【さよならｴﾝｾﾞﾙ】　☆小樽スレッド　第６章☆　【焼肉弁当ｺﾛﾝﾋﾞｱ】

前スレ
↓
【WINGBAY小樽】　☆小樽スレッド　第５章☆　【略してマイカル】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1042636341

>>1
乙

裕次郎記念館ってどうですか。

いま潰れそうな店って他にある？
ラッキーストライク、叫児楼（初代）、エンゼルと行きつけだった店が潰れていく
のを見たり聞いたりするのはやはり寂しいねぇ。

薮半と五香はなんとか残って欲しい・・・

>>4

叫児楼はつぶれたわけじゃないだろ？
先代がもともとアンティークショップやりたかったんで閉めて
５号線の市役所通のとこに店出してるだろ？
静屋通りの店は、二代目と称してやってるだろ？
メニュー減ったらしいし、入ったことないけど。

ﾗｷｰｽﾄﾗｲｸが潰れたのは何でだろう？
ピザも美味かったし、雰囲気も良いオシャレな店だったのに。
あそこのマスターも叫児楼のお弟子さんだったらしいね。
今何やってるのかな？

小樽離れて22年。生まれ育ったとこだから(両親、親戚いっぱい在樽)
何時も気になってるけどなんだか寂しい話題が多いね。
エンゼルって、たしか駅前のパチンコ屋さんの向かいの店だったよね？

小樽離れて25年。港町で繁盛していたのに洋食屋が残ってない寂しさ。
子供の頃は三井銀行の横の”貿食”に親に連れられて行ったな。
数年ほど前に無くなったと聞いたけど。函館に残る五島軒のような歴史のある
店が無いよな。
公園通りの”ホーマー”美味かったな。

>>8
その代わり海陽亭が門戸を開いたからいいのでは？

「これできまり丼」が結構好きなんだが

銭函ってヤクザが多いんですか？ラブホが異常に集中してるのが
気になります。
銭○中学は荒んでますし。

>>9
よし、芸者あげて大宴会でもするか！
小唄、清元、長唄、お座敷芸の出来る旦那、一緒にどう？
小樽にいるかなあ？

>小唄、清元、長唄、お座敷芸の出来る旦那、一緒にどう？
京都でしたいでつ。(^^;

>銭○中学は荒んでますし。
猫の手の出身校、西陵中はどうなってんのかな。

友達がこのあいだ小樽行ったらオランジュ閉まってたらしいんですが、
まだやってまつか？

>>6
ラッキーストライクのマスターは健在。
ニューグリーンホテル１Fのロレットってとこをやってる。
牛タンシチューおいしいからよく行ってるよ。

サンビルの地下にエンゼルてゆー喫茶店があるみたいなんでつが別もの？

>>16

前スレ読めって。系列だから「今後はサンビルでよろしこ」って
立て看板出てるって。

中華の北京とブランコが無くなって久しいのう

>>11

あんたの論法だと、新光町から朝里川温泉もヤクザ街になると思うが...
単に郊外型なだけじゃないか？

>>19
わずか5年前信じられない標語を掲げた中学があってもですか？

銭○出身者の知り合いがやくざ、チンピラの類が多いと言ってたもので。

ポセイ丼も気になるのだが

スレタイの【焼肉弁当ｺﾛﾝﾋﾞｱ】って意味不明

東京在住だけど、あの雰囲気が好きだったのに・・・
久々にいったら、コテコテの観光地になっちゃって・・・
運河よりも、あの銀行が並んでるあたりを歩くのが好きなんすよね。
日銀とか、三井住友ＢＫとかもうちょっと早かったら、営業風景見れたのに・・・
よそものからしたら、あんだけちゃんと建物残してるのうらやましいし、
なんとか、レストランとか別の形で使ってほしい。まだまだ使えそうだし。
って、地元の方にしたら、あんなの見飽きた。どうでもいい、ってならスマソ。

ていうか、繁華街から離れてるから、あの辺の住民でもなければ・・・・
観光スポットと地元民の生活圏は別だから
再利用も元銀行→ホテル→美術館でだめだったしね

友人が小樽にきたときに喫茶店巡りをしたの
館とあまとうと、コロンビアだっけか、「椅子がソファだ！！」って驚かれた

喫茶店の椅子＝ソファーって当たり前だと思っていたが何か？

コロンビアのチョコパが好きでした･･･

エンゼルのテーブルって狭くて、二人で飯でも頼もうならテーブルに納まらないこと
請け合い。しかもあの内装は？　気になる人はエンゼルへＧＯ！

コロンビアのアップルパイっていつの間にあんなに小さくなったの？
昔は一枚丸々だったのに・・・。

ところでエンゼルやコロンビアにカワイいウエイトレスなんているのかな。
って感じで、カワイイ店員がいるお店をキボンヌ
数年前にコメクエストでソフトを売っていたオネイサンがカワイかった

コロンビアの焼肉弁当…な、なつかしい。

エンゼルの御曹司は同級生でした。
コロンビアは行事の打ち上げでよく行った

コロンビアの夏限定「冷麦」ｳﾏｰ

>>20

>>24が正しい。付近の中学が荒れてることと付近にラブホが多いことから
ヤのつく自由業の巣窟、と考えるのはおかしいと思う。
そもそも厨房が荒れてることとヤのつく自由業との関連がわからない。
青田買いするにしても高校からだろうし、正しいヤ印は家族からそれとわからないもんだと聞いたが...

プロバイダー変えようかなって思ってるんですが、
みなさんはどこのを使ってますか？

>>34　やっほ〜〜〜bb
おいちゃんは開通まで１０ヶ月待った（開通したのは去年の５月）
けど12Mで今ではサクサク快適さヾ(=^▽^=)ノ

>>34
ADSLならどこも似たようなものじゃないの？

漏れは光収容のためBB難民だったけど、ビックローブは工事費
2万7千円もってくれるから、そこにしようと思ってるけどBフレで。
でも月あたりのコストが1万7〜８千になるのは高すぎるね.

>>33
実際、桂岡に住む知人がやくざに知り合いが多かったです。

珍走の巣窟だとも言ってました。実際銭函と桂岡はやな感じです。

本当のところ治安はいいんですか？

ビージェイはまだあるのかな？

ビージェイはもうないよ！　マスター（オーナーじゃない）通称ダックスは
商大の向かいにあるサントチエーロという店やってるよ！おいしいよ♪

今頃になって、このスレみつけました。
懐かしくて涙でそう。
小樽に行ったときに、オランジュ探したんだけど、発見できませんでした。
パイが出てくるまでにめっちゃ時間がかかったことさえ、なつかすぃ・・・

前スレみにいってきましゅ

>>37

その、知人の知り合いのヤ印が銭函・桂岡在住だってんなら、
あんたの話もわかるんだがな。最初から決めつけてないか？
漏れ、その地区の高校同期も現在住んでる友人もいるが、
地域レベルでどうのこうのって話は聞いたことがない。
「やな感じ」と書いてて「治安はいいのか？」と聞かれてもなぁ。
どうせ「大丈夫だろ」と書いたって信じないんだろうからもうやめるか。

>>298=299
跡地も同じパチンコ屋さんになるみたいだよ。
鉄筋鉄骨で増設してた。
札幌には、半径30メートル以内に太陽2店舗とか、同一施設内に太陽2店舗とか
珍しくないよ。

