【WINGBAY小樽】　☆小樽スレッド　第５章☆　【略してマイカル】

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↓
【観光】　☆小樽スレッド　第４章☆　【高齢化】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1037287931

やった２げと

>>1
乙

>>1
グッ・ジョブ！

お待たせしました。
ヒルトン小樽　民事再生法の適用を申請。
札幌地裁　断れ。！

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030
小樽ヒルトンが民事再生法申請へ　負債総額80億円　ホテル営業は継続　　2003/01/16 16:01
　【小樽】小樽市築港の大型複合商業施設「マイカル小樽」内にある小樽最大のホテル「ヒルトン小樽」（２９６室）を経営する小樽ヒルトン（本社・小樽、資本金二十億円、中村憲正社長）は16日午後、民事再生法の適用を札幌地裁に申請する。負債総額は80数億円。ホテルの営業と全従業員の雇用は継続する。

　マイカル小樽をめぐっては二○○一年九月、マイカル破たんに伴い、施設運営の中核を担う小樽ベイシティ開発（ＯＢＣ、同・小樽）が再生法を申請。一方で、小樽ヒルトンも一九九九年七月の開業以来、八十億円に上った初期投資の借入金返済と多額の減価償却費が重荷となり、赤字が続いていた。二○○二年十二月期は売上高約二十七億円、経常損失四億円。累積赤字は十億円超。

　このため、小樽ヒルトンは債務軽減に向けて法的整理の時期を探っていた。運営委託先のヒルトン・インターナショナル（同・シンガポール）が将来にわたる支援姿勢を明確にした上、ＯＢＣの再建計画が進み始めたことで、再生法を申請する環境が整ったと判断した。

　小樽ヒルトンは一九九七年の設立で、運営委託先のヒルトン・インターナショナルは英国系の世界的ホテルチェーン。小樽ヒルトンや民間信用調査会社によると、同ホテルの客室稼働率は年間70−80％を維持し、繁忙期の昨年八月は月間最高の97％を記録した。

　ヒルトン・インターナショナルの木下克之日本ミクロネシア地区担当財務支配人は「稼働率が極めて高く、初期投資の負担などを除けば十分な黒字体質」としている。

　負債の内訳は、日本政策投資銀行に約四十億円、みずほコーポレート銀行に約二十億円、マイカルに約十五億円などとなっている。

　　　　◇

　ホテル「ヒルトン小樽」　マイカル小樽の中央部に建設された高級ホテルで、1999年７月に開業した。地上18階地下１階建て、延べ約２万7000平方メートル｡客室は296室、収容人員約700人｡従業員は約200人｡建物は小樽ヒルトンの所有。土地はマイカル小樽の運営会社で経営再建中の小樽ベイシティ開発が所有している。総支配人はマイケル・バンバーグ氏。

ヒルトンってどーなるんだろうね〜

黒字体質なのに、なぜ経常損失4億円？
訳わかんないところに、金ながれてるんじゃないの？
よくある話。

＞８
初期投資の借入金返済額がべらぼうなんだろう。
北海道型倒産だな。
利益は出すけど初期投資にやられる。エアドゥと同じ。
景気が良ければ銀行が待ってくれるけど現状だとね。

小樽もうだめぽ。




夜でもヒルトン

>>8
いわゆる貸しはがしじゃないかしら？

俺バイトだけどシティーホテルにいたことあるが、
稼働率７−８０％で倒産なんて前代未聞だ。

ヒルトン自体も高ブランドだし・・・
わけわからん。

まさか、ラブホみたいな「ホテル　WING BAY 小樽」っていう名前には、ならないよな？

減価償却

test

山田君、１０さんに座布団一枚あげてくらはい

>>11
今回の倒産は、単純に借金棒引きを画策した計算の上でのものでしょ。
てか、稼働率が70-80%もあったのがびっくり。
修学旅行生受け入れしてると言う事で納得。

正解。外資がやることだよ。日本の資本ではしないこと。
タイミングを狙ってたのが見え見え。

さあ、次は裕次郎記念館
石原プロがんばれ

>>16
なるほど。
関係者じゃないからホントのところはわかんない。
でも、俺としてはブランドイメージ損なう事を恐れなくなったって
ほうが驚いている.

１０年後の教科書には「・・この時期日本の企業には徳政令を
求める動きが多かった」と記されるんだろうな.

マイカルのエネルギー供給会社は相場の２倍で、それがヒルトン小樽の経営を圧迫した
原因の一つというようなことを道新に書いてあった。
築港地区再開発が思うように進まなく、需給バランスが取れていないのが原因らしいが、
潰れたマイカル本体と市は、この地区をどうしようと考えていたのだろう？
先行き怪しい巨大商業施設と、その従業員が多く住む賃貸マンションが出来ただけじゃないの。
市は思いっきり無策だったということを認めるべきだ！
今回のヒルトン民事再生法申請でこのことが明るみに出たことは、
「築港再開発とはそもそも何ぞや？」という警鐘とも取れる。
市民はもっと怒るべきだ。

>>16 今の修学旅行生ってヒルトン泊まるの？!

小樽市財政は火の車。
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/maru/zaisei/zaisei.htm
これをみるとわかる。
特に老人保険事業分の歳出の高さったら無いね。
市は無策だし市民は関心なさ過ぎ。
おれも怒るべきだと思いますね。

>>22のリンクで、
支出が民生費17,535,222千円ってずば抜けて高いけど、
民生費って何に使ってるの？
教えて君でスマソw

小樽も散々だな

>>22,23
つまり、小樽市民は税金かすめ取ることしか知らない
DQNの集まり、つーことかな？

民生費といやぁ、老人福祉施設だったり年金だったりだよね・・。
結局は老人のためのコストが高いんじゃないかな・・。
ただでさえ高コスト体質なのに（だからこそ？）築港再開発をしてその結果がこれじゃ
小樽市のやってきたことに異を唱えざるを得ないんじゃないか？

>>26
札幌市民かい？

小樽は老人の多い街だから老人のためのコストが高いというより多いのは当然。
これはどうしようもないでしょ？　同じ悩みかかえる自治体も多いと思う.

この件と築港再開発は直接は関係ない。
つーか小樽という街は結構「流通小売」に翻弄されることが多い.
古くは西武系の西洋環境開発、丸井今井、（運河関係ね）そして
マイカル。　でもこれ弱小都市が必死になって活性化策検討して
いった結果だから、あまり責める気になれないんだよね。

あ、俺市役所の職員ではなく学生時代の論文テーマにしたことあるから
いってるだけだけどね。

本日、小樽ヒルトンにて１４：３０から始まるデザートブッフェに行きました。
最高混んでました！！あの長い行列の中、並んでた人は全員食べることが出来たのでしょうか？
パッと見で１００人ぐらいは居たとおもいますね〜。なにせ２Fの出口突き抜けて
ライトオン前の通路ふさいで通行妨害してたくらいだからねぇ。毎回あんなに人が
居るんですか？大晦日の日は特別にやってたのでいってみましたがかなり満足でした！
今日のブッフェに行って食した方の情報キボンヌ！！

SE-B２階の駄菓子や(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>29ありがとうございます。またのご利用お待ちしております！

大黒屋のレトロなエレベーターが懐かしかったな。もうないけど

>>31
日本橋三越本館にいってみな。
本物じゃないけど、その雰囲気は味わえるよ.

