北海道に移住したい

できたら、十勝、釧路の平野の広くて大自然がある
厚岸で、漁師にでもなりたいんだが、難しいでしょうか。

十勝ワインの醸造元、跡継ぎにさせてください。

厚岸の役場に聞けば？

糞スレは放置するのが一番良いのでしょうか？

>>1ｶｴﾚ
人生の敗北者にだけはなるな。

俺は小樽近辺（余市とか）がいいなぁ。で、阿寒湖に別荘。

>>4
移住したいとか云うと北海道の人はウザイのかな？
北海道に旅行に行って好きになる人って（俺も含め）多いと思うけど。
俺は、もう６回も行ってるよ。俺も移住したいと思うくらい深い空気を感じる。

>>1
移住したい気持ちは非常に理解しますが、決して甘いものではありません。
釧路あたりの漁師だと、北方四島実効支配しているロシア当局と渡り合わなければな
らないかもしれません。
ロシアの国境警備隊は、逃げる漁船に対して機関銃を発射させるような人達ですから。

>>6
移住と仕事は不可分だ。
夢を持つのは自由だが、現実は厳しい。
俺は丁度　>>6　と逆の立場で挫折を味わったから。
これで永遠にチャンスを失ったと思ったら脱力して血迷って心がおかしくなって
立ち直るのに３年以上かかった。

>>8
現実は厳しいよな。
移住して牧場開いたりしてる人をテレビ番組で取り上げてるのを見たりするけど
あれなんか成功（←ちょいと大袈裟？）したほんの一握りだろうしな。
俺のレベルでは「こんなトコ住むのもいいなぁ〜」である意味現実逃避かな。

しかしロトで４億でも当たれば間違いなく北海道に別荘を建てる（Ｗ

>>1
あなたは「霧」が好きなほうですか？

めちゃ寒いよ...マジで　それでいいのなら　ご自由に

移住はいいけどさー
冬になるとほぼ毎日、雪かき（雪よけ）しなくちゃいけないんだよー
知ってるかい？

家の規模にもよるが、
一週間でトラックの荷台に軽く１杯ぶんくらいあるかもねー

みんなあこがれで来るんだけど、やめたほーがいいって。
もしどーしても来るんなら、せめて帰れる場所を
残して置いたほうがいいって。

老後、少々金に余裕があるなら
たとえばひと月２万くらいの物件を田舎の街に借りて（１年で２４万、高い？）
６、７、８、９月の４ヶ月間だけ、道民になるというのはいかが？

それでも滞在ひと月あたり６万で済む計算になるしょ。

本州の夏の暑さや、北海道の冬の寒さで寿命を減らさない
いいアイディアだと思うので、将来、やってみようかなと・・・

札幌のマンションだと雪かきの心配はいらないべー。
駐車場は97年のドカ雪の年に必死で除雪した覚えはある。

憧れだけではやっていけないよ
数年前帯広で、ログハウスを作って一家で移住してきた家族が、生活出来なくなり
離婚して妻と子は本州に帰り、残った旦那がスナックの女の子を、車のトランクに入れ、焼き殺してしまった事件があったよ
犯人に同情する気はないが、こちらに移住なんかしなければ、こんな事にはならなかったかも

こんな寒い所に移住したいなんて信じられない。
ＴＶや雑誌で想像する北海道と現実は違うよ。
札幌市なんて冬でも暖かい方で極寒地域では冬の最低気温が限りなく−30℃。
そこ出身の俺は札幌に引っ越してきたときなんてセーターで外を平気で歩いていました。
いまでは、どんなに着こんでも外を歩きたくない。
やめな・やめな、こんな寒い所に住むのは。

札幌、皆さん寒い寒いって言われますが、関東にずっと住んでた私にはそうは
思えません。最低気温がマイナス５〜１０℃前後なんて、千葉県の成田とかも同じ。
意外と関東が夜中に冷え込むの知らないでしょうね。
雪がないから、関東が暖かいと勘違いしている香具師北海道人には多し。

>雪がないから、関東が暖かいと勘違いしている香具師北海道人には多し。
激しく同意。
でも北海道の寒さは関東とは全く次元が違うから比べるyだけ無意味。
北海道の寒さになじむのが早いのは青森など東北の人間だけです。

>>18
冬に晴れる地域は放射冷却があるから意外と最低気温が低い。
>>19
確かに北海道の寒さは次元が違う。比べるなら国内よりも
北米の五大湖周辺の地域と比べたほうがいいかも。

>>18-19
この前の３月初めに札幌へ行ったけど
確かにそんなに寒く感じなかったですね。
他の地域じゃもっと寒いと思いますが
札幌は以外と寒くなかったという個人的な感想です
たまたま暖かい日に行ったと言う事もありますが。

一口に北海道は寒いといっても実際は温帯と亜寒帯が混在しており、
渡島半島部は東北は青森の寒さと酷似するが、道東・道北にいたっては
樺太・千島あたりの大陸的な寒さに近いくなる。
マイナス３０度もこの世界の寒さでもはや東北や北陸のレベルから逸脱している。
北海道は寒いとは言ってもロシア極東部のハバロフスクなどよりは暖かいはず。

俺は4年前、アテもなく北海道に来て、いきなり洞爺村の村役場に行って
「住み込みで仕事を探している」と尋ねたら、牧場を紹介してもらって
3ヶ月間お世話になったよ。
それからもニセコや喜茂別で畑仕事やスキー場で働いて、今は札幌で
コンピュータ関係の仕事をして、結婚もできたけどな。

要はやる気じゃないかな？
俺自身は親兄弟もいなかったから、しがらみがない、戻るところはないと
わかっていたから、いろいろと助けてくれた方々の恩を忘れないよ。
寒いのもまあわかって移住を希望しているんだろうし、第一次産業の大変さも
わかっているなら、できると思うよ。

頑張れ！

>>23
＞いきなり洞爺村の村役場に行って「住み込みで仕事を探している」
　と尋ねたら、
役場でそんな事が聞けるんですか？

＞俺は4年前、アテもなく北海道に来て、いきなり洞爺村の村役場に行って
＞「住み込みで仕事を探している」と尋ねたら、牧場を紹介してもらって
＞3ヶ月間お世話になったよ。

昔から北海道にあこがれて来る人は決まってこういう行動力のある人ばかり。
俺は道産子だけど逆の立場から正直うらやましいよ。
道産子は大学にしろ就職にしろ道内にこだわりすぎるから返って損をしている。
これからは結婚相手ぐらいそんなこだわりなしに選びたいよ。

そんなこったない、それは全国どこでも同じだ。
山口大学でて山口県庁にはいって、、、、さ。

本当は逆の立場から>>1にはがんばってほしいが。
ちょっと動機がアマチャンすぎだな。
親兄弟だっているんだろ？
人生をなめるな、北海道をなめるな、といいたい。

それに>>1よ
採れる魚の種類は全く違うけどこのまま徳島県に居たってその気があれば漁師にだって
なれるぜ。

まあ、一回住んでみたら？
住めば都ってゆーしさ

ただ「東京は人の住むところではない」とか「北海道は食べ物おいしいし自然いっぱいで住むには最高」
とかいうステレオタイプは耳にタコができる位聞かされていい加減うんざりしているんだな。
人間だれも生まれ育つ場所は選べないが、成人してからも一生の間にそんなにたくさん生活基盤を変えることも困難。

まあ、遊びにおいでー

東京から北海道に越してきたけれど、家の中は東京より暖かいと思う。
冷え性から開放された。確かに外は寒いけれど、ずーーと外にいることもないから。
暖房関係が発達してるから、快適だなと思う。

北海道は「札幌とそれ以外の場所」の2つしかないと思っていい。
どっちがいいとか、札幌は都会だという意味ではなく。

札幌は北海道の中では確かに大きい町だけどやっぱり北海道は北海道だから寒いよ
。札幌なんて中心部以外は住宅街ばっかりだし。北海道は１年の中で何ヶ月も
雪に覆われてて外出たくなくなるよ

まぁ、雪かき頑張れ。と言う事で。

>>32
部屋を暖房しすぎて結局二酸化炭素をより多く排出し地球にやさしくないのが北海道の生活
>>33
札幌出身か？
札幌出身の人にはそういう意識の人間もいるとは思うが極論だな。
でも完全否定もできない。
札幌一極集中は戦後の北海道をここまでダメにした諸悪の根源。
札幌一極集中と中央依存体質と官依存体質（官の王国）は完全にリンクしている。

>北海道は「札幌とそれ以外の場所」の2つしかないと思っていい。
>どっちがいいとか、札幌は都会だという意味ではなく。

いや、北海道には
１）札幌
２）若者も興味が持てる田舎
３）年寄りしか残らなかった田舎

の３種類があるよ。
後者のふたつは北海道に「夢」をみて移民してくる本州人にとっては
かなり違ったりしますです、はい。

俺は「札幌とそれ以外」って感じだな。
俺は札幌だけど、地方の子も札幌は別って感じでみてる。
まあ、人それぞれだけどね。

こんな所でちまちま情報集めてないで、来て見たらいいのに。
１さんは北海道に来た事あるの？

>>02
＞十勝ワインの醸造元、跡継ぎにさせてください。

社会的ステータスを求める欲求・未練がどこかに残ってない？あと３７さん、
３９さんと同意見。道内で札幌以外の都市や町を一度、訪れてみるのをお薦め
汁。

>>37

＞　２）若者も興味が持てる田舎
＞　３）年寄りしか残らなかった田舎

２はニセコ町・富良野町のみですかね？やはり。

まあ、一回来てみればいいっしょ。
だめだったら帰ればいい。
そんなもんさ。
雪かきがスキだって人もなかにはいるし、関東の寒さはこっちの寒さと違うさ。
俺は東京にいた頃、冬が寒くて寒くてしょうがなかった。

