1 :
そろそろマイホーム:
木の城たいせつの家なんですけど、情報があまりないので、
みなさん教えてください。
2 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 19:34 ID:ZS20kk8c
[ i101130.ap.plala.or.jp ] おそこおかしいですよ!!まともな人は栗山まで行かないって。下請け業者に自伝本100冊買わされた。
3 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 19:47 ID:SxIoKgQI
[ bb6119820175.snowman.ne.jp ] 100年持ちますから安心してください
4 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 19:49 ID:W4Q2v6.6
[ EATcf-349p19.ppp15.odn.ne.jp ] 一種のカル○集団、新○宗教に例えられます。
5 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 20:04 ID:zM.3m38k
[ z61.61-115-82.ppp.wakwak.ne.jp ] ウチは9年前に建てました。夏涼しく 冬暖かいのはホント。
家は呼吸してる、とかで壁紙もビニールじゃなくて布クロスとか、細部にわたり結構ポリシーが
ある会社かも。アレルギーのお子さんとかにはいいみたい。
ワタシはノドが弱いけど 木の城に慣れたからかマンションなんかに行くと
ニブいワタシなのに〜空気の滞りが気になり ノドが痛くなったりします。
6 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 20:05 ID:Kz6SuVaM
[ 211.110.6.218 ] 社員は軍隊みたいだってボヤいていました。
家は100年大丈夫なんだろうから関係ないか?
7 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 20:05 ID:JIoQTbJA
[ U122070.ppp.dion.ne.jp ] 北海道自体100年持ちませんので安心してください
8 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 20:16 ID:gpAMeYyk
[ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ] 2年前の事。
妻、娘と一緒に豊平マイホームセンターのモデルハウスに行くと
いきなり「やっぱり男の子が欲しいでしょ」だと?
意図はミエミエだが余計なお世話だ。
「研築」とか、「城い明るい」とか、恥ずかしい造語を作るのはよして欲しい。
それから長沼の「あいすの家」に営業車で乗り付けて緑ジャンパーのまま
オヤジ4〜5人で背中丸めてアイス食うのはみっともないからヤメレ!
9 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 20:24 ID:Q.efcLMI
[ EATcf-345p153.ppp15.odn.ne.jp ]
10 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 20:36 ID:MzTQbyH2
[ i106087.ap.plala.or.jp ] 逝く逝くと言われながらなかなか潰れないですね。
あそこは購入者を賢者と称えるところですから。
買わない香具師は愚か者ということか。
11 :
なまら名無し:2003/03/02(日) 20:40 ID:mQJ4x4cs
[ N021238.ppp.dion.ne.jp ] 形さえ気に入ればイイ家だと思うよ。
と言うかココHPって無いんか?
12 :
そろそろマイホーム:2003/03/02(日) 22:04 ID:lFBCQvbM
[ SODfa-01p5-195.ppp11.odn.ad.jp ] どのくらいで、建てれるの?
坪40万ぐらい希望。
13 :
なまら名無し:2003/03/03(月) 19:34 ID:vsuPHgoA
[ EATcf-345p153.ppp15.odn.ne.jp ]
14 :
5:2003/03/03(月) 19:51 ID:k2/acivc
[ z9.61-115-80.ppp.wakwak.ne.jp ] すご〜く 気にいってるわけじゃないけど、周りの家と比べると 造りはしっかり
してるかも。建築してるとき、たまに 見にきてたけど 私は 断熱材の量には
驚いた。(大量) ウチの町内 100件以上 同じ年に建ててて ハウスメーカー
だったり 個人の大工さんだったり 色々だけど 朝幼稚園バスまってる時とか「今日すごく寒くて朝からストーブ
ガンガン焚いてる」とか皆が話してても ウチは微少で充分だったりします。
15 :
なまら名無し:2003/03/04(火) 17:45 ID:X0AndG4w
[ SODfa-01p5-195.ppp11.odn.ad.jp ] デザインはともかく、北海道なんだから過酷な気象条件に耐えられる家じゃ
なければならないと思う。そうすると、積水やミサワよりも、木の城がいいと
思う。住んでいる人、値段と住んでからの感想求む。
16 :
なまら名無し:2003/03/04(火) 17:52 ID:Gp74N24M
[ L067006.ppp.dion.ne.jp ] 100年もつはずがないでしょ。室蘭の展示場なんかいいとこ15年くらいで、
無くなったよ見本となる展示場がこれでは(^^。やはり北欧の建物が一番
値段が高いですが・・坪単価60万くらいかな?スェーデンハウスかフィンランドハウス
なんかお薦めです。けして、回し者ではないです。いろいろ調べた結果です。
日本のメーカではFPの家なんかもいいですよ坪50万くらいからです。
17 :
なまら名無し:2003/03/04(火) 18:00 ID:pUxyfiBc
[ AIRH03229015.ppp.infoweb.ne.jp ] 完成度は
その職人さんによるらしい
18 :
なまら名無し:2003/03/04(火) 18:47 ID:Gp74N24M
[ L067006.ppp.dion.ne.jp ] 職人さんによるらしい、 ひどい話だね。同じお金払っているのに
19 :
なまら名無し:2003/03/04(火) 20:09 ID:7gTLxdA2
[ i096070.ap.plala.or.jp ] 暖かさは断熱材の量だけじゃなく気密性。断熱材を何百mm入れてもすきま風
沢山だと寒い。木は状態調整しても必ず縮む。それがすきま風の原因。
ペアガラスの樹脂製サッシの方がアルミの三重サッシより断熱性はいいだろう。
コストは樹脂の方が安いし。
木の城の外壁貼る前のコンパネかパーチクルボードの様なものを貼っている
姿を見ると興ざめだ。
20 :
5:2003/03/04(火) 20:25 ID:X0qftUdM
[ z160.61-115-82.ppp.wakwak.ne.jp ] >>19 確かにすきま風は感じる時あるな。ウチは夫が この家を気に入って建てたから
すきま風がある方が空気が循環して身体にいいんだぞ とか訳わかんない様なコト言ってる。
でも お医者さんで たいせつに住んでる人が多いらしいよ。ウチの近所もそう。
私たち 夫婦は 風邪もめったにひかないけど 家がいいのか、バカなのか?
21 :
なまら名無し:2003/03/05(水) 02:19 ID:/6/kla/c
[ EATcf-338p22.ppp15.odn.ne.jp ] ここは白樺だっけ?
木材(材質)としてはどうなんだろう。白樺って。
22 :
なまら名無し:2003/03/05(水) 02:29 ID:o7ByPdaM
[ 202132101.ppp.seikyou.ne.jp ] 木の城はペチカ一台で家の温度が一定に保たれるので快適です。
階段も緩やかでお年寄りには良いでしょう。
外観と内装の趣味の悪さ(どうにかならないものか?!)に
目を瞑れば、住む人間に優しい家です。
23 :
なまら名無し:2003/03/05(水) 02:44 ID:JTkbKOaE
[ U122223.ppp.dion.ne.jp ] 趣味の悪さは宣伝についても言えるな
24 :
なまら名無し:2003/03/05(水) 03:24 ID:U2/G.fEg
[ YahooBB219168086062.bbtec.net ] 木の城は、事務関係の求人がなぜか多い。なんでだろう?
100年住宅なんていうけど、100年持つのは、基礎コンクリートなどの構造体だけでしょう。デザイン的には個性的で、見ただけで木の城とわかってしまう。出窓や、屋根の窓は、構造的に痛みが早い。あの、没個性的なデザインは、基本に忠実かも?
25 :
居住中:2003/03/05(水) 13:31 ID:ob98P0vQ
[ pl734.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp ] 築15年の木の城物件に住んでますけど、暖かいですよー。ペチカで家中が温まる=すべてのドア開けっ放し
にしなきゃ無いですけどね。100年は持たないと思うけど。
我が家は2回ほどリフォーム入ってますけど、結露無し・隙間風無しです。アタリの方の物件だったのでしょうか。
外観とか内装のデザインなんか、も少しどうにかなればねぇ。結構文句なしの家なんですけど。
26 :
住んでる:2003/03/05(水) 16:22 ID:oxzqKQq6
[ host-A059.noastec-unet.dion.ne.jp ] 営業はアレだが(担当が5人代わった。引継も万全ではない)、モノはいいと思われ。
難点は扉・窓が総じて重いこと。年寄りには辛いらしい。
ほったらかしで100年保つような宣伝はJAROに言った方が良いかも知れない。
築10年で全塗装やったけど、細かいところがかなり痛んでた。
屋根は・・・雪国じゃ消耗品なのでノーコメント。
贈り物の木箱にくっついて来たチャバネが越冬できない程度には冷える、のかなあ?
因みにウチはペチカ断りました。珍しいらしいです。
27 :
なまら名無し:2003/03/08(土) 21:56 ID:RR/8xuxQ
[ SODfa-02p5-200.ppp11.odn.ad.jp ] 白い木の城最近さかんに宣伝しているけど、どうなの?
28 :
なまら名無し:2003/03/09(日) 02:38 ID:Q5.ikXN6
[ spro046n076.ppp.infoweb.ne.jp ] 城い ってやつね
29 :
なまら名無し:2003/03/09(日) 05:47 ID:hgNEiDjY
[ EATcf-343p201.ppp15.odn.ne.jp ] 城い木の白?
30 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 18:06 ID:eTY6/ofk
[ i148163.ap.plala.or.jp ] 今から4年前、栗山の木の城までモデルハウスに泊まりにいったことがある。
外見はあんまいいとは思わなかったけど、中はとても快適であった。
とても暖かかった。(当時冬)
31 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 20:57 ID:ql5xkU1g
[ m071238.ap.plala.or.jp ] ココに『(・∀・)イイ!!』って書き込んでる香具師は社員だろっ
32 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 21:57 ID:HHAluMDw
[ R214120.ppp.dion.ne.jp ] 木の城わいせつ〜
33 :
なまら名無し:2003/03/10(月) 22:09 ID:Mj01iGx6
[ H016207.ppp.dion.ne.jp ] 実家が知らないうちにキノシロに立て替えてた。
バカじゃねえの!と思っていたが確かに冬は信じられない位暖かい。
しかし
>>26の言うとおり、営業に来たDQNには参ったらしい。
家建てる予定ないつってんのに姉の家に何度も来んなよ!
34 :
なまら名無し:2003/03/14(金) 09:28 ID:Z9tiDsUU
[ SODfa-01p9-80.ppp11.odn.ad.jp ] ところで、木の城って高いの?
35 :
なまら名無し:2003/03/17(月) 23:34 ID:VvuHWJ1Y
[ m077012.ap.plala.or.jp ] >>34宗教だから。お布施が含まれる。
確かに材料は沢山使っているが、それ以上に高い
36 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 14:53 ID:3yGwvgM6
[ sapporokita1-46.ppp-1.dion.ne.jp ] 今の家で寒い家なんてないぞ。
問題はランニングコストだろ。
やっぱりオール電化よ。
木の白に頼んでみろよ。
♪城い、広い、びりびり〜♪
字余りでした。
37 :
なまら名無し:2003/03/19(水) 15:02 ID:OiKyxyd2
[ z204.218-225-133.ppp.wakwak.ne.jp ] 材料は沢山使ってないよ。逆に少ない方。
プラモデル住宅だから一度に搬入して多く見えるだけ
材料も粗悪だけど、全部同じ作りだからトータル的にバランスがとれ
住みやすい住宅になっているのさ
改修・増築さえしなきゃ良いんじゃない
でも金額は安くもないよ
38 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 01:06 ID:Kp5PeQTk
[ OFSfa-02p5-221.ppp11.odn.ad.jp ] 確かにありゃカルトだが、
ぱっと見ただけで「あ、この家木の城だ」と分かる
独特のデザインはある意味すげえと思う。
39 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 15:22 ID:KGv1EcvY
[ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ] だれも答えようとしないけど、坪単価いくら位なの?
40 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 16:22 ID:zWvxpvy.