築港周辺の開発基本構想（Marine City Waterfront Development)をデザインしたのは
建築家エミリオ・アンバース。（マイカルグループのロゴをデザインした人）
建築に自然を導入し、または調和した、それは素晴らしいものだった。
しかし実際に完成されたものは、コンセプトをおもいっきり骨抜きにしたあの建築群・・・

失敗する（した）のは明らかだったのでは．．．

訂正ｽﾏｿ
×　骨抜きにした
○　骨抜きにされた

>>32
銀座の画廊が入っている古いビルにはもっと凄いのがありますた。

>>32,>>35
レトロエレベータ東京でも見られるんですねー。
札幌にも１基現役稼動中のがあるとSTVローカルニュースで見た
記憶がありまつが。レベライズも手動なので素人が操作することは
できず常時エレベータおばさんがパイプ椅子持って乗り込んでいるとか。

スキー場でロープ捕まって上へ上がっていくのまだ在るの？
おすえてキボ〜ヌ。東京在住者。

小樽も、破綻しそうだね！
もし市が破綻したならば、一体どうなってしまうのか。
市民にどのような影響が出て来るんだろう？
誰か教えて・・・

>>38
財政再建団体になったら、ボールペン一本買うのにも総務大臣の許可がいるらしい・・・

市が、ね。＜ボールペン買う

そんなに、酷いのか小樽市

昼豚って「光熱費高過ぎる」って支払い拒否してるらしいけど、
もっと赤字の元締めのOBCは、真面目に相場の2.4倍も高いと言われる
料金を払ってるんだ？
そんなことやってたらOBCもヤバイんじゃない？？？
でも、払わないとエネルギー供給もヤバイ訳だが。

小樽は再生不可能。札幌市小樽区にしてもらうくらいしか
復活できる道はないよ。
なんかやったとしても、いずれは死ぬ運命の延命治療にしか過ぎない。
若者は仕事のなさ、可能性のなさに絶望して出て行く。
そして、二度と帰ってはこない。
若者に道を譲る気も、譲るだけの器量もない中高年がのさばっているのみ。
小樽の現実や将来を考えてやるヒマがあるなら、
出て行くことを考えたほうがいいよ。

>>43
自分さえ良ければとっくに出てるって。
問題は「小樽区」ぐらいで解決出来るほど甘くねーし。
その中高年にも勝てない情けない世代の一人が、俺でありオマエな訳だよ。
そんなオマエじゃ小樽再生は無理。帰ってこなくていいよw

>>44
小樽を出ないでそんなあなたは今、何をしてる？
何ができる？
参考に聞かせてください。

>>45
４行目よく読め

＞その中高年にも勝てない情けない世代の一人が、俺でありオマエな訳だよ。

偉そうに言うな。
自身が無いなら、おとなしくしなさい。坊や。

おじさん、あたまにきて漢字間違えます他。
自身−自信　に変更。
許して、坊や。

昭和３０〜４０年代の小樽を知ってるワタシにしてみれば、再生って
いわれてもピンとこないなぁ。今のままでもいいと思う、変なこと
やって「首都圏のクソベットタウン」みたいな醜い街になるくらい
なら炭鉱の町みたいに滅びたほうがマシだと思う・・・

ところで、もし万が一新幹線が通ったらどうなると思います？

北京のチャーハン＆焼きそば
　美味かったなー

>>49
　新幹線などいらん私としては、街の中を横断する騒音帯ができるだけかと。
あ、あれ山の中走るのか。でも、邪魔。市が相応負担を強いられて
財政悪化。環境悪化で人口流出加速。利用者減で初の新幹線駅廃止(笑)。

>>49
手宮の石炭積み込み桟橋なんで壊したんだろうね。もったいない。

>>51
万が一北海道新幹線が出来たとしても、その前に安中榛名が(略

>>53
新小樽は「北海道の安中榛名」と揶揄され・・・

こんな記事が将来載るかもﾅｰ（ｗ

北海道はいま、かつて経験したことのない極めて厳しい状況におかれています。
　９０年代後半以降、拓銀の経営破綻、公共投資予算の抑制、北海道開発庁や北海道東北開発公庫の統合再編など、これまでの北海道の開発と発展を支えてきた枠組みが大きく変化しました。
　北海道はこれまで、日本における役割や期待感から産業振興や生活基盤の整備が進められてきましたが、資源供給や大規模工業の展開のための場の提供といった従来の役割担当部分は外国に代替され、北海道の位置付けは相対的に低下しています。
　今日、グローバル化の進行やＩＴ革命、デフレ経済、少子高齢の時代にあって、産業界においては、出口の見えない閉塞感が漂い、新卒の若者は就職先がなく、一方で倒産やリストラの増加による失業者の数は戦後最悪とも言える状況に陥っています。
　こうした中で、北海道が国依存の体質を抱えたまま、今後も弱者や地方を切り捨てる「小泉構造改革」が進められることになれば、道民生活は一段と厳しくなること必至です。
　時代の潮流の変化、北海道をとりまく枠組みの大きな変化の時代にあって、これまでの中央依存・官依存の体質から脱却し、自己決定・自己責任の改革を進めない限り､２１世紀北海道の展望を拓くことはできません。

飛行機嫌いのワタシとしては新幹線来てほすいんですがね〜
マイカルのあたりに駅を作れば一石二鳥（藁

>>56
「小樽築港駅に新幹線ホームを建設汁！」ということか？

赤井川のキロロに一つと、小樽市内に「新小樽」という計画みたいですよ。
しかし、札幌小樽間の時間短縮というのは無理みたいです。

申し遅れました、私小樽市在住のYMdと申します。

まじめに新幹線の話すると荒らし・叩き君が出没するんで、これは妄想か夢
ということで、どのみちワタシが生きてるうちには出来ないだろうし・・・

>>58 キロロを通るとなると小樽でほぼ直角に曲がることになりますねぇ
あるいは朝里の山奥に駅ということですか・・・駅名「裏小樽」（笑

>>44
あなたのような人しか残らないから小樽はだめなままなんだなってことがよくわかりました。

貴老路って…

長い間待たせてごめんね。また急に仕事が入った。

>>59
そうですねぇ。路線の半分以上トンネルという話もありましたよ。

妄想癖の輩がいるようですｗ

こっちへおいで

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1042791128/

叫児楼だっけ？スパゲティ屋さん。
高校時代は凄く美味しかったけど、2年くらい前にワクワクしながら
食べに行ったらメニュー構成も味も変わってた。
昔の方が断然良かった。

叫児楼のおやじは水商売から足を洗ったよ。
彼のポリシーは一つの仕事を一つのサイクルとして考えてるから、
次の新しいことをしてるよ。
国道沿い、嵐山通りのところで雑貨屋。
今時、リサイクルの時代だから良いかもな。
エールを送ろう。

＞67
そうなんですか・・・
前行った時は昔と比べてお客さんの数も極端に少ないし、味も
変わってたし、バイトさんも女性になってたし（笑）。
建物自体は素敵だけど、あんな感じになるんだったら弟子（？）に
引き継がないで終わらせて欲しかったな。
雑貨屋、探して行ってみます。
レス有難うございました。

越中屋旅館の中でやっていたカプリース　と言うレストランの料理人（息子さん）
の行方を知っている方、教えてスマソ。今は何処かの厨房で仕事しているようですが。

69>
すいません。間違えました。
越中屋旅館　ではなくて　キト旅館　でした。

キト旅館のカプリースの料理人さん　教えて。

小樽って運河しか観光資源ないの？あんまり見るところなかったなぁ。

>>71
夏だら祝津の水族館があるべさ

あ〜眠いのに眠れない。
朝６時起き・・・酒でも呑むか〜

>73
ねぇ〜んねぇ〜ん〜♪　ころぉりぃよぉ〜♪　おこぉ〜ろ〜り〜よぉぉ♪♪

マイカル小樽ビブレ跡に六月、道内最大書店「キクヤ（本社神戸）」がオープン！

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030128&j=0024&k=200301272848
喜久屋書店ﾏﾝｾｰ

