【【【【北海道ならＦＦ？ＦＲ？４ＷＤ？ＭＲ？パート２】】】】

前スレがめちゃらくちゃらになったので
パート２

北海道出身で東京在住ですが
免許とってからずーっと東京にいるので
このスレには期待してるんですが・・・。
続いてくれるんでしょうか

2年位大田区に住んでいましたが
北海道では四駆は、必須です

by　FRに乗ってる人

普通の人が普通に乗るなら４ＷＤでしょう

分かりやすいレスをしましょう。ということで…
体験談を書くにあたっては、
メーカー、車名、年式か形式、
駆動方式、TCSの有無、ABSの有無、デフの機能、
タイヤの銘柄、種類、ゴムチェーンの有無、
どういう状況でメリットがあったか、またはデメリットがあったか、
などを書くと比較しやすいと思います。

FFでもＴＣＳがあればなんとかなります。
立て直しなどはＦＦの方が簡単

別に、四駆は必須ではないけどなぁ。
ＦＦで十分。

慣れしか無いと思うけどね。
ＦＲだって、ちょっとしたコツがあるだけだし。
ただ、滑る路面では重量バランスの悪さはすぐ露呈するけど。

冬の凍結路面の上り坂だったら、セルシオ、クラウンを4駆のハイエースとか
で追い抜くことが出来ます。FRはお尻を振って踊りながら峠を上っていきます。
あと、ケツ滑らす→路面が磨かれる→もっと滑るの悪循環。タイヤはやっぱし
MZ-03でしょ！！くるみはダメ、前に死にかけた。4駆買えるお金があったら4
駆にするのが無難。夏の燃費はしょうがない。FRは度胸つけるのに有効です。

とりあえず前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1039912823

もうひとつ
昨シーズンの関連スレ
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1006912339.html

>>6
うーん、個人的には滑ったらＦＦが一番立て直しづらいと思うけどな。
滑ってもアクセル踏める人だったらの話ね。

>>12
同意。
昨年12月に、みごとにそれを経験しました。
アクセルを「踏まねばならない」というのは、なかなかできることでは
ないと実感しました。

どれだけハンドルを切って、その時に
どれだけの駆動力を与えれば適切か、を判断するのは難しいでした。

しかもスリップ検知して相応に4WDになる車なので、
いきなりリアが駆動力を発生したり、止まったりすると、
ハンドルを切った意味がなくなる（ハンドルのきり過ぎになる）経験もしますた。

ドリフトできる人はこんな時、うまく対処できるんですかね。
いいですね。

あくまで競技などの話ですが（公道でやるべきことではありませんので）、
ＦＦでドリフトが可能なのは、
コーナーの進入でテールを振って向きを変え、脱出でアクセル全開、
といった具合に、一連の動作を組み立てられる場合に限られると思います。
くだりや減速時などアクセルを踏めない状況で、突発的なテールスライドを
ハンドル操作だけで回避するのは、たいへん難しいと思います。
要するにヨーが発散しやすいということです。
ＦＲはテールが流れやすいですが、きちんと対処すれば、たいてい事なきをえます。
ただ、そのために常に緊張している必要がありますが。

前スレめちゃくしゃにしてすまん。どうも免許もないがきんちょにかまってしまったようです。
私はインプレッサのドライバーズコントロールデフのついているやつにのっていました。
タイヤも２０５ー５５ー１６のスタッドレスブリジストンのPM３０（MZー０１の前のモデル）
をはいていたけれどかなり滑りまくり。まあ２７５PSのどっかんターボだから仕方ないけど。
で、この車はドライバーが任意に4輪の駆動力を３５：５０から５０：５０まで変更できるんだが
５０：５０のでフロック状態では滑ることは滑るが、4輪がまんべんなく滑ってコントロールしやすかった。
前に行こうとする力（またがきんちょにいちゃもんつけられないようにあえてトラクションとは書かないが）
がよく働いた。しかし、ほとんどFRに近い３５：６５状態では常にケツが出るパワースライド状態で煩わしかったです。
で、フルピンスパイク１９５ー６５ー１５にしたら結構グリップした。普通の直線でZ３２がケツふりふりす
るほどのアイスバーンでもフルブースかけられたから。まああのZ３２が下手だったのかもしれんが。
アクセルラフに全開するとやばかった。結構神居コタンでは飛んだ。
で、１２月頃スタッドレスからスパイクにタイヤ交換するんだが、おもしろ半分に
前輪だけスパイクにして後輪スタッドレスにして試したら、かなりテールハッピーで
とても面白かった。コントロールもしやすかった。しかし、デフから変なにおいがしてきたので
危険を感じてやめた。まあインプレッサのDFCが特殊なんで参考にならんかもしれんけどこんなところですか。
ちなみにインプレッサはFFベースの四駆です。でも水平対抗エンジンのおかげかかなりいい感じでした。

おいおい、改行くらいしろよ・・・・

>>12
坂を上っているときに滑ったら(ケツふりながら走るとでもいうのかな?)、
FFは立て直しやすいと思う。
下りとか、止まろうとしているときに滑ると、
どうしようもないと思う。

>>14
>ハンドル操作だけで回避するのは、たいへん難しいと思います。

そうでもない。
アクセル抜いててもきちんとカウンターがあたってれば、
減速することもあり、収束するよ。

ただ、やっぱり広いところでサイドブレーキ引きまくって
ケツが出る感覚を覚えておいたほうがいいかな‥。

ＥＧ６に乗ってるが、やっぱりＦＦは滑り出すと厳しいね。
そういう時はサイド引いてリアを流しながら対処するが。
これは高速走行だと無理だけど。市内巡行くらいの速度なら有効かな。
あ　タイヤはブリジストンＭＺ-０３、機械式ＬＳＤ、テインの車高調Ｆ7.0Ｒ6.5かな。

>１５
質問！失礼ですが何歳ですか？

FFでテールが流れたら更にアクセル入れればイイんじゃない?

