもそも公開する義務があるか？
どうしても公開させたいなら個人的に裁判でもやれよ
お前みたいなのが爆弾とか作るんだろうな（藁

>153
傲慢な態度ですなぁ〜。税金を使わせていただいてる、
大通りや周辺の道路を使わせてもらっている、という意識が
あるのなら自主的に公開するだろうね。
お前みたいのが踊り狂ってるんだろうな（藁

>153
荒らしです。
いつもこのように煽ってスレを潰す賛成派の常套手段です。
育ちが分かりますよね、怖い怖い。

>>154=155
自作自演で怒り狂う爆弾犯罪者予備軍だな
そもそもそんなものを公開する義務は無い。
お前みたいなのが何もできなくて最後に爆弾とか作るんだよな（藁
日本語もまともに使えないみたいだし、チョンか？
お前みたいなヘタレはせいぜいまちＢでオナニーするのが精一杯
引き籠もりで外にも出られないだろうからね（プ

>>154=>>155の自作自演馬鹿へ

それと、税金使ってるのは札幌市の善意であって
札幌市自体もYOSAKOIに賛同してるってこと。
それがいやなら祖国のチョン国にでも帰りな（藁

＞１５６
退席です。

久々の嵐君でしょうか？
そう言えば以前，頑張っていた通称「200万人さん」はどうしているのだろう．
あの，200万人感動説というものを，まだ信じているのだろうか．

日本語通じないのかねぇ。。。義務の問題じゃないと
書いているのに。
自作自演？（*￣ｍ￣)プッ

俺はYOSAKOIやってる奴にカツアゲされた引き籠もり屑人間

152> 破防法ってのは現状じゃ無理だよね。ヨタ舞中にヨタに拠るヨタの殺傷事件が発生して係る傍観者にも被害が多発すれば可能性はあると思うけどね。爆弾仕掛けるとか云うのは触法行為で反対！内部抗争や対団闘争なら非ヨタ舞者の関する拠る所ではないしょ？ でも、破壊工作機関を忍ばせるのも罪になると思うけど。

>それと、税金使ってるのは札幌市の善意であって
>札幌市自体もYOSAKOIに賛同してるってこと。
>それがいやなら祖国のチョン国にでも帰りな（藁

前にもこれにそっくりな事を書いてるヤシがいたな。
北大様だっけ？

>>154=>>155=>>160
日本語が理解できないﾁｮﾝが自作自演でプルプルしてるね？（*￣ｍ￣)プッ

＞１６１
いつの事だで何処のチームの誰だよ。
そんな大事な事を黙ってたらいけないだろ。

YOSAKOIやってる側には逮捕者はいないけど、
>>162みたいな論調の奴の側からは逮捕者が毎年出てるねぇ
しかも捕まってるのはいい年した無職のオヤジとかDQN高校生とか
アホばっかし（*￣ｍ￣)プッ

>>162はせいぜいまちＢでしか物をいえないヘタレなんだよ
少しでも改善したいと思うんだったらYOSAKOIやってる奴に直接言えよ
小心者だから無理だろうけど（*￣ｍ￣)プッ

>>165
カツアゲはされてないと思うけど、
何か嫌な目にあったんだと思う
それで反撃できないからここで愚痴をこぼしてオナニしてるんだと思われ

賛成派のレベルときたら…。

mail2.ayrnet.com
勝手に人の串使って発言すな。
ヨサのパクリ根性丸出しだな。

義務がない＝する必要がない

だから不必要

税金使ってるのは札幌市の偉い奴の意志だし

嫌だと思う奴が出て行くのが当然だろ

立場的に弱いのは否定派側なのは言うまでもない

マスコミも市も行政もすべて賛同派なんだからな

おまけに観客も毎年増える一方だし

踊り子の数は既に小規模な市を遙かに上回るし

ID:ES7396Hg [ mail2.ayrnet.com ]

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>>170
串変えて自作自演しないと発言できないの？
馬鹿？

とにかくさ、何かと言うとねチョンとか舁くのはどうかなぁ？
チョン人が村井戸に毒入れたって言う戦中アナグロ人と同じで笑えるけど。
ヨタ舞よりチョソの人文字の方が観測的にはオモシロイけど。