本屋なんていらない。
わたしゃ丸文書店で十分。
ドンキとか入れてくれればいいのに。

ていうか、年商15億は無理だと思われ。
何か考え違いしていないかな、菊谷さん！

>>77は文盲

小樽いま、スゲェー強風だぞ。
これから、吹雪で追突事故続出しそうな予感が・・・
視界ゼロじゃん
恐〜い！

視界ゼロ？　文盲だ！

小樽の読書人口考えてみ。
いまやネットで取り寄せも簡単にできるのに、なんでまた大型書店なんか。
まあそれはいいとしても、なんか付加価値のついた店じゃないと小樽以外
からの客は呼び込めないべ。

倉敷人だが俺のとこにはイオンがある。
そこに喜久屋書店が入っている。
http://www.blg.co.jp/kikuya/f-kurashiki.htm
椅子が所々にあって座って読めるし結構便利いいよ。
http://www.kct.ne.jp/~putcher/zatudoku/kankyo.htm
でも小樽はかわいそうだな。隣が札幌町ならまだしも政令都市とは（略･･･

在庫の割に売上が少なくて撤退になるような予感･･･。
結局、
82のネットで取り寄せも簡単にできるのに、なんでまた大型書店なんか。

素直に喜びたいよ.
札幌駅の旭屋書店と大丸入居の書店、それと喜久屋。
こーちゃんふぉー迄遠征しなくてもいい。　

喜久屋が目標売上達成できるかどうかわからんが・・・

あの建物に、書店ができること自体はﾏﾝｾｰだな。
ビブロス撤退後、本屋がなかったからなぁ・・・

ビレッジ番ガードは？とっくに撤退？
初めて見たとき感激したんだけど。本屋ではない罠

マイカル小樽跡地に巨大回転寿司店というのはどうだろう
１階から４階までの長いコンベアを寿司が巡るのだ
一度逃すと次に巡ってくるには何分くらいかかるのか....

マイカルの功績。それは…、、、
5号線が二車線になったこと…！(・∀・)

マイカル跡地は、
石原の慎太郎もうらやむカジノを作るってのはどう？
ホテルとの組み合わせもいい施設だと思うんだけど。

>>87
SE-B２階、HMV隣。

>>89
おかげで「札幌への買い物が便利になった」という人が増殖中。


ところで、未来総研の試算によるとJRタワーの経済効果はなんと９２４億円!!!
しかし、この未来総研、マイカル小樽は７８４億円と試算していたそうだ。
７８４億円はいったいどの辺に転がってるのだろう？

ソースは今日の道新朝刊一面を各自参照。

>>91
シンクタンクなんて依頼主（大体行政だったりするのだが）に都合のいい結果を
わざと算出して、依頼主の思惑通りに進める「権威」を売りつけるだけの職。
長野五輪やＷ杯、はたまた多くの公共事業でも事業着手前は相当羽振りの話を
出していた。それらがどんな結果になったかは皆さんご存じの通り。
予測結果で政策が動くんだから、最後まで責任とれよな。

ロシア女雇って、ストリップ小屋どうよ。
昔、花園町にストリップ小屋あったよね。映画館の向かい。
名前は忘れた。

マイカルってどうでもいい店が多いんだよ。もっと特色を出せ。

>>94確かに…。なんも建物の特色がないなぁ〜。とりあえずスペース埋めるのに
必死こいていい条件テナントに出してOBCの香具師らが適当に営業してっから
よくわかんねーことになるんだよ。あそこにお店を出店するテナントドモは
利益でてんのかな？平日なんてかなりやばいと思うが……。土日集客で稼ぐしか
ナイっぽいじゃん。

>>93 いつごろの話ですか？言われて見ればあったような気もするけど・・・
トルコ赤坂なら覚えてるんだが・・・

>>93
花園ミュージックホール→マノン座。

マイカルに場外馬券売り場ができそうだね。
1Fの空きスペースに。

しかもWINSじゃない（笑

＞＞98
たぶんこれだと思う。
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20020927-wins.html

>>99
いや、ちがうんだ。
なんでも北海道競馬の場外馬券場の計画らしくて
胡散臭い誘致話ではない。

すいません。小樽に観光に行きたいと思っている者ですが、
この時期、何が美味しいのでしょうか？
手頃なお店等、紹介いただけると嬉しいのですが。

アメリカの戦艦ブルーリッジが小樽港に来るらしいけど、
以前のインデペンデンスやキティホークみたいに
小樽はちょっとした祭になるのだろうか？

>101
冬は、たち（たらの白子）がうまいですよ。
今年はあまり取れてないらしいですけど。
天林：天ぷら屋
べったく：たちの天ぷら、たちぽん
自分は上記の２軒をお勧めします。
魚一心：刺身（たちはないけど）は安くてうまくて友達はビックリしてます。
小樽を楽しんでください。

小路は、道路脇の雪山で、車がすれ違う時ぶつかりそうでヒヤヒヤする。
↓
安全のため５号線等の幹線道路を選択する。
↓
渋滞でイライラ。
↓
かわいいネーちゃんが歩いてるのをﾊｹｰﾝ!!!
↓
しばし目で追いかける。
↓
前の車にﾄﾞｰｰｰｰｰﾝ!!!

こうならないためにも早く排雪してくれ。

吉本のアトラクション、30人以上の団体予約制になったのか。
果たして、年間で何件の予約があるのやら。

花園からガード下に入るところにあるカレー屋さん「フクフク」。
美味しかった。月金はカレー２５０円だしね。
HPまであるみたいなので下に貼っておきます。
店が狭いのが難点かな。

http://www.kakuni.com

>>106
この店の場所は旧みよしのであり、旧一休さんである処なんだね。
東京の店閉めて、小樽で開業するとは・・・（ｗ

でも旨そう・・・

昔、ガード下の、みよしの餃子カレーが好きで通ったなあ

>103
早速にお返事ありがとうございました。
｢たち｣目指して小樽に行こうと思います。
>>106
でも、250円カレーも捨てがたい。
悩むな、こりゃ。

>103
早速にお返事ありがとうございました。
｢たち｣目指して小樽に行こうと思います。
>>106
でも、250円カレーも捨てがたい。
悩むな、こりゃ。

>>110　さん

２５０円カレーも考慮にいれるなら
なると　の「若鶏」も考慮にいれるとよいでしょう。
http://www.otaruzushi.com/newnaruto/main.htm

B級グルメ編ではおすすめの一品です。

あれ、去年行ったなるとと場所が違う。チェーンかな。
私が行ったのは、小樽駅から運河の方に行って、パチンコ屋の角を手宮の方に
行ったとこ。

なるとは２つありますよ！
１１２さんが去年行かれた方は稲穂町の「なると」ですね！
私はここのポテトサラダが好きです

http://www.menkoi.net/kita/

なるとの若鶏半身揚げが宅配で買えます。
あと海燐丸の生寿司も。

小樽で倉庫風のレストランに行きたいと思ってるんですが、
どこかオススメはありますか？

雪明りの道を見にいくつもりなのですが、混みますか？
小樽って駐車場不足の印象があるんだけど、
雪まつりもあるし、それほど人出はないのかな・・。
もしかなり混む様ならマイカルに停めようと思ってるのですが。