↑前スレのでした。

今週末小樽は閑散としていた。
運河には閑古鳥が鳴いていたしね。

閑古鳥、本当にいれば笑える。
観光客呼ぼう！

今、売れまくっているロシアのレズユニット、ｔ．Ａ．Ｔ．ｕが小樽でライブしてくれれば…
小樽とロシアは結びつき強いんだからさあ

ここに橋○建設のマンションに住んでいる方いますか？
新光町に新しく出来るマンションの購入を検討していますが、
住み心地や評判などいかがですか？

>>46
そういえばかつて「シャンプー」って言う女性デュオがいましたね、と言ってみるテスト。

>>47

他のマンションのモデルルームと比べてから考えることを勧める。
あとは想像しる。

敦賀航路はいつ復帰？

スポーツ事務って小樽にはどのくらいありますか？マイカルのところは
たかそうなんで…

>51
花園町のグリーンロードにウェルビーってのがあるけど、
どうなんだろね。マイカルよりは車入れるのに時間かからないし、
安そう。

まほろのとんとろちゃーしゅーうまかった

>>53
まほろのラーメンはどう思う？
自分は麺に食べ応えがない感じを受けたけど。

こないだ、札幌駅に行ったんです。札幌駅。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで身動き取れないんです。
で、よく見たら、「JRタワー（ステラプレイス・大丸）オープン！」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、JRタワー如きで普段来ない札幌駅に来てんじゃねーよ、ボケが。
JRタワーだよ、JRタワー。なんか家族連れとかもいるし。家族でJRタワーか。おめでてーな。
よーしパパ、ステラプレイスカード作っゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、50円やるからそこ空けろと。JRタワーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
目の前の奴といつ商品の取り合いが原因で、喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、「ディズニーストア行こう！」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、ディズニーストアなんてきょうび流行らねぇ〜んだよ。このボケが。
得意げな顔して何が、ディズニーストア、だ。
お前は本当にディズニーストアに行きたいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ディズニーストアって言いたいだけちゃうんかと。
JRタワー通の俺から言わせてもらえば今、JRタワー通の間での最新流行はやっぱり、大丸B1「ほっぺタウン」、これだね。
ほっぺタウンってのはなぁ、札幌、いや全道最大規模のデパ地下だ！
これ最強。
しかしここで試食しすぎると次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあ、てめえ、1は、半分つぶれかかった「マイカル小樽」ならぬ「ウイングベイ小樽」にでも行ってなさいってこった。

>>55
正直何を訴えたいのかよくわからん
単に今のＪＲタワーの華やかさはあのマイカルのときと
同じってこと？それともその分ＷＢに人が着てほしいってこと？
すまん！よくわからん

>>56
吉野家のコピペのＪＲタワー版。

>>54
面、細いけど食べやすいかんじ。

今日は元マイカルけっこう人いた

小樽の固定資産税って高いですか？
戸建てかマンションにお住まいの方、年間いくらぐらいお支払いですか？

六月辺りに小樽に引っ越します。
コンゴトモヨロシコ。

小樽は税金高すぎ

>>60

土地の値段が札幌より安い以上、固定資産税は安いだろうよ。

>>62

税金といってもいろいろだが、あんたが言ってるのは何税？
固定資産税や都市計画税は札幌より安いと思うし、
住民税は事実上、どこも一緒だと思うが？

>>61
小樽のどこに住むのさ？

小樽税金あらかるとはこちら
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kurashi/tax/01qa.1.htm

>>63
まあ、札幌より安いのは当たり前なのだが、実際いくらぐらい払ってるか知りたかったのさ。
例えば・・・・
新光町、戸建て、○○�u、年間○○万円。
住吉町、マンション、××�u、年間××万円
・・・みたいにさ。

>>65
勉強になった。ありがとうございます。

>>66

知りたい気持ちはわかるが、じゃあんたなら教えるか？
しかもあんたが出した例じゃ、経年分がわかんねーだろ。
それに土地分との区別もない。質問が短絡的かつ無遠慮だったと思うね。
路線価って新聞に出るだろ？　そこから想像すりゃいいのでは？

>>64
稲穂だったかな。
確かなのは小樽駅から徒歩十分圏内だと言う事です。

ウイングベイ小樽のCM見ました。
ゴスの歌が印象的。シンプルでけっこう好き。

いつから「ウイングベイ小樽」に改称なの？

・・・って、公式ページ見たら書いてあったわ。
３／２１だってね。

バンゲリングベイ小樽

>>72
マイクに向かって「ハドソン！」だっけ？

>>72 73
懐かしいなあ。て、このネタがわかると世代がばれるな。
しょーもないゲームだったけど結構好きだった。

ところでゲームといえばジョイポートは元気なのかな？

ジョイポートっていうか、アーケード全体が死んだ。
やっぱりこういう風になると思ってたよ。
マイカルの罪だね。

どっちかつーと共倒れしてるよね。

元気そうなのは100円ショップくらいじゃない？

それを言うならアーケードだけじゃなく、小樽の街全体が死んでると思う。

アーケード街の100均のやきいもが好きだ。
冬にあれを食べると幸せになれる。

双葉生ですけど今の双葉の生徒って半分以上が札幌から来ててその中の８割以上が
手稲から来てるんですけど手稲なんて家ばっかりのくせに小樽の事馬鹿にしててむ
かつくんですけど！！そんな馬鹿にすんなら双葉こなきゃいいのに・・・スレ違い
っぽくてすいません

>>79
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1047147859&LAST=50

やはり小樽は１００円ショップの街

おい　オマエラ！
駅前の、石造なくなったぞ！
子供達が手繋いでるアレだ。

>>79
　来年から、付属中学つくるくらいだから、双葉側の本音としては
「迷惑な（馬鹿）札通生」を排除したいのでは。

　そういえば、朝方に駅前バスターミナルから岩内行に乗る、私服姿の
高校生がいつも何人かまとまっているけど、あれって北星余市？以前、
そいつらが煙草をふかしているのを見たことが、あるんだけど。

雪は解けてきた？＞小樽

昨日雪が降りました。
今日の最高気温は１℃でーす。
早く解けていただきたい！

織れの家の前にある雪、どこかな国で買ってくれないかな？
ちーと聞いてみますわ！

マイカル小樽は、明日WINGBAY小樽に生まれ変わります。










で、肝腎の中身は？

http://www.wingbay-otaru.co.jp/


前スレによるとSE-B二階にMUJIオープン。
あと、本屋はどうなったんだ。
最近行ってないけど、まだ工事中？

本屋、工事中
ところでヒルトンってこれからどうなるの？

>>89

どうもならん。そのまんま。
借金軽くするために民事再生法適用申請したまでで、
別に景気悪かったわけじゃないから。

http://www.mycal-otaru.co.jp

このアドレスでも、ウイングベイ小樽になるな

>>89

本屋って？

>>92
キクヤ（漢字失念スマソ）書店だろ。

双葉中学できるって、すごいね

翼湾小樽の１階、ロッテリア出来るのか・・・

だからラッキーピエロ入れれって
そんなどこにでもあるもん入れてもしゃあないじゃん

1件くらい漫喫を作って欲しい（・∀・）

キクヤ書店はカタカナで正解じゃなかったかな。
はじめて千趣会の実店舗ができるそうでそれはかなり楽しみかも。

エンゼルついに取り壊しだね、屋根にパワーショベルの先が刺さってた。
向かいはハーバーライトビルという名前で太陽が入るのか、わけわからん

http://www.blg.co.jp/kikuya/
ここかな？

純喫茶「光」ってまだあります？

＞＞97
俺もそう思う。早く小樽市内にどっか1軒ぐらい24時間営業の漫喫できねーかな。
多分無理だと思うけど。

小樽短大の付近でｵｽｽﾒな所は？

下がりすぎ！につきＡＧＥましたあ。
みなさん無印良品いきましたか？ムジのスタッフ（バイト）は結構年齢層高めの方
おおいでツ。夜頃行ってもピチピチ若い店員さんはあまりみなかったなぁ〜。
品揃えが少し薄く感じる…。

無印、一番欲しいときになかったもんなぁ。
もう札幌とかでそろえちゃたもんね。
これからはもう若い人とかあんまり小樽にいなくなるし、
商大生くらい？　需要があるのは。

