【【【【北海道ならＦＦ？ＦＲ？４ＷＤ】】】】

どれがいい？

一概にどれと言えるわけないだろうが。

やっぱＦＦでしょ。３つの中で１番安定感あるし。ＦＲや４ＷＤは１回滑ったら立て直し
きかないしな。

滑ったら一緒、４WDは滑らない神話に乗っかる危機があるから、FFでいい

ＦＦは下りが恐い。
やっぱりＦＲベースの４ＷＤが最高！


　　　　　　　　　　　　以上。

坂の多い街に住んでいるが、冬の坂道発進を考えるとやはり４ＷＤが強い。
道路がアイスバーンの混み合った坂道の途中で信号停止なんかした日には、
みんなスリップして進まない事が多い。その中ですんなりと発進できる車は
一発で４ＷＤと気づく。それくらいちがう。
まあ走行中に滑った時に一番扱いやすいのはＦＦだと思うけど、
総合的に見ると４ＷＤ強い。
馬力のあるＦＲで冬を過ごすのは、ケツが滑ってカナーリつらい
（楽しいと言う人もいる）。
ＦＲに乗っていた父親はトランクにコンクリートをのせて駆動輪を
地面に押し付けて走っていた。それだけでだいぶ違った。

　「慣れれば何に乗っても大丈夫。不安なら４ＷＤ！！」






でもこれは除雪した道路の話ね。

発進だけなら4WDで間違いなし。
とまるのはどれもいっしょ。
私はFRと4WDに乗ってますが、車高の関係から
冬は4WDになってしまいますね。
雪が多くなければFRでもなんとかなりますよ。
もちろん、ケツ振りながら走ることになりますけど。
結局はいかに乗りこなすかでしょう。

ちなみにFRはよくスタックしますね。
雪が多いときはFRには乗りたくないです。
FFはそれなりです。
普通の人ならFRは避けて、FFか4WDで間違いないでしょう。

>７
禿げ同

FF好きっているんだね　あんち本田としてはFFはクルージングがきもいです
別に批判とかしてるわけじゃないんだけど、普段FR乗って、何らかの事情で
FFとか乗ると凄い感覚が気持ち悪いです。ステアリングの関係もあるだろう
が。上で誰か言ってたけどやっぱしFRベースの４WDがいいんじゃ。過信しす
ぎると４WDは一度滑り出すとおもいっきしすべるから死ぬことあるけど、各
々の車の性質を見極め運転することができるならこれがお勧め。アテーサ搭
載のGT-Rとかがいいんでないかい？FRはFRで面白い。確かに坂道とか凸凹道
はかなり悲惨だが、十字路でドリフトしたり自己満人間にはお勧めだわ。

ＦＲがお尻フリフリで1.5車線使うのは止めてほしい。
とくにボローレルとか。

>>10
そうそう。よく「FRは無理ができないから一番良い」なんて勘違いしてる
ヤシがいるけど間違ってるよね〜。自制心の問題なのに。

FRベースの四駆ったらかなり車種が限定されない？

まあまあ冬道はみんなノロノロなんだから・・・・。

坂道の多いところでは、FRはきついでし。

FFの方がFRよりも駆動輪にウェイトがかかってることが多い（エンジンが前なので）
から、確かに発進はFFがやや有利か。その代わり、FFは坂の下りはちょっと不安。
いつまでも前に前に行こうとするから。

http://bbs.shana.jp/c-board.cgi
昨今「黒人差別をなくすかい？」の元気がありません（単に私が知らないだけ!?）。
近頃の活動といえば、黒人キャラクターでも何でもない、復活したダッコちゃんに対して愚にもつかない
下らないコメントをするくらいで、「絶対に発禁にしちゃる！」と云ったかつての気概を感じさせません。
実は私にこっそりと内容証明郵便を送りつけているのだろうか？
彼らが活発に活動してくれないと面白くありません。
そこで、「とりあえず」彼らの奮起を促す「掲示板」を非公認ながら作ってみました。(笑)