小樽市内でいろんなタバコの種類が揃っている店（自販機）ってどこですか？
ススキノのモモヤ並みとまでは言いませんので。

>115
海猫屋とかいいと思います。
倉庫風では無いですけどマンジャーレもお勧めかと。
>>116
雪あかりの道を歩くならマイカルの駐車場より街中の駐車場探した方が
便利で良いと思いますよ。
そんなに極端には混まないと思います。

>118
ありがとです。そうしてみます。
>>115
定番ですが、
北一ホールも軽食のみだけどいいですよね。
倉庫風とはちょっと違うのかな・・。

オーストラリア料理の『ダンーデン』って、まだあるのですか？　十数年前に一度行ったきりなんですけど…

>120
ダンーデンは間違い。ダニーデンでした。

>>120
とっくにつぶれてます。

ふっ、やっぱり…　バスの停留所名も変わったのかな。
今はテナントなあにかな？

廃墟と思われ。

今はカレー屋だよ

今はカレー屋だよ

教えてください。メルヘン交差点あたりのお土産屋さんは朝、何時から開店するのでしょう？
やはり１０時からなのでしょうか？ちなみにロイズの生チョコレートはメルヘン
交差点周辺のお店で販売してるんでしょうか？知っていれば教えてください。
明日、お土産買って帰ろうと思うので…

８：３０くらいからやってる店もあるよ。
ルタオなんか早くから開いてるしね。

>>128　では９時ぐらいに行けばどこでも開いてますかね？質問攻めですみません。
ちなみにスコールって言うバー知ってる方いませんか？

「スコール」知ってる〜！！と思ったら「スパーク」の間違いでした・・・

また止まってる・・・。
ここはスレ立てる1の人、立てたらそれで満足、ていう人なのかしら？
たまにはホストになってくださいよ。

白○屋で支払いごまかされた
もういかないよ

>>131
今試験期間なので…
１じゃないけど

小樽に行ってきました〜。３日間の旅行で、初日は札幌雪祭り。翌日は、小樽に移動して、
一日中小樽。雪が溶けて、道路が悲惨。車とか、ものすごい勢いで水撥ねるし。
雪あかりの路、雪像が溶けて大変みたいでした。一生懸命直してました。
夜は、とても綺麗ですよ。ラヴラヴカップルが大量。落ち着いた雰囲気なら、運河は北側です。
手宮線は、出店の所がにぎやかでした。運河プラザの出店は、高いだけです。
８時を過ぎると、人が少なくなってしっぽりムード。但し、蝋燭の熱で雪像が溶けたり、
蝋燭が消えたりしちゃいます。

街は、朝から夕方まで、道に街頭広告が流れてうるさいです。
メルヘン交差点に続く道、寿司屋が何件もあるけど、ある店が横の隙間に
「輸入業者　鳥取県……　タラバ　くず」という箱を捨ててました。
鳥取県の業者が輸入したタラバのくず使ってますと公言して、ある意味正直かも。

北一のランプの灯りの喫茶、「雰囲気は」お奨めです。丸い輪のようなカウンターは、真ん中が
ストーブなので熱いです。栗入りクリームあんみつ(\600)とか頼んだ人は、クリームが
溶けるので避けましょう。あと、奥は喫煙ゾーンです。

角煮カレーは美味しかった。ざんぎ定食は、ものすごくしょっぱかったです。若鶏は、皮はパリパリ
美味しいけど、肉はパサパサで持て余しました。正直、なるとは、そんなに美味しいと思わなかった
です。左側は、寿司のカウンターでした。ここで評判の所と違うかも。右の揚場の兄さんは、
民放系FM、左の寿司おじさんはNHK-FMを同時に鳴らすので、真ん中辺りの私は、左右違局ステレオ。
音が混ざって、メチャメチャ落ち着きません。

温かい缶の販売機は、あちこちあります。キリンファイアの北海道限定が、甘甘で美味しい。
缶を捨てる場所が殆どないのが困りもの。

店によって除雪の仕方が異なるので、歩道に雪の段差が出来ます。これが危ない。並びでは
高さを統一して欲しい。また、歩道と車道の接続点は40cmくらいの段差になってます。
裏道は、素人にはお奨めできない。雪の雰囲気は楽しいが、怪我したり、斜めに走ってきた
車に突っ込まれたりする諸刃の剣。車が、左右にクネクネしながら走ってくるので、裏道は
要注意。

ハゲ

134は旅行などせず家でじっとしている方がいいんじゃないの。
なんか文句ばっかりだね。きっと何処へいってもそうなんだろうね。

反省、今後は死ぬまで旅行などせず家でじっとしています。
小樽のみなさん、失礼しました。他人のいうことに耳を貸さず、
自らの信ずる道を歩んでください。

文句じゃなく、レポートだよ。
参考になったよ。

>>134
これはこれでいいんじゃないの・・・浪速の方にも興味持って貰ったんだから。
また来てくださいね。

なるとの若どりは花園店より駅前に近い稲穂店のほうがジューシーだよ

ボクもハゲ。
モリヤのカレーライス食べたい。

そういえば、今の街には街頭広告がない。
おっかしーのおっかしーの♪が聞きたい（ ´Д⊂ヽ

こ〜ぉべや〜♪　こ〜ぉべや〜♪

おれも134さんので何も構わないと思う。
ただあるひとつのものを取り上げた時に，いくつかある側面のうちマイナスの部分だけに目が行ってしまっては，せっかくの旅行もマイナスになってしまうよね。
だからおれは，プラスの側面を探すようにしてます。
おれはハゲじゃないです。すまん！

>>134さん、はるばる小樽までよく来て頂いてありがとうございました。
あなたの小樽観光レポートを「小樽批判」と受け取る人も多いでしょうが、
所詮、小樽観光の現状ってそんなもんです。
開き直っちゃえば日本の観光地は全てそう。
＞「輸入業者　鳥取県……　タラバ　くず」
これって日本の観光地の象徴を目撃したわけですよ！

さて、>>134さん、
小樽の街、そこに住む人を「なるとの若鶏」に例えて見てください。
パリッとした皮のように威勢が良くてｳﾏｰな人もいれば、
パサパサした身のような、冷たいサービスの店員もいたでしょう？
でもジューシーな胸肉のような、暖かい小樽人にも会えたと思います。
余すところもあれば、骨までしゃぶりたい部分があるのが「なるとの若鶏」
でも全部食べた感想は「美味かった」っと思っていただけたら嬉しいです。
小樽はそんな街ではなかったですか？

>>134
角煮カレー、美味しいよね。

>>134
俺も明日学校に行くついでに、あなたの辿った行程を行ってみようと思う。
角煮カレーっうのが食べてみたくなったから。

>>90
カジノ造ったほうが確実に経営再建できると思うんだけどね。
住宅地にパチンコ屋野放図にしておくより、ああいう施設内で管理した方が治安にも
いいだろうし、観光客も呼べるし。
でも、いざカジノ認めるとなったらまたPTAみたいのが騒ぎ出すんだよね。

前スレで出ていたおきつ歯科、確かに名医ですね。
教えてくれた人ありがとう。

良いすねカジノ！
マイコーヲタルを是非カジノにしましょう！

カジノ大賛成

＞１４９
おきつ歯科が「名医」？？
ほんとー？？

>>149
どういたしまして。あの歯医者さんは本当にすばらしいです。
親知らずを移植して使ったりもしてくれて、
ほんとうに歯を無駄にしない歯医者さんです。

歯医者ってのは、削ったり、抜いたりしないと金にならないから、
必要ないのにあれこれとやって、金をせしめるんだよね。
おきつ歯科の先生はそういうこと、絶対にしないもんね。
もうしばらく様子を見よう、ってタダで帰されたことあった。
尊敬する。