大國屋に無印あったのって１０年以上前か
なんか、いまとは違う憧れ感があったよ。

>>106

　大國屋の名前、久しぶりに聞いたなぁ。あそこのエレベータはめっちゃ
旧式で閉店当時、メディア各局が紹介していた。

>>106
大國屋って、どこにあったの？

>>108
今の、オーセントの場所だよ。

大國屋って独特のニホイがあったと記憶している。

大國屋は長崎屋が小樽に進出する前、丸井今井小樽店・ニューギンザとともに小樽
の三大百貨店の一角を占めていました。全盛期には建物の屋上にナショナルのネオン
広告塔があり、５Ｆには映画館や神社がありました。子供の頃バンビの映画を見た
記憶があります。４Ｆにはゲームコーナーがありパチンコ式の野球ゲームで遊んだ
思い出があります。４Ｆの港側にファミリー食堂があり、日銀や旧拓銀小樽支店
（現北洋小樽中央支店）を見ながらお子様ランチを食べたものです。
１Ｆにも大國屋パーラーがありスパゲティがうまかった。上光証券の向かい側に
ベルセという名前のケーキ屋さんがテナントで入っていてやはりうまかった。
あの旧式のエレベーターの下の部分には大きなコイル状のものがあって、エレベーターが
落下した場合コイルで跳ね上げるという嘘のような漫画のような装置が設置されて
いました。閉店後の定期点検の様子を見ていたのではっきりと覚えています。
そんな大國屋も長崎屋の進出により売上・収益に影響され、西武と提携して打破を
図ろうとしましたが、力およばず長い歴史にピリオドを打ったのでした。
オーセントの前を通るたびに大國屋のことを懐かしく思い出します。
長文スマソ。

ニューギンザ？

小樽に漫画喫茶の需要は高い
商店街に作れば活性化になるんじゃないの？
だれか、事業起こしてください

札幌人ですが、今日初めて小樽を色々とドライブしてみました。
やっぱ歴史を感じますね。情緒があって(・∀・)ｲｲ!!

1.望洋パークタウン? が地図と全然違ってわけわからなかった。
2.ロータリー? でセブンイレブンの所を左折してそのまま真っ直ぐ行くと
次第に道が狭くなって、とんでもない所に。
終いには、雪が積もっているわ明らかに車が通った跡がないわで、進むことが不可能に。
引き戻そうにも、あり得ないような急勾配のため、バックすらできない(融雪砂利が絡まって滑る)。
だから、必死にその場を雪かきして、本来車が通る所じゃないであろう道を何とかクリアーしました・・・。
ホント、焦った・・・。

>112ニューギンなつかすぃ。
昔ロボコンの大きいのありませんでした？ゲーセンの階に
そのあと改装したあとで。カレーもソフトクリームも１００円になった時代があった。

あと、北海ホテル？の回るラウンジも追加。

携帯端末に対応しるからいざというとき便利君！！
北海道のラブホテル情報。
http://lovehotel.ddo.jp
情報交換の場にしてほしいなぁ！
絵文字もあるよ♪
o(~0~)o!

ガキの頃、北海ホテルの回るラウンジで酔ったことあるよ
それ以来、親が連れて行かなくなった

そしてもうホテルはない…

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030402&j=0022&k=200304024730
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

今日の朝、事件があったらしい。
パトカーが駅前に出動してました。
ヘリも出動してた。

すごかったよね。朝なのかい？11:30頃サイレン鳴らして、パトカーが駅の方へ向かって行ったよ。
13:00頃、駅前通ったら、パトカーやら、刑事やらいっぱいいた。ヘリもとんでたよね。何あったんだろ？
誰かおせーて！！

>>119-120
>>118

小樽のサラ金で強盗未遂　油まき何も取らずに逃走　
二日午前十一時二十五分ごろ、小樽市稲穂三の消費者金融「三和ファイナンス小樽支店」（工藤英久店長）で、
男がカウンターに灯油のような油をまいて、ライターを手に「十万円ほしい」と脅した。
工藤店長が「そんなカネはない」と答えたところ、男は何も取らずに逃げた。店内に客はおらず、店員らにけがはなかった。
小樽署は強盗未遂事件として男の行方を追っている。
・・・でこれ捕まったのかな？

　同署によると、男は毛糸の目出し帽にスキーゴーグルで顔を隠し、無言で同店に入った。不審に思った女性店員が店長を呼んだところ、男は突然、持っていた容量五百ミリリットルのペットボトルに入っていた油をまき、ライターをかざして脅したという。

　男は十代後半―二十代で、身長一七○センチ前後。灰色のウインドブレーカーと黒色のズボンを身に着けていた。

そんなもん、駅前のパチンコ屋で負けたヤシに決まってんだろ！
十万っていうところが見え見え。
駅前周辺のパチンコ屋で負け込んで、サラ金の世話になってるヤシ
小樽市民にはたくさんいるらしいな。

小樽の治安悪い

>124
というと？どんな事が？

ホビー光の横のミニ四駆コースから
ミニ四駆が飛び出てしまい、５号線にて
自動車に轢かれてミニ四駆が逝ってしまった経験が
ある香具師はいまつか？

↑
四駆四駆（シクシク）だな

轢いたことはありまつ

>>127うまい

小樽で安い板金屋探してまつ。春になったので冬の車キズをなおしたいでありまつ。
カーコンは一度いってみたことがあるので大体予想がつく値段でありまして…。
逆にディーラーとかってどうなのかなぁ？まーキズの程度にもよると思うんですが
だれかココお勧めってとこあったら教えてクラハイ。
それとこっちの人はタイヤ交換を洗車場でしないんでつか？ちょっと質問でした。

>>111
乙。
ゲームコーナーのエビスボールについても触れて欲すかった

小樽か…懐かしいな

月光仮面（ゲーセン）、キャロット（ゲーセン）、パピットハウス（たこ焼き）
ゲート（学生服）、まるた（カツ定490円）どんと（ジャン玉チャーシュー）
大國屋（デパート）、ニュー銀（100円かけそば）、ホビー光（おもちゃ屋）
シンゴトイス（おもちゃ屋）ぱんじゅう（まんじゅう）、なると（若鳥）
梅月（中華料理店）、長崎屋1Fの噴水、バーバー伊藤（パーマがうまい）
みよしの餃子（食い放題）、大王（3杯喰ったらタダ）、天狗山（バンビコース）
潮祭、おこばち山

たまに小樽に遊びに行ってみるか…

＞132
うんうん・・・なつかし・・・
こどもの国（観覧車）、ポートフェスティバル、ブルーハウス、小樽博、VAN、昔ってなんか良かったなぁ・・・

>>133
こどもの国の観覧車、まだあったよ。
さすがに乗る歳でないから、実際に動くかどうか分からないけど
あそこの施設でまともに動くのって、ゴーカートだけなのかなあ？

>>132
なつかすい

>>130
タイヤ交換を洗車場でだぁ？　さっさとどけろや！(▼▼ﾒ)

>>132
梁川通りを久々に歩いたら「パピットハウス」無くなってた。
すごく寂しい気持ちになったよ。

>>133
ブルーハウスねぇ･･･今思えばよくあの店の商品に金払ってたと思う。
閉店閉店また閉店。

>>134
あの観覧車は日本中でも有数の珍しい観覧車らしいよ。
（他にも朝里スキー場のスノーエスカレーターも）
漏れは子供が出来たからあの観覧車に乗る口実が出来た。
実は今からすごく楽しみ。２０年ぶりぐらいだもん。

>>130
ディーラーに行くより、カーコンビニをやってない板金屋に行った方が
絶対に安くあがるぞ。

腕が良いと言えば、南小樽駅下の”信和車両”って聞いた事ある。

ミ○ツは止めとけ。

札幌の業者が展望閣を買い取って年内オープンするってホント？
どこの業者がやるのかな〜。知ってる人いたら教えて〜。

>>140
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030404&j=0024&k=200304046179