[ p052-dnb19sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ] ダマサレタラいけませんよ。。あんなに安い材料を使って。。。
たいせつが建っているところを見る度に また犠牲者が。。かわいそうに。。。
(某)札幌の設計事務所 談
41 :
なまら名無し:2003/03/20(木) 17:35 ID:LsHcidgI
[ o137008.ap.plala.or.jp ] 木の城100年もつといいながらサイディングしてたり玄関フード
つけたりしている家がたくさんあるじゃん!
もう説得力ないね。
42 :
なまら名無し:2003/03/22(土) 10:11 ID:x.RGZVPI
[ proxy1.sappr1.hk.home.ne.jp ] 他社を極端に見下した意見広告はいかがなものかと思うが。
若年層向けの2階建てが出ているようだが、耐久性はどうなのかな?
43 :
なまら名無し:2003/03/22(土) 10:18 ID:iFwlOukk
[ EATcf-428p61.ppp15.odn.ne.jp ] 建物の耐久性も眉唾物だが、その前に会社が100年持たないだろう。
ヘンに宗教じみていて、他社はこき下ろし。
まともな神経じゃあんな基地街じみたこと絶対できっこない。
44 :
::2003/03/22(土) 10:45 ID:Jjs.WaI6
[ R242206.ppp.dion.ne.jp ] CMが嫌じゃ〜
45 :
なまら名無し:2003/03/22(土) 11:24 ID:51UPv202
[ YahooBB220048236035.bbtec.net ] 宣伝のしかたが悪い、100年の保証がついていない材料(木材以外)を使って
作った家が100年持つわけが無い、考えればわかるしょ。
ペチカ作ればたいていの家は暖かくなる、でも他があまり使わないのにはなんか
理由があるんじゃないの。
ところで、木の城は屋根材何使ってるの?
46 :
なまら名無し:2003/03/22(土) 11:29 ID:p3zmL7ks
[ N040051.ppp.dion.ne.jp ] >>45
ペチカだと、虫が湧くんだよ薪を使うでしょ大変だよ、それプラス薪が無くなれば
外に取りに行かないとダメだし、たいへんだよ。
47 :
なまら名無し:2003/03/24(月) 19:11 ID:y3Lj45yc
[ 203.150.11.11 ] >>46木の城のペチカは簡易ペチカで石油ストーブを使用しているのだが・・・
48 :
なまら名無し:2003/03/26(水) 10:01 ID:5T04E74E
[ SODfa-02p4-157.ppp11.odn.ad.jp ] あんまり盛り上がってないんだね。
やはりあぶないのかな。将来木の城考えていたのに。
49 :
なまら名無し:2003/03/26(水) 12:08 ID:belmrKQc
[ K098212.ppp.dion.ne.jp ] >46
簡易ペチカかい?ガサイね、木の城だからしょうがないか。
50 :
なまら名無し:2003/03/26(水) 12:31 ID:/T81HPSA
[ p4031-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 木の城さんて、サイディングとかの寸法体型が独自のもので、
10年20年経って個人的にメンテしようと思っても普及メーカの既製品が合わないらしいので、
結局は木の城さんにお願いするよりないらしいですよ。
後々の商売も考えてるようだ(笑)
『私はこういう家に住みたい♪』って希望がないのなら、
カタログショッピング感覚で家を決めてしまう木の城、他ハウスメーカーでもいいのでは?
建築士側から見るとちょっとどうかと思うんだけどね…。
51 :
なまら名無し:2003/03/27(木) 22:11 ID:tTnQxmC6
[ SODfa-01p7-160.ppp11.odn.ad.jp ] うちの3軒隣で奇の城建ててたけど
外回り完成して足場全部はずして何日か経ってから
一部にまた足場ついたなーと思ったら
壁にひとつ大きな四角い穴を開け、そこに窓が!
付け忘れか?それとも予想より中が暗いから窓を追加したのか??
どっちにしても、マヌケだ・・・・・・
52 :
なまら名無し:2003/03/27(木) 22:56 ID:7AbVisTw
[ eatkyo384004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] 大丈夫。木の汁建てる施主は、騙されてる事にも気付かないほどマヌケな香具師。
53 :
なまら名無し:2003/03/28(金) 20:06 ID:hr6KIXhc
[ i106087.ap.plala.or.jp ] 木の城は、ISO取得してるのでしょうか?
54 :
なまら名無し:2003/04/23(水) 19:14 ID:VE8WK0SA
[ s-lab.co.jp ] age
55 :
なまら名無し:2003/04/23(水) 22:06 ID:fbPszqHM
[ nthkid013196.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] ほんとアレだよね・・
56 :
なまら名無し:2003/05/02(金) 21:58 ID:X.tHhSgs
[ FLA1Aan021.hkd.mesh.ad.jp ] age
57 :
なまら名無し:2003/05/03(土) 00:44 ID:mBCbi5F2
[ PPPa629.hokkaido-ip.dti.ne.jp ] うちが住んでるアパートは木の城です。確かに冬暖かく、夏涼しく快適だとは思うが、
木の城のアパートは 同じ広さの部屋3つとキッチン、風呂、トイレという使いづらい作りがほとんどと
不動産屋に聞いた。うちもそう。
58 :
なまら名無し:2003/05/04(日) 09:59 ID:IkqMyqu2
[ FLA1Aan182.hkd.mesh.ad.jp ] ageときます。
59 :
ホームレス:2003/05/04(日) 10:05 ID:IccvHaY.
[ 219.163.169.72 ] 結構良いよ!
60 :
なまら名無し:2003/05/04(日) 10:19 ID:O8s3ezoo
[ q76-dna03kuriyama.hokkaido.ocn.ne.jp ] 7月から実質的に強制換気をつけなきゃならなくなったんだけど、どうするのかな。
そのためには気密をかなりよくしなければならないけど。
今まで、高気密化には批判していたけどどう対応するのか。
61 :
なまら名無し:2003/05/04(日) 13:55 ID:PMVUMk22
[ q247226.ap.plala.or.jp ] 器のしろは、窓開けるとき、重たい窓3回あけなきゃならんぞ。階段の下にガラスの引き戸あるぞ。レジスターは木の蓋だぞ。浴槽は深いぞ。1階の基礎部分のコンクリートが5年ではがれてきて角が丸いぞ。
一年一年、寒くなってきてるぞ。新築年度はストーブ一台で良かったが、今はオイルヒーター使っているぞ。
62 :
なまら名無し:2003/05/04(日) 14:32 ID:PMVUMk22
[ q247226.ap.plala.or.jp ] sarashiage
63 :
なまら名無し:2003/05/04(日) 21:20 ID:F2TKEFpo
[ FLA1Aav059.hkd.mesh.ad.jp ] 情報求む
64 :
なまら名無し:2003/05/04(日) 21:30 ID:xKP7YhM.
[ q121-dna04urakawa.hokkaido.ocn.ne.jp ] ああいう作りだけど、家を長持ちさせる構造になってるよ。
と教授がいってますた
あとは大工の腕次第ですね。
デザインはなんともいえんがw
65 :
なまら名無し:2003/05/04(日) 23:05 ID:CXcJxrHI
[ nthkid018038.hkid.nt.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp ] うちは築3年ですが、とりあえず大きな問題はなしですね。
最終的に坪約60万になりましたが、普通じゃない仕様の部分が
多かったので、普通にいけば坪50万代前半程度じゃないでしょうか。
ちなみに外観は黄の白じゃないので、ぱっと見はわからないと思います。
中気密ということで選んだところはあるのですが、昔住んでいた
ボロ屋に比べると空気はこもりますね。あたりまえですが。
100年云々は構造のハナシだと思いますが、どこでも似たような
ことは言ってますよね。最初から信じていません(w。どこの会社も
自分に都合のいいところしか強調しませんから、最終的には
住めば都と思うしかないのかと。
宗教じみているのはなんといいますか困りものですが、そこから
離れて進めていくことは可能ですよ。
66 :
なまら名無し:2003/05/20(火) 16:31 ID:AI.wTEd.
[ pl1251.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ] 従姉が木の白に住んでます。で、私が「新築するかも?」っと言ったら
木の白の良いところを小2時間喋って薦めて来た。
まるで木の白という宗教に勧誘されてるみたいで少し怖かった。
モデルハウスも見学しに行ってきました。
外観、何あれ?建設現場のプレハブみたいだし、
内装ったら一昔前だしセンス悪すぎ。トイレの小さい棚?笑っちゃう!
作り付けの観音開きの物入れの取っ手?今時、使わないってあんな金具。
洋室なのに和室の引き戸?嘘でしょ?
2Fの寝室の横が風呂場?湿気るでしょ!
家の中が全体的に暗く感じるのは、時代が20年くらい遅れてるから?
従姉は未だに、木の白は100年も持つ。って頑なに信じてる。
他のハウスメーカーさんの悪口ばかり言う従姉はやっぱり、
木の白宗教の信者です。
それとも木の白から紹介料でも貰っているのではないでしょうか?
67 :
なまら名無し:2003/05/20(火) 17:23 ID:58uciU96
[ 195.25.73.245 ] 66もある意味、宗教だなw
68 :
なまら名無し:2003/05/20(火) 17:34 ID:y43G.fio
[ pc150170.octv.ne.jp ] 木の城たいせつは宗教団体じゃないの?
69 :
なまら名無し:2003/05/22(木) 23:35 ID:iF3ch6mE
[ p0738-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 木の城営業マンが、縦に張ってあるサイディングの方が家的には
長持ちする。と言っていましたがホントなの?
だったら、どこのハウスメーカーも縦に張るはずなのに
何故、木の城たいせつだけなの?
誰か教えて。
70 :
なまら名無し:2003/05/23(金) 00:14 ID:S/gLmKyg
[ p78be14.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 「木の城たいせつ」に品物を納品している業者は日曜も休めない。
何故ならば、日曜に開催されている住宅検討者向けの○○○○セミナーに
サクラとして動員されるからです。取引先なので断るに断りきれません。
セミナーに参加している一般のお客さん
たとえ会場が満員でも、大多数はサクラですぞぉ!
71 :
なまら名無し:2003/05/23(金) 00:17 ID:S/gLmKyg
[ p78be14.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] CM流しすぎではないでしょうか。
住宅一棟あたり、いくら広告にお金をかければ気に済むのでしょうか。
p。s。この会社と取引している企業は
山○氏の著書も押し付けられて買わされています。
72 :
なまら名無し:2003/05/28(水) 21:16 ID:9ruHmyOU
[ YahooBB218127116100.bbtec.net ] ここずいぶんと賑わってますな
73 :
なまら名無し:2003/05/28(水) 21:46 ID:WFr5dFwk
[ p292129.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] >14
たとえ断熱材が沢山使ってあっても、その材質が何かが重要。
例えばFP板ならb類の何種か?(1より2,3の方が当然密度が高く断熱係数も高い)
それよりも高断熱の硬質ウレタンボードやイシシアヌレートボード等を使っているのか?
グラスウールにしても密度が大事。1立法m当たりの重量は何キロの製品か?
スカスカの16kgなら大問題。24kg、48kg、96kgと高密度な物程
性能は高い。
くれぐれも見た目のボリュームに騙されないように。
どちらにしても、断熱材は高額な部類の材料ではありませんのでケチらない事。
また単価差も小さいので設計段階で性能の良い品に変えさせましょう
>>69
一般的に横張りのサイディングの方が、縦張りのより水切れは良い物が多いです。
縦張りだと、吹き込んだ水が縦目地に沿って走り、漏水の原因になることがあります。
あくまでも一般的な話ですが。
74 :
なまら名無し:2003/05/29(木) 16:17 ID:JZASJV..
[ pl425.nas921.sapporo.nttpc.ne.jp ] >73
69です。
ひとつおりこうサンになりました。ありがとうでし。
やっぱりですか?
あの営業マンは鬼の首を取った様に自慢してましたが
何も知らないバカでつね。それか、大嘘つきのバカか。
どっちにしても、バカだ。
75 :
なまら名無し:2003/06/13(金) 22:55 ID:k3p325Cw
[ FLA1Aal109.hkd.mesh.ad.jp ] それからどうした?