>>1
少数派だけど一応ＲＲというのもあるんだけどｗ

>>17
トラクション性能は良いけどコーナーで加速した時に
フロントが浮き気味になるのはちと嫌だな。

２駆と４駆の切換えが出来た頃のレオーネは乗ってて楽しかったな．．．。

何で、どの車もフルタイム４駆になったのか。
切り替えできた方が、経済的だと思うが。

>>20
フルタイムといっても色々あるよ。ガチガチのフルタイムは
三菱・スバルくらいじゃない？トヨタ・日産は車種にもよるが
スタンバイ方式に近い。まあ、自動切換えに近いシステムですな

余計な部品で車重とコストが増えるからだと聞いた事がありますよ。

今日、埋まってるおばちゃん発見。
ＦＦなのに後輪にヘルパーかましてた。w

ホンダのインチキ４駆でも充分安心して走れます。
ちょっとくらい高くても４駆買っとけ。

ホンダの「FFミッドシップ」というのは確かにインチキくさかったな。

>>17を見て気になりますた。
冬道のＭＲってどうなの？冬道性能は
４ＷＤ＞ＦＦ＞ＭＲ＞ＦＲ
か？

>26
比較車両の車重が同じとして
発進はその順位でいい。
が、停止はどれも一緒。
コーナーリングは本人の腕次第。

停車に不安があるのならば、
加速性能が悪い車に乗る事をお勧めする。

FFしか知らなきゃ、ま、こんなもんだろうと思っていられる。
4WDから他への乗換えはできない、それだけは確か!
オレに4WDへの乗換えを勧めたアイツをいまだに恨んでるぜー。
燃費とかトランクルームの広さとか、やはりFFがいいと思えば、
いつでも戻れるんだし、・・・・って口から出任せ言いやがったな。

北海道の冬道は１８０か８６が最高。

27＞＞　
　　　「停止はどれも一緒」ってうそだろ？
　　　４ＷＤのエンジンブレーキはＦＲとはくらべものにならないぞ〜

>>25
あれはフロントのオーバーハングを短くしたかった為に採用した
レイアウトなんだよね〜。つまりデザインが先だった訳ですｗ
ミッドシップで前輪駆動。死ぬほどトラクションの掛かりが悪い…ｗ

>>27
？
君はエンジンブレーキで停車するのか？
俺はフットブレーキで停車するぞ。
エンブレは減速の時しか使わない。

>>30
急なエンブレで、姿勢を安定刺せるのはFR

4駆は、４輪に掛かるだけで安定は辛い。
接地面積から言うと4駆だが、使いこなせる一般人が、どの位いるのか疑問

>>33
って言うあなたはどのぐらい使えるの？

ＦＲにＬＳＤ入れてますが、冬でもまったく困ったこと無し。
ＦＦはコーナーリングでアンダー出してしまったら、アクセル抜いてグリップ復活
するまでは車任せなのが怖い。４ＷＤは前後に掛かるトルクがころころ変わるから
車の姿勢変化に対応するのが後手後手になるので辛い。でも楽なんだよなぁ。
ＦＲのＬＳＤ無し、冬は乗りたくない・・・

ＬＳＤいいね〜　ノンスリ入れてる車と信号待ちで横に並びたくないもんね
　　　発進でケツを振ってくるからな〜

ＦＦ買いました！ＴＣＳとＶＳＣで冬道何とかなる事が
わかりました。ちなみに前の車は４ＷＤ

発進なら４ＷＤがおすすめ。
でも滑ったらどの駆動方式も一緒。
スリリング。

そんなことよりミスラとまんこしたい

>>23
ヘルパーと言えば、
FFのときは、そーだなー、3月になるとかなりの頻度で世話になったなー。
ウチの前の道路、気温が高くなって雪がザクザクになると亀になるし、
幹線に出る所にできる段差で登れなくなっちゃうんだよね。
かなりヘタったんで、4WDにしたときにヘルパーも更新してやれと
オートバックスで買おうとしたら、オレのクルマ知ってる店員に、
4WDで嵌るようなところ、ヘルパー使って救出なんて絶対無理だよ、
と買うの止めさせられた。
実際、4WDにしてからというもの、動けなくなる事態に一度も遭ってない。
オレが4WDで一冬越したら、近所も4WDに換えていった。
おかげで、動きが取れなくなったクルマがやたらエンジンふかす音や、
ウチの前で亀になったクルマの救出の手伝いに行く手間がなくなって
ホントよかったよ。
ただ、抜け道に使おうとする余所者が4WDでないクルマで入り込んで来て
カメになってるのには迷惑だな。