>>141
ありがとう！！

ふっ　「ブルーバード会館」やら「あたりや」を知ってるやつはおるまい

>>143
ブルーバード会館の火事をライブで見ますたが、何か？

すいません、教えて下さい。
小樽〜積丹半島〜支笏湖あたりを、今週末車で巡りたいんですが、
雪は沢山残っているんですか？
私は超初心者ドライバーで、東京の者なので雪道は全く経験無しです。
ﾔﾊﾞｲでしょうか？

>>145

積丹から支笏湖ってどこ通るつもりだ？
峠かんでるなら、冬道しろーとはやめとく方がいいぞ、まだ。

>>146
レスありがとうございますー！！
ええと、新千歳空港？から西側に来て支笏湖１／４ほど右上を通って
そのまま北上して小樽へ、そして小樽から西に積丹へと思っていました。
積丹半島をぐるっと上から下へ来てその先は適当に新千歳空港に着けば
と思っていましたが、雪道素人どころか運転素人です。
免許取ってまだ半年くらい。車の運転は今度で３回目、しかも一人の予定
ですが、やっぱり超危険ですか？つーか、雪があることなんて全く
考えてなかった・・・山道だったりもしますか？地図上じゃ分からなくて・・。

>>143
漏れは知りませぬ

>>147

命が惜しかったら、北海道で運転しない方がいい。
さすがに平地の交通量多い道路はもう乾いてるが、
あんたの想定ルートには峠がそこそこあるだろ。
低温だとまだ怪しいぞ。怖いのは雪じゃない、路面凍結だ。

あと、気になったんだが、
レンタカーって初心者免許に貸してくれるのか？

>>149
ありがとうございます。中山峠？って所のライブ映像リンクを教えて貰い
見たら私のテクニックではヤバそうでした。
初心者でもﾚﾝﾀｶｰを借りたことありますよ。超田舎で２日間乗りまわして
全然平気でした。まあ、車も人もいない土地だったので。
今回はちょっと時期が悪かったですね。もう少し暖かかったら練習にも
なったろうに。。。
そのパッケージツアーはｷｬﾝｾﾙします。情報ありがとう！

小樽からレンタカーで積丹半島回るだけなら平気なんだけどね

>>151
そうなんですか？そっちの方は全然凍結も雪もないですか？
積丹半島が実はメインだったりして・・・。

パッケージツアーでﾚﾝﾀｶｰを借りると絶対に新千歳空港から借りないと
ダメなのかなぁ？と思い、だとしたらそういうルートでいくことになるかなと
思っただけです。

ツアーのﾚﾝﾀｶｰとは別に、小樽で借りれば良いって感じですかね？
でも、ぐるっと周ると５号線とか通りますよね？ここは大丈夫なのかな？

>>151-152

>>151は道民として同意だが、>>152はどうも慣れてないようなので、
やめといた方がいいと思われ。も少しいろいろ調べてみたら？
パッケージツアーの内容はわからんが、
フリープランならどこで何しようと自由だろ。
あと、5号線はくさっても１桁国道なので、通行止めとかにはまずならない。
稲穂トンネルで窓が曇ってもビビらない覚悟があれば逝ってよし（笑）。

>>153
全くなれてないですね。
初心者で、運転自体も３回目くらいで、５ヶ月ぶり。
しかもエアコン操作とか良く分かりません。普通の道路で
車も人も少ない様なところであれば練習がてら乗りたいと思ったのですが、
いかがでしょうか？ヤバそうですか？
積丹半島を下まで行ってＵターンして小樽へもありかな？とか
密かに思ってますが。ﾀﾞｻい？ｗ

>>154

あ〜わかった。北海道を練習場だと思ってるんだ。
ナメない方がいいぞ。
首都圏からみりゃ車の絶対台数は少ないかもしれんが、
運転マナーの悪さは定評がある。

そんなに練習したいなら道東とかの方がよかったのに。
道の曲がり具合や狭さ、高低の激しさ、
どれをとっても積丹側はあんたのニーズにあってない。

>>155
そうなんですか・・・行った事ないだけにどんな感じか分からず残念。。
八丈島は乗りまわしてましたけど、全然違う感じでしょうかね？
起伏が禿しいとか、くねくね道とかですか？
凍結も雪も人も車も少ないならなんとか神威岬にでも行きたかったんですが、
難しいのですかねぇ。。。。折角行くのになぁ。

>>143

いろは堂とオリンピック薬局がサンポートに入る前から知ってますが何か？
日活ボーリングとロマンポルノ劇場知ってますが何か？
電気館とか富士館知ってますが何か？　
甘党一番が手宮にある頃からぱんじゅう食ってましたが何か？

...勢いでかいて、自分がじじぃだということを自覚してしまった。

>>156

八丈島逝ったことないからわからんが...
逝って逝けないことはないと思う。別に道がないわけじゃない。
ただ、カーブは多いし、道もそれほど広くないし、
途中に何もないところが多いので、慣れてないならやめとく手もあると思う。

なお、いずれにせよルートマップくらい見てからあれこれ聞くべきだと思うが、どうよ。あまり縮尺の小さな地図で見てないだろ。案外時間かかると思うしな。

>>158
色々ありがとう。確かに縮尺が小さい地図で見てますね。
車持ってないのでルートマップも持ってないのですわ。
小樽のレンタカーやさんに行って色々聞いて乗れそうなら
借りようかな？とか思っちゃったりしてます。
無謀かしら？
最後に一つだけ確認したいんですが、積丹半島はもう
雪も凍結も無いんですよね？それだけが心配。

>>159

マピオンとかでもある程度わかると思うぞ。
なお、積丹半島全体の状況を小樽スレで確認しても辛いと思われ。
岩内スレの方がまだ近いか？

>>160
正に今ＭＡＰｆｕｎで見てました〜。ここはスレ違いなんですか？
良く分からなくてごめんなさい。岩内スレ探して見ますね。
どうもありがとう！！！

>>161

その情報不足がこわい。
縮尺の話を書いたのも、実は縮尺を間違って考えてると思われたため。
小樽から積丹半島一周って、総距離結構あると思うんだが、
どうも気楽に考えてるような...

>>162
なる程・・・確かに日本地図を見ながら大きさをうちの近所と
照らし合わせて見ると相当な距離だなってのは分かります。
が、以前札幌〜支笏湖〜洞爺湖に行った時は（観光バス）
そんなに遠い気がしなかったんですよね。
まあ、途中まで行って遠かったら引き返すってことで。

その前に、私でも運転可能な道なのかどうかというところが一番のﾎﾟｲﾝﾄ
になっています。(´∀｀;)

２２９号線は雪が無いとのこと。
勇気を出してレンタカーで行ってみようかと思っていますが、
小樽で安いレンタカー屋さんがあったら是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

ageさせて

>>164
アンタいくつ？
漏れの車、運転者２６歳以上限定の保険入ってるけど、
普段使ってないから格安で貸してもいいけど。
狭い２２９号を３ナンバー車で走るのはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

>>166
年齢はｸﾘｱしていますが、超超初心者なので、それはやめておいた
方が安全かと思います。
ご親切にありがとう。

>>167

ここでばっか聞いているようだが、ぐぐったりして、
他の情報を自分で調べてから、「これとこれはどっちがよかんべか」と
聞いた方が原住民のリアクション得やすいと思うんだがな。

ちなみに、レンタカーはメジャーなチェーンなら一通りあるが、
場所がまちまちだ。あと、北海道ローカルルールで、時間当たりの他、
走行距離あたりで料金かかってくるはずなので注意。