>>170は自分の発言に自信がないので
串を変えないと何も言えない
かなりの小心者だねヽ(´ー`)ノ

>>170ができることと言えばここでオナニーするか
爆弾犯になるかの２択だね

結局ここで何か言っても誰も従う義務なんてありゃしないし
行政の許可も出てるし大っぴらにやって法的には何の問題も無い行為だし

>>170の次のセリフの予想

・税金使ってるから謙虚になれ
・見た目に対する批判

他に何かあるかな？
どれも言ったとしても何のプラスにもならないのは明白だが
せめて踊り子とか本部に直接言うとか努力したらどうだ？
まあ串でしか発言できない小心者だから無理なのは言うまでもないが

匿名掲示板であればいくらでもキチガイ発言しても大丈夫だけど、
実社会だと完全に個人が特定されてキチガイだと思われるから無理
結果、爆弾を仕掛けたり脅迫電話をかけたりする馬鹿が毎年出てくる
本人はアホだから捕まらないと思っている

>義務がない＝する必要がない
>だから不必要

その姿勢が図々しいのよ。だから悪いイメージを抱く人が出てくる。

>税金使ってるのは札幌市の偉い奴の意志だし

「偉い奴の意思」という表現が君の思想を物語っていると思うのだが。
税金の使い道に関して市民が疑問を持ちそれが反映されるのは当然の事。

>嫌だと思う奴が出て行くのが当然だろ

非常に短絡的

>立場的に弱いのは否定派側なのは言うまでもない
>マスコミも市も行政もすべて賛同派なんだからな

強い弱いの問題じゃないんだよ。力の問題と捉えているの？

>おまけに観客も毎年増える一方だし
>踊り子の数は既に小規模な市を遙かに上回るし

観客はどの程度増えている？増加率は？

つまらん

行政とか内規法に触れる触れないとか関係ないしょ？
ここで書いても、ヨソ板で述べても良いじゃない！
受け身より能動体系の方がオモシロイと念うけど。義務って誣いて模範的でいいな。

211.250.46.253
mail2.ayrnet.com←２さん
218.76.51.2

こんな低脳な内容のレスをズルズル書くのも考えものでよ。といっても考える頭が無いから低脳なんだろうけど。
ヨサコイで踊ってる事に対して不満を言ってるんじゃなくて、そのあり方に対して疑問があるって事ですよ。
もっと中身のある頭に生まれたらよかったですね。

公的資金を投入しているのならば監査に動くべき！
オンブズマン出動だ。

イベントの経済効果は必要、しかし税金が正しく適正に使われているのか
不正が無いのかは明らかにする必要はある。
まして「北海道を代表するイベント」ならばクリーンなイメージでやって欲しい
これまでの発言をみると、不信感を持っている人は多いがそれを拭うだけの
情報が少ない。

実行委員会が公表の必要が無いと言うならば、公的で客観的な監査にかけ札幌市民
（北海道民）に公開すべし。
公開できないイベントはいかがわし過ぎて支援する価値なし！

＞１８３
説得力ありますね。
これなら良識ある人間は動くでしょ。そしてヨサコイもクリーンなイメージを見せる方法は収支を全てオープンにすることと気がつくはず。
それが出来ないとなると、不透明な流れがあるんでしょうね。

俺は低脳で生きていても何の役にも立たない屑人間

>>183
多いように見えて少ない罠
少なくともマスコミを見てる限りでは批判者なんていないに等しい物

どうしても公開させたいなら自分で調べるとかすりゃいいんじゃねーの？
公的で客観的な監査　ってできるのか知らないけど
で、資金流用の内容がわかったとしてなんだと言うんだろう。
仮にどう金を使おうと別に犯罪でも何でもないんだから。
脱税とかならまだしも

俺はYOSAKOIやってる奴にいじめられておかしい頭がますますおかしくなりますた

低脳って定言語はない！ （借用的ですまん、ニコ）
資性や姿態にも千差万別の疑問、憤怒、肯定が在れば良いでしょう？
頭の中身や生まれ悩るモノに甲乙点けたら面白くないしょ。

まあ、こいつらがここで何を言おうと
今年も来年も間違いなくYOSAKOIソーラン祭りは行われるよ
商業的イベントだと金稼ぎのための祭りだとかどう見えても
他人のやることに口出す必要ないじゃん。
どうしてもやめさせたいなら行政に許可取り消し申請でもしてみれ
許可が出てる以上やっていいわけだから。