軽の４駆はすごく楽だったよ。

FRに乗ってみたくて中古のアルテッツァ買ったんだけどさ、微妙な登り
勾配のツルツル路面でもやっぱり発進がつらかったよ。これってトランクに
砂袋とか積んで走ると違うのかな。

>>27
停止はどれもいっしょって本当か?
加重配分（リアタイヤの効力）考えるとFFはダメでないのか？

駆動方式での前後車重比率はさほど差がないぞ。
昔は違うけどね。

停止に差が出るのは、タイヤ･車重･技術が主ですな。

>>42
あくまでも発進、加速だけの話だが、砂袋は積んでおいた方がいい。
５kgを両サイドに載せておくだけでだいぶ違う。
マーク�Uに乗っている友人は、１０kgの鉄インゴットを２つと砂袋を載せているが、
乗っていても不安をあまり感じない。

>>all
ケツを振るのはアクセル踏みすぎ、へタレちゃんの証拠。
駆動方式以前のレベル。こいつは何に乗ってもタイヤを空転させるだろう。
周囲の迷惑を考慮して、トラクションコントロール付を買う事をお勧めする。

FRベースの四駆はイップレッサだと思うぞ｡
停止はどれも一緒って事はないと思うGT-Rなんて峠の雪道行ったら正直カスです！
曲がらない止まらない！軽トラでも勝てる！
特にVIPカーは冬道最悪！平らな所に3cm位のくぼみにはまったら出られない！

シビックに乗ってるんだけど、車に何も乗せてないと冬道は安定がしない・・・
軽いからなのだろうか？（ｗ

雪道は4WDが楽でいいね。
まあ俺はFFだけどあまり冬に苦労したことは無いはず・・・？

>>46
＞FRベースの四駆はイップレッサだと思うぞ｡
＞停止はどれも一緒って事はないと思うGT-Rなんて峠の雪道行ったら正直カスです！
＞曲がらない止まらない！軽トラでも勝てる！
＞特にVIPカーは冬道最悪！平らな所に3cm位のくぼみにはまったら出られない！

さてさて．．．．．
どこからツッコんだらいいだろうか？（ｗ

みんなの書き込み　それぞれ同感

俺は今年、ＧＴＳ−４からＦＦに乗り換えた　やっぱ発進は４ＷＤの方がいいと思う
しかし、停止は４ＷＤは重量がある分若干不利じゃないのかな
ＦＲのトランクに重りを入れるのは発進は良いが　やはり停止の時不利じゃないの

去年の冬　大雪の時レガシーが埋まって俺のＳ４で牽引したときは笑ったね
１輪浮いたら動けない４ＷＤってなんじゃぁ

新型マーチの　電動４駆・・・興味がある

>>46
ＮＡ　ＡＴ　ＧＴＯにはまだまだ届かず・・・

要修行。まったく燃料にもならないね。

>>50
同感！ワラタ

凍結路や圧雪はともかくとして、シャーベットになってハンドル取られる時。
カウンターの当てそこないで直線なのに尻振って自爆。
そういう状況で高速走っているとき、路肩にコースアウトしているのはだいたいFRですよね。
ああいうとき、FFでよかったと切実に思います。
(すみません、4WDではどうかは乗ったことないのでわかりません。)

>>49
＞１輪浮いたら動けない４ＷＤってなんじゃぁ

そろそろクルマを買い換えようと思っています。
そういうインチキ４ＷＤを見分ける方法は何か特別にありますか？

ＬＳＤをカマしたセンターデふ式が最強？よくわからん

いずれにせよ４ＷＤは気休め程度と考えて運転しております

ＬＳＤの付いたＦＲ（3000ＣＣ）に乗ってました。
確かにＬＳＤは良いですね。
でも、１５００CCのＦＦベースの車に乗ったら面白くて楽しいです
乗ったこと無いけど。これでＦＲベースだったら、もっと最高だと思います
軽い車重の4ＷＤが雪面のグリップが良いので面白いのでは？

