札幌の分譲マンション

皆さんが購入したマンションはどうですか？良いところ､悪いところ
業者､管理などかたりましょう。

うっせぼけ

いまさらじろー

景観が悪くなるので、中央区にはもう建てないで欲しい。

>>1
北海道の不動産/賃貸/部屋借り　2部屋目！！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1041613620
札幌の高層マンション事情
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033249633

雑誌やネットで良さげな中古マンションを見つけたので、そのマンションを建てた
デベロッパーの公式サイトを見て、他にどんな物件を建ててるのか見たくなった。
でも、デベの名前も分からず公式サイトを見れなかった。

…そんな経験ってありませんか？

「ロジェ」と言えばタカノ、「エクセルシオール」と言えば宮川、「ネオシティ」と言えば三愛。
有名な所なら調べずとも分かるのですが、それ以外だと私はほとんど分かりません。

ちなみに私は「ヴェルヴュ」「ステイツ」「ヴィラクレール」「クレストコート」のシリーズの
デベを知りたいのですが、調べる手段が分かりません。
これらのデベの名前を知ってる方、教えてください。
また一括して検索する方法も良ければお願いします。

>>6
北海道の不動産/賃貸/部屋借り　3部屋目！！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1045132096

ヴェルビュは旧大和団地、今は大和ハウスと合併してます。ステイツは野村不動産、
札幌から撤退しました。クレストコートは常磐興産、数年前にここも撤退。ヴィラクレール
は知りません。

リクルートの住宅情報読めば？

>>7
こっちに替わったみたいです？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1045186189

回答してくれた方、ありがとうございます。

>>8
大変参考になりました。
しっかり覚えておきます。

>>9
「住宅情報」には、中古物件のデベロッパ名が記載されてないのです…

>6
あなたが列挙した道内デべＭＳ＆本州資本デべＭＳは施工ゼネが脆弱なところが
多いです。本気で中古ＭＳを購入されるなら
是非、建築の玄人中の玄人を同伴されて検分した方が良いです。
大やけどしますよ

分譲マンションなんてよく買うよな。
マンションは賃貸に限るぜ！　悪いことは言わん。

高層マンションに住んでる人に質問。
上の階って地震が起こったときには部屋はどれくらい揺れますか？
私の部屋は５階建てマンションの４階なのですが、うちの震度は
だいたいテレビ・新聞で発表される震度のプラス２ぐらいなんです。
（ちなみにうちのマンションを建てた会社は、かつて札幌では有名ディベロッパーだったのですが
　既に倒産したというＭ社です。）

今の地震、独断体感震度2.5。
札幌のマンション10階にて。
札幌の震度が発表にならない（震度0？）時でもここは揺れを感じるが、
今の震度は？？？

震度1らしい。このマンションって一体・・・？

うちは札幌の分譲マンション１４階。
今日の地震ではしばらく揺れてましたよ。
これで震度３以上が来たらどうなることやら。

うちも１４階だけど、ゆれたほうが安全ときいたけど
大きくゆれて地震の波を逃がすんだとか聞いてました。

「住宅情報」を読んでると、ちょっと変わった新築（？）マンションの記事があった。
建設完成からかなり経っているのにたくさん売れ残っている。
以下がその物件なんだけど、なんでここまで売れ残ってるのかが不思議だと思わない？？
他のマンションは完成前に完売することもあるのに。

・セザ●ル旭ヶ丘［セ●ール］　　残47戸／全99戸　　築年度：平成14年3月　　1420〜3136万円
・ネ●シティ愛東札幌館［三愛●所］　　残26戸／全108戸　　築年度：平成13年8月　　1690〜2805万円

こういう物件ってどうなの？
一見、大手会社だから信頼できそうな感じだけど、買ったらヤバい？

［セ●ール］はパンフ見たら判ると思うけどどこも狭い。
　専門になるけど、階高が低いので設備上、無理が生じる。
ネ●シティ愛東札幌館［三愛●所］は場所が理解していないが
　［三愛●所］　という会社＆施工会社に対しての信頼度かな

セザールの株価、只今52円。

去年，中央区で新築マンション買ったんですが，業者に騙されました。某力団員には絶対売らないと営業マンが明言してたのに，３軒前後の恐い方々が引っ越してこられました・・・。当然，契約書には，排除条項もあるので，売っちゃならんことは明らかです。もちろん販売会社に文句言ったんですが，全くラチがあきません。今もなお，ステキなお車が来客駐車場を埋めてます。業者はしっかり選びましょう。トホホ。

それって西線の16条辺りから、ちょっと入ったところじゃない？　>>22

おおっ？
なんで知ってるんですか？？？>２３

こんばんわ。
あれでしょ、噴水とかあって、どこが入口かよくわかんないヤツでしょ。
俺の同級生も購入して怒ってたからさ。

西線界隈の〜と聞いただけで危ない気がする（ｗ

ほう

小樽本社の橋○建設のリーセントシリーズはどうですか？
購入を考えていますが、他の大手デベと違って情報が少ないんですよ。

入居した日，可動式の立体駐車場に車入れようとしたら，スイッチがなかった。
不思議に思って探したら，となりの車庫の中にあった。
隣の車庫のシャッター開けないと操作できないので，販売会社に聞いたら，工事ミスだったとのこと。
おいおい，そんなんかよ？＞ゼネコン＆>22の販売会社

>22

中身見ていないけど
同心つでーの記事？

>30
　新聞広告の見出し見たっす。
まだ読んでません。不明。

中古マンションを35年ローンで支払うことは可能なのでしょうか？

公庫だと新築は35年まで、中古は25年までだそうです。
銀行だと審査次第で中古でも35年まででも良いと聞きました。
で、実際のところその審査はどの程度の許容範囲があるのでしょうか？
例えば、「築10年以内だと35年を組める」などというような基準はありますか？

>32

金利がいくらか判る？余計にお金払うんだよ
そこまで無理するもの？
　　　　　　・・・余計なお世話でした

　これか>30
　道新トゥデイ４月号
「マンションに暴力団員，販売会社の責任は」

>34

そうだね、新聞広告のね
どーこーかーなーと思ってね
そのうち立ち読みしよう
で、雑誌のとことは違うの？

注文と違う位置にストーブ付いてたから，予定してた家具がおけねぇよ
と文句言ったところ，さんざん粘られた後，やっとこさミスを認めたが
「工事は無料でやり直します。その変わり『この工事が原因で火事にな
っても責任は求めません』と一筆書いてくれ」とケツまくられました。
おい，まだ建物引き渡し受ないときでした(^^;
このときにこの業者はヤバいと思ったけど，時すでに遅し。

ほんとマンション買うときは，業者をしっかり選んだ方がいいよ。

トラブルだらけ。

>36

パンプというか、客用図面は貰わなかったんだ
ＦＣはここ、棚はここ、コンセントの増設とかのなんだけど
一筆書いたら終わりよ
とにかく、粘るんだよ
相手もトラブルは避けたがるからね
しかし、どこのデベ＆ゼネかなー

図面もらったよ。よく解んなかったので，営業マンのとこに持ってって
説明してもらったさ。そもそも，その営業マンもよく解ってなくて，備
え付けの食器棚の位置が逆だったり，ふすまが両開きのはずが，片開き
だったり。わかんねーならそう言えよ。わかったフリして間違えられる
のが一番困る。

シャンプードレッサーもそう。接する壁の壁紙が防水じゃなかったので
「これじゃあ，シャンプーしてたらボロボロになっちゃいます」と言っ
たら「これはシャンプードレッサーじゃありません。一応シャンプーも
できる洗面台です。髪を濡らす程度に使ってください」だとさ。
・・・パンフに，たしかに「シャンプー対応」って書いてある(^^;
こういうのって，問題ないのか？

この業者のヤツ，このスレ見てねぇかなぁ。
家売るなんて，人に夢売る仕事だろが。こんな会社に勤めてて，おまえ
の人生，本当に正しいか？

ということで，業者は，きちんとしたところを選びましょう。
なんてったって，人生かかってんだから。

>>38
最低ですね、その業者・・・

旭ヶ丘のセザールは，建物のことはよく解らないけど，悪くないです。
知り合いが住んでますが，目の前が公園だし，中国領事館があったり。
バスターミナルも近く，交番も目の前。価格を考えると，けっこうイイ
物件だと思ってます。子供が独立したご年輩夫婦なんかには，すごくい
いんじゃないでしょうか。

マンションはやっぱ地下鉄の近くじゃなくちゃ価値はないな。
静かな住宅街の一戸建てと利便性重視のマンションで
悩むとこだけど、、、
マンションならコストパフォーマンスから地下鉄東豊線沿いが狙い目だな

築年数が古くて、子どもが大きくなるまでの２０代〜３０代を過ごすなら、
中央区の市電沿線や、ススキノや西１１丁目近辺も安いですよ。
購入して、子どもが大きくなったら将来は人に貸す。
都心部は賃貸の水準が高いので、利回りが良いのです。