現実は甘くはないが、所詮自分の人生は自分でケツ拭かなきゃいけないんだから、
来るなら来い！（でも、世捨て人覚悟位の気合でね）

ここは１の釣堀ですか？

十勝ワインの醸造元・・・・・・
といっても、十勝ワインは完全に町営です。
ですから、研究者も製造しているのも、すべて池田町職員です。
池田町も財政難から新採用はほとんどないと思われ・・・

>>41
>２はニセコ町・富良野町のみですかね？やはり。

そこまで限定するとちょっと悲しい。
当たらずとも遠からずのような気がするが・・・

ただ思ったけど、こーいう視点で見てみると北海道って
本当にヤバイかもね。大昔は、ヒト山当てようと思って
来た人もいただろうに、今はそれどころじゃないもんね。

>>24
世の中、そんなに捨てたモンじゃないよ。
誠心誠意、正直になれば、きっと誰かが助けてくれるハズだし、そういう世の中で
あって欲しいと思うけどね。

>>25
俺の場合は、単に無謀なだけかも…。(^^ゞ
まああちこちと放浪してきたけど、もう北海道で骨を埋めるつもりです。

>>46
２４です
根性がありますね、北海道で頑張ってください。

職が無くていきなり移住してくる場合は
公的住宅を無職のままでは貸してくれないよね？
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/koueijutaku/toppage.html

あぼーん

永住か・・・。住んだことあるのか？？

遊びに来る分には良いトコだろうけど、実際住んでみると
幻想と現実のギャップが大きいと思うョ、きっと。

現地の人間だって巷で言われる程、広い心の持ち主
ばかりじゃない。御存知の通り、この地も弩級の不況で
みんな結構ギスギスしてるョ。
都市部じゃ積雪期になると性格まで変わってしまいます。
私の周辺でも毎冬除排雪のトラブル絶えず･･･鬱

この地の良いﾄｺは遊びに来る人達の予備知識の内容程度。
それだけ。一方悪い･嫌な事は、移住したいあなたが
住んでいる現在の地域と余り変わらないと思う。
この頃は凶悪犯罪も発生してますョ、大樹町とか･･･

成功のｶｷﾞは、あなたが持つこの地への幻想･妄想を
捨てる事だと思いますが･･･老婆心ながら。

(・∀・)

http://www.sapporo-net.com/iju/index.htm

北海道で住むなら札幌だね。ほかは辛いと思う。外はものすごい寒いけど建物の中はあったかいし、そんなに外歩かなくても済む。かえって関東の寒さってむかつくし、夏はあじぃ〜し、最悪。

<<1
釧路市の近くの鶴居村は移住してきた人達とかにお金くれるよ。
花嫁に来てくれた人とか、家建てた人、仲人をして鶴居村に貢献したひとなど。

それぞれ移住民が欲しい町村もあるので調べてみては？
白糠では農業をしてくれる人に家とか土地も用意してくれるみたいだよ。

本州から北海道にいって数年生活してたけど、いいとこだった。
事情があって本州に戻ってきたけど、北海道に戻りたいよ
ちなみに北海道札幌に一度住んだ人間は大抵、永住したいって思うみたいね
ずっと北海道にいる人間は「寒いしいいことないよ」っていうけど、
移住してきた人間とは考え方が違うんだろうねー。
私は雪かきが苦痛じゃなかった。
こんな経験西日本ではできないもの。

移住して１年になるけど楽しいです。
こっちに越してきて最初に驚いたのが…ｺﾝﾋﾞﾆで金下ろせないじゃん（汗

人生一度きり
悔いだけは残しちゃいけませぬ。

移住して３年。
いろいろあったけど総合的には満足です。
でもってとうとう家建てちゃった。現在建築中。
２０代で注文住宅が建てられるのも北海道ならではでしょう。

移住地はやはり札幌が多いんですか？
個人的には帯広なんてよさそうですね。

７月から千歳へ移住します。

>>56
私は函館出身で現在神奈川在住ですが（住民票も
移してます）、「札幌に一度住んだら永住したい」と
いうのは分かる気がします。

私自身も高校３年間を札幌で過ごしましたが、当時は
「札幌に永住したい」とは思いませんでした。でも、
神奈川に引っ越してからは「札幌に帰りたい」という
気持ちでいっぱいになってます。
外から北海道を見つめてみて、初めて北海道の良さが
分かりました。

>61
ですよね。

しかし、移住には仕事がつきもの・・
これさえあれば。。。

移住した人ってどんな仕事してるんだろう。

>>60
IPから見るに、大阪から千歳ですか。
うらやまし杉。

>>62
確かに・・・。仕事があるなら今すぐにでも北海道に
移住したいですね。
北海道に移住(Uターン)出来た人って、どうやって
仕事＆住まいを見つけたのでしょうか。

>>64
住まいは気合いで。
仕事も気合いで。

若い頃は、都会に憧れ魅力に取り付かれるけど年を重ねるとともに田舎に住みたいと
思いますよね。実家が地方ってやっぱりいいですよ。２重に楽しみを味わえるじゃないですか。

雪かきで腕と腰が鍛えられることは確かです。
それにしても知る限りでは憧れて北海道に住んでみて、
実際満足している人は元々経済的に困っていない人だけですね。

>>66
俺は地方にいるのが嫌で、東京行ったけどね。
死ぬほど暑くて我慢できなかったから、札幌に引っ越した。
ちなみに、故郷は東北の山の中だ。
二度と帰るものか。

この店、めちゃくちゃやってます。 ：03/06/09 16:11 ID:Y4lX8n+w
たぶん前にも書いたけどここまで酷い店も無いと思うのでもう一回。
私、まんまと職安の求人票をそのまま信じて騙されました。
その店は北海道砂川市にある結構大きめのラーメン屋。
１２時間労働・休憩３０分・手当てボーナス一切無し。休みは週一回。月給は１１万五千円です。
従業員のジュース代を強制的に支払わせるので私の手取りは９万円もありません。
店長に脅されていたため辞めたいと思っても「辞めたい」となかなか言えませんでした。
とにかくこの店の店長の怒り方が異常で脅しと嫌味で人にものを覚えさそうとします。
パートの主婦が三人、三時であがるとすぐに店長は奥の部屋に行って寝る。夕方六時まで。
私の休憩時間は食事の３０分だけ。ずっと立ちっぱなし足が痛くて少しでもしゃがめば
「なにさぼってんだこの野郎」辞める三日前には包丁を投げつけられました。
私の叔父が急に亡くなり明日、葬式行かせて欲しいといったら
「本当に死んだのか？」と言われました。パートの主婦も
「皆、そういう嘘ついてずる休みする人が多かったから・・」と言い店長の肩を持ちました。
断っておきますがこの時点で私は一回も店を休んだことはありません。
それでも「行かせてほしい。叔父にはお世話になったから」と言って何とか午後から行かせてもらえたけど店長から携帯に電話が来て
「早く帰って来い。葬式くらいで休んだらアンタの信用無くすよ。来ないと店の奥でボコボコにするよ」と言われました。
私にはこのような待遇をしておきながら若い女のバイトには突然三日休ませて東京にコンサート行かせてました。
女にはメチャクチャ甘い人でした。
１２時間働いてる私よりも８時間勤務の女のバイトのほうが給料が五万くらい高い。
辞めて半年・・・。働いてるときは本当に店の中で自殺してやろうと思いました。
仕返しが怖いので労基やＫには言ってません。
従業員の中にＫの幹部と仲がいい人間もいましたので。

以上、一切脚色せずやられたこと言われたことをありのままに書きましたがこの店は私が辞めた現在も
求人しているみたいです。
もし砂川市で仕事に困ってる人がいてもこの店だけはやめておいたほうが良いです。

冬の厳しさは覚悟せよ

>>65
実際そうですよね。住まいはともかく、北海道には
仕事がないと聞きます。でも頑張らなきゃな。

>>66
私もそうでした。高校の時は東京に憧れてましたが、
大学を卒業してからは、暮らしやすい札幌へ帰りたく
なりました。故郷の函館もいいけど、札幌の方が
何かといい気がしますし。

移住するなら南側の方が暖かくて融通ききそうだけど・・・
例えば沖縄とか・・・。

>63

子会社へ出向となり北海道へ移住することになりました。

72>沖縄はよそ者受け入れないらしいです。
今、沖縄に住んでる人たち（生まれも育ちも沖縄の人）でも
３代は住んでいないと、沖縄県民として受け入れてもらえないところも
あると沖縄の知人から聞きましたよ。

え〜っと、クリスマスや正月の時期だけは雪は絶対にあって欲しいなぁ。
理想としては１２〜３月くらいまでは自分としては全然ＯＫ。
多少はタフさが必要だろうけど、屋内はどこよりも暖かいです。
除雪作業や暖房費が多少かかってしまうだろうけど、この時期の雰囲気ってなかなか好き。
もう少しだけ、夏の残暑が長くなって、春の桜の時期が早くなれば最高かな。