これでだいたい滑りは収まるけど・・・

北海道には
冬は４駆でないと登れない街がある

>21
でも、普通の人はビビってアクセルを離してスピンモードに
なるんだよね。

>>15
国語力だけなら8歳くらいだと思われ

神居のトンネルでスリップして対向車線の車と事故って死んでたジジイがいたけど、
あそこで昨日試しに急ブレーキ踏んでみたけど全然滑らなかったな
それよりも札幌近郊の国道は気温が0℃前後でかなり滑って危なかった
圧雪か気温が低い状態なら直線で100�`位出してても平気だけど、気温が高いと特にカーブは危険だな
カローラとか40�`くらいで巡航してたし。
カーブで結構なスピード出してたら遠心力で対向車線のトラックと合体しそうになりかけたけど、
運良くＡＢＳが多少効いた程度で回避できた
タイヤがロックした状態でアクセル踏んだら、ますます危険な状態になりやしないか？

↑意味不明・・・

>タイヤがロックした状態でアクセル踏んだら

普通に走ってる分にはFFで問題ないけど、スタックするとどうしようもない。
ウチのアパートの駐車場は大家が除雪してくれないので、ニ度ほど救いようのな
いスタックしたんで、いーかげんやんなって4WDに乗り換えた。

ジドウシャヒョウロンカの国沢は４ＷＤでなければＦＦ！と言ってます

>15
>どうも免許もないがきんちょにかまってしまったようです。
がきんちょ？？あなたががきんちょじゃないの？(笑)
文章も内容もとても他人にとやかく言える内容ではない。
>>4輪の駆動力を３５：５０から５０：５０
あれれ…？？

まあ、とにかく君が消えたらこのスレは平和になるよ。

今のFFはそんなに強い癖はないと思うよ。

>15
改行しましょう。句読点を打ちましょう。最低限の漢字変換をしましょう。
ちゃんとした接続詞の使い方をしましょう。
>前に行こうとする力（またがきんちょにいちゃもんつけられないように
>あえてトラクションとは書かないが）
それがトラクションです。
>ほとんどFRに近い３５：６５状態では常にケツが出るパワースライド状態
>で煩わしかったです。
え？前35も効いているのにほとんどFRですか！？ちなみに後輪に多く配分
するのはハンドリングを良くする為にアンダーを減らしあえてオーバーに
する為です。だから、ケツが出るのは当たり前ですね。それが狙いなので。
>Z３２が下手だったのかもしれんが
どういう意味でしょうか？
>ちなみにインプレッサはFFベースの四駆です
確かに二駆のモデルはFFですが。でも、スバル車は四駆のレイアウトを
前提に設計されているので。それに、フルタイムですし。

catv185-114.lan-do.ne.jp にマジレスしたらダメだよ。前スレだって
内容をよく理解してない彼が煽りレスをしたことで荒れだしたんだから。
それにしても、「免許を持ってないがきんちょ」とは…。彼は免許を
持っているくせに全く分かってないんじゃないのかね？

北海道と言っても範囲は広いですが小樽は厳しいよ。坂多い、雪多い、道狭い。
ＦＦどころか、一旦止まれば４駆ですら発進困難な道あるから（自分のはリアルタイムだけど）。
ここ数日、昼間がプラスの気温で融けて、夜のマイナス気温で本当の氷状態。
実際昨日、ちょっとした起伏で止まってしまい、ゆっくりアクセルオンすると真横にスライドする。
ＦＦ、ましてやＦＲだったら身動きできない。

>坂を上っているときに滑ったら(ケツふりながら走るとでもいうのかな?)、
>FFは立て直しやすいと思う。
ＦＷＤはトラクションをかけている（アクセルを踏んでいる）ときはヨーが収束（安定）
します。だから登りや加速時は建て直しやすいのです。逆に減速時は不安定になります。
ＲＷＤは加速時にヨーが発散、減速時に収束傾向になります。だから
アクセルを踏みすぎると簡単にテールが流れますが、緩めるとたいてい収まります。
（もちろん路面状況やデフの種類によって多少違った動きになる場合もありますが）

ビートなんてホイールベース短い上にＭＲなんで、交差点なんか
気ぬいたらルーレット状態です。
一度回転しながら交差点突き抜けたことがありました。

>35
ドライバーには悪いが，ちょっとだけ見てみたい。回転しながら交差点を突き抜ける車。

>35
工エｴｪ(ﾟДﾟ)ｪｴエ工　フロントの加重が少ないのでブレーキングは
難ありとは聞いているけど、その他は安定しているのでは？俺の
知り合い数人は「冬のビートは安定しているよ」と語っていたが…。

MR=独楽→定説

夏の４ＷＤは意味ありますか？
北海道

FFでキロロに行こうとしてるんだけど厳しいのかな？

無問題

>>40
貶し経由ならﾛｰﾄﾞﾋｰﾃｨﾝｸﾞはいってなきゃちと神経使うかも。
遠回りして５号線なら楽勝。

>>39
普通に走っている分には関係ないしょ
タイヤが4本ある乗り物

>>41,42
感謝感謝。
安全運転で行ってきまふ。

>>25
はみ出したのはジジイではなく相手のほうだとかいてある
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030106&j=0022&k=200301067708
事故後の車見たけど1BOXの運転席完全にイっていた

100kもだすなよ・・・

>>39　山菜採りに抜群の威力発揮。

今年３６歳になる。GC８はこれで３代目だ。ぐだぐだいうやつはこんなとこで
かきこまんでよ、旭川市の神居にある山田自動車にこいや。
ここにはラリーの専用コースがあるからよ。
ここでマイスターに厳しく教えてもらえや。とりあえずアルトワークスでも
買ってよ、ここで鍛えてもらえば俺のいってること少しは分かるだろ。

ちなみに神居のトンネルは開建がその正面衝突の事故対策で９日くらいから
砂まきまくったから滑るわきゃねーよ。
その前まではマジやばかったがな。

>29,31またこのスレ荒すのか？
それよりも、日産インフィニティのアクティブサス乗ってる人の感想が聞きたいです。
また、シトロエンのハイドロは轍とか、あのでこぼこ道でもフラットな乗り心地
なのでしょうか？ぜひ教えて下さい。あとトルセンlsdと機械式lsdの違いの分かる人、
違いを教えて下さい。

>47

釣られるなよ・・・
人んチの名前まで出してさ。→山田自動車
マジで36ならもっと冷静にな。

>>47
あんたもここでグダグダ書きこんでんじゃん。
36ならもう少し落ち着けよ(藁

山田自動車の名前出したのは単なる宣伝。
やまん中に専用コースあります。
中古車買うなら旭川市神居の山田自動車で。
店長はかの有名なラリーストです。

>39
そこで4駆の選び方が問題になるのさ。冬重視なのか、
夏の事も考慮するのかで選び方が変わってくる。
スバルのようなフルタイムはレスポンスが良い反面、
フルタイムなので燃費が悪い。ということで冬は良いが
冬以外はあまり意味がない（余程のオフロードは別）
逆にリアルタイム方式、スタンバイ方式（常時2輪駆動でスリップ
時に4駆になる）はレスポンスはイマイチだが
燃費は良い。よって冬重視ではないが冬以外に分がある。

>>4で結論出�рｾろうに

全ては乗り手しだい、よって終了

１５　は最高！！

今国道走ってきたところだけど、今日は気温低いけど路面に圧雪が載ってなくて
ブラックアイスバーン状態でよく滑る、圧雪状態で直線なら100km位出しても全然平気だよ。
高速バスなんか高速で120km位出してるしな。
圧雪で100km出すのよりブラックアイスバーンのカーブで60km位出してる方が恐いかも。