76 :
なまら名無し:2003/06/16(月) 00:37 ID:RMduPKhI
[ cache-tkp-ab05.proxy.aol.com ] >>64 大工どこにいるの? あれは大工が立ててるの? ばかじゃねーの?
77 :
なまら名無し:2003/06/16(月) 00:45 ID:TLtfpj8w
[ i109138.ap.plala.or.jp ] 工務店が手抜き工事して苦情処理がもう大変。
あたりはずれが激しいです。
・・・うそぴょーん(ほんとか?
78 :
なまら名無し:2003/06/16(月) 15:31 ID:DYUGVNLc
[ p7050-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 今日の小泉首相の答弁の中で「北海道では木造建築が100年もつ云々・・・・」
激しくTVに突っ込み入れそうになったよ。
79 :
なまら名無し:2003/06/16(月) 21:41 ID:yzAO9lmI
[ p29223b.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] >76
激しく同意。
カンナやノミの使い方も研ぎ方を知らなくても建っちゃいそうですね。
80 :
なまら名無し:2003/06/19(木) 23:10 ID:OTlfh9IQ
[ cache-rb04.proxy.aol.com ] 79>>ちゅうかたちます
ろくた 釘も打てない人たちです そのくせ俺は大工だって かなりむかついた
しかも 隣の家立て終わったら 床柱二本あまってって あたふたしてた 二時間見ててもあきなかったよ あの光景は・・・
81 :
なまら名無し:2003/06/19(木) 23:41 ID:f.jTazkM
[ recetzao.bizao.net ]
82 :
なまら名無し:2003/06/21(土) 00:18 ID:dfVM1It.
[ m073033.ap.plala.or.jp ] age
83 :
なまら名無し:2003/06/21(土) 16:22 ID:cWvvseaM
[ FLA1Aas111.hkd.mesh.ad.jp ] age
84 :
なまら名無し:2003/06/21(土) 16:43 ID:C2JVINGE
[ pc184126.octv.ne.jp ] いまの家は大型のブラモデルです
出来合いキットを組み立てれば出来上がり
げんのうと手ノコ エアーガン 電ドラがあれば OKです
85 :
なまら名無し:2003/06/21(土) 18:47 ID:mOn0vOw2
[ r012073.ap.plala.or.jp ] そのおかげでムラ無く、施工が早いのですね。
現場で切った貼ったは時代遅れと84さんは言ってるのですよね?
86 :
なまら名無し:2003/06/22(日) 02:00 ID:c/3yMHsw
[ 195.6.57.127 ] あらら、、、こっちでも。w
87 :
なまら名無し:2003/07/06(日) 23:36:55 ID:T8UWWZV.
[ m162007.ap.plala.or.jp ] 木の城、スミニクイ。
88 :
なまら名無し:2003/07/08(火) 11:21:40 ID:jMDng722
[ p3094-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] CMの父親の表情がすべてを物語ってる
89 :
なまら名無し:2003/07/08(火) 23:43:22 ID:rLBorYMY
[ eatkyo386104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
90 :
なまら名無し:2003/07/08(火) 23:49:43 ID:ICtQdImA
[ YahooBB219041032027.bbtec.net ] スーパーハウスにでも住んでろ
91 :
なまら名無し:2003/07/09(水) 15:17:14 ID:VkNlJEFc
[ p8234-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >>89平成7年って書いてあるけど、にわかに信じられないぐらい古臭い家だな。
まるで昭和40年頃のセンス。
住んでて気が滅入らんのかな・・・・
92 :
破裂:2003/07/10(木) 00:25:21 ID:2mc7Bcao
[ n217114.ap.plala.or.jp ] 俺ん家は「たいせつ」築7年。見た目はもちろんダサ・ダサ。
あのセンスさえ改善されれば、とても良い家だと思う。
冬暖かいし夏涼しい。
7年目にして水道管破裂・・・でも、凍結とかじゃなくて管のつなぎめの腐食
で炸裂。深夜2時にダイニングが水浸しでパニックでした。
次の日「たいせつ」が来て直してくれた。〆て金額5千円・・・・
まあ、水道屋に頼むより安いので許す。
93 :
なまら名無し:2003/07/14(月) 08:43:38 ID:rDwivG0Y
[ proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp ]
94 :
なまら名無し:2003/07/14(月) 08:51:29 ID:tgTwSFjk
[ 61-21-182-161.home.ne.jp ] >>89明らかに欠陥住宅だと思うのだが・・・
そこの管理人は欠陥だと思ってないのかな・・・
95 :
なまら名無し:2003/07/22(火) 03:30:04 ID:bUTXmCdI
[ YahooBB219049068009.bbtec.net ] 我が家は20年もってる。あと80年かぁ〜?死んでるかも・・・ってか確実に死んでる・・・ガ━━(゚Д゚;)━━━ン!!!!!
96 :
なまら名無し:2003/07/22(火) 06:43:36 ID:ycW7eVjU
[ n128116.ap.plala.or.jp ] >>66>洋室なのに和室の引き戸?
アホすぎて見てられない。
開き戸にしたら実質その前の空間が死ぬことに気づいているのだらうか?
97 :
破裂:2003/07/30(水) 00:22:59 ID:GVpQFMfw
[ n217114.ap.plala.or.jp ] 洋室に引き戸はどうかと思うね。どうしても開き戸がやなら洋室作らない
事をおすすめします。
洋室で床はフローリングで中央に掘り炬燵があれば引き戸でもOK。
98 :
なまら名無し:2003/08/20(水) 19:59:23 ID:GTAL.kbE
[ 203.202.120.157 ] .
99 :
番組の途中ですが・・:2003/08/29(金) 22:48:49 ID:ch55geRk
[ r021089.ap.plala.or.jp ] 超お奨めメーカーです。肩もつつもりないけれど
アレルギーの子供には良いみたいだ。道産材のみ使用。
神棚も自前、大工も下請けでないよ。機密性が高いので
燃料代安くつくし〜。裁判所へ行って競売中の物件は
見たことない。回し者でないよ。オーナーは確かに神
がかりだけど、宮大工出身だからね。こだわりがある。
ユーザーがいやなら全部壊してしまう気性、脱帽!
100 :
なまら名無し:2003/08/29(金) 23:18:20 ID:LFziKI2A
[ U123253.ppp.dion.ne.jp ] ↑ また信者が、自慢してるぞぃ。。
おおっ、こわっ・・・ ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
というわけで・・・100っと。。
101 :
なまら名無し:2003/08/29(金) 23:22:07 ID:3.StRDtA
[ p29230a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] >99
工事に携わってる人は
みんな木の城たいせつの正社員なんだぁ。
始めて知ったよ。
102 :
なまら名無し:2003/08/29(金) 23:23:47 ID:X0RoiyQQ
[ host44.knc.ne.jp ] >>99気密性は高くないです。
自らそう宣伝してますから。
103 :
なまら名無し:2003/08/29(金) 23:33:23 ID:xAOgXW2o
[ cachec.ncv.ne.jp ] 木の城たいせつ,大嫌いなんでゼザイン悪いからなんとかならないの
104 :
なまら名無し:2003/08/29(金) 23:36:48 ID:3.StRDtA
[ p29230a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] あなたの払った建設費のうち何%がCM放送代として消えてゆくのだろう。
105 :
破裂:2003/08/30(土) 00:04:13 ID:fF2hXbcI
[ n217031.ap.plala.or.jp ] CMもできないところに家を建ててもらうのは不安でしょ。
でも、あのセンスのないCMにお金を払っている木の城は偉い。
あのCMでどれくらお客を減らしたことか・・・
106 :
なまら名無し:2003/08/30(土) 00:08:35 ID:G3GkmJJY
[ eatky86-p24.hi-ho.ne.jp ] サイディング、10年もっても、20年もたんだろーに、
と思う。
107 :
なまら名無し:2003/08/30(土) 00:09:10 ID:V/y0eUGs
[ p29230a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 社員の募集をしょっちゅうやってるけど
定着率の悪い理由は何なんだろう。
一応、道内では優良企業のはずだけど。
108 :
なまら名無し:2003/08/30(土) 21:20:34 ID:47BmxHDI
[ N045238.ppp.dion.ne.jp ] 漏れのかみさんの実家が、奇の城の「檜」10年前に建てたそうだが
メンテナンスが、どうであれやばいね・・・あれは。。
サイディングは交換するし、変な布クロスもはがれたし、30年前かと
思わすような、がたついたドア。終いには、健康ペチカも1階は暖かい
が、乾燥しまくり。。2階は、さむすぎる。。
はっきり言って、詐欺だね。 廃業を望む!!アボ〜ン。。
109 :
なまら名無し:2003/08/30(土) 22:49:28 ID:HjIS0uuY
[ O162134.ppp.dion.ne.jp ] 【ステップ1】まずは、無料であなたの体質をチェック♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Q1.あなたの体脂肪は何%?
□20%以下・・・痩せている
□21〜25%・・・普通
□26〜29%・・・太りぎみ
□30%〜・・・・太っている
(目安値)
Q2.あなたは何太り?
□脂肪をため込みやすく太りやすい・・・脂肪太り
□筋肉が衰え、脂肪が残っている体質・・固太り
□新陳代謝が悪く、むくみやすい・・・・むくみ太り
110 :
なまら名無し:2003/08/30(土) 22:55:16 ID:yW17ezSM
[ wacc2s1.ezweb.ne.jp ] 他のメーカーをバカにするのはやめて欲すぃ
111 :
なまら名無し:2003/08/30(土) 23:05:10 ID:TgsyaLZU
[ csc-131.hokkaido.mbn.or.jp ] 冬アタカク・夏スズシィのは、確かだがな・・・カコワルイ
112 :
なまら名無し:2003/08/30(土) 23:05:12 ID:a2Jn49HI
[ o132158.ap.plala.or.jp ] CM訳解らん
113 :
なまら名無し:2003/08/30(土) 23:14:22 ID:N7jotVsg
[ proxy28.rdc1.kt.home.ne.jp ] 107>
優良企業とは思えないけど・・・
定着率が悪いのは、社員酷使、待遇悪すぎで、長続きしない
長続きしてる人は、普通の建築の仕事が出来なくなっている
たとえば、設計は四角いたいせつしかできない・・
ずーっと箱ばかりだとデザインとか考え付かないらしい
今のご時世再就職もなかなかないもんね
っていうか、経営はかなり大変らしい・・・
114 :
なまら名無し:2003/08/31(日) 06:39:41 ID:P4bXssCg
[ p29239f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 新築時から古臭く見えてしまうのは
デザインが陳腐化しているからか?
目に付くサイディングの色やエンボス模様も
大昔流行ったような物のまんまだしね。
115 :
109:2003/08/31(日) 16:39:59 ID:KZo6/YWA
[ x086037.ppp.dion.ne.jp ] かみさんの家に、この間行ったときに
奇のしろの、毎回送ってくる本があるみたいで
それをよんでて「白い奇の城」の歌、作詞が創設者「あきらちゃん」www
家の次は、作詞かぃって感じだね。。終わってる、この会社・・・
ご愁傷様・・・。。。
116 :
なまら名無し:2003/08/31(日) 17:01:37 ID:r2NJZ/z6
[ p292313.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 作詞の前に、たくさんの内輪にしか読まれない本を執筆してるから
文筆家の次に作詞家ってところでしょうか。
117 :
109:2003/08/31(日) 20:43:08 ID:5p68n8HM
[ N047187.ppp.dion.ne.jp ]
118 :
なまら名無し:2003/09/05(金) 22:45:42 ID:ZX8cMWUY
[ H016058.ppp.dion.ne.jp ] 一般的なハウスメーカーは、キッチンやバス・洗面台など、ある程度決められた
物の中から選び、気に入らなければ個人で支給と言う形で取り付ける事が可能。
木の城たいせつは、それが出来ないと購入した方から聞きました。
あと、基礎高になっているので、お年寄りには階段が多いので、大変だと
聞きました。
119 :
なまら名無し:2003/09/05(金) 23:25:11 ID:BRNFYrsE
[ proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp ]
住宅の場合、かっこ悪いというのは致命的だべや。
100年もあのダサい形の中に住めるか?