賛成派は煽りはやめてもっとマシな議論をしたらどうだ？
で、賛成派に聞いてみたい。
札幌市は毎年300万円？の税金を投入しているという。これは寄付の形
だったと思うのだが。
では、この寄付によって一般市民にはどのような経済効果のメリットが
あるのか。直接の効果を受けるのは観光業者や周辺の店舗。
一般市民はその観光業者や店舗が支払う法人税などの増加によるごくごく
間接的な効果しか受けない。寄付という形では。
札幌市も寄付ではなく出資の形を取ったらどうだ？あれだけ運営委員が
儲けているという事であれば利益から回収すればいい。それなら反対派の
批判も弱まるだろう。

>>186
企業なり行政から支援を受けた金を、私的に（個人の遊興や私的な財産のため）
に使っていたら問題です。犯罪です。

公平で客観的な監査は会計の心得があり主催者に関係しない人であれば誰でもできますよ。
会計に関する資料（領収書、伝票、見積書、金銭出納帳、通帳など）全て出せば
できます。

それ以前に企業なり行政に提出した会計報告を閲覧して精査するのが第一歩だと思いますが。

>>190
「札幌市が３００万円を」ですがそれは助成金ですか？寄付金ですか？
寄付金だとしたら、なぜそんな多額を会計報告の必要ない方法で渡すのか？疑問
助成金だとしたら、要望すれば資料を閲覧できますね。

>192
http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/hojo_sheet.asp?chd=122

>>190
札幌市が税金を出すのをやめればいいだけ
私人の懐に入った金の使い道なんて公開する義務があるか？
年金とか貰ってる奴は全部使途を公開しなければならないのか？
それを理解しろよ

眼に視えて、実感的な還元か…。
理想だけど法主次第で現実化はできる！

寄付還元はヨタや行政、宗教法人に限らず励行術期な時だよな。

http://www3.city.sapporo.jp/somu/hyoka/hojo_sheet.asp?chd=122
これを見たら否定派は札幌市役所を爆破するかもわからんね
ベタ褒めじゃん（藁
札幌市が税金を出すのは札幌市の意志だからどうにもならんのよ
厳密に言うと札幌市職員の一部のお偉いのゴーサインに依るものだけどな

>>195
で、何が言いたいの？
続きは？

荒れてきましたね…。
もうそんな時期ですか。
しばらく発言は控えることにします。

>ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りを主催し，

って書いてあるけど、つまり札幌市はもはや
ＹＯＳＡＫＯＩソーランの主催者の一部になってるって
認めてる
これって議会とかで賛成多数で可決されてるからこうなるわけだよね？
つまり賛成者が多いし、金になり市も潤うって多くの人が認めてるってことだよ。まあ反対者もそれなりにいるだろうがな

>196
ちゃんと読んでいただきたい．来年度の方向性．
「本市として単に財政的な支援の増大を急ぐのではなく・・・」
47さんに習って私も引っ込みます．．．

補助対象経費(内容） 本祭事業費（交通規制・標識費用，警備費用，
看板（誘導）費用，証明設備費，バリケード設備費，トイレ対策費，ごみ関係費）

使途不明で疑わしいなら札幌市が税金投入を辞めればいいだけ
辞めないのは特に疑わしいとは思っていないからでは？

私立大学だって税金は投入されているしね

「本市として単に財政的な支援の増大を急ぐのではなく・・・」
は来年から税金投入やめるって意味じゃないと思う。
過去２，３年を見ても投入額は増える一方だし。

>194
年金とよさこいを比較するの？年金はシステムの是非はともかくとして
年金を納めた者が受給できるもの。個人個人が恩恵を受けてる。
よさこいは？個人がその恩恵を受けてるのか？そもそも個人が利益を受ける
為に開催してるか？運営委員は利益を還元してるか？根本的に主旨が違い
すぎる。
>私人の懐に入った金の使い道なんて公開する義務があるか？
↑そもそもその感覚が問題だと思うのだが。

>>203
じゃあ年金じゃなくて生活保護でどうよ
年金はちょい間違った

ﾒｲ＞荒らす気は無いんだ、ホント。
ヨタを観るとね、バブ予期の一村一品や街おこし運動に食の祭典などの愚策功罪が偲ばれるから忌み嫌うのよ。

>204
生活保護は不正に受給してる者とか働けるのに働きもせず保護を受けている
者は別だが、何らかの理由で本当に生活に支障がある者が受給できる権利。
それに関して批判するものは少ないだろう。もちろん正当な受給での話ね。
生活保護を受給するにあたって色々な制約があるのは知っているかな？
きちんと管理・チェックもされているし。
では、それと比較してよさこいは開催に際して経済的な問題を抱えている
のか？開催当初は別として少なくとも現在は違うのでは？そしてチェック
は無いに等しい。

