【(・∀・)ｲｲ!】木の城ってどうよ？　2棟目【(・A・)ｲｸﾅｲ!】

住んでいる(いた)人もこれからの人も、ﾏﾀｰﾘ大いに語りましょう

1 荒らしはｽﾙｰ。反応するあな(ry
2 良いも悪いも冷静にカキコしましょう
3 私人の個人情報晒しは厳禁
4 工作員を見抜ける目を養いましょう

関連リンクは>>2以降

人の夢・木の城大雪のマイホーム。

【関連リンク】
　[01] オフィシャル：木の城たいせつ
　　http://www.kinoshiro.com/
　[02] 準？オフィシャル：株式会社冬総研
　　http://www.wri.jp/index.html
　[03] 木の城たいせつの家に住んで
　　http://www.geocities.jp/moge1968/
　[04] ＯＮ　ＹＯＵＲ　ＭＡＲＫ！
　　http://mypage.odn.ne.jp/home/tacbom
　[05] 「たいせつハウス」は柱が腐る！
　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~hokkyoku/index.htm
　[06] A "MY HOUSE" FACTORY
　　http://sapporo.cool.ne.jp/hb13sp/
　[07] 北海道マイホームセンター（他のメーカーも参考に）
　　http://www.myhomecenter.org/

【前スレ】
木の城たいせつの家どうですか？
　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1046597479

木の城たいせつの家、こないだの台風で屋根ぶっ飛んでませんでしたか？

数年前の大雪でも確か屋根ブッ潰れてたよーと聞いたけど。

木の城たいせつ〜のCMが聞きたくなったのでｶｷｺ

来年の開催まで我慢か…

宗教じみていると思って、職場などで聞き耳たててみた。わざと卑下したり・・・。でも、（親が）大工とか建築士のこどもは「外見はともあれ、中はよい」と言っていた、と言っていた。宣伝が悪いのかなあ、それとも毎週日曜日の説明会の雰囲気かなあ。

結局さぁ、「住めば都」なんじゃないの？
2chのスレ見てると、どこのメーカーもたたかれているわけだし・・・

あぼーん

カステラのような四角い家は無駄なスペースが出来ないし
合理的だと思う。安く上がるしね。
ただねぇ〜お洒落じゃないのが欠点だわな。

人によっては致命傷。

>>11
どう致命傷なのか具体的に述べてください

屋根がぶっ飛ぶ家〜♪　木の城　木の城♪

つーか、木造寒いし歩いたらミシミシ言うし、耐用年数短いし

>>12
>>10　>ただねぇ〜お洒落じゃないのが欠点だわな。
（欠点というより）人によっては致命傷。　　　　　　　　ということ。

お洒落とは主観的なものなので，具体的に述べても客観性にかけますが。

その代わり見た目の経年劣化が他の家に比べて少ないね。

老け顔の奴は年をとっても普通に老けてて印象が変わらないのと一緒ってコト？

お風呂寒いよ木の城

>>16
逆に年取って良い味出す場合もありますよね

中身を見てからみんな評価しましょうよ、木の城を・・・。階段、やっぱなだらかでいいよ。

他メーカーも候補に入れながら、木の城購入を考えているものです。
住んでいる人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。木の城も考えていたけど、
結局違うメーカーにした人の情報ｷﾎﾞﾝﾇ
特に結露、冬の暖かさ、無落雪屋根、全般的な使い勝手、
格好悪さについてなどお願い！
ちなみに他のメーカー候補は、積○、ス○ェーデンハウス、カ○タです

縦張りの見た目にも安っぽいサイディングさえ無ければ
まぁまぁ良いと思うんだけど。

階段がなだらかなだけでいい家だとか言うんだったらどこの家も階段の勾配は緩やかだろうね

日曜日の客向けセミナーには、社員や材料納入会社の社員・家族を
今もサクラで参加させているのかい？

真冬に栗山に宿泊したら良いよ。

＞２０　漏れも積○・ス○エーデンと三つどもえの候補にしましたよ。で、木の城にしたわけは、外観（かっこわるさは認めるが）が寒さ、特に落雪・積雪に対して無駄のない設計。それから室内の雰囲気がス○エーデンに近づいている設計であったこと。また積○が候補からはずれた理由は、漏れが長年「新築のにおいだ！」と思っていたにおいが実は、ホルムアルデヒドのにおいであったこと。でも、このせりふを聞き「木の城は宗教法人だ」と思っている人から、「おまえもセミナーで洗脳されたな」とケチつけるだろうな。でも、多角的に検証してそうなった。事実だから、一応言わせてもらった。

ウチは他社で新築したけど、ホルムアルデヒドの匂いなんかしないよ。
木の城は、窓が結露して冬場は窓凍って開かないし、
夏だって、いちいちすべりの悪い木枠の窓を三枚スライドさせないと、
外の空気吸えない。
閉める時も一枚、二枚、三枚・・・って、結構面倒くさかった。

激しくスレ違いだが、
「僕ｩがぁ！オトナになったるァｱ！！
　　・・・現場で働くぅんだぁｯ！！！」はどうなんだろ？

ここもＣＭ一生懸命だよね

>>26
どこの「他社」に住んでいるのか言えよ？
他社の家に住んでいるのに、なぜ結露するってわかり、
３枚ガラスの滑りが悪く面倒くさいって言えるんだよ？
悪口しか書けないのかよ？

お前の「他社」の家は、何も欠点がない素晴らしい家なんだな。
購入の参考にするからメーカー名晒せや

>>28
木の城担当者必死だな（ｗ

>>29
「他社」担当者必死だな（ｗ

>>28
木の城に住んでいたからわかるんだよ。事実を言ったまで。

>>28
木の城に住んでいたからわかるんだよ。事実を言ったまで。・・・って、あれだけ激しくしておいて、この一言で終わるのやめようよ。＞＞２６がんばれ！というより、＞＞２９みたいな奴は、怒鳴り・暴言よりも冷静に対処して、本音を言わせてみようぜ。冷たく言い放っているつもりでも、そのうち足がつくようなボロ出すぜ！

＞２６，３１

つーか、もうひとつの質問に答えてないじゃん。
あなたの家を建てたメーカーはどこなの？

仕事柄色々な住宅メーカーの建物見ますが、木の城の内装は古くさいイメージ。
「今どきこりゃねぇべ」って感じです。
まぁ、あくまで見た目の感想なんで、参考程度に。
そーいや、基礎はしっかりしてたなぁ・・・

>>33
何故答える必要がある？
28だって、どういう立場で絡んできたのか明かしていないのに？
感情的に腹を立ててレスして来るような者に
メーカーを明かすつもりなんか無いよ。

26はむしろ、25の「積○はホルムアルデヒドくさい、木の城はくさくない」
というのを受けて書いたんだけど。
臭くないのは木の城だけじゃないよ、ってことで「他社だけど」と
書いたんだけど、流れ見てわからん？

26が悪口なら、25はいいのかよ？
いくら伏字でも、メーカー丸分かりだよ。
木の城さえ悪く言われなければいいという事か。
28も33も、１さんをもう一度読めば？特に次の二行。

＞住んでいる(いた)人もこれからの人も、ﾏﾀｰﾘ大いに語りましょう
＞良いも悪いも冷静にカキコしましょう

超高級プレハブ「木の城」
週末は栗山サティアンへどうぞ！

現状の体制で、創業者の理念を引き継いでくれる人材は社内にいるんでしょうか？
着工件数を増やすのに一生懸命でアフターがおざなり、という印象を持っているんですが。

>>36
釣れますか？

>>37
俺(購入検討中)もアフターがおざなりって言うイメージがちょっとある。
100年住宅をうたってるけど、保障も確か10年ぐらいまでだし・・・。
他のメーカーも結構「100年」言い出したよね。実際はどうなのかなぁ？

創業者の理念も大事だけど、時代のニーズって言うのも大事だよね。
「建物の内部は創業者の理念を受け継ぎつつも、見た目(せめて外壁だけでも)も
こじゃれた感じになりました」ってなればいいのになぁ。