外観で一発でわかるから、
「私は宗教的勧誘にはまりました」
と周囲に向かって宣言してるようなのもたまらんね。
120 :
破裂:2003/09/06(土) 01:18:25 ID:9FTnpZTc
[ o034093.ap.plala.or.jp ] >>119
確かにダサいけど、30年もたてば同じころ建てた家はみなダサくなる。
安心して。
121 :
なまら名無し:2003/09/06(土) 05:43:37 ID:nHpTc8Mo
[ i148207.ap.plala.or.jp ] 100年経てば世間の流行も幾巡かして、流行の先端だったりして(笑
しかし本当に100年もつのか?責任者出て来いっ!100年経過の実績例を見せろ。
大体、会社自体が100年もたんだろうが。
122 :
なまら名無し:2003/09/06(土) 21:12:39 ID:B0vLp9mE
[ x086221.ppp.dion.ne.jp ] >>120でも、奇の城は耐雪ハウス時代から形が変わってないと・・・
もう楽に20年は経ってるよね・・
今の住宅には、マッチしてない。。
新興住宅地で、みんなかっこいいデザインのなかにぽつんと
奇の城が・・・絶対合わないよね・・・その家はきっと「村八分」
の刑だね・・ご愁傷様。。てなことになると想定してしまった・・・
123 :
破裂:2003/09/09(火) 23:42:50 ID:aRpvw3ic
[ o034093.ap.plala.or.jp ] 同じ家が立ち並ぶ新興住宅地に木の城は似合わない。かといって似合う場所は
ない。でも建てたい人がいるんだから、いいじゃないの。
新興住宅街の同じ家が立ち並ぶ町並みも、ある種不気味だろ。
100年もたないとか言うけど、その前に建てた奴があの世に逝っちゃえば
100年もったも同じことだろ。
皆さんもう少し地元北海道の企業や物や人を応援しても良いんじゃないの。
広島県民を見ろよ。お土産て言うとかならずあの不味くてダサい紅葉まんじゅう
を持ってくるぞ。あれが地元に対する愛だろう。
124 :
なまら名無し:2003/09/12(金) 01:39:32 ID:A43Mpef6
[ proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp ] 地元に対する愛はあるが、
あの建築物を許すことでその証にはしたくない。
とにかくあの形と、
宗教がかった広報活動は、
どうしても肌に合わん。
125 :
なまら名無し:2003/09/12(金) 06:43:25 ID:o5sX94VI
[ r012011.ap.plala.or.jp ] >>123そう言うあなたはあの家に自腹を切れますか?
私は絶対に嫌。
126 :
なまら名無し:2003/09/12(金) 08:57:56 ID:QPS586Uk
[ p2141-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 家なんてメンテナンスしてなんぼだからね、木の城たいせつに限った話でも
ないのでは。
127 :
破裂:2003/09/12(金) 16:09:57 ID:uu.m3FQI
[ o034054.ap.plala.or.jp ] >>125何をおっしゃいますやら。もう建てちゃいました。3500万かかりました。
128 :
なまら名無し:2003/09/12(金) 16:17:02 ID:vrRJCfDc
[ p0390-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] お前ら、大切を笑う者は大切に泣くのですよ。
ある日突然、あなたの隣に大切が・・・・
ステキな住宅街の一角が突然昭和にタイムスリップ。怖っ!
129 :
なまら名無し:2003/09/12(金) 16:32:09 ID:G0Ly/NLQ
[ p0479-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 木の汁と道都に同じ臭いを感じてしまうのは漏れだけか!?
130 :
なまら名無し:2003/09/12(金) 17:56:18 ID:bwd/GWAY
[ t012216.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 前作のお父さんが不評だったのか、新しいCMのお父さん何かに獲り付かれて
てるが如く妙にハイテンション。かなり無理してるようで痛々しい。
131 :
なまら名無し:2003/09/12(金) 18:52:33 ID:nUIXlK1A
[ k122250.ap.plala.or.jp ] >>130禿胴!
今のお父さんの妙なテンションを見ると、
前の父さんのやる気のない歌い方とのギャップを感じますな。
132 :
125です:2003/09/12(金) 21:24:36 ID:7Kj3SKTw
[ i151017.ap.plala.or.jp ] >>127自らの命を担保に奇乃代ですか・・・ご愁傷さまでした(涙
133 :
なまら名無し:2003/09/13(土) 00:29:25 ID:znkEnaaI
[ U121029.ppp.dion.ne.jp ] >>127奇の城・・・3500マソ。。なんか、もったいない気がする。。
あんなので、3500マソなんて・・・
134 :
破裂:2003/09/13(土) 16:23:25 ID:KDCQAi42
[ o034054.ap.plala.or.jp ] >>133
何ならもったいなくないの?
センスのなさは承知です。贅沢でしょ。
>>125
3500万で自らの命を担保にしなきゃならない貴方は、家を建てるのは
あきらめなさい。ご愁傷様。
135 :
なまら名無し:2003/09/13(土) 16:36:31 ID:2iSvQ4Vk
[ bb6119820051.snowman.ne.jp ] 100年住めるらしい
136 :
なまら名無し:2003/09/13(土) 21:00:21 ID:ieoCg1fE
[ L066172.ppp.dion.ne.jp ] >>134文句つけられて・・・逆ギレでつか。。
あの仕様で、3500マソは高いって・・。。思わない??
137 :
>>134:2003/09/13(土) 21:03:52 ID:F6Zpf2Eo
[ q131210.ap.plala.or.jp ] 在宅奇乃代信者or社員発見!「贅沢」の一言に(爆
まっ、仮に3500萬も自腹を切ったんじゃ他人からの批判は
受け入れ難いだろうな、悔しいじゃん認めるのは。
138 :
なまら名無し:2003/09/13(土) 21:59:51 ID:bw8hML7o
[ EATcf-363p207.ppp15.odn.ne.jp ] キの城って内地じゃ見ないね。
夏涼しく冬暖かい家って内地こそ必要だと思うんだが。
(゚Д゚≡゚Д゚)まさか…
♪キの城のキの字は基地街のキの字♪
139 :
>>138:2003/09/13(土) 22:08:35 ID:Wophz12.
[ q248199.ap.plala.or.jp ] ♪教祖のキの字♪
140 :
なまら名無し:2003/09/14(日) 19:47:37 ID:gpSe3rvg
[ proxy27.rdc1.kt.home.ne.jp ] 二世帯住宅建てるとき、
親がかなり機の白に傾いてた。
必死に阻止した。
正解だった。
きっと性能はいいんだろうけどね。
宗教がかってるところとあの外観は、
自分が住む家にはしたくなかった。
141 :
なまら名無し:2003/09/14(日) 21:06:05 ID:pkcFoJxg
[ z23.220-213-49.ppp.wakwak.ne.jp ] 奇の城は内地では仕事をしないとか言ってたような。
こっちから材木運んだりするだけでかなりの経費になるから
内地からは頼まれても断ってるって聞きました。
北海道でしか仕事をしないそうですよ。
うちは、阻止できず・・・二世帯立てられちゃいました・・・
でも、今すぐなんて住む気は毛頭ありません。
142 :
なまら名無し:2003/09/14(日) 22:03:10 ID:v6.fCWYc
[ U122107.ppp.dion.ne.jp ] うちも2世帯だけど、親が全くセンスのない奇の城は無視。
奇の城以上の基礎で、3階建てたてまつた。
理解のある親で良かった、。
143 :
なまら名無し:2003/09/14(日) 23:41:14 ID:lsa92n82
[ i103145.ap.plala.or.jp ] うん千万使って建ててしまった以上、
「良い」と言わざるを得ないでしょ。
「失敗した」とは言えないよな。バカみたいだもん。
木の城に限った事じゃない。
ミサワでもスウェーデンでもFPでもなんでもそうだよ・・・。
144 :
なまら名無し:2003/09/15(月) 21:37:19 ID:Y27P0XVU
[ N047111.ppp.dion.ne.jp ] >>143他のハウスメーカーと比較するのはどうか??
というか、比較されたくないね・・奇の城は。
建てちゃった143は、ご愁傷様。。思いっきり失敗デスタネ!!
145 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 20:46:22 ID:nu3laXrg
[ x086167.ppp.dion.ne.jp ] 栗山のセミナーへ行って、どのくらいの割合で
信者になってるのだろうか??
146 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 20:52:34 ID:h4fI4ReY
[ p292120.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] >145
セミナー参加者にはサクラも多く混じってるよ。
木の城に材料を納めている会社にまで動員かけてる
くらいだから。
147 :
なまら名無し:2003/09/18(木) 22:05:41 ID:nu3laXrg
[ x086167.ppp.dion.ne.jp ] >>146 ( ̄д ̄)へエー・・・おたくは??サクラデつか??
148 :
なまら名無し:2003/09/21(日) 00:25:34 ID:i0U76d8M
[ U232019.ppp.dion.ne.jp ] 現状、奇の城は黒字なんだろうか??
149 :
なまら名無し:2003/09/22(月) 14:58:21 ID:DqVfkWvw
[ i096043.ap.plala.or.jp ] 木の城に住んでる核家族です
木の城って戦略的に爺さん婆さんの財布を当てにしてるなって思ってる
二世帯(三世代)っていうのも
だから広告・CMも年寄り向けなのかね
あと外観とか間取りとかデザインはよそのハウスメーカーとは異次元のもの
同じく論じてセンスが悪いだの古臭いだの比較するのもどうかな
確かによそのメーカーの住宅やマンションの広告見ると
こんなのにする手もあったかななどと思うときもありますが
空気のやわらかさとペチカの温もり(暖まるまで時間かかるけど)
床と壁の肌触りのよさ
外観は好き好きだと思うけど私は気に入ってます
窓は重たいですね。三重窓の中と内が木の窓枠でペアガラスだからですかね
浴室の木の壁は入浴後開けておくせいか6年たってもカビひとつないです
階段も小さな子供が走って上り下りできる勾配だし
個人的には反感を買うほど他をこき下ろすよりも
モノ自体のよさをアピールするだけで十分だと思うのですが
販売ってのはそんな奇麗事ではないんでしょうね
150 :
なまら名無し:2003/09/22(月) 20:47:58 ID:Ol.cUTwk
[ x087194.ppp.dion.ne.jp ] >>149でた〜、信者登場!! ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
あんな建物自慢してる・・・・ご愁傷様。。
あまり、ここのスレで自慢しない方が自分のためですぞ・・
151 :
破裂:2003/09/23(火) 01:59:14 ID:x8KybTHQ
[ m073038.ap.plala.or.jp ] >>150
ご愁傷様しか言えないのかよ、自慢するしないは149の勝手だろう。
俺は149が自慢してるとは思えないが、ひがみ根性の150には自慢してる
ように映るのかな。149はお前につべこべ言われる筋合いじゃないだろ。
150はひょっとして脳にしわが無いんじゃないか。
152 :
なまら名無し:2003/09/23(火) 08:18:37 ID:cpMEeir6
[ i099042.ap.plala.or.jp ] >150
私はある意味信者です
あなたもアンチ木の城の「信者」でしょ
あなたがご自分の家に満足しようとするように
わたしも自分の家に満足して住んでいる
ただそれだけです
ですから「ご愁傷様」などと言われる筋合いはありません
>>151
発言の趣旨を理解してくれてありがとうございます
153 :
150:2003/09/24(水) 20:24:48 ID:AjHe4oYc
[ U232042.ppp.dion.ne.jp ] >>151.152
ここのスレやばい。おぉこわ〜 ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
151よ、自分の家の悪口ぐらいで切れてんのか??やばいんじゃない??
カルシウムをもっと取りなさい!!www
154 :
なまら名無し:2003/09/24(水) 23:00:45 ID:RtF03vd2
[ proxy15.rdc1.kt.home.ne.jp ] 建てた人については、満足してるのなら
べつにいいんじゃない?
