北海道の不動産/賃貸/部屋借り　2部屋目！！

だれもたててませんよね？なかなか勉強になりましたのでセンエツ
ながらたてさせていただきました！さあ、どうぞ〜

札幌の地価ってどうよ？

札幌の千夏ってどうよ？

札幌の千秋ってどうよ？

ちなみに前スレはこちら。
「北海道の不動産／賃貸／部屋借り 」
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1035113617

今年も部屋探しのシーズンが始まりましたね。
個人的には亜戸夢のＣＭが気に入った。

前スレ
>>290
ビ○グの社長は、道銀某支店長だった○越をえらく気に入って、会社の金でＢＭＷを
買い与えて、ビ○グの常務に招き入れた。○越の口癖は「僕は某大企業から『ウチに
来ないか』と声がかかっていたが、この会社をさらにでっかくしてやろうと思って
仕方なく来たよ」だ。大通に一戸建てを所有しているが、これも贈与受けたのか？
ビ○グの社長は、ベンツＳ６００を始めとして他３台ほどの会社名義の車を私物化し、
自宅保管している。
道銀某支店長だった北○にはかなりの金が流れただろう。○越
ビ○グ社長は、ビ○グを株式公開企業にするために北○を利用する気だったが、
はたしてうまくいったのか？　能力差だったら、北○はペーだ。
株式公開出来んかったら、北○は用無しよ。捨てられたかもしれんな。

ビ○グはロビンソンの裏にワイドというパチンコ店と、風俗店を経営していたことがある
ＤＱＮな会社。物件入居者にウソをつきまくり、クレーム件数は同業者も真っ青。
物件の『水廻り消毒済』『ハウスクリーニング済』『敷金は返還』のウソから始まり、
部屋のメインキーや管理用鍵の保管・管理もずさんそのもの。
なにしろ、関連管理会社ビ○グサービスには、退去立会する時に入居者が連れてきていた
赤ん坊にイタズラする社員がいたくらいだからな。管理課主任の田○＝○口

>298(前スレ)
それが新しいオーナーは話が通じる人じゃ無かった（悪い人じゃ無いけど）
ので仲介人が苦労してましたがプロなので上手くまとめてくれましたよ。
自分で契約したら、敷金返還・退去時の修復・清掃無しの契約は出来ないです…
その時思ったことは競売物件は買わない方が良いでした(笑)

>>7
ビ○グの関係者ってここ見ないんでしょうかね？
今時誰もネット使ってないとは思えないけど(笑)

>1 スレ立てご苦労様です<(_ _)>

俺も春には引っ越すぞ。
最近、不動産会社のＣＭ増えてきたもんなあ。

>7　お前ちょっとウザいわー。個人的に恨みを持ってるのはわかるけど、
物件の扱いが杜撰なのはどこも一緒じゃないの。だれに幾ら流れたとか、
高級車を買い与えたとか、そんなのただの愚痴だし。

赤ちゃんにイタズラしたとか、入居者に妊娠させたとか、具体的に証拠の
ないことを書き立てるのもマズいっしょ。訴えられることはないと思うけれど、
自分が卑しめられるだけだよー。

契約がビック
管理人が大家
退去時のトラブルはある？

>12さん

この場合、退去時に部屋の状態をチェックするのは大家さんだから
ビッグは関わらないと思います。お金の請求でもめるとすれば、
（基本的に）大家さんが相手になります。

私は常口アトムで契約したのだけど、管理は大家さんです。
だから契約したあとは、常口アトムはもうノータッチです。

連合隊だって・・・
http://www.rals.net/sapporo/
これってどうなのよ？？？？

＞＞１２
ただ、家主が立ち会うのを嫌がり、勝手に不動産会社に立会いを
頼む形も結構あります。しかしながらこの場合、不動産会社には
権限はありませんので（つまり単に間にはいるだけ）、自分の
意見をしっかりと伝えてください。

不動産会社もその部屋が空くのが一番先にわかるので営業の立場
からすると喜ぶ話となります。

冬といえばストーブですが、灯油ストーブの方ってどうやって灯油用意してるんですか？
ぼくも灯油ストーブ備え付け物件を借りたんですが、いつもなくなりかけると
電話帳で探してますが、90リットルのタンクくらいだと断るところ多数。

アパートだったら大家さんに聞いてみてはどうでしょう、たいていの場合は
お抱えの業者を持ってるのではないかと思います。良心的な大家は代わりに
頼んでくれますよ。

>>15さん
>ただ、家主が立ち会うのを嫌がり、勝手に不動産会社に立会いを
>頼む形も結構あります。

管理者の大家さんが、仲介業者（管理会社ではなくて、あくまで仲介）に
立ち会いをお願いするというのは初めて聞きました。でも、そういうケースも
結構あるんですか。勉強不足でした。「3月末で空くっていうから、また仲介
お願いね」っていう感じで、それじゃあウチで立ち会いやっときますわ、
という文脈なのかな。

無知ですいませんでした（泣き）。

>>16さん
>>90リットルのタンクくらいだと断るところ多数。

こういうときこそ、大家さんなり管理会社なりに問い合わせるといいです。
もしくは、自分の部屋のストーブや湯沸かし器のメンテナンスを担当する
工務店さんに問い合わせてみるといいですよ。灯油のお世話をしてくれる
ところがあります。

最悪、すべての連絡先が分からなかったら、近所のガソリンスタンドへ行って
アパートの灯油を入れてくれるところを聞くと教えてくれます。

前スレで助言を頂き無事引越しを終え、ネットもつながりました。
お世話になりました。ｍ（＿　＿）ｍペコッ

本当に、このスレは勉強になりますね。

>>16
うち90リットルタンクです。ガスの契約してる所で一緒に灯油の契約もした。
やはり配達は100リットル以上からだそうで、私もそうだし他の部屋もそうだが
みんな配達してもらう時は90リットルタンクの横に18リットルのポリを2つ置いて
入れてもらってますよ。

皆さんレスどうもです。

ちなみに現在の部屋を借りてまもなく３年経過するのですが
未だに大家さんと面識がないっていうか、電話で話したこともありません（藁

いちおう、契約書にガス・電気・水道とともに灯油業者が書かれていたので
引っ越した当初、指定業者なのかと思って契約書に書かれていた業者に
注文したところ、相手は何のことかさっぱりわかってない始末。
しかも、場所も結構離れているため「何で番号わかったんですか？」って
聞かれてしまいました。
「契約書に載ってたんで」というと、さらにキツネにつままれた状態…。

それ以降、わざわざ遠くから来てもらっては申し訳ないので近場で探しています。

その業者さんでもいいんですが、少量だとかなり高いので
なるべく安いところを探すようになり、ここで聞いたら誰かご存知かな、
と思って聞いてみました。

で、本日給油してもらいました。個人でやっているところのようで
夜の６時に電話して８時に来てくれました。
気になる価格は１リットルあたり４６円でした。
ちなみに９０タンク＋ポリ１つで１００リットルとちょっと入りました。
これまでで最安値です！！

現在築７年目の北向きの部屋２Ｆに住んでいますが
はがき１枚のスペースも日があたらないので
引越を決めてきました。
裏が駐車場で眺めは悪くないんだけど・・
次の部屋は西向き４Ｆの部屋なんですけど
札幌の西向きの部屋って夏は地獄ですか？
築１３年目の鉄骨造りマンションなんですが
暖房の効きは悪くなるでしょうか・・
札幌在住歴半年の本州人なので、よくわからないのです・・
今より日が差すならいいかなってぐらいです＾＾；

>23
どうも。偶然僕の部屋が西向き(３階)です。
周囲に遮るようなものがないので
夏に限らず日当たりは良好です、しかし午後のみ…。
眩しくて仕方ないんですが、午後のみ…。
午前中は薄暗いです。

夏は地獄です。クッションフロアが溶けるかと思いました。
大きいで窓だったんでなおさら最悪で、たまりかねてクーラー買いました。

がんばってください。

今現在南西向きの部屋に三年住んでいます。夏は暑いですけど冬はいいですよ。

ベランダ（というかメインの窓）は北・西北・東北以外がお勧め。
確かに西側は西日で苦しい夏も過ごす場合がおおいですが逆に冬は
だいぶたすかります。

凍結の心配があるので２階に住む場合は下にガレージ等で人が住んで
いない場合、水道管をチェックされる事をお勧め。

（参考スレッド）
----- 北海道冬の風物詩・水道凍結 ------
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1041212267

>23
そうですか、やっぱり夏は暑いんですね・・
　日差し対策が必要なわけですね。
　参考になりました！
>>25
　南西向きっていいですね〜　理想です！
　札幌は冬が長いからいいかなあと思ったんですが
　賭けになるんでしょうか＾＾；
>>26
今の部屋は北向きなんですが目の前に遮る建物はなく
日光は差し込まないのですが、部屋は明るいんです〜
水道凍結は大事なチェック項目ですね！ありがとうございます。

平岸のプレ○デントってどうなんですか？

>>28
やめとけ

北大周辺の下宿やさん、誰かしりませんかね〜？

新札幌で部屋を探さないといけないんですが、
ハー○ってどうですか？
ここと常○とア○マンにあたってみようかと思ったんですが。

>>29
あんまりいい不動産屋さんじゃないんですか？

>29
漏れからも情報きぼん。

一人暮らしフェア−に行った人の情報もきぼぼん。

今日物件を決めるつもりは全くないけど、とりあえず一人暮らしフェアーに行ってこようと思ってます。

リストラされて悲しい無職のものです・・
アルバイトは細々としてるけど・・
でも上の部屋がうるさくって引越を決意。
不動産で相手にされない条件たっぷりですが
アパマン元町店はまあとりあってもらえました・・・

早く職を見つけよう・・
頑張っているんだけどね（泣）

>>36
お幾つでどのような職種でしたか？
春先には求人が沢山出ると思いますのでいまから準備をしましょう。
むろん１００％気に入るところって今も昔も難しいですが、８０％程気に入った
仕事がみつかるはずです。以前の会社にいた勤務年数によっては自己都合でない
でしょうから失業保険はすぐ出ると思いますし、職安を通してきめれば再就職
手当てももらえますよ。
がんばってください。

失礼。
「８０％程気に入った仕事がみつかるはずです。」　
→
「８０％以上は気に入った仕事が絶対にみつかるはずです。」
書き方が・・・スマソ。

６万出せばマンションが買えるけど・・・

>>39
税金とか壊れた時の修理代が必要だから月６万てのは幻想だよ…

>>39
>６万出せばマンションが買えるけど・・・

新築は絶対に無理だと思う。そういうふれこみの物件があったとしても、
だいたい（※）付きで、よく読んでみると、あらゆる諸経費を除くって
書いてあります。

月6万＝諸経費込みで9.2万円とか割と甘い罠。
しかもそれでガスFFだったりしたら大変ドヒー。

>39
１ルームとかならありそう。

Ａ社とＢ社が同じ物件扱ってて初期費用（仲介料等）を競わせるのはタブーなんですかね？

>43
タブーじゃないけど、新築や人気の物件は
初期費用引く所ほとんど無いよ。

既存物件でどうしても決めて欲しい時とか、管理会社から
広告ががっぱりでる物件（大抵は不人気物件）の場合、
とかだったら引く事あるけど。

収入の無い（またはアルバイト）専門学校生で部屋を借りるのは、
やはり大変ですか？審査が通りにくいと聞きますが。
今年の夏から札幌の専門学校に通う事になるかもしれません。
そのため、札幌に引っ越すかもしれません。
実家は函館で、現在神奈川の学生会館在住。

>45

保証人厚くたてれば大丈夫かと思われ。
ダメな所もあるけどね。

>>46
早速レスありがとうございます。
函館の実家の父を保証人にしようと思ってます。

>>45
学生ということであれば、無職でも問題なく借りられると思うよ。
（特に学校近くの物件）
ただ、学生本人を借主としないで、親の片方が借りたことにして
保証人を別な人（もう片方の親など）ってすることもある。
漏れの部屋は、借主母親、保証人父親。ちなみに大学生。

>>47
でも出来れば保証人は市内or近郊の方がいいみたい
基本的に保証人は2人必要だから1人は実家の父親に頼んで
もう1人は札幌の親戚（いたら）に頼んだらいいと思う