>タイヤがロックした状態でアクセル踏んだら
ブレーキ踏んでタイヤがロックした状態の後、ハンドル制御が効かなくなった状態で
アクセルを踏むって事。

トンネル内には別に砂のような物は撒いてなかったけど、ブレーキ踏んでも滑らないよ
仮にアイスバーンなら砂を多少撒いても急ブレーキ掛ければ滑るだろうし

ちなみに漏れのはＦＦで排気量も少ない車。

＞55
お前は最低だ。

くだらんスレ立てるな

おまいらどうせＤＱＮの走り屋ばっかりだろ
北海道走るなら四駆がいいにきまってるべ。

馬鹿かおまいら、テクニック自慢してる場合か？

発進→４駆
滑った時の扱いやすさ→FR
停止→ピン付ネットチェーン　OR　チェーン　

こんなかんじでしょ。

>>33

ホンダ車か

>>52

（　´_ゝ`）

１５は免許持ってるのだろうか？

東京からこっちに移住してきました。
東京にいるころはRX-7がほしいな〜って思ってたけど
こっちに来てからあきらめました(w
まだ死にたくないし。
で、買ったのは、インプレッサNB-R　4駆です。
快適ですよ。

>58
ヴァカはお前だ。ちゃんと読めや。テクニック自慢してるのは
ごく一部だろ。

>58
冬の北海道はテクニック自慢してる場合です。
ぼけっと運転してたら４駆でもじこるぞ。

↑
たしかに！！

くだらんスレ立てるな

おまいらどうせＤＱＮの走り屋ばっかりだろ
北海道走るなら四駆がいいにきまってるべ。

馬鹿かおまいら、テクニック自慢してる場合か？

北海道で運転し始めて約１０年になります（半分は峠道）が今まで
マイカーはずっとＦＦです。
ＲＲ以外は大体の駆動形式を経験しましたがそれぞれの形式で
それ相応の対処でどうにかなるんじゃないでしょうか？
でも４ＷＤの挙動はＦＦ海苔には怖いです。
ＦＲは度胸というより「クルマ動かしてるなぁ」と実感させられるもの
があると思います。
ＭＲ＝独楽、禿同ですがＦＦ＝鉄の塊というのと同じぢゃ無いかな？
ぽるぽるは身近にいないからＲＲはわかんないです（カブトムシは
パワー無さ過ぎてそれなりに乗りやすかったよーな。それ以前に
氷点下でエンジン始動させるのに苦労した記憶しかない）

あげ

＞67
うーん・・・何度も読んだが何をいいたいのかわからん・・・

>69・・・Hだ・・・

禿胴。

>マイカーはずっとＦＦです。
>ＲＲ以外は大体の駆動形式を経験しましたが
↑ここらへんが良くわからん。
いったいｵﾏｴはどんな車に乗ってきたのかと小一時間問いつめて
(以下略)

>>67
免許取得して最低でも現在２８歳となるな。
君の文章力って…ハｱ
とりあえず今まで乗ってきた車種を教えてくれたまえ。
話はそれからだ。

>>69>>70>>71
．．．今読み返すと確かに何書いてるんだか、脊髄反射でボタン押して
ますな＜自分
ホント文章力無しですね。 深く反省します。

>マイカーはずっとＦＦ
今まで自分で所有した（自分の金で維持した）クルマがＦＦのみという意味
です。仕事関係や友人関係で様々な車種を運転する機会が多いので
（ちょっと借りるとかではなく一日中とか一ヶ月という期間でという意味で）
大体の駆動形式を経験したと表現しました。
車歴を書いても荒れるだけだと思われるのでこの辺で。

４ＷＤが一番とゆうことで・・異議なし！！

で、燃費はどうなのかな？もちろん、エンジンと4駆システムの
両方の側面があるのだけど。実測値を挙げてくらさい。

FR乗っています。
「冬はここに通っちゃいけない」っていうリストが自分の頭の中にあるので、
何とかやっていけます。

終了

>>67
ふぉんだ党でつか？？

冬道で一番コーナーを早く抜けれる駆動方式は何なのでしょう。
ＦＦに乗っているのですがコーナーを高速で抜けようとすると
どうしても四輪とも滑ってしまうのですが。
となると、後輪に駆動力があったらかなり
リヤが滑ってしまう気がするのですが。

あと、重い車のほうが安定感あるのでしょうか？

↑冬道でも夏でもＦＦでは？

重ければいいって問題ではない。重くてもノッポだったらバランス悪いし、
軽かったらどっかに飛んでいく。コーナー後の立ち直りを考えるとやはりFFでは？
だけど、安定感は4駆にかなうものは有りません。個人差はあると思うけど。
度胸つけるならFR。

道民に駆動方式は関係ない
FFだろうがFRだろうが、なんならRRでも

走る、走る、走る。

ミッドシップ4WDこれ最強。

異論は?

異論なし！車種は？

ＭＴの４ＷＤが最強と思ってたんだけど、実際最近のＡＴってどうなの？
ＡＴ乗ったことないから分らなくて…。

今日赤いポルシェが事故ってた。多分911のナローポルシェだと思うが。
左のリアフェンダーかなり強くヒットしてた。
やはりハイパワーなRRは腕がないと危険だと思った。
でも昔スバルR2に乗ってたけど、あまりにも遅くて別の意味で危険だったが。

R32スカイラインGTS-4のリアデフは標準装備で
ビスカスですか？フロントのデフはL.S.Dなのですか？
前後のトルク配分はエンジン回転数と速度から見合わせて
制御してるのでしょうか？アイスバーンでの発進時にスライド
しても踏みまくれば配分50：50で維持されるのですか？
また、この仕組みは乗ってて違和感あるのでしょうか？

ＦＦでテール出てアクセルオンで引っ張るというのは
わかるが、
ここでは意図しない路面に遭遇してケツが出た→
アクセルオンしてトラクションかかるような路面の
摩擦抵抗があるのかが疑問だなや。

>>86
２ちゃんに逝け

>84
どの程度のクラスの車かによっても違うと思うよ。
グレードの高い車は、かなり統合制御されていてすごいのが多い
けれどね。

>>85
ポルシェはエンジンは後ろについているけど四駆だよ。

>>90
それは最近のでわ？

>90
ナローに４ＷＤはありませんよ。

>>90
911習うと書いてある気がする
R2は空冷ヒーターだったらしい

９４年式、FFのサニーに乗ってます。
もちろんＡＢＳなんてありません。
スタッドレスは、ＴＯＹＯの６シーズン目です。
でも、毎週日勝越えてます。
ただ、下りだけは。チトきびしいなぁ。
たまに、印譜や得簿のアツイやつに抜かれるけど、
それ以外抜くことはあっても抜かれることは殆ど無いなぁ