きっと性能はいいんだろうし。
でも、私はどうしてもあの家には住みたくない。
町内の町並みにあってもべつにいやじゃないよ。
周りの家を引き立てるしね。
155 :
なまら名無し:2003/09/25(木) 00:40:39 ID:ai2eFDv2
[ EATcf-429p35.ppp15.odn.ne.jp ] 宗教家を志す人間必見だな
156 :
なまら名無し:2003/09/25(木) 01:06:34 ID:5hlYwdGo
[ i102175.ap.plala.or.jp ] >155
おまえは?
157 :
なまら名無し:2003/09/25(木) 08:53:25 ID:cwey5EuM
[ i102188.ap.plala.or.jp ] >>153やっぱりただの悪口だったのか…
dion君
158 :
なまら名無し:2003/09/26(金) 11:01:52 ID:DlniNROg
[ m014015.ap.plala.or.jp ] 「家族の夢に投資しよう」ってCMのコピー、凄いよね。
159 :
なまら名無し:2003/10/12(日) 00:40:41 ID:CW5ftGPM
[ o034056.ap.plala.or.jp ] >158
つまんないこと書くから止まっちゃたじゃないか。責任とって何とかしろ。
160 :
なまら名無し:2003/10/12(日) 00:50:58 ID:TMsl68S2
[ p292143.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 中古で転売した時の評価・金額・人気はどうなんでしょう?
161 :
なまら名無し:2003/10/12(日) 02:50:36 ID:md2eUsmk
[ p2121-ipbf06sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] たいせつは辞めておきな
建築関係者に話きいてみ?ヤバさが判るから
162 :
なまら名無し:2003/10/12(日) 03:02:50 ID:I35mR.D6
[ trf01.ninja.neweb.ne.jp ] リフォーム専門の建築会社の広告で木の城対策プランみたいなのがあって笑った。
一体どうやって改造するんだか
163 :
なまら名無し:2003/10/12(日) 04:16:31 ID:9D.8EZ6Q
[ EATcf-518p93.ppp15.odn.ne.jp ] >>162ダサイ紀能代、リフォームでナウいハウスに変身! ってか?
164 :
なまら名無し:2003/10/12(日) 12:45:50 ID:GKB0lU9o
[ R201028.ppp.dion.ne.jp ] きのしろたてて10ねんですがなにか?
165 :
なまら名無し:2003/10/13(月) 01:13:14 ID:lyg/4Xzo
[ t162005.ap.plala.or.jp ] >159
あんな程度で止まるスレならそれまでじゃないの?
別に話題無いなら無理して続けなくてもいいよ。
166 :
なまら名無し:2003/10/13(月) 17:58:06 ID:WfWkQxCg
[ i115241.ap.plala.or.jp ] ♪しろい ひどい きのしろ
167 :
なまら名無し:2003/10/14(火) 21:45:18 ID:WkUrv7ig
[ i103169.ap.plala.or.jp ] >161
どんな風にヤバイの?
168 :
なまら名無し:2003/10/15(水) 19:21:46 ID:vE.rSpCc
[ 203-165-206-26.home.ne.jp ] >>167ここのスレは、批判派は検証や実証からではなく、噂や思い込みで批判しているに過ぎないな。
肯定派を責める姿勢も小中学生のいじめと変わらない雰囲気だ。
169 :
なまら名無し:2003/10/17(金) 01:03:45 ID:5HLcbhq.
[ s104145.ap.plala.or.jp ] 道産材を積極的に使用しているから注目されている会社。
栗山町の主力産業に近いものであり簡単にはつぶれないであろう。
各営業所がそれぞれ独立しており、自社の建物以外は殆ど知らない営業が多い。
新築ならどんな家でも、どこのメーカーで建ててもソコソコ暖かいだろうから、不満がなければいいんじゃないの?
でも、個人的には、アイジーの鉄板サイディングの縦張りにアルミサッシ、ペチカ・・・・
仕様は20年前の建築物だと思う。
最初から古臭いから古さはたしかに感じさせないと思うが・・・笑
知人で奇の白立てた人がいるが、周りはスミリン、タイセイ、ミツイで一番坪単価高かったが一番安っぽいなあ!
170 :
なまら名無し:2003/10/17(金) 01:13:34 ID:cABIB0VA
[ o034056.ap.plala.or.jp ] ミツイは木の城より坪単価高くない。
171 :
169:2003/10/18(土) 02:25:25 ID:f6Km9.UU
[ s104145.ap.plala.or.jp ] >>170ごめん
文章変だった
一番高いのが奇の白ですた
172 :
なまら名無し:2003/10/18(土) 08:48:31 ID:GN1Cqz1U
[ r028123.ap.plala.or.jp ] 狂ったようにテレビ宣伝なんかに金かけてるけど、やっぱりその分高く
なってるんですかね。
173 :
なまら名無し:2003/10/21(火) 22:09:39 ID:pr0KLmIk
[ i239028.ap.plala.or.jp ] をい!誹謗中傷もネタギレか?
174 :
破裂:2003/10/22(水) 00:45:27 ID:uI71y5b2
[ o034056.ap.plala.or.jp ] そのようですね。
175 :
なまら名無し:2003/10/22(水) 03:14:10 ID:pUNPP1fo
[ p292255.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] CMの家族構成・・いつの間にか増えてたんですね。
176 :
なまら名無し:2003/10/25(土) 23:16:21 ID:Sxc1gdBE
[ 61-27-96-168.home.ne.jp ] 向かいに気の白建った。工事する前に社員がうちに来て、近所にヤクザは住んでないかとか、
迷惑駐車が多くないかとか、隣の家はちょっと変わった外観だが、いったい
何をやってる家なのかなど(ちなみにその家は歯科技工士をやっていて、自宅兼製作所)、
けっこう失礼な聞き方してったなあ。腹がたったよ。
177 :
なまら名無し:2003/10/27(月) 22:17:24 ID:qnCHbydk
[ p3179-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 私は、宣伝方法や提供されている情報に不審を持っています。
住んでる方は、その他の比較されていないからわからないんだと思うけど、
基本的に宣伝方法や資料の確認したほうがいいでしょう。
たとえば、「100年」なんて言葉だけが記憶されているけど、
別に「100年間持つ家」といっているわけではない。
「100年保つ家を作りたい」と目指しているだけで確約していないですし、
「3世代で100年経つ」といっているだけで3世代保つとは言っていない。
要するに不思議な広告によって皆さん勘違いするようにできてるだけ。
使用している木材(いまどきバラ板)や樹脂で無いサッシ、
断熱材を入れない1階天井、・・・・・
確かにあの建て方は、大幅なコストダウンができると思います。
そこで人気のバロメーターとして質問なんですが、
あれだけ地元ということをうたい文句にしているわけですから
「地元の栗山町では、何軒建っているのか。」
誰か知っている人いますか?
178 :
なまら名無し:2003/10/27(月) 22:34:02 ID:pW6YzH9s
[ o050139.ap.plala.or.jp ] >基本的に宣伝方法や資料の確認したほうがいいでしょう。
それは全メーカーにいえるよね。
ハウジングセンターのモデルハウスに夢を抱いて建てる人も多いのでは?
あなたのように各ハウスメーカーを丹念に比較する賢い消費者もいるのかも
しれませんが
>使用している木材(いまどきバラ板)や樹脂で無いサッシ、
断熱材を入れない1階天井、・・・・・
それがどのような不具合・不快感につながるのか
あなたの言葉で説明してください。
栗山における建築実績はたの市町村とどっこいじゃないでしょうか
でも極端に見かけないレベルではないと思います。
それにしても私はあなたがどんな家を建てようとも
決して文句付けないけど
なんで必死に人の建てた木の城くさすんですか?
好きで住んでるんだから放っておいて欲しいね
179 :
なまら名無し:2003/10/27(月) 22:55:17 ID:qnCHbydk
[ p3179-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] >木の城たいせつの家なんですけど、情報があまりないので、
>みなさん教えてください。
と言うスレですから率直にかつ具体的に一例を申し上げているだけですが・・
別にあなたに文句をつけているわけではなく、
というよりあなたがメーカーの方だから、文句をつけられていると思ったのでしょうね。
もうすでに住んでいる方には、この発言は必要がないことですし、
これから立てられる方へのの参考意見として申し上げていることです。
お尋ねされているのでお答えいたしますが、
「バラ板を使う」気密性の問題、床にも使ってますから床鳴りがします。
「樹脂でないサッシ」私の地方では、結露が凍って窓が開きません。
「断熱材を入れない天井」3世代の足音が気になります。
最後に決していやみではありませんが、
>栗山における建築実績はたの市町村とどっこいじゃないでしょうか
>でも極端に見かけないレベルではないと思います。
立派な調査と無難な回答です。ご苦労様です。
180 :
なまら名無し:2003/10/27(月) 23:09:24 ID:pW6YzH9s
[ o050139.ap.plala.or.jp ] 誤解しているようですが私は木の城の会社とはなんら関係ありません
実際に住んでる者です
ですからあなたの言うように
この発言は私には必要がないものです。まったくそのとおりです。
これから立てる方があなたの参考意見をとりいれて有意義なものに
することになんら異議を唱えるものではありません。
ちなみに床鳴りは正直場所により若干します。
窓があかなくなることはありません。道央圏です。
上の階の足音が気になったことは一度もありません。
築6年です。
栗山に行ったとき単にぼけっと眺めただけです。
立派な調査と無難な回答との褒め言葉謹んで承ります。
率直且つ具体的なご指摘に深く敬意を表します。
181 :
169:2003/10/28(火) 22:15:55 ID:8IzJWeAE
[ t012162.ap.plala.or.jp ] >>177栗山町には最初ハウスメーカーが進出してないころかなり建ちました。
しかしハウスメーカーが進出し、比べるものが出来てくると地元は殆ど建てなくなり、夕張方面へ
進出。
樹脂サッシを否定してはいますが、実は樹脂サッシのついた家もあります。
182 :
ヒマ人:2003/11/05(水) 13:07:09 ID:YA3MgQrY
[ i148180.ap.plala.or.jp ] ガサイ.高い
183 :
なまら名無し:2003/11/13(木) 21:21:43 ID:M0YMiGaU
[ j175129.ap.plala.or.jp ] ヘイ!ヘイ!カマーン
奇の汁くさす香具師寄っといで!
もうお終いかい!べいべー
184 :
けんちゃん:2003/11/25(火) 23:32:52 ID:EersWVHA
[ p3041-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 木の白はデザインに関して否定的な意見が多いですね。
私は「木の白」ではないので、住み心地は良くわかりませんが、
あの外観、仕様の家には絶対住みたくないと常々思います。
なにしろ「夢が無い」と思うのです。
仕様にしても、極めて高い坪単価とつりあうものと思えませんし、
既に旧い建築だと思います。
外断熱が主流になりつつある建築の現状ですが、
木の白は、マスプロダクション的製造方法なので、設計を急旋回に
変えることも難しいのだと思います。
また、木の白というネーミングは某広告代理店が考案したものです。
以前関係者から聞いたのですが、「大切用語」なるものがあり、
それをマスターしなければならないコピーライターは大変だそうです。
文字も多いし・・・
185 :
なまら名無し:2003/11/28(金) 21:56:56 ID:TiHq7nXA
[ x086071.ppp.dion.ne.jp ] >>184よくいった!!その通りだと漏れもおもう!!
186 :
28:2003/11/28(金) 22:36:56 ID:3HZfi87k
[ i098153.ap.plala.or.jp ] <<185
お久しぶりですねdion君!