十勝へ帰ってきて、寒さで厳しいとは思ったより感じなかったな。昔は、朝起きても寒くて
布団からなかなか出られなかったんだけど、今では蓄熱暖房の所に住んでいるので、朝起きたら
３０度越えていて全く冬を感じさせない生活です。あくまでも個人的ですので。
でも、外で働いている人達には、寒さで厳しいんだろうなと思います。

自分も、関東から移住しました。
とりあえず、ハロワのホムペで仕事探して、すんなり。
引越しはペリカン便に頼んだら、ダンボール箱１個１５００円で配達してくれて
総額３万位で済んだ。洗濯機など大きな物は、現地で買った。
写真撮る目的での移住ですが、今のところ帯広で路線バス乗ってます。

夏は北海道、冬は沖縄暮らし。これ最強。

札幌に元々住んでる人は「実際は厳しいよ、ｵﾒｰら甘いよ」って意見が多いね。
でも移住したからこそわかるよさってのもあるのだけど・・
色んなことが新鮮でさ

ま、何はともあれ仕事だ
給料だ

あぼーん

８月から千歳市に移住しました。

網走管内の牧場で働いてみたい人、いるかな？

1>
色々書いてるけどそれでも（現実ですが）それでも北海道に来てくれるとうれしいです。
お待ちしています。不景気ですが一緒に北海道でがんばりましょう。

北海道に移住するなら、子供が学校に入学してサヨクに洗脳されることは覚悟しておけ。

絶対に道新は取るな。読売にしておけ。

北海道に移住するなら、土建屋に入社するとムネオ派に洗脳されることは覚悟しておけ(W

なんが、北海道が暮らしやすいか？物価指数１０４で全国一高いよ。
そのくせ給料は全国最低クラスだし。幻想抱くのもいい加減にした方が
いいよ！食い物だって、旬のとうきびとかジャガイモくらいしか本当に
美味しいのはないよ！お茶まずっ！果物すっぱ〜！ラーメン高い〜！
魚ぐらいかな？まずまずなのは・・・なんで、北海道っていうだけでみんな
幻想抱くかな〜？？？雪のない所で育ったのに雪かきのある生活が一生続く
ことに違和感覚えない人なんていないよ！今は楽しくても必ず後には重荷に
なるのは明白だよ！前の人も書いてたけど、「現地の人間だって巷で言われる程、
広い心の持ち主ばかりじゃない。」これほんとよ！その根拠は俺は、北海道が
寒冷地というところにあると思うな！人間でいうと本州、特に西の方がやっぱり
人間は暖かいし優しい。
とにかく、北海道に幻想を抱くのはやめてほしい！遊び半分で来られる道民の
気持ちも考えてくれ。それでも来るのならそれはそれでいいよ。

自然にあこがれてるの？
北海道には希望がない。沖縄のほうがよさそう

雪景色に憧れているヤシも、一冬過ごせばウンザリする。
翌年には「雪景色超キレー」なんて言ってくる内地のヤシを
氷割のツルハシでぶち殺したくなる。

雪かきが楽しい人は、お年寄りの家の雪かきボランティアを是非お願いします。

北海道にあこがれる基地外は大抵首都圏か関西の香具師。
北海道は関西人の植民地と化しつつある。
大丸の進出なんか見てるとな。

東京に憧れる香具師は北海道、東北が圧倒的に多い。
いまや東京は田舎者の植民地になりますた。

>>86
あなたが道民ならまだ気持ちわかる部分もあるけどね・・・
福岡の人に言われたくありません。
↓のスレでいろいろ言ってるでしょ。

http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1054194805&LAST=50

ただ「遊び半分で来られる道民の気持ち考えろ」ってのはわかるなあ。

あのぉー
北海道全然良くないんですけど。
なんたってマナー最低。
運転マナーなんて最悪。
自分さえ良ければって香具師大杉。
会社に無理言って10日に本社に戻して貰います。
旅行で北海道は良いけど、もう二度と住む気にはなれません。

>>93
もちろんそういう意見の香具師もいることはわかってるからご安心を。
俺は１道民。
でもこのスレや道民の前でそれを言うとたいてい瞬殺されるのが現実。

>>93
おまいの会社はそんな無理の通る会社なのかい。要求、通ると
良いですね。

>>92
福岡と北海道じゃ、文化が違いすぎるから馴染めない人がいても気にしない｡
でも、福岡が札幌にライバル意識を持っていたとは驚き｡
俺の知り合いの九州人は、北海道に興味のない人ばかりだから、そういう土地柄だと思っていた。
俺の九州のイメージは、兄貴が博多の屋台のラーメン屋でラーメン一杯食べて３万円を請求された事件が印象的だ｡
警察に通報したみたいだけど、警察も役には立たず、結局３万円払わされたらしい。
北海道の田舎者に、極上の高級ラーメンを食べさせてくれる九州人は、暖かく優しいと思った｡

無理に住もうなんて思わずに、観光で来てください｡

関西人や東京人ばっか北海道に来て正直つまんね。
お隣の東北の人、もっと北海道のことを知ってください。

まったくこれだから北海道VS東京みたいな両極端な土地同士の比較文化論
ばっかり聞かされてウザイ。
東京みたいな極端で暮らしにくいとこと比較して北海道の優位性を引き立てよう
とする常套手段だということはわかってる。

http://jbbs.shitaraba.com/school/14/

北海道仕事無いよ？いいの？憧れだけじゃ食べてけないよ？

時給安いよ？事務で１０５０円ってなに？
派遣での話だけどさ。

>96

ボッタクリラーメン屋なんてあるんだ！ｺﾜ〜

屋台やってる香具師なんてDQNばっかだろ。そんなトコでラーメン食う方が
どうかしてる。

札幌サイコー、アクアマリンはいまどうですか？

カナダに数年住んでいたから-30度というのにはあまり驚かない。
でも、道東でも雪かきあるの？道東は冬は雪は少ないっていう話聞いたけど。
日照時間も東京と変わらない。寒いのは寒いけどね。

カナダでは寒いから、皆で協力してやるので、とってもフレンドリーでよかった。
何で、日本人は寒い所でも、非協力的なのか？雪かきだって、隣近所と協力して
やれば、すごく楽に早くできるようになると思うのにね。

カナダ人の方が、やっぱり暖かいのか？日本人は狭量で、傲慢で、不誠実なのか？
北海道の人たちは違うって思っていたけれど、甘かったのね。

北海道でも東京でも大阪でもイイ奴もいればイヤな奴もいる。
道民はイイ奴が多いっていうのは大間違い、「北の国から」大嫌い。

大学に合格して上京したら、早速クラスの奴から「実家北海道？イイナー」。
そこでこっちが
「幾ら富良野の丘や十勝の大平原が景色いいからってあんなとこにはスーパーも
コンビニも無い。第一あんな何もないとこで吹雪に巻き込まれたら一巻の終わり、
それでもいいのか？」
「冬の朝には除雪車がかたーい雪をドッサリ残して逝くんだよ　」
「北海道の人間がイイ奴なら東京は悪人ばかりか？あんたは悪人か？違うだろ？」

などと言ったら彼は半べそ。「でも北海道良いところジャン・・・」
そこで「そうだよね・・・実際に住むわけじゃ無いからね・・・」と言うと

「北海道の人だからイイ奴だと思ったのに！」と絶叫されました。
やれやれ・・・

≫105
おまえが悪いじゃねーか。
嫌な奴ってオマエの事じゃねーか。　最低。

たぶんここで北海道在住で北海道の悪口を書いてる方は
北海道を出て内地で暮らしたことのない人間が多いと思う。
（全員ではないが）実際、北海道ほど暮らしやすいとこは
ほとんどないと思う。北海道で生まれ育って今は東北で暮らしていますが、
はっきりいって暮らしにくいです。
北海道にいたころは、北海道がいいとはおもわなっかたけれど、
いざ出てみると北海道の素晴らしさが良くわかりますよ。

>>105
>「幾ら富良野の丘や十勝の大平原が景色いいからってあんなとこにはスーパーも
コンビニも無い。第一あんな何もないとこで吹雪に巻き込まれたら一巻の終わり、
それでもいいのか？」
別にそこに住まなくても車で行ける距離ならば程々整えられた環境に住めるのでは？
>「冬の朝には除雪車がかたーい雪をドッサリ残して逝くんだよ　」
看板やポール等で残すなと意思表示をすべきでは？もしくは除雪センタにこまめに
苦情報告の電話を入れるとか。それもせずに文句ばかりを？

>「冬の朝には除雪車がかたーい雪をドッサリ残して逝くんだよ　」
これには、毎日の雪壁作りが欠かせません。
車の出入りするところには壁は作れないので、ベニヤ板等で軽い壁を作ります。
そしたら、自分の敷地には雪を置かれないで、その後の雪壁の無い家に
ドカドカと置いていくことになります。

>>もしくは除雪センタにこまめに苦情報告の電話を入れるとか。
別に除雪センターの人間じゃないけど、北海道来てそんなことで文句
言ってたら、除雪されない地域でも行けやと俺は思います。
もしくはロードヒーティングをガンガンするとか。