>48
親でも同居の場合、どちらかしか保証人に出来ない場合があるから
やはり親戚のおじさんなどもう一人くらい考えておいた方がﾖｲ

>>16
遅レスですが、灯油配達＆購入に関しては
近くに生協があれば会員になっておくといいかも。
去年帯広に住んでたとき灯油１リットル４２〜３円でした。
９０リットルタンク＋ポリ２つにいれてもらってました。
現在穂別に一軒家借りて住んでますが灯油価格は４４円です。

>>48,49
ありがとうございます。札幌にはいとこのおじさんおばさんがいるので、
そちらに頼んだ方が無難という事ですね。
実家の父に頼めれば一番手っ取り早いですけど。

>52
審査の基準は管理会社によってバラバラだから、気にしなくていい。
店頭で、どこに住んでる誰それが保証人になります、と正直に言えば
その条件で審査の通る物件を紹介してもらえるよ。
管理会社によっては、保証人いなくてもローン審査に通ればOKとかもあるし。
ま、実父が付けば大抵問題無いよ。どこに住んでても。

エイ○ルはやめた方がいいよ！
元社員が言ってるんだから間違いなし！
それと、北海道○財の物件は灯油・駅近・間取り手ごろで女の子に人気の
物件を扱ってるが、ガス会社とつるんでいるのでガス代が高いぜ！

暖房のガス代って本当高いよなあ。
ガス代の請求書見るとますます寒くなる。

>>54
なんか、エ○ブルって評判悪いみたいね。
俺は仙台のエ○ブルで結構ええ部屋紹介してもらったけど、
支店によってそんなに対応違うの？

＞５４
俺が勤めてる時はいい会社だった。
どーせ仲介料半額対策業者だろ！
ガス会社はどこの建築屋にも家主にも良い話は持ち掛ける物だ！

私は一年前までエイ○ルで営業をしてたよ。
会社自体もどーしようもないけど、不動産屋なんて皆こんなもんよ。
私のいた店は大通り店なので、他の店よりノルマがきつく
おまけに超デブチビ独身女店長の若い子いびりの場と化してたので
最悪だった。
即決しなくただ参考の為に来店する客に、聞こえよがしに帰れ、
と言うとんでもない店長。
無職の客には厳しいが、法人契約の客には満面の笑顔。

>>無職の客には厳しいが、法人契約の客には満面の笑顔。

ウチもおんなじ！

よくある（個人経営でない）不動産賃貸業者の店長って以外と宅建保持者でない
みたいですね。別に資格者を雇って（？）いるみたい。
先日行った某（大手）の支店の店長の名刺にも書いていかなかったのは？

追記。
業者の従業員（営業、事務員等含む）が5人以上の時、専任の取引主任者の数は
その事務所等ごとに、業務に従事する者の数5名につき1名の専任の宅地建物取引
主任者を設置する必要があるのですが・・・実際、どうなのだろうか？
宅地建物取引業者免許証と宅地建物業者票は（いわゆる客から）見やすい場所に
掲示する必要があるのですが。。。

＞ぶるぶる
以前○財のＭＳに住んでいました。
やっぱりって感じ。
異常にガス代が高い！灯油もバカ高！
どうりでお高い訳だ。
不動産屋で働いている知り合いが最近出来たんだけど
○財は退室後に高額なリフォーム代を取るらしいね。
１年位しか住んでなかったので何も取られなかったけどな・・・。
でも２年契約を１年で退室したから敷金が戻らなかったな・・・。

>>53
なるほど、ありがとうございます。
父に保証人になってもらうようにします。

>>all
それと、道外から引っ越す場合は、やはり一度現地（札幌）を下見して
直接不動産屋に行って交渉した方がいいですよね？情報誌やネットだけ
では不安ですし。

>>62
ガスはテリトリー制ですので業者を変えることは困難（というか無理）です。
灯油については集合タンクでなければ自分で決められるはずです。

灯油って割と家主が安い業者を紹介してくれるのが私の経験なのですけど。
（比較してみたら一番安かった。何箇所かの会社などにいっせいにいれる
のに加えてくれます）

あと、前スレでも書きましたが無謀なリフォーム代は拒絶できます。
前スレで一応ガイドライン（法的強制力はない）のことを書きましたが、
今日の北海道新聞生活面にも特集していますので一読の程を。

２年契約を１年で退出したら敷金は返還しない、という契約書は多いみたい
ですがこの様に借主に不当に不利な契約は認められませんので訴訟を起こせば
９０％勝てます（判例をいくつかみています）。残りの１０％は借主に悪意が
あった場合など（退出１ヶ月前に書面で通知しない、等）です。

>>63
ネットや電話、書面だけで決めるのは薦められません。
どのような瑕疵があるか、周辺はどうかなど不明ですから。
まあ、会社の借り上げで指定されていたりすると仕方ないかもしれませんが。

一応、国土交通省のガイドラインがあります。絶対というもの
ではないのですが万一裁判になったとしてもおおよそガイドライン
に沿った判決が判例ででています。私は現在は不動産関係者では
ありませんけど仕事柄いろいろと傍聴していますので。

ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm

＞64
とても親切な説明有難う御座いました。
現在は違うＭＳに住んでいるので退室時には
参考にしたいと思います。
色々とお詳しそうなのでもう一つだけ教えてください。
友人の話です。（不動産・管理会社は分かりません）
結婚の為来月早々引越しを予定してる様です。
退室届けは昨年のうちに提出し受理されたそうです。
しかし昨日、管理会社から電話が来て敷金は戻りませんと
言われたそうです。
理由は冬に退室するからだそうです。
管理会社に言われて契約書を見直したらそれらしき
事が書いてあったそうです。
契約書に書いてある事は絶対ですからとも念を押されたらしい。
結婚目前でトラブルに巻き込まれるのもイヤと思って
渋々承諾したそうです。
冬だからと言って敷金が戻らないと言う事はあり得るのでしょうか？
契約書に記載されていても返してもらえる方法は無いのでしょうか。
結婚を控えている友人の為どうか教えてください。

>>67
契約内に自己都合で退去する場合敷金は返還しない、というのは不動産仲介
業者に入居者を決めてもらった際、１か月分など支払うのがもったいないか
ら、という考えです。（更に空部屋から１ヶ月以内に次の入居者が決まると
更に半月分大家が仲介業者に支払うなども）

この様な借主に不当に不利な契約は認められませんのでたとえ契約書に書いて
あってそれに捺印したとしても裁判に持ち込めば勝てます。
裁判といっても金額は数万円と思われますので小額訴訟で結構です。
間に管理会社がはいっていれば大家と話をするより気が楽なのでそのむね
訴訟に持ち込むと伝えてください。まずあわてて返金します。無知な
担当者の場合文句をいってくると思いますがその際はその会社の経営者名
と宅建保持者（担当者）名を聞いてください。
それでも言わなければ消費者センターに行く、といってください。
消費者センターに行くとそこから通達します。そこまでなると会社として
も立場が非常に悪くなります。まずその前に和解を頼まれるはずです。

いずれにせよ、限度を超えた部屋の使用で破損等をさせた場合は別ですが。

消費者センターから管理会社に通達が行くと管理会社は従うんですか?
ていうか、強制力ってあるのかなと思いまして…

強制力は法的にはありません。
しかしながら勧告を出すと同時に関係省庁（たとえば不動産賃貸の場合は
市・町役場、国土交通省、各地区の不動産業界の協会などにも併せて連絡
をし、「こうして欲しい」と伝えます。
一市民がお願いするより公的な立場の団体が依頼した場合は本来強制力は
ないとしても実際は「ある」というのは現実です。
たとえばクーリングオフの場合も消費者センターに相談すると必ず力に
なってくれ、相手先に勧告します。相手はまず従います。
上手に表現できませんが現実にはそれほど「力」がある団体という立場に
あると考えられます。

あぼーん

あぼーん

・・・すみません、
７０−７２、重複して入力してしまいました。

引越し前に退去届けみたいなのを1ヶ月前くらいに出さないと
だめなんですが、次の部屋決まってからでいいのか、その前に
出すものなのか、どっちなんでしょ？

うちは二人暮しで、お風呂はシャワーだけで、
ガス代が月６０００〜７０００円だけど、
これって高いの？　安いの？

>>74
非常に堅く説明しますと借家法1条の2の｢正当事由｣の一環として退去の際は
文書で通知することになっています。
１ヶ月前、という法的な決まりはありませんが契約書にかかれていることで
契約者に特に不利な文言ではありませんので通例と考えられます。

普通は１ヶ月前までに家主もしくは管理会社に口頭で伝えても問題がないこと
が多いですがやはりハガキで結構ですので文書で＊月＊日に退去する旨通知
することが必要です。

最近は借手市場なので繁忙期を除き、転居先（次に住むところ）に１ヶ月前
あたりから荷物をいれさせてくれたり、１，２週間だったら日割りでなく
「サービス」してくれる家主さんもいます。

万一決まらなかったこともありえますので次の部屋が決まってから通知された
ほうが懸命でしょう。

>>75
環境によって異なりますので一概に言えませんが
プロパンだと２人暮らしで毎朝晩料理をすると調理用で３〜４０００円。
シャワー毎日１５分として１〜２０００円、でしょうか？

都市ガスだと上記より２〜３割程安くなると思われます。

いずれにせよ暖房でガスをつかうとすぐに万単位となります（汗

>>76

ありがとうございます
調べてみたところうちの今の契約では１ヶ月前までとなっていました。
まずは部屋決めてからにしてみます。

>77
そうなんだ。ありがとう。
ちなみにストーブは、ポータブルの灯油ストーブを
持込です。

>>79
ガスストーブは高くつきますので賃貸でガスストーブが設置してある
ばあい、普通は石油ストーブ等禁止となっていることが多いですが
こっそりと使っている人は多いのでは・・・？

ガスの方が貸主には部屋も汚れないので楽なのかもしれませんね。
（ＦＦ式等煙突のある石油暖房がとメンテが2年に1度程必要だし）

＞68　限度を超えた部屋の使用で破損等をさせた場合・・・。

例えば壁に穴を開けてしまったとか？床を傷つけてしまったとか？
具体的に聞きたいです。

実は2年前に引っ越した時(冬期に引越ししました)に敷金(8万)が
戻らなかったので(67と一緒の理由かも？)壁と床の補修費含め9万円を
管理会社から請求されました。
9万円の内訳はタバコのヤニで汚れたクロス8万円(約80�u)、クッションフロア
の傷１万円(１ヶ所)です。
自分はタバコは吸いません。友人が週2ペースで来てタバコを吸ってました。
(窓や換気扇を常につけて気を付けてました。)
フロアは模様替えの際、ソファーの脚で引っ掛けてしまって傷をつけてしまい
ました。
契約書には確かに汚れた場合や傷をつけた場合はは借主が負担と書いて
ありましたが、物件を紹介して頂いた不動産屋には新築物件だが
タバコＯＫと言われ、契約の際も説明は無かったです。
(契約の際も契約書の項目を3〜5項目説明されてすぐに捺印を押させられ、
後は大した事が書いていないのでご自宅でお読み下さいと言われました。)
分割でもいいとの事でしたので支払いました。
高額な金額を請求されるのであれば契約しなかったのに・・・・。
2年前の契約書や請求書など未だに持っているのですが裁判出来るので
しょうか？

>77
うちはほぼ同じ条件だけど、ガス料金１万くらいいくぞ。

>>82
私もほぼ同じだけど7000円〜8000円くらいです。ちなみにプロパン。
都市ガスの方がいいみたいですね。

>>82
タバコや調理など通常の生活によってでる汚れについては請求されない
はずですよ、折れの経験では。
友達でも請求されたとしてもせいぜいクリーニング代程度かな？
（ワンルームで2万ほどだったらしい。）

フロアの「大きな」傷は確か冷蔵庫やテレビ等固定するものでつく
もの以外は修理費を請求されることがあるみたいですが、クッション
フロアってホームセンターにもあるけど安いですよ。1万円は暴利
かもしれないなぁ。詳しくはわからんけど。

>>81
日常の生活で起こりえる損傷(消耗)については、修繕費を払う必要もないし、
敷金の返金請求も出来る。
ここでいう日常の生活で起こりうる損傷とは･･･。
�@ふつうに吸う程度のタバコのヤニによる自然な汚れ。
�A物を置いていた場所とそうでない場所の日焼けや色違い。
�Bテレビや冷蔵庫・物を置いていた時の跡。
�C画びょうを刺した跡。(穴が開いててもかまわぬ)
�D通常使用による結露の自然な跡。