久しぶりに、花園の商店街逝ってきたよ。
歩道できてから初めてだから、半年くらい逝ってないのかもな・・・

１００円ショップの弁当(･∀･)ｲｲ！

ウイングベイって人はいってるのかなぁ？ちと心配です☆

水天宮の海側の階段は冬季休業だったべか。

行けるんじゃないの。
ただし、獣道になってる可能性大。

>>157
情報アリガト
上りと下り、どっちがラクかな

ワーナーマイカル小樽も撤退になるのでしょうか。そうなれば道内のワーナーマイカルも撤退するらしいよ。
おそらくパラマウントユニバーサルか須貝か松竹か東映か東宝でも買い取ってくれればいいけど

映画館としては場所が悪いな。
やっぱり花園町でしょ。

>>158
あのての坂はみんなそうだけど、下りはやっぱりきついっしょ。
転んだら最後、海まで一直線のパターンですね。
でもまあ、上りも大変すぎますけどねえ。

>>161
春まで待つことにします。
御意見どうも有難う御座い真下。

OKITSUｾﾝｾは、老人専門病院みたいなところへも出張診療に行ってるんだよね。

ワーナーマイケル撤退するの？
あのシネコン継承するのは以外とナムコだったりして。

大国屋ってポップコーンの匂いしてなかった
一番上にテアトルダイアってあったんだよなぁ…　　（古）

懐かしいな。
そういえば、ニューギンの屋上のゲームセンターにはずっとインベーダーが
あったっけ。1回10円でした。
そういえば、北海ホテルのグルグル回るレストランに学ラン着て行ったら
断わられたことがあったなあ。

>>166
インベーダーどころかキング・アンド・バルーンまでありました。
因みに隣の大食堂ではカレーと掛けそばが共に100円でした。

このゲーセンの利点は補導員の注意がもっぱら月光仮面とスカラ座
に向く為、穴場として利用できた点です。

ニューギンって何処？

>>168

今のグランドホテルのとこ。
角から一部ね。丸井寄りの方はもともとホテルだった。

正確には「ニューギンザデパート」といい、閉店セールやったら
持ち直しちまって、３度閉店セールしたという強者だったが...。
末期は今で言う100円ショップみたいになってたなぁ。

>>164
北海道からマイカル色を一掃する為に、撤退を考えていますが、あるいは別の名前でやるとか

あそこのカレーにはよくお世話になりました。
いかにも昔のデパートの食堂って感じが風情でした。
産業会館にはカップラーメンの自動販売機もありましたね。
お湯を入れてそこで食べられるやつ。イスやテーブルもあったしね。
しかし、産業会館にはエレベータもないというのはひどい。
それじゃ、せっかくの催し物会場も誰も使いたがらないよ。

>>167
違うぞ。
モリソバとカケソバが６０円で、カレーとお子様ランチが１００円だ。
ほとんど毎日のように食ってた（藁

ＪＲタワー・ステラプレイスが開業したらウィングベイの強大なライバルになりそうだね。
ますます追い討ちをかける結果になりそうだ。

ウイングベイに出来る本屋って、なんていったっけ？
大変だろうけど、少しでも長く続いて欲しいね。

ごめん。上の方にキクヤって書いてあったよ。

>>173
JRタワーは確かにマイカルの最大のライバルになるでしょう。

>>174
マイカルに出来る本屋はキクヤです。

＞閉店セールやったら持ち直しちまって、３度閉店セールしたという強者だった

こういうお店にこそしぶとく残ってもらいたいんだけどな。

なぜ小樽駅の真ん前にあるあのホテルが閉店するの？Σ(￣□￣ *)!

>>178
一時期、水道代滞納しすぎて止められたらしいけど。
電気だったっけ？

>>179

どっちも。

ちなみに若い衆が多そうなのでいっとくと、
あのホテルは某通信資材会社の社長が始めたんだが、
素人だったためか、ホテルなのに駐車場作り忘れたとか、
窓のない部屋とか作ってしまったため、はじめからあまり評判よくなかった。
結局、社長の会社も吸収合併されちまった。会社の建物は今、銀の鐘になってる。
ホテルはその後、ホテル業やってるとこ（ホテル層雲とかの系列）が買い取ったんだが、やっぱりおもわしくなくて、その会社からも切られ（切った方もつぶれたけど）、別なとこがやってたんだが、負の遺産が多すぎて力つきたと。

なのに、最後に残った連中は「もともと小樽市が始めた構想なんだし、前のことはおれたち知らないんだから、いきなり水道・電気止めるってのは何なんだ」と開き直ってた、というのが一般市民の見方だろう。

長くてすまそ。

じゃ、そこをカジノしましょー！
１０００台収容パーキング付き！

東京に住んでいる祖母の新婚旅行が小樽だった。
戦争で死んだ祖父と水天宮でお参りしたことが印象に残っているらしく、
体の弱った祖母が「死ぬ前にもう一度水天宮にお参りに行きたい｣と15年前に小樽を訪れた。
水天宮から海を見つめて、祖父を思って泣く祖母。
新婚生活もそこそこに戦地に赴いた祖父。
私も思わず涙・・・・ばぁちゃん孝行が出来て本当によかった・・・・・。


祖母はなぜかその後すっかり元気になり、
90才近くになっても毎年のように北海道を訪れている。

＞179.180
レスさんくす。
なるほどね〜。最初からダメなホテルだったのか。納得だす。

>>182
いい話しですね。
水天宮は安政時代に建立された由緒ある神社です。
あそこからの景色は最高だし、石川啄木などの歌碑もあるよね。
水天宮のお祭りが始まると、小樽人は夏だなあと思います。

>>180
3ビルはなんだか散々って感じですね。
昔、あの茶色の建物が建ったときには、小樽も都会になったなあって
しみじみ思ったものですが。プールもあるし、ミスタードーナツはあるし、
なんてったって小樽国際ホテルですからね(^^;　
当時はまだ「国際」って言葉にちっとはありがたみがあったような。

観光で札幌・小樽に行ってきますた。

運河のところでカニ売ってたんですけど、タラバガニと言って
アブラガニを売るのはどうかとお思いますたよ。

色が違うし、毛が少ないし、ボッチ4つしかないし、あれはどう見てもタラバじゃない。

>>180
窓のないホテル、泊まった。一応、障子みたいなのがありますが、開けると
壁だったかな。偽窓なのね。驚いた。

>>185
こんな事をしていてはいかーんと思うのですよ。批判と取られるだろうけど、
批判ではないですよ。185さんのような知識がなければ、私もタラバとアブ
ラなんか分からないです。というか、アブラガニなんて初めて知った。
で、こうなってくると、「どれが本物か分からないから止めておこう」みたいに
なってくるのですね。それより、『どこでも本物だから安心だ』という方が
良いと思うのです。
寿司も、北朝鮮の雲丹、ノルウェイの鮭、ロシアの蟹、タイのイカを食べるなら、
小樽で食べなくたっていいんです。北海道で捕れない魚は構わないけど、
ウニや鮭やイカは、北海道産を食べてこそ、小樽で食べる価値だと思うのです。
さも、北海道産のようなフリをして、外国物を売っているようではイカンと思
うのですよ。別に、産地は語っていない、勝手な思いこみだと言われればそれ
までだけど、観光客は、小樽でなぜ寿司を食べるのかを考えれば、決して輸入
冷凍物を食べたいからではないと思うのです。