俺は自分の地元だからという理由で北海道（ただし自分の地元に近いところがメイン）
は好きだとしても、北海道の悪いところも一応知ってるつもりだけどな。
それに母親はもともと宮城県人だから幼いころより北海道との相違を肌で感じてたし。
でも、好きとか嫌いとかって話は単純すぎてなじまねーな。
あと、北海道以外ならやっぱ東北が一番好きだよ。たとえ変に思われようと東京よりずっとずっとね。
それから関西は土地そのものというよりも人間の気質が自分と違いすぎてついていけね。
そういう意味なら嫌いっつーことだべね。

ﾃｱ

内地（本州）の人から見て、北海道人の気質ってどうなんだろう・・・。
「付き合いにくくて耐えられねー」って所、あるんだろうか。

道民は良く言えばおおらか、悪く言えばガサツ

他人のプライバシーいじくり廻す。そして喫煙率と離婚率が高い。

そーだな。女の喫煙率はとにかくすごいな。
プライバシー関係では、例えば「姪の小学校の担任がうちの町内会長の嫁と同級生で・・・」
っていう遠いつながりを真剣に話してる。
他人の事で異常に盛り上がっていく。
どこの田舎でもそうかも知れないが・・・北海道は全部が田舎だから。
札幌の街中でもない限り、他人の噂話からは逃れられないな。

確かに女性の喫煙率は高い、高すぎる。
大阪だと結構”え？女性なのにたばこすうの？”って
雰囲気が支配してるからね。
こっちで勤めはじめた時はびっくりしたよ。
こざっぱりして綺麗な格好してる女性が、当たり前のようにスパスパ。
あの〜、服からも髪からもたばこの臭いがするんですが・・。
それ以外は、好きです北海道♪

沖縄いいですよ。
北海道出身で、大学は東北、就職は東京です。
仕事で、全国周りますが沖縄はサイコーです。
>>74
沖縄はよそ者受け入れないらしいー
て話は昔の話です。
でも、沖縄も北海道と同じで仕事は無いですネー。
移住は難しいー。
給料、下がってもよければ有ると思うけど！！

女でタバコすっちゃだでめなんすか？

>117
ええでええでええで〜（僕は好まないが自由でしゅ♪）

あら、ありがと。んじゃ遠慮なく。

女がタバコ臭いとあわれ。
みんな自分だけは臭くないと思っているようだが・・・。
安っぽいよ。

男だから女だからというより
タバコすっていいか悪いかでしょ。

男は良くて女はダメってことはない。

女がタバコ臭いと安っぽいかぁ？
安っぽいとか別として、一緒に
一服してると和むけどなぁー。
タバコ吸わない女の前では吸わないけど、
気を使うから疲れる。

>122
(　´_ゝ`)ふ〜ん

逆に北海道の人は東京の過酷さを知らない・・・
真夏の東京の気温は３５℃と発表されているが体感温度はもっと高い。
渋滞した幹線道路脇の実測温度は４０℃
〒配達をしていたこともあったが真夏は熱中症の前兆である激しい
頭痛に悩まされた。公園の水道で何度も頭を冷やさないと本当に死ぬ。
実際に職員が毎夏数名倒れるという過酷な環境。
デスクワークはデスクワークで高給なりの多忙さが辛い。残業過労あたりまえ。
営業は高い気温の中スーツ着用を強要される。
２０年住み続けた俺でも夏が来るたび鬱になるんだから
暑さに弱い北海道の人が東京に来るのはかなりの覚悟がいると思う。

空気も汚い。学生の頃秋田から転校してきた女の子が空気の汚さで
身体をこわしてすぐに帰っちゃった。マジで。

東京は冬が良いんだよ。雪は降らないし、富士がクッキリ見えるし。

過酷さでいえば
真夏の東京＞真冬の北海道

>>126
暖房費ケチらないだけの金があれば、な。

知床旅情の歌で北海道を好きになった。

「北の大地に移り住む　札幌・小樽編」をヤフオクに出品して
います。すごくためになりますよ〜。入札してください。
よろしく〜。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38634273

ところである程度移住を歓迎っつうか、面倒見てくれる自治体ってある？

移民の皆さん
地元のDQNがお待ちてますわよ☆

あのさー。
「北海道に遊び半分にくるな、北海道をなめるな」って言い方やめなよ。
閉鎖的な田舎者根性丸出しだよ。

おれの両親は何十年も前にバスも車もない十勝のクソ田舎にやってきて、
そこでお互い出会って結婚した。馬車が走ってた頃だよ。
２０キロも離れた町まで徒歩で買出しに行ってたとか、生活の厳しさや
冬の寒さの厳しさはよく聞かされた。今は札幌の近郊に住んでるが、彼らは
あったかいね〜なんていいながら雪かきしてるよ。
まあ、大体こんな移住者の末裔が我々なわけで、新たな移住者が来るのは
大歓迎。むしろ数万規模でどんどん来てほしいね。
やはり人口が増えるのはいいこと。
で、できれば農村や腐りかけの炭鉱町みたいなとこに住んでもらう。
それだけ来りゃ、仕事の奪い合いを超えて新しい産業も勃興するだろう。
楽天的すぎるけどな。あくまで空想。

北海道へは４回行きました。何度行っても素敵なところですね。
来年は礼文島の方へいきたいです。
どなたか情報くださいませ。

>>132
道産子は、厳しい冬や都会と違う不便さ、不況による就職難を身にしみて知っている。
でもそれが、本州以南の人は分かるわけないと思いこんでいる節がある。自分たちが一番厳しい環境にいるという感覚があるのかも知れんね。
たしかに本州以南で北海道の冬を体験できるところはない。また、都会より不便だし就職難も他の県より厳しいかも知れん。
だけど、人間には適応性があるんだよね。我慢もできる。だから、住みたければドンドン来ればいい。その前にたくさんの情報を得ることを忘れずにね。
それでもだめだったら、故郷に帰ればいいのさ。
ただ、その時にやっぱり北海道は田舎だから・・・とか、人の住むところじゃない・・・などといらんこと言わないで欲しいね。自分に合うかどうかは本人次第なんでね。

移住した本人が成功（例えば、１さんの理想通りの職住が手に入ったと）
しても、北海道で結婚→所帯持ちになった時、家族が苦労するかもしれない。
（奥さんのパート求人が中々見つからないとか、子供が受験・就職競争を
迎える時とか）

ニューヨークに住んでいた人が札幌は気候が似ているとよく言うけど、違いは
雪の量ぐらいでしょう。

家は蓄熱暖房だけどおすすめです。

昔は朝起きたら寒くて布団から出られなかったのがなつかしい。

＞＞１３５
夫が「成功者」なら妻や子供は「不幸」と考えるほどの苦労はしないと思いますよ。
何処で暮らしていても生きていれば「苦労」はつきものです。
苦労を体験したことなく老人になってしまったら・・つまらない人生じゃないかしら？
私は北海道で結婚して暮らしていますが幸せですよ。
子供もいま幸せそうな顔をして寝ています（布団け飛ばして凄い寝相だけど）

夫が成功者（但し、道内定住の上で）でも、北海道に就職口が少ないのも
良い進学環境が無いのも変わらないのでは。

どんどん北海道に来てください
歓迎します

就職口は少なくても「全くない」訳じゃないから。
道外で暮らせば、望んだ職に就けるわけじゃなさそうですし。
海外も含めて子供が好きなところで働けばいいと思います。
良い進学環境については個人に見解の差があるから一概にはいえないけれど
北大なら公立高校の教科書程度の内容で入学できましたよ。
『北海道で暮らす＝家族が苦労』なら道民の女性はみんな道外の人と結婚しないと
「苦労人」になってしまうと思います。

北海道に移住して4年になります。
幼少のころは広島県に、中学高校〜大学は東京都内。
就職は憧れの北海道でしました。

自然がすぐ近くにあって
気軽にアウトドアが出来る環境が気に入ってます。

北海道は就職難な地域ですから、
なにか手に職つけられてから来られたほうが
よいと思われます。

>>１３５
正社員からパートやアルバイトに切り替えてるから、パートの求人は増えてるよ。

９月に足寄に行きました。ドライブインで買ったチーズケーキおいしかったです。
将来、松山千春さんの近所に永住したいと真剣に思っています。
足寄って絶対いいところですよね。

>>143

>足寄って絶対いいところですよね。

あなたがそう思っているのなら、誰がなんと言おうと良い所だよ。

美味しいとか綺麗は沢山あるけど、仕事がないんだものなぁ

やっぱ、北海道に住むって、そんなに大変なんだ？
たしかに、他の地区へ移る時は『引越し』っていうけど
北海道に移る時だけは『移住』っていうもんね。
まあ、不景気な街は全国にたくさんあるから、就職はいいとして、
やっぱ「寒さ」なのかな？

来年あたり、御世話になると思いますけど、
あまり気負わずに、ダメならそそくさと内地に戻る気持ちで
おじゃまします。
よろしくね〜！

「移住」と呼ぶのは、マニアっぽい人だけだと思いますよ。
転勤で札幌や地方としに来るのはやはり「引っ越し」では？

というか、本州の人にとって北海道へ引っ越すのは
「移住」って感覚なの？
別に何も変わらないよ。地域的な常識がちょっと違うかもしれないが
どこの地域でもあることだし。