保障と保証くらい使い分けられるようになれよ

保障も保証も１００年なら即建て替えるよ。

１００年は長いな

みんな「なまら名無し」ってなんとかなんないの？
読み辛いって。
せめて「アンチ木の城」とか「木の城大好き」とか「部外者」とか
わかるネームつけてよ。

掲示板初心者にとって話しがごっちゃになってついていけない・・・

>>42
初心者は黙ってＲＯＭってろ

アンチ木の城ですが何か？

木の城信者って書けば、アンチ木の城は喜ぶのかな？
>>38　創業者の理念も大事だけど、時代のニーズって言うのも大事だよね。
「建物の内部は創業者の理念を受け継ぎつつも、見た目(せめて外壁だけでも)も
こじゃれた感じになりました」ってなればいいのになぁ。・・・の意見に正直賛成。
正直に語り合い、これを関係者も読み合い、良い会社になればなあ〜。これは、どこのメーカーにも言えること。結局は、「一長一短」か「住めば都」これくらいで終わりにしよう。それとも、これしきのネタで引っ張り合って【３棟目】行く気？

アラ探しするのもいいけど
住宅は普通人には何度も
建て替えすることはないでしょう
今住んでいる家をキレイに大事に使う方が大切ですよ

そのとおり、いいこと言うね。ありがとう。こういう友好的な会話を待っていました。

木の城に一長一短．．．ﾌﾟ

木の城の一長一短（俺の購入前のイメージ）

【長】
　木のニオイが良い。3重窓で静か＆暖かい。18段階段が緩やか。ペチカで暖かそう。
【短】
　格好悪い。3重窓の開け閉めが面倒？カルト宗教くさい。結露る？アフターは？？
ってところか？

こういう【短】を完全に補っているメーカーってある？教えてくれ
木の城は凄く良いと思うけど、いろんなＨＰを見てると不安になる・・・

とにかく胡散臭いイメージしか無い

>>50
ハウスメーカーで胡散臭くないとこ教えろよ

http://strange.kurumi.ne.jp/bbs.cgi/kinoshiro/index.htm


ここ

>>52
みれん

あぼーん

あぼーん

>>49

＞木の城は凄く良いと思うけど
＞木の城は凄く良いと思うけど
＞木の城は凄く良いと思うけど

木の城に住んでるけど、アフターはかなり悪いよ。
10点検来なくてハア？だったし。
建てたらポイッな営業してまつ。

あぼーん

アフターは本当に悪いのか？
木の城関係者降臨キボンヌ

アフターはどこの業者も一緒ってことか。
アフターの評判いいトコ聞いたことねえ。

岩倉アフターぴかイチ！客のゆう事なんでも聞くヨ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

結局2chのスレを見てると、どこが良いのかわからなくなる・・・。
どうしたものか・・・

木の城　たいせつぅ〜
私は　ワイセツぅ〜！

ﾎﾞﾛいﾎﾞﾛい木の城〜
ﾎﾞﾛい垢抜けない木の城〜
冬はﾀﾑｼ〜馬鹿高い〜
ﾎﾞﾛい木の城〜

＞６７
替え歌を作れるほど、あのＣＭソングをよく聴いてらっしゃるんですね（ｗ

もうすぐできま〜す。いろいろと陰口言われたけれど、住めば都。他社ユーザーは皆、口をそろえて「１か月くらいは臭いがあるから入居できないんでしょ」だって。そういうもんなんだ他社の化学物質住宅って。へえ〜へえ〜。ちなみに即入居です。

>>69
やっぱり「白い木の城」で建ててるんですか？


職場で木の城の話題になったけど、本当に嫌いな人は嫌いみたいだね。
そこまで嫌悪するなって言いたくなる。
このメーカーで建てようかな？と思って、意見聞いてるのに
上司に「ただのカルト」ってすまされたのは、なんだか・・・。
「あんたも木の城嫌いカルトだよ」ってつっこみたくなった。
まぁ、嫌いな上司だから〜（笑）

どうしたらいいのかなぁ？
アンチの人は、どこで立てたらいいと思う？
煽るだけじゃなくて、教えて！

>>70
アンチではないけど。
有害物質は各建材メーカーも仕様を換えております。
後は、工法ではないかと思われます。

結露のしない住宅は存在しなす。
因みに、３重窓にしなくとも全くもって可能です。

工法、計画換気、を勉強するために気密密測定士があります。
私は第42○号で取得、全然く難しくなく建築工法、気密、計画換気、結露について
学べます。（私は業界の人間ではありません。ですから、測定しは業務上は何の意味もありません）

アドバイスとして、自分の家を建てるのであれば、自分なりに研究し自分なりの結論を出し
その結論にそう、会社を選択すべきかなと考えます。

>>71

レスありがとうございます。気密測定士なんて資格があるんですね。
いちおう勉強しているつもりですが、まだまだです・・・。
今のところの「結論」は木の城です。
自分にとって、良いと思ったところがやっぱり一番なんでしょうかね？
まだまだ研究がひつようですねぇ〜

木の城？？？なんだかへぼい城主がでてきそうですねｗｗｗ

７０〜７２までせっかく良い雰囲気で、真剣な新築考を展開していたのに。７３はアホだ！おまえはアホだ。ただ馬鹿にしたいだけなら、カルト系の悪口が続くときにアホどもと同類で話していろ！今は真剣な人たちの会話を続けさせてやれ！本当に頭に来る。木の城フリークでなくても、こんなアホが多いから犯罪につながるんだ。本当に頭に来る。どこのメーカーだってはじめから駄目なものつかませようと思って売っているわけはない。高気密・三角屋根・オール電化・低価格どこにユーザーが重きを置くかなんだよ。しっかりと正統派の会話を続けさせてやれよ。アホは去れ！

>>74
まぁまぁ、１のここを読みましょうよ
>>1 荒らしはｽﾙｰ。反応するあな(ry
荒らしかどうかは別にして、ﾑｼするがﾖﾛｼ。

漏れのここにいる煽り厨の予想
a家を建てられない可哀想な人
b他社の工作員
c本当にタダの厨

それぞれどんな割合かなぁ

＞＞75
御尤もです。

なんだよ？！７５の発言で、もうぼろくそ言うヤツでねぇのか？
ぼろくそ言うヤツももうちょっと考えてかけやなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗ
機のシロ買わせないような発言、もっとしてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家は良いけど、職人がなー。

感じ悪い・・・だらしない・・・
という人もいる。

ウチの職人さん愛想いいよ、ジュース持っていったりもしたけれど、どんな頻度が普通かわからず。また微妙な時期だけにホットかアイスかで悩み、そしてお茶系か炭酸か（年齢幅広く）でもこれまた悩みで、まあ４人いるときは８本という感じで持っていきました。いよいよですね。楽しみい〜。万が一の火災保険、保険会社より内容を聞けば聞くほど「木の城には不要」な内容ばかり・・・でも、万が一の保険ですから。がっちり入りました。いろいろ言われていますね、木の城バッシング・・・でも、どのハウスメーカーだとしても、施主は楽しみなものです。これくらいは夢見させて下さい。木の城がもっと良い会社になるため・・・のアイデアやアドバイスなら聞きます。・・・が、羨望・ねたみ・つぶし合いに巻き込まないでね。なんて。価格は○キスイ・世間体なら○サワ・周りが森林なら○ウエーデン・二世帯なら○ワムラ（地元企業）と他だって認めていますよ。でも（逆説使いたくなかった）木の城に決めてしまいました。とりあえず、３階建ては満足。>>77賛成。やんわり、和やかに以後、続けませう。

南向きに面した土地に建てるのは止めてください。
あなたの裏にある、北向きに面した土地の住宅は日差しが入りません。
寒いです。暗いです。ジメジメします。
対抗措置としては、我が家も木の城にするしかないのでしょうか。