>>186
その通りですね。
少なくとも本来の近海ものまで輸入の冷凍もので間に合わせるのは勘弁して欲しいよ。
悪どい店は日本全国どこでもあると思うけど、やっぱり小樽は新鮮で安くて旨い
寿司が食べられるっていいイメージがあるんだからね。お客さんをがっかり
させちゃいけないよ。
まあ、地元の人は普段は回転寿司とか食べてるけどね。
いわゆる有名な寿司屋は忘年会とかで使うぐらいか。
カニは厳しい状況だな。多くはロシアからの輸入であって、それも密漁ものが
多かったのに、今は海上保安庁の取り締まりが厳しくなって小樽港に入港する
ロシア船も激減したし。
どうなんだろう。今は韓国あたりを経由して日本に入れてるのかな。
どちらにしてもタラバだろうとアブラだろうと日本で採れたものとは
思わないほうがいいですね。

美園パーラーのプリンパフェはいつ行ったら食えるのやら。

昼に行けば売り切れと言われるし、開店直後を狙えば「今から作るんです」だと、
わざと少なくして希少感を煽りたいのか、食わせる気が無いならメニューから消してしまえ。

30個で昼には売切れるならもっと作れよ、
ガイドブックにも載ってるくせに観光客をバカにしてんのか？

小樽の寿司屋は多すぎる！今の３分の１以下でいい。

小樽の寿司がなぜここまで全国ブランドになったのか？
それは>>187の言うとおり「新鮮で安くて旨い」という評判が広まったからだ。
しかし今の小樽の寿司屋は「長崎のカステラ状態」歩けば寿司屋に当たる惨状だ。
近海のネタを提供するには限度がある。本物の店だけを残すいい方法ないだろうか？
小樽の「寿司観光」は、本物の店のブランドで充分成り立つ。

>>185
その運河沿いの店って「俺○小樽」じゃないだろうね？

>運河のところでカニ売ってたんですけど、タラバガニと言って
>アブラガニを売るのはどうかとお思いますたよ。
>色が違うし、毛が少ないし、ボッチ4つしかないし、
>あれはどう見てもタラバじゃない。

マジレスですが、アブラタラバ　というのが普通に呼ばれている呼称なので、
通常は問題ないですよ。
札幌の場外市場でも同様に、アブラタラバもタラバガニと総称しています。
観光客には値段交渉のときに、タラバガニ　と　アブラタラバガニ　の
２種類があって、値段はこうだよ！　と説明してます。

ただし（ここから重要）
値段が倍近くするのものなので、値段まで普通のタラバの値段だったら問題です。

味は好みによるのでどっちがうまいとかまずいとかじゃありません。
新鮮なところをゆでたアブラタラバだったら、死に始めてからゆでた
普通のタラバより１００倍美味しいです。

小樽のパチンコ屋ってどう？出てるのかな？

運河沿いなんてもともと店なんかなかったんだから、
そこで新鮮な海産物が買えるわけない、と思うんだが、
ガイドブックはそうも言えないよな...

本気出すなら、りんゆう市場とか行かないとな。

カンパーニュという洋食屋さん　この間TVで紹介されていたのですが
美味しいのですか？教えてください。

住吉神社のすぐ脇にあった古本屋さんってなくなっちゃったの？

マイカルに職安移転。

パートプラザ誰も来ないんだから。

小樽で１歳前後の子供連れて食事できる店知りませんか？

子供が泣き叫んでもウザがられず、禁煙・分煙になっているところなんですが、
そんな都合のいい店無いか………。

寿司屋通りの寿司屋さんはビルみたいなでっかい店にどっかんどっかん建て替えてるね。
儲かってるんでしょうね。別に皮肉じゃないけどさ。
小樽で立派な建物を建てられる力があるのは、あとはお寺と病院とパチンコ屋ぐらいか。

>>196
マック？　ドンキー？
ご苦労お察しします。

>>196

それこそマイカルの中にないすか？　名前忘れたけど。

マイカル隣接のパチンコ店ができるらしいね。
好きな人は嬉しいだろうけど、なんか複雑だな・・・
OBCも小樽市も、花より実を取ったな。

＞２００
それハピって噂聞いたんですけど・・・本当かな？

>>200
景観地区に指定されているから小樽市は反対していた。
しかし、それ自体に法的拘束力がないのでしょうがないようだ。
OBCは土地売却代金を改装費等に当てる方針だと。

こんなご時世だからしょうがない、といえばしょうがないんだけど
一時、OBCは小樽短大のキャンパス誘致もしてたから、一貫性が
ないというかグランドデザイン描けないんだろうね。

ヒルトンが「好ましい立地条件とはいえなくなった」として撤退する
ことがなければいいね。

>>201
そう。

道新で見たけどハッピーみたいだよ

マイカル小樽隣接地　ＯＢＣがパチンコ店に４億7000万円で売却
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030219&j=0024&k=200302198581

新年度予算:市の台所は“火の車”！
http://www.webotaru.jp/news/2003/02/0203-1.htm

こうべ〜、こうべや〜、こうべやのようふく〜

宮崎から札幌と小樽に３月の３〜７日に行くのですが、
小樽で美味しい食事をさせてくれる店の情報がどうも少なく、決定出来ない状態です。

札幌では回転寿司で　扇、トリトン、なごやか亭、
ジンギスカンでだるま
カニでえびかに合戦
ラーメンで麺屋三四郎、柊、純連を回ろうと思っています。

小樽での寿司、ラーメン、その他で美味しいものを出す店、
これは食べておいた方がいいという店があったら教えていただけませんか？

自分では寿司の「みよ福」、若鶏の「なると」（ニューなるとではない方）
あたりがいいかなと思っていますが。

マイカルの所もこのスレで盛り上がっているので見てきます(´_ゝ`)

>>207
札幌のラーメンは「欅（けやき）」のみそがお勧め。

俺は小樽長いけど「みよ福」って初めて聞いた。
「なると」は小樽市民＆出身者共通の郷愁の味です。
小樽での食事は、寿司だけでなく魚料理全般を出す店として、
「一心太助」「魚真」「庄防番屋」あたりを勧めておきます。
ラーメンは定番の「初代」かな。

マイカルを見たら感想聞かせてください(w

ラーメンは名前思い出せないけど、寿司屋通りの下の所にある白と水色の店の味噌
がうまいな〜。昔、あっぱれの人だったんだけど、その人がやめてからあっぱれ
の味が下がったような、、、　

ところで中央通りのマックって潰れたの？

>>209

「直」だな。ちょっと場所わかりにくいかもしれんが。
ラーメンは「一番」が好きだったが、
やってたご夫婦どちらも他界されたらしいし。

寿司はどうなんだろね。豊寿司好きだったんだけど閉まっちゃったらしいし。
伊勢鮨とか聞くけど好き嫌い分かれるみたいだし。
なるとでも寿司食えるけどね。回転すしよりはいいと思うが。

つーか、>>207は何食食う気なんだ？　札幌〜小樽はJRで片道30分（1時間に2本の快速で）、バスなら1時間かかる上、夜は本数があまりないんだが...少し絞ったほうがいいんじゃないか？　>>208で出ている店はかなりオーソドックスで、無難だと漏れも思う。雰囲気重視ならフィッシャーマンズハーバーもいいが、なんであそこはあんなに高くなっちまったんだか...