私のマンション、ススキノ５分、４ＬＤＫでローンと管理費で月８万。
でも、今なら人に貸せば１２〜１３万になる。
まずは都心というのも手です。

>40

では、なーぜ　売れないんでしょうか？

背座ー留は全棟売れ行き不振だけどねえ

ふーしーぎーだーねー

うーむ，何ででしょう。
やはり今時２ＬＤＫは売れないみたいですね。
あの値引きは，かなりお買い得だと思うけど。

うちのマンションと交換してもらいたいわ>43

セザールがあぼーんしますた。

>>45
やっちゃいましたね
どこが引き受けてくれるんでしょか？

>45
ショックです。何とか再生してもらいたいです。
セザールより，うちのデベがつぶれてもらいたい・・・。

副都心の村山は悪いやつ
気をつけたほうが良い

>48
なんっすか？

>48
鉄腕アトムのような髪型だよね

ダ○アの営業うざい！

新聞の折込チラシには、賃貸の家賃並みの金額でマンションが買えますよって
よく見かけるけどアレって本当なのか？

お前ら、札幌地裁３階、競売記録閲覧室行け。

新築なんぞ買うのはアホだけ。

八軒にできるタワーマンションについて情報をお持ちの方は、よろしければ教えてください。
いつごろ建つのかとか、何処に問い合わせたらいいかとか・・・。
教えて君で申し訳ありませんが、おながいします。

40F建てのマンションだったか？たしか。

シェルピア北１２条で抗争勃発中

ヤクザ入居でもめてるマンションはどこ？

>54

現地に行けば計画看板があるでしょ
設計　ドーコン
施工　奥村組

ヤが入ってるマンションなんてゴロゴロあるもの。
住んでる人が知らないだけ。
ローン通って会社がホントにあったわからん。
ヘタに騒いで刺激しておかしくなっても困るから
少しづつ追い出すのが常套手段ですが・・・
雑誌に出たのはマズイんじゃな〜い

セ○ール最悪!!
プラン悪し、仕様悪し、業界内でも有名。
エントランスもダサい!センスを疑う!
売れないし、飛んじゃうのもうなずけるぅ

つぶれたしょ！

つぶれて当然!!
だいたい「営業時間１３：００〜」なんて平気でやってたもの。
やる気あんの?？って感じ・・・
でも、ここで誉めてるやついるからさ〜
分譲マンション、ホントに見たことあんのぉ〜、って思うよ。

↑俺んとこは別な分譲マンションだけど，うちのデベより，よっぽどいいよ。
同じ価格ならともかく，値段を考えると選択の余地はあるんじゃないの。
中古マンションより安い。俺は選びませんでしたけど。
あと，機械式駐車場じゃないところ。将来のことを考えると，自走式でないと
ヒドいめに遭います。目先でなくて，将来の耐用年数とか，しっかり客にも示
してくれる業者は，いいと思います。
駐車料金や修繕積立金が安いなんてのは，まさに目先のごまかし。
よけいな施設があればあるほど，自分が年取ってきた頃に後悔します。

　それよっか，誰か，いい管理会社教えてくれ。

暖房がＴＥＳのマンションにお住まいの方、どれくらい暖房費かかってますか？
４ＬＤＫの分譲マンションを借りようとしてるのですが、
そこがＴＥＳということで少し迷っています。
ガスＦＦよりは安いとは聞いたのですが、灯油よりだいぶ高いのでしょうか？

くれ払い不がたてるシェルピアマンションは最悪
クレージーライフに名前変えれば？

>>64
灯油代もマンションによってだいぶ違うからね。
ウチなんか生協の共同購入価格より10円近く高い。

値段は確かに安いから、それを優先するならそれもありだね｡
だからこそ、他のマンションと比べるのは良くないと思うね。
普通の分譲マンションとは明らかに内容は違うからさ｡
比べられる方がカワイソウ

機械Pはこれから増えるよ、きっと｡
自走式は理想だけど、そんなに広い土地はなかなかないしね｡
中央区以外なら別だけど。

TESは昔のガスTESってやつ？
最近のガスものでF○ctとかゆー○○く２４とかコー○○ネは改善されてる｡
灯油より安かったり、建物にもよかったりしています｡
ただし、昔のTESなら４〜５万の月も覚悟しておいたほうがいいかもよ｡
上下左右の部屋が住んでいたら、そんなにはいかないかも。

TESはやっぱ高いよ。
2人で暮らして、冬は最低で２万ってとこかな。
最近のは改善されてるみたいけど、中古のなら
家族で住むなら冬は月３，４万は覚悟ではないかな。
俺はダイアパレスに騙されたけどね。
見かけだけで、最悪だよ。ダイアは。

>>53
確かに競売物件は安くて魅力的だが、ローン組めるのだろうか？

>>66
そうですよね。今住んでるとこも管理会社の指定業者が灯油入れてて若干高めです。
暖房・給湯などトータルで比較的安ければ灯油でなくてもいいかなと。

>>68　>>69
平成８年築のマンションで最上階、天然ガスです。
希望の部屋は入居中で見られず、器具は確認できていないのですが…
やはり、けっこうかかってしまいそうですね。
TESのところに住んでる人が身近にいないし、
ネットで調べても実際どれだけかかるのかわからなくて。
教えていただけて大変助かりました。ありがとうございました。

競売情報http://www.athome.co.jp/keibai/court_select.php?areacode=01

ローンは使えないこともないみたい
http://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/sihou/sihou13.htm

>>71
平成8年ですか。
うーん、それって、天然ガス切り替え時に、調整だけしたものかも知れない。
とすると、熱効率悪い可能性あるね。
天然ガス切り替え時に、天然ガス１３Ａ用の器具に更新せず、
従来の器具を調整しただけの場合、評判悪いです。
客商売やってるところなんか、天然ガスになってから、
店内以前のように温まらなくて困るとか、調理の手順に狂いが生じる、
といった文句けっこう耳にしました。

尤も、平成8年なら天然ガスへの切り替えは判っていたので、
天然ガス用の機械を設備しておいて天然ガス転換までは調整して使っていたとか・・・
ただ昔、ウチ、東京から来たとき、それまで使っていた１３Ａ用のガスストーブ、
札幌では使える方法ない、って北ガスから言われたのですけどね。

賃貸のことをここで質問するのは
スレ違いでしょうか？

日本地建ってどうなのか知りたくて。

>>74
賃貸はここだよん

ttp://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1045186189

>>75
ありがとうございますっ！

セザールは完成時間が他のデヴぇより短いみたよ｡
それだけ危ないってことじゃないの？

安いマンションは所詮安いマンション！
自分の目を信じて買ったのだから、失敗したら自分の目がなかったと思うんですなぁ〜
１００％は絶対ないさ！

>>71
温まりにくいんですねー。
かなりの寒がりだからけっこう心配です。
今、不動産屋がいろいろ確認中で連絡待ちの状態なので
もうちょっと家族と検討してみたいと思います。
詳しい情報ありがとうございました！

うちのマンションは今年の冬はずっと40円弱で業者と契約してたから
ﾒﾁｬ安かったよ。安いセルフ給油でも今は40円くらいするしなｗ
ストーブは普通のFFで時前で購入した奴だけど、最高パワーにすれば
真冬でも暑すぎるくらいに暖まるｗ

あの〜、ク○ーンリ○ーってどうなんでしょう？
ちょっと前に管理会社が問題を起こしていたと記憶しています・・・。
昔はチープなイメージがあったけど、このごろ建てている「フィネスシリーズ」はパッと見は
かなりいいと思うんですが・・・。

住んでる友達の話では結露するらしい…。
ミ○カワはいいらしいよ。

住○不動産名義で売ってるﾏﾝｿﾝもミ○カワが施工しているケースがあると聞いて、
ミ○カワの営業に確認してみたことある。
あちこちのデベのを受けるので、他社さんの悪口言えないんですよーと言ってた。

81です。レスありがとうございます。
そうかぁ、「結露」かぁ・・。
除湿機付きのエアコンが標準装備なので、「北海道なのにエアコン？」なんて
思っていたのですが、結露対策なのかなぁ。。。
うーん・・・・・・。

>84
最近はエアコンってほとんど標準装備じゃない？

鉄筋の場合、北側の部屋にはロスナイが必需品ですね。
ロスナイに替わり（？）エアコンも冷房よりも除湿に大活躍でしょう。

>>82
ミ○カ○の弱点
安いゆえに購買層が低所得→修繕時の一時金負担でひと騒動
余計な噴水、ガラス張りの将来処置・・・・
いかにもチャチな駐車場の造り。

元○女が勤務していたのでマジです。

ミ○カワさん・・・評判いいの？　今のマンションはエアコン、食洗機は標準装備
という所も多いよね。最近人気の温泉付きマンション・・・今はいいけど数年後の事を
考えると管理費とか修繕費とかお金がかかりそうで怖いわ〜。栄町に出来るプールと
温泉付きのマンションは結構人気があるらしいけど皆さん住みたい？