この家に限らず、南側にある敷地にどんな家が建つのかを考えて間取りを決めて
建てたのもどうかと思う。でも、建てる方もちょっとは気になるな。かわいそうかもって・・・
だけど、木の城以外も同じでしょ？無落雪にすれば？？

「どんな家が建つのかを考えないで」だ・・・鬱

奥様生活レポーター・・・って何？

自社でも１００年もつかどうか判っていない（はず）です。
鉄筋がはいっているコンクリートを使用して１００年もつ！
と言い切る会社は相当偏ですが、
不適切な施工時が無い限り・・・
点検をまめにして大事に住めばもつでしょう
外壁は無理っぽいですが

「木の城」の魔の影に関わりたくなければ、高さ制限や斜線規制の厳しい地区に住むしかない。

逆に言えば、住環境を守る地区では「木の城」を建てることは出来ない。
あんな傍迷惑な家。

実家が木の城ですだ。築30年になるかな。
木の城さん、「100年」を売りにしていますが、
もちろん何も手入れなしで100年持つって事じゃないのよね。
参考までにうちの場合、築20年〜現在の間に大掛かりなものとしては
・屋根の張り替え（屋根に積もった雪が解けて天井からしみてきた）
・壁をサイディングに張り替え（ひび割れしてきたので）
・床下の下水配管の取替え（床下の土が盛り上がり配管がはずれ壊れてきた）
・基礎コンクリート補修（配管を通してる部分が割れ、ネズミ等の侵入口となるため）
もちろん全部自腹で、トータルすればお手入れに200〜300万くらいかかってるでしょうか。
ただ基礎や柱はまだまだ大丈夫だそうです。（リフォーム業者談）
さてあの家はあとどれくらい持つのか・・。せめて親が生きてる間は頑張ってよね。

どの家でも、補修さえしていけばそれなりにもつはずでしょ。
だから木のしろ以外も１００年もつのさ。

さっき、かわいらしい黄色に塗装し直した木の城を見た
そもそも木の城は色使いがｲｸﾅｲ

>>86
100年どころか10年も持たないって事は
なさそうだね

ブーフーウーの話にもあるじゃん。
一番良いのは煉瓦の家。
木の家はワラの家の次の飛ばされた。

＞８８
それはどこらへんにあるの？みてみたい！

>>91
北20〜27辺りの西3､4丁目通り沿いに1軒有った

＞９２
サンクス。見に行ってみます！

>>88
「かわいい木の城」という意味がワカラナイ

木の城イラネ

北大近くに持ってる土地を使って木の城のｱﾊﾟｰﾄを建てて賃貸経営を考えてますが人が入りますかね
札駅に近いから1部屋当たり8畳で4万2千円ぐらいにしたいです

木造は良く燃えるからこの時期にはちょうどいいんじゃね？

出たな、新参者。・・・のくせに、たいしたコメントもなく徒に３００に近づけるアホ。もっと建設的なコメントと入れろ！いま、地震があったけど全然気づかなかったぞ。そのくらいスゴい安心だ。

>>98
だから構うなと（ｒｙ

>>96
大学生向けに木の城アパートはどうかと・・・
やっぱ若人は見た目で選ぶでしょ？
それで失敗したのは漏れだけど・・・

アウルの動く木の城大雪のDVDはやく出ないかな o(^0^)o

木造のアパートなんて冬は水道凍結するし
断熱性も悪いし、下の階に生活音が響くし防音性も悪いから住んだことのある
者の意見としてはオススメできない。
鉄筋最高。

＞木造のアパートなんて冬は水道凍結するし
断熱性はしっかりやると鉄筋と変わりないよ。
でも防音性は悪いのは確かだね、話し声とかテレビの音じゃなく、特に生活音が響く、
足音やドアの開閉、家具を動かすなどの、振動が不快だね。

5年点検のとき、玄関の戸の隙間すぐに直すって言ってたのに
それから3年経った今現在も直してくれない・・・
いつも「後日直しますから。」と言うばかり。
冬もあっちこちから隙間風が入って来るし暖房を強化しないと寒い。
3重ガラス、結露して冬は窓開かないし・・・
よーく考えよ〜お金は大事だよ〜。

>>103
＞いつも「後日直しますから。」と言うばかり。
担当の者にはっきり後日じゃなく何時なのか言わせなさい、
そして念書とって、その日までに直さないと告訴したほうがいいよ。

＞１０３
こんなところで愚痴ってないで行動しろよ。おめでてーな。
お母さんにしてもらわないとできないのかい？

＞１０５
あなたは人に「アドバイス」ということができない
ただの糞ったれなのかい?
善意という言葉を胸に刻んだほうがいいよ。

>>105
行動しろって、103は何度も言ってるんだろ？
施主に何度言われても直しに来ない木の城こそどうなんだ？
直しに来ないのか、直せないのか・・・

デザインもアフターも最悪なんですね・・・

札駅南口に木の城の看板が有った時代が懐かしい
ステラプレイスに木の城の看板かショールームをキボーン
-35℃環境でも耐えられるとかペチカ、それと何と言ってもあのデザインは、新千歳空港からJRで札駅に来た、或いは北斗星で上野等から札駅に来た内地の人間が見たら絶対北海道に住みたくなる
場所はセンター1Fのトゥモローランどが有る部分なんかが最適
あっ、それよりもまずはスタバを木の城がリフォームとか
あそこのスタバは窓側が寒いから三重窓に汁
木の城って本州展開の予定は無いんだっけな
CM以外にももっと展開する所が有るのではなかろうか
木の城カフェとか木の城北方建築専門学校等、もっと実験的な試みが有っても良いと思う
そうしないと良さが伝わりにくい
木の城自体はこのスレを見ているのだろうか

>>109
>木の城自体はこのスレを見ているのだろうか

いるんじゃない？
リモホの「catv121-062.lan-do.ne.jp」なんて怪しいぜ

私が住んでる地域はかなりの雪が降るため車庫の雪下ろしが大変なので
車庫付の３階建てを希望してましたが予算オーバーのため２階建てになりそうです。
何度も見学会に参加していますが、ほとんど３階建てですよね。
２階建てってなんだか寒そうなイメージがあるのですが実際どうなんでしょう？
暖かさに違いはあるでしょうか？
多少ムリしてでも３階建てにしたほうがいいか迷ってます。

うちも2階建ての予定だよー。でも、ちょっと不安。
家の周りは3階建てのばかりだし、木の城のパンフに出てくる家も
3階建てのモノばかり・・・
家買うことじたい「かなりのムリ」なんで、3階建てなんてﾑﾘﾎﾟ
2階建てにすんでいるひと、どんな感じですか？

３階建てだと全て建坪に入るからな〜２階建てより１．５倍高く
なるよね。
気の城の２階建てってちょっと安っぽい感じがするな。

2階建てにすんでいますけど。
十分暖かいし、無理に3階建てにする必要はないと思いますよ。
実際に2階建てに住んでいるお宅を訪問してみるとか、
色々体験してみてくださいね。

111です。
＞114
まだ２階建てを見学したことはありません。
営業の人に「実際２階建てに住んでるお宅へ行ってみましょう！」なんて言われるけど
その家の人に迷惑かけるようで遠慮してます。
木の城や他のメーカーでも入居後の見学って普通なんですか？

お風呂なんですけど、壁が木ですよね？
営業は「絶対腐りません。木の臭いもずっと続きます！」なんて断言してましたが
どうなんでしょう？お手入れは必要ですよね？

>>115
「住んでるお宅へ行ってみましょう！」は、他のメーカーは知らないけど、
木の城ではデフォみたいですよ。
うちも住んでる人のおうちに行きましたけど、営業に「気を使わなくていい」って
言われたので、営業いるのに、結構厳しい質問もしたよ。
「なんでよりによって木の城だったの？」ってｗ
いろいろとお話ししたけど、「あぁ、結局、はまるか否か」って思ったｗ
まぁ俺もはまっているんだけど・・・
でも、なんか、マターリと住んでる人と木の城談義できるのはいいかも。
「ここがダメだ木の城」なんて営業の前で話すといいかもよｗ