賛成派にも否定派にも朗報です。
ヨサコイソーランの経済効果をご存知ですか。
しかし、すでに地盤沈下をはじめています。道民は急速に減少してるんだけど、道外チームを呼んでるから困ったものだ。
今年の開催は野鳥の会の参加は要りませんか？

鳥視屋程度の動態視力ならフランスの傭兵の方が優るが…。

結局、賛成派が荒らして議論を台無しにしてウヤムヤにするパターンね。
これがヨサ信者の本質だと思いますよ。
というわけで私も離脱します。

あとは協賛企業や役所にこれのログ添付して、苦情メールとか
質問メールとかします。

結局のところ賛成派って何一つ的確に反論できないようだな。
レスの内容の薄っぺらさに驚くよね。というか物を知らない。
北大の連中が多いんだっけ？落ちたものだよ…

>私人の懐に入った金の使い道なんて公開する義務があるか？
この発言を違和感なくする人に論議は無駄でしょ。反対派としては
このての発言は歓迎だね。
肯定派は反対派をチョソとか云うけど、一糸乱れぬ踊りの方が半島の
北側に類似してると思われ。

http://www.forum-s.com/

現状で問題はない。このまま変えずに続けるべき 25票 12.0%
音量を下げるなら開催しても良い 15票 7.2%
会場を都心から変更すれば良い 54票 25.8%
日程、演舞時間を減らせば開催しても良い 22票 10.5%
何が何でも開催には反対 93票 44.5%

荒れてますね
賛成派が荒らしてると言うより、運営側が煽ってるって感じですか。
あまりにも都合が悪い事が書いてあるから流したいんだろうね。
ヨサコイと政治は宗教分離に違反していませんか？

荒れてますねー
落ち着くまでカキコやめます…。

こんなもんでしょ、ヨサコイは。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=991762399&LAST=50
高知のスレのぞいてきました。同じような問題はどこでもあるようだね。
ただ、こっちと違って人間関係や政治色の強い問題はないようだね。
それと「よさこい」って名前使うんだったらそれなりに本家に気を使うのも
必要ではないかな。

焼そばは日清。

みんな、そんな難しい話じゃなくてさ、
そのへんにゴミが散らかってる街なんて誰だって不愉快だから、
ＹＯＳＡＫＯＩはゴミ箱に捨てましょっていう、
幼稚園児でもわかる話でしょ？

今年もYOSAKOI、あるのかな？　あるんだろうなぁ（・・・通りを占領して仕事中のに迷惑をかけないでね）

ヨサコイ実行委って営業（営業外）収入がたくさんあるのに、
何で学生ボランティア募集してタダ働きさせるんですか？
タダ働きするお人好しのバカ学生集めて、選挙のときの運動員
にでも利用しようとか考えてるんですか？

ヨサで使われてる一世風靡セピア風の音楽って、
今どき誰かＣＤ聴いてる人っているんですか？

北朝鮮やソーカのマスゲームみたいなことやって
何が嬉しいんですか？

俺はいまだに一世風靡セピアのファンです。「前略道の上より」を
よさこいで聴くとすごく頭にきます。

札幌市長再選挙がソーラン祭りと重なるらしいです

>>221
禿同。
なんか腹が立ってきますよね。
カラオケで他人が歌うのは別に気にならないのですけど。

>>222
つぼいはでられないな。

てすてす

てすてす

ttp://lv3.lib.net/up/img-box/img20030414180941.jpg

≫224
よさこいの参加条件に壺異への投票が付加されたりね。

上のは冗談として、実際に選挙とよさこいが重なるなら
交通渋滞の根源つまり低投票率の根源となるよさこいは
マジで開催見送るか、日程ずらすかするべきですね。
よさこいのせいで再々選挙、更に五億かかるなんてことに
なったら洒落にならない。

昨夜テレビの開票速報で各候補者の年代別の投票分布を見ていたらツボイさん
だけ20才代の割合が突出していた。
踊る連中が支持していたんだろうね。きっと。

話が変わるが、土曜日に俺が卒業した大学のＯＢ会有志と名乗る男性から
電話があり、現在大学で講義を持っているので市長選にはぜひ、という内容。
並外れた国際感覚を持ちながらヨサコイを応援するというのは矛盾している
ので、その事だけでも入れる気にはなれません、答えました。