>>88
ヤダ。
近所と一緒なんてｹﾞﾛ

同じく嫌。
使わない共用施設の分も結局は家の料金に入っているだろうし、馬鹿臭い。
近所付き合いしたくないし。

建築系で働いている人達は決して買わない★ヤ★ワ。
設備が善くても構造躯体が・・・？。怖）

本当マンションは余計な設備はないほうがいいよ。
本体と駐車場と駐輪場で充分、あと集会場とゴミ集積場所がちゃんと
している程度でいい。

温泉、プールなんてついていると修繕時大変なのと近所付き合いがマジで
うざい。
年齢層・生活サイクルが違うのに、高齢者は自分の価値観を結構当てはめるよ。

古紙回収、清掃、花壇整備、共有部分の照明〔23時に消せだとよ〕と友人の
住むMSは大変らしい・・・

クリー○リバーが結露する原因はなんだろう。
やっぱり構造かな。

近所付き合いが嫌だからなんてヤシは、
ごみステーションが汚いところ、路上のゴミや犬の糞が何時までも放置されてる、
そんな場所を探して、その近所の賃貸マンションにでも入居してくれ。

>>94
適度があるだろ・・・
普通のご近所付き合いならいいげど・・
少し共産主義みたいな奴とあと層化は言っている奴がいるといやだね俺は・・

ご近所といつも一緒にプールなんて入るのかお主?

＞93
クリー○リバーはエアコン（除湿）いれても、喚気システムがあっても、結露するのでしょうか？
パンフには結露対策を万全にしているようなことが書かれているのですが・・。

どこでも1階は結露するよ。
地べた掘っているから地熱で結露が発生します。
上層階をお勧めします。
但し10階以上はデータから、不妊率が高まるらしい。

デベも大事だけど
施工会社が大事だべ
担当者の能力も有るけどね

施工会社で評判のいいところ、悪いところあったら教えていただけますか？
っていつも質問ばかりでスイマセン・・。
クリーン○バー「フィネス」けっこう気になるので・・・。

うちはＤヤでガス暖房なのですが灯油ストーブつけてもＯＫなんです
この冬は暖かかったのもあり灯油１８Ｌ一回買っただけで終わりました、安すぎ
(あと上下左右にも住居あるのは大きい　以前９階角の部屋に住んでましたが冬の夜は凍りつきそうでした)
購入時には灯油ストーブつけてもＯＫか確認しといたほうがいいかも
ちなみに私も最初知らなくて管理人氏と立ち話で｢ガス代かかって大変です｣といったところ
｢あれ、このマンションは灯油ストーブいいんですよ？｣と教えてくれた
いまでもけっこう知らない人いるみたいですね

>>98
激同。
但し施工会社の孫受けの作業員の質って・・・どこも最低だよな。
俺のところも工事中に見学にきたら、積丹のセドに斜めサングラスという
最低の部類の作業員だった。。。。。。

ミヤちゃんのMS近所にあるけど、噴水は確かに汚くなるよな。
水槽に溜まった砂の処置はどうするんだろうか・・

>99

マジで考えてるんだ・・・
評判についてはコメント差し控えとこう
知り合いに業界人居ないの

美也ちゃんは１０年前は酷かったね
今は知らんが
厳冬期に社屋見れば一目瞭然・・てね

>>96
フィね巣に住んでますが、結露します。だって北国ですからね。
今のところ窓のところだけですが・・・
ペアガラスの質が悪いと思います。よいペアガラスは結露が少ない
防音効果もあるし

レスありがとうございます。

知り合いに業界関係者はいないし、
札幌にも知り合いが少なく、
ましてやフィ○スに住んでいる人もいないので、
情報収集ができないでいます。。。。

今日もモデルルームを見に行ってしまいました・・・。
「結露」のことを聞いたけど、当たり前ですが「大丈夫です」と営業担当者は
答えています。
今は賃貸のマンションだけど、結露はしないなぁ・・、なぁんて考えると
やっぱり質が悪いのかな？
今考えている物件、割とお得感があるのに結構売れ残っているみたい・・
やっぱり問題あるのかなぁ・・。
結露以外でフィ○ス（あるいは他のクリーン○ばーの物件）の情報あったら
教えてください！！

他の物件もいっぱいあるのに何故そんなに特定物件にこだわるの？

>105

モデルルーム見た中で、一番間取りや設備が気にいったんですよね。
でも、地場デベってことが気になって・・・。
大手デべのマンションなら、こんなに気にしないんでしょうけど・・。

>>106
宮○建設の福住の物件見てみな。（Eタイプ）
http://www.miyakawa-kensetsu.co.jp/excelsior/eqsf/index.html
去年から結構モデルルーム見たけど、ここのＥタイプの間取りの物件が一番いいなと思った。
間取りも設備もいいなァと思ったよ。
漏れは今年はマンション買わないけど、２、３年後くらいに購入したいと考えてる。

>106

栄町？北広島？
マンション＆戸建てどちらもそうだけど
一般人は一生を掛けての買い物だからね
まー焦らないで、一年は掛けて検討してね
いいと思う場所が見つかったら、四季と朝、昼、晩、ゴミの日なんか見ておくと
いいんだけどね、周辺道路の混雑状況もね
ここでアドバイス出来るのはこの程度

追記
たしか、価格帯は３０００万〜３２００万台だったかと。

立地が気に入って決めたんだけど、施工会社の方も熱心だったし
モデルも見た中では一番気に入ったからいいかなと。
床とか大手のほうがよくなさげだったりするし。
地場だから駄目ってこと無いよね？

北海○建　宮の沢の物件も安いですな。
しかも間取り変更無料だって。

>>111
あそこは交通が凄く不便だね。実際行ってみたけど。

デベもねそれぞれのモデル見て研究しているから・・・
施工社も建築屋だけでなく「水」と「電気」の工事会社が大事だからね
施工履歴も調べたほうがいいよ

「大手だから安心」は正に大手デべの思うつぼ。
住○〜の看板があっても、住○の物件とは限らないからね。
地場は地場でしか商売できないから、いろんな面に気は使ってるものです。
ミヤさんも内部からみたらいいことばかりじゃないさ。
でも、買いやすさ（仕様・価格・構造含）ではいい線いってます。
ク○ーン〜だって、管理の件も改善し良くなってる噂。
あと、○増もいいよね。

でも、マンションってその人との相性でしょ。
あんまり考えすぎもチャンス逃します。

福住周辺は大手有名どころのMSが多いよ。
宮ちゃんだと少しな・・・・・寂しいわな。

買うことばかりではなく、転勤がある場合は賃貸に出す、売るときのこと
も少し頭に入れておけ。

特に賃貸の場合は、大手だと本州からの転勤族が社用で借り上げして
くれていいぞ、おばかさんが入居しないので比較的安心に貸せる。

>>111
確かに安い。でも地下鉄徒歩圏じゃないとつらいかも。

>>114
○増も良くない噂があったけど、今は結構おしゃれで良さそう。

立地がよければクルー○ーバ○ーなんかも手頃かも。

アドバイスありがとうございます。
いろいろなご意見参考にさせていただきます。

もう少し勉強して、皆さんにも情報を提供できるようになりたいと思います。
頭金を貯める意味でも、ゆっくり物件探そうと思います。

○増は・・・だな。
金ケチりすぎて、施工会社が火を噴いてる・・・。
工期も短めだし、金も無い＆工期も無いじゃ、どんな建物になってるか・・・。

○リーンリバーは、当たりに当たればねぇ。
友人のところでは、ストーブの排気の真上に給気口があって、
ガス中毒になりかけた住戸があったらしい。
管理会社は、自前だから安くてまぁまぁらしい。
（以前、問題を起こしたけど、管理自体はいいみたいだが・・・）

大手のデベのいいところは、デベ自身で規格ができてるところか・・・。
でも、管理費高すぎ。
住戸数多いところなら、まだいいけど、少ないところならやめたほうがいいと思う。

最近流行の温泉つきは、今は管理費＆修繕積立金安くても、数年後にはいくらに
なっているやら・・・。
温泉なんて、維持費高くて広告に載っている金額で収まらないと思うんだけど。
修繕積立金も１０年目の大規模改修で足りなくなって、各戸も持ち出し金で、
揉めそうだ。
毎月、２万とか管理費（だけね。修繕積立金は別）出すんなら、近くのスーパー銭湯
とかに、たまーーに行ったほうがいいと思うけど？