強力な防腐剤に浸けた木材なら腐らないけど。
ただ、人体に影響が無いわけないわな。
檜なら防腐剤に浸けなくても腐らないのかな。

＞「絶対腐りません。木の臭いもずっと続きます！」

114です。入居後の見学を受け入れたことありますよ。
実際に住んでいる方の意見を聞くのも有効な手立てと思います。
行かれたらよいのでは？

お風呂はユニットにしました。木のお風呂は後々が大変かもです。
自分の担当はそう言ってました。

なんでしたら、我が家へ見学に来てください。
いま、ちょっと散らかしてますけど。（笑）

ウチにも来て来て、夢空間の使い方・・・本に載っていないパターンだよ。

＞119
夢空間、どんなの？？
でも、うちは2階の予定だから、関係ないけど・・・

１階の車庫の奥に第２リビングみたいな趣味の部屋が作れるタイプだよ。趣味部屋といっても１２畳ありんす。使い方は施主次第。奥さんの集合部屋。旦那の作業部屋。子どもがドンドンと音出しながら遊ぶ部屋。そこを塾に、手芸店に、印刷会社にしているのもある。ウチは、漫画展示室。

久しぶりに友人に会ったら木の城建ててた。で、いろいろ聞いてみた。
築10年。3階建て。
年々寒くなってる気がする。
床がきしんできた。
風呂場の換気口から雪が入ってきてめちゃ寒い。
（あと、木の城って風呂場に絶対窓を作らないさ、って言ってた）
直して欲しい所があって連絡入れても担当がコロコロ代わっててなかなか来てくれない。

友人は「家を建てるなら絶対木の城」って決めてたみたいで今でも後悔はしてないそう。
10年も経てばどんな家でも多少のお直しは必要だと思うし。

今月栗山行って体験宿泊＆見積もり行く予定。
地元の工務店と比較してじっくりじっくり考えます。

豪邸。見学した方いますか？

>122
体験宿泊と見積もりのレポよろ

１２２さんではありませんが、体験宿泊はなかなか豪華なおもてなしを
して頂きました。夕食は牡蠣鍋で旨かった。朝食はバイキング式。
翌日見積もりやプラン提示がありましたが、見積もりは「基礎一式・・・」（坪単価×坪数）
「建物一式・・・・」（坪単価×坪数）という感じで、割高なのか、割安なのかも
わからない感じでした。
後日の、木の城名物アポなし訪問で妻がキレて破談になりましたが、
その時には２５％オフを提示してきました。（その日が創設者ご生誕記念でその日に契約するという条件）

結局、他社で建てましたが、その時の見積もりには、ねじ一本の価格から本数、工賃に至るまで
すべての値段が明示されていて、見積書の違いに会社の姿勢の違いを痛感しました。
最初は「信者」になりかかっていましたが、一気に覚めました。
複数の会社の見積もりをとるということが、ただ単に価格を見比べるだけでなく、
会社の顧客に対する姿勢を見比べる事にもなることを知りました。

mocoさんて「【外断】北海道の工務店、ハウスメーカー７。【２×】 」スレでも
登場してたでしょ？結局どこで建てたんですか？

私はアーキビジョンにしました。
階段は緩やかで木の城のものに近いですし、
ストーブ一台で家全体を暖める点も木の城の考えに似ています。
気密と断熱に関しての思想はまるで違いますが・・・。
家の中が木の香りで満たされているのは同じかな。
私は自分の選択に満足していますよ。

どっちも住んだことはないが外観はアーキビジョンの方が綺麗かな？

122です。
予定していた宿泊体験、ウチの都合により延期になりました。
レポ期待していた方申し訳ない・・・

営業がしつこくて正直引き気味。宿泊キャンセルしたせいか？
必ず電話してから来るように何度も言ってるのにいきなり来る。
予算も条件も伝えてあるのに無視して間取り作ってくる。
家には興味あるのに営業がこうだと心底がっかり。

>>122

うちの担当の営業は満点です。
アポ無し訪問はするなって言ったら今まで一度も無し。
打ち合わせでは、この時間に解放汁っていったら、完璧に守ってちょっと拍子抜け。
予算も間取りもこっちの我が儘をいろいろ聞いてプラン作成してくれてます。

でもまぁ、中には「なにこいつ？！」ってヤツもいるよね。
モデル見に行った時、年配の営業？の横柄な口調にちょっとカチンと来た時もあった。
社員教育である程度カバーできても、最終的には人柄でしょ？

今のその気持ち、営業に率直に伝えるか、営業を変えてもらったら
ガラッと変わるかもよ？

我が家の場合、営業担当者自体は悪くなかったと思います。
一度入浴中にアポ無し訪問でやって来て、文句言ったらその後、
営業担当者単独の時にはアポを取ってから来るようになりました。
　ただ、支社長だとか、上司と一緒に廻っているときには、
アポなんかいちいち取らんでいいから行くぞ、という感じで、
彼としては不本意ながらアポ無し訪問強行となっていたようでした。
（彼は申し訳なさそうな顔をしていた）
　その結果として我が家は破談となったので、客を逃がした責任は
上の人にある、ということにその上の人が気がついていない、
そんな会社で建てなくて良かった、と今ではかえって感謝しています。

>>131
「このお客様はアポが必要です」
とその営業担当が上司に強く意見出来なかった時点で終わってるよね。
会社の内部が垣間見えるというか・・・。

あげませう

もうすぐできます。いい家だと思うよ、俺は。
完成したら見学会に来てくれよ。
俺も緑のジャケット来て、営業のふりして自分の家の見学会にいるからｗ

すっかりカルト？に、はまった俺。
でも、こんな高い買い物、カルトじみてないと買えやしません。
カルトって言われても、カルトにはまっている自分や
その周りは幸せなんですから…

>>134
おめでトン
まだまだ資金不足だけど、うちも候補の一つです。
カルトは怖いけど（ｗ

>>135
ウチは自己資金なんかなしですよ。
まぁ二階建てのそんなに大きな家じゃないんからだけど・・・。
「このくらいの予算で、こんな家、こんな暮らし」って言ったら
良いと思いますよ。その予算範囲内でいろいろ考えてくれるし。
ウチも色々と候補を“探した”けれど、結局ここになりました。
だって、他のＨＭ、特徴がないんだもん・・・
外観は確実に木の城より素敵だけどねｗ

>>136
確かに外観は。。。
よく言えば時代に流されないというんでしょうか（ｗ
通りすがりに家をジロジロ見つつ感じるんですが、
同じころ建った家と比べて汚れや古さ？があまり感じないですね。
色のせいかな。。。

そう、この不偏さがいいのよ。

>>137
営業も外壁の色塗り替えられたら、いつに建ったのか検討つかなくなるそう
それに運送業者とかタクシー運ちゃんに自宅を教える時いい目印になるってｗ
「どこどこを曲がったところに見える木の城です」って言えばおｋ

思うんだけど、家の外に住むわけじゃないんだし、結局、今おしゃれでも
20年経ったらださくなる。どんな家でも。
イン○○○コとかセ○○○ームとかって確かに可愛いんだけど、
俺がもっとオッサンになった時、あんなカワイイ家、恥ずかしいｗ

>>137
営業も外壁の色塗り替えられたら、いつに建ったのか検討つかなくなるそう
それに運送業者とかタクシー運ちゃんに自宅を教える時いい目印になるってｗ
「どこどこを曲がったところに見える木の城です」って言えばおｋ

思うんだけど、家の外に住むわけじゃないんだし、結局、今おしゃれでも
20年経ったらださくなる。どんな家でも。
イン○○○コとかセ○○○ームとかって確かに可愛いんだけど、
俺がもっとオッサンになった時、あんなカワイイ家、恥ずかしいｗ