>>227
無理にへたな合成っぽく見せてるけど、本物ですか？

単なる下手な合成だろ

すいませんでした。

んー

胡散臭い季節がやってくる

(゜д゜)＜あらやだ！今年もやるの？？

228> 経済効果金額に加算されて発表されます。
若者の橋市長候補　T　！合訓市長なんて。。あくまで
こっかおいぎいい〜ｎ

YOSAKOIソーラン祭りを積極的に応援している●ちゃん
製品は、祭りを応援している限り、今後一切購入いたしません。

H君、ｽﾀﾝﾄﾞﾏﾝにタイヤ交換させている暇があったら、より今の状況を
成熟させる方法を考えなさい。
（金をかけずにな）

岳君は広島へ行ったようですな。相変わらず言葉巧みにやっているようですな。
きんさいＹＯＳＡＫＯＩの皆さん。来なくていいです。捏造された「祭り」にすぎません。

中国新聞地域ニュース
ＦＦと札幌ＹＯＳＡＫＯＩの交流呼び掛ける　広島 '03/4/17
--------------------------------------------------------------------------------
　■札幌の「祭り」創始者、広島で講演

　札幌市のＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭りの創始者、長谷川岳さん (32)が十六日、広島市中区の中国新聞ビルを訪れ、２００３ひろしまフラワーフェスティバル（ＦＦ）で「きんさいＹＯＳＡＫＯＩ」を舞うグループの代表者ら約二十人に、交流を呼び掛けた。

　長谷川さんは現在、祭りを運営する組織委員会の専務理事。北海道大三年だった九二年、仲間八人と高知県のよさこい祭りと北海道のソーラン節を合わせた祭りを始めた。祭りは毎年六月に開き、昨年は百五十万人が詰め掛けた。

　講演会はＦＦ企画実施本部が開いた。長谷川さんは「踊り手が主体的に運営にも加わり、街を舞台にできるのがＹＯＳＡＫＯＩの魅力だ」と力説。「祭りをキーワードに広島と札幌市を結び付けたい」と参加を誘った。

いや、広島からぜひ来て貰えばいい。
で、空港で「捏造祭り＝ヨサコイは北海道の恥」とシュプレヒコール。
そういう地道な取り組みこそがヨサコイ追放の一助となるだろうと。

長谷川さんは「私に金をより多く出せる踊り手が主体的に運営にも加わり、街を舞台にできるのがＹＯＳＡＫＯＩの魅力だ
」と力説、が正解！

広島さん　また　被爆するつもり？？

旭川の どこのチームの女の人か判らないけど・・・
先日札幌であるグループのライブの帰り
４．５人で座席の周りに立って大きな声でよさこいの話や
そのグループのメンバーの話し大きな声で話しながら
関係のない人の頭の上で手放しで咳はするわ。
タバコは吸うわ・・・背もたれに肘ついて頭こずくわ・・・。
　そのひと迷惑そうだった・・・。
きっとよさこいでもマナー悪いんだろうなー。

≫238
＞踊り手が主体的に運営にも加わり・・
主体ってチュチェかな？
だとすると総書記（あるいは委員長）はＨ将軍様だ。

一回　一億として　10億以上貯めますた。
主体的参加のみなさん　ことすも　よろすく！

>>244
今年もやるのか？

商工会議所とＨが金儲けに走っている以上何も良くならんでしょう。
金が絡むと審査も変わる！？

市長選再選挙中は金が貯まる時期ですな。
あっ、次期衆議院挙でハセが使うのか。

やきそば弁当を嗜好する事は間接的にYOSAを
応援しているのか･･･激鬱
これからは日清かホンコンやきそばにチェンジ！

<情報サービスのご案内！>
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壺井さんは次回の札幌市長選にも出馬の意向を示しているらしい…。

よさこいって腐りきっているんですね。よくわかりました。

また出るの？
金が有り余ってるのか。
ため息でるな、ホント。

坪井　善明（つぼい　よしはる）
５４歳
１９４８年１１月１日　埼玉県生まれ

東京都立両国高校から東京大学に入学、７２年法学部政治学科を卒業
東京大学大学院法学政治学研究科へ進学。その後フランスへ留学
８２年　パリ大学社会科学高等研究院博士課程（社会学博士）
８２年４月　北海道大学法学部助教授
８８年４月　北海道大学法学部教授・大学院法学研究科教授
８９年　在ヴェトナム日本大使館・専門調査委員で外務省出向
９７年４月　早稲田大学政治経済学部教授