みよ福か、渋い店に目をつけたねー
アーケードから一本小路を入ったところで夫婦でやっている。
小さいけどいい店だよ。

>>207
小樽はともかく、札幌は行列待ち覚悟の店ばかりだね。
回れる時間があることを祈ります。

みなさんどうもありがとうございます。

小樽は朝から晩まで１日あるので３食ほど食べるつもりです。
もし小樽が色々面白かったら２日間過ごすつもりなんですが
まだ観光する場所を決めてません(笑)。

ここで教えて頂いた
欅と直をチェックして、どちらか行ってみようと思います。

本当に札幌は行列の店ばかり選んだので、運任せです(^^;

小樽といえば「ナップランド」だっけ？

これ最強。

最強「ランセルのランドセル」　ｻﾑ

オレの時代は「ナップサック」って呼んでたような。
違ってたらゴメン。

>>209
＞ところで中央通りのマックって潰れたの？

マクドナルドのホームページからも削除されてる。
マイタウン・マクドナルドの第１回特集にも出ていたんだが、
そこはリンクのみ削除の模様。

http://www.mcdonalds.co.jp/store/mytown/otaru.html

名前を変えましょう。
マイカル改めマイカﾉﾚ

マイカル改めマイ力ﾉﾚ

マイカル隣接地へのパチンコ店建設については老舗の地元パチンコ店が反対しているらしい。
老舗って、駅前のゴールド若草？　BUDO-KAN？　プラザ？
建設許可を出さないように市へ、営業許可を出さないように警察へ、根回しをしているらしいが、
新和が先回りして、地元パチンコ業者の陳情は却下された。
まぁ、地元パチンコ店は小樽市民からさんざん金を巻き上げてきたんだから、天罰が下る時が
きたようだ。
大手チェーンの『マルハン』が小樽進出するという噂もあるし。

小樽の業者や商業施設は、他の地域の業者が入り込まないようにお互いに生き残りに賭けて協定を
結んでいたようだが、それも崩れつつある。
札幌の大手葬儀業者『やわらぎ』が大型タワーパーキング完備の葬儀会場を建設して営業開始。
札幌に本社を置く『ホーマック』も地元業者の反対を押しのけて営業。
小樽の業者は今まで甘い汁を吸ってきたが、廃業する者も出てくるだろう。

【おれの小樽】の店舗前に車を停車しようとしたら、エプロン付けたニイチャンが
出てきて「ここは駐車禁止場所だから止めるな！ 道交法違反だぞ！！」と言ってきたんだが、
観光バスが来たら、道路上に置いていたパイロンを撤去して路上駐車させていたんだが、
これって《駐車違反を推奨している》んじゃないの？

豊寿司は月曜が定休で現在も営業中、隣の都寿司も美味しいぞ。こちらは火曜日定休。
観光客は間違っても寿司屋通りや運河周辺でスシを食べない方がいい。
小樽でラーメンって色々食べたけども、これって美味いところは特にないね。（個人的には）
それから中央通のMcDonald'sは１月末日を持って閉店しました。

>>220

たぶん近くの同業者（名前忘れた、オートバックスの近く)だろうな、
パチンコ屋反対してんの。若草とバッティングするとは思えん。

駐車違反は同意。あのあたり交番ないんだよな。
作らないのは観光客の妨げになるからとしか思えん。

>>221

げ、豊寿司やってるのか。友人を信じた漏れが馬鹿だった...指摘感謝。
中央通りのMacねぇ。場所がよくない。もともとあそこは「でんきのコーヨー」だったわけで、その後何やっても流行らない。
いっそ、オーセントが隣接駐車場にした方が儲かるような。

>>222
強く反対してるのは、駅前のゴールド若草ってパチンコ業者らしいよ。
ゴールド若草って建物新しかったと思うけど、老舗？
新和が札幌で経営するプレイランドハッピーって大型店舗ばっかりだよ。つい最近オープンした
ハッピー八軒店(札幌)だって超巨大だし。小樽に建設するハッピーも相当大きい建物と思われ。
新規オープンするハッピーに駅前のパチンコ店の客が激減すると思われ、わずかに残った客も
建て直しする、太陽のリニューアルオープンで客を取られるのは必至。
ビッグマックスがオープンした時には、ゴールド若草とBUDO-KANの客が激減したと聞いているが。

実はオレ、ＣＲになってからパチンコってやったことないんだよね。
出るの？

>>223

たんくす。節操ねーなー、若草も。
建物は新しいのは中央通拡張工事で立て替えたから。
もう40年以上前からあるはずだぞ。
駅前近辺では最後まで生き残った口だ。

札幌の業者が小樽に進出して地元業者の廃業や倒産がこれから当然あるが、
法人税の納付で小樽市の市政は良くなると思われ。

　法人税がよくなったところで、小樽市民の収入を市外に吸い上げる
ポンプであることには変わりないのだから、結局良い話ではないわけで。

>>222
また聞きだけど、中央通りのﾏｸﾄﾞはそれなりに流行っていたらしい。
しかし、テナント料が高すぎるため費用対効果を考慮して撤退したそうだ。
ちょっと前なら撤退は無かった店舗らしいが、それだけﾏｸﾄﾞも厳しいってことだろう。

>>228
え？　マックなくなったの？？
ショックだ。
これでマック行くには生協かマイカルか。

マクド　×
マック　○

パチ店の小樽ゴールド○草にサクラ客がいるって別板(まち板ではない)に
書き込み見つけたんだけど、確認できる人いる？

小樽ゴールド○草　CR海物語101番台を毎日打っているバアさんが
店員とツルんでて、儲け折半してるって書いてあったけど。

小樽は、市民運動が盛んですね。海南島も好き見たいですね。

230>
マクド　　　大阪地方
マック　　　東京地方
地域的に呼び名がちがうですた。
誰が決めたか？

土曜日に小樽ですごくまずいオムライス食べたよ。
量がすごく多くて、２人で頑張って半分くらい食べたんだけどやっぱり残した。
帰り際、店員さんに「今度は全部食べれるくらいおなか減ってる時に来て下さいね〜。」って
言われたよ。お腹ぺこぺこだったんだけどね。
残してごめんね、もう来ないから。と心の中でつぶやいたよ。

観光客向けのお店なのかな？運河沿いだったし。
お客みんなに、どこから来たか聞いてて地元の人がいると驚いてた。
私は札幌からだったんですが、それでも驚いてたって事はよっぽどなのかな．．．。
夜になってから、ふと思い立ってふらっとドライブに行ったんだけど、
小樽で21時過ぎでも開いてるおいしい食べ物やさん教えて下さい。

>>234
外したくないんであれば、札幌にもあるレストランチェーン等。
まあ、当りも無いんだが･･･

マイカル改めウイングベイに
無印良品が出来るYO!
ソースはアルバイト北海道の今週号。

>>236
いらね、つかわね。
無印のアウトレットならいいかも。

>>236
翼湾の何処？

小樽も室蘭も、できるのはパチンコ屋ばかりだね。
室蘭駅周辺の空き地もショッピングセンター誘致したけど、どこも出店
してくれなくて、結局パチンコ屋ができることに・・・

>>239
しかも小樽も室蘭ももともとは国鉄用地。旧国鉄用地によくパチンコ屋が
できてるような気がするのは俺だけか。札幌のベガスベガスとか。

>>238
シーブ2階に3月21日オープンって張り紙あった。
私は嬉しい。

>>234
運河通りで食事をするならドンキーとかビクトリアに行くのがいいかと。
その外なら花園１丁目とか３丁目付近の飲食店を探してみる。
松竹ボール（現在はマンションになってしまった(;｡;)の向かいの"しおみ"さんは一応午前０時近くまでやっているらしい。

>>241
情報サンクス

翼湾、開設当初から、名前を変えずに残ってる施設って、あるのか？
郵便局だって、施設改称と同時に改称するだろうしなぁ・・・

このスレタイ面白いね
244になって言うのもなんだけど

３階のキクヤ進出決定のニュースに続いて、２階に無印が近日オープンする予定で、
SEEBはだいぶ形が見えてきたね。
ただ肝心のWALLが、また空きテナント増えてきた。
増床予定なのに大丈夫なのかと心配になってきたよ。

zoom大花火で４万くらい買ったよ！！まだまだzoomって出るんだねぇ・・・パーラー
太陽大好き。

>>235
>>242
レスありがとう。
どうせなら札幌にはないところに行ってみようと思って。
花園に行ってみればよかったのね。
運河沿いのホテルのレストランとかも考えたんだけど、
外側から営業時間が分からなかったのよ。

>>247
ふくふく美味しいぞ。
http://www.kakuni.com/

ＷＡＬＬはｂむっスとゆないｔどあろーｚ！はいるみたいよ。

>>246
オーハナなら設定1でも引きが良ければそのくらい出ますが何か？
出てると発言する根拠は？

無印って大黒屋にもあったよなｗ

望洋台にも有ありますた。　　

でも今、売れんすかﾈ?