北海道や沖縄は海で本州と隔てているからどうしても移住という感覚が強い。

北海道は広いからそういうところで走りまわりたいし、ドライブもいいかな。
俺は北海道の大平原で犬とかと駆け回りたい。

＞俺は北海道の大平原で犬とかと駆け回りたい。

札幌に住んでますが、私もやってみたいな。実際の自然の中で、そーゆーポイント
を見つけるのは難しいかもしれません･･･｡山の中は熊が怖いし。キレイな芝の所は
牧場だったりして、フラっとは入れないし。虫もいっぱい。
いじわるだったかな？ゴメンなさいね。
ドライブはホント楽しいですよ〜。

「犬と駆け回りたい」かぁ・・私も。
今は札幌在住ですが転勤族でいろいろと住みましたが、犬を離して遊ばせる場所には
巡り会っていません。現実にはお金を払って「ドッグ ラン」を使うしかないでしょう。
あとは一生懸命働いて広い庭付きの家を購入し、高い塀を張り巡らすしか無いでしょう・・。

なにそれ！北海道に湿地みたいなところたくさんあったべ。

十勝平野とか何とか平野にいけば広いとこあるべ。それか海のほう。
サッカーボールとか蹴っ飛ばして走り回りたいんや。

熊がきたら逃げる。

北海道の都市部には、広い公園が沢山ありますよ。
札幌なら、百合が原公園とか、モエレ沼公園。
旭川ならリベラインパークとか、
子供やペットと走り回りたいなら、
そういう公園の芝で存分に楽しめます。

千歳には、青葉公園があります。

言葉じゃなかなか上手く言えんのだが、北海道に居ると
つくづくひとりあたりの占有面積がデカイと感じるなあ。
同時に一人一人の人間の存在は地に足ついてる様に大きく感じる。
カネや権力があってもなくても関係ない。

東京みたいな人の多い都会に一人暮らししてた所為だろうけど、
アレだけ人が多いと悪く言えばお前らひとりひとりが死のうと生きようと
この街は痛くも痒くもないぞと言われてるような疎外感はあるね。
その辺にゴミ漁ってるホームレスのおっさんとか普通に居るもんな。

普段は平気だが体が弱ってる時はｗそう感じたことが何度かあった。
実際２度と会わないで済む人間も多いわけだし、
そうなると露骨にソイツの人間性が出る事があると思う。
でも北海道に来た人もそういう孤独を感じてたら気の毒なので
他所から来た人には最初から極力フランクに接している積りだ。

田舎では誰それの兄ちゃんだったりするから一応気をつけるわな（笑)。
結局そーゆーレベルの問題なのかよ（と１人突っ込みｗ）

>152
そうそう！それがよくある内地の人から見た北海道のイメージｗ

逆に北海道から出たことない純正道民の持つ他所のイメージも
似たようなもんだと思うよ。
ようするにどっちもどっち。

>156
言えてる!

結局は、田舎で土地が多そうに見えてもちゃんと所有者がいるから、
自由にはならんよな。

それにしても公園とかで犬放しちゃだめだろう。
リードつけて走り回れ。
熊が来たって、気づいたときには手遅れだよ。
ま、何らかの気配はあるだろうから、その前に逃げられるけど。きっと。

北海道の海岸線や湿原はもらった〜!!　ﾊｯﾊﾊ

>>155
占有面積で思い出したけれど、道民は駐車がヘタだね。
枠からはみ出てようとまたごうと、他にスペースはたっぷりあるから、
あんまり気にしない。上達の必然性が薄いってことですか。

道外の人全部にあてはまるとは限らないが、都会（とくに首都圏）の人たちは、
毎日人の中で揉まれているせいか、相手に気遣って仲良くやっていく術は
道民よりも一段上だなぁと感じることはよくある。
そのぶんストレスもたまるんだろうけれど。

ちなみにわたしももちろん道民です。

あーしたい…かも
北海道移住…ていうかどっか遠くに行きたい…みたいな…？笑

さってと、今日はカメラ屋行って
μー１５、２５見てこよ〜んと。
あのたっきーが新しくCMしてるのなかなかだわぁ〜。
あの生活防水ついてるっていうのが魅力的よね…。
誰か私にプレゼントしてくれないかしら…。

な〜んて。

本州に手にいれずらいものがあります

＞＞１５８
本当にそれが出来ると良いんだけどね。
国立公園の指定を受けているところが多いから・・釧路湿原は駄目ですよ。

＞＞１５９
札幌だとそうでも無いよ、うちはマンション暮らしだから隣のクルマに気を遣って
スライドドアが多いです。枠から出るなんて論外です。
確かに線のひいていない所だと「どおしてこんなとめかた」と思うこともあるけど。

ドラマ『北の国から』にオルグされて、
家族（もしくは単身でも）で移り住んでしまった人、
けっこういるんじゃない？
そういうイタイ人たちの話も聞いてみたいモンですね。
結果的に「正解だった」って話や「ドラマとは違う…」（これが多そう）とかね。

駐車の仕方・・・

だって冬は下の線なんて見えないしょ？
「これでいっかなー」て、ダメかい？

知床は最高ですな。斜里あたりで住み、夏は知床横断道路でウトロと羅臼を
行き来。

知床イイね！

>>163
確かにあの番組は罪作りだったね（苦笑）
冷静に考えれば、拾った石で家なんか建たないし、
風力発電だけで暮らせるはずないよね。

北海道は最高！！
でも移住するなら雪道も含めて車の運転が出来ないとなまら不便だよ。
私の所は一家に２台は当たり前だよ。（札幌はわかりませんが）
それとたぶん給料も本州よか安いと思う。（本社が本州の会社は別みたいだけど）
それに加えて物価は本州より高いと思うんだ。
でもお金で買えないものはきっとここにはあると思う。
移住大歓迎！北海道大好き！！

いま、仕事で関西に単身赴任してるけど暖かいことは暖かいけど物価が高過ぎ年収が
倍ぐらいないとくらしていけないな。
今住んでいるとこ西宮の仁川ってとこなんだけどベンツやBMW、フェラーリとか外車の方が
日本車より所有している人が多い地域なんだけど近所に合わせて見栄はって生きなければ
ならない人生ってどうかな？道内の貧乏人の方が、よっぽど幸せだと思うぞ！！

>>169
異議なし！

インチョン？

初めまして、今年中に北海道に引っ越す者です、道民のみなさんの冬季の暖房費は
大体どのくらい捻出してるものなんでしょうか？

やはりエアコンだけでは無理なんですかね？

あぼーん

>>172
冬はエアコンだけじゃ生きていけません。マジ。

つーか、夏用のエアコンを持っていない家のほうが多数。

>>169

　仁川だと別に見栄はってるわけじゃなくて、高級車乗るのが当たり前ですな。
　年収数十億クラスがごろごろいるから。いっぺん足通した靴をはかないなんて
お姉ちゃんもいたし、お手伝いさん数人いる家もあったし。

　そもそも北海道の収入のレベルとは違いすぎる。比較のしようがない。
　子供連れて移住しようかと思って道内の職安を巡ったが、なんだああれ、
月収１０万切るようなカネで暮らしてけるか。ちょっとためらってる。
　札幌市役所の広報誌を見たら、収入はたいしたことないが、手当てをつけると
月４０万ぐらい行くみたいだ。公務員やるしかないな。

　え、アタシ？すいません、単なる「仁川に住んでたリーマン」なんで
当時の暮らし向きはちょっとそのあの・・・。

貧富の差激しいからな、あの辺は

>>174
ゲッ！
マジですか！
やはりストーブ、ファンヒーターが必需品なんですかね、大体冬季でいくらぐらい
灯油を購入してるんですか？

>>177
北海道初心者は寮に入るか住み込みで働いた方がいいよ。

>>177
いくら？って言われても、環境によってかなり違うと思うんですけど･･･。
広さとか、物件の状況とかね。部屋にいる時間とか。
余計なお世話ですが、暖房機器は賃貸物件にはたいてい初めからついてますよ。
ですが、ほとんどがガスストーブで非常にガス代が高いです。
たまに良心的な大家さんが灯油ストーブをつけている場合があるので、
物件を決めてから暖房機器を買うほうがイイと思います。

>>178
>>179
どうもです。

ん〜、頭イタイかも〜（＾＾：）

道民と会話する際に気をつけるべきこと

「北海道？いいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると道民は
「冬の辛さも知らないくせに・・・なまらムカつくべや！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「因習が無いのがいい」「魚が美味いのがいい」「土地が安いのがいい」
と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような無積雪地帯の人間の発言に道民は殺意を感じる。
氷割り用のツルハシで頭割られてママさんダンプで運ばれて雪原に埋められても
文句は言えない。
熊の話はしないこと。今の道民にとって熊はゲイシャサムライハラキリカミカゼ的存在である。
アイヌ民族の話を軽々しくしないこと。現在、昔ながらの生活するアイヌなど一人もいない。
相手の職業を尋ねる際、「牧場」「漁師」といった答を期待した聞き方しないこと
サラリーマンの道民はこの種の話を一番嫌がる。
「いくのにパスポートいる？」は絶対に禁句。「我々は日本人ではないのか」と、
道民は傷ついてしまう。

↑またコピペかよ。荒らすなよ。

>>172
179です。ガスストーブの物件ですが、たいていの貧乏人は灯油ストーブを
持ち込んでいます。ウチもですが･･･。そんなの暗黙の了解なんだけど、
基本的にはダメな所が多いので、あくまでも、こっそりです。