>>168
そのローカルルールマジですか？
検索エンジンで調べたら、レンタカー屋さんの名前とTEL番号が載ってる
ようなサイトしか出てこなくて疲れてました。

>>169

すまん、何か他の条件付のと勘違いしたらしい。

ところでどうもあんたは>>145らしいが、何日くらい予定あるんだ？　
まさか日帰り？

>>170
１泊２日です。小樽から車借りて積丹半島の方に行ってみたいなと
思ってました。ﾊﾟｯｸツアーのは空港からしか借りれないみたいだったので
最初の145の予定でしたが、無理そうだったので、レンタカーだけ借りるの
やめました。

でも折角北海道行って小樽だけにいるのもあれなんで、もっと足を
伸ばしたいと考えたのです。

>>171

小樽に１泊するのか？で、着いた日にレンタカー借りて積丹回ると。
午後に着いてからレンタカー借りるなら、小樽に戻れるのはかなり遅くなるぞ。
http://www.tabi-hokkaido.co.jp/bikuni/traffic_info.htm
このへんみて、時間配分考えてみ。但し、半島部分は道が狭いので、
単純に時速で割って考えない方がいい。余裕みとけ。

>>172
ありがとう。予定では、1日目は小樽観光です。
2日目１０時過ぎくらいにレンタカー借りて半島の神威岬まで行って戻ろうかと。
小樽から空港までは電車で帰る予定です。
そのサイト見て見ますが、ちょっと無謀かな？

空港着は何時？
小樽〜神威岬は２時間もあれば余裕で着くだろうけど、
折角だから昼飯は積丹の海産物にしたいところだし、
晴れていれば、沖縄以外では最高レベルの美しく青い海が見られるし、
まだまだ寒いけど、ちょっとマターリしたいところ。
昼食は美国市街地の寿司屋が有名だけど、余市駅前の「柿崎商店」という魚屋の２階の
食堂が驚くほど安くてお勧めです。
寿司も焼き魚定食（宗八やホッケ）もあります。

余市以西は道が狭く曲がりくねっているので、くれぐれも気を付けてください。
雪やアイスバーンの心配以前の問題です。

>>174
飛行機が１６：００発なので、１５：００くらいには着いてないとダメかな？
ってことは、小樽を１３：３０くらいに出ないとダメなんですね。
あー結構キツイｽｹｼﾞｭｰﾙの可能性が・・朝10時に出発しても飛行機
間に合わないじゃん・・・・(´･ω･｀)

道はそんなに曲がりくねっているのですか？
超超初心者はヤバいですか？

気持ちは分からんでもないが、そのタイムスケジュールではきつい。
止めておきなさい。

229号線にまだまだ残っている古いトンネルは幅が５．５ｍくらいしかなくて、
大型バスやトラックが前方から結構なスピードで向かってきます。
休日はかなり交通量も多いし。
初めての道で、時間的余裕の無い方にはすすめられません。

>>177に同意。

>>175 は何考えてるのか、よくわかんないとこあるよな。
本当に回りたいなら、フリープランのパックらしいから、
最初から計画たててフライトスケジュール決めりゃいいのに、
飛行機決めてから計画たててるし、人も車も少ないから云々と、
なんとなく、北海道をナメてかかっているような気がする。
積丹の話を小樽スレで始めたってのもなぁ。
車の練習なら道東に行くべきだと思うんだが。

>>176>>177
レスありがとうございます。
ちょっと距離感を勘違いしていたみたいです。
ベテランドライバーなら躊躇せず行くのですが、本当残念です。
折角北海道行くのになぁ・・・・

バスも今は神威岬までは行かないようなので、本当に本当に残念ですが、
諦めます。２日間小樽を満喫ｺｰｽになりそうです。（札幌に行く気はなし）
２日間小樽を楽しむのにオススメの場所等あったら教えて下さい。
温泉好きなので、湯の花？というところへは行こうと思っています。

>>179

あんた本当に甘いなぁ...つーか、何調べてるんだ？
湯の花は温泉というより公衆浴場だ。地元民や近郊住民が行くならわかるが、
旅行客がわざわざ行くようなところではない。
どうしてもというなら朝里の方がましだろう。
武蔵亭とかクラッセとか宏楽園とか。
日帰りやってたかどうか覚えてないが、検索すればわかるだろう。

満喫したいならもっと入念に調べてから旅行手配すればいいのに。
なんかへんなの。

>>179
当初の予定では支笏湖まで入っていたよね。驚きというか無謀だよね。
湯の花をどこで調べたのか知らないけど、>>180の言うとおりスーパー銭湯。
わざわざ東京から入りにくるほどの所じゃないよ。

２日間小樽満喫コースね。
まず、宿はどこ？何人で来るの？酒は飲める？好きな食べ物は何？
おまけで、石原裕次郎や太宰治、伊藤整は好き？
それによって紹介する場所は変わるよ。
中央バスの市内観光バスに乗れば大体の所は回れるけどね。

>178&180

カンジ悪いなぁ。もっと言い方あるでしょうに。
すんごくえらそう。何様のつもりなんでしょうかね？

>>182

おおもとの>>145から全部通してみた？
>>178, >>180の書き方に問題がないとはいわないが、
聞いてる側にも甘さがあるとは思わなかった？

ところで、そーゆーあなたは何の情報提供もしないの？
指摘だけってのも空しくないすか？

しまった、漏れも何も書いてない。人のことばかり言えないな（ｗ

住人として、小樽は、実は観光都市として中途半端な気がする。
定番なところって北一硝子周辺か運河周辺なんだろうけど、
明らかに観光客狙いな後付け店が多いし、
寿司屋通りだってたまたまもとから並んでたところを
そう呼んでるに過ぎないしね。

まぁどこでもそこそこ楽しめるのかなぁ。
個人的には「なると」の若鳥が小樽限定だと知らなかったので、
話のタネにはなるのかもしれないとか思うが、海産物じゃないとだめかなぁ。

>>181
レスどうもです。以前パッケージの北海道旅行に行った時のコースが、
新千歳空港→支笏湖→登別地獄谷→洞爺湖　だったんですよ。ずっと
バスで。それは１日目だけのコースで、着いたのも夕方位だったので距離的に
考えて、１日目は支笏湖通って小樽、２日目小樽から神威岬行って戻るって
可能かと思っていました。

湯の花は温泉って書いてありましたよ？お風呂も数種類ある様でいいなと
思ったんですが。ただ、海の近くなのに景色が見えない様なので他に行く事
にしました。本当の温泉地の温泉でも、景色も何も見えない、大きくもない
浴槽が一つだけとかよりはスーパー銭湯と言われている湯の花って所の方が
私的にはいいです。

宿は小樽駅の近くです。酒・食べ物よりは、お金をかけず景色等を満喫
したい感じです。記念館や博物館は行かない予定ですね。
観光バスは乗ろうかと思っていましたが、１日で満喫出来ちゃう感じですか？


>>182
どこにも嫌な奴はいるもので・・・ｗ
知っている人に知らない人の気持ちは分からないものですよ。

>>184
やっぱ北一硝子と運河くらいしかないんですかね？
2日間満喫するのはやっぱり時間が余るのかなぁ？

>>185

そのパックのバスコースは比較的道が素直と思われ。
一般に太平洋側は道が楽。対して日本海側は辛い。
国道229号は工事も相当かかった上、トンネル崩落などもあり、
単なる通行でも、難所には違いないのです。

湯の花は確かに分類上「温泉」なんでしょうが、
パチンコ屋の跡地をボーリングしたら当たった、という程度の温泉で、
風情はない。なにせ、建設会社の子会社がやっているのでねぇ。
宿泊設備がないところからもわかってもらえると思う。
海の近くには違いないが、向かい側はクリーニング屋だと思う（ｗ

あと、小樽で景色...旭展望台とか平磯公園にでもいきますか？
天狗山ロープウェイはまだだし。風光明媚かどうかは疑問ですねぇ。
むしろ、札幌からJRで来る時に、銭函〜朝里の海岸線を見る方が
価値あるかも。