ふつうに生活していただけでの自然な傷みの修繕費については、
毎月の家賃に含まれているものと考えられている。
ちなみに、クリーニング代も一切支払わなくて良い。
敷金も返金請求していいし、裁判で争っても貸主に勝ち目はない。
判例見ても貸主が勝つのは稀。法律よく調べてみ！

タバコ及び結露に関しては北海道の場合ほとんどが入居者の責任となります。
あと、電気焼けによるクロスもそうです。しかし、管理会社や家主によって
まったくラインがちがいますので、気になる方は最初に完璧に写真をとって、
どこまでが入居者負担になるのかを確認しておく必要があります。
原則で言えば経年劣化（つかってなくとも通常劣化する事）は家主負担、
それ以外は入居者負担ですが大家さんは素人がほとんどですので、常識は通用しませんし、
仲介屋はその場しのぎが基本ですので責任を取ろうとはしません。
不満があるのであれば宅建協会か、消費者相談に相談しましょう。
以上、業界人のアドバイスでした。

聞いてください！
今年、アパートを出るんですが、３年契約の２年で出るので敷金１０万は返ってきません。
さらに部屋のカーペットと壁紙で１１万、部屋の消毒費で２万、そして公共料金を３万払うのです。
公共料金は自分の口座から引かれてるのになぜか払うんです。
電気、ガス、水道をあわせて一ヶ月３万もかかりませんがね。
やっぱり、退去する人には理由つけて取れるものは取っておこうって感じですかね。
これはいわゆるぼったくりですかね？

>>86
敷金、修繕費等はべつにして（それも前レスでは多分に不当）、
「公共料金」ってなんですか？
電気・ガス・水道ですか？口座振替はあるかもしれませんが明細はどの
様になっているのでしょうか？
３万、というのは退去する月に支払う額、でしょうか？

電気ガス水道で月3万円とは・・・まあ、電気暖房かガス暖房を使うと
冬期はそのくらいなるかもしれませんが、なんか詳細が不明ですね。

契約書に判を押した時点で借主は契約を承諾した事になるのでは？
それでも裁判で勝てるの？

>>85
>北海道の場合はほとんどが入居者の責任となります。
その根拠は？　それは管理会社の勝手な言い分だろ？
８５の言っていることは社内規定であって、法的権限ではない。
それはいわゆる【言いがかり】ってヤツだな。

>大家さんは素人がほとんどですので、常識は通用しませんし、
素人だからってムチャクチャ言っていいなんて認められないし、
常識が通用しないヤシには法律で物事を語ってやるのが一番いいだろう。
裁判にでもなったら、「大家さんは素人がほとんどですので、常識は
通用とません」って管理会社は言ってみたら？　鼻で笑われると思うけど。

>>88
契約書なんかひっくり返せるよ。
何度も言うが

『修　繕　費　は　毎　月　の　家　賃　に　含　ま　れ　て　い　る　か　ら　な』
『法　律　で　も　そ　う　認　め　ら　れ　て　い　る』

>89
社内規定とは言うが、ではその社内規定のある
会社の管理物件を好きで借りたのはあんたでしょ？
んで、重設にもサインしたでしょ？て話にならんか。

先に「タバコ汚れは経年劣化にあたらない」と
聞いて予め承諾してるのに、法律を振りかざして
ほくそ笑むのもどうかと思うが。

＞90
2年前に同じような事を言われたのでビックリ(^_^;)
『うちが持っている物件を気に入って借りたのはあんたでしょ？
　契約書にもサインしたんでしょ？契約書の内容を承諾したって事
　じゃないの？払わないとあんたを訴えるよ！』って。
今考えると脅迫？に近いよね・・・・。

ヤ○ザかと思った・・・。

CATV加入したいんだけど家主に聞かないで勝手にやったらだめなのかな？

>>92
ケーブルの引き込みの際穴を開けるかもしれないので
許可をもらったほうがいい。

>>92
IPのとおり、おいらJCOMなんですが、
引っ越しするとき、JCOM対応じゃないマンションだったらどうすればいい？
と以前、JCOMの人に聞いてみた。
いわく「言ってくれれば、ウチから大家さんに交渉しますよ」とのこと。
つまり、まずはCATV側に相談してみては？

>91
だって、自分が貸すほうだと思ったらそう思わない？
重説も受けなかったといってもハンコ押してあるんだし、
もう何も証明になるものはない。
これからは契約書・重説等書類によく目を通し
ハンコを押すことだね。

不満があって、時間も暇もあるのならば
きちんとプロに判断してもらった方がいいのでは？
宅建協会とか聞いてみれば？
重説に管轄の協会や裁判所が書いてあるはずだよ。

>>91
ヤクザはそれじゃすまないと思うが・・・。

>>92
　>93さんの通り、ケーブルの為に壁に穴を開ける場合は事前に大家さんに相談
しましょう。いきなり通信業者がいくよりも心象はいいと思います。また、換気口
などに通す方法もあるみたいですのでそのあたりもチェックですね。


重説についての各種コメントがありますが、当方の経験上は借主にあまりにも
不当と判断される契約文言はたとえ記名捺印したとしても無効となる判例が
多いです。困ったときはまず消費者センターに行かれる事をお勧めします。

確かに大家はきれいに使って欲しいと思います。しかし人が住んで時間がたつ
とやはり劣化することは避けられません。それを「新品状態へ復帰させる」と
いうのは判例を仕事柄みていますが認められないケースばかりです。
ただ、管理会社等に請求されなんとなく疑問をもちつつ（引越のばたばたも
あり）、支払ってしまうのが多いみたいです。

どの程度なら大丈夫か、というのは一言では難しいですが借主が予防できう
る事については請求されないはずです。　>>84さんの書き込みも参考になる
と思います。ただ、クリーニング代などは許容範囲と借主が判断できる金額
が契約書にあった場合で且つ、専門の業者が行って正しい領収書をもらえる
場合は認められる判例があります。具体的に言うと「ダスキン」などの業者
にトイレの清掃を頼む一部負担1万円、など（超える分は家主負担みたいでし
た）は正当となる模様です（家主等が自分で行う場合は認められない模様）

折れは2年前、契約書に1年以内で退去する場合は敷金を返還しないということが
かかれている契約書でした。しかし９ヶ月ほどで転居。
さほど汚していなかった（もともと築10年位のアパート）し、なるべくキレイに
掃除したので（私も返して欲しいともいっていない）大家さんの方から数日中に
振り込みでお返ししますといってくれ、全額返してくれましたよ。

大家さんが近くに住んでいたので朝晩、だいたい表で会っていたので挨拶を
していたりして顔見知りだったのもよかったのかな。

賃貸の契約書ってだいたい雛型があってほとんど同じ内容みたいです。
（手元に７枚ほどありますが。。。引越が好きなので？）
全額返してくれなかった事もありましたが（それは先に大家さんに断って
押入れの棚を外した。その修繕費が数万円・・・汗。これは最初から分かって
いた事。別件でトイレの壁紙だけ替えたいと数千円引かれた程度）、特に
問題はありませんでした。
たまたまかもしれませんが総て普通の仲介物件で管理会社なし、築年数も10年
位のものばかりです。管理費雑費も家賃に含まれていました。

>>93-94>>97
ありがとう。大家に相談してみます。

（´-`）.｡oO（うちの大家CATVのことわかるかなぁ…）

>100
穴をあけた場合、キレイにふさぐのはかなり費用がかかりますので転居時はそれ用
の型（後からでもケーブルを通せる様になる）が空いていてもいいかどうかその
あたりも説明が必要かも。元通りに塞げ、とはいわれないと思いますよ。付加価値
のある物件になるとも考えられますし。

教えてください。春には引っ越す予定ですが、水道の蛇口からの水漏れと
やぶけた網戸の穴で悩んでいます。どちらも入居したときからひどくて
困っていたのですが、契約書には借主が自分で費用負担となってます。
ずるずるとだましだまし使用していたのですが、やっぱり敷金はそれにあてられて
返ってこないのでしょうか？

>>102
網戸の網などは備え付けられている電球・蛍光灯などと同じ日常消耗品と考えられ
ます。よって入居者が修繕する事になると思われます。
最初から破けていたのは入居時にでも伝えればよかったのですが・・・
実費として差し引かれる可能性は高いです。それでも1枚1000〜2000円程度かと?

水道のパッキンも上記と同じです。網戸は素人には以外と難しいですが水道の
パッキンはホームセンターでサイズのあうパッキンを買うと100〜200円程度、
レンチが2000円位でしょうか？ご自分でできれば一番いいと思いますが。

水道のパッキンは次の入居者が気づけば家主が修繕すると思いますよ。結構
自然に痛むものですし。

今、クッションフロアの家に住んでいるんですが
ちょっとした事ですぐに傷が入るんです。
例えば、ビデオケース（中身がはいったもの）が落ちただけで
直径１ｃｍの穴が開くとか･･･。
これって、上でも話題になっている
日常生活での消耗にはならないのでしょうか？

>>104
実際、クッションフロアが一番もめるみたいです。
もちろん、減価償却が6年ですので6年居住していれば全く負担はないことに
なってはいます。それより短い期間では、
まず、日常で「設置してある」もの（テレビ、冷蔵庫、ソファー、棚等）
の跡は全く問題ありません。
多少の実費が請求されると思われるのは「キャスター付で移動できるもの」
（たとえばパソコン用の椅子など）で大きな跡が付いた場合などでしょうか。
ただ、クッションフロア事体はもともと安価なものですのでチラッと見た
だけでわからない（判りにくい）場合は請求されないことの方が多いです
のでごく普通の生活での磨耗については心配要らないと思いますよ。
判例でもクッションフロアで多大な請求をされて訴訟になったことは当方で
は接しておりません。（フローリングでは結構ありますけど）

私は新築でないクッションフロアの部屋を退室するとき、特に何も
いわれませんでした。壁紙は替えるとか少しもめたのですが。

くわしい方が、たくさんいらっしゃるようなので教えて頂きたいのですが、風呂のマットをひいてる場所が、フローリングがめくれてはがれてきてしまったんですが、退去する時高額な請求されますか？自分で業者頼んだほうがいいんでしょうか？

それって自分のミス？
湿った風呂マットを常時ひいていて、湿気でそうなったの？
それとも、洗濯もまめにして乾いたバスマット使っていたのにそうなったの？

>>107
「木板」がはがれてきたんですよね？
詳しい状況がわからないけど自分で接着できないほどに湾曲したのですか？
>>108さんの通り、自然にか自己の管理ミスで異なると思われ。
しかしながら新築でなく、一部のフローリングだと請求されたとしてもその
部分だけではないかな。

帯広は家賃が高すぎる!!!
札幌と比べて【−5000円】程度…
街レベルからみれば【−10000円】が妥当だと思うが？！

フローリングに傷や汚れをつけてしまったんですが、これも６年で
減価償却の対象なんでしょうか？

私も聞きたい。
どんな物が減価償却の対象なの？

あと不動産の人に、そのこと言って聞き入れてくれるもの？
一応、契約書には現状復帰って書いてあるけど･･･

１０２です
遅くなりましたが、教えていただいてありがとうございます。
網戸は・・・そっかもっと早く言えばよかったんですね。
以前ホームセンターのチラシに「張替えが簡単！」とかいてあった
網戸のネットが載ってたのですが、試してみようかな。
自分で張り替えた方いらっしゃいます？

>>110

激しく同意。

いま住んでいる部屋ようやく半年過ぎた所なんだけども、
寒いし、ガス暖房恐ろしく高いし狭いので春になったら
移転できないものかと思っていたのだけども最低２年間
の居住と言う条件が契約書にあったので諦めていました。

前レスみましたけど、こういう条件って覆すコトできるんですね。
勉強になりました。

>111
減価償却というより、経年劣化ですね。
普通に生活するものをおいておいて生じたものは経年劣化。
例えば冷蔵庫後ろの黒ずみやベッドの足跡なんかは入る。
たばこはすわないのが常識につき入らない。
モノを落としたとか引っかいた傷や穴は負担だろうね。