>>94
事故る前にタイヤ替えた方が……

いままでで一番の豪傑？＜６シーズン

事故るときは自爆で

うちの車がバッテリー上がった・・・

toyoで6シーズンって…。 ヾ(；゜曲゜)ﾉ ぎゃー

いろいろな場合があるので一概に言えませんが、事、札幌市内の環境で言及し
ますと、以下の条件の何れかに心当たりのある方は4WDがいいかもしれません。
以下、冬期に限り……
・青空駐車場の除雪が頻繁に行わず不十分である
・自宅から幹線道路まで除雪車がほとんど入ってこない小路を通らねばならない
・北の沢、南の沢、西野、盤渓など、坂の多い所に住んでいる
・何度もスタックしたことがあるので、今後、それは極力避けたい
・除雪が整わない早朝や深夜の出勤を余儀なくされる
・渋滞を避けるため裏道を多用する

円山西町とか界川とかはFRだと夏でもつらいすよ。

>101
(･･?)ﾅｾﾞ?ネタ？

>>100
ほとんどの人がどれかに当てはまりそうですね。

漏れは、よく峠越えするから４WDだわ

得簿ですが、満タンで３００キロはしらんことあるで

最近のセミ４ＷＤ？ＦＦが滑ると４ＷＤになるって言うの…
あれは駄目だね(T_T;)
乗りずらいよ。

100番です。
市内に住まわれる多くの方は普段の通勤にバス地下鉄市電など使われると思わ
れますからそれほど4WDにこだわる必要はないと思います。私の場合は坂の多い
所以外全てに当てはまりますので4WDは必要です。特に、除雪車の入らない家ま
での小道とその近傍にある駐車場にはほとほと困ります。

>>103
>ほとんどの人がどれかに当てはまりそうですね。

んなわけねーだろ。100の例は少数派

いつまでやってんのよ？
４ＷＤに決まってるべ。
>>100に当てはまらなくたって４ＷＤ。

ニッサンのe-4WDってどうなの？

FFシリーズは良いっす

FF
最高

>>105の言う最近の４WDだったらものすごく自然に感じますが。

>>112
それがね、105の言う4WDだと滑ったときに初めて4WDになるから
自分の意図したところで4WDにならないのょ。
しかも雪道などの坂道発進の時などは、滑ってるのに4WDにならないこともある(苦笑)。
これならよっぽどパートタイム4WDの方がマシさ。

普段FF海苔だが、昨日久々に友達のレグナムVR-4運転させてもらった。
発進＆コーナーリングがめちゃ楽だった。
AYCの威力を知った。

三　菱　は　信　用　で　き　な　い　が

>>113
具体的にはどんな車種ですか。
カタログにそううたわれているものは大体そんなものとみていいのかな。

>115
デュアルポンプはまさにそんな感じ。
R231を旧テルメ側から小樽に向かうR337合流カーブを走ってみ。
曲がってる時に４駆に切り替わった時の恐怖は洒落にならん。
フロントが滑り始めてるのに、いきなりケツから押されるんだぞ。
開発時に十分グリップができる乾燥路でしか考えてないんじゃないか？

>>116
早速どうも。ホンダのね。
その場所がどういうところかわからないけど
60km/hくらいでもそうなるのかな。だとしたら確かに。

スバルや日産の一部にある、
トルクスプリットのような凝ったメカ二ズムではなくて
センターデフがビスカスのも基本的には通常FF（0:50）なんでしょ。
こちらも同じようなものかな。

ＭＲってなんですが
教えて

MR=ミッドシップ・リアドライブ。前後の車軸の間に
エンジンが搭載されている後輪駆動の車です。

ちなみにミッドシップのタイプは3種類あります。
ドライバーの前にエンジンがあるフロントミッドシップ、
後ろにあるリアミッドシップ、アクティーのようにフロア下
にあるアンダーフロアーミッドシップ。
で、駆動方式も様々で前輪駆動、後輪駆動、四駆があります。

>>117
センターデフがビスカスって・・・基本的にフルタイムだと思うのですが・・・
で、通常FFって（100：0）と表記しますよねえ・・・

ホンダのデュアルポンプは
６０だか５０キロ以上ではたしか
動かないはず

>>120
ビスカスカップリングのは同じフルタイムでも
通常駆動力はほぼ前輪にしかいっていなくて
前がすべると後ろにもつながって後ろも回すというものではないのかな。
それとも色々あるのかしら。違っていたら誰かが指摘してくれましょう。

表記はその通りでした。失礼。

>>121
安全運転してれば問題ないということだな

>>122
ビスカスＬＳＤは、駆動力の伝達を、シリコンオイルを使って行っています。
間にオイルが入るので、伝達効率は、あまりよくなく、レスポンスもよくありません。
伝達がオイルなので、そんな器用な事(通常時不等トルク配分)は出来ず、基本は50：50です。
スリップして初めてスリップしてない側にトルクが余分に配分されます。

>>124
お詳しい。勉強になりました。ありがとうございます。

四駆車のために困ったことってないですか？買い替えでＦＦか４ＷＤかでまよっています。ＦＲはまったく買うつもりなしです。

>>126
好きなの飼え

これからホンダの車を買おうとしたのですが、調べたらデュアルポンプ式だった・・・
かなり不安・・・

>128
気にするな。コーナーでヒヤッとするのは20回に３回位だ。
たいした事は無いさ。

>>128
FF飼え

デュアルポンプ式の車もＦＦ・オート・フルタイムと三段階に切り替え可能なんですか？？

>131
いいえ、切り替えは不可能です。
常にオートなんですなぁ…

ある意味、デュアルポンプってじゃじゃ馬なのかな？

自分の車はＦＦです。
実家にある親父のランクルは冬は絶対乗りません。
だって、止まらないんだもん。

フロントミッドシップってどんな車？？
ロータスヨーロッパとかフィアットX1-9に始まり
トヨタMR2とかフェラーリ位までは分かるけど

>133
いや、単なるバカ正直。前が滑ったら後ろを回せっていう機能のみ。
人間に例えるのなら「場の空気が読めない奴」
>>135
初代インスパイアがフロントミッドシップだった筈。

>135
FC3Sは違うか?