>>187
海の見えると言う温泉を発見しましたので、そっちにすることにしました。
露天はないので残念なのですが、景色が見える方がいいです。

電車の海岸線ですね？なるほどー！それは楽しみ。全然気付きませんでした。
教えてくれてありがとう。
祝津という所へ行って見たいのですが、車じゃないと難しいのでしょうか？
バスも何もなさげですが・・・。レンタサイクルじゃキツいかな？

祝津は小樽駅からバス出てなかったっけ？
http://www.inet-otaru.com/bas-annai/syukutusen.html
これは合っているよね？
もう何年も小樽から離れているからよーわからんけど。

祝津に行けば水族館でトドのように内地で見かけないもの見れるから
行ってみてはどうよ？
夏なら港から祝津への船もあったような…

あと、春の北海道は溶けた雪で道路ぐちゃぐちゃだから
チャリはお勧めできない。俺、嫌いだったもんな
冬が完全に消える前の北海道。

なんだよ、冬が完全に消えるって
雪の間違いだった
あと、市場は絶対に三角市場はやめとけ
ボラれる内地人向けの観光市場だから

甘味は都通りの西川ぱんじゅう店、まだやっていたよね？
あそこは好きだったな

>>189
わざわざリンクまで貼ってくれてありがとうございます！
結構バスの街なんですね。道路ぐちゃぐちゃなんですね。
自転車も諦めますわ。なんか今週末天気悪いみたいだし。(´･ω･｀)

三角市場は気をつけますね！ケチだから余り騙される方ではないけど
そういうの知っておいた方が嫌な気分にならずに済みますね。
本当色々情報ありがとう。

うーん...抜本的に思いこみがないすか？
なんか北海道全体を画一的に捉えられているような気がする。

北海道全体、中でも小樽は、観光はできてもリゾートじゃないんですよ。
本来、温泉宿でもないわけで、朝里以外は無理矢理なんですね。
天候や道路状況以前に坂がいっぱいで（これは結構有名な話）、
チャリで動けるのはごく一部。
あくまで雰囲気を楽しむところと割り切った方がいいです。
車借りても駐車場が少ないので、よく「わ」ナンバーが道路ぐるぐる回ってます。上手に動くには徒歩とバスでしょうね。

ちなみに祝津は水族館まで2,30分に1本、バスあります。
（本当に調べました？　おたる水族館のHPもあったはずなのに...）
船は今月下旬から。
西川のぱんじゅう店は先代が亡くなってから気まぐれにかなり休むので、
食えれば運がよかったということで。

他の誰かも書いてましたが、風景楽しむなら道北とか道東の方が...
どうも小樽に対してないものねだりされてるような気もして複雑です。

まあ、何だな。小樽なんかにあまり期待しないほうがいいよ。

>193そういうところがダメなんだよな。小樽全体に漂うやる気の無さ。

>>192
１０年前に一度車で行った事がありますが、もう殆ど忘れました。
景色と言うと、北海道の雄大な景色を想像していると思われている様ですが、
小樽ならではの景色があると思うんですけどね。


私は色んな所へ旅行へ行っており、その度にその土地の人に色々聞いていますが、
その土地の人柄って本当に良く出ますね。
本当に何も無いような街だけど、数少ないスポットを一生懸命教えてくれる
人達が居るような土地とか、そうでない土地とか・・・本当勉強になります。

んでも、雪解けしきっていない春先の小樽はなあ…

４月の終わりから５月頭の小樽は桜も咲いてつつじも咲いて
いいと想うんだけどねえ
正直、今が一番観光に不向きだと思うよ

まあ、そういう時期に穴場探す楽しみってーのもあるだろうけどね

>>196
たまたま休みが貰えたので今週末って事なんですよ・・・
なので時間も無いのでとりあえずフリーのツアーを取って、
んで色々決めているところです。

いつも安い時期を狙ってたりするんで、観光に不向きの時期とかでも
自分的には全然平気ですよ（´∀｀）
むしろ人が少ない時期の方が好きです。色々ありがとう。

海が荒れていなければ、小樽築港側の防波堤に侵入して
（まあ、釣り人が何人かいるけど）
海から小樽の街を見るというのもいいとと思うけど
難しいかなあ

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=43.10.33.156&el=141.2.10.429&CE.x=280&CE.y=178
この辺から防波堤に入れるんだよね
天気のいい日の夕方に、防波堤から天狗山を見るのが好きだったなあ
素人向けではないけれど、ボクの好きな場所です
今は東京だけど、帰省すると一度はここに行くな

そうそう、街側から海を眺めるのはどこでもできるけど、
海側から街を眺められるスポットは限られてるよね。
個人的には水天宮とか堺小学校あたりから街側を一望するのが好き。
観光向けの話題じゃなくてスマソだけど。

>>185
>お金をかけず景色等を満喫したい感じです。
>記念館や博物館は行かない予定ですね。

そういう旅のスタイルいいよね！
なんかあなたの小樽旅行応援したくなっちゃったよ。
景色目的なら上にも出ている「銭函〜朝里間の海岸線」と祝津の水族館周辺は
お勧めします。特に朝里の海岸線は向こうに小樽市街地が見えて、
樽っ子はそれを見て「故郷に帰って来たぞ！」って思うんだよね。
そういう風情を感じながら海岸線を見てね。
祝津はバスで容易に行けるし、水族館周辺は北の海ならではの
荒々しいダイナミックな岩場の海岸線が見られます。
付近にはニシン焼き定食で有名な食堂もあるよ。

ボンヤリ景色を堪能するなら、「オタモイ海岸の夕日」という絶景かつ、
人が少ない穴場があるのですが、バスを降りてからかなり歩かなければ行けません。

でも本当の小樽の魅力はあなたの宿泊する稲穂や繁華街の花園とその周辺の
「小路」にあると思う。時間的余裕があればその辺を無目的に散歩してみてください。
出来ればカメラを片手に。
放置された三輪車、魚を焼いたりカレーを煮る臭い。さび付いた鉄路。
誰にも注目されることなく朽ちてしまった「塩専売」の看板。
どこかノスタルジック。温かく優しい生活臭。
自分の子供時代を思い出せるかもしれませんよ。

>>198>>199
なるほどー。そういう見方もあるんですね？
昼間ですよね？どうせ海の方には行くと思うので、見て見ます。

海の間近で人が少なくて静かでボーっと海を見ていられる様なところって
無いですかね？

>>200
おお、丁度私が書き込んでる時にレス貰えたみたいですね。
しかも私の欲している回答があったりして嬉しいな。
水族館に行く予定はありませんでしたが、その周辺は確かに気になってました！！
「オタモイ海岸」ですね？スッゴイ楽しみです！！！早速調べます。

東京とは違ったﾉｽﾀﾙｼﾞｯｸさが残ってるのって良いですね〜。
散歩しながら違う土地の空気を感じるのが凄い好きなので、
是非味わって見ますよー。ありがとうございます。

>>202
オタモイ海岸はね、「オタモイ団地」というバス停を降りて、
長屋の市営団地を眺めながらひたすら坂を上って、上がりきったら
通称「七曲がり」と呼ばれるクネクネ道を下ると視界に現れます。
帰りはその逆の行程を歩かねばならず大変。
タクシー利用を勧めますが、美しい景色の反面、
寂しい場所なので、一人だと自殺者に間違われるかも(w
漏れはあの辺出身なので、少年時代はあの海で
ウニやアワビ、ヒル貝、タコ等を密（以下略
オタモイはその昔、一大テーマパークだった時代があり、
その名残の唐門も残っています。