まあ、管理会社や大家さんによって大きく変わるけどね。

>>108>>109
遅レスすみません。２日に一度は風呂マット取り替えてたんですが、いつも同じ場所にひいていたせいか、湾曲というよりボロボロはがれてきてしまって。
ちなみに新築ではないです。でも、入居した時は普通だったので・・・。

>>107
ちょっと判断に苦しむのですが、入居した場合と明らかに状態が違った場合は
修繕費を請求される可能性があります。経年劣化（変化）による減価償却とは
異なりそうです。ただ、最悪でその部分だけの修繕費を請求されるケースと考
えられます。

>>112
元の状態から計算されるのもので判例から判断しました。
経年変化（クロス貼り、畳など）
通常変化（磨耗）（テレビ、冷蔵庫等の置いた跡、冷蔵庫の電気やけなど）
施工からの劣化（通常に生活していた場合での結露のしみなど）
以上についてはたとえ契約書に文言があっても賃貸人の原状回復の義務は
生じません。
上記で通常の使用を超えた分は請求されるケースが認められています。
クロス等は通常減価償却6年で考えられていますがこれは明確に決まった
ことなどではありません。張り替えてから2年で一部を焼いた、破いた場合
その部分だけを交換すると色が変わってしまうから全部張り替える場合が
ありますが、その場合も賃貸人は一部の負担で済むと思われます。
物件内部内装等の減価償却とは一定の状態がゆるやかに痛んでいく様な意味
合いで、入居時の状態を100とする訳でなく、かつ、それからどのくらい変化
したかを判断するといういわばグラフ化したもので考えることとなります。
（あまり書くと訳がわからなくなりそうですので簡略に）

最近あったのは退去時に畳の表返しをする、という特約があり、それが
みとめられるかどうかという事がありましたが、これは新品にするという
原状回復とは認められなく、賃貸人の負担となったケースがありました。

ごく普通の大家さんの場合、それほどうるさく言ってこないと思いますので
あまり心配することはないと思いますよ。
賃貸の物件も自分の家（部屋）と考えて使っていれば全然問題がない状態で
あるのではないでしょうか？

あと、入居時は部屋の瑕疵（痛み、破損、汚れなど）は明確にしておくことを
お勧めします。デジカメで撮ったり、何か箇条書きにしてコピーを大家さんに
渡したりしておく事を推奨します。

ごく普通の大家さんの場合、それほどうるさく言ってこないと思いますので
あまり心配することはないと思いますよ。
賃貸の物件も自分の家（部屋）と考えて使っていれば全然問題がない状態で
あるのではないでしょうか？

あと、入居時は部屋の瑕疵（痛み、破損、汚れなど）は明確にしておくことを
お勧めします。デジカメで撮ったり、何か箇条書きにしてコピーを大家さんに
渡したりしておく事を推奨します。

ごく普通の大家さんの場合、それほどうるさく言ってこないと思いますので
あまり心配することはないと思いますよ。
賃貸の物件も自分の家（部屋）と考えて使っていれば全然問題がない状態で
あるのではないでしょうか？

あと、入居時は部屋の瑕疵（痛み、破損、汚れなど）は明確にしておくことを
お勧めします。デジカメで撮ったり、何か箇条書きにしてコピーを大家さんに
渡したりしておく事を推奨します。

連続ｶｷｺ　ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

初めて部屋を借りました。
すごく初歩的な質問だと思うんですが、時計とかを壁に掛けるために
ネジをつけなきゃならないんですが、つけちゃっていいんでしょうか？
壁には２〜３�o程度の穴があいてしまうと思うんですが。。

>>121
・・・ＰＣの（トラックパット）調子が悪く、連続していました。
すみません。修理って高いのでしょうか（涙

>>121
なるべく小さな（細い）ものをつかう様にすれば通常は大丈夫です。
気になる場合、退去時にホームセンターで売っているパテをつかっておくと
見た目はきれいになりますよ。

ごめんなさい、　>>122 さんへでした。

sage
うぜーんだよ。
くだらないことで書き込みするなよバカ。
初めて部屋見れバカ。

　　　　　　　ま　た　ぷ　ら　ら　で　す　か　・　・　・　





・

>122
時計など画ビョウでは無理だからやはり3,4センチの釘になりますよね？
私も釘を打ちました。こちらは古い物件ですし目立たない感じです。

リロケーションサ○ビス、ベングループの評判どうですか？
だれか知らない？

>>129
近場にないのでいったことはないです。
一度尋ねてみて希望条件を伝えてみては？
その対応で考えてみましょう。

北海道だと家賃の3ヶ月分で部屋が借りられるって本当ですか？

>>131
普通のアパートの場合、
前家賃（来月分）1ヶ月、敷金　1ヶ月、仲介手数料　１ヶ月の計３ヶ月分で
借りられる物件が多数です。
鉄筋マンション系だと敷金が2ヶ月などの場合が多いかも。
仲介手数料はその業者の管理物件だと不要の場合あり。
礼金が必要なところはかなり少ないです。
あとペット可の場合は敷金がプラス1ヶ月などとなる事があります。

不動産会社への仲介手数料は1ヶ月分まで、となっています。
借主が仲介料を不動産会社に支払うと同時に大家さんもその会社に広告料として
1ヶ月分しはらったりしますので普通家賃50000円の物件の場合、契約されると
仲介業者に10万円ほどはいったりします。

>>132
サンクス。

>131
最低3ヶ月で可能ってことじゃない？
他に保険料とか清掃料・ｽﾄｰﾌﾞ分解料先取りとか
鍵交換料とか取られるよ。
特に保険は必ず加入させられるよね。
月の中旬入居とかなら日割り家賃に前家賃と取られるしさ。

>>134
半年前に転居した私の場合、保険は自分で入っているのを継続しました。
暖房機はなかったし、他に請求されませんでした。
雑誌の仲介料割引チケットで2割引だったので3ヶ月分を少し切っていました。
まあ、ケースバイケースでしょうから業者に予め確認したほうがいいかも。

鍵は・・・交換してくれたらしい。これって家主の負担じゃないのかな？

エイ○ル大通り店に行ったらねー最期だよ。
店員が女で安心と思うなかれ。その気の緩む所にエイ○ルはつけこんできます。
女の方が嘘しゃあしゃあとつけるからね。逝ってよし。

本当にエイ○ルってどこ行ってもひどいんだね。
平岸店も最悪。あんな扱い受けたの初めて･･･(グスン

＞137
何て営業のやつだった？
平岸の店長ってヤクザみたいだったしょ？でもエロい。
店長のくせに宅建何回も落ちてるバカ者。

何で知ってるの!?　138は関係者なのかい!？

髪短くて太ってる人だったけど、あんな人店長なんだ　
実は以前、思い余って本部に苦情出したんだ。
本部の対応はそう悪くなかったから、もう気にしてないけど。

本当に最悪･･･どうなってるの？　あれが店長だなんて･･･

>>138
よくわかならいけど不動産屋の店長って宅建もってなくてもいいんですか？
確か１事業所５人に１人いればいいらしいけど、店舗の責任者って普通
もっているのではないかな、と思うのですけど？

大通りと平岸、あとどこにあるのでしょうか？
２４条（まだあるのか？）に行ったことがあるけど若手はまともに思えましたが・・・
数年前ですが。

>>139・140
そうです。元関係者です。平岸店店長は客にもひどいが、社員にはもっとひどいこと言ってきます。
宅建はおっしゃるとおり5人に１人持ってればいいので責任者が必ず持ってるとは限りません。
特にエイブルは約半分の店舗責任者が未資格者です。宅建保持者は主に新卒の子が持ってます。
他の店舗は円山・月寒・白石・琴似の7店舗です。
大通り店は女性スタッフで他の店はむさい男どもです。
客が来ない24条・月寒・白石あたりはノルマも少なく左遷組なので、客にひどいこともしないように思われる。

>>141
何故仲介料半額なのでしょうか？
前レスでみたら仲介業者は家主からも（入居者が決まったら）1か月分もらえる
そうなので合計1．5ヶ月分でも結構な金額だからいいと思うのですけど？

そちらは（元でしょうけど）確か固定給らしいのでノルマなどはどうなので
しょうか？

>>141
大通店って一階がよく見えるけど誰もいないみたいですね？
一階で住宅情報などをみていたら二階から営業社員がでてくるのでしょうか？

友達が4月から勤務するらしいのですが・・・もっと詳しい内情を是非こっそり
と教えてくれると嬉しいです。さしさわりの無いあたりで。
週休二日といっていたらしいのですが・・・？

>>142
仲介料半額は決して客にサービスや利益還元をしようというものではなく、
より儲けようという魂胆があったのだが、思ったほど客が伸びず作戦失敗といった所。
からくりは、要は他の仲介業者は客から１ヶ月＆大家から一ヶ月だが（例外もある）、
エイ○ルの場合客から０．５ヶ月＆大家から仲介料として一ヶ月プラス広告料５万を請求する。
なので他の仲介業者よりも儲けが大きい。宅建業法上、仲介料としては１ヶ月以上もらえないので広告料と言い換えてるだけ。
しかし本州じゃ��1のエイ○ルでも北海道じゃ知名度あまり無いので大家から断られるケースが多い。
→「他より高い金払ってエイ○ルに紹介してもらわなくてもウチは常○にお願いしてるから！」
しかも仲介料半額やり始めた当初は業物（管理会社が所有している物件）は扱わなかった。
今はそれじゃあ客がこないからやめたみたいだけど。

＞143
給料は不動産営業にしては珍しく、固定給だが営業職にしては少なすぎ。
労働時間を考えれば時給300円といった感じ。ボーナスが完全歩合で各成績の
得点（契約件数・リフォーム・保険など）によって決まる。年齢・年数一切考慮が
なく、ひどい人だと40代男で７万の人がいた。トップの人でも冬５０万程度。
最下位なんて二千円。しかも毎日業務で使う携帯は自腹。物件案内いくごとに店に
連絡しなきゃいけないから携帯代は膨大な金額になる。そして文房具も一切支給されず。
物件案内行くのに地図コピーすると女店長にぶっとばされる。「コピー代いくらすると思ってんの！！」
ちなみに繁忙期（1月〜4月）の勤務時間は大通り店で8時から終電までです。
それが毎日で休みはシフト上あるが絶対とれない。90日間休み無しの人もいた。
この時期は昼ご飯食べてる暇なんてなく座る暇もない。
私は中途入社でちょうどこの時期に現場にでたので最悪だった。唯一癒されていたのは、
お客さんの案内に行く車中だった。皆、同情してくれるのよね。
もう色々あり過ぎて何も言わずにいきなり辞めた。
私が辞めた後、同僚と他の店の社員がｔ

145続き
〜私が辞めた後、同僚と他の店の社員が立て続けに仕事中救急車で運ばれて、
入院した。二人とも過労が原因だったらしい。こわっ！他の女子社員は過労が
原因で流産したし。賢い人ほど早く辞めてくな。
そういうことが多数あってから会社として問題になったらしく、少しの改善が
あったと同僚が言ってた。なので今はここまでひどくはないと願うけど、週休二日なんて
ありえないと思う。定期新卒だと最初楽だけど。
友達は女性？ならば大通り店への配属がほとんどだよ。他の店舗なら少しは楽なんだけど。
大通り店の女店長、ホント最悪だから。私の客も驚いてたもん。

＞141
つけたし。長くてごめんね。ホント話尽きない会社だったからさ。
大通り店の一階には物件検索できるタッチパネルがあって、自分で調べたい人
には気軽でいいんだけど、それはワ・ナです。
一階には監視カメラがあって、二階の店長机のモニターでチェックされています。
獲物がくると「釣って来い！！」という指示がで、しぶしぶ営業が下へ降りて行きます。
気弱な客を無理やり二階に連れて来て無理やり案内に出させる。
そもそもタッチパネルに入ってる情報なんて無い物件ばっかりです。（おとり物件）
TINTAIって雑誌もエイブルの関係会社だからウソばかり。
ちなみにあの本の編集もエイ○ルの営業が早朝出勤して作ってます。

>>144-147
なんか凄く参考になりますね、不動産業界ってこんな感じなのでしょうか？

大通店、私も外からのぞいた事（というか歩くと見える）ありますが、たまたまかも
知れないけど誰もいないことばかり。
一度はいっていって「ワナ」にはまってみようかなぁ（汗
おとり物件ばかりだったら・・・消費者センターに通報しようかな？