電気より灯油の方が安い！！

賃貸情報とかに出ている"灯油FF"ってどんなものですか？
部屋にガス栓みたいな感じで灯油の口があるイメージでいいの？

こんなとこ来たら冬にバイク乗れねーぞ。
冬に吹雪いてる朝に出勤なんてギャグか？とおもうぞｗ
イメージだけで語るなや。なにが十勝だよ。
あんな寒くて何もないとこ住みたくねーよバーカバーカ！

FFって言ったら、煙突がなく壁に穴あけて煙がでるのと灯油の口があるものだよ。
なんかいってる説明わかりにくいよね。
誰か説明助けて。

あと子供の成長に良いからとかいう理由で来るのやめた方がいいぞ。
半年自転車乗れないだけで子供にとっちゃ致命的だから。
それに真冬の登校なんて拷問だぞ。
十勝なんて学校少ないから延々雪の中歩くんだぞ。
何だと思ってんだ。
修行させて悟りでも開かせる気か？

>>187
ありがとございます。部屋に灯油の口と、小学校のストーブの煙突み
たいな感じですか？

>>188
子供いないし、バイク乗らないですが札幌に転属を考えています。
(給料変わらないし、仕事が目的)
気候的にはNYやシアトル、バンクーバーと同じ、ときいてますが
妄想入ってるかな？

うーん。
NYは違うだろうどう見ても。雪の量が違う。。

モントリオールとかその辺クラスじゃないのかな？

あ。今週はたまたまモントリオールの気温高いね。

>>190
確かに積雪量は比でなさそうですが、
・夏の気候(乾燥ぐあい)
・秋が短め
・冬の寒さ
がNYに近い(札幌)、とかどこかで見た覚えがあります。
道東とかはさらにもう１レベル寒いみたいですね。

北海道はバイクランドとか言われるみたいですが、
モータースポーツ好きにはいいところなんでないの？

とりあえず。
夏は思っている程乾燥していない。
秋は雨ばっか。
冬の寒さはNYとは種類が違う。0度を超える日がずっと無い。

バイクランドは関東だろう。。
北海道なんて夏だけだ。バイク見るの。

佐呂間町の悲惨な登校生活。。。片道１時間は歩くらしい。
ちなみに車道（爆

www.webnews.gr.jp/saroma/02_0130iku.jpg

>>181　道内でも釧路あたりは雪少ないぞ。
　　　九州まで雪降った時に釧路だけ雪なかったし。。
　　　関東で雪降ると少量でも家帰れなくなりそうになるが。。
　　　３０分のところ大雪で５時間かかった時は凍死するかと。
　　　大雪ったってたかが５CMぐらいの積雪なのに
　　　バスはのろのろ電車は止まる。

東京の雪の弱さには真底あきれるね。
ホントひく。
だけどそのぶん北海道は台風に弱いわけだが・・・。

道産子なんでこれぐらいの雪なんて油断して残業してたら
帰れなくなる所だった。東京は雪に弱すぎ。
それに断熱材入ってない建物にペアガラスでもないから
家の中は東京のほうが寒いよ。

そうそう。東京は家のつくりが北海道とちがうね。
冬に適してない。まっ、しかたがないんだけど。
電車の車輪なんか見ててもなんか北海道と違うし。

上の方で十勝の登下校が悲惨で延々雪の中を歩くって出ていたけど、そんな事は無いですよ。
自宅が農家で畑の中にポツンとあるならそおかもしれないけど。
でもそういう家庭はクルマで送り迎えして貰っていますよ。
帯広や周辺のまち（音更・幕別・池田等）は学校なんてたくさんあるよ。
札幌や東京より通学は便利だと思います、殆どが徒歩１０分以内でした。
かえって札幌の方が街の中の学校が統合されて通いにくいくらいです。

補足ですが、十勝は降雪量がとても少ないんですよ。
雪がないから冬はスケートです。
（リンクは外なのに雪で覆われないんだから少なさが解るでしょう？）
たまには、積もって驚くけど札幌の比ではありません。

子供の頃３ｋｍぐらい歩いて帰っていたけど、雪玉ぶつけあったり雪の中に倒されたり
して結構おもしろく登校下校してたなあ。

北海道の子供たちが必ずする登校下校風景ですね。
あと、氷柱をもって遊んだりもする。
一部の人は、なめて帰ります。

別居します。と言って玄関の横にかまくら作ってランドセルもって家出
したことあります。

俺、正月だけは毎年上砂川岳スキー場に行くけど、当たり前のように
ゲレンデには小瓶に入れたかき氷用のシロップ持って行くよ、マジで。
滑る前に上の方の綺麗な奴ひとつかみして、リフトに乗ってから
外側ちょこっと削って、それにかけて食べんの。
ジュース代高いもん（笑）

>>194
片道１時間は近いだろう。漏れは１時間４０分だったぞ！今は無き厚岸町立トライベツ小ＯＢより

>>179
度々レスどうもです
178さんの言う通り牧場の住み込み考えてます、実は首都圏の某県で現場監督してる者です、
大学卒業後、現場系の仕事に憧れ現場作業員からのたたき上げで6年間がんばってきましたが、
深刻化する不況と入ってくる社員のレベル低下、業界自体に対しての不信等これからどうしようと
思っていたときに隣県の酪農場の研修の記事を目にして応募しました（連休と有休を合体させて8日ほど）
元々重労働業界にいたため思っていたよりもきつくなく、重機やフォークの運転の経験も生かせたので
充実した日々でした、オーナー夫妻も即戦力になれるよと太鼓判を押してくれました、（社交辞令も半分あるかもｗ）
そして始めるならば気合を入れて過酷な環境下（新潟で冬季の現場を3ケ月経験済）のこの時期にと思い転職を計画してるんですが、
新潟の現場では朝夕食付寮住まいだったので、暖房費とかが気になり質問させて戴いたしだいです。

>>206さん 179です。
それはまた大変な計画ですね。てっきり札幌などでの一人暮らしかと･･･。
早トチって余計なレスして失礼しました。
偶然ですが、私の夫も現場人なので少しだけ気持ちが分かります。はぁ。
牧場の事は全く分からないので何とも言えませんが、がんばってくださいね♪

こいつの脳では北海道＝牛らしい。。

一番心配なのは言葉が通じなかったらどうしようと言うことだ。
方言なんてなまらわかんね。

↑消えろ。

両親は十勝に住んでいたが、
今はともかく、昔は冬でも、何キロも歩いて学校へ通ったもんだという。
家も今よりずっとボロいし。目張りしても風が・・・
おかげでどんな生活にも耐えられる自信がついたそうだ。

校庭のトラック部分は冬になるとスケートリンクに改造される。

近所の農家は当時くみ取り式便所だったが、凍結したンコが
かなり上まで堆積していてビビッた。

寒さは慣れる。少なくとも現在の北海道の住環境なら大したことない。
それよか、東京や西日本の湿気交じりの異常な暑さの方が耐えられんよ。

２０６さん頑張ってくださいね。
道外からであっても、あなとのような考え方なら旨くいくのでしょうね。
例え根っからの道民でも私達のように札幌などの都市部でソラリーマン生活を
送っている人間よりずっと成功率が高い気がします。
ドラマを見て「憧れ」だけをもって何の用意もなく来た人は苦労するでしょうね。
北海道の人間が東京に行く場合も同じ事が言えると思うけど。

ソラリーマンではなくサラリーマンでした。

子の教育考えるなら、子供が学校でサヨク教師に洗脳されることは覚悟しておけ。
北海道はサヨクの天下だ。
新聞取るなら、北海道新聞はやめろ。読売にしておけ。

>>214
十勝毎日新聞もな〜

北海道まじサヨクとかウザイ！
だから、選挙まけるんだよ。
あえてドコと言わないけど・・・。
全国の標準的考えにもとずけよ。
教師！

>>207
またまたレスどうもです。
早トチだなんてことないです、参考になります、どうもでした。

>>212
ありがとうございます、でも意外と多いですよ、普通の会社員の方が脱サラで
農業業界に入る例が、しかしながら研修や体験作業等をやらないでいきなり就農
する人が多いので大半の場合脱落するようです、反面うまく軌道にのせた方もいるのも
事実です、要は覚悟の問題なんでしょうね。

たとえばさあ、
せっかく北海道に引っ越して、
さあ職探ししようかな、とか思っても
「どうせ内地の人間は、すぐにケツ割って内地に帰るだろうから
　地元の人間しか採らないようにしてんだぁ」
とかいって就職が出来ずに、それこそケツを割るとかないかな？
ああ、不安…

ai

>>218
ん〜、逆じゃないかな、仕事を見つけてから引っ越さないとまずいでしょ？

前レスと話が前後しますが、11/22東札幌のコンベンションセンターの農業法人の
会社説明会に行きました、あいにくの天気でしたね札幌は、日中は1〜2度ぐらいでしたよね？
7〜8社ほど面談したんですが、特殊車両系の資格と研修の経歴が評価されて手ごたえは十分でした
後はそれぞれの会社のデータを検討してどこへ就職するか決めたいと思います。