ふっふっふっ
187 :
なまら名無し:2003/11/29(土) 01:37:39 ID:TCq7VJ0s
[ N022222.ppp.dion.ne.jp ] 百年住宅っていうのを売りにしているみたいだけど、現在の建材は百年も持ちません。
百年持つ建築部材は樹齢百年の天然木を使用した部分だけ。
鉄も100年は持たないし、逆に鉄を釘等として木に打ち込んだ場合打ち込んだ周りは腐食がそれ以外の場所に比べて進行具合が早いです。
結局はRCも鉄骨も百年なんて基本的には持ちません。
っていうか、それ以前に樹の白さんはエクステリア全体のデザインがナシだと思うよ。
188 :
なまら名無し:2003/11/29(土) 01:54:25 ID:BKn1Iaj6
[ q248241.ap.plala.or.jp ] 定年退職後じゃなく、つまり30代で気のしろで建てられた方いらっしゃいましたら、意見や感想お聞きしたいでつ。
189 :
なまら名無し:2003/11/29(土) 01:59:17 ID:Nt/SjwCc
[ eAc1Aao120.osk.mesh.ad.jp ] 仕事、特に下請け・孫請け?子会社だったか?なまら仕事きついと聞いたことあるよ
190 :
なまら名無し:2003/11/29(土) 04:26:04 ID:Nt/SjwCc
[ eAc1Aao120.osk.mesh.ad.jp ] 続けて・・・
3ヶ月に1回年4回ボーナスがあると聞いたこともあるけど、今はどうなったかな?
191 :
なまら名無し:2003/11/29(土) 07:16:04 ID:MvVedxs.
[ 61-27-12-154.home.ne.jp ] 今は、大変らしい
http://541.teacup.com/taisetu/bbs?私は最近まで木の城で働いていました。
辞めた理由としては、給料が低い(7年働いて年収230万くらい)・休みが無い
(月に3日くらい)・勤務時間が長い(夜中の2〜3時までがざら)・給料日が遅れる事がしばしば・・・その他もろもろの事情で辞表を出したのですが、
部長より「この会社のどこが気に入らないんだ?」との事。
しまいには「裏切り者!」「お前には情は無いのか?」と言われる始末・・・・・・
たしか、山口オーナーは『去るものは追わず』とよく言っていたのですがね。
つい最近も、後輩が業務に自家用車を使っている為に給料のやりくりが出来ないと言ったら、「車を売れ」との事。もうこの会社自体がおかしいですね。
最後に、早ければ来月にでも第2次リストラがあるかもしれません。
他のHPには第1次の時に残った人達がやる気のある集団だって言ってましたが、実際には本当にリストラされるべき人と、上の気に入らない人達とを切っているので現在も会社の士気は
192 :
なまら名無し:2003/12/02(火) 21:45:09 ID:0e8A4H8Q
[ m176047.ap.plala.or.jp ] 木の城たいせつにっぽんいちいよ〜
家族大切にっぽんいちいよ〜
193 :
なまら名無し:2003/12/07(日) 01:45:17 ID:6FwNIpQE
[ q246093.ap.plala.or.jp ] 気の白で立てる人は山口の生い立ちから勉強しなければならん・
山荘キソの表面は5年でぼろぼろ。GWは真っ黒け!ロックウール使ってんのかとおもた。
>>191は7年よく持ったな。お疲れさん。ゆっくり、マインドコントロールはずしてください。
194 :
118:2003/12/07(日) 10:18:56 ID:JovcV8mk
[ j176049.ap.plala.or.jp ] >193
うちは7年ですが山荘キソの表面はいまだに
つるつるぴかぴかですよ
195 :
なまら名無し:2003/12/08(月) 19:32:59 ID:Iz26kFGM
[ p3159-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 「コンクリートは割れるんです。」
マジで言われた。
196 :
なまら名無し:2003/12/09(火) 07:30:20 ID:Oxj0RGDM
[ p8204-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] いや、割れるだろ…。
まぁ割れるというよりクラック入るといったほうが適切だが。
コンクリートは完全硬化するまでえらい時間かかるから、
これはもう宿命みたいなもんだよ。
197 :
なまら名無し:2003/12/14(日) 01:34:10 ID:zvIRii4I
[ t169219.ap.plala.or.jp ] 黄の白は関東以南では結構いいかもです。
198 :
なまら名無し:2003/12/14(日) 02:04:44 ID:zvIRii4I
[ t169219.ap.plala.or.jp ] >>高床式が熱帯雨林地区でイイと思いまっ。床から冷える構造。木の蓋レジスター。ダサい建具(ラワン材の家具)
199 :
なまら名無し:2003/12/14(日) 13:15:47 ID:ey3/HFB.
[ t199141.ap.plala.or.jp ] 神棚10万円
200 :
なまら名無し:2003/12/14(日) 14:11:28 ID:GGVCR/xQ
[ r011036.ap.plala.or.jp ] 山荘キソは高齢者用にエスカレーターを着ければ良い。
建築法の改正で換気はどうなったのだろうか?各部屋にブンプンプロペラでもつけてるのだろうか
201 :
なまら名無し:2004/01/07(水) 21:15:06 ID:T2EAU152
[ Q120191.ppp.dion.ne.jp ] 突然レスが止まったのはなぜなんだろう?
202 :
なまら名無し:2004/01/07(水) 21:16:14 ID:hQNAYqo2
[ u055225.ap.plala.or.jp ] お久しぶりですねdion君!
ふっふっふっ
203 :
なまら名無し:2004/01/15(木) 01:48:50 ID:jy881ZRw
[ U068032.ppp.dion.ne.jp ] いえいえこちらこそ
ぷらら君
204 :
なまら名無し:2004/01/15(木) 18:22:37 ID:GpHelJAI
[ o034038.ap.plala.or.jp ] 私もplalaですが、なにか。
205 :
なまら名無し:2004/01/19(月) 22:20:21 ID:4Wv9f8D.
[ L070126.ppp.dion.ne.jp ] なにもないですわ
206 :
なまら名無し:2004/01/19(月) 23:35:28 ID:JyZIgd2I
[ pl071.nas521.sapporo.nttpc.ne.jp ] このメーカーは万人好みじゃないけど、
住んでる住民は満足してるんだからいいんじゃないの。
住宅展示場の家と実際に建てた家との落差が余りないみたいだし。
デザインはどうにもならないよね。
デザインを洗練させたら人気が出ると思うけどね。
著名な建築家にデザインを任せるとかして欲しいな。
207 :
なまら名無し:2004/01/21(水) 16:45:34 ID:2KpMrLLQ
[ R217202.ppp.dion.ne.jp ] ここの看板背負ったダンプが、北見の除雪に応援に行ってるよ
208 :
なまら名無し:2004/01/21(水) 16:52:09 ID:LPFZFncE
[ i135005.ap.plala.or.jp ] えらいじゃないの。
209 :
なまら名無し:2004/01/22(木) 16:07:21 ID:zP8IERmk
[ Y124124.ppp.dion.ne.jp ] たいせつ=大雪
ってのがいかにも…
210 :
もったいない:2004/01/22(木) 18:37:00 ID:ondX64fM
[ p2073-ipbf01kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ] ★「木の城たいせつ」社員死亡は「過労死」と遺族提訴 札幌地裁で初弁論
・夫の死亡は一カ月あたり二百時間を超える残業が原因だったとして、妻ら
遺族=北広島市在住=が二十二日までに、夫の勤務先だった住宅メーカー
「木の城たいせつ」(北広島)を相手取り、総額一億九千万円の損害賠償を
求める訴えを札幌地裁(生野考司裁判長)に起こした。同日、第一回口頭
弁論があり、被告側は勤務内容と男性の死亡に因果関係を認めず、争う
姿勢を見せた。
訴状によると、男性=当時(36)=は昨年一月二十二日午前一時半ごろ
(推定)会社から帰宅し、翌朝、ベッドで体が冷たくなっているのを妻が見つけ、
病院で死亡が確認された。病理解剖の結果、死因は急性心筋梗塞と大動脈瘤
破裂の疑いがあることが分かった。
男性の残業時間(通常の就業時間や休憩時間を除く)は、タイムカードから
代理人の弁護士が計算したところ、二〇〇二年七月から同年十二月までの
半年間は毎月二百二十五−二百九十六時間に上っていた。このため原告は
「死亡が業務に起因することは明らか」とし、会社は労働条件を適正に保つ
義務や健康管理義務を怠ったと主張している。
男性は同社で十数年勤務し、死亡当時は現場管理を含む営業職。健康状態は
良好で常用薬や通院歴はなかったという。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040122&j=0022&k=200401226720
211 :
なまら名無し:2004/01/22(木) 19:20:19 ID:HrHsKXXg
[ g047122.ppp.asahi-net.or.jp ] >>210タイムカードで毎月225〜296時間の残業が証拠で残っていると
会社自体の責任はかなり重いな。
気の毒に死亡された男性、少なからず仕事が原因なのは上記より察する
かと。ご冥福をお祈りいたします。
212 :
なまら名無し:2004/01/22(木) 21:59:40 ID:xe/iWqXg
[ IP1A1133.hkd.mesh.ad.jp ] 木の城って、栗山では?
北広に、社長の家があることは、知っていますが。
213 :
なまら名無し:2004/01/23(金) 08:27:35 ID:33tX/yUo
[ pfa4599.onenum07.ap.so-net.ne.jp ] 1日6時間残業しても月に290時間なんてならないぞ。
休日も出勤して一日7時間以上の残業でないと・・・
残業手当、ちゃんと出ているのかな?
214 :
なまら名無し:2004/01/23(金) 08:57:17 ID:u2y7Y/nw
[ YahooBB219041136091.bbtec.net ] 亡くなってから残業200時間以上云々と言うか・・・
うちの会社で頼んでもいないのに趣味のように休日も会社に出てる
人いますけど、意固地で仕事ができないんですよね。周りの人に聞けば
5分で終るような事を自分で何日もかかって調べてるってゆう・・無駄。
手伝いますよ。と言っても拒否されたしw。性格&能力的なものってあるよ。
215 :
なまら名無し:2004/01/24(土) 00:31:29 ID:BAH4/3fQ
[ 61-27-12-154.home.ne.jp ] たいせつの場合は能力の問題じゃなく皆過酷労働だと思う
社長ワンマンで聞く耳もたなそう・・・
216 :
なまら名無し:2004/01/24(土) 00:32:28 ID:BAH4/3fQ
[ 61-27-12-154.home.ne.jp ] 残業手当なんて営業に出る訳もない
217 :
なまら名無し:2004/01/24(土) 09:05:52 ID:GxRFj8Fw
[ EATcf-376p166.ppp15.odn.ne.jp ] ウチは営業手当なるモノが支給されるが、いくら残業しても
出るのはこの手当だけだよ。
218 :
なまら名無し:2004/01/24(土) 09:52:01 ID:5QcuOu5o
[ p3225-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 遺族は労働組合とか社民党とかにいいように利用されるんだな
219 :
なまら名無し:2004/01/24(土) 09:52:27 ID:CP8tCcfY
[ YahooBB218127204148.bbtec.net ]
220 :
コピペマン:2004/01/24(土) 20:46:03 ID:BAH4/3fQ
[ 61-27-12-154.home.ne.jp ] 私は最近まで木の城で働いていました。
辞めた理由としては、給料が低い(7年働いて年収230万くらい)・休みが無い
(月に3日くらい)・勤務時間が長い(夜中の2〜3時までがざら)・給料日が遅れる事がしばしば・・・その他もろもろの事情で辞表を出したのですが、
部長より「この会社のどこが気に入らないんだ?」との事。
しまいには「裏切り者!」「お前には情は無いのか?」と言われる始末・・・・・・
たしか、山口オーナーは『去るものは追わず』とよく言っていたのですがね。
つい最近も、後輩が業務に自家用車を使っている為に給料のやりくりが出来ないと言ったら、「車を売れ」との事。もうこの会社自体がおかしいですね。
最後に、早ければ来月にでも第2次リストラがあるかもしれません。
他のHPには第1次の時に残った人達がやる気のある集団だって言ってましたが、実際には本当にリストラされるべき人と、上の気に入らない人達とを切っているので現在も会社の士気は高くはありません
コピペ。
221 :
なまら名無し:2004/01/24(土) 21:38:00 ID:PCnhilnc
[ m61-115-56-164.megafit.me-h.ne.jp ] 夜中に、営業車よく見るよ。
だいたい 深夜12:00〜2:30ぐらいの時間帯に、
去年だけでも10回以上見てるな。
過酷労働だなと思いながら、見ていたが、やはりか。
222 :
なまら名無し:2004/01/25(日) 17:31:52 ID:KxACKeLc
[ EATcf-376p166.ppp15.odn.ne.jp ] ここってどんなに遠くに住んでいても契約は栗山に行かなくてはならないんでしょうか。
223 :
Hid556:2004/01/25(日) 17:36:50 ID:ectEqDFU
[ 55.156.210.220.dy.bbexcite.jp ] リピート・スリーR(Repeat Three Renewal)」とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか?