>>55　そうですね。
スタックしたくない、雪上の走破性の高い車をお望みの方は
四駆の中でも軽クロカンのジムニーがベターと思われます。

>>53
デフロック付を買えばよい。

ただし、一般的な四駆(生活四駆と呼ぼう）は、
通常走行時の安定性を確保する為に作られているので、
悪路走行に対応できなくて当然。

生活四駆の存在理由を誤認しているドライバーは多いな。
もしかして、GTRは四駆だから砂浜走りや川渡りもできると本気で思ってるのだろうか？

そうだとしたら何に乗っても一緒。
冬はタクシー移動をお勧めする。

＞１輪浮いたら動けない４ＷＤってなんじゃぁ
センターと前後のデフがフリーなら、１輪浮けば原理的に動けなくなるものなのです。４ＷＤは。

やっぱＦＦでしょう。
煙突の配管接合部だけはちゃんとチェックを忘れずに。

たしかに、最近のは、ほとんどＦＦだよね。よほど古いの以外。

やっぱ４ＷＤでＭＴがいいよ。

やっぱＦＦって暖かいよね。

>>61
昔のオートマのイメージで語ってるでしょ？

今朝の大雪で、まだ除雪のままならない駐車場を出ようと
何度もスタックして、もがいていたアコードとプリウス……
運転手さんの涙目で挌闘していた姿を見てしまうと、
やはり、雪国では4WDをお薦めいたします。

まあ、レスポンスと燃費は相反するものがあるが、
レスポンスならスバル、アウディー＞アテーサの日産＞
2リッタークラス以上のトヨタ＞小型の日産、
1.5リッター以下のトヨタ、ホンダ
といった感じかな。

だれか「それはＦＦ式ストーブだろっ！！！」って突っ込んでやれよ。

ところで、パジェロショートとかの
ショートホイールベース＋極太タイヤ＋４ＷＤは、直進安定性最悪よ。
アスファルトがタイヤで削られて轍ができている路面が
薄く凍結してる時（わかる？）なんか、
ちょっとしたきっかけですぐにスピンモード突入。
あと、ソロバン路面でもどこ向くかわかんないし。

それはＦＦ式ストーブだろっ！！！

おそ・・・

数年前　日産のSTS（ｽｰﾊﾟｰトーｺﾝﾄﾛｰﾙ）付いてる車に乗ってました、（４WD）
ワダチで最悪だったよ、ワダチの底を走れないんだ
後輪が高い方に上ろうとするんだな〜。

ＦＦ式ストーブは空気を汚すぞ！

なんか上のカキコに NA AT GTO って懐かしいのが出てたな（ｗ

>>66
サファリのショートもそうだってさ
後ろが軽いからなのかケツ振って走りづらいって友人が昔言ってた

さっき、ＦＦのヴィッツがスピンしたのか路側帯の雪山に
真横に突き刺さって動けなくなってまして、完全に道路の片側を塞ぐ状態だったので
ちょっと救助を手伝ってきました。
私の車はフィット４ＷＤですが、今のところ安定・安心で走れてます。
一度４ＷＤにしたらもう戻れないというのは本当だな、と実感してます。

ジムニー最高！！
４ＷＤにすればアイスバーンでもらくらく発進できるし
２ＷＤにすればＦＲになるのでのドリフトしてあそべます
まぁ鬼のようにロールするけど・・・

昨日夜に走ってたジムニーはクソみたく遅かった。
何でだろうと思ったら、２駆で走ってやがった。
アホか？その四駆はこういう時に使う物だろうが。

車の特性を生かせないヘタレは何乗ってもヘタレだ、
という事を証明するひとコマだな。

冬は遅くて悪い事はないっすよ

４ＷＤに乗ってもう１０年になりますが、やっぱり4ＷＤでしょう。
発進：雪の有る無しあまり関係無し。
停止：エンジンブレーキを使えば結構な速度を出していても、とろとろ走っているＦＦやＦＲとさほど変わらずとまれます。
　　　ただしＡＢＳは絶対必要、制動距離は4ＷＤもＦＦもＦＲも大差がないため、より効率よく快適に走っている4ＷＤが
　　　速いでしょうからその分、強いブレｰキングが必要。ＡＢＳがあればめったなことでは横を向きません。
コナーリング：ＦＦでケツが滑り出したときには、前に車がいなければアクセルを開ければいいのですが、前に車がいた場合は
　　　滑り出し−多少慌てる−ブレーキを踏んでしまう−益々すべる−半回転。と言う状況に陥ります。
圧雪路面の緩やかな轍（夏場にできるアスファルトの轍）：ＦＦはこの轍の高低で滑り出すことがあります。
　　　何度か見た事がや自分でも経験しかかったことがあります。まっすぐに走れません。
　　　その場でスリップして路外に飛んでいくのはほとんどがＦＦ車です。
4ＷＤは燃費は悪いですし、事故を起こしたらＦＦやＦＲよりもひどい事故になるかと思いますが、
それだけ、限界点が高いということです。