オーナーの皆さん、屋根に雪載せたままで大丈夫ですか？
特に後志・空知などの豪雪地帯や、耐雪ハウス時代に建てた方の意見求む。

屋根雪、下ろす必要ないですねぇ。いまのところ。
築３年かな。空知地方ですけどね。
近所で屋根雪下ろしてる人を見ると、かわいそうになります。
こんなんで回答になりますかね。

きのしろの屋根見ると雪が自然に融けてるように感じるんですが、
どうなんでしょう。
他社のダクト屋根はつもったまんま、まったく鎔けてない様ですが。

木の城は断熱性が悪いから、熱が屋根から逃げている。
だから、暖房で雪が溶けてるってことでしょ。

にしても、格好悪い外見について、「俺は中に住んでいるんだから関係ない」って意見は、木の城の「俺様社風」そのものだね。
周りの住民を不快にさせるあのダサイ外見、デカイ日陰。何とかならんのか。

営業、ご苦労様です。どちらのＨＭにおつとめですか？

というか、sageましょう。
固定メーカースレは絶対、工作員とか叩き厨とかくるから・・・

>144
つりだと思うけど、別に不快じゃないけどなぁ。。。

>>周りの住民を不快にさせるあのダサイ外見、デカイ日陰。何とかならんのか
ボロ屋だらけの住宅に1軒だけデザインがイイ新築があり
浮いてるな〜と思えるとこが隣町にある
ということは住民全員が木の城にしたら大丈夫なのでは？

思うんだけどさぁ、こんな高い買い物、そんなに周りのこと気ぃ使って
家を建てなくちゃいけないのかな？ダサイッて言われたって、
そりゃ個人の嗜好でしょ？どんな家ならだれでも格好いいと思ってくれるのかな？
日照だって、そりゃ建てる時はやっぱ隣のこと気にしたよ。
でもどんな家だって角地じゃない限り、ある程度あきらめるしかないんじゃないの？

リニューアルした白い木の城、契約しましたよ。

外壁が今までと違ってうーん、って感じ。
栗山の展示場以外で見たこと無いんでちょっぴり心配。
でも完成は楽しみさ。

窓は今までガラス5枚だったのが4枚が標準に変更になってました。
4枚も5枚もそれほど温度差がないそうです。

>>149さん、差し支えなければ購入価格を教えていただけませんか？

実は今日宿泊体験から帰ってきたのですが、見積もり提示されなかった。
土地が決まっていないから目安も出せないみたいでした。
坪３７万円で決めたのですか？
それ以上の値引きとかはまず無理なのでしょうかねぇ。
自分としては１Ｆ１８坪×３のタイプの間取りが気に入ったのですが。

149です。
うちは2階建てなんで参考になるかどうか。
しかも一階の基礎の部分がないもんで坪43万位になっちゃいました。がっかり。
値引きもあんまり期待しないほうがいいと思いますが、他のオーナーさんは
どうでしょうか？
リニューアルした白い木の城、もう住んでいる方いますでしょうか？
あと、奥様レポーターになったことによって若干値引きされてるらしいです。
嫁さんが話し聞いてたんで私は詳しくないですが、
完成見学会開いたり、毎朝部屋の温度を測らないといけないそうです。

>>149さん、

値引きして坪４３万円なのでしたか？
値引き交渉もされたと思うのですが、手応えはどうでしょうか。
昔ほど新築とれていないようなので社員さん、かなり必死のようです。
見積もりもらってしばらくほっておけば向こうから値引きしてくるとか
ありませんか？
実は２０００万以内で３層建てたいと考えているのですがどうも無理っぽくて
正直あきらめかけてます。

test

age

最近CM見ないね。

でも、新築してるの良く見かける。

3層って、一種低層住宅専用地域で高度地域だと立てられないんだね。
準工業とかならOKだろうけど。

>>157
高さが10m未満なら大丈夫でしょ？

木の城を建てたいと思う人は、具体的にどの辺に魅力を感じるのですか？

うちは一種低層住宅専用地域で土地を買って木の城建てたよ。
もちろん2階建て。車庫は別に建てました。
今まで平屋に住んでいたせいか、階段上り下りがﾒﾝﾄﾞｸｻ･･･
3階建てにしてたらどうなっていたのやら。

木の城に決めたのは、数社のHMで見積もりしてもらったら一番安かったから。
無落雪が魅力だったかな？今年が初めての冬なんでこれからが楽しみ。
白い木の感じも気に入っています。

ウチの場合は金がなかったので、2階建て。

決め手は家に入った時の落ち着く感じ。
階段も緩いし、絨毯が気持ちいい。家が化学的な臭さがしない！
おしゃれに過ごしたいと思う人は、向かないかもしれないけど
どうせ長く住むんだしそんなの気にせんという人（まあウチだが）むき

外装はへぼいけど、内部は白い木の城になってちょっとステキになったと
思うよ。間取りによっては大化けするかもｗ

木の小屋大雪〜
去年の台風１８号で　壊れた家は
みんな木の小屋大雪

今度のイベントってなんですか
劇団か何か呼ぶんですか？

ｼﾗﾝﾎﾟ

>>163
イベントって何何？どんなことするの？

相変わらず、定期点検後の不備があった箇所への対応が遅すぎる。
今回は何も連絡が無いまま１ヶ月。
周りから「遅い、遅い」と聞いてはいたけど実際本当に遅いよ・・・
生活に支障が出るほどの修理じゃないけど、早くなんとかして欲しい。

外壁のクレームに対しての対応はひどいと新聞に載っていた記憶あり

たしかに、外壁よく黒ずんでるのをみかける。
恐らく内部結露だろ。繊維系断熱材は水に濡れてｱﾎﾞｰﾝ。
湿気で下地も腐ってｱﾎﾞｰﾝ
そんで、躯体も腐ってｱﾎﾞｰﾝ。
通気層とってないんじゃなかった？？？

でも、みんなで楽しくリフォームができる。
ビフォーアフターﾏﾝｾｰ。

外壁、塗装工程に問題ありあり.
なんでも自社でやろうとするからさー。よく見る、サビてる壁とか黒ずみ。
何年か前、体制がかわった時期に建った木の城が最悪。今の会社体制が良くなれば、
苦情も減るでしょう。新しい今までとわ違う木の城出たしょ。ちょっとは良くなったかな？
俺は、木の城が北海道で一番適した建物だと思うから、良くなってほしい。

木造は>>162にあるとおりすぐ壊れるし、
冬は寒いからやめといた方が無難
うちは鉄筋のマンションだがな

火災に強いのは鉄筋より木造なんだよ。
激しく燃えても炭化して躯体が残るけど鉄筋は高温で変形して床が落ちやすい。
でも、木の城以外で建てたけどねw

鉄筋って？鉄筋造？？それは珍しい？？？というか聞いたことがない。

マンション住んだら住んだで一戸建てにすればと後悔し、
　　　　　一戸建てに住んでみれば、やっぱりマンションが良かったなーと後悔し、ナンダヨネー

知ったかの人、人の話をうのみする人、研究しない人は、どんな家に住んでも
ボロボロなるよ。一生の買い物、勉強してから建てようね。

>>173禿同ﾎﾟﾎﾟ

うちは３階建てで２階にペチカ。築２年目。
婆さんが常時生活してるんでストーブは焚きっぱなしなんだけど
夜仕事から帰ってきても結構３階寒いんで簡易ストーブ焚いてるんだよね。
簡易ストーブは水蒸気が出るんであんまりオススメ出来ない、見たいな事営業に言われたんだけどでも寒いんでつけちゃうｗ

３階、もしくは２階でもストーブ焚いてますか？

昔、木の城に住んでいた時は当然２階も補助暖房を使ってましたよ。
トイレもポータブルのを一台入れてました。
１階の居間のドアを開けっ放しにしていたけど、寒い玄関で冷やされて
２階まで暖気は来ないし、フロは寒いし、寒い思い出しかありません。
簡易ストーブを焚かなくたって、窓は結露しますしね、木の城は。