貴重な証言どうもありがとう。参考にさせてもらうよ。。。
元関係者さんも大変だったでしょう･･･　　ご愁傷さまです･･･

>>147
あの雑誌って良く考えると１社独占ですね。そうゆう訳だったのか。。。
営業の歩合の代わりにボーナスで反映されるんですね。
いいのかわるいのか・・・普通の札幌大手仲介業者って１件決めると営業担当に
幾らくらい歩合が入るのかなぁ。１か月分の１０％位かな？

何度も既出なネタですんまそんです・・
本当にプロパンガスって高いですねぇ・・
都市ガス物件を札幌市内で探していますが
単身者用賃貸物件だと、ほんとになかなかないですね。
都市ガスならオールＯＫ！ていうわけにもいかないし
涙を飲むしかないのかなぁ・・
今はカセットコンロでしぽしぽと料理してます。

＞137の元関係者さんの話、凄いですね。
実は漏れ、月寒店でお世話になったことがあります。
嫌がらずに図面何枚も出してくれたり何件も内見させてくれたり、
事務手続きも丁寧で高感度大だったのですが...
月寒店が左遷組とは上層部は何考えてんだか、って数字のことだけか（ｗ

美園で部屋探そうと思っているんだけど、
おすすめの不動産あります？

美園は良いよー。
でも物件かなり少ないかも。

>150
歩合給のところでは、会社にばれないように本当は礼金がかからないのに客に請求したり
して副収入を得ているらしい。あとは人気の無い物件を決めたとき大家につけこみ、
（主に人のいい大家・空室が多くて困ってる大家）正規の費用以外の金を請求します。
その金は営業がポケットイン（自分のフトコロにいれること）します。
固定給のエイ○ルもそれをやって会社にばれ、営業はずされた人いました。
あと、エイ○で入居時必ずすることになる消毒は頑として断りましょう。
一万数千円かかるのに実際はアルコール（エタノール）をちょちょっと噴射してる
だけですから。営業は「これは必ず皆さんやっています。」とかひどいやつだったら、
「これは必ずやっていただくものです。」と言ってくるが、そんな義務はもちろん無い。
単に消毒業者から約50％のバックが会社に入るから。営業のポイントにもなるし
この消毒は物件の大家さんや管理会社に知られずにやってるので（嫌がる大家さんもいるから）、
大家が入居の条件にしてるものでもないよ。営業の嘘にひっかからないよーに。

>>155
とても参考になります。

>歩合給のところでは、会社にばれないように本当は礼金がかからないのに客に
>請求したり

その場合って領収書で会社にばれないのでしょうか？
家主へも更に請求するとは。かなりアコギですね。

私は3年ほど前の暮れ、24条店で仲介してもらいました。
エイブルって会社の車なんですね、普通借り上げの会社が多いみたいですが。
「保険と消毒もあります」といわれたけど、「保険は自分で入っています：
といったらそれで終わりました。消毒も「どうですか？」とはいわれず、単に
マニュアルどおり？の言い方みたいで全然強制（お願いも含め）されません
でした。まあ、愛想もよかったし特に問題はなかったのですが・・・やはり
重説は店長でなく女性がしました。必ずしも店長（責任者）が持っている訳
でないんですね。

155さん、これから引越シーズンなのですが上手に丸め込まれない様に皆に
アドバイスをもっとお願いします。あとから後悔しない様に是非。

ところで今も不動産業界におられるのでしょうか？

>>150
私も営業の歩合ってどのくらい入るのか知りたいです。
たとえば札幌で一番支店のあるところなど、家賃５万円の物件を仲介したら
営業マンがいくらもらえるのか・・・などなど。

>151
プロパンでも都市ガスと同じ料金で
してくれる不動産屋あります。
その不動産会社の名前を出すと
宣伝になりますので書けませんけど。

>158
良心的な不動産会社もあるのですね！
ちらっとヒントだけでも教えては
頂けないでしょうか・・。

今日契約してくるんだけど、何か注意する事ってありますか？
一応ペット可で、同じアパートにも何件か飼う方がいるようなんですが、
契約書には特にペットの事については何も書かれていないようで・・・。
入るときはいいけど、退室するときに『了承された何か』が必要なのかなーと
思いまして。
飼ってる方でアドバイスありましたらお願いします。

でも本当にペット可の物件って少ないですね。部屋が古いか、家賃が高いかの
どっちか。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>160
重説（契約書）の最後に特約事項が別途かいてあるのでそこをチェックして
納得がいく様にされてください。

学生で同棲されている方いらっしゃいますか？
今エイ○ルで部屋を借りているのですが
退去時に大変だったという話を聞いて、引越しを
考えているのですが、学生で同棲ってやっぱり嫌がられますよね…
二人とも札幌にきて一年も経たないので、
おすすめの不動産屋さんあればアドバイスお願いします。

>>162
婚約してる、っていえば？近日結婚すると。

151さんへ

ヒントは
中央区の地下鉄　西１８丁目　です。

社名の表示は難しいですね。

64さん
敷金を返さないのではなくて、期間内解約違約金として敷金返還請求権と相殺するため
敷金が戻らなくなるのです。
簡単に敷金が戻らないといってしまうと誤解を招きますよ？

67さん
北海道には特有の冬期間特約というものがあります。
もちろん家主側の勝手なものなのかもしれませんが
冬に出られてしまうと次のお客さんがつきにくいため・・・だと聞いたことがありますよ？
入居者の目から見るのも結構ですが家主のことも少しは考えてあげてみてください。
132さん
管理物件だと仲介料がかからないのではなく、自社物件だとかからないのです。
管理物件はあくまで管理を委託されている物件ですので、仲介料はかかりますよ。

おもしろい（為になる）スレッドを発見しました。

>>158
私もプロパンです。都市ガスより３割位高いみたいです。反省してます。
都市ガスと同じ料金にしてくれるって・・・差額をくれるのでしょうか。気になります。

>>162
私は・・・言いにくかったけど一緒に住む、と最初から言いました。お互い勤め人だからなのか
特に問題はありませんでしたよ。

>>165(64)
半年前２年契約で１年で退去する際、敷金はもどらないと説明され、無料電話相談（弁護士会で
あります、３分のみ）し、内容証明をだしたところ急に返金されました。もっとも部屋はきれい
に使ったはずですし。（２年いれば全額かえせそうですね、といわれていました）
私は雑誌「ポパイ」の不動産記事でこの事をしりました。

冬期間特約って・・・そんなのあるんですね。未経験ですが冬って面倒だからぎゃくに転勤などで
もなければあえて引っ越さない気もしますが実際、冬も引越しが多いのでしょうか

今住んでいるところは中央区の某仲介業者の管理物件ですが仲介料無料でした。
古めの物件で数ヶ月空いていたらしいですが。管理費は毎月とられていますが何を管理している
のか全然わかりません

>158
　有難うございます！
　次の引っ越し先の検討にします〜。
　それにしてもプロパンは高いよ・・・。

北海道マ●ション●ンターってどうなんでしょうか？
どなたか利用した人いませんか？

はじめての一人暮らしをしようと思っています。
ですが、現在無職なのです。
親名義で部屋をかりれば問題ないのでしょうか？
その場合契約者である親本人同席しなくてはいけないのでしょうか？
なにか書類などで実際入居する私が手続きすることは無理？？

本人名義で、親を連帯保証人に立てればいいのでは。
その際、親の会社に確認の電話がいったり、
契約書に親の実印を押してもらって返送するなどの面倒はあるが、
親の同席は必ずしも要しないと思う。
もしも親名義にするとなると、本人がいなきゃ話にならない気がするな。

>>156
私は今は不動産業から足を洗って、運良く大手企業に転職し幸せな生活を
送っています。今度も営業職ですが、エイ○ルでの経験のおかげで全然つらい
と思ったことありません。人間関係も良く、お昼ご飯も食べれて最高です。
あたりまえのことかもしれませんが、人間最低な経験をするとなんでもこなせる
るようになるんですね。
＜得する情報をひとつ＞
どこの不動産屋でもできることですが部屋探しの際、物件カードを数件見せてくれますよね？
その際、気にいった物件で個人大家の物件の場合お得なやり方があります。
それは直接物件に行き、「入居者募集」の張り紙をしていることがあるので、
そこに書いてある大家連絡先に電話すると大家と直接交渉ができます。
古い物件だと、だいたい物件の一階に大家が住んでいるので、訪ねて行ってもよし。
そうすると不動産屋を仲介しなくてもいいので、入居者も得するし大家さんも仲介料を
不動産屋に払わなくても済むので感謝されます。
しかし不動産屋にとってはもちろん面白くない話なので、「もう少し考えたいので、
物件カードをコピーしていただけますか？」と情報だけいただく。
この技が使える物件は「個人大家で張り紙してるとこ」だけなので、物件が限られますが、
お金に困ってる人にお薦めです。不動産屋に「個人大家のとこ紹介してください」
というのもいい方法。

>>171
そうか。。。その手もありますね。
どうせ家主も手数料を仲介業者に支払うんだからそのほうがいいみたいですね。

ところで仲介業者ってあちらこちらの家主に「営業」にいって取扱をお願い
するのでしょうか？単に口約束っぽいもなのかそれともその家主と正式は契約みたいなものが
あるのでしょうか？（よくポスターを空部屋に貼っていますよね？）

先日一人暮らしをはじめる友達にくっついて不動産屋さんを訪ねました。
友達は値段に合った部屋のランクを言ったつもりなのですが、
連れて行かれたのは「え？ここってお日様が入るの？」「なんかかび臭い・・・」と言うような物件ばかりでした。
最後の方にちょっと高めだけど、いいお部屋が出てきたのでわけ分からないうちに契約してしまいました。
部屋自体は日当たりもよく、部屋も広いし、環境もいいみたいです。
しかし、あとから冷静になって考えると当初の設定金額より高いし、プロパンだし、管理費も高い。

他の友達にも聞いたところ「よくあることだよ」と言っていました。
不動産屋さんはそういうテクニックを使うのでしょうか？

>>163 >>166
レスありがとうございました。
先に私のほうが卒業ですので、ダメでしたら
就職後にも探しに行って見ます。

常○に行ってみる予定です。

>>173
最初に条件の悪い物件をみせ、次にかなり高い（条件以上）の物件をみせ、最後に予定より
少し高めのところを見せる事がおおいみたいです。
最後に見せる物件を業者は決めたいと思われますので、決して妥協しないでくださいね。

>>172 >「営業」にいって取扱をお願いするのでしょうか？
そうです。主に客が来ない閑散期が暇な午前中に営業が担当エリアに出向き、
めぼしい物件のオーナーにアタックします。しかし、連絡先がわかる物件は少数なので、
本当に良質物件であれば、謄本をあげてオーナー調べをします。
大家さんにとっても複数の不動産屋と契約しているので気軽に応じてくれます。
ハンコをおしてもらうけど、費用がかかるわけでもないので断られたことがありません。
＞＞173
それは営業テクニックです。私もやってました。特に家賃設定が低めのくせに
条件が厳しい客の場合だと、家賃相応の物件をみせても決まらない可能性が低いので、
（金が無いのにWC・風呂別絶対！和室NG!!にこだわる等）希望最高家賃額プラス５千円
の物件を一つ忍ばせて、案内に出るのです。最初に案内するのは客が満足しないであろう
ものを見せ、二件めも同じようなのを見せます。そうすると客は「このぐらいの家賃だったら
こんなものか・・。」とあきらめも見えてくるので、そこで先ほどのプラス５千円の部屋を
ついでだから・・、と案内します。そうすると最初の二件とは比べ物にならないほどいい物件
なので客は興奮してつい契約してしまいます。冷静な人にとってみれば５千円高いんだから
あたりまえなんだけどね。
しかし、客が言うギリギリ出せる家賃の最高額は嘘だと知っていますから、
（ほとんどの客は最初言ってた金額よりも高い物件に決めるという統計があるので）
悪いことだとは思っていませんでした。