ABSはあれって殆ど効果がないような気がする
単にタイヤがロックしてるのが分かるだけ、みたいな感じ
思いっきり踏み込んでも結局滑るし
ＡＢＳを効かせないように、ロックしないようにするのがベスト

ＦＦは煙突埋まると
ヤバイぞ。

>>76
確かに踏み始めは不安だけどね。自分でポンピングしたほうがいいんじゃないかって。
でも、覚悟を決め停まれーと念じて踏みつづけると、何とか交差点の前で止まれるもんだよ。
ただ、停まった途端にドスンとカマ掘られたことがある。

>>77
窓を開ければモーマンタイ

>>73
ジムニーの場合はそれがベスト。
センターデフ無しの四駆は曲がらないからな。
エンブレも二駆の方が安定する。
乗ってたものにしかわからん。

ヴィヴィオの4WDに乗ってますが、エンブレ強く効くし安定もします
エンブレ→ブレーキでケツを振らずに止まれるのがイイですね
安定度の高さは１番です

免許とってからＦＲばかり３台乗ってます。
確かに発進に気を使いますが、走れないわけでもなく。
仕事・出勤に使っていないので、冬は公共交通機関を使ってでも
夏楽しいからＦＲに乗り続けたいとか思います。
それとＦＲは前後の重量配分に優れた車が多いと思うので、
案外冬場でも走るような気がします。（軽トラに抜かされるけど）

男ならやっぱりFRでしょ。
尻振ってナンボだべ

>>83
頭の悪さ全開だな。
田んぼに突っ込んで氏ねよ（ｗ

>>82 タクシー（道内ね）が未だＦＲ車ばかりなのは
その辺の理由（安定性）があるからなのかな？

私もＣＬ（ＦＲ・ＡＴ）で北海道雪道クルーズ何度か
経験してるけど、ＦＲでもさほど不便は感じなかったですねえ。

＞軽トラに抜かされるけど
軽の１ＢＯＸ４ＷＤも雪道強いですね。
先日の東京大雪？の日でも、夏タイヤのまま＆ノーチェーンで
どこでもスイスイ行けました。
この日だけは、エスティマやＧＴＲなどを追い越し三昧（汗

好きな車に乗れ。

日産のの前輪：後輪0〜50：100〜50の変化する4ＷＤと
普通のフルタイムの4ＷＤに乗った事のある方
出来たら、セドリックとクラウンの4ＷＤの違いを聞きたいのですが？
どなたか、いませんか

MR2乗ってたけどホント悲惨だったよ・・・＞冬道
発進だけはなんとかなるんだけど、frontふわふわしちゃって
曲がれないし、サイドブレーキで無理やり曲がろうとしたら
どこまでもケツが流れてくし。
あの車高も犯罪だね。
走ってるんだかかき氷作ってるんだか分からんくらい。

>>88
同意。
特に初期型はピーキーだったよ。

ＦＦは、タイヤのグリップが効いている状態の時は走破性が高いけど
ＦＦの場合、タイヤのグリップが失った途端に突然滑り出すから、
ハンドルの操縦が利かなくなり、しまいには一回転してしまうよ・・・・・・

ＦＦは雪道での走破性が高いという神話があるようだけど、
ＦＲのビスカスＬＳＤ付の方が、ＦＦのＬＳＤ無しより雪道の坂道登れるしね。

そして、ＦＲの方が滑って尻が振った時でも、すぐハンドルで修整してやればいいしね。

夏道のドライ路面を走っていて分かるでしょ。

カーブを曲がる時にＦＦはふくらんで曲がる傾向（アンダーステア）があるけど、
ＦＲであれば、カーブを曲がる時にＦＦのようにふくらんで曲がることが無く、
ふくらまずにスパッと決まるしね・・・・・・・・・