住友のパークスクエア琴似、良いですね。
戸数多いので管理費安い。
モデルルーム見ましたが、かなり欲しくなりました。

住友って管理はしっかりしてるのかな？

小樽の橋本建設ってどうですかね？

>120

ダイレクトかい

>>119
住友は、よーわからん。
東急の評判は、聞く限りは今のとこよいけどね。

>>120
よーわからんが、金額相当の仕事＆質・・・と思えばいいんじゃなーい？

ところで１２０は、どうですか？って、何を聞きたいんだ？　↑で、わかったかい？

じゃ、三菱地所はどうですか？
ただいま、マンション購入検討中なんですけど
やっぱ、ちと高い。
この高さってやっぱ、ブランド力なんですか？？？

入り口近くに池のあるマンションがあるけど
危険なので池に近づかないようにって張り紙がしてあった
そんな危険な物なら始めから作るなよ。

大京、ダイア、三菱なんかの大手はブランド代じゃない？
職員の給料も高そうだから、必然的に販売費に上乗せされてたりして・・・
モデルルームの販売スタッフも、高そうな背広着てる人けっこういるもんね。
まぁ、同じような広さ＆設備でも、大手のデベや有名どころ（東急や明和とか）
に関しては、最低の床厚は何センチとか壁厚は何センチなどなどという、
仕様（規格）を持っているから、いくら設計事務所や施工会社が
お金足りないから安く変えてくれ〜って、言っても聞いてくれない事が
多いよね。
それを売りにしてるのもあるしね。
あと、最近は○○デザイナー起用のデザイナーズマンションなんかもあるよね。
誰じゃそりゃ？って言う、デザイナーがほとんどな気がするけど、そうなると
デザイン料も販売費に含まれてるわけだし、高くはなるよね。
デザインが凝ってるのとか、外壁が凸凹してたり、温泉なんかの付加価値がついた
マンションは、今後管理費＆修繕積立金が上がるのを覚悟したほうがいいよね。

管理費や修繕積積立金は、マンションを買った人がつくる管理組合の集会で、
値上げの可決がされないと、毎月の支払額は変わらないんだけど、
修繕費なんかは、お金がないから修繕しない・・・という訳にはいかないでしょ？
（ちゃんと管理しないとマンションの価値が下がっちゃう）
そうなると、いきなり各戸に「今まで貯めてきた修繕積立金が足りなかったので、
足りない分を頭割りした○○万円出して下さい」って言われたって、
ほとんどの人はローンも払っているし、子供がいれば教育費もかかる・・・
って言ったら出せないじゃない？
そうなる前に、管理費はともかく（どうせ管理会社に持っていかれるお金だし）
修繕積立金は、必要な金額をケチケチしないで、払って行く方がいいのでは？と
思うんだけどね・・・。
実際は、無理だけどさぁ〜。

>>122
確かにわかりづらいでつね、反省。
会社の評判とか実際の住み心地を聞きたかったんです。
結露の発生状況等々・・・過去の物件の問題点なんかあれば。
かなり安いからそれなりってことなのかな？

教えて君で申し訳ないんですが、
夏頃から札幌に転勤になりそうなので質問させて下さい。
単身赴任なんですけど、マンションを借りるのにお薦めのエリアって
ありますか？あるいは、お薦めしない地域とか。
（冬の大雪が心配なので、交通機関は地下鉄が中心。車は
　使わないつもりです。）

すいません。別のスレがありましたのでそこで質問します。
失礼しました。

○増のラピスにすんでるけど、施工会社は大手ゼネコンだし、アフターも
ちゃんとしてますよ。最近のラピスの施工会社はよく知らないけど。

>>129
大手ゼネコン＝すばらしい建物　ではありません。
所詮、ゼネコンは自分の会社で全てを造るわけではないですから。
土工事は○○、型枠は△△、コンクリートは■■、内装は××、建具は◎◎、電気は◇◇・・・
等と言う様に下請けに工事は全てをやらせているのです。
いわば、調整役みたいなものでしょうか。
またその下請けも、下請けに出し、さらに・・・と続いていくのです。
実際に工事をしているのは、大手ゼネコンのひ孫請けなんてのもザラです。
ゼネコン職員の仕事は、下請け（更にその下請けなど）がきちんと
指示されたように仕事をしているかの検査・確認、各種工事の調整、
その他いろいろをしているのです。
職員自ら、鉄筋を組んで型枠を組み立て、コンクリート流し込む・・・
さらにトイレの便器を取り付けるなんて事は、まずしません。
ですから、大手ゼネコンだからすばらしい建物が出来る・・・という、認識は
間違っているとまでは言いませんが、正しいとも言えないのです。

また、最近のマンションなんて何処も赤字か赤字にならないくらいで受注している
事が多いです。（赤字にならなければ、ラッキーなんて事も）
赤字分はゼネコンが負担したり（まだ良いほう）、下請けの発注金額を減らしたりして
施工しています。
上記でも説明したように、その赤字分を更にその下請けに・・・と、悪循環を
繰り返している事もあります。

ま、だらだらと書いてしまいましたが、考えようによってはお買い得かもしれませんね。
購入金額以上のマンションを実は購入している・・・かも。

お客さん（個人の購入者）に対するアフターサービスとは、施工会社がするべきものではなく、
あくまで販売会社（デベ）が、お客さんに対してするものでは？

マンションを購入したときの契約書に「アフターサービスします」とは書いてあるでしょうけど、
お客さんが購入契約したのは、販売会社（デベ）であって、施工業者（ゼネコン）ではないでしょう？
だから、お客さんが「施工会社のアフター」がしっかりしている・・・と言う事は、管理会社やデベが
何もしないで、施工会社に丸投げしている・・・とも言える気がしますが？

ただし、デベとゼネコンも何かトラブルがあった場合の契約はしているでしょうが・・・。

今のところ伏見のじ○○てつの物件を購入しようと考えていますが、
○ょうて○ってあまり沢山物件はないようにおもいますけど、評判はどうなんでしょうか?
あと桑園にできる、フィネ○の物件と、ダ○ワの物件のことについて、何かご存知の方は
教えてください。

ちなみに昨日ラピ○（鉄道病院近く）と○パ（温泉付き）のモデルを見てきました。
前者はセンスはいいと思うのですが、インテリアに凝りすぎて何もない状態を
想像しにくい。
採光は悪くないと思いますし、玄関がすごくゴージャス。
ただうちには合わないような気がします。
後者は営業の人の「売りたいぞ」オーラが出すぎて怖かった。
物件そのものは不可ではないけど、もっと年齢が高くなってから（子供が片付いてから）住んだ方が
いいかな？と思いました。

>>125
俺蜜○に住んでいるけど、転勤とかで貸す可能性や売却の可能性がある
ならいいぞ。
高額で貸せるよ。
上にも書かれているけど、本州企業が名前で高額で借りてくれる。
但し、ちょと高いのは事実だが、○川なんかよりずっと賃貸で人気が高いよ。

>>119
住友のパークスクエア琴似に現在住んでいます。（入居して丁度１ヶ月経ちました）

管理は住友不動産がしっかりとやってくれてるのでとても良い感じです。
清掃も朝早くからキッチリとやってくれてるので、いつも綺麗にして貰ってます。

温泉付ってさ、最初のウチは良いけれど十年位したらヤバイんじゃないか？
硫黄分が配管にこびりついて湯の流れが悪くなるって話聞いたことあるよ。

10年ごとに改修工事ですか
大変ですね。

>134
ということはsideAですね。
うちもそこは考えたのですが、モデルを見に行ったときに
ピンとこなかったのでやめました。
立地条件はほどほどに良かったので、買っても良かったかもしれないのですが・・・。
ちなみにsideBも見に行きましたが、価格が上がっていて余裕のある支払いにならないような
気がしたのでやめました。
もっとも今回決めた物件も、決してサイフ的には余裕はありませんが・・・(汗）。

>130
札幌は全国の中でもマンション激戦区で、
消費者としてはお買い得らしいですよ。
利益は相当薄いらしいですね。
だから野村も撤退したはずだし。

野村は小生が買うとき2棟くらい選択肢にあったけど、たしかに利が薄いと
いっていたよ。その後撤退、三菱も一時札幌から撤退していたね。

住友くらいでないのずっと札幌で販売しているのは・・・
場所結構いいところつくよね、住友って。

温泉は本当ちょと考えたほうがいいと思います。
たしかに修繕を考えたら厳しいものがあるかと、余計な設備はのちのちの
お荷物ですよ。
近所の温泉に出掛けたほうが、プチドライブだし気分転換にもなるしね。

>>133
そうだよね。
転勤とかの可能性があるなら、本州大手物件の方が、借り手も売り手もつきやすいみたいだよね。
分譲賃貸で出す場合も、ネームバリューがものを言うと聞いた事もあるし。

>>136
大規模なものは、主に１０年ごとだよ。
屋上防水の保証がだいたい１０年で切れるから、それにあわせてやることが多いんだよね。

>>138
特に中央区が激戦区だよね。
中央区じゃないと、売れないみたいだよね。

もう一個聞いていい？
三井が知事公館に作ってるでしょ？
割と手を出しやすい価格なんだけどどうかなぁ？？？
三井って結構、ネット上で叩かれてますよね。
そんなの読むとちと不安。