温泉好きなんですよね？小樽市内は「普通の町中の銭湯」が天然温泉って多いです。
駅周辺宿泊なら、寿司屋通りにある「瀧の湯」って銭湯が天然温泉です。
散歩から宿へ戻る途中に一っ風呂浴びるってーのもいいですね。
でも、くれぐれも風邪ひかないでくださいね。

>>203
今正に調べてました〜。写真付きで凄く詳しい個人のページがありまして。
確かに一人では怖そうだな・・・とちょっとﾋﾞﾋﾞってたところです。
遊覧船に乗って海から見るも良しって書いてあったので、それも検討して
いたところです！！

あんなキレイな所の出身とは羨ましいですね〜、本当。
確かに散歩の帰りに温泉に行こうと思っていましたが、風邪の心配まで
して頂いて、申し訳無いです。嬉しくて涙出ちゃいます。

>>203
そういえば小樽は銭湯がめちゃめちゃ多い町だとか。

水天宮のきつい階段を上って行け！　たどりついた先の景観の満足さがさらにアップ。
須原邸も公開しているなら入れ！
市の公会堂も大正天皇一人の宿泊所として建てた贅沢の名残を堪能できる。

水天宮の階段、もう開放された？
冬場はコケるとシャレにならないから閉鎖されていたはず…

>>157
漏れは駅前にあった「三九そば」で喰ったことある (^_^;)
第一ビルの地下に引っ越す前

>>185さんがとてもいい人に感じるよ。
記録より、記憶に残る旅ができればいいね！（･∀･)

今日、久しぶりに小樽逝ったんだが・・・

駅前、かなり変わったな。

>>210
駅前通の拡幅工事が完成間近だからね。

>>206
おお、そこは全く知りませんでした。調べて見ます。よさげですね〜！

>>207
マジですか？そんなに怖い階段なの？

>>209
そうですか？普通の人です。（´∀｀;）
毎回旅に行くと本当幸せな気分になりますよ。今日本地図のここにいるんか！
って凄い感激しながらね〜。ｗ
地元の方にもお世話になったりして本当幸せ感じますよ。応援ありがとうございます。

>>211
まだ完成間近じゃないよ。
今年１年間、都通り〜駅前まで拡幅工事があります。
来年３月、完成予定！

小樽のローカルネタは
http://www.webotaru.jp
が結構新しい情報が載っているよ。
これを見てると地元小樽のことがよくわかる。

駅前の拡幅ってあれ以上広くしてどうするんだろう？

みなさん色々情報ありがとうございます。
大体観光ルートを決めました！

お寿司を是非食べたいのですが、高級店ではなく、安めで
オススメのお寿司やさんはありますか？
寿司や通りってのをずーっと見て決めた方がいいのかな？

寿司屋通りは止めておけ。小樽は寿司の街と言われているが、寿司屋が多いというだけで、寿司が美味いというわけではない。美味い店は極端に少ない。
先代の宝寿司は美味かったが、代替りしてからは行ってないがどうなんだろう。
以前はキャッチ寿司屋が問題になっていたが、今はどうなってる？

ウチの実家は花園銀座街の蔵寿司がひいきだったけど
あそこは他の人にとってどうなのでしょうか？

だ〜めだ

今の季節、ハッカクの焼き魚は食えますかね？

この時期香港からの観光客けっこう小樽に来てるよな・・。
SARSだいじょぶかのう。みんな気をつけなされ。

>>217
えっ・・・寿司通りダメなんですか？
何処で寿司食えばいいんでしょうか・・・・

>>221
マジすか？嫌だなぁ。そんな事全然考えてもいませんでした。

ここに書き込んでる人達って、ほとんどが市内の社会人様かしら。

>>217
キャッチ寿司のおばさんは、あれで資金を貯めて
現在運河通りに寿司屋をオープンしたとか。
今は職人さんが握っているそうだ。

まぁ修学旅行に来た高校生に○井の地下で買った寿司を
下駄に乗せて出してたらしいし。荒稼ぎしたんだべ

>>222

>>221 はあまり根拠ないと思うので、深刻にならない方がいい。
（こないだキャセイの直行便から降りるとこTVでやってたが、
　客自体がそんなにいなかった)
寿司屋は好みあるんで、地元民よりは旅行者に聞いた方がいい。
寿司屋通りは当たりもないが外れもない、と考えればいいと思う。
いろいろ当たってみるのもよし、と思っているようだし、
ガイドブックとかをあてにしたくないんだろうから、自分でトライしてみ。
あるいはタクシーの運転手に聞いてみる、という技もあるぞ。

>>225
ありがとう。多分値段で決めます。
デパ地下の持ちかえり寿司って可能性もかなり高いです。
楽しみだな〜ありがとう！

>>215

冬にバスが譲らずに通れるようにするには、今やってるくらい拡張しとく
必要があるんだろう。ところで、望洋台方面のバス、ハーバーライト前から
になったそうだが、どうやって回ってるんだ？　漏れはてっきり、
高島３丁目から望洋台までにして本数減らすのかと思ったんだが。

どうですか？そちらは寒いですか？
コートやマフラー・手袋は必須ですか？
みなさんどのような格好をしていますか？
寒いのを想定して洋服持って行って荷物になるのは嫌だし・・・

>228
いやー、寒さに強いか弱いかにもよるけど、そこまでの
服装はいらないでしょう。少なくとも日中は。だが、
夜は結構寒く感じるかもしれない。

>>229
即レスありがとう！コートはやめて夜の為にマフラーと手袋だけ
持って行こうかな。

天気予報でしか知ることが出来ませんが、水曜って激寒じゃありませんでしたか？
正直ﾋﾞﾋﾞりました。が、明日・明後日はそこそこ暖かそうですね。
雨マークも無くなって嬉しい限りです。

>230
そうですね〜、中に着込めば大丈夫だと思いますが意外に寒かったりする
ので薄手のコートを持っていった方がいいかも。夜はだいたい5度前後の
気温といったところでしょうか。
確かに水曜はこの時期にしては珍しい寒さでした・・・
(((((((;´д`)))))))

>>231
薄手の上着ねー。了解っす。
中に着る調節出来るものも持っていきます。

マフラーしてたら変ですか？大丈夫ですよね？

>232
ぜんぜん変じゃないっすよ。
レスは全部読んでないのですがルートは決まりますたか？

>>233
良かったー。やっぱマフラーもってこ。
ルートは大体決まりました。レンタカー＆運転は諦めますた。

＞all
皆様色々情報本当にありがとうございます。
変な一人旅を見かけたら私だと思ってください。ｗ

>>234

このスレと岩内スレで、かなり「教えて君」したようだから、
旅行から帰ったらレポートを出してほしいぞ。

infoweb君はなんでそういう態度なんだ？
小樽人のイメージを悪くしたな、こりゃぁｗ

>>236

ん？　なんで小樽人のイメージダウン？
人に聞いたら今度は自分が教えてあげる側に回るのは当然じゃないの？
レポートって大学の宿題じゃあるまいし。何か勘違いしてない？

>237
それは自分がどう思うかという事であって
他人に押し付けたり要求したりする事ではないぞ。
君って感じ悪いよ〜。性格直しなって

マックス○リュが24時間営業になるとか、ホー○ックがつぶれるとかって聞いたんだけど、誰かしりませんか？

>>238

書かなくったって怒るわけでも追求するわけでもないよ。
BBSで「押しつけ」と取る方もどうかと思う。むしろ、
たったこれだけで性格までどうこう言える方がすごいよ。
漏れにはちょっと真似できない。もうやめといた方がいいよ。

>>239

小樽で24時間するならフードセンターの方が先じゃないの？
今でも23時までやってるし。H○macの話は聞いたことないし、
一応提携してるんだから、AE○N系で何とか助けるでしょう。

>238
自分のマナーの悪さにに気付かない人間に何を言っても無駄。

>240
それなら物の言い方ってものがあるでしょうに。「アドバイスは参考に
なりましたか？後日談を楽しみにしてます」とかね。君の書き方ときたら…
それにそれ以前の偉そうな態度…。性格が滲み出てるんじゃないの？

自作自演を始めたのか、と疑いたくなるのは漏れだけか??