だから、雪道でのとっさの危険回避時の事を考えると、ＦＲの方が危険回避力が有るよ。

昔乗ってた、パンダのパートタイム４駆最高でした。
たしかマニュアルには「４駆のまま高速走行しないでね」
みたいなこと書いてあった気がするけど。。。
発進の時だけ、「よいしょ」ってレバー引いて４駆にして
動き出したらＦＦに戻すの。
軽いしＭＴだったから、止まるのもラクだったしね。

＞＞90
確かに、ＬＳＤの付きのＦＲは雪道が意外に楽しいです。
峠道では、ＦＦを追い掛け回す事も出来そうな気がします。
ただ、つるつるの轍で、滑ってエライ目に会いました。

>>85
タクシーは、単に耐久性とコストでＦＲだよ。

無性に ジムニー欲しくなってきた。

＞９３さん

ＦＦは小回りが利かない特徴があるので、
トヨタのコンフォートとか、日産のクルーなどのタクシー専用車は
その点を考慮してＦＲなのです。

そのような理由から、トヨタがコンフォートを発売されるまでは、
昭和５８年から当時ＦＦとＦＲの２本立てで販売されていたＦＲのコロナを、
継続販売していたし（途中、後部座席の居住性向上の為にビックマイナーチェンジを行った）
日産がクルーを発売するまでは、
タクシー専用車はＦＲ最後の型であった９１０型ブルーバード（Ｓ５４〜５８）を
タクシー専用車のみ継続販売してたのはその為です。

きのうむちゃくちゃすべった

軽車で４WDだけど雪が多少降ってもガンガン走ります。
旦那はFFの普通自動車ですが雪が降ったら軽車に乗りたがります。
実家もFFで母が道脇に何度も車を落としましたが、
4WDにしてから快適で過ごしています。

若い時は、ただ乗っていて楽しい！って理由だけでＦＲでしたが、やっぱり
4駆
ですね。各メーカ特色はあるけど…。ＦＦとＦＲの両方の性格が出る訳だから
無理さえしなければ安心で安全！

誰かエスティマハイブリッドかマーチの電動四駆乗ってる人はおらんのかのう？
ここ２、３日のつるつる路面でのインプレッション効きたいです。

ＦＦは小回りきくよ！（サイド引けば）

あと、

小回り効かないFFっていつの時代だ！？
それに車なりの運転というものがあるだろうに

>>95
タクシーはコストの為のFRだ。月１ﾏｿ走り、２回目の車検で廃車のタクシーにコスト
以外の理由など無い。フェンダーミラーなのも同じ理由。フェンダーミラーで１台
５千円安くなれば１０台買ったら５ﾏｿ。５ﾏｿ稼ぐ（純利益）のに何キロ走るかを考え
たらそちらに流れるでしょう。長年モデルを変えないのは廃車の部品を流用できる。
全てコスト優先の世界。

>103
タクシー専用車種が一般の乗用車のようにモデルチェンジしないのは、
コストを安く抑えたり、部品流用できる点もあるけど、
何と言ってもＦＲは小回りが利くことだね。

単なるコストの為のＦＲではないんだよ。
ＦＦはＦＲに比べて小回り性能が劣るとの理由で、タクシー会社は歓迎しないし、
ＦＦの車種で問題ないのなら、ブルーバードにしてもコロナにしても、
タクシー専用として継続生産なんてしないし、モデルチェンジする度に、
次々に新型の車種に代わっているだろうしね。

スタッドレスが新しければ、それで良し！
後は、腕の問題。オートマの四駆だろうが
何だろうが下手でチョロチョロで走って
いれば、それだけの車。慎重に運転するのは
大変良い事だけど、「交通の流れ」も凄く大事
では。遅い人は左車線を走って下さい。

↑仕切るんだけど仲間に嫌われるタイプ↑

>>104
102も言っているが、FFが小回りが利かないっていつの時代の話？
フロントリーフリジットであるまいし。等速ジョイントも角度が十分取れる。
確かギャランのタクシー仕様はFFだったんじゃないか？小回りが利かないと言うなら
ギャランとマーク�Uのタクシー仕様は圧倒的に回転半径が違うのか？
モデルチェンジは単に安全対策と居住性のためにチェンジしているのではないか？
あくまでもお客の快適性と安全性の為にな。
今のカローラより小さい２０年前のコロナも走っているし。
金のあるタクシー会社ならベンツでも使うだろうし。