こっちでリーマンやる羽目になるような事態になる前にちゃんと逃げられる金だけは残しておけ。
40代リーマンで月収手取り15万なんてのは珍しくない。

＞１３６　ニューヨークと釧路は気候似てる。

むちゃ寒くて、雪が少ない。

なるほど。

北海道に似てるのはアメリカの大都市ならシカゴあたりかもね。
風が強いなら体感温度は北海道並みかもっと凄そうだな。


シカゴの気候

シカゴには２つの季節しかない（短い春と秋はあるが）。
太陽の眩しい暑い夏と長く厳しい冬である。東に広がるミシガン湖の影響で
天気は一日のうちで何度も急変する事がある。
また、WINDY　CITY（風の街）とも呼ばれ風が強い事でも有名。
シカゴの寒さは特に有名で寒いより痛いという表現が適切である。
気温も然る事ながら風の影響でWIND　CHILL（体感温度）は気温より更に低い
ので外出する時は特に注意が必要。
年に数回は豪雪となり世界で最も多忙なオヘア空港も閉鎖する程。
しかし街の交通整備はしっかりしており、積雪もすぐに除雪されるので
車にチェーンは必要ない。また、建物の中はどこも暖かく車で出かけて
建物の中の駐車場に停め、外に出る事がない場合は外を歩く事の多い
日本の冬より快適である。

今年はあったかいなー。今のところは。

雪もういらない。もういらない。

>>172
エアコンでは無理っす。

>>172
エアコンでは無理っす。
暖房費はガスと灯油で全然違ってきますだす。
うちは月4000円くらい。

連投ごめん…。

>>227-229
参考なりなすたｗ
会社も退社しカウントダウンですｗ

>>230
間違いなく
おまえは
後悔する
カウントダウンしなくても
結果は同じさ

あぼーん

それでも、来ないで後悔する位なら来てみてから後悔する方がいいよ。
漏れも移り住んで数年、厳しいながらもﾎﾞﾁﾎﾞﾁ頑張ってます。
糧と民度の話抜きなら文句無しの土地だし...
172氏に幸運あれ♪

旭川近郊へ移住してきて７年目に入りました
現場監督やっていま〜す
こっちでは「代理人」って呼ぶんですけどね
なんも良いこと無いですよ、辛いですよ、ホントに
家のローンがなけりゃとっくに帰ってます　ホント

東北から来た友人が言ってたけど北海道は極端だと言ってました。
確かにそう感じました。金のある資本家にとっては賃金が安く奴隷として
雇えてサービスがちょっと悪くても少しくらいはおおざっぱな性格の道民は
クレームもださないだろうし。薄利多売するならいいエリアですよ。
ＤＱＮの集まりということは間違えない。
そういう自分もＤＱＮ道民だが

都会で暮らすよりは北海道の方が良いような気がする。最近何の為に働いているのかわからないときがあるよ

そー言う意味では北海道は最適だ！
灯油代を稼ぐために働く、^^;

そったに甘い幻想持たねーでけれ。
わざわざ好き好んで北海道さ来んなや。
俺は親や仕事があるから暮らしてる。
東北の法が

北海道に来るんですか？
運転には注意されたほうがいいかと
なぜかといいますと

お客さんが
朝から仕事で使うもの購入しにくるんですが
作業服きて、ここまではまあ普通
なにが怖いってサケくさーなのです
そういう人大杉です
自分の偏見とはおもうけどそういう仕事のかたがたに
多い（さけくさい）それが運転してると思うと

まあ自分が注意していても向こうからね
あたってこられたらね・・・ですが・・・

民度の低さなんてｗ北海道どころか日本人自体の民度が低い罠ｗｗ
どこそこの県の民度が高い低いなんて目糞鼻糞のレベルｗｗ

来月から札幌勤務だぁ・・・

>>240
お前朝鮮人か？

＞241
ススキノ有るからいいっしょ！

そうするとやめた方が良いのだろうか。
悩むなぁ...

諦めるんじゃない。他人の意見なんて気にするな。思うが侭に生きろ。

あぼーん

生きるためにパンを食べるのか、パンを食べるために生きるのか。
生きるために灯油代を稼ぐのか、灯油代を稼ぐために生きるのか。

てすと

　自分は北海道の牧場で働いていたがおすすめできんよ〜
なんて言ったて給料マジで安いよ。
手取りで１０万切ると思われます。
　どこの牧場でも住み込みはできるのですが
普通に５万位はもっていかれるよっていうかそれ以上もありえる
しかも、飯はそこの家族の飯。俺が働いていた奥さんの飯が最悪
にまずかった。
　しかも、昇給はありえないと思ったほうがいいです。
朝から晩まで働きぱなっし。休みはないと思った方がいいですし。
　まあ、労働自体は労働時間に比べると意外と楽。
楽って言うのも朝４時に起きるが意外となれると気持ちがいい。
仕事も肉体労働なのに基本的に個人で働くからいやな上司とかいなく
精神的に楽です。
　牧場の仕事自体は実に魅力の仕事だが今の北海道の
環境を考えると…ほんとに最悪な環境ですから。

北海道に住んで愚痴言ってるだけかもしれんが
スレ見た人はほんと考えて。進学、転職は北海道はやめた方がいいから。
自分の周りに後悔した人が結構いるから…。
以前、パチンコ屋に勤めたときにいた人が３０過ぎで横浜で
とび職してたらしいが
札幌で女と仲良くなって来たそうだが。就職先ないし給料なんて
高校卒と同じくらいしかもらえないし。将来も見えないし。
北海道にいると毎日パチンコとサラ金のCMが永遠と流れてノイローゼに
なりますぜ。

北海道に幻想を持ってる馬鹿の典型的な失敗例だなw

「移住したい」って思っている人を暖かく迎入れたいという気持ちはあります。
だけど・・・「移住」って感覚で来る人は厳しい立場にたたされている人が多い
気がするんです。ナンテ言うのかな「夢」がありすぎるのかな・・・。
私は都市銀行に勤務しているのですが（地元採用の女子行員です）転勤で北海道に
否応なく来た人は札幌で上手くやっているのに憧れてきた人は「愚痴」が多いみたい。
転勤で来た人が北海道でお嫁さんみつけて定住したりしてね。

>>252
移住を希望してきた人で楽しく過ごしている人を沢山知っています。
転勤してきた人で文句ばっかり言う人も沢山知っています。

憧れてこようが仕方無しに来ようがその土地にあう会わないは
その人その人の資質（優劣とはまったく関係のない）ものなのだから
どのような人に対しても自分なりに接するのが普通なのでは？

理想と現実は違うのだよ。そんな当たり前のことが解らないおこちゃまが北海道に対して文句を言うのはおこがましい！
戦おうよ現実と！　よく北海道の人は親切だとかいう馬鹿がいるが外人が日本人ハ皆親切デスと言うのと同じくらいレベルが低いですね。
四国でも山陰でも北陸でも親切な人はいるのだから・・・

自分の幸せとこの土地の人達の為に一生懸命頑張ってくれる人希望。
じゃないならおカネを落としてくれたり
投資や雇用をしてくれる凄いお金持ちを希望。
そんなのどこの国、どこの街でも同じみたいですよ。

ホノルルに住む友人（道内出身）によればハワイでも
ロコに溶け込んで楽しんでるメインランドの人も沢山居ますが
夢破れて帰っていく人も同じ位多いそうです。

結論：だめな奴はどこに行ってもだめ。

>>256
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

終わりかよ・・

ボランティア情報
http://www.npo-iitv.com

ていうか、このスレを立てた人自体が釣り師だということが明白。

とりあえずお金を第一義に必要としている人は北海道きちゃだめだと思います。
サラリーマンで居たい人も北海道はやめたほうがいいと思います。

北海道に移住したいと思っている人は、今、役割を失いつつある北海道の
何を求めるのか、そこのところをよく考えて移住されたらよいと思います。
たとえば、最近でも首都圏出身の人が、北海道の牧場や農業に従事するために
移住してくる例はある。
これは北海道でないと味わえないものがありますから、その人にとっては
いい体験になると思います。
また、十分経済力のあるリタイア組みが余生を送る土地として
北海道を選択するのも、それは結構なことだと思います。

しかし、漠然と雄大な自然や「北海道はあったかいです。」などという
ＣＭのキャッチフレーズに踊らされているだけなら、たまに旅行でくれば十分です。
旅行で来るのと生活するというのは決定的に違う、移住される覚悟の
ある方はもちろん認識済みだと思いますが、もう一度、その動機を確認してみることが
必要でしょう。

いｊｙ

同感

はじめまして、此方には道民の方が多いと思い御伺いしたいのですが
札幌市の白石区北郷周辺に片仮名でバルと言う住所は在るのでしょうか
主人が仕事で行っているみたいなのですが、札幌出身の私も知らず
どうも怪しいのですが、御存知の方教えて頂けないでしょうか
宜しく御願いします。

北海道に行って猟友会に入りたいんだが、
あるんだろうか？

>>263
おもしろい

その辺の住民です。
そんな住所はありません。
建物や店の名前では？

あぼーん

漏れは、本州出身だけど、新卒時の就職で北海道に来たんで、
あまり問題なかったなあ。

就職試験の時には、北海道への思い入れみたいなものは、
一切話さず、興味ある分野の仕事だったから北海道まで
試験受けに来ました、という態度で通した。
本当は、1ヶ月かけて自転車で北海道回ったりしたことも
あったんだけど、そういう話はせず、「冬にも何度か
旅行で来たことありますんで、雪の多さは知ってます」
程度の経験談にとどめておいた。