>135
119を読みましょう。ミッドシップは前後の車軸の間にエンジンが
納まっていればいい訳だから、例えば前の車軸のすぐ後ろにエンジンが
あってもミッドシップになるのさ。それがフロントミッドシップ。
ちなみにロータススーパーセブンは車軸を越えてエンジンを搭載している
ためフロントエンジンになっているが、バーキンのスーパーセブンは
あえてわずかにエンジンを後方にオフセットして搭載することで
フロントミッドシップになっている。
そうそう、フロントミッドシップの頃のインスパイアはトラクション性能
は最悪でした…。エンジンが後方にあることでハンドリングは良いが
前輪駆動で発進の時にフロントの加重が抜けるからダメなんだよね〜

>137
FCは違うよ。FDはFミドだよ

ＴＶＲも結構バランスいいよね。
フロントエンジンの車（普通そうだが）からＭＲに乗り換えると、
なんか妙に心細くなる（ｗ
すぐ慣れて鼻先が軽いのが癖になる罠。

初代サバンナＲＸ−７はフロントミッドシップを売りにしていたはず。結局ＦＲなんだけどね。

135
＞138
エンジンの搭載位置は分かるけど
ドライブシャフトの存在を考えると
ミッドシップというのも気が引ける
日本独自の造語じゃないの？

インスパイアってアウディの真似で縦置きにしたやつだよね？
その割には回転半径が取れなかったと聞いたけど
回頭性のよさを強調するためにフロントミッドシップなる
言葉を強調したという

バー金７でそういう言葉を使う人は少ない気がするけど

ミッドシップというのは定義であって規格ではないからね。
エンジンがどこにあるのかって言うより、
前後の重量配分が50:50になるようエンジンをセットした場合に
ミッドシップという表現がされると考えれば良いのさ。

あぼーん

好きなの乗れや。

あぼーん

>>143
＞前後の重量配分が50:50になるようエンジンをセットした場合に
＞ミッドシップという表現がされると考えれば良いのさ。

前軸と後軸の間にエンジンをセットした場合の
間違いだと思うのだが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

solf-098.srv.mediaways.net.254.20.213.in-addr.arpa
↑以降こいつは放置汁！
二駆でどの程度まで走れるか？二駆ならどれがいいか？
四駆の必要性は？という話でスレが伸びたのが分からないの
かねぇ…。あ、キモヲタ君には分からないか(￣m￣〃)ぷぷっ

あぼーん

あぼーん

>153
148には買えません…ｗ

あぼーん

○ビでも燃費を気にしないのなら

中古のレガシーワゴン

　Ｎｏ３ですが、どうかしましたか？

大田区の人？

>>155
俺は車にローンはない

冬季の発進(特に坂道)を考えて
とりあえず4WD(種類問わず）

solf-098.srv.mediaways.net.254.20.213.in-addr.arpa 君よ。
車のことを知りたいならここで勉強しろ。
http://ime.nu/www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>160
要するに車オタ以外は来るなってことだね。車オタども。

雪道を上手い事走る事ができるかどうかは駆動方式やレイアウトではなく、
状況判断力だという事。
即ちヘタレが何に乗ろうとヘタレ運転は変わらない。
ただそれだけ。

>>162
普通乗用FFのトランクに150�sぐらい載せて
坂道発進してみ
ヘタレ以前の問題だから

もちろん圧雪アイスバーンで

>>164
そうそうまともに走らないよね
会社の車カローラバン２駆だけど
配達で３００キロぐらい積むとかなーり怖い、曲がらないし止まらないし発進でタイヤずるずる・・・
なるべく真ん中に積むようにしてます
四駆の車がうらやましいよ

うちの会社のライトバン・軽トラは
2WDと4WDの切り替えスイッチがついているが
道路が滑る季節だと4WDの威力がわかる

四区のバンてどんな車種？

>>163
腕が良けりゃーなんとかなるよ。（以上ライトバンのりより）

パートタイム４ＷＤだろ？

RRですが何か？

>>167
たいていのバンはあるんじゃないかな
>>168
そりゃ何とかなるさ
何とかその場を脱出してきたのだから
そういう経験をしてきたのかと聞きたい

>>169
その通りﾃﾞｽ

>163
だから言ってるじゃん。ヘタレは何乗ってもヘタレだって。
150kg積もうがタイヤ外そうが、ヘタレが上手く運転できる訳じゃないだろ？

自家用はＦＲとＦＦなんだけどね
仕事用はやっぱり四駆のほうがいいでしょ
へたれだの腕かどうした言うよりね
会社の車も更新時には四駆に入れ替えていってるから早くまわってこないかなと
でも夏場の四駆って車重く感じるよね

>>171
してきたよ。
>>173
おれが言いたいのは、どんな　いい道具を使っても
使い手が悪けりゃだめということ。（168より）

FF、FR、4WD否定する前に
その車にあった乗り方する人こそが運転上手という罠

＞１４２
インスパイアってアウディの真似で縦置きにしたやつだよね？
真似したのは５気筒レイアウトだけだと思いますが。
＞その割には回転半径が取れなかったと聞いたけど
回転半径とは？本田は意図的にショートストローク二していると思いますが
＞回頭性のよさを強調するためにフロントミッドシップなる
＞言葉を強調したという
というよりも当時F１で活躍していた本田は車の性能をパッケージングという当時
では新しい価値観で訴えようとしていたと。
フロントミッドシップ、FF なのに縦置きエンジン、F１で培ったv１０エンジン
を半分にしたエンジンを積んだラグジュアリースポーツ戦略カーとしてインスパイアは
売り出されたと当時の車雑誌で読んだ記憶があります。
まあ、要するに性能はどうでも良かったと。スペックだけで車が売れた時代ですから。

しかしあれだな。
１７４みたいな
「俺は技術があるからＦＦでもＯＫ」みたいなのは
見ていてこっちが恥ずかしい。
誰もお前の運転技術のことは聞いていない（笑

>176
確かにインスパイアを縦置きにしたのはフロントのオーバーハングを
短くしたかったという単なるデザイン上の理由があったと記憶している

>>177
禿同

ＦＦ・FR・４ＷＤすべて乗ったこと在るが、
ＦＦは轍で対向車線に吹っ飛んだことあり
ＦＲは坂道がダメだったような・・・
４ＷＤは冬はまあいいけど夏がねぇ

どれがいいってもの出もないと思われ
結局自家用は気に入ったものに乗るから人それぞれでしょ
社用は個人で選べないからなぁ・・・

>FF、FR、4WD否定する前に
>その車にあった乗り方する人こそが運転上手という罠

端的な話同じ人が運転したときにどうなんだ？って話で、何でも個人の技量に
帰結させるなら一切の技術発展を否定しているに等しい。
万人、平均的な多数にとって何が楽か？って話なのにね。

個々の問題にしてしまうなら、車の構造上の利点、欠点など語る必要は一切ない。
よって、このスレに書き込む必要性そのものがない。

>176
セダンでFF縦置きレイアウトが当時のアウディの特徴だったんでは？

5気筒はVOLVO6気筒が入りきらないためVW4気筒に1気筒追加して
急場をしのいだはず。
5気筒の300Dなど当時の独設計の流れだった。
同様発想の5気筒ディーゼルも100サイズに積まれていたと思う。
初代の100は長い鼻っさき短か目のホイールベースにもかかわらず
縦置きのために、狭いヨーロッパで重要な回転半径をFR車並に確保
できた
どうですか？訂正もとむ