今朝、北５条駅前通　伊藤義郎宅から石山通の間ものすごいブラックアイスバーンでした。
ＶＳＣがなければどうなっていたことやら。
西に向って２車線の内側、走行中に前の車がさらに内側に寄ったため、右折だろうと思い、
アクセルを離したところ、エンジンブレーキでスリップを始めました。若干右、左に車がゆれ
ＶＳＣのランプ点灯、警告ブザーがなりだしました。とりあえずアクセルに足をのせ、ハンドリングを
軽くハンドルを滑りに併てていましたが、ひやひやものでした。
車は4ＷＤ、タイヤは２シーズン履いて３シーズン目のミシュランです。
北海道はやはり4ＷＤにトラクション、ＡＢＳ、ＶＳＣは付けれるんなら付けたほうが
いいかと思います。
札幌市内だけでも雪道、アスファルト、ブラックアイスバーン、除雪車の除雪後と１回外に出ただけで
色々な道路条件に出くわしますので、多少お金がかかっても、フル装備をお勧めします。
運転の上手い下手は、みんなが同じレベルでの話で１つの道路の中に色々なレベルの人間がいれば避けられないことも
多々あるかと、また自分のレベルを超えたとき装備が助けてくれます。

>>79
窓開け忘れて危うく永遠に眠ってしまうところだったよ。妙に眠くなるんだよ。

で俺のマッスイーンはRR。滑った時ハンドル操作とタイヤ駆動の
時間差攻撃があって恐い。

>>107
逝ってよし！！

>>108
そうやって、AT、4WD、ABS、VSCなんかの機械に頼って、運転が下手になって行くんだよな。

FF、FR、４WDと乗り継いで来たけど、４WDは圧倒的に楽だね。
好奇心でR32のGTS−ｔに乗ってたけど、冬はトランクに砂袋30�s積んで、
微妙なアクセル開閉、坂道の信号では坂下で待つ、など神経すり減らして
なおかつ、危険な目にも結構あった。
今は、冬道の危険を認識して４WDで慎重に走ってるよ。

本当は、教習所でも危険な状態を擬似体験させて、>>108の言う技術によって
どの位安全に走ったり止まったりできるか、理解しておくと良いと思う。

>111へ
運転が上手いか下手かではなく何がいいかを聞いているのだから、
人のことを中傷せずに何がベターか答えてあげたらいかがでしょう。
人の言った事にあれこれ言わずに自分の意見や考えを答えてあげてください。

理想を言えば、ミッドシップエンジンのスタンバイ式4WD。
通常はリア駆動で滑り始めたら４駆になる。
コーナーリング時はフロントがフリーなので、４駆特有のブレーキング現象も発生しない。

ということで探したらHONDAのVAMOS/ACTYというのがあった。
軽なら車重が軽いから制動距離も短いし、やっぱり軽トラ最強かも。

どんなに優れた機械でも操作するのは人間だかね、へたくそは運転するなとは言わないけど、
それぞれの装置の特性ぐらいは理解してね。
特に4WDは雪道でも安全というのは間違いだからね。

>>113
禿同
「俺は運転うまいよ」的な奴が多いな（笑
そんなこと誰も聞いてないっての。

>>110
必　死　だ　な　（藁

>>114
轍の合わない車で　逝って下さい。
車重が軽い車はいいの？

何度も軽トラや軽バン乗ってるけど軽いから轍乗り越ししづらいし、
トラクションも掛かり辛いですね。
但し　スバルのサンバーはまだいくらかはいいかな？でも　轍の問題は・・・

47じゃないけど、俺のEKシビックもアクセル、ブレーキを踏むと滑り出すマジで
ちょっと感動。
タイヤは頼りない、13インチで3シーズン目（ＭＺ−０２　00年生溝はまだまだあり）

今のFFは昔のと違うとか、ATも・・・・・
どこがどう違うんだ？詳細希望
特にFFとFRの前後重量配分がほぼ同じになったというのは
データで提示して欲しい。君の言う昔とはいつの事かしらんが
あなたの比較対照したものでいいから頼みます。