ストーブ焚いても水蒸気は発生しない。空気中の湿気が寒い窓にくっついて結露になるのは
知ってますか？たいせつでもたまには換気は必要だよ。

簡易、ポータブル、ポット式などといわれているストーブは、
灯油の燃焼ガスとともに温められた空気を室内で循環するため
やかんのように目には見えませんが水蒸気が発生するんですよ。
そして、結露になります。
車でいえば、排気マフラーから滴る水と車室内の内部換気によって
窓ガラスが曇る事をイメージしてみてください。

24時間換気になってさらに室内の気温が低下しやすくなりましたので
全室暖房がしっかりしていないと、結露の悪循環はさらに進みます。

暖房はきちっとトータルでバランスをとったほうがいいと思いますよ。

うちは白い木の城。去年の春に建って初めての冬です。
思っていたより外側の窓の結露がすごくて木の枠にカビが点々と出現！
換気もしてるし結露を見つければふき取ってはいるけどあっさりとカビにやられてショックです。
白い木（黄ばんできたけどｗ）なんでカビが目立つ。

強制換気が義務付けられた現在、結露がすごいということは換気が有効的でないか
室内温度に差があって、暖房の対流が起こっているせいだと思われます。
白い木の城の場合、コストダウンの方法として、木材を選択し、
なおかつ塗装などの処理がされていないものと思われますね。
対策としては、窓上にサーキュレーターを取り付けたり、扇風機を回したり・・・
ふた昔前の方法ですが・・
でも一年目でそれって・・ありえない

みんなの家には２４時間換気、付いてる？

>>181
付いてるけど、熱交換型じゃないので冬場はスイッチきってる・・・

小泉首相が視察する道内企業って・・・なんか色々云われている企業が多いですね

水が蒸発するから、水蒸気。水使う所、換気多くするべし。車の窓がくもるのは、
人間の体温やヒーターにより暖められた水分が水蒸気となり
冷たい窓に付着するため。

うちは昨年夏、ホーム○画センターで建てたけど
非常に満足してます、木の城も選択肢にあったんで、栗山まで見に行ったけど
木材の加工場の見学とか一生懸命なんだけど…とにかくシツコイ！
断ったら、「ノルマがあるので、注文したことにして下さい、後日キャンセル
にしますから」・・・ハァ？？？

高気密の家だと水分（水蒸気ね。）が外に漏れる部分がないから、
その水分を外に出すのが強制換気。綺麗な空気を入れるって意味もある。

換気して寒くなるなら暖房が不足しているか、断熱不足。
それか気密取れていなくて熱が逃げてる。
ちなみに、灯油ストーブは178の言うとおり水分だすよ。

ま、水分に限らず綺麗な空気を外部から取り入れて、
料理やタバコ、もっといえば呼吸で汚れた空気を外に出すのも換気の目的。
ようするに、良い家に住んでると思うなら、換気は止めんなｗ

木の城の3枚窓は致命的な問題があるとおもう。外側の窓が結露する話は結構
聞きますが、それは窓自体の機密の悪さのせいです。2枚目までが木枠の引き違い
のため建て付け当の問題で3枚目の冷えた窓に室内のあったかい空気が逃げて
しまうためだとおもいます。

木の城に詳しい人に質問。
強制換気が義務付けられたから木の城ももちろん換気システムを
付ける様になったと思うんだけど、
もともとこれは建物の高気密高断熱化に伴う必要設備なわけで、
木の城みたいな「中気密」に付けてもあんまり意味がない様に思うんだけど、
その辺はどうなっているの
工法を変えずに(気密をもっと良くする事をせずに)ただ付けてるの？

屋根の雪って落としてる？
営業からは「絶対、絶対に登るな！」と言われてるので登ってはいない。
危険だから、登ったら足跡が固まって雪が溶けにくくなるから、っていう理由だったかな？
他の木の城で雪落とししてるのをよく見るんだけど何で？
ただ単によっぽど雪が積もって心配だから？

>188
そのとおりだろうね。何の言い訳も思いつかないし。
>>189
屋根の鉄板が薄いとか・・・・

屋根が痛んでる時とかは登らないと気がつかない
ダクトが詰まってて屋根が落ちた家を知っている。

うちは時々登って補修とかしてますよ

黄の白のあの田舎くさいデザイン、どうにかならないか？

あのデザインがアイデンティテイですので無理でしょう。

>>193


あっ　そぉ！！

雪庇が北側にゴッソリついてる。
落とすのも怖い。
落ちるのを待つべきか、業者にでも頼むべきか・・・

竿で突けば〜

去年、知り合いの工務店で建てました。
で、各部屋の温度差はほとんどありませんよ。
玄関も、便所もほぼ一定です。結露も発生しておりません。
２４時間換気は、夏よりは弱めにしています。
木の城が結露するのは、各部屋の温度差のせいだと思います。
窓自体の気密とかでは、ありません。だいたい窓に隙間とかあります？
窓自体の気密は大丈夫だと思います。
換気をしてるって事は、気密とかって無いでしょう？
２４時間空気が入れ替わっているんですから…
屋根に上るなって事は、ルーフィングに傷を付けられたくないんじゃないでしょうか
上れるように作ってないでしょう〜
でも実際、雪下ろしは必要ですよね〜
スノーダクトは一昔前ですかね？
今は三角屋根でも、ストッパールーフで落雪しませんからネ
雪庇はしょうがないですね…
デザインもしょうがないです！！
違うの作れませんから〜〜残念！（古

木の城じゃ無いんだけど、
巨大な雪庇が出来ててどうしようと思いつつ放置してたら
ここ数日の暖気で急速に融け、ほとんど垂れ下がり部分は無くなりました。
結構な垂れ下がり方だったんだけどね。案外落ちないもんね。

皆様方のお家はどのくらい灯油を消費しますか？
うちは、２週間ごとの給油ですが、毎回320-350Ｌ入ります。
灯油馬鹿高なのに辛い。

一ヶ月で５００ℓ位ですよ
灯油高くてマイルヨ…

うちは築２年半。
ストーブ（ペチカ）は昼間仕事行ってる間は18度に設定してつけっぱなし。
冬は月一度灯油入れて350ℓ前後だよ。未だに400ℓまでいったことないな。
嫁がチマチマと灯油節約してるせいか？

>>１９９
床面積も関係あるよね〜

もうそろそろ、２４時間暖房はヤメルカ…

>>197
隙間あります。木枠の引き違いのため建て付けが狂い窓枠と窓の間に隙間が
できて気密にはなってません。外側のアルミサッシ1枚で風と雨を防いでる
状態です。それに結露は部屋の温度差ではなく外気と内気の温度差でおこり
ます。そのために外側に面した壁に断熱をしてるんんです。
あと換気は高気密高断熱化が普及してきたため義務ずけられたもので、換気
してるから気密じゃないと言うのは間違えです

>>２０３
ごめん！言葉足らずで…
酔っ払ってカキコしてるんで、すんまそん！！
気密についてですが、辞書用語的なつもりで書きました。（厳密過ぎました）
住宅用語の高気密ではありませんでした。
結露については、部屋ごとの温度差における外気温との関係で
結露がおきる部屋と、おきない部屋があるってことです。
言葉足らずで、ホントすいません！
しかし木の城は、二重窓でしたか…
内部窓の隙間は、しょうが無いですよね…（木製ですよね？）
外部のアルミサッシには、隙間は無いですよね？
いっそ外部窓をLow-Eに換えてみては？

そうでしたか＾＾
気の城は一応3重ですが内側2枚が木製です。押入れの戸がそのまま窓になってる
ようなもんです。アルミサッシは隙間はないんですがガラスが一枚なんで冷気
は伝わってきます
ＬＯＷ−Ｅに変えれば問題も解決ですが今住んでるのが賃貸（アパート）なんで
変えることもできない状況です・・・
204さんのように自分の家建てれるまでがんばります。