マンションって一生もんなのですっごく悩みます〜・・・
しかし、中央区って高いなぁ。

＞141
知事公館の○井の物件は高くないですか？
間取りによるのかなあ？
土地の買収にかなりかかったと言う話も聞きましたが・・・。

中古でてる。セー＊*ル１０００以下、安いからいいかなと、おもうだけど、どうすかーー東

age

セ○ールは、父さんしたばかりだし、ちゃちいよ。
それでも安さで選ぶならいいかもしれんが・・・

差別意識や馬鹿にするわけではないが、
安いMSはそれなりの購入層だということも忘れずにな。

>>145
高くても、住人のマナー最悪だよ…。

マナーはどこでも一緒さ。
それは一戸建てMS共に金額の高低に寄らないよ。
豪邸でもペットの飼い方なんて最低の家も多いし・・・
タバコのぽい捨てや路上駐車なんて最たるものだ。

俺がいいたいのは、MS特有の話として、将来の修繕や諸々に出費に対して、
反対者が増えるリスクを匂わせたのだが・・・

あと大半の町内会がMSができると、そのMSを町内会から外す(独立させようとする)
傾向が強い、でMSで町内会費が余る(世帯が多いから)が、町内会に入らない奴が
いるので、その余剰金を修繕費用に回せなかったり、お金に絡んでは色々とあるんよ。

よって少し皆が余裕があるMSのほうが、変な意味で見栄もあるのでリスクヘッジ
が可能かと思うよ。

まあ俺もマナーについては、気をつけないといけないが・・・
最近、注意を喚起するほうもおかしな奴がいてさ。

個別の家自体の問題を全戸に回覧する書類に書いたりする奴がいるんよ。
俺のところ先日さ、「臭い家がある。そこのあなた気づきませんか?」と回覧が
全戸にきたよ。

こういうのは、該当するお家に直接いうか、手紙が何かで角が立たないように
対処すべき問題だと俺は思ったよ。

関係ない家まで不安になるし(本当に臭いのか・人間が生活する以上する程度の
においは出るし・また指摘者が神経質なのかは微妙だけと)、こんな書き方する
住人がいるかと思うと、少し嫌な気分だよ。

マンション購入を考えています。東札幌のジェルム東札幌とネオシティ愛東札幌館はどうですか？
ネオシティはずーっと残ってるようなので，なんか欠陥アリなんですかね？

実家の近く(篠路)にカーサヴェールってあるけどどう？
中古で1千万円以下で売ってるけど、
あれってどこがやってるんだろう・・・

>149
欠陥云々はわからんが、とにかく今は中央区が人気なので、
周辺地区にあるちょっとでも地下鉄駅から遠いマンションは売れないんよ。
それに東札幌〜菊水は珍走団が出るみたいだし。

>>150
篠路って通勤には不便なんじゃないの？

>１３２
ア○のモデルルームに行ってきました。結構混んでいましたよ。
やはり「売りたいぞ」オーラすごかったです。「おきめになってはいかがですか？」
と言われても・・・即決できる人っているのだろうか・・
設備面は特に不満はなかったです。分譲ガレージも魅力的。価格がね。お得とは
わかっているけど高いわな・・

ＡＰ○の温泉付はやめたほうがいいよ。今年3月入居済の札幌駅西という物件は未だに、クレームの嵐だよ。
コスト下げるために中国か韓国の安い粗悪商品使って、おおもめしてる。
もう5月だというのに、まだ現場事務所が残ってる。
まあ、デベの問題もあるけど、ゼネコンも最低だったからね。

>>153
すげー貴重な情報ですね。
入居されている方・・・ですか?

友人のマンションメーカー勤務の人から２０００万位の物件は絶対入居者に様々な
人がいるから後々揉めること多いので辞めた方がいいというアドバイスがあったけ
ど本当みたいだね。

やっぱ、円山地区の大手デべで決定ですか？

>>153
○井建設でしょ？
あそこの施工会社は、特に評判悪くないと思ったけど？
でも、「え？そんな金額で受注したの！？」とビックリするような受注金額だったような・・・。
きっと、粗悪品？に手を出さざるを得なかったんだろうなぁ〜。
かわいそうに・・・
あのおばちゃん（ア○の社長？）、ちょー個性的らしいよね。

>150
カーサって、数年前に倒産した丸昌？の物件じゃなかった？
倒産間際のなら質が悪いかもしれないけど
その後の管理の方が大事かな。

管理費と、管理会社に払う「管理委託費」は違いますよ。
混同している人が多いですよね。
管理費の中には、共用部分の電気代等も含まれているし・・・
少し勉強した方が良いですよ。

>>159
ずいぶん、エラそうだな。
知識を少しばかり持ってるくらいで、エラそうに書くんじゃねーよ。
じゃ、おまえは最初っから知ってたのかよ？

>>160
まあ、落ち着いて。
言いあいをするのが目的じゃないんだから。
俺は良く知らなかったんで、ありがたく憶えさせてもらいます。
ただ159さんも、もう少し穏やかな書き込みだと、さらにありがたし。

>>161
りょうかいです。。失礼しました。すみません。
でも、１５９もきっと最初からしってたわけでもないだろうに、エラそうな高慢な文体に
腹が立ったのさ。
というわけで、１５９の謝罪を希望します。

>>160
ま、あまり気にしないで続けましょう。
それにしても○パのモデルを見に行ったときに、営業が
「こんなに新しい工法を採用しているので、いいですよ」
風なことを言ってたのは、資材の来歴を誤魔化すためのはったりだったのかな？
と、153さんの書き込みを見て思いました。
札幌駅西に住んでる人の意見はないかなあ？
俺も別の物件を（多分）買うことになると思うけど、そっちはデベが
Jo鉄なんで、情報が少ないんだよね。
誰か住んでる人とかいないかなあ？

ＡＰ○の施工は松○建設。神社や寺が得意なゼネコン。入居者検査の時でも、
洗面やトイレ手洗がついていなかった。再検査で行っても、水も出ないわ、暖房もついていないわ、
まったく信じられませんでした。うわさでは、何軒もキャンセル出たみたい。
＜新しい工法＞とは、ボイドスラブ工法。（コンクリートのなかに空洞を設けて軽量化と、厚みを持たせる。）
今では別に新しくもないですよ。いろんなデベで使われてますよ。
　個人的にお勧めはＭ川建設。Ｍは自社施工なので、コストパフォーマンスが高い。
同じ価格なら、他社より絶対広くて仕様はいい。心配なのは、自社の設計施工なので、
相互監視が効かず、手抜きの恐れがあることかな。

これから新築マンションを・・と考えているのですが、
みなさんのマンションの階上の騒音ってどうですか？
営業マンは「大丈夫です」ってみんな言うし（当たり前か）
小さい子供がいるので、迷惑をかけるのではないかと
心配しています。もちろん、静かにするように普段から
注意をしているのですが、完全と言うわけにはいきません・・

>>165
子供のドタバタ音は、いくら床スラブを厚くしても、逆梁工法を使っても、
（ある程度は防げるけど）夏にお互い窓を開けてたら、どうしようもないと思うけど・・・。
子供の声って響くし、通るからね・・・。
そのような心配するなら、いっそ郊外の１戸建の方がよいのではないですか？

>>164
○井建設も○パも北陸が地元で、それが縁で札幌駅西の受注に繋がったと聞いた気がします。
○井建設の寺社仏閣は有名ですね。
でも○川建設って、そんなに良いですか？
辞める人多いみたいですよね・・・職安にいつも求人が出てたような・・・

最初から知っているよ。
だって現役の管理会社の社員だからさ。
管理業務主任者も持っているけど、バカだから
マン管は持ってないんさ・・・
というわけさ。わかった？素人諸君！

>>167
何を言いたいの？
そんなにえばりたいの？

私は管理会社の社員じゃないけど、管理業務なら私も持ってるよ。

159はバカ決定ということで、放置しましょう。
きっとこういうところでしか威張れない小心者なんでしょう。
マンション管理会社程度の勤め先で威張るとは笑わせてくれますよね。
程度の低い、バカなんでしょうけど。
ま、早く死んでくださいね。

というわけでバカ１５９は放っておいて、マンションの話に戻しましょうよ。
わたしは○川建設のマンションを購入しました。
間取り(4LDK)、予算などほぼ希望通りに沿った買物でした。
アフターも良く、満足しています。

>>169
おお、○川ですか。
うちも選択肢に入れてました。
でも、S園�Uはタイミングが悪く買えませんでした。
本当はそこが良かったのですが・・・。
169さんはどの物件を購入したんでしょうか？