>>119
誤爆か？誰に対するレスだ？

>>119
ハンドリングに関して今のFFは「アンダーが強くて曲がらない」なんて
ことはない。多少のハンドリングの違いはあってもね。
ATに関しては今のATは昔のトルコンのみのATみたいにエンジンブレーキが
ほとんど効かないということはない。トップギアのままでも十分効く。
それにシフトダウンも可能。
ということではないか？
重量配分については、結果的にそれほと違わないということだと思われ。
レス主じゃないから真意は分からないが

ムーブにのっていますが、轍は走りにくいです。
軽自動車と普通乗用自動車のトレッドが違うからなのかな？
片側が轍にはまっても、反対側がなんか微妙な位置になるので、
どうも走りにくいです。

スレ違いスマソ。。。

>122
轍を作るのは重くて幅の広い車だからね。
３ナンバーに乗り換えたら轍の走行が楽になった・・・・ような気がする。

なんだかんだ言ってもやっぱり４ＷＤが良いと思います。
クラウンのアスリートいいよー。
そう思ってるの僕だけですか？

北海道では切実な問題だね

冬はジムニー、それ以外は、シビＲだよ。ジムニーはマジ、お勧め。
軽にしては車重は重いけど、その微妙な重さと低速ターボのトルクが
適しているかも。パジェロにも勝てるぞ！（笑
そう言えば、新港は如何なっているのかな？（笑
冬でもプロ並みのパフォーマンスドリフトを遣っているのかな？
暇だから明日、夜、見に行ってみようかな。

FRでつらいので、今日石黒ホーマで5�`の砂袋を6個買って、
ﾄﾗﾝｸの左右に3個づつ置いてみますた。なんかあんまり違いが
分からんす…もっと積んだ方がいいのかな。

ＭＴ４ＷＤ乗用センターデフ付きタイヤヨコハマアイスガード。
特に困った事はないし全然不安も無い。
仕事でＡＴＦＲ・・・常にカウンターあてる用意しながら運転。
一日運転する毎に１００日寿命縮まる感じ。

>>76
ABSは効くと思っていてんですが。先日、坂道でブレーキ踏んだら
すべりまくり。思ったほど効果が無かった。前に車が居たらぶつかっていた。
無いより付けていた方が良いけど。緊急用と考えて、普段はポンピングを
意識していた方が良いですね。でも、忘れるんですよね。
ABSのブレーキの間隔がちょっと短すぎると思います。
これは、メーカーやスピードに関係なく同じにしてるのかな？

>ABSのブレーキの間隔
って何？

ABSはもともと「短い距離で止まる」事よりも「ブレーキをロックさせないので、ブレーキング中でも
ハンドルで危険回避出来る」ための物だから

>>130
ブレーキの間隔ってあの自動制御のガクガク制動の間隔の事だろう。
滑ってロックしたらハンドルも効かないから同じ事だよ
ABS効いてる最中にハンドル切ると怖い
スピードがあまり出てない状態だとABSも効果あるかも知れないけど
スピード出てると殆ど無効果のように感じる。

>>126

>冬はジムニー、それ以外は、シビＲだよ。ジムニーはマジ、お勧め。
>軽にしては車重は重いけど、その微妙な重さと低速ターボのトルクが
>適しているかも。パジェロにも勝てるぞ！（笑

昨日、ウインターデューラーのローテーション方向を逆にはいてる
ジムニーをみました。
大丈夫かね、逆でも(藁

＞＞１３１
そうそう、寒い日の深夜の坂道ってＡＢＳが効いて帰ってハンドルを切るのが
ものすごく怖いですよね・・・昨日も怖かった（汗

ABSは過信しない方が良いと思われ。
ブレーキをじわじわ踏みながら止めるより
絶対制動距離延びとるよね。

まさかＡＢＳ＝ブレーキの利きがよくなると思ってる香具師いないよな？

>>135
いやいや、そう思っている人のほうが多いと思われ。
メーカーの宣伝がなんかあやふやなのも問題あるのかも。

車重が、重くなるほど、ブレーキが効かなくなるし
スタートで出遅れて、コーナーで、膨らむので、その点
4ＷＤの軽トラは、冬の王者だと思います。あのフロアパネルでカートみたいな
車を作って、レースしたら面白いでしょうね

冬道の軽