>>204
あのさー、木の城って３重窓よ。
内側２枚は、木枠なのよ。
木の城のそういう前時代的な、機能的じゃない、枚数多いだけで機密性の無い
窓枠って個人的には全く評価していない自分はいわゆるアンチなんだけど、
どうせ何か言うなら、もう少し木の城の事を知った上で書けば？
酔っ払った状態でわざわざ煽るような事を書き込む意図って何なのよ？
意味不明過ぎ。

>>205
色々勉強してるみたいなので、
大丈夫だとは思いますが、
とにかく金がかかりますので、しっかり貯めてくださいネ〜
諸経費が大変でした…
がんばれ〜！！

ん〜実際どうなんだろう

このＧＷに栗山に行ってきたが…
イベントはもとより、開いていたけど人っ子一人いなかったぞ…
まさかつぶれるんじゃないよな。

いつもいねぇ〜よ
で、弁当食わして、工場見て、くじ引かせて
お土産持たせて・・・・家買わす

毎日、カツ丼三昧！！
カツ丼しかないんかい？

俺ん時は
昼は弁当、夜宿泊で鍋。
次の日の朝は質素な朝定食。昼は親子丼だった。

契約すると「パンパカパーン！！」とファンファーレが流れたのが物凄く恥ずかしかったｗｗｗ
他のハウスメーカーもあんなことするのか？

サティアンに連れて行かれたのか（笑）
「パンパカパーン！！」とファンファーレではなく、
集団で「おめでとう！」と拍手の嵐だった。

今思えば、そのときと同じ熱意でアフターサービスもやってくれると
誤解したんだよな。

マジで悩んでいる奴はメールよこせ。
漏れが本当の状態を実物で見せてやるよ。

↑やさしい！

木の白、１００年住宅。
１００年どころか５０年ももたねぇぞ。

どんな住宅もいくらでも金を注ぎ込めば１００年住めるが。

半地下って最近見ないけど、やはりコストの問題なのかな？
耐雪ハウスの頃は半地下が多かったけど。

デザインさえ何とかしてくれたら・・・

>>218
ニューバージョン登場。

メイプルだっけ？
見に行った人いる？

あのCM、家族が「わぁ〜」と覗き込むところ以外、全部「絵」なのが笑える。

木の白１００年持つかも知れないが、施工方法は１００年前と
同じですと説明した他社の営業には、チョット受けたｗ

栗山サティアンに行ってみよ〜〜〜

木の城は論外！

/

色々勉強しないと後悔しますね。

色々勉強しないと後悔しますね。

色々勉強しないと後悔しますね。

そうですね。

水周りに問題がある。2階の洗面所の配管がゆるんで脱落。基礎部分の車庫の床まで水浸しになりました。
これからのことを考えると憂鬱です。

木の汁

気の白って、高年齢層に大人気だよね。

自分も、家建てるときどこにしようか迷っていたら、
会社の人は進んで気の白にしろって。

年をとると、外見の良さわかるんじゃねーの？

↑宣伝？　関係者？

キノシロの住宅何件か見たこと有るけど
自分ならよほどじゃないと買わないかも

売っている社員自身耐久性を証明する
客観的な実証データを示すことが出来ていない

最近外側がかわってきてる
あと、屋根の所の出っ張りは「削れ」と主張すると削ってくれる

今年の夏に建築したんだが、まだ結露してない

それはいいんだが、１Fの室温が4度程度しかない
１F-2Fの階段の途中で温度が劇変する、そこから冷気が上がってくるからか
ストーブを自動運転にしていると恐ろしい勢いで灯油を消費している
下手すると１日10�g消費してるかもしれない…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　我が家の隣が木の城。そのまた隣も木の城。片方は３枚サッシ、
最近立てたもう一方は２枚サッシ。外観も２枚のほうが壁に出っ張り
がないからすっきりしてる。建築１年目の冬は両方とも全部の窓が結
露して住人曰く「なまら寒い・・・」そうな。２年目以降は結露は見
られなかった。木の水分コントロールが１年目はうまくいかないから
なのか、はたまた地域の気候差に対応できていないからなのか・・・
　最近はオーナーさんの固執した考え方から幾らか脱却してこれたよ
うですが（＞235さんのように主張が通るようになったなど）、ヨソ
の大工さんに言わせたら、外壁施工直張りしてみたり、やはり暖房が
極寒地だと不足するから、温度差でカビがでたり部分的に寒かったり
・・・建てに来る大工さんの腕次第では断熱材の施工が甘くて壁内で
GWが切れていたり下に落ちてしまっていたりということが、まぁ木の
城に限った話ではないが往々にしてあるらしく、カビカビで到底１０
０年なんてもたない個体もあるようですね。
　そうかと思えばものすごぉくい〜ぞぉ！っていう御仁もいるし、結
構個体差が激しすぎるんじゃない？
　そのへんを考えたら、セールスの語りに嘘偽りがあるってことに･･･
自分も木の城を一度考えてた人間だけど、担当セールスの上席が出て
きて常識のない発言に怒りを覚え、契約をしなかった。結局いいもん
と思って建てても、その後の人間関係考えることだって大きな要素。
だって、高い買いモンだからね〜。

＞235さん　一日10�gかも〜？！って、延べ面いくつなんですか？どっ
ちにしてもこの原油高時勢に300�g/月超えはキツーーー

236
　長文スマソ。

借家で木の城に住んだ事あるけど、玄関と風呂場がしゃれにならないくらい寒かった。
玄関の靴底の水は凍るし、フロの底が断熱もされずに地下基礎部分に丸出しになってるから
お湯がどんどん冷めて寒いのなんの。

>>235
＞１F-2Fの階段の途中で温度が劇変する、そこから冷気が上がってくるからか
3階建てで玄関1階？
うちは一昨年建てて2度目の冬。
玄関からの冷気がすごい（1階にストーブなし）んで外に風除室作ったら少しはマシになった。

一生の買い物、建物の勉強しないで家買っちゃう人って馬鹿じゃねー！
見てたら、こっちが寒くなるわ、ばーか！！！

いい大人が人に向かって「ばーか！！！」かよ
さすがsoftbank218127082161.bbtec.net
池沼っぷりに脱帽だ

札幌のケント・ハウスさんについて情報おしえてください
藤田工務店同様木の家にこだわっているらしいのですが・・・

siroikinosiro ni sunndeir uhito imasuka

かなり日付がたってる>>235っす

>>239
そそ、そーゆー構造、１Fストーブなし
この間、１Fに簡易ストーブを設置して、室温が15度くらいにしたんだけど
急激に２Fの居間が暖かくなって、愕然とした

灯油は、やっぱり、暖房＆風呂で１日10リットル使いやがった
来年は１F階段部分にカーテンをつけるか、って話になってる

ペチカで効率的で暖かいですよね？ってセールスマンは言うが
ペリカにくっつけば暖かいが、全体効率として悪いよ

後、絨毯の掃除にこまっている
子供がいて、ジュースを零したり、クレオンで勢い余って書いたり
サインペンを落としたりで、かなり汚れてしまった…

絨毯クリーニングとか斡旋してくれないかねぇ…

>>２４４
　灯油代ご愁傷様としか・・・
　一階階段上がり口にドア付けた物件はあったな、結果はまだ不明。
　ペチカはペチカで確かにいいものだろうと思うけど、ひとつで賄うってのには甚だ疑問。
循環ポンプ付のストーブにして、各階パネル回すと建築コストは当然上がるだろうけど、ランニング
コストでみるといい結果出ちゃうかもね〜推測でモノいっちゃ怒られるかもしらんけど。

最近CMや広告見かけなくなったね。
何か異変でも?