　ＦＦはあんまり薦めないなぁ。スリップしだすと操舵が効かないしね。
ウチのオジも岩見沢の道央道でガードロープに衝突してガードロープを破損して
１０万かかったって言ってた。だからＦＲの方が無難かも。
　ただ発進が不安な以外はあれとて不自由はないなぁ。

北海道は4駆
それ以外は却下

４ＷＤ信者もいいけれど、要は自分が慣れていて乗りやすいのが一番でしょ。
個人的には、４ＷＤのフィーリングは夏場・冬場を通してどうも運転しにくい。
ＧＴ−Ｒやランエボ、インプなんかも良く出来ているけれど、好みの感じじゃ
ないなぁ。

＞182
FRは限界低くてあまり飛ばせない。故に滑っても
修正範囲内であることが多い。ということでよろしいか？

慣れだべさ

4WD乗ってます
交差点などで曲がるとき
FFはアクセルOFFにしないと外にふくらむ
FRはアクセル踏みすぎるとケツ振って大変
4WDはアクセルONで曲がっていける
なので4WDが好きです

「なんちゃって頭文字Ｄ」の冬道講習スレってのはここでつか？

普通の人が乗るのは4WDが一番だろう。

>>１８４
だ〜か〜ら〜
自分が乗り慣れてる車が分かってるんだったら
こんなスレ立たないんだってば・・・。
>>１８０の後のその書き込みってお前馬鹿か？

「なんちゃってＣＡＲＢＯＹ」の冬道講習スレってのはここでつか？

FF乗りはカウンター当てないでそのままアクセルオフしてアンダーが直るのを待つのが吉。
ヘタに逆ハン当ててグリップが回復するととんでもない方向に吹っ飛んでいく。

とはいっても普通のドライバーでここまでやらかす人はそんなにいない。
やっぱりパンピードライバーはFFか4WDが無難。

>>182
冬の高速道路と後輪駆動の車との相性は最低。
シャーベットの路面でハンドル取られて場外転落するのはFR車がほとんど。
カウンターの当てすぎを繰り返して蛇行→自爆のパターン多し。
FFならもしハンドルを取られても、
しっかりハンドルを握って前方を見ながらアクセル戻してじっと待てば必ず回復する。

ちょっと割高になるけど
北海道では4WDにしたほうが無難だと思う。

燃費悪いのがネックだけどね。

　俺の車はトラックだからＦＦはあんまり運転しないからなぁ。
ただ、単純にアスファルトが出てればいいけど、流れに乗って走行している凍結路は
ちょっと不安だなぁ。実際にはＦＲよかは走破性が高いって言うけど・・・。

おとなしく、ゆっくり走ればどんな駆動方式でも問題はないよ。
発進のしやすさ、スタック率なんてのは4WDにはかなわないけど、
それでも普通の場所に住んでるならFF／FRで十分という結論でいいしょ？
限界を超えたときには訓練していないと、駆動方式にかかわらず危険。
事故にはならなくても、それは運が良かったと考えるべき。

カウンターとか、ドリフト・スライドコントロールなんてのは熟練者の話。
特に訓練した奴以外が調子にのってると痛い目をみる。
だから、ゆっくり走ろう。

あと、冬道を、より安定性をもって走りたいのであれば、4WDだというのは結論出てたよね？
それ以外の個々の技術が絡む問題は、簡単に文章で論議できる枠を超えてしまう。
よって、ここではこれ以上はあまり意味のない話が続けられていくだろう。

事故・トラブルを防ぐ最大の心構えを教えておく
「臆病になること」
これに尽きる。
もちろん、技術の向上を目指すのはいいことだが、日本にはそんな場所はほとんどない。
競技の世界に足を踏み入れたら、話は変わるけど、一般の人にそんな馬鹿なことは勧められない。

＞カウンターとか、ドリフト・スライドコントロールなんてのは熟練者の話。
＞特に訓練した奴以外が調子にのってると痛い目をみる。

このスレに自称熟練者が何人いることか・・・。

要は自分が運転上手だということを自慢し、自分より下手なのがいたら叩きたい

精神年齢が極めて幼い香具師ら多いってことだね

北海道の死亡交通事故者が減らないわけだ

↑釣りするならもっとマシなエサつけろよ厨房。

雪道ではおじちゃんもカウンター当ててるよ。
熟練云々いうレベルの速さでなくてもすべるしね。
その領域で熟練というあなたの腕を問いたいね。

ここで云われる危険状況ってのは路面μが不意に
変わった時の事だろう？腕よか車の特性でどれが
安定するかと・・・

熟練者のコントロールするってのは進入から意図した
ラインにのせトレースする場面で公道やこの板では
的はずれだな。

>>196-197
まさかとは思うけど、俺に対しての文句じゃないよな？
上手い奴はいるよ、実際に。
でも、自称じゃ、そのレベルまでは無理だから、ゆっくり走ろうと言ってる。

>>199
俺？低μでの戦績なら、糠平で表彰台程度の腕。
でも、そんな話をどうでもいい話を聞きたいんじゃないんだろ？

不意に滑った場合のことを議論したいんだろうが、それは無意味だと言っている。
「駆動方式がこうだから助かった」のではなくて、それは偶然の要素が多いはずだろう。
それに、駆動方式で安全の度合いを判定するのは、ケースバイケースで
変化するので、やはり個人の技術や好みで判断することになる。
個人の技術や好みの問題を定義に当てはめて考えるのは無理があるし、無意味。

心配なら、ゆっくり走ろう。
その一言で終わる、という話だよ。

↑正解。

そして









































終了

車の話をしようや

>雪道ではおじちゃんもカウンター当ててるよ。

ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・（爆

すすきのではおじちゃんもソープ行ってるよ。
熟練云々いうレベルの速さでなくても逝けるしね。
その領域で熟練というあなたの腕を問いたいね。

ここで云われる危険状況ってのはソープ嬢が不意に
変わった時の事だろう？腕よかチ○ポの特性でどれが
安定するかと・・・

熟練者のコントロールするチ○ポってのは進入から意図した
ラインにのせトレースする場面で家庭内ＳＥＸやこの板では
的はずれだな。

要修行

アフォ・スレになってきたな…

吉野家ではおじちゃんもカウンター座ってるよ。
つゆダク云々いうレベルの注文でなくても座るしね。
その領域でつゆダクというあなたの丼も食いたいね。

ここで云われる大盛りつゆダクってのはつゆの量が不意に
変わった時の事だろう？肉よかつゆの量で
客が安心するかと・・・

牛丼を大盛りねぎダクにするってのは丼に盛った飯に意図した
ねぎをのせそんかわり肉を少なめにする場面でかつ屋やドンキでは
的はずれだから諸刃の剣。
初心者にはお勧めできないあなたの腕を問いたいね。