子供のドタバタはなんだかんだで下の階に響きます。
マンション買うなら最下階にした方が無難でしょう。
１階に専用庭が付いた物件なんかが良いと思います。

おはようございます。

>>169さん
マンション管理会社程度の勤め先で威張るとは笑わせてくれますよね。
程度の低い、バカなんでしょうけど。

マンションに住みたい、なんて思っている貧乏人には
言われたくないですね。
戸建て住宅をなぜ買わないのかな？
近所付き合いが苦手だから、マンションにした、
という方の話を聞きますが、１７１さんの書かれているように
騒音問題などで、結構上下階等のお付き合いもありますよ。
しかも、鉄筋だから、音は真下に行くとは限りませんしね・・・

>>159
>マンションに住みたい、なんて思っている貧乏人には
>言われたくないですね。
こういう言い方をして、あなたはその貧乏人の上前をはねているんじゃないの？
と思ってしまいましたが・・・ね、管理会社社員さん。

＞１６３
うちはJO鉄に住んでます。別に悪くはないですよ。
ただ幹線道路に面してるんで上層階にしたんですが、かえって車の音が
響いて失敗だったかも。まあ窓を閉めれば気にならないですけどね。
○川さんのマンションのようにガラス張りの屋上も、川も流れてないし
ダイ○パレスさんのようにお風呂にテレビもないです。ごく普通の
マンションだけど、満足してますよ。

159は放置しましょうね。バカ＆程度の低い会社の社員だから。
こういう低脳社員を雇うというだけでも、その会社のレベルがわかるでしょ？
所詮、三流大卒しかいない三流会社。
ま、ほっときますか。

>>169
菊水の物件です。
いろいろ迷いましたが・・・。

>>149
あのー、お子さんいらっしゃいますか？
いるのでしたら東札幌はやめたほうがいいですよ。学力レベルが低すぎです。
受験の時に苦労します。マンション買うのなら学校の事も考えなきゃ

子供がいるなら、ベストは１戸建てでしょうけど・・・。
マンションで、子供の騒音？を気にするなら１階でしょうか？
でも、数年すれば騒ぐのも落ち着くのでしょうけどね。
よく下階への音が取り上げられますが、上階へも意外と響くんですよ。
あと、余計な設備（温泉やシアターとか・・）が充実しているより、基本的な設備や、
収納スペースが充実しているマンションが、結果的には住み安いマンションの様な気がします。
交通の便や、お子さんがいるなら近所の学校までの通学路のチェック、スーパーの有無を
実際に歩いてから決めたほうが良いと思います。
特に通学路は、あまりに交通量の多い道路を横切るとか、路地裏を通らなくちゃいけないなんてのは、
心配でしょうしね。

あいの里のマンションはどうなのでしょうか。安いようですけど...やっぱしそれなりなんでしょうか。

あいの里なら一戸建てでしょう。
地下鉄沿線じゃないマンションを買っても仕方ないと思う。

騒音についてご相談した１６５です。皆さんのアドバイス
大変参考になりました。
理想は一戸建てなのでしょうが、共働きのため郊外の一戸建て
より通勤時間の短い街中のマンションということになるかなと
考えています。トラブルはお互いいやな気持ちになるので
１階ということも含めて探して見ようと思います。
また何かありましたらよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

>>174
レスありがとうございます。
確かにＪｏ鉄の物件は、派手さは他のデベよりはありませんでした。
ダ○アの知事公館も見に行きましたが、これでもかとばかりについている
様々な（うち的にはイラナイ）設備に辟易したのを思い出しました。
（でも危うく買っちゃいそうになったんですが）
一応中層階を購入の予定です。
今度の日曜には最初の手続きに行ってくる手はずです。

>>169
菊水ですか。
昔住んでたなあ・・・警察署のあたりに・・・って思い出話じゃなくって！！
○川の物件って、値ごろ感というか、出したお金にある程度見合った感じが
しますよね（俺だけかな？）。
決してキライなデベじゃないですし、タイミングと立地さえ良ければ
購入を本格的に考えたと思います。
実際Ｙ鼻１４条の物件も見に行きましたしね。
とりあえず今回俺は、Ｊｏ鉄の物件に縁があったということだと思います。

>>181
そうですね。自分もいろいろ見て回ったのですが、今回の物件に縁があったのだと思います。
ここのマンションはコストパフォーマンスがいいのかな(?)と思いました。

今のこの不景気にマンションを買う人達が貧乏なのですか？偉いと思います。
わたしは築２０年のマンションに住んで３年になりますが結露も湿気もなく
快適に暮らしてますよ。

一時期話題になった外断熱工法を施行したマンションなんて
札幌市内にあるのでしょうか？

あるよ。土屋ホーム

中央区の去年建てたダ●アのマンション、殆ど未使用・
２Ｆ・３ＬＤＫ・温泉付き。。

千歳に引越したもんで・・
幾らなら買って頂けますかね〜？

>184
宮の森に外断熱協会？だったかのマンションがあるよ。
たいせつと同じ著者の本も出ているところ。
デザインより質！といった感じのところで
外見にもがっちりしてるのがわかったけど
しばらく売れ残ってた・・。
間取りもイマイチだったけど、完売したのかなあ。

2Fなら温泉付でも2200万くらいかな。今マンションどこも安いし・・。

>>186
購入金額から１，０００万は下がると思われ。
喫煙者が居て、壁が汚れてると更に下がるかも…。

レスありがとです。
−１０００万すか・・・世の中きびしーっすねぇ。。

マジで1,700円くらいでは。

子供のどたばたは相当響くよ。俺の上の階もかなり煩いです。
但し昼間だけですので、そのうち慣れます。

それよりピアノの二重奏やら、ドラムやら音楽系の住人が上下左右に
いたらもう大変です。
おまけに昼夜逆転生活のお宅だったりすると・・・・

でもこれはMSだけでなく一戸建てでも同様で
俺の両親の一戸建ての自宅の隣のお宅がピアノを弾くんですが、
下手でしかも夜でも弾くので非常に煩いです。

昨日宮○建設のモデルルーム見てきました。
先日みた他のところと違って生活していくイメージが
わきました。が、今年は３ＬＤＫより４ＬＤＫから売れていく
とのこと。見に行ったところは残念ながらもうだめでした・・
希望が決まっているのならすばやい行動が大切なんですね。

夕方時のカレーとか魚とかいろんなにおい。
まっ、ただの集合住宅ですからしょうがないですね。

>>194
それMSに限ったことではないかと・・

只今上の階のへたくそなピアノが聞こえています。
真面目に資格勉強しようと思うと・・・鳴り出すピアノちゃん。
本来禁止なんだけどね。

南平岸駅前の○彦渡辺建設のマンション見てきた。
値段も手ごろだし、バンバン売れてるみたいだね。

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

フィネスの購入考えてるんですが，どうでしょうかね？
駅からちょっと遠いけど内装とか間取りとかは気に入ってるんですよね。

円山を遮る様に無節操に乱立させるＳ友って､､､｡

チマチョゴリ切り裂き事件は自作自演！？
http://posting.hp.infoseek.co.jp/#label2
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/

>199
フィネスってどのフィネスよ？
北広島、栄町南、東札幌、菊水、円山公園、山鼻中央、美香保南、北円山。
調べたらこんなにあるじゃねーか。

２４日は契約をする日、とageてみる。
今から契約関係の予習だ。
あとカラーも決めなくては。
（ちょっと浮かれている）

土屋ホームの売れ残り見てきたけどかなり良かった！
床下収納がいいね。
ただ地下鉄からちょっと遠いかな？

>４８
知人から副都心の村山紹介されたよ。
別にいい人って感じだったけど具体的にどんな人か教えてよ。

近所にできたｸﾘｵのモデルルームひやかしに行ったら
急にﾏﾝｿﾝ欲しくなってきました。
別に中古でもいいや〜と思ってたんだけど。
このスレ見てもうちょっと勉強してからにするか。

無難＝住友、野村、三井系
やめとけ＝みや●、クリーン●●、土●等地場
論外＝●ぱ

まあ今どしてもほしいなら、中古を買いなさい。
新築なんて買った次の日には2割下がってるからね。

セ*−るは、どう。

○パの論外はわかるけど、本州大手も金額の割にはたいしたことないよ。
住友、野村、三井、地場の一部デベ、みんな、Ｔ海興業が絡んでいる。
作っているのは、同じようなゼネコン。しかも、清水、大林、前田等、大手だから
いいかといえば、そうでもない。プライドばかり高くて、たいしたものは
作っていない。松井建設は問題外。

>209
では、どこがオススメでしょうか？
というか、いろいろ考えているんですけど、
施工会社のことなんて考えるとどのマンションでもあまり大差が
ないような気がしてきています。（弱気）
施工が悪くて「崩れた」マンションなんて聞いたこともないし・・
なんて甘いでしょうか？