俺も北海道に移住したかったが
この景気でどうしても踏み切れなかった

いつかは・・
と思いつつ毎年通っているよ

>>264
あっちこっちで鹿撃ちしてる

一つアドヴァイスします。移住したい人たちに。

自分も北海道生まれの北海道育ちで、基本的に北海道好きなんですけど、
本州の親戚も多いです。ほとんどは東北と関西なんだど。
で、冷静に客観的に見て、北海道の人って自分も含めて、大雑把で根は明るい
感じなんだけど、けっこうずるい人間も多いんですよね。
あまり厳しいしつけとか、統一性？みたいなものって無くて自由だし、
教師とかあまいから（基本的にはみんなやさしい）、すごいつけあがるような人が
出てきても本州ほど叩かれないんですよ。だから、狡い人間は、もう、
どこまででも狡いし、罪の意識もつとかそんなの一切かんがえたことがなくて
ものすごい狡賢くて万能感もったままの中学生がそのまま大人になったような人が
普通にその辺にいくらでもいる感じなんです。本当に普通にそういうふうに生きてる。

たとえばね、性的虐待に対してや、ひき逃げに対しても一切罪悪感感じない
くらいの人が札幌から少しでも外れると、すぐ出現してきますね。
僕が遭遇したのは、小学生が小学生に自慰を強制する感じのいじめを
地域の大人が黙殺してたり、性に関することって多かった。
他地域から移り住んできた人の子どもは、地方ではたいていいじめられるし、
かなり難しいよ。レイプ寸前までいたぶられ続けてた同級生もいるよ。
全部スルーされてたけど、かなりまずいことが起きても人間関係は東京的に
あっさり味だから全部個人に返される。何か一つ事が起こっても、助け船は
まず出ないってことなんですね。みんな、争いごと好きじゃないし、事なかれ
主義だから。だから、やられたら、やられっぱなしになることも少なくない。
悪いこと言わないから、世帯持ちが移り住むなら札幌ですよ。
狡い人間は本当にすごいよ。

まあ、そんな狡い人が出てきてもうまく逃げられればいいだけなんだけどね。

271
結構客観的に見てますね。
あなたのような感覚の道民さんが
もう少しづつ増えてくれば、北海道も
色々な意味で上向いてくると思います。

>>263
バル？聞いたことないよ〜

あははのは〜

271さんの言ってることよく解る
というか移住歴７年でそういう人たちの中で毎日を送っています
慣れるしかないけどたぶん無理だと思う、あとは出来るだけ深刻に考えないように
振る舞っているけど染みついた物があるから変身は出来ない
「野生」に近い人間が非常に多いと思う
目下の悩みは大きな声で世間話をする女事務員様、事務所中に響き渡っているが
誰も注意をしないので日曜日に何時に起きて何を食べて何処へ行ってうたた寝を
何時までしてお母さんに起こされて何のテレビを見たかまで毎日大きな声で
喋りまくっています、なんとその事務員様は３５才位のご年配なので
北海道の底力を感じる
ルールもマナーも有ったもんじゃあないです、これはほんの一例です
しかし、移住もいいもんですよ
嫌だと思えば全て嫌になるから明るく考えるようにしているが........

やはり下品だな。道民は。

北海道は高齢化の先端を行ってて将来の廃墟のモデルとして
アメリカの研究機関に注目されているみたい。
札幌はともかく地方の自治体はどうなのかな？
６５歳以上が３割占めている町とかあるでしょ。
減少率が他県と比べてでかいからどうなることやら。
そのうちここが町だったんだよって遺跡みたい地域も出てくるのかな。

結局北海道なんざ住む場所ではないな

今までさんざん北海道の嫌なところばかりあちこちで書いてきたけど
最近反省している、転勤で来た人は悪く言っても当然だと思うが少なくとも
わたしのように自分で選んで移住してきた者は北海道のことを余り悪く言うもんじゃないと
最近思うようになってきた、それじゃあここで生まれてここで暮らしてきた人たちに
余りにも失礼だろうと....
だけど一日に数回理解出来ないことに遭遇するたびに頭を抱えてしまい
移住ノイローゼのようになっているのもこれも事実なのだ
住めば都と言うけれど、移住を考えている人たちは思いきって来てみれば良いと思う
どんなに固い決心で来た人たちでも帰る人は帰っているのだから、ある意味では
軽い気持ちでチャレンジするのも大切かもしれない

本州とは質の違う排他的な部分をどう捕らえるかだな

＞271
＞ものすごい狡賢くて万能感もったままの中学生がそのまま大人になったような人が
＞普通にその辺にいくらでもいる感じ

＞277
＞「野生」に近い人間が非常に多い

若輩移住者ですが、的確で鋭い表現に目から鱗･･･。
で、271さんのような北海道で生まれ育った方からも
上のような御指摘が出てくることにﾎｯとしました。
何せ『一日に数回理解出来ないことに遭遇するたびに頭を抱え』る生活ですから（ｗ

それでも、『軽い気持ちでチャレンジするのも大切かもしれない』は本当ですね。
漏れが皆に文化を植え付けたる、の心意気でﾎﾞﾁﾎﾞﾁ頑張ろ♪

＞283
私もホントに偉そうなこと言えませんが初めのうちはずいぶんと意気込んでおりましたが
毎日が空回りの日々でした、未だに友達らしき人も出来ていませんが
それとて慌てるつもりは有りませんし成り行きに任せるつもりです
何もない大地ですがその分自己の能力を高めることに集中出来るし
まわりに惑わされることもなく生きていけます
「懐が深い」という言葉が有りますが北海道はまさしく懐が深いです
なじむのに時間が掛かる分受け止めてくれる土台も桁外れにでかいと言うことのようです
諦めずにボチボチと自己を開拓して下さい

俺も移住したいでつ

でもまだ今は色々な都合で無理ぽ！

とりあえず今のところは旅行で我慢しまつ

そうかな〜　よほど意識しなきゃそんなに違いなんて感じないと思うけど。
ただ、マナーは悪いよね。車運転したときびっくりした。
でも、これは関東がいいだけだと思う。運転にかぎらずね。
あそこは、ルールをしっかり守らないと機能しないからね。
移住する人へアドバイスをするとしたら、幻想を抱いて、収入は少ない
けど、自然にふれあいのある仕事などにつかず、安定して生活出来る
収入の仕事をみつけることかな。なんだかんだいってもお金がないと
心に余裕がなくなるから生活楽しめないよ。
あと、漠然と憧れてるだけならよく考えたほうがいいかも。
ドライブが凄い好きで、車でよく旅行に行くとか、風景写真を撮るのが好き
って人であれば後悔はしないと思うよ。
俺はドライブが好きなんだけど、何度行っても飽きないし、感動する。

本州で買った車にどんな加工をすれば
北海道でも走れるんですかね。

それとも何もしなくても問題なしかな。

雪無い時期だけならそのままでいいんじゃないか。
冬必要な物
冬ﾀｲﾔ、冬ﾜｲﾊﾟｰ、
最近のは性能(･∀･)ｲｲ!!から下の物は特に不要な気がする
耐寒ｵｲﾙ、耐寒ｳｫｯｼｬｰ液

>>288
ウォッシャー液は−３０℃用程度のを原液で入れるのが無難。

昔、横浜から札幌に１月に引っ越したとき、クルマを輸送したのだけど、
薄めていたばっかりにウォッシャー液が凍ってて使い物にならなかった。

ディーラーに聞いてみたほうがいいよ。寒冷地仕様とどこが違うのか。
ちなみに俺の車は、ワイパーのモーターとクーラント液だけだったよ。
最近は寒冷地仕様もほとんど変わらないみたい。
あと、冬は288さんが書いたとおりタイヤとワイパーを冬用にする必要
があるよ。

バッテリーがへたってないかも点検しといた方がよいと思われ

＞286
札幌でしょ？　あそこならそれほどのストレス無しに暮らせそうだ
それ以外の地方はかなり凄いよ

＞287
最近千葉から車買ったど、夏場は問題なし冬場は冷却水の濃度、ウォッシャー液、
バッテリーの容量、スタッドレス、冬用ワイパー、それくらい揃えば普通に乗れる
こだわるので有ればセルモーターの容量アップ、シートヒーター、ヒーター容量
後部席用ヒーター、ラジエターシャッター、フューエルポンプヒーター
などなど本格的な寒冷地仕様で有れば付いている装備でありますよ

底が低い車だったら、雪に埋まりやすいから埋まった時のためにタイヤを
噛ませる金属板(オートバックスとかに売ってるが)が必要だね。
三菱系の車だと埋まりづらいのが多いが。

私は北海道育ちなんですけど（転勤で何度か関東に往っています）２８６さんの言うとおりだと
思います。「北海道に移住」なんて言っている人は道民でもナカナカ体験できないような過酷な
状況を理想としているような気がするんですけど・・・。
「北海道で暮らしたい」と思うなら、札幌等の都市部で公務員でもやってみるといいのに・・・。
それから「夢のある仕事（？）」をしてみては？

さてと、埋めますか。

そうしますか。

次スレどうする？

どうするべ。

なくてもいいべか？

あ〜あ300