事故った数だけ〜上手くなれるよ〜インプを操るソルベルグのように〜♪

岡本真夜のちょっと前に流行った歌のメロディで歌ってね♪

>>208
うまい

車なんて走ればイイべや。

>>195
俺？ドリンピックチャンプの腕
でも、そんな話をどうでもいい話を聞きたいんじゃないんだろ？

は？

１です。
１２月にＦＦの車を購入したのでこのスレ立てました。
今のところＦＦを後悔する状況には至ってないのですが・・
4月までは判りませんね？

つまり>>195は長々と書いてるが
これを言いたかったってわけだな
↓
俺？低μでの戦績なら、糠平で表彰台程度の腕。

>>２１３
４ＷＤに乗るまで判りません。

>202
車の話ならいいが、車オタと話はしたくない。
オタは逝ってほしいね。

やはり危険な経験などをして、こういう状況の時はこう運転する、あるいは車の運転を控える、みたいな予見能力を身に付けるしかないね。どんないい車だろうと滑る時は滑る。

>>214
ひがみか？それとも本気で大したことがないと思っているのか？
俺自身はこんなもん、全国トップレベルから見たら屁みたいなもんだと思っているが、
それを何も知らない連中に指摘されるほどは落ちぶれていないつもりだよ。
それ以上誇示するつもりもないしね。

>>217
そのとおりですな。
ただ、最初危険な経験をしたときに、事故や怪我をしなければいいんだけど。
それこそ、運次第…。

俺は引用した

＞でも、そんな話をどうでもいい話を聞きたいんじゃないんだろ？

こちらが疑問符打ちたい文章なんだが・・・

>200
糠平ね・・・
フルピン履いて氷上？

>200
ってか、まだ糠平いってないの？今週末じゃなかったっけ？
引退前後のレジャー組か？やってらんね

>>195　俺？ドリンピックチャンプの腕
ってか、未だにバンパー外してドリフトしてる？ドアだけ色違うとか？やってらんね

>200
ってか、まだ糠平いってないの？今週末じゃなかったっけ？
引退前後のレジャー組か？やってらんね

>>195　俺？ドリンピックチャンプの腕
ってか、未だにバンパー外してドリフトしてる？ドアだけ色違うとか？やってらんね

>200
ってか、まだ糠平いってないの？今週末じゃなかったっけ？
引退前後のレジャー組か？やってらんね

>>195　俺？ドリンピックチャンプの腕
ってか、未だにバンパー外してドリフトしてる？ドアだけ色違うとか？やってらんね

で？何を主張したいのか、言ってごらん。
おじさんが丁寧に答えてあげるよ。

新195誕生の悪寒…ｗ

ん、狙ってる。

バカバカバカバカバカバカバカバカバカ
ばかばかばかばかばかばかばかばかばか
バカバカバカバカバカバカバカバカバカ
ばかばかばかばかばかばかばかばかばか
バカバカバカバカバカバカバカバカバカ
ばかばかばかばかばかばかばかばかばか
バカバカバカバカバカバカバカバカバカ
ばかばかばかばかばかばかばかばかばか
バカバカバカバカバカバカバカバカバカ
ばかばかばかばかばかばかばかばかばか
バカバカバカバカバカバカバカバカバカ
ばかばかばかばかばかばかばかばかばか

スレタイ変えてよそでやれや。
ばかじゃねーのかオートワン野郎が。

↑
こいつが本物のオートワン野郎です。

agegage

糠平って参加者少ないから誰でも表彰台だよ
あそこで表彰台上がるやつはヘタレの証拠。よく恥ずかしくもなく自慢できるもんだ。
本当に速いやつはそれなりの場所で走ってるって。
今度WRCに出るA市のK氏とかな。

どーせ前の晩は酒におぼれて、当日は二日酔い。
かみさんと子供に頭の上がらない親父のレジャー行事だろ？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
収拾がつかないクソスレなので
これ以降は「sage」でお願いします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>195も
「それとも本気で（俺の事を）大したことがないと思っているのか？」
↑
ちょっと誇示しすぎだな

>>230
そうか、なんかおかしいと思ってたら…。

「 あ れ が 自 慢 に 感 じ る 程 度 の 奴 が い る ん だ ね ？ 」

いや、勘弁してくれ。
あんなもん、どーでもいいことと書いたとおりだｗ
あと、万一>>230が煽りなら、いろんな意味で相当弱いが…まさか、違うよね？

オーバーヒート気味の奴が数名いますが何か？

勘弁ならん
どうでもいいことなら書くな
釣えさならワームってところか？食えないネタだ。

勘弁してくれってｗ
だってお前ら、どの程度の腕前の奴が発言しているのか分からんと、
それこそ素人が本で学んだ口だけヤロウと判断しかねないだろ？

つかさ、あれを自慢と思うなよｗ
いかんな・・・前195にはなれそうもない。

ここわ痛いインターネットでつね

三菱パジェロ平成７年の3500に載っています。
以前は関東に住んで数年前に北海道に移り住んだ者です（高校まで北海道）
雪道運転するのもスタッドレスタイヤ購入するのも免許とって８年目でした。

函館なので日中暖かくなって雪が解け、夜間に気温が下がって路面は凍ってアイスバーン状態が多いです。雪は積もらないんだけどね。
そこでＪ−ｍスで購入したスパイク装着ピンをつけました。前輪に１６０本で後輪には装着していません。効果はあり、街中普通の走るのは問題ないです。
ちなみに１００キロでアイスバーンの道路でフルブレーキングして試したら、思い切り滑っています。しかしある速度になるとイキナリグリップが回復してバイクで言えばハイサイド見たいな感じで急Ｇが掛かり首をいためました。
効果はあるのですがスパイクピンって寿命は２０００キロと説明書に明記していましたが実際はどのくらいの距離持つのでうすか？
１ヶ月装着して様子見てみましたけど、もっと長持ちしそうな感じがしますけど。

>239
港湾用地とかで一生回ってろや。
冬にな、お前みたいのが前から飛んできて
事故が起きるんだっつの。

>>240
ガキみたいにあんまり調子に乗るなって。

冬は公共交通を使え。
ガソリン代をケチることぐらいしか、
政府に抗議できないんだからな。
クルマを使えば使うほど、一方で儲かる
役人がいるってこった。

何でも良いと思う。好きな車乗れ。
四駆は、やはり冬はいいですが。

スレ違いだけど誰か真実を教えてください。
スパイクタイヤなのですが、色々な説を聞きます。
圧雪なら使用可・１２月〜３月の期間なら使用可・緊急車両以外は使用不可など・・・
誰か真実を・・・