住友、野村、三井等のいわゆる大手と、準大手、道内デベ等のレベルは、
明かに違いますよ。企画力、プランニング、商品価値の高め方（決して
高級の意味ではありません）が上手だと思います。だからといって、準
大手、道内デべを否定する訳ではありませんし、ゼネコンも同様です。
腐っても清水、大林、前田は大手として、品質管理、工程管理、組織力
に優れ、地場の工務店は、地域と密着した信頼感ではないでしょうか。
ただ、建物は現場代理人の能力より感性しだいでもあります。

大林組を宜しくお願いしまつ。

太○洋興発のパシ○ィックMSってどうですか？
中古の講入検討。

どれも一緒というのは典型的なしローとですね。
外面的なところしか見てない・・・。東海は確かに
一回倒産しましたが、値段が安い割りにしっかり作りますよ。
ゼネコンは所長の力量が問われるので、鹿島だから安心という
ものではないのです。それを管理できるデベかどうかが重要なのです。

まあそんなの関係ねえよ〜というDQNはセザールでもかって満足
してなさい。

>214

（￣ー￣）

ゼネコンはどこも変わらないよ。
松井は、普段マンションなんか造らないのに、APAの巨大マンションを単独で
受注したのが間違い。
得意の寺社仏閣やってればよかったのにね。
東海とかの一回倒産というか、更正法の適用になったゼネコンは、支払いに手形を使えなくなったので、
今まで下請けが工事をしても３〜６ヶ月後でないと回収できなかった工事代金が、
約１ヵ月後には、現金で回収できるようになったところが多いんだよね。
そうなると手形の割引手数料（だっけ？）もかからなくなるし、工事代金はすぐ回収できる（早かったら半月後）
その為、今までより下請けさんが今までより安い工事代金で仕事をしてくれたり、
使ったことないけど、安く工事をできる下請けさんが、名乗りをあげてきたりする事があるんだよね。
>>214も書いているように、あくまで所長の力量によるところが大きいよ。
ベテランの所長さんだから大丈夫！と思ったら、今までマンションやったことがなくて、年取ってから初体験！
なんてのは、逆に新米所長さんより危なかったりして・・・

age

あげ

あげてもカキコがないので、とりあえずこちらの状況を・・・。
最初の手付金は振り込みました。
来週は契約になると思います。
銀行の事前審査が通ればの話ですが・・・汗。
ま、多分大丈夫でしょう（根拠なし）。

某副都心から必ず売りますからと言われ
某不動産会社から専任切り替えをしたが
売り出し価格を下げられた。
安くすればどこの不動産会社でも売れるだろう。
騙されたのか？

age

昨日はじめて「大手」どころの物件を見てきました。
福住の○友に行ったのですが、リビングとキッチンだけの
モデルルームでその他はＣＧで見せられた・・(T_T)
まったくイメージがわかずに帰ってきたわけだが
すでに結構売れていた。「福住」「○友」「駅間近」ということもあり
投資目的の人も多いのかなと思った。

>222
せっかく買っても、周りの住人が借家人じゃねー
とりあえず見送ってよかったんじゃないっすか？

ところで住友、もう円山に土地がなくなったのか、
福住やら澄川やら、はては何をとち狂ったのか南郷にまで建ててるね。
ちょっとブランドイメージに陰が...

>>222
俺んちから近似な奴ですな。
駅は確かに近いけど、近すぎでないかな。
ちょとあの辺だと家族の場合は、落ち着かないかも。。。
隣がモロ大型店の駐車場のとこだよね。

本当投資向きかもね。

そうなんです。
高層階じゃないと窓からは立体駐車場・・・
価格もあえて書かないけど間取りからしても高い。
駐車場は機械式（３段）って言うのもあるし、
長く暮らすにはつらそうだった。
正直、なんもそんな狭いところに建てなくっても・・って
思った。
今度は違う○友をみてくるぞーー

円山の○友の「外苑前」を見に行ったことがあります。
全然だめだった・・（自分の趣味ではない、という意味で・・・）
西の眺望を売りにした、というけど、
確かに景色はいいけど、ベランダの支柱が大きく、部屋全体が暗い感じ。
色調も暗くてなんだか本当に「せまいなー」って感じなのです。
おまけに、洗面所には大きな電気温水器が鎮座ましましているのです。
オール電化なのはわかるけど、あんな土地の高いところで、
温水器にこんな面積を使うの？って感じで、ひいちゃいました・・。
前はマンションなら絶対○友の「シティハ○ス」って思ってたけど、
このごろの物件を見るとなんだか・・・。
○友って方針かえたのかなぁ？？？
あっ、でも円山坂下はすっごい良かったです。（でもそのころはまだ購入を
真剣に考えていなかったのです・・）

新道東の１５階建て（○愛地所）見てきました。
全戸角部屋・憧れのアイランドキッチンに萌え〜。
○愛地所ってどうでしょう？
ちなみに施工は○ヒ子。設計はアトリエ鯖ん。

>>197
○彦渡辺建設のマンション
はヤバいでしょ。２Fの住戸を浸水させた伝説の業者ですぞ。
アフターの対応もヒドいしね。

２Fの住戸を浸水させたんですか！？　
一体どんな状況になればそんな事態に…
一階は水没？

新聞、ニュースでやっていたけど、マンションが隣接するマンションを
日照権、眺望権の侵害で訴えたと出ていた。

しかも訴えた側の建築地域は、元々建築制限が緩やかな工業地域・・・・
買うときに確認しないとねえーーー

ちょと格好悪いと正直思ったよ。

今、のりゆきでやってます

>230 西区のマンションね。売り出したとき、価格のわりに設備がいいな〜と思ったよ。
でも、目の前の土地に何も建っていなくて材木置き場になっていたから、
嫌な予感はした。買うときによく考えればよかったのに・・・。
私も格好悪いと思ったよ。

>>232
だよな、普通少し隣接地の状況は確認するやろ。
ちょと大き目の工場系とか事業所、更地、団地は外すと思うのだが・・・

なによりも自分達のMSも結構高層系だったのがちょと同情できなかった。

age

今朝のチラシに○菱の円山さくら公園が入ってた。
公園目の前でいいなぁー。でも学校関係遠いから子持ちには不向きか？
…その前に価格が無理ぽ。

＞235
さくら公園の価格は、まったく無理だよねえ。
ロケーションはいいと思うんだけどね（良すぎるのか）。
4LDKが3900台スタートは・・・だめだなー。
首都圏なら当たり前以下なのかもしれないけどね。

うちは今日Jo鉄の物件の契約を済ませました。
まあこれで（銀行の本審査がOKなら）、マンション持ちになれそうです。
オプションもほとんどないし、落ち着いた環境です。
子持ちにはこっちの方がいいんじゃないかな、と思います。
お値段もほどほどですし･･･。

過去の販売例だと、○菱は後半バンバン値引きが有り得る。
状況を推察して掛けてみろ。
その価格帯ならば札幌での購入層は少ないと思われ可能性はあるはず・・
但し販売当初行き成りでは無理だそ。

>>236
場所はドコですか？
私は福住のエクセルシオールを購入しました。１１月下旬入居予定です。

>238
伏見です。
引渡しは来年3月ですが、入居時期は未定です。

Ｍ川建設の社員が自社物件に住まないのはなぜだろう？

昔は知らないけど、今は結構社員は買ってますよ。社員割引はあまりないみたいだけど。

↑社員の紹介だと社員に旅行券まだ配っているの?

明日は銀行に融資の申し込みに行きます・・・ン千ﾏｿの借金じゃ！

>>243
がんがれ！

申し込み終了。
＞＞244
ありがとう、がんがる！！

>>213
遅レスですが・・・

パシに住んでる友人がいます。
ガス暖房なのでちょっと寒い、ガス代高い・・と
ぼやいておりました。

>241
売れ残り物件を業務命令で社員が押し付けられて買ってました。
（昔バイトしていたスーパーの惣菜売り場の事ですよー）

タ○ノで建てているロジェとかロピアはどうでしょうか？

>>248
色んな見方があるだろうけど、個人的な意見。
今のマンションを見つける前に、たくさんの物件を見た中に
タ○ノのものもありました。
正直言えばあまりおいらは住みたくない。
間取りはどこもあまり気に入らないのと、作りが（モデルなのに）
ちゃっちいような気がしました。
それでいて営業のトークは
「すごくいいですよ」
一辺倒だったなあ。
当たった人が良くなかったのかもしれないけど、タ○ノは
選択肢から外れました。
あんまり参考にならないかもしれないけど、率直な感想です。

クルーザーバレーに住んでるけど、値段の割りに良かった。

JR琴似駅前のでかいマンソン全部売れたの？

>>249
ありがとうございます。
今、札幌市内の物件を探しているのですが、
どこがいいのかなーと、思いまして。
実は、タ○ノの営業の人が一番良心的だったものですから・・・・
また、いろいろ考えてみます。