【著書】
「ヴェトナムー豊かさへの夜明け」（岩波出版）
「ＹＯＳＡＫＯＩソーラン祭り　街づくりＮＰＯの経営学」（岩波アクティブ新書）、等

関連ホームページ　http://www.sapporo-tsuboi.com

法学部出身で教授、岩波から本出版、ベトナムとかＮＰＯとか云ってる。
思想的にはもう決まりですな。

その本読んだことないが、よさこいと経営岳を並べて論ずるのってまずくないか？

火営利的計恵岳は　最重要な項目です。

公平にしよう、公平に。

上田　文雄（うえだ　ふみお）
５４歳
１９４８年６月１１日　幕別町生まれ
帯広三条高校から中央大学へ進学、７２年法律学部法律学科卒業。
７５年司法試験合格。
７８年４月　札幌弁護士会登録　道央法律事務所所属
９１年７月　札幌医療事故問題研究会設立　代表
９４年４月　札幌弁護士会　副会長
９５年５月　ＮＰＯ推進北海道会議　代表
９９年４月　北海道ＮＰＯサポートセンター　理事長
０１年４月　日本弁護士連合会　人権擁護委員会副委員長
【著書】
医療はかく裁かれたー患者の人権は護られているかー｛（株）クルーズ｝
関連ホームページ http://www.uedafumio.jp/
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秋山　孝二（あきやま　こうじ）
５２歳
１９５１年１月１８日　札幌市生まれ
札幌市中央区で育ち、札幌南高校から千葉大学に進学、７４年教育学部卒業
７４年４月　東京都江戸川区立鹿本中学校　理科教諭
７９年　（株）秋山愛生舘　入社
８１年　（株）秋山愛生舘　取締役　
９２年　（株）秋山愛生舘　代表取締役社長
９６年　財団法人　秋山記念生命科学振興財団　理事長
９８年　（株）スズケン　代表取締役副社長
関連ホームページ　 http://www.akiyama-k.jp/
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山口　たか（やまぐち　たか）
５３歳
１９５０年１月４日　札幌市生まれ
光塩女子学院高等科から早稲田大学へ進学、７４年教育学部中退
８４年　　生活クラブ生協　理事
８６年　　さよなら原発の会　代表
９１年４月　市民ネットから市議会議員に初当選（豊平区選出）
９５年４月　市議会議員　二期目当選
９９年４月　市議会議員　三期目当選
関連ホームページ http://www.yamaguchitaka.com/
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道見　重信（どうみ　しげのぶ）
５７歳
１９４５年４月２３日　中札内村生まれ
帯広商業高校から大蔵省税務大学校へ進み６５年に卒業後、大蔵事務官、東京国税局に勤務
その後、専修大学に進学、７０年第二商学部卒業。
７５年１０月　（株）玄米酵素　専務取締役
８４年１月　札幌青年会議所　理事長
８４年４月　北海道ボランティア振興会　理事
９１年４月　札幌市議会議員初当選（北区選出）
９５年４月　札幌市議会議員二期目当選
９７年５月　自由民主党札幌支部連合会　政務調査会長
９９年４月　札幌市議会議員三期目当選
０１年５月　自由民主党札幌支部連合会　総務会長
関連ホームページ　 http://www.doumi2000.com
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坪井　善明（つぼい　よしはる）
　上記参照
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中尾　則幸（なかお　のりゆき）
５６歳
１９４６年１２月１９日　早来町生まれ
苫小牧東高校から早稲田大学へ進学、６９年第一文学部卒業
６９年４月　札幌テレビ放送（株）入社
９２年７月　日本社会党から参議院議員に当選
９８年７月　民主党から参議院議員選挙へ出馬・落選
９８年７月　民主党離党
９９年４月　無所属で札幌市長選挙出馬・落選
００年１０月　（株）北海道メディアポート設立
関連ホームページ　 http://www.n-nakao.jp/
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佐藤　宏和（さとう　ひろかず）
５０歳
１９５２年７月３日　斜里町生まれ
遠軽高校から北星学園大学へ進学、７７年文学部卒業
７７年４月　北海道生活と健康を守る会連合会　札幌白石区事務局長
８７年４月　勤医協札幌看護学校　非常勤講師
９４年６月　北海道生活と健康を守る会連合会　事務局長
０２年１１月　札幌社会保障推進協議会常任委員
関連ホームページ　http://www.hki.co.jp/tsukurukai/