要するに粉塵をださなきゃいいのだ。

身障、救急車のみ許可。不許他。
　
冬に事故って死にたくないけどどーしても車に乗りたいやつは重機に乗れ。して、相手殺して被告人になれ。

>>242
禿同！

ここを見ていて、思ったこと。何を書いても、煽られる。

>>２４８　
１９５からだろうな、こんなのは

>>２４９
１７４の内容なんて、煽られるようなことか？
あれって、当たり前のことだと思うが。

スパイクタイヤは基本全面禁止です
身障他特殊な場合のみ許可されている

大事故が起こるよりましなので
圧雪路では大目に見逃されているだけです

＞＞250
あれは174の表現力不足と177の勘ぐりすぎがマッチングしてしまった結果だな。無惨

>>２５２
なるほど。でも、何で交通関係は、いつも荒れるのだろう？
まぁ、腕自慢が叩かれるのは、しかたないが。
おっと、スレ違いなんで、そろそろ消えるよ。

愛があれば駆動方式の差なんて･･･

トヨタ？日産？ホンダ？ダイハツ？スバル？マツダ？
三菱？
いいのはどれ？
ごめん！スズキも！

＊＊＊＊＊　糸冬　了　＊＊＊＊＊

スパイク後付けピン「弁慶」とかは　違法じゃないの？

やっぱFFが良いとおもいまふ

＞２５７
以前のスパイクのような完全埋め込みは駄目
脱着可能ということでok
一種の抜け穴

荷物を３０�`くらい積んだ、ライトバンの4ＷＤは、車高は高くないし。
車体は、軽いし。馬力は、そこそこ少なめで、運転しやすいです。
ただ、切り返しなどの時に、ギクシャクするのは、車が中古のせいかな？

滑らないように運転するから危険なんじゃない？
そんなんだから滑ったときにパニくる。
すべるのを楽しむぐらいの勢いで運転すればいつ滑っても大丈夫！
素人の意見ですがぼくはそうしてます。

今時期は脱スパイクタイヤ推進期間だから、強制的に禁止ではないんでないか？

>261
アフォ発見

>>263
何か主張したいなら、もっとしっかり書け。
そうじゃないなら出てくんな。

>>261
そんなことを出来る奴は限られているからな…。
たとえ出来る奴でも、予想を超える場合もあるから、なるべくゆっくり走れよ。

＞２６１
ここのすれはドラテク禁止だよ。ヘタレにたたかれまくるから。
なにしろポルシエは４駆しかないでしょとか言う人種しかこないから・・・
車好きは書き込まないように。
ほんと馬鹿ばっかりだから。
ってこういう書き込みしたらまたたたくあふぉがいるんだよね。

お前、まだへタレとかいってるのか…？
ヴァカなのはお前なんだからきちんと自覚しろってｗ

おっと
いきなりつられたか。
やっぱりこういうのがないともりあがんないよね。
でもおまえもばか。自覚してどうするんだっつうーの。

すんません。
わたしがヴァカでした。もうしません。
まつだ地獄は私です。いままですみませんでした。
親が買ってくれたアテンザで調子に乗ってました。
二度と書き込みません。許してください。

単なるあほか・・・
つまらん

車好き≠車ｵﾀ
ｵﾀ氏ね！

ＤＱＮ道民が集う痛々しいスレはここでつか

車談議してるグループに加わろうとしたら連れに
「車好きは変わった奴多いからやめとけ！」と
言われた。

車の運転が好き＝変わった奴が多い

収拾つかないんで適当に消化していくか。
まずは吉野家キボンヌ。

>267
いやー、お前だけがヴァカでしょう。自覚してないヴァカが
一番タチが悪い…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　まあ、車DQNは
まともに相手にしないのが一番です、皆さん。

車しか趣味がないので必死になるのでしょう。
車しか能がない（本人は詳しいつもりだが基礎学力が
著しく欠如しているため極度の勘違いが多いが）ので
必死になるのでしょう。もっと他にやることないのか？
lan-doさんｗ

↑前スレのヴァカ降臨か・・・
＞273　
そうですね。そろそろ終わりだし。適当にやりましょう。
しかし終わる頃になるとヴァカが幅きかすよな。ここって。

もう終わり

ヴァカがきたのでもう終わり

>276
一人で張り切って3回もレスしてるがヴァカはお前だ。
前スレのヴァカとは？違うんだけどな。それと、
ネームにsageと書いても下がらないよｗネタか？
というか、もっと生産的な議論できないの？いつも
中身のないレスばかりで進展しないクソスレから脱して
ないんだけど…ｗ

いやーたたかれた叩かれた。悪気は無いんだけどね。
ただ楽しめばいいんじゃないんですか。
普通は冬は嫌なんだけど良く考えなきゃやっていけないんでね。

>279
がんばれ

＞272
変わった人もいれば普通の人もいる
２７２の周りは変わった人が多いだけかも

>>275
趣味があるだけ良いほうかと・・無趣味よりかは

俺も車以外の趣味見つけようかな〜

てすと

で、日産のe-4WDの話を聞きたいのだが…ｗ

>284
カー＆ドライバーを読むと結構良いみたいですよ
スタンバイ式の4WDと違って、タイムラグ無しに後輪が駆動するらしいです
ただ30km/hで4WDからFFに切り替わるそうなので、それがどうかな〜と

あくまで個人的な意見だけど、普通に北海道を暮らすには
現時点で最適のシステムじゃないかと思う。

あーゆーのが似合う人が羨ましい・・・。

>285
情報サンクスです。なるほど。ほとんど
ストップ＆ゴー専用ですな〜。でも、レスポンス
が良いのは(・∀・)ｲｲ!!

小樽に住んでるのでＦＦだとちょっとしんどかった。坂上がれない。
４ＷＤに変えたら上がれた。それと、タイヤはやっぱりＭＺがいい
みたい。

ＲＶ　４ＷＤ乗ってて良かったと思ったのは、昨日までの大雪のときですね。
駐車場で埋まってるセルシオ助けました。
夏は、良いなって思ってたが冬は弱いそうです。
ただ、燃費悪いし、夏は意味無いです。４ＷＤは、、、

4WDは夏でも豪雨の高速道路では気持ちが安心です。実際安定していると思います。
冬は本当にいいですね。しかし滑るときは4輪一緒に滑るのでちょっと怖い。

結局は一長一短。
ＦＦ？ＦＲ？４ＷＤ？ＭＲ？ＲＲ？どれにしたいの？

２駆−４駆がレバー（ボタン）ですぐに切り替えられる
パートタイム４駆が一番良いと思われ。

RRだ。
一長一短あるだろうが、俺はRRを選ぶ。

スパイクが復活したらこんな掲示板ももなくなるのだろうか？

>>294
多分残る

みなさん　いい車乗っていますね
わたしは、オート3厘車です
タイヤが１つたりないんです　はずかしい　汗
なんでもいい4厘車にのりたいです　ｗ

次スレはこちら
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044110411

スパイクに4WD最強。

次ｽﾚは

もういいよ