>>176
ありがとうございます。
ところで一般的に仲介料って割り引いてくれたりすることがあるのでしょうか？

ちょっとスレ違いだけど、引越し屋はどこがいいのん？
そういう情報ってあまり聞こえてこないから・・・
ちなみにウチは２人暮らしで、荷物多いです。

あと、部屋契約するときに保険入りますよね？
２年で15ｋって安いの？高いの？
すすめられた保険会社って聞いたことないところなんですが、大丈夫かな〜と。

バンバ○はやめておいたほうがいい。
引越しのバイトを何社かやったことあるけど、
やり方が乱暴だとよく聞く。

>>176
ありがとうございます。

>客が来ない閑散期が暇な午前中に営業が担当エリアに出向き、
>めぼしい物件のオーナーにアタックします。

やはりそうですか。なんか大家さんの方からお願いにいくのかともふと、思いました。
そのときに「契約したら1か月分（某社の場合広告料も加えて）」という説明をした上での
契約？なんでしょうか？（あとからいったらもめそうですので）

あと、訳ありで保証人を立てられない場合、その種の保証人協会みたいなものがあると前日
「札幌で一番支店のあるところ」で物件を探している友人が聞いたのですがその様なような
ものって本当にあるんですか？

>>180
たまに人気の無い物件大家さんが見せに直接訪れて、頼みにくることがありますが。
私が在職していたのは半額が始まった前後なのでちょっとしか広告料の件で
もめたことがありませんが、それが嫌で辞めたってのもあります。
やはり大家さんにとっては道理が通ってないことなので、断られることが多数ありました。
特に安い家賃の物件なんて大打撃ですよね。３万の家賃なのに５万なんて・・。
唯一つける言い訳は「お客さんが決まったときにまた話し合いましょうね。」
、かな？
保証人協会を使うのは良い手だと思います。もちろんお金はかかりますが、
家賃１ヶ月くらいかな？他費用はかかりません。ただ、厳しい管理会社系だと
ばれる可能性があります。

>>178
保険は建物の構造によって金額が変わります。また保証内容によっても違います。
つまり鉄筋コンクリートと木造では金額が違うし、保証される範囲が広ければ少し
高くなります。2年で15000円ならごく普通のものだと思います。

あの。。。仲介料1ヶ月の仲介業者から
家賃月50000円、駐車場月10000円の物件を斡旋してもらった場合の仲介料って五万円なの
でしょうか、それとも駐車場もあわせて六万円なのでしょうか。

>>182
普通契約時に本人の住民票と保証人の印鑑証明が必要ですよね？
その場合の保証人につかう保証人協会ってそこの個人がなってくれるのですか？
もしかして代行業者の名前なのでしょうか？
また、1年後とに費用がかかるのでしょうか？

昨日契約した部屋へ行って引越の整理をしていた。
台所の流しの下を見ると・・・排水の嫌な臭いがほのかに。
よーくみると流しの下の収納台の板が湿気か何かで
腐ってべこべこに柔らかく腐っていた・・
管理会社に電話して、業者にベニヤ板張ってもらうことに
なったけど、なーんか凹むわ。
”よくある話しですよー”なんて軽く言われた。
これからお部屋を探される方、流しの下の状態も
チェックされた方がいいですよ〜。

これからkitamiに来る人たちへ
フヂ●ワはあまりよろしくない。
苦情言っても対応してくれないし、担当者もあまりよろしくない。
だって駐車場の不法駐車の苦情言っても何の対応もしてくれないし・・・
物件の多さなら、アパマ●ショップがいいのではないでしょうか。

帯広もまともな不動産屋少ない・・・
ち○んは最悪です、入居者はゴミ扱い
でも会社契約で探すと熱心です
大手のチェーン店不動産屋こないかなー、地元の馬鹿詐欺師不動産屋はアボーンして下さい

帯広　○村不動産も退去時にとんでもない内装見積もり持って来るよ。
それも自分のところの子会社にやらせてるから、いくらでも金額操作可能
他から見積もり取らせないし・・・

駐車場契約、誤解してる人が多いよ。
契約にもよると思うけど、あれは『場所代』だよ。
管理費までは入ってないよ。
しかも、駐車場内のトラブルは当事者同士で解決するように
契約書に書いてあることが多いと思うけど．．．。

>１８３
以前、家賃４３０００円、駐車場１２０００円で借りたとき、仲介料は
駐車場代は含まれなかった。
調べたけど、駐車場代は入らないはず
だがら、仲介料は、５万だと思うけど…

質問です。
ガス暖房って、灯油暖房と比べるとすごく高いものなんでしょうか？
友人は、「ガスだと灯油よりも 月1.5万ぐらい高いよ」と言ってましたが
本当だと思いますか？

>>191
一人暮らしで狭い部屋なんで参考になるかわかんないけど
冬場のガス料金は二万くらいかかる。夏場だと一万いかないくらいなんだけど。

>>191
灯油暖房だと､条件にもよるが２階以上の部屋で機密性が高い場合は
月90リットル（4000円）程度しか消費しない場合も高い｡私が住んでいた
部屋がそのパターンで､月に40リットル程度しか消費しなかった｡
ちなみに旭川での話｡
　ガスは高いぞ。職場の同僚が灯油暖房からプロパンガス暖房のアパートに
引っ越したら､月20000円掛かったとビックリしていた｡ガス暖房でも
プロパンと都市ガスでは5000円程度差が出ると思うから､良く確かめた方がよい｡
　可能なら､灯油暖房+都市ガス物件を探したほうが無難｡オール電化物件も
多いから､納得いくまで探した方がいいよ｡

どなたか1LDK〜3LDKの広さで、
灯油セントラル暖房の物件に住んでる方いらっしゃいますか？
灯油ボイラーで暖めた温水を、
各部屋に設置してあるパネルに循環させて暖房するやつです。

当方在宅勤務で一日中家にいることが多くなったので、
なるべく光熱費の負担が少ない物件を探してるのですが
ネット検索ではメーカー側のオール電化やTES(ｶﾞｽｾﾝﾄﾗﾙ暖房)との比較ページばかりで
札幌在住の利用者の声が載ってるページはほとんど見つからかったので、
ぜひ実際に物件に住んでいる方の感想をお聞きしたいのです。

風呂・家事等に使用する温水と部屋の暖房合わせての
冬期の月額灯油代はどのくらいになるのでしょう？

>>194
物件（鉄筋、木造等や立地条件など）によって一概に言えませんので参考に
ならないかもしれませんが・・・
鉄筋の２ＬＤＫでのセントラル暖房で就寝時を除き（１日１８時間程）
真冬月１万円程度と思われます。
もちろん、すべての部屋に暖房をいれなくても繋がっていればかなり暖かく
なりますし、在宅でもつけたり消したりもするのでは。

ガスはかなり高くつきます、真冬で上記条件だと２万円はかかるかと。
オール電化はその間より安いかと（特に給湯などは蓄熱するので思ったより
安いみたい）思われます。

良スレだ

>>194
灯油セントラル暖房の場合、普通の家では（大きな？）灯油タンクなので
１〜２ヶ月に1度程満タンにすると思います。一軒家で月1万円くらいでしょうか。

兄の住んでいる賃貸（マンション形式）ではメーターによって支払っている
みたい。小さな子供がいるので一日中暖かくしている２ＬＤＫですがお風呂等の
ボイラーも含めて灯油代かかっても月１万３千円くらいみたいですよ。

>>191
漏れのところ（ワンルーム）は給湯器と暖房はガスだが、
ケチっているので冬でも5000円位。

あぼーん

あぼーん

本日『アパート2月で出たい』と言ったら
「1ヶ月前の申し出なので、3月までの家賃を貰います」
といわれました。
退去時は日割り計算しないと書かれてありました。
どうにかなりませんかね。ちなみに現在松井ビルに入居中！
このアパートどうなんでしょう？不動産屋さんに進められるまま
入居したのですが。どなたかよいお知恵を拝借できないものでしょうか？

先日Ｊ＊の某店で契約しました。
５件ほど条件の合うものをみせてくれ、甲乙つけがたいもので
スムースに今回は決まりました。

ところで・・・営業マンが愚痴ってましたけど、お客に電話する
時は会社の電話使用禁止なんですね。自分の携帯から（自分の
支払い）電話しなければならないなんて・・・

しかしながら1件成約したらどのくらい歩合がもらえるのでしょうか
１０％位なのでしょうか？？？

>>201
2月末日までに退去したい場合は1月末日までに連絡する条件が多いのでは？
多分契約書にも退去の1ヶ月前までに、とあるはず。
今日は2月3日だから・・・う〜ん、苦しいけど3月末までは負担があるかと。
あと3日早くつたえればよかったのでは？

>201
残念だけど、契約書をきちんと見てなかった
あなたに落ち度がありますね。
払うしかないでしょう。
松井ビルはどうですか？との文面は、住んだあなたが
いちばん良く分かってるのではないですか？

>>203-204
早速のレス有難うございました。

>> 201

松井ビルは、札幌の管理会社の中じゃ最高ランクの会社だったよ。
社員の応対もしっかりしている。
カ○リやＭ○Ｓなんてひどいよ。一度比べればよく分かります。

以前、松井ビル管理のアパートに住んでましたが最高ランクなんですか？

アパートには冬に引越したんですが、ふと天井見たら天井がべっこり下がってる。
？なんだろう？と思ったら、屋根の雪が溶けて天井に落ちてきてた。
｢これどうしたらいいんですか？｣と聞いたら、
｢天井が裂けて水になって落ちてくるまで、そのままで大丈夫です｣と。
案の定、真夜中にビシャーッと水びたし。
翌日電話したけど、｢担当がいないので後日連絡します｣とか、
｢そのままで生活できてるんでしょ｣という態度。
修理してくれるまで丸５日かかったよ。

>松井ビルは、札幌の管理会社の中じゃ最高ランクの会社だったよ。

ウソだろ！

>207
すごい体験ですね・・

遅レスごめんなさい。
>>195さん
>>197さん
レスありがとうございます。大変参考になりました。
予想よりずっと安く済むようなので安心しました。

一応鉄筋のマンションで2階以上の物件を探していますし、
暫くは１人で暮らすはずですので居間と寝室以外の部屋は閉鎖。
あと、室温が12〜14℃もあれば十分普通に生活できる人間なので
月額が1万円を越えるようなことはまずなさそうですね。

これからは灯油セントラル暖房の物件のみに絞って探すことにします。
どうもありがとうございました。

>>210
賃貸だと灯油セントラル暖房の物件はかなり少ないです。
一応、灯油暖房（ＦＦ式など）がある物件でできれば灯油ボイラー（給湯が
ガスでなくて灯油）ものも検討されたほうがいいかもしれません。
灯油ボイラー付もさほど物件的には多くありませんが、灯油暖房の物件は
かなり多いです。１部屋がメインでしたらそちらも視野に入れられたほうが
懸命かも。

＞165
引越しを済ませた友人に165さんのコメントを話しました。
しかし意外な返事が返ってきました。
実は友人は2月に引っ越す予定だったのですがどうしても都合がつかず
1月末に引っ越したそうです。
管理会社に承諾を得ての話なので何の問題も無かった様ですが
ここからが問題です。
引越しの次の日に明け渡しをして何事も無く終わりホッとしていたら
物置に除雪用スコップを置き忘れていた事を思い出したそうです。
慌てて管理会社に連絡をして取りに行きたいと言ったところ
すでに入居しているから入居者に連絡してみないとわからないと
いわれたそうです。
実際車でマンションの前を通ってみるとカーテンがついていたそうです。
管理会社に再度確認した所、明け渡しの次の日に内装工事が入り
その2日後には新しい人が入居したとの事でした。
しかも電話のついでにという感覚で壁紙とフロアーの傷を指摘され
補修費がかかると言われたそうです。
高額では無いとの事ですが、友人に承諾も無く内装工事を行い、
新しい人を入居させ、工事をしてしまったから補修費を払えとは
一体管理会社は何を考えているのでしょうか。
敷金も渋々承諾した矢先に補修費ですよ。
って言うより家主に負担なんかかかってないじゃないですか。
友人が負担かかりっぱなしじゃないですか。
でも実際、大家さんにお金が入っているのかなぁ？
管理会社で取っているような気がしてきました。
なんとなくですが・・・・。