やるか、やらならいか、どうせダメ 元、元手はたったの3000円。
最初の1週間で2〜5万ぐらい口座に入ってました。
そして今は一週間ではナ、ナント53万です!
それに、法に触れる事はないし。参加方法は以下の通り。
1.まず、下記3人の口座に1000円ずつ★ 必ずATMで★振り込みます。
※ 振り込み(送金)手数料130円〜320円は、申し訳ありませんが御自身の負担でお願いします。
ぱるる 記号12310 番号16305111
ぱるる 記号10020 番号63816361
ぱるる 記号17400 番号52115421
☆受取人名は入力不要 (自動)
2.同じような文章を作り、1.で書いた3人の口座の一番上の人を削除します。
そして、リストの一番下に あなたの口座を加えて順位をくり上げます。
3.後は、私のようにオークションで情報を売ったり、
もっと儲けようとする方はインターネット上の掲示板に儲かる方法として
載せたり、メールで宣伝していけば、それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。
一人が抜け、一人(あなた)が入るワケですから、ネズミ講に代表される無限連鎖講やマルチ商法ではありません。
不正はスグにバレますし、そしてやらない方があなたの為です。ルールは守りましょう。娯楽のつもりで参加してみません
224 :
なまら名無し:2004/01/25(日) 17:42:33 ID:aVTqeOpI
[ g046126.ppp.asahi-net.or.jp ] >>223最近のねずみ講もぱるるを使うようになったんだな。
都市銀行と一部の地方銀行同様、記号と番号をいれると自動的に氏名はでるけど、
管轄が国なんで手入れが情報筒抜けなのをご存じないのかな(藁
まあ、こんなの書き込んでいるヤツは世の中に不要だろうからどうなってもかまわ
ないが、万一話しに乗ってしまうと数日後早朝、貴方の部屋を私服の男性数人が
訪問します、警察手帳を持って。
225 :
なまら名無し:2004/01/25(日) 18:50:26 ID:wQGCXiBM
[ p0313-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 念のために旧貯金事務センタ(今なんていう名前か知らん)のある旭川と小樽の警察署に
一報入れておいたよ。
226 :
なまら名無し:2004/01/26(月) 23:02:39 ID:OaElamtg
[ Q120121.ppp.dion.ne.jp ] ネットワークBよりたち悪いな
227 :
なまら名無し:2004/02/04(水) 06:49:06 ID:USi9hbfs
[ EATcf-510p100.ppp15.odn.ne.jp ] 山口オーナーが表彰されました
228 :
なまら名無し:2004/02/05(木) 01:13:04 ID:XltxCdMU
[ nthkid013063.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] >227
ねっ
道新でみました。
210のようなことがあるのに
その表彰した団体(なんとか法人)は何を考えているのか?
たしか
きのしろのビジネスモデル(環境にやさしいとか)
あきれるのをとおりこしてわらってしまった・・
229 :
なまら名無し:2004/02/05(木) 03:13:08 ID:outpxE/c
[ p292203.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
230 :
なまら名無し:2004/02/05(木) 09:41:13 ID:OuMQ.E8Q
[ p29235f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>212支店営業所を、みんな独立させて子会社化しています。
会社名を良く見ると『木の城たいせつ●●●』みたいな社名になっています。
(●の文字は小さく表記)
231 :
なまら名無し:2004/02/06(金) 01:45:58 ID:GRce1xnU
[ L070027.ppp.dion.ne.jp ] 子会社化、例の事件が影響してるのかな?
232 :
なまら名無し:2004/02/06(金) 07:06:11 ID:hM7hSsuU
[ p5184-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 昔から子会社政策だが
233 :
なまら名無し:2004/02/07(土) 05:21:25 ID:ffP7G4nY
[ R241140.ppp.dion.ne.jp ] そりゃ失礼
234 :
なまら名無し:2004/02/13(金) 10:46:01 ID:TYQhTPX2
[ T51.V9485d3.rppp.jp ] t
235 :
なまら名無し:2004/02/25(水) 01:25:13 ID:c0Auk9rs
[ p1100-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
236 :
なまら名無し:2004/02/25(水) 18:39:42 ID:/DhKVSq6
[ 61-27-100-205.home.ne.jp ] 最近「白い木の城」のCM見かけないね。
やる気のないメガネオヤジ→山口イズムにどっぷり浸かってオダってる躁オヤジ
と来て、次はどんなシチュエーションかが楽しみ。
237 :
なまら名無し:2004/02/27(金) 20:48:07 ID:xuWMpKKQ
[ EATcf-518p147.ppp15.odn.ne.jp ] ( ゚д゚)<jigf`befknnkiccnbmnn_kfb``n_
b`hba`_kjgedcfhkl`cgcdjlnkgdbgin
_mjga`jlnigfedca`jigf`befknnkicc
nbmnn_kfb``n_b`hba`_kjgedcfhkl`c
gcdjlnkgdbgin_mjga`jlnigfedca`ji
gf`befknnkiccnbmnn_kfb``n_b`hba`
_kjgedcfhkl`cgcdjlnkgdbgin_mjga`
jlnigfedca``hba`_kjgedcfhkl`cgcd
jlnkgdbgin_mjga`jlnigfedca`jif`b
b`hba`_kjgedcfhkl`cgcdjlnkgdbgin
_mjga`jlnigfedca`jigf`befknnkicc
238 :
なまら名無し:2004/02/29(日) 00:12:50 ID:aUmg5ySI
[ p3098-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ?
239 :
なまら名無し:2004/02/29(日) 20:03:47 ID:XyhnI4mc
[ N017055.ppp.dion.ne.jp ] たいせつ金払え
240 :
なまら名無し:2004/02/29(日) 20:58:42 ID:gMO5n0gM
[ EATcf-517p174.ppp15.odn.ne.jp ] ¿
241 :
なまら名無し:2004/03/02(火) 02:13:06 ID:dR/ltPrU
[ p3203-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ≫222へ、栗山での契約行為は致しません!すでに申し込み段階で終了しています。
何故なら申込書に15,000円の契約印紙がすでに貼ってあるはず。当然申込金も返しません。
仮契約(申込)ならと(後でキャンセルすれば良い)思わせておいて実はすでに本契約が
終了しているのです、ろくな説明も無しで印鑑を押させる唯一の会社です。
すなわち「契約は栗山」とゆうのは簡単に申込(実は契約)させる為の詭弁です。
※騙し盗った金返せ!
242 :
なまら名無し:2004/03/12(金) 21:11:58 ID:vojtdQTQ
[ YahooBB219041044075.bbtec.net ] もったいないので あげておきます
243 :
なまら名無し:2004/03/13(土) 00:23:35 ID:6xsQjIeE
[ Air1Aaw235.ngn.mesh.ad.jp ] キの城わいせつぅ〜♪
244 :
なまら名無し:2004/03/15(月) 22:15:19 ID:E2ryocbc
[ IP1A0996.hkd.mesh.ad.jp ] age
245 :
なまら名無し:2004/03/15(月) 22:52:17 ID:mKmAqt0A
[ p2923b8.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] BOOK・OFF某店の棚に「もったいない」が3冊も並んでいた。
もちろん100円コーナーのトコだけど、、、。
246 :
なまら名無し:2004/03/20(土) 19:09:57 ID:g98fG9.I
[ 61-27-100-249.home.ne.jp ] >245
泣く泣く買い取らされた社員なり取引会社なりが、
二束三文なのを承知で処分したのだろう。
247 :
TNCT@OB:2004/03/21(日) 18:26:43 ID:8m/8JUC6
[ i226020.ap.plala.or.jp ] 結構大変そうな会社だね。
漏れの実家も耐雪で10数年前にたててるけど、・・・
248 :
なまら名無し:2004/03/24(水) 14:52:47 ID:9n5BnVrM
[ r016022.ap.plala.or.jp ] >>214あっ!それそれ○員に多いですよ。
第2の自宅と勘違いしてるヤツ(W
超勤自慢房ですな。
何故か灰汁の強いヤツに限ってここで建てて
自慢に自慢して必死になって紹介してるな〜。
っていうか職場でんなことすんな。
249 :
なまら名無し:2004/04/02(金) 15:18:15 ID:FWqRVF0U
[ y066144.ppp.dion.ne.jp ] 「木の城たいせつ」社員死亡は「過労死」と遺族提訴 札幌地裁で初弁論
夫の死亡は一カ月あたり二百時間を超える残業が原因だったとして、
妻ら遺族=北広島市在住=が二十二日までに、夫の勤務先だった
住宅メーカー「木の城たいせつ」(北広島)を相手取り、総額一億九千万円の
損害賠償を求める訴えを札幌地裁(生野考司裁判長)に起こした。
同日、第一回口頭弁論があり、被告側は勤務内容と男性の死亡に
因果関係を認めず、争う姿勢を見せた。
訴状によると、男性=当時(36)=は昨年一月二十二日午前一時半ごろ(推定)
会社から帰宅し、翌朝、ベッドで体が冷たくなっているのを妻が見つけ、
病院で死亡が確認された。病理解剖の結果、死因は急性心筋梗塞(こうそく)と
大動脈瘤(りゅう)破裂の疑いがあることが分かった。
男性の残業時間(通常の就業時間や休憩時間を除く)は、タイムカードから
代理人の弁護士が計算したところ、二〇〇二年七月から同年十二月までの
半年間は毎月二百二十五−二百九十六時間に上っていた。
このため原告は「死亡が業務に起因することは明らか」とし、会社は
労働条件を適正に保つ義務や健康管理義務を怠ったと主張している。
男性は同社で十数年勤務し、死亡当時は現場管理を含む営業職。
健康状態は良好で常用薬や通院歴はなかったという。
250 :
なまら名無し:2004/04/24(土) 17:41:37 ID:yufhswPs
[ j177116.ap.plala.or.jp ] ずいぶんと自虐的なCM流してるんですね
251 :
なまら名無し:2004/05/11(火) 20:25:44 ID:t9IOT34.
[ r035237.ap.plala.or.jp ] 小泉さんが視察に来たようで…
252 :
なまら名無し:2004/05/11(火) 20:57:05 ID:yN/1KRqw
[ p2923a3.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 献金、なんぼ?
253 :
なまら名無し:2004/05/11(火) 22:48:45 ID:xeJycERU
[ p7053-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] リフォームの仕事してたけど、過剰にお金かけすぎ。
そのくせ外観一緒だし。
254 :
なまら名無し:2004/05/12(水) 15:01:59 ID:aiBSACaU
[ n134191.ap.plala.or.jp ] こちらさんの会社でCMで坪5万〜でというので家建てた人いたら教えておくれー♪
どんな家なんだろう?ー普通坪40万前後するだろー
255 :
北見市出身:2004/05/13(木) 22:07:03 ID:J/tVv4aU
[ YahooBB221023105026.bbtec.net ] 先日、日曜日に住宅展示場に行ったら
その日の夜に営業マンが来た。
それだけはやめてくれ。
256 :
なまら名無し:2004/05/30(日) 06:53:27 ID:iKVVry3U
[ YahooBB218127056018.bbtec.net ] 今はもう違う人になっちゃったけど、前のCMに出てる家族って
お父さん以外ホントの家族なんだってー
おじいちゃんかおばあちゃんが喋ってたけど、声が気に入らないからって吹き替えになったんだって
ちなみにお父さん役の人に聞いたんだけど、ギャラは2万っていってたー
出演者は木の城関係者でもない一般市民だとー
だから何?ってかんじか・・・
257 :
なまら名無し:2004/05/30(日) 08:29:02 ID:uuSzE.DY
[ YahooBB218127194121.bbtec.net ] 環境にやさしい会社だと思います。
258 :
なまら名無し:2004/05/30(日) 09:00:59 ID:RP6tvDa.