>250
まぢっすか

世界ＤＱＮの祭典

踊るＤＱＮに観るＤＱＮ
仕切るＤＱＮに儲けるＤＱＮ

あと、脅迫電話するＤＱＮね。やるときは公衆電話でね。
実際に爆弾しかけるＤＱＮもいるな。なんか、ビＯラディンの気持ちが
少しわかった。

もうすぐよさこい祭りですね。
今年はどこのチームが大賞を受賞するか楽しみ（＞O＜)

もうすぐよさこい祭りですね。
東海大生に固執してアク禁食らったskynet君はまた現れるのでしょうか（＞O＜)

今年のパスキーはどんな感じかなぁ？
また迫力ありそう！！！
去年の踊りもすごかったー（・▽・）

今年のヨサコイオタはどんな感じかなぁ？
また迫力ありそう！！！
去年の粘着荒らしもすごかったー（・▽・）

道民なのにまだ一度もよさこい見てない。ＴＶで見るかぎりでは迫力ありそうですが。

頼むから上げないでくれ。
彼らは反対派が騒ぐのが面白くてしょうがないんだから。
どうせ何も出来ないくせにと思ってるんだよ。

笑うところですか？

>260
どうせ、光石かてんじんだろ。
＞265
かと云って黙ってても増長するだけでしょ。

>265
自分であげてるじゃん

>>261
串でアク禁とか言ってる馬鹿が居るね
こいつはかなりの知恵遅れのﾓﾖﾘｗ

結局結論的には粘着してた反YOSAKOIのDQNが論破されてたしなｗ

大体祭りに関する賛成派・反対派の意見は150以降〜200当たりで
出されてる内容で結論が出ているし、それ以前も同じ内容の
繰り返しだな。
反対派が抵抗できるとすれば、例年通りの爆弾か脅迫電話しか
無い罠。行政が許可を出している以上個人レベルで辞めさせたりするのは
不可。市も協力してる品。

>>265
実際何か表にでてしたことがあるか？ｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

必死だな

つーか、ヨサ実行委が都合の悪い質問や取材には回答しないのはなんでよ？

269 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/24(木) 00:56 ID:LJ15B3Ho [ 64.19.68.3 ]

>>261
>串でアク禁とか言ってる馬鹿が居るね
>こいつはかなりの知恵遅れのﾓﾖﾘｗ

>結局結論的には粘着してた反YOSAKOIのDQNが論破されてたしなｗ

↑
こいつアフォちゃう？ここの終盤のレスを読んでみな。論破されているの
はよさこいの連中。反論できなくなって逃げ出してるだろ。


270 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/24(木) 01:04 ID:hmIXVHmI [ obs02.hasegawagroup.co.jp ]

>大体祭りに関する賛成派・反対派の意見は150以降〜200当たりで
>出されてる内容で結論が出ているし、それ以前も同じ内容の
>繰り返しだな。
>反対派が抵抗できるとすれば、例年通りの爆弾か脅迫電話しか
>無い罠。行政が許可を出している以上個人レベルで辞めさせたりするのは
>不可。市も協力してる品。

↑相変わらずレベルの低い低脳な意見ですなぁｗ。以前からこんな事しか
言えないアフォは誰でしたっけ？ｗまた北大様ですか？ｗ

>>277
反論なんかどこにもないな
まともな反対派の反論が無いから賛成派が何も書いてないだけだし
それを論破されてると気づかないとは本当にアフォだなオマエｗ

結局>>277はコピペで何も反論できずまた逃げたのかｗ
悔しかったらその足りない脳みそで反論してみなｗ

>>276
そんなもん公開する必要は無いしな
オマエは人から自分の年収とか聞かれたら全部答えるのかｗ

何も反論できなくなるとマスゲームだとか北朝鮮だとか
容貌の事に拘りだして反論できなくなる。
反対派は>>277のような低脳で脳みそが薄っぺらい反論しか出来ないんだよね。大体200以降を見るとまともな反論が出来なくて自作自演で荒らしてる
だけにしか見えないしね。
アンケートにしても自分で反対に何十票も投票してるヴァヵだろうしなｗ