>>252
高野は居間がどれも狭い。
まあ全体的に狭い感じで4LDKという感じかな。
知人が3人住んでいましたが、どこもそんな印象でした。

>>253
そうですか？
私が見に行ったマンションは６畳以下の部屋ありませんでしたよ。

＞＞２５２
ウチは タ○ノの４ＬＤＫ。
居間１２畳、和室６畳で他の部屋は７畳以上と広くよ。
ただ、玄関とキッチンは狭いね。それと モデルルーム
だけでは わからない問題として、共有・共用部分。
亀裂等々 他社に比べ発生が早いと実感。
こればっかりは 住んでみなければわからないけど、
その辺まで その良心的な営業マンに確認すべき。
良心的が本物かどうかは買った後の対応だよね。

>>255
ありがとうございます。
やはり、実際住んで見なくては・・・ですよね。
そうなると、中古物件も視野に入れていったほうが
いいかもしれないですね。
いろいろ考えて、混乱してまつ。

>>254
畳みで話しているわけではないよ。
平米だよ。
俺のとこは3LDKで92平米だけど、その程度の4LDKということ。
悪いがいやみでなく、居間は14畳以上が俺が基準だったんで・・・

はじめまして。どなたかア○に詳しい方いらっしゃいますか？
スレを読んでると結構ヤバイみたいですね。この間モデルルームに行きましたが、ぱっと見、いいかなと思っちゃいました。どなたか参考意見を聞かせてください。

>>238
同じ屋根の下やね(笑)。よろしく〜。

>>259
おぉ、そうですか！　よろしくお願いします〜（笑
タイプは何ですか？自分はEタイプを購入しました。
オプションなど全て決めて、今はカーテン・照明などを考え中です。。

↑
その辺は車へのいたずらが多いから注意必要だよ。
車上荒らし多いです。

>>261
まあ、地元だし･･･承知の上です。
全く知らない所に住むよりはいいかなと思って。
それ以前に、荒らされるような車に乗ってないんですわ(笑)

決めてしまってから他のＭＳが気になります(汗)。

東札幌のコンベンションセンターあたりは
マンション建設ラッシュだね。
チラシがいっぱい入ってた。
今買ってもすぐ目の前なんかに他のマンション
建っちゃうんだろうな〜　お〜こわ。
だけどモデルールームで各社の研究するにはいいかも。
短時間でまわれる（笑）

>>258
ア○については、詳しいよ。大通は北海道で２棟目。1棟目は札幌駅西。
温泉付と分譲ガレージが売り。しかし、温泉による浴槽の傷みは、未検証。
だれも、わからない。メーカーも保証しない。さらに、お湯がいつまで
出るかこれもわからない。内地の初期の温泉付ＭＳは、配管の痛みがすごく
て、ア○との間でもめていると聞いてる。（これは噂ですが・・）
　分譲ガレージはアイデアとしてはいいが本来は共用部分として、
ＭＳ全体のコストに含まれなくてはならないものを、売ることにより専用部
の販売価格を抑えることができる。逆にいうと、車のない人にとっては、
いいシステムといえる。（駐車場のコストを負担する必要がないから）
ガレージを買った人は、毎月の駐車場代はかからないが、固定資産税と
修繕積立金とシャッターが故障したら自己負担で直さなければならない。
　あと、これは札幌駅西の問題だけど、アルミサッシが韓国製。
（きちんと閉まらない。隙間風が入る。）
洗面、キッチンの換気扇、トイレ手洗いが中国製。
（水漏れ頻発。換気扇は板が薄くてべこべこ）
正直いって、マジかよって感じの粗悪品。モデルの見栄えは
良かったが、実際についているのはひどいの一言。

大通のモデルも見たが、洗面とトイレは同じものが付いてた。
洗面と壁のすきまも5センチ以上のすきまがあり。こんなの
許されるとは思わないけど・・・

↑
凄い詳しいですな。

>>264 詳しい情報ありがとうございます。ここの営業マンは結構猛烈アタック系ですよね。【早く決めましょうよ】みたいなことをバシバシ言ってきます。
温泉は魅力的ですが、そうか・・・配管ぼろぼろ説は本当かもしれませんね。
この間フジテレビでマンション残酷物語って番組を見ました。３０年たったマンションの杜撰な管理状況や修繕費用を巡っての住民の話し合いなど・・・。
結局先々のことも考えて購入しないととんだ目に合ってしまうんだななんて感じました。
ァ○の共用スペースなんてのもくせ者ですね。将来的に修繕費用がこんもりかかりそうです。
ちなみに北海道には宮川建設というちょいと評判の良さそうな施工やさんがあるとききます。
こちらの情報もあれば・・・よろしこです

南19条に建ったライオンズタワー、大規模高層建築で周りともめなかったのかな？
一際、高くデカイ。

○川のマンションって評判いいの？えーーー？

>>268
俺もそう思う・・・評判いいかぁ？

>>266
エクセルシヲール（珈琲屋ではない）のデベだね。
確かに悪い評判を聞かない、ってことだろうね。
そのかわりいい評判もあまり聞かない。

>>267
ヘリポートまで付いてるもんなあ・・・もう( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよ。

でも周りにそんなに高い建物ないみたいだから
一日中日光が当たらないみたいな実害の大きい建物は無いんじゃないの？

トラストホームはダメだな。

>>271
えっ！？ヘリポート？
すごいですね、ニューヨーカーのエグゼクティブでないと利用しない気が
します。札医大の下で実際聞きましたが、ヘリって爆音がけっこううるさ
いです。おそこあたりでヘリが飛ばれるのは近所迷惑この上ないですね。

友達が住んでるのでライオンズタワーのゲストルームに泊まってきました！
まだ全部入居してないのにあれだけエレベーターが混んでるのはいかがな
ものなんでしょうか？
全室入居になったら朝のラッシュは大変だと思います。

あのぅ〜・・・
真剣にマンソン購入を考えてるんですが、
年収700万くらいで4000万の物件を買うのって無謀ですか？
ちなみに頭金は500万円くらいなんっすけど。。。ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ?

家偏重の生活でもいいなら可能かと・・・
俺同等の年収でローン額は20,000千円、生活は楽だよ。

>275

【持家派】いつまで賃貸住まい？７年目【賃貸派】
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046178473/l50

住宅ローン毎月いくら？
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045318912/l50

>２７５
いろんなＨＰでローンシュミレーションしてますが、
試して見ました？？
先ほどどんなもんかしてみましたが
我が家ならちと無理です・・というよりイヤ。
先々わからないのにそんなには払えません。
ローンに追われる生活はいやだ〜
ローン以外に管理費だ修繕積立金だの駐車場料金だの
いろいろかかるよね。
我が家なら家にそこまでのお金をかけずに
すこしは余裕のある生活をしたいです。
人によって、大事にするものが違うと思うので
あくまでも一個人のつぶやきです。
共働きであればまた違ってくると思いますが。

レス、ありがとうございます。
じっくり考えてみます。

ローンシュミレーヨンで月13万くらいだったので
イケルかも？と思ったんでした。
（甘いですね、自分＾＾；；；）
とりあえず、宝くじ買おう！

福住の宮○、安売りきたねーー
モニターとかいって値引き開始です。

>>280
マジ？　許せん！　ソースは？

買うふりして話を聞けば？

>>281
同心にチラシ入っていたよーーー

つうか、MS定価で買うなんて・・・業界しらなすぎだぞ。

>>284
誰が買ったって言った？（　´,_ゝ`）プッ

どんなに人気物件でも先着順まで待つべきってことですか？
明日申し込みの物件狙いなんですが
それって定価になるってわけで。
それってバカってことれすか？？？

>.284
貴様にいったつもりはないが・・・

マンションって、やっぱ共有空間に年代、家族構成、価値観が違う
家庭が複数住むことになるので、色々と摩擦や意見の相違が出てきて
大変だよ。

俺のところも年代の差が激しくて、暇な60才以上の人や子育ての終わった
オバサン達の志向と30〜40代、そして20代の感覚の相違が激しくて参る。

町内会費用での会合、土日の活動を当然のこととして、参加しないほうが悪い
みたいな風潮があるんだ。
あと悪者探しで、管理組合、町内会のときに糾弾会が開催されます。

しかし町内会費や管理費での宴会ってなんでた。

申し込み、今週なんだよね。
一緒に住む人たちが面倒でプライベートが守れないのはなぁ・・・
コレって結構賭けですよね。

なんか良い見分け方ってないのでしょうか？
ないか・・・（・-・）

290

>>289
そこはマジで賭けなんよ。
説明会のときにある程度、世代は確認できるけど、多分ばらばらだと思う。
俺のところも最終的には値引きがあったので、購入層も上から下まで
バラバラでやっぱ志向や資金的な話での乖離が大きくなったと推察しています。

>>250
クルーザーバレーを検討している者ですが、
どういうところが良かったのですか？

293

294

295

296

297

298

次スレは？

３００。。。