レストランと言えば、「なつや」がうまいです。洋食屋さんです。
場所は私の文章力では説明できないので書きませんが、お勧めです。

そろそろ、次スレのタイトルを考える時期だな

【チンジャラチンジャラ】　☆小樽スレッド　第６章☆　【チンジャラほいほい】　でどうよ？

【ジャンジャンバリバリ】　☆小樽スレッド　第６章☆　【ジャンジャンバリバリ】

なんだか、私の持つ小樽のイメージからは懸け離れていますが、これが実態なのでしょうか。
確かに、駅から運河までは大きなパチンコ屋がありましたけど。

>>249
1月中頃までｸﾗﾌﾞｿﾞﾙ跡で仮営業してたところ？

>>257
小樽駅周辺は、消費者金融とパチンコ屋街と言ってもおかしくない現状。
でも、やっぱり小樽のイメージじゃないよね。

【ﾊﾟﾁﾝｺ屋と】　☆小樽スレッド　第６章☆　【サラ金だらけ】

私は小樽の学校に通学しているが、入学以来学校と駅以外の道は通らなかった。
この前15年ぶりに駅前通を運河まで歩いてみたが、道路が拡張されたせいか、
何となくさびれた感じがした。やっぱしパチンコ屋が目立っていた。

>>248
ふくふく、おいしそう！
やっぱり運河沿いって観光客向けでいいところないのかな。
今度小樽に行ってみたら花園の当たりを廻ってみます。
出掛ける前にここに書いてあるお店をまとめてから行こう。
小樽って大変だと思うけど、いいところもたくさんあるみたい。
ここのスレ見て思ったよ。

今日も雪ですよ〜
よく降るよ、まったく。

＞262
東京からこのサイト見ているけれど、情景が感じられるなあ。
因みにこちらは日が照って良い天気だよ。

【あぼーん寸前！？】　☆小樽スレッド　第６章☆　【マイキャル小樽★】

あぼーんって何？

削除すること

>>266
なるほ堂。
ありがとう。

北海道小樽の人が集まるかもしれない掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1519/

小樽バインのランチは手頃な値段で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

エンゼルも今月で終わりか・・。

小樽が鰊漁以外で成功したもの
水族館、北一硝子、小樽博覧会、潮まつり　以上

エンゼルなくなるの？
残念…というか、これが時の流れか

>>271　潮まつりって成功したの？というかしてるの？
段々参加てい団が減ってきてるし、企業化してきてる。
踊りも正調じゃないと審査対象外だとか言ってるし。
札幌のよさこいに食われてるんじゃない。
花火大会だけは盛況だけどね。

>>272
中央通りの拡張に関係あるのかな・・・？

どうでもいいが、駅前第三ビルの地下、激しく怖いぞ（ｗ

>>270
今月いっぱいって２月？３月？
２月って２８日までしかないから、もう間に合わない・・・・・・。

駅前第一ビルをいい間違えて




クチビルといった香具師が居た。

オレんち、高い場所にあるから窓から潮まつりの花火もマイカルも高島のも
見えるんだけど、一番いいのはマイカルかなって気がするな。
潮まつりの花火大会も悪いわけじゃないんだけど、期待度が高いだけに
どうしてもイマイチに思えてしまう。それに、打ち上げごとにスポンサーの紹介を
入れてるせいかテンポが悪くて間延びした感じがするんだよね。
昔はもっと盛大だったような気がするのだが、それは子供の視線ゆえの錯覚か、
お金がなくて現実に規模が縮小してるのか、正直オレにはわからんが。
高島の花火大会はマイナーながらがんばってるよ。

潮まつりの会場が花園グランドだったとき、球の中でグルグル回るオートバイの
芸とかあったよね。花火の灰もバラバラ空から降ってたよ。
お化け屋敷が怖かったyo

>>275
2月で終わりじゃないかな。
新聞にそう載ってたと思うよ。
中央通りの拡幅工事のせいでしょう。

駅前エンゼルは昔２４時間営業だったなぁ、夜明け間際の最後の砦だった
ｎｏｎｎｏが消え、ハーバーライトが消え、花園エンゼルが消え
妖しい軽食喫茶がどんどん無くなっていく・・・さみしいのう

>>270
ぬほっ。
地上も地下も両方ともなくなるの？？？

地上だけだと思う。

>>281
一安心。地下の方に結構行くので。

>>280-282

地上のとこに「これからは第３ビルの方へよろしこ」って看板出てないか？

そろそろ新スレのタイトル確定させるべ

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小樽が舞台のアニメだね。ちせたん、ｶﾜｲｲ(゜へ゜)

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小樽が舞台のアニメだね。ちせたん、ｶﾜｲｲ(゜へ゜)

銭函と桂岡は北海道一治安が悪いです。
特に銭○中のあの標語は何とかならんか。見ただけで吐き気がしました。
ここを中心にして治安のよさが広がってます。

標語はもうはずされたみたいだが。

>>287

銭函中は小樽市中学校校内暴力発祥の地ですから、
仕方ないとおもいます。

↑末広中よりひどいのか？

>>289

非行に走る者は地獄に落ちるぞ

という標語を掲げる中学より悪い中学校を私は知りません

>>289-290

小樽の中学校の荒廃はなぜか流行があり、数年で移動します。
初代は銭函でしたが、ほどなく恐れ三山（もうない石山、北山、東山）に移り、
全市内に波及する頃には、銭函が大人しくなっていた時代もありました。

なので、あまり地域レベルでモノを語っても意味ないと思います。
銭函の標語はメモリアルとして考えてはどうかと。

新スレ
↓
【さよならｴﾝｾﾞﾙ】　☆小樽スレッド　第６章☆　【焼肉弁当ｺﾛﾝﾋﾞｱ】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046703396

今西陵の3年がひどいってさ。
つーか小樽の中学生って基本的に荒れすぎ。

北海道小樽の人が集まるかもしれない掲示板
引っ越しました。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1579/

明日JRタワーオープンかあ

本日公立高校乳歯。
受験製をウォッチングしてきますた。
中学で生徒の育ちのよさ・バックグラウンドがわかりますね。
教育崩壊地区・小樽。
残念です。

まあ札幌の中島中よりはまっとうだと思うのだが

朝里・桜町とかかなり荒れてるって聞いたんだけどどうなの？てゆーか駅前のパー
ラー太陽の跡地と駐車場の跡地とエンゼルの跡地どうなるんだろう？なんか全部
あわせてでかい建物とかできないかねえ？

朝里・桜町とかかなり荒れてるって聞いたんだけどどうなの？てゆーか駅前のパー
ラー太陽の跡地と駐車場の跡地とエンゼルの跡地どうなるんだろう？なんか全部
あわせてでかい建物とかできないかねえ？

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