見かけないね

白い白い木の汁

潰れたかー

最近イベントのお誘いが来ないですね〜。
いつかペチカの裏のレンガがすくない木の白を見たが
効率よくなさそうだった。

道新に、２階建て仕様が大々的に出ましたねぇ・・・

相変わらずセンスはゼロですね。

同棲してショックだったのが、純粋そうに見えた女のパンツが汚かったことことかな
マジで鼻が曲がるくらい臭いし、シミもついているし、男兄弟で育った漏れにとってはダメージあったね
中学生とか成長が盛んな時を除けば、女性の方が体臭も汚れも多いよね
不浄のものとして、女人禁制の意味がわかった感じかな

>>253

住んで初めてわかるこの辛さ・・・って言いたいの？

木の汁

定期点検やって！

そのうちね。

灯油が値上がりして家計が火をふきそう。
とくに隙間風の多い家はとくに。
なんでも高いなあ〜。黒豆はクリスマス前に買っておいたほうがいいよ。

うちは総２階３５坪の築６年で４人家族。
カミさんは専業主婦なのでたいがい家にいるが、
厳冬期でも、日中陽が差す時はこまめにストーブ消し、
灯油消費量は一ヵ月２００ℓくらい。
あっ、フロは毎日入ってるよ。
今風に言えば、どんだけぇ〜　ですね。

木の城は造り自体はそう悪くもないけど
仕上げが雑だよね

施工マニュアルに従って仕上げているはずなのに

あと栗沢でたまに実施されてる
「木の城ﾏﾝｾｰ大会」とかは頭おかしいとしか思えない

たいせつ２月６費社長交代したのは、前社長のせいにして立て直しを
考えているみたいだけど
今月末に銀行が融資をしなければ倒産する話が出ているよ

ちなみに２は月以上給料未払いの社員が騒いでいるよ

きのしろだいしょうぶかな？

北海道建設新聞より

改正建築基準法施行の影響で厳しい経営環境に直面している、木の城たいせつ(本社・栗山)は、5日に開いた臨時取締役会で、創業オーナーの山口昭会長が社長へ返り咲くトップ人事を決めた。佐藤義礼社長は退任。大阪でレジャー産業を経営する河本健次氏を会長に迎えた。

　同社は、改正建築基準法施行に伴う建築確認申請の厳格化により、Ｗ造とＲＣ造の混構造住宅で構造計算が必要になったことから、「注文が取れても建築確認が下りず、物件設定ができない状態があった」(関係者)という。
　昨年暮れから経営環境が一段と厳しさを増し、現状を打開するためには、現体制を一新する必要があると判断。カリスマ性の高い山口昭氏が再び陣頭指揮を執ることで、取引者、協力業者、生活者に安心感を与えたいという狙いがある。
　このほかの役員人事では、資金的なバックアップを受ける晋陽グループの河本氏を会長に迎えた。また、かつてたいせつグループのコマーシャルを担当していた広告代理店出身の経営コンサルタント、亀屋孝道氏を代表権のある副社長、亀屋氏の知人で土壌改良剤有機質肥料製造販売会社の東洋商事(本社・大阪)を経営する藤原哲丘氏を代表権のない副社長に、それぞれ充てることとした。

手形がジャンプしてるらしいって真面目か？

木の城たいせつのニュース新聞に出てたけど資金繰りに行き詰まって身売り?
大阪のパチンコ屋のオーナーが資金を出したという噂が出まくっているよう
ですね。これから大量のリストラが始まるのでは？社員が可哀相ですね。
首を切るなら役に立たない上司から真っ先に首になればいいのに・・・
社員の願いでは?

そんなに深刻な事態に陥ってるのですか？
今はきちんとお給料もらえてるのでしょうか？
親しい人がいる・・・

資金繰り八方塞りの結果だろう
この２〜３ヶ月でどんでん返しのニュースになるかもね
会社を身売りして逃げ出すのでは？
このニュースには大きな裏があると話す人もいる

この前、工場見学に行ってきたけど、これから納入されるの新築資材が４軒分しかなく
なんか、この会社ヤバそう・・・っていう印象がありましたね。

>>266
このニュースにある大きな裏って何ですか？

とうの昔から胡散臭い会社。

会社，よくなるの・・

あした、何らかの・・

なんか意味深でモヤモヤするんだけど

はっつきり言っちゃって

嵐の前の静けさが怖い！どうなっちゃうの？

社長交代の手紙が来た

もっと詳しく詳しく教えて下さい

社長今月交代したばかりでは？

ﾏﾝｾｰ

あぼーん

木の白を見かけたら、2Fの外壁の下側に注目。古いやつはたいがい腐ってるよ。うちの実家じゃクレームで直させたよ

でどうなった？その後？

社長交代の手紙の中身どうなってるの？

Mもう、新体制で、動いているんですか？

恵庭市の木の城の現場を見かけたら設備が外注でした。
いつから自社でやってないのですか？電気工事はどうなのでしょう？

もう自社ではやれないのでは？

もともと水道工事は外注の地域があるらしいです。
電気工事は自社でしょう。

アネハの事件以降、木の城みたいな木とコンクリの混構造は
確認申請にやたら時間がかかるようになって、営業も苦労
してるみたいだね。何せ契約から着工まで、やたら待たされる
事になるわけだから・・・。
今は、パチンコの晋陽グループからの出資で経営難から少し
立ち直ったかに見えるけど、急場しのぎでしかないのでは？
これだけ、道内の建築業界全体が冷え込んでいる中、春から
どれだけ契約が取れるかというと、たかが知れてるでしょ。
それに普通、経営状態が悪化してて、安定していない会社と
顧客は契約結ばないでしょ？
道内で成功している企業は、こちらで物を生産して東京・大阪
などの大消費地域で買ってもらって収益を出しているっていう
のがスタンダードスタイルで、かつてはそれでもバブルが後押し
してくれたから、業績を伸ばせたけど、今は完全な逆風だね。
社長が本当にやるべき事は、晋陽グループとの接近じゃなくて
政治家にも動いてもらって、国内大手ゼネコンに頭下げて、
立て直しを図るべきだったんじゃないかな・・・。
このままじゃ、仮に立て直しても利益は北の方に流れかなないね。

晋陽って、韓国慶尚南道晋陽郡なわけだから、北朝鮮とは
関係ないのでは？

HＰには役員交代等の更新されてない
それにしても晋陽グループって業界全然違うのに
大丈夫なのか？

どうなちゃうんだい。社員も同じ思い。

The End

！！！

晋陽グループの河本社長も騙されたと違うんかい・・・

だまされたって？どういうこと？

何故、どう判断して個人資産を入れ、首の皮一枚残したのか。また何故急に手を・・・？
三井住友の逆鱗に触れたせい？結果こうさらに悪化して行ったのは・・・
それにしても外部から見てこの一ヶ月何も組織的に変化が無く、さらに不思議だった。
誰か社員見てないの？

また何故急に手を・・・？＞＞＞意味不明
社員、事情通しかわからないけど・・・

いったいどうなってるの？
最近帰りは早くなったようだけど

明日の朝になったらわかります。

朝になりましたけど、わからない
何か変わった？

新スレないのね
続きはここで教えて
【マンションに】工務店･ﾊｳｽﾒｰｶｰ　Part19 【負けるな！】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1204048300

最近建てた人っているのかな？

トップ二人、カタギじゃねえのかよ。
まあ、あれだ。



　　　　　　　　お　し　ま　い

倒産って本当ですか〜〜♪

100年住宅とかって言ってた？

昔、合板メーカに勤めていた時に当時の耐雪ハウスと天塩川木材に特注品で作っていました、
両社とも大型倒産、ほんと北海道は不況

何で書き込み出来るの？ここ

木の城のHPの更新がないね。
倒産のお知らせも閉鎖もなし。
手が回らなくて、それどころじゃないんだろうね。

ブランドイメージは良いので、再建を望む。

ムリ

せめて現在建築中の物件だけでも完成させて下さい。
それが出来ないなら、これからもっと建築不況が続くと思われます。
あまりにも建て主があわれです。

再建？生産設備は新しいので木材屋に売却できるかもしれないが。
建設業としての再建は私も難しいと思う。