>>206の全然的はずれで頭の悪いレスと来たらこりゃお笑いだね
反対派はこんな感じのヴァヵしか居ないのか？

>>179は全く反論になっていない
税金を使うのは札幌市の意志
反対の意見が議会で出ず賛成意見が多いから通る
議会は民意を反映しているからすなわち
市民の意見が議会で出ていると言って良い
だから>>179の反対派の串馬鹿が書いていることは全然
反論になっていなくて賛成派に論破されている

行政が許可している
誰も止められない

これで結論でてるじゃんｗ

反対派はどうすることも出来ないから爆弾作るか脅迫電話入れるか
2chでオナニーするしか能が無いしね〜特に>>277の引き籠もりDQNなんかいい例ｗ

そんなにYOSAKOIが嫌なら札幌から出てけよ引き籠もりがｗ

>>237
それならオマエ、YOSAKOIソーランに協賛してる
各テレビ局にスポンサーで付いてる会社の製品は
一切買うなよｗ
あとテレビも見るなｗ
新聞も見ない方がいいし、YOSAKOIに税金出してる札幌にも
住まない方がいいぞｗ

犯罪でも何でもない
中卒はクソして寝ろｗ

191 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/12(土) 00:55 ID:4hwzQc9U [ m174175.ap.plala.or.jp ]
>>186
企業なり行政から支援を受けた金を、私的に（個人の遊興や私的な財産のため）
に使っていたら問題です。犯罪です。

反対派のクソ共はもっとまともな反論しろや
>>277みたいな特殊学級みたいなレスは飽き飽きなんだよボケ（藁

久々の必死君ですか。ガキですね。

まあ、ヨサの連中、あんなカッコ悪いことよくやるわな。
しかし面と向かっては言いにくいのも事実。だから天狗になる。

ヨサの人って278-285のような人なんですか？
同類と思われたら迷惑だろうな。

278-285まで全部串刺して吠えてるところがヨサオタらしくて可愛いじゃん。

> 279 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/24(木) 03:15 ID:hmIXVHmI [ obs02.hasegawagroup.co.jp ]
> 反対派は>>277のような低脳で脳みそが薄っぺらい反論しか出来ないんだよね。
> 大体200以降を見るとまともな反論が出来なくて自作自演で荒らしてるだけに
> しか見えないしね。

だってさ。
同じ台詞を278-285に返してあげたいわ。
ていうか、自作自演の荒らしって278-285のことを言ってるんだよね？

>>279
hasegawagroupというのが面白かったので串借りましたよｗ

283 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/04/24(木) 03:30 ID:Lp1lKUFc [ 211.233.80.64 ]

>>237
それならオマエ、YOSAKOIソーランに協賛してる
各テレビ局にスポンサーで付いてる会社の製品は
一切買うなよｗ
あとテレビも見るなｗ
新聞も見ない方がいいし、YOSAKOIに税金出してる札幌にも
住まない方がいいぞｗ
↑　↑　↑　↑　↑
（オマエ一人の力で社会が回っているような言い方だな）

これがYosakoi実行委員会の正体だ。
Yosakoiの背景大きらい。
金儲けマシーンもうやめろ。
長谷川よ、ただ働きさせるな。学生、早く胡散臭さに気が付け。

≫279
＞157でよさ肯定派が何の脈絡も無く、チョソ国とか云ってるぞ。

よさ信者のバカさ加減が浮き彫りになたって感じだね。
読むのはいいけど、ただの荒らしなら次スレにはこないでね。
≫289
ボランティア募集してるのに、主催者がボロ儲けしてるのって
なんか、奴隷みたいですね。

なるほど、よさこいの実体はこうなのか。。。

今年のヨサコイの日程は？

>>289 学生って事ァ、ｲｲ歳で分別盛りってこった。
　　　　にも関わらず、Yosaの胡散臭さに気が付かない
　　　　連中ってのは極めて痛いDQNだけでは？
　　　　そんな連中は放置して長谷の餌食にしておけば。

いや、学生の中から生まれたという意識がある限り、
呪縛から解放されることはない。

もうすぐ300

何も知らないで勧誘される新入生がかわいそう。特に道外から来た人であれば。

>>294 以降
　　　そうか、いたいけな内地人を騙くらかして
　　　タダ働きさせるのデスカ。
　　　タチが悪い。オウムの様だ。
　　　YOSA被害者の会、発足希望！

>>294 以降
　　　そうか、いたいけな内地人を騙くらかして
　　　タダ働きさせるのデスカ。
　　　タチが悪い。オウムの様だ。
　　　YOSA被害者の会、発足希望！

よさこい、どんとこい。

そ〜れ、こい。