不動産屋によっては、同じ物件でも家賃の額って違うもんなの？
あと、都市ガスとプロパンガスって、どっちが高いの？
木造と鉄筋は、木造の方が暖かいの？

>>213
家主と相談した時期が違うと家賃が異なる場合もまれにあります。

都市ガスよりプロパンの方が約1．3〜1．5倍高くなると思われます。

一般的には鉄筋の方が暖かい（というか機密性が高い）のですが物件に
よって（寒冷地用のウレタン吹き付け等をしている）木造でも同じくらい
の場合や古い鉄筋で底冷えがする場合もあります。

>214
ありがとうございました。
今引越しを考えてるんです。二人で住むのですが、父曰く、
「そこのマンションに住んでる住人に、部屋の事を聞くのが1番いい」と
言われました。
でも、今の部屋を借りた時は、不動産屋にお願いしても住人に聞けなかった。
そこらへんって皆さんどうしてるんですかね。。

不動産屋の方にお聞きしたい事があります。
分譲マンションに賃貸で住んでる人いますよね。
その場合、防音設備なしでピアノ弾くの禁止にして欲しいんです。
買って住んでる世帯が、賃貸で住んでる人に迷惑掛けられてます。
賃貸の分際で、デカイ背…じゃなかった、デカイ面するな！身分わきまえろ！って
言いたいです。家買えないやつがピアノ弾くなよ、って感じです。

>216
この場合は不動産屋じゃなくて管理会社とか管理組合じゃないのかな？
賃貸でも管理組合の方針には従う義務有ると思うけど。
たとえばペット禁止マンションだと賃貸もダメでしょ。

でも、うちの場合此の逆の立場で分譲住民に騒音で迷惑かけられて
管理会社に言ったけどな〜んもしてくれない(^_^;
後で電話しますと言ってから今月で１年…　早く電話くれよＭＭＳ
腹立つからその間水道代払ってない（爆）
秋頃「払え」って内容証明郵便来たけどほっといてます。

マンション自体が違法建築で、その住民の部屋年末に壁崩れて大打撃…
賃貸で良かったよ〜って感じです（笑）

>デカイ面するな！身分わきまえろ！って
言いたいです。家買えないやつがピアノ弾くなよ、って感じです。

何様？

>>216

そういうのに限ってヘタクソなんだよね。
上手ならいいのよBGMかけるぶんの電気代節約できるから・・（ｗ

>>218

まぁマターリしようよ。あれってかなりムカツクから、
216も感情的になっちゃったんだよ

お伺いしたいのですが
賃貸に入居する時、隣近所に挨拶にいきますか？
ちなみにファミリーで入居ではありませんし
入居先はマンションではなく周辺は一戸建てと
アパートが混在しています。

>>216
五月蝿すぎるのなら仮処分の申請して止めさせることが可能。

>>215
時間があるのならば手ぶらでいいので休日の昼間（夜などに行くと怪しまれる
場合あり）に直接「誰かに頼んで」住民に聞いてみるのがいいのでは？
「実はこちらに妹が住む予定なのですが夜間とか静かでしょうか？」

上記で大体雰囲気がわかると思います。
「誰かにたのんで」というのは自分が直接会ったら、もしあとから話が
違った、などと逆に嫌な思いをさせてしまったりすることがあるから
です。

>>220
ご自分が賃貸だったら（同じ建物の）両隣、真下、管理人かな？
賃貸の一軒家でもやはり両隣と正面位には。

100円位のタオルかなにかを持っていくのが吉。
ゴミの日にちなど教えてくれると思うし、逆に聞いてもいいかと。

ただ、貴方が若い女子ならアパートなどでは自分だけでなくだれか
男性（できれば兄弟）と一緒に挨拶に行ったほうが防犯面でいいかも。

>>220
1戸建てではむこう三軒両隣が

>>220
ごめん間違い
賃貸だったのか・・・。消そうと思ったら間違って書き込んでしまった
生活音が聞こえるところには挨拶だけでもしたほうがいいと思う。
同じ騒音でも知ってる人が出す音と知らない人が出す音では全く違うしね

>>220
アドバイスありがとうございました。
そうですね、その方法が良いと思いました。
部屋探しの時に使ってみます。
ありがとうございました(^-^)

入居前に管理会社に部屋チェックをさせることは普通しますか？
退去時のトラブルを防ぐために、予め原状を証明しておきたいのですが

>>227
よく、入居前には写真を自分で撮ったりとか聞きます。
例えば、壁紙の１部が汚れていたり、床に傷がついてたら、日付入りのカメラで
写真を撮っておくなど。
そうすれば、退去時に何か請求されたとしても、その写真が証拠になりますよね。

223-225
レスありがとう
挨拶まわりはしておいた方が良いようですね。

入居数も少ないアパートですし
ファミリーなんかとは顔見知りになっていたほうが
心強いかなとも思いますし。

>>228
写真だけで、ちゃんと証拠として認めてもらえるんでしょうか？
確かに、管理会社に見させても、例えば１０年後までそのメモを保管している保証はない気が…。
「メモをなくしちゃいました。すいませんねー」とか言われそう。
なので、自分で証拠を握っておいたほうが安全だとは思います。
しかし、出る時に写真の日付を信じてもらえなかったら困るなー。
皆さんはどうしてます？

>>230
やっぱり、自分で証拠は持っておいた方がいいと思います。
それか、焼きましして管理会社にも渡しておくか。
前の不動産屋さんには、写真を撮っておいたら退去の時に証拠に
なりますよ、と言われました。
日付を信じてもらえるかどうかは・・・・う〜ん、ここまでいくと
難しいですが・・・(^^;
入居の時に一言、写真撮っておきますねー＾＾なんて言ってみるのは
どうでしょうか？

>>227
普通、入居前に瑕疵があるかどうか不動産屋会社、管理会社（もしくは家主）と
一緒にチェックするとは思います。最近はその際に瑕疵を文書で残す（お互いの
コピーを後で双方に送付）事もあります。

写真は撮っておくべきだと思います。特に一緒にいるときに撮影したのがわかれば
それだけでも違うと思います。私は必ず撮影しておきますが、幸いにも大きなトラ
ブルになったことがありませんので相手に見せたことはありませんが。
日付よりも、荷物を入れる前の空部屋状態で撮ることが条件です。それだと最低でも
入居時と退室時の状況が異なると思うので相手も日付のことなど言わないでしょう。

あぼーん

折れはデジカメで撮影した。
もっともあとからＣＤ−ＲＯＭにでも焼いてパソコンでみればいいのかも知れないが、

スマソ、続き。

後からなんらかのソフトで捏造したかと言われる心配もあります。

あぼーん

なんか札幌方面は物件が多すぎて最近は借り手市場と思いますが、それでも人気物件って
高めですね。家賃の交渉の方法等ございましたら是非アドバイスお願いします。

4月に仕事の関係で大阪から札幌に引っ越します。
都心に近く、公園・緑地に近く、地下鉄沿線で、
日常の買い物や外食に便利な場所がいいのですが、
なにぶん土地勘がゼロなもので困ってます。
おすすめのエリアがあれば、教えて下さい。

>>238
ワンルームで駐車場なしだったら地下鉄徒歩5分程度の鉄筋で比較的新しい物件５万程度。
ただ、貴方がどのあたりにある会社に勤めるかでお勧めエリアは異なります。

大阪と違い、札幌だと仲介１、敷金１〜２、前家賃１で済む物件多数です。
よって割と引越しやすいので気に入らなかったら繁忙期以外に引っ越せばいいかな？

変な不動産屋を通さずに、安心して住処を
探したい。
いままで散々なめにあってきたからのう。

＞２４０　不動産屋に案内だけさせて資料貰って直接行けばどうかのう？？？
まあ嫌がる家主もいるがな
しかし最近じゃ管理会社に任せっきりの家主も多いからサポーロでは難しいかも
シロートにはお勧めできないが

>>238
円山あたりはどうですか？
高級住宅のイメージですが、結構安い物件あるよ。私も住んでいますた。
私は西２８丁目でしたけど。今まで住んだ中で一番あのエリアが良かった。
閑静だし、オシャレなお店もあったりして。

ありがとうございました。
あまり神経質にならないようにします。

>>239
職場は西１１が最寄り駅です。
妻と同居で、せっかく北海道に住むことだし、
友人や両親なども招いてあげたいので、
３ＬＤＫぐらいの家を探してもいいかなと思ってます。
共稼ぎで、予算上限は１２万ぐらいですね。（駐車場込）

>>242
円山ですか。オシャレなお店が点在してるというのは、結構ポイント高いです。
以前京都に住んでいたのですが、大阪郊外のベッドタウンに移り住んで、
オシャレなカフェとかレストランがぜんぜんなく（美味いたこ焼き屋は多いけど）、
がっくりしていたので、札幌では、ちょっといいとこに住みたいなと思ってます。
休日に円山公園を散歩したりできそうなのも、いいですよね。
あと、地下鉄の円山公園と西28丁目では雰囲気違います？

自分も4月から関西→札幌で
先日決めてきました。単身で６万ほどで
いいところありましたからその条件で
結構良いところに住めると思いますよ。

この駅からこの駅の間でこんな条件でって感じで
3駅くらいの間で頼んでおいたら実際は6駅くらいの
エリアの中で探してくれて走り回ってくれましたよ。
実際駅の周りなどだけでも見ておきたいですしね。

ですので東西線で頼んでおいて下見に行った時に
車借りるかしてまわっても良いかも。

とりあえず３月までは物件の動きが激しいので
メール、ＦＡＸなどでやり取りしてる間に
決まってしまうので時間とって行った時に
空いていて良いものをって感じで自分は言われました。

おせっかいですが下見の時も靴だけは
気をつけて選んでいってくださいね。
市内だし車だしと思ってましたが
奥様も普通のローファーとかはやめておいたほうがいいと思います。

ベービーカーの変わりにそりに子ども乗せて
引っ張ってました､ママが。カルチャーショックです。
除雪が悪いと言われる東の地域でしたが。

お互い札幌ライフ楽しみましょうね！

なる

今日の道新、生活面の「引越し特集？」の写真の方ってどちらの仲介業者の
方でしょうか？どこかで見た記憶あり。。。

>244
その予算なら西11でも円山公園でも徒歩５分以内、敷金２礼金無しで
良い所が見つかります、自分ならこのどちらかにしますよ。
不動産屋には予算10万と言っておいた方がボラれないかも。

円山公園は周りにお店が多数有り便利ですが緑も多ので住むのに良いのでは
西28丁目は札幌に住んでますが行ったこと無いので詳しくはわかりません(^_^;
私のイメージでは西11=ビジネス街の端.西28丁目=住宅街.円山公園=オシャレな繁華街です。

>244
気になったのですが共稼ぎとの事ですが奥様の仕事は決まっているのですか？
札幌で仕事見つけるの大変ですよ…
コンビニのレジで時給700円以下なら有ると思いますが。

>>244
駐車場込みでその条件だと10万円くらいでかなりあると思いますよ、
>>248さんの通り、（地下鉄）円山公園駅あたりか西28丁目近辺が便利かも。
なお、鉄筋マンション形式の場合さほど心配いりませんが2階以上のほうが
冬の凍結等にはあまり神経質にならなくていいかもしれませんね。

あぼーん

地下鉄近くで駐車込み3LDKで10万は冗談でしょ？

円山付近なら、なおさら。絶対ありえない。

>252-253
不動産屋の釣り物件かもしれないけど、ネットで見たら不可能じゃ無いですよ
串刺してまで否定しなくても・・・

>252-253
どこの仲介業者の人ですか？
きっとノルマが行かなくていつも怒られてるんでしょうね。可哀相に。

家賃なんて築年数によるだろ
それと円山は市営住宅もあるよ

えっ！円山とかで10万？あるなら漏れも聞きたい。それ安いよね。
でも古いところはいやだなー。

市営住宅は
・自治会がうっとうしい
・低所得層や生活保護者が集中している
・精神異常者等問題行動を起こすものが多い
・にも関わらず入居希望抽選は２０倍以上になる｡

市住の家賃は年収で左右される。５段階に分かれているが､
一番低かったら１０,０００円代だが、一番高いと５０,０００円以上になる｡
毎年所得証明を提出しなくてはならないから､プライバシーは無いぞ｡

円山公園あたりですが先ほど書き込んだのは先日近くに行ったとき、電柱などに
貼ってある不動産賃貸の看板、などをみたのと、友人が築15年ほどの鉄筋３ＬＤＫ　
を駐車場別86000円で借りている事から書きました。