[ 61-27-12-154.home.ne.jp ] 社員には優しくない会社と聞いたが・・・・
待遇悪く体壊すくらい酷使
いつも社員募集してるしてるもんな
すぐやめるということか・・・
259 :
なまら名無し:2004/05/30(日) 17:09:21 ID:8/VhDyik
[ p4045-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ああ守秘義務を喋りたい(無理)
260 :
なまら名無し:2004/05/31(月) 21:43:21 ID:HWlm98ho
[ p8172-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 外観は確かに無機質で面白みもなくお世辞にも素敵な家とは
言えないだろう。しかし今まで廃材とされていた間伐材の有効利用や万一
火災になっても有害物質をできる限り大気に放出しない建材など感心できる面もあるのかもナ。
恋人も家もそうだが自分の目が見えなくても人の声が聞こえなくても
本当にソレを選んでいたかどうかが重要だということじゃないのか?
噂や見てくれで決めるといずれにせよ後悔するものだ。
あぼーん
262 :
なまら名無し:2004/06/04(金) 18:13:29 ID:FTgNf4Cs
[ 61-27-76-110.home.ne.jp ] いずれにしても施工ミスが原因で構造材が腐食した木の城オーナーを、
「たいせつ」が放置しているのは事実なわけでして。
263 :
なまら名無し:2004/06/24(木) 01:59:29 ID:kig8rWRI
[ ZB064247.ppp.dion.ne.jp ] そうなんだ
264 :
なまら名無し:2004/06/26(土) 21:32:39 ID:GrLef9pQ
[ wbcc2s03.ezweb.ne.jp ] そういや、鈴木宗男が来たらしいですね?
小泉の後にすぐ来るなんてヤラスィ
265 :
ふるふる:2004/07/02(金) 20:57:56 ID:tPGXnumY
[ YahooBB218127024049.bbtec.net ] こんな書き込み見つけて嬉しいです。なんたって、昔、社員でした〜。
良いことは、他の会社に行くとどこも素晴らしく楽チンと感じることです!
あのころを思えば給料ちゃんとくれるからありがたいし〜。
お休みもあるし〜
社長がかなりのワンマンなので社風は変わらないと思う。
早く死んで欲しいやつのって感じね。
昔、真駒内に住んでたけど、引っ越したのかね。
社長は、御付の運転手付きの黒塗りの車で10時に出社して、
社員は8時出社でした。
社長の自筆の本は、毎月社員が買わされました。ベストセラーにする為です。
わはは。笑うしかありません。
266 :
なまら名無し:2004/07/05(月) 22:23:30 ID:mCZLVoZg
[ wbcc2s01.ezweb.ne.jp ] 山口昭はアルツハイマー始まってます。
267 :
なまら名無し:2004/07/16(金) 03:09:52 ID:NLEo9GOs
[ EATcf-578p149.ppp15.odn.ne.jp ] 宗教活動
268 :
なまら名無し:2004/07/20(火) 21:52:15 ID:U2oMob9c
[ EATcf-352p5.ppp15.odn.ne.jp ] 洪水には良いんでないかい。
269 :
なまら名無し:2004/07/21(水) 12:23:53 ID:RynpHBzU
[ p7014-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 宗教法人『木の城』
270 :
なまら名無し:2004/08/03(火) 15:42:57 ID:8bkZeUAY
[ ZN044180.ppp.dion.ne.jp ] 元社員の友人が、「100年なんか持つ訳ない」と言ってた。
きちんとメンテすればって話だと。
どんなメーカーの家だって、ちゃんとメンテすれば
100年持つわな。
271 :
なまら名無し:2004/08/03(火) 20:20:47 ID:Dl2cVPac
[ p3136-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] ナベツネよりマシって程度の爺ですね
272 :
なまら名無し:2004/08/03(火) 21:30:32 ID:T7/5TOrI
[ wbcc2s06.ezweb.ne.jp ] ♪ひどい〜きもい〜木の城〜♪
273 :
なまら名無し:2004/08/05(木) 16:26:01 ID:g/MfQJMk
[ p6072-ipad12sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] 「」悪すぎ。
274 :
なまら名無し:2004/08/05(木) 17:19:54 ID:NNEGqpUY
[ proxy308.docomo.ne.jp ] あー大風きたとき屋根飛んでたのは全部木の城だったわ。
275 :
なまら名無し:2004/08/09(月) 23:36:15 ID:RfY0SUms
[ Dttji14DS78.myg.mesh.ad.jp ] 小泉が来たっておおはしゃぎであほですか。
まだやってるの、抽選1名特別価格。なんのことはない出来レースの
おめでとう商法。
276 :
なまら名無し:2004/08/10(火) 00:02:58 ID:7Fj0XLTk
[ p2922dd.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ] 奥様モニター募集はどうなったの?
277 :
なまら名無し:2004/09/15(水) 19:28:55 ID:BkOTaO/U
[ catv184-115.lan-do.ne.jp ] 出来レースなのに、北海道でしか展開しないのに、いろいろ悪口言われているのに、建てる人がたくさんいるって事は良い建築方法なんでしょう。今までの悪口をすべて見せてもらいました。会長のこと・CMのこと・外観のこと・値段のこと、しかしながら、住み心地の悪態って少ないんじゃない。どう?何か言ってごらん。
278 :
なまら名無し:2004/09/15(水) 19:30:06 ID:BkOTaO/U
[ catv184-115.lan-do.ne.jp ] 出来レースなのに、北海道でしか展開しないのに、いろいろ悪口言われているのに、建てる人がたくさんいるって事は良い建築方法なんでしょう。今までの悪口をすべて見せてもらいました。会長のこと・CMのこと・外観のこと・値段のこと、しかしながら、住み心地の悪態って少ないんじゃない。どう?何か言ってごらん。
279 :
なまら名無し:2004/09/18(土) 12:43:35 ID:4CvVjGtA
[ nthkid041174.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 漏れの親戚の家、三重窓の重さに耐えられず変形しちゃって、そこから腐食が入ってるんだよね。
280 :
なまら名無し:2004/09/26(日) 00:21:51 ID:vgIoZDho
[ catv184-115.lan-do.ne.jp ] あれれ、悪口とまちゃったね。ぐずぐずしてると我が家たっちゃうよ。
281 :
なまら名無し:2004/09/27(月) 12:53:24 ID:Csj9/Q3s
[ p21220-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ] 「木の城はかっこ悪い?」
かっこ悪いよ!
今時の家建てたい世代があんなダサい外観の家建てないって!!
282 :
なまら名無し:2004/09/28(火) 22:07:10 ID:S.Blnznc
[ catv184-115.lan-do.ne.jp ] 昼間っから、こんな書き込み読んでその程度のコメントかい?暇だね・・・。他でもいいから、建ててから文句言えよ。
283 :
なまら名無し:2004/09/28(火) 22:21:11 ID:HHWWWzBQ
[ EATcf-371p112.ppp15.odn.ne.jp ] 知人はあまりにも格好悪いのでタダでも住まないと言っているが
タダなら住んでみたいが。センスを疑われるのが嫌だそうだ。
そこまで言わなくてもよいと思うがね。
284 :
なまら名無し:2004/10/04(月) 21:37:18 ID:K3Ua5Dt6
[ catv184-115.lan-do.ne.jp ] 外観の無機質さをみな悪意を持って指摘するが、中にはいると温もり有る空間が広がり、このギャップがたまらない。何よりこの四角い外観こそ、とてもアーバンだと思う。
285 :
なまら名無し:2004/10/04(月) 22:36:25 ID:EKuxQPkI
[ ZC080115.ppp.dion.ne.jp ] 外観は確かに格好悪い
営業も一部はDQNな感じがするヤツもいる
「社の雰囲気が宗教じみている」と聞くと「確かにw」と思う
だが、あの木のニオイとぬくもり感はたまらん。
営業をどこまで信じて良いかわからんが、暖かそうだ。
外観なんて10,20年すりゃどこもださくなるし、
住んでりゃその姿を見るのは出かける時と帰ってくる時だけ。
と、思うのだが?
286 :
なまら名無し:2004/10/04(月) 23:47:31 ID:khgBSuVY
[ i60-35-26-97.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 木の城で建てるほど困ってません!!
287 :
なまら名無し:2004/10/05(火) 00:06:48 ID:bdjw6dxk
[ catv184-115.lan-do.ne.jp ] じゃあ木の城以外の高気密・高断熱・24時間強制換気住宅のものすごい利点を言ってみいよ。
288 :
なまら名無し:2004/10/05(火) 00:18:15 ID:BdlrnE/o
[ proxy323.docomo.ne.jp ] 破壊!のCMが 放送禁止になった
289 :
なまら名無し:2004/10/05(火) 00:21:59 ID:/g4Ojwbo
[ ZH096118.ppp.dion.ne.jp ] 実家は「大雪ハウス」だけど、メンテもしてるし割といいよ。
ストーブ微小で冬越せるしね。
ただ、大きな会社となった今ではきちんと末端の人が
精一杯の仕事をしてくれてるかどうか・・・。
親はその前に某大手ハウスメーカーで家建ててたんで、
家に”うるさい”方だった。
普通の人が家を建てるのは一生モンだから、
まわりで”うるさい”人に注意点をみっちり聞いたほうがいいよ。
290 :
なまら名無し:2004/10/05(火) 00:22:07 ID:o0em.x/k
[ ZC080115.ppp.dion.ne.jp ]
291 :
なまら名無し:2004/10/05(火) 00:49:58 ID:zPaJI782
[ i219-164-174-151.s01.a001.ap.plala.or.jp ] 次スレ、どうします?
292 :
なまら名無し:2004/10/06(水) 12:59:12 ID:8T0GQYHA
[ i60-35-26-97.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 近所に建ってますが、ハッキリ言って目障りです!
293 :
なまら名無し:2004/10/06(水) 17:04:42 ID:L0c2GkG6
[ i220-99-171-202.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 次スレは要らないでしょう
294 :
なまら名無し:2004/10/07(木) 00:08:53 ID:TL9feA1c
[ ZC080115.ppp.dion.ne.jp ] 次スレ依頼しました
295 :
なまら名無し:2004/10/08(金) 00:31:26 ID:Hrjxf5Q2
[ p3016-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
296 :
なまら名無し:2004/10/08(金) 03:15:33 ID:i81l7V1E
[ EATcf-352p126.ppp15.odn.ne.jp ]
297 :
なまら名無し:2004/10/08(金) 13:35:06 ID:Q3nEBqeg
[ i220-108-3-69.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
298 :
なまら名無し:2004/10/08(金) 21:14:27 ID:8sFiaWsA
[ 61-27-92-173.rev.home.ne.jp ] 着工件数を上げる事に躍起になって、肝心のアフターがいい加減、
という印象を受けるが?
299 :
なまら名無し:2004/10/11(月) 13:33:36 ID:uELpZtQc
[ catv184-115.lan-do.ne.jp ] ミサワも積水も最近、みんな四角い建て売りだが、まあ〜本当に全部四角いのは木の城だけだと思うが・・・。あとね、東日本はメートル採寸で廊下や階段が幅広であることを売りにしてますよね。木の城は階段18段のなだらか設計、幅15センチ広いオプションを付ける人が多いけれど。なんだ、みんな悪口言ってるけれど、だんだん木の城の形に近づいて行くじゃない?やっぱいい設計なんだ。
300 :
なまら名無し:2004/10/11(月) 13:37:07 ID:c0KauIcE
[ i219-167-135-200.s02.a001.ap.plala.or.jp ] 前から疑問だったんですが、木の城って何か宗教からんでいるんですか?
違ったら申し訳ないんだけど、CMが毎回宗教じみたものだったので・・・。