掲示板で情報を求める書き込みを繰りかえす人を
嫌う人が多いのは事実だと思いますよ。
人の発言の言葉尻をつかまえて、性格云々言うのは止めておけ。
その人が情報を提供していたのであれば、なおさら。

掲示板でのそういう言葉遣いや振る舞いが当たり前と思っている
んだろうねぇ。

>>242

300に向かってこの話を続けるのもどうかと思うが、
勢いってもんもあるだろうから。

結局、受け取る側の感覚の問題だろうと思う。
例えば漏れは、>>242の「」内をみて「何をえらそうに」と感じた。
「お役に立てて頂ければ嬉しいです」とでも書くべきなんじゃないの？

字面が丁寧ならいいってもんではあるまい。
一方で言葉狩りの好きな奴がいるのも事実。

ま、それぞれのスタイルってもんじゃないかと思うので、
他人に言葉遣いをどうこう言う気は漏れにはない。内容の方が重要だ。

あと、>>244は名言だと思う。
「そういう」が何を指すかわからないのでどっちにもとれる。

嫌な奴ってどこにでもいるもんだねー(￣へ￣|||) ウーム
以降、屁理屈クンは放置プレイでいきませう

２４５のような屁理屈クンで他人の言うことを聞き入れない香具師って、
学校の先生に多々見受けられる。

やばい、ついにこの小樽の板も嵐の予感・・・

　手宮公園で火気の使用ができなくなったとかって話を聞いたけど本当？
　それって、花見の時期にコンロが使えないって事なのかな？
花見の焼き肉ができないのか・・・寒い時代になったものだ。

>>249
去年は場所が指定されてたよ。
だめなゾーンは一切ダメ、一部火気OK。

手宮がだめなら、なえぼ公演があるさ。

そうか…かつて炊事遠足の場だった手宮公園が…

ホーマックこそマイカルに入るべきだよな〜

ホーマックなの。どうせならハンズがいいな

ハンズだったらけっこう札幌まで行くのだるい人とかの
集客が望めそうだね。
しかし、来てくれるかしら・・・天下のハンズさまが。

小樽のみんなは飲食店をどのように使い分けているのでしょう？

私の場合
普段：まるた、ピザハウス、ドンキー
ちょっと贅沢：ベリーベリーストロベリー、パスタ倶楽部
客を連れて行く：魚真、庄坊番屋、聖徳太子

私の場合は
普段；北京
ちょっと贅沢：ニュー松島
客を連れて行く：カフェドブランコ

そろそろ新スレタイトルか？

小生のバヤイ
普段：中劇
ちょっとﾑﾗｯ：日活
煩悩を持込む：マノン座

>>258
古い！　古すぎる！
しかし、それがわかってしまう自分もまた…

>>259
　御同輩、当店にようこそ。
踊り子さんに御手を触れぬ様、「お掻き」ならぬ様お願い申し上げます。

　あの頃は街頭放送で「ハーレム・ノクターン」が流れると、思わず腰が引けて前屈みになっていた。

マノン座ってどこにあったの？
もしかして松竹ボーリングの斜め向かいあったとこ？

「ユーラシア404」の詳しい行き方が分かる人います？
教えて君でｽﾏｿ。

見事デート成功したら報告しますんで。

他人のデートの報告なんて見てもつまらん。

ベンジーの１９８円弁当(・∀・)ｲｲ

262>閉店しました。

>>265
マジすか？最近のこと？

｢ユーラシア404」は函館本線の｢張碓｣と言う駅で降りて、
水着に着替えて二人でおてて繋いで泳いで逝くでつ。

↑
浮遊腐乱死体

静屋通りの丸岡の二階にあったディスカスというシチュー屋さん。美味しかったな・・・
誰かどうなったか知ってる？

「あまとう」は健在かい？

小樽に道営競馬の場外馬券売り場できるのか・・・

>>270
激しく健在

>>261
　ｽﾏｿ、松竹ボウルの位置を失念･･･
旧花園映劇のはす向かいﾃﾞｼﾀ。
抽暴の頃はその前を通り掛かっただけでﾋﾟﾝｺ！
嗚呼、若かったンだね･･･

マノン座のもっと前のミュージックホールの時（古！）
そこの宣伝カーで　夜中に家まで送ってもらいマｽタ。

ここのスレ、平均年齢高そうだなぁ。

>>269
　あのシチュー屋のマスター、東京でラーメン屋で一発当てて、
それでシチュー屋を始めたといううわさをきいたことあるんだけど、
それならラーメン屋を始めたのではないかなぁ。

>273
　拙者が｢色｣心ついた頃はもう既に｢マノン座｣でした、1970年頃。
ミュージックホール情報何でも良いので希望！お願いします。

>274
平均年齢４２歳７ヶ月と１４日です。（小樽色情倶楽部調べ）

花園で一人で行って楽しく飲むならどこがおすすめですか？

そういえば、子供の頃はたこ寅のウナギが大好きだったｕ３＞
館のほぼ向かいにあった方の店によく連れて行ってもらったけど
もうずいぶん前になくなっているのよね、あの店
花園１丁目にある店では、まだウナギやおでんはおいしいのでしょうか？
正月に帰省したときは食べられなかったんだよなあ…

>>276
もしかしたらこのスレ、同級生だらけか？

貿食再開しないかな〜。あの和風洋食と寿司が食べたい。
特にカツサンド！(⌒¬⌒*)・・・♪

懐かしいなあ、貿食かぁぁぁぁぁぁ
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/guide/0101/M0001000366.html
ヤフグルメには載っているけど、もうやってないの？

と思ったら、花園貿食は違うみたいね

>279
誕生が西暦で云うと58〜63年位かと存じます。

>>280
　あら、貿食って辞めちゃったのですか？
私は握りとビーフシチュー＆生BEER)^o^(

>>274　情報サンクス　ラーメンですか・・・

ウマいモノといえば、先日ガード下のはっかくさん（魚河岸のあと）で
鳥の首というところのお肉を食べさせてもらった。
適度な歯ごたえがあり、脂ものっててなかなか美味でした。オススメ（^_^）

次スレのタイトルどうしよう？

【マノン座】小樽スレッド　第７章【パチンコ】

>283　美味そ〜っ、明日行ってみよう。詳しい場所キボンヌ。

>>284　決定ですね(^○^)

>>285　花園１丁目高架下ね。国道側から入っていくとすぐ分かる
　　　 月曜定休でなかったかな(?_?)

>>284　マノン座はチョット・・・(*_*)

【パチンコ】のほうは【マルタマ】に変更きぼん

マノン座はキャバレー現代にしてほしい

>286 有り難う御座いマス。
　　　一応行ってきマス。

【現代】・・・・【モンパリ】【バイカウント】
もあったよ。

エアポート、エンペラー、キング・オブ・キング・・・・･

じゃ、

【キャバレー現代】小樽スレッド　第７章【マルタマ】

でつか？

>>292

いいんでないかい？

ここには十代はいないのだろうか・・・

【キャバレー現代】小樽スレッド　第７章【マルタマ】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1050937641

次スレでつ

おい、本当にマルタマだよ（ｗ

いいじゃん、マルタマパチンコなつかしいよ。あそこで初めて父ちゃんについていって
パチンコやったことのある子供時代の思い出、持ってる人たくさんいるよ。
キャバレー現代は入ったことある人あんまりいないだろうけど。
椎名林檎とかＰＶで使ってくれないかな。建物はまだあるんだよね。

>>286 仕事、徹夜明けで只今帰宅･･･鬱
　　　今夜こそ鳥首喰らう予定デス。

↓300

裕次郎記念館。