確かに新築か浅築のものでは難しいとは思いますけど。。。

あぼーん

同条件で旭川で探すと､駐車場付市内中心部65000〜80000円（築10年以内）が相場。
郊外に行くと1戸立てが50000で借りれたりする｡新築アパートで60000くらい。

みなさん、レスありがとうございます。

>>245さんも春から札幌ですか！？奇遇ですね！
札幌ライフ、ほんとワクワクしています。楽しみですね。
ちなみに、>>245さんはなんていう不動産屋に行きました？
さしつかえなければ。

>>248
西１１丁目あたりでも賃貸物件ありますか？地図を見ると、
確かに植物園のそばとか、環境も良さそうですよね。

>>249
はい、おかげさまで、自由業みたいな仕事をしているので、
札幌でもちゃんと稼げるみたいです。私にとってもありがたい話で。

>>250
西２８丁目もおすすめみたいですね。閑静な住宅街という雰囲気ですかねー？
外食が多くなるので、駅前や家の近所に、雰囲気のいいお店や喫茶店が
いくつか点在してるのが、理想なんです。
部屋については防犯の観点からも２階以上で探そうと考えております。

>>252-3
駐車込１２万ならどうでしょう？

ところで、円山界隈以外で、>>238の条件に近いようなところって、
ほかにもあるのでしょうか？地下鉄沿線で大きな緑地があるところというと、
中島公園、真駒内公園、月寒公園、豊平公園などが目に入りましたが、
このあたりの雰囲気なども、わかれば教えていただけると大変ありがたいです。

春に今のマンションから引っ越す予定なのですが、管理会社のタカラってどうなの？
住んでいる時は何の問題もありませんでしたが、
出て行く時に、無理難題を言われたりすることなんかあるの？
経験者・体験者はどこにいるぅぅぅ。

>>262
中島公園はあまりおすすめしない。川向こうの中の島もｗ
都会は都会だけど、すすきの近いからヤクザ多い。
真駒内は都心から離れてるけど環境はｲｲ!!
車持っててスキーやスノボやるならいいとこ。
月寒公園は夜変質者がでることで有名。
豊平公園はいい公園。まわりの環境は？？？

>>262
西11丁目あたりからの通勤だと地下鉄だけを使うとすると「東西線」という
路線から考えると便利かもしれません。

（１）
円山公園、西28丁目。
少し繁華街っぽいですが　琴似（琴似）も物件が多いです。
宮の沢は大き目の物件は浅築が多いので少し高いかもしれません。

（２）
あと、地下鉄を使うとして「大通」に通勤帰りに寄りたい（笑）事を考えると
逆に豊平公園（割と物件は多いがどちらかというと古い物件が多い。現在の
きたえ〜る、というスポーツ施設は7〜8年前は・・・でしたから気になる場合
は少し離れたところを）、
美園（みその）（ファミリー物件は少ないかも？）、福住（ふくずみ）（札幌ドーム
の近くっぽい。買い物等も便利かも。）

（１）（２）を全く別と判断して御検討されてみてはどうでしょう？

211.184.228.2さんは不動産屋じゃないの？何だ。。

＞電柱などに貼ってある不動産賃貸の看板、などをみたのと、
＞友人が築15年ほどの鉄筋３ＬＤＫを駐車場別86000円で借りている事

だけなのに、

＞駐車場込みでその条件だと10万円くらいでかなりあると思いますよ、

は大げさ。。。

第一、電柱の貼り紙って。。

なかなかフェチだと思いますけど・・・
http://nagoya.cool.ne.jp/dewat/cgi-bin/img20030112151329.jpg

>>266
いえいえ、不動産業界ではないですよ。（過去レスで検索していただけれ
なんの業界にいるか判ると思いますけど・・

昨年春に転居しようとして。実際に不動産屋でも探しましたよ。
しかしながら広告などはつい最近も観ていましたので。
管理会社の広告（薄い板に這ってある看板？）などに1面20ほど広告がある
のをご覧になったことありませんでしょうか？わりと名のしれている賃貸
マンション物件の一覧みたいなものですが・・・随時あると思うので一度
用事があったらついでにどうぞ。この手の物件はファミリー物件が中心ですよ。

元賃貸業勤務です。
>>269
不動産会社独自の貼り紙はいつのものかわかりませんし、テンプラ（にせもの）が多いです
ただ、大手デベロッパー管理の物件のものは信用できると思います
大手だと賃貸でオープン物件（どこの仲介業者でも斡旋できる）には載せないことが多く、自分の会社か自社広告のみにての取り扱いでチラシ・看板を作ったりしています
オープンにするといろいろとトラブル（一番多いのがペット）があるみたいなので

私は琴似エリアでしたが、古めの物件だと10万もだせばまずまずいい物件はあります。
円山から地下鉄で西側は琴似あたりまの3LDKクラスはそのくらいです。駐車場をいれてもそのくらいで収まるとことも多いです
業者に相談するときは予算から1割ほど引いた金額を提示したほうがいですね
ノルマ的に不良物件を押し付けたり、予算より高目ばかり言ってくる所が多いです

この時期、仲介業者は大忙しで高飛車な態度をとる場合がおおいですので汽船とした態度で！

>>263
私も管理会社が同じだわ。
今年の秋に更新なんだけど、できれば引越ししたい。
敷金ちゃんと返してくれるのかな〜？

>>270さん
そうなんですか・・・。安いんでつね。
実は、西18〜円山近辺で探したことがあるんだけど、2LDKで8万〜9万の駐車別だった。
つか、駐車場自体が空き無かったでつ。物件もショボいし。
新しめの分譲リースとかも見たけど、ほんとショボかったなー。
某大手から分かれた某大手デペとか、名前ばっかりで全然良くなかった。
そういえば、3LDK→2LDKに改造した分譲リース物件があって、
そのオーナーが駐車場も確保してて、ぜーんぶ込み10万てのはあった。
広さ、条件は良かったんだけど・・・・・・・・・・激古でした。ｗ
270さんとこ行けば良かった。

中の島あたりに住みたいんですけど家賃高いですか？
今年から一人暮らしで安いところ探してます
ユニットバス、７，８畳１部屋あたりだといくらぐらいです？

>>270
>>272
私は地下鉄円山公園と西28丁目の間位（早歩き徒歩７，８分かな）で昭和61年
の鉄筋マンション形式の3LDKですが家賃78000円、管理費4000円、青空駐車月
13000円（駐車場はプラス消費税）です。古い部類です。
転居して3年ほど（2年で自動更新です。更新料は札幌の場合はまずありませんし
家賃は上がりません。駐車場はまれに上がる可能性あり）ですが当時も10万円
程の予算でたくさん物件はありました。記憶では円山公園より西28丁目の方が
３ＤＬＫの物件は多かったかも？？？

>>273
私はその前（独身の時ですが）中の島駅近辺のワンルームに住んでいました。
幸いにも静かな環境でしたけど、治安はススキノ同様、あまりよくない人が近辺に
多数おられる可能性も高いと思われますので。

確かそのときは仲介無料のところで探しました。８畳ワンルームユニットバスで
45000円だった記憶があります

そのときの中の島は新築でした。42000円だったかも？？？
敷金2ヶ月でしたが半分しかかえってきませんでした。

>>273　私が2年前、中の島住人だったころは地下鉄3分で８畳６畳の1LDKで41000円の物件でした。ただ、ちっとだけ築年が古いけども・・・。

>>274,276
レスどうもです、４００００円〜あたりが相場ですかねえ
とりあえず色々探してみます
３００００円台の物件あるかなあ…

聞きたいだけど

パワ−ステ−○ョンって潰れたの？誰か知ってる人教えてけろ

安いとこにはそれなりの理由（欠点）があるのだ。
自分は結構条件にうるさいと自覚している人なら、
金銭面で妥協するくらいの心構えでないと、いつまでたっても見つからない！

パワーステーションはビックと合併？提携？したかなんかで
ビックを名乗ってるよ。

>>245
亀レスすみません。円山公園と西２８丁目では・・・そうですね〜どうでしょう
場所によって違いがあると思うんですね。例えば地下鉄の出口が違うと、その
出口で雰囲気違うので。
私は比較的円山よりで地下鉄の駅だと西２８丁目を使った方が近かったのですが
円山公園に行くのは徒歩で１５分くらいかかったかな？でもいい運動になってたし
あと、円山市場っていう市場で新鮮な魚や野菜を買ったり。焼き物のお店もあったり
して、女の人は喜ぶかもしれません。
他に住んだところで白石区は治安が悪くてよくヤンキー車にあとをつけられたりしました。
北区はまあまあ良かったですよ。スーパーも近くにあったし。でもオシャレっていう町並みではないので・・・
中島公園の方は交通には便利で、夜遊びしたときは家が近いのよかったです。
ただ治安があまり良くないかもしれません。
平岸も物には困りませんでしたが、ヤンキーが多かった

治安の面では東区は非常にお勧めできません。
確かに家賃相場は他の地区に比べて２割安ですが、その分危険も伴います。
東区の地下鉄駅周辺でも街灯の整備が遅れているところもありますし
夜になると改造車がたむろして、通りがかりの女性に恫喝的な言動をするなど
かなり危険な部類と思われます。
平岸や白石も治安が良好とは言いにくいですが、周辺環境が比較的整備されており
よほどのことでない限り危険な目に遭うことはないと思います。

東区（東豊線）沿線の利点と言えば
・朝のラッシュでも地下鉄で座れる
・あとは思いつかない

ぐらいでしょうか。

パワーステーションはビッグのフランチャイズになりました。ここ１〜２ヶ月のことですね。

俺は東区の北13条東駅近辺に住んでるけど、治安が悪いと感じることは特に無いよ。
うちの近所の小学校のフェンスには、木彫りの飾り物がたくさんくっついてるが、
十数年間誰にも壊されていない。

ちなみにその飾り物とは、「ちこくをしない　早ね早おき」などと書かれた小学生が制作した物。
道路に面して簡単に手が届く場所にあるのだが、それが長年キレイに守られて続けているという点は
評価してもいいのでは？

私も東区は栄町だけど特に治安で困ったこととかはないかな。
高校生の頃は制服だったし変な車や男性にストーキングされたこともあったけど
交番に言ったら見回りを強化してくれたりで治安は守られてたよ。
物騒な話も特に聞かないなぁ。

数年前に部屋探しをしていたとき、
不動産屋さんが東区元町は治安が悪いと言ってました。
でも当時バイトで元町に通っていたのですが
治安の悪さを実感したことはありません。
言われているほどは実際は悪くない気がします。

くだらない質問ですが、契約書に押す印鑑って実印（役所に印鑑登録したもの）
なんですか？万一よろしくないことに使われる恐れってないんですかね。

昨年、北24条から元町にひっこしました。
やはり、東区の治安はよくない印象です。
直接、危険な思いはしていませんが、改造車の爆音や女性の悲鳴を聞いたことが多々あります。

>>288
契約書のはんこは実印じゃない方がいいと思いますよ。

ていうか、大抵の契約は印鑑証明書を添付だけど？

連帯保証人のが実印で、
本人は安っぽいハンコ。

元町は治安が悪いから、西友元町店にヴァカどもが大挙して群がったわけか。納得したゾ

雑誌やネットで良さげな中古マンションを見つけたので、そのマンションを建てた
デベロッパーの公式サイトを見て、他にどんな物件を建ててるのか見たくなった。
でも、デベの名前も分からず公式サイトを見れなかった。

…そんな経験ってありませんか？

「ロジェ」と言えばタカノ、「エクセルシオール」と言えば宮川、「ネオシティ」と言えば三愛。
有名な所なら調べずとも分かるのですが、それ以外だと私はほとんど分かりません。

ちなみに私は「ヴェルヴュ」「ステイツ」「サーム」「クレストコート」のシリーズの
デベを知りたいのですが、調べる手段が分かりません。
これらのデベの名前を知ってる方、教えてください。
また一括して検索する方法も良ければお願いします。

>293
バブル崩壊で会社が潰れている場合が有りますよ・・・
詳細知っているのは３番目だけだけど、もう会社無いです。

サームは潰れたモリショー

>>293
法務局へ赴き土地全部事項証明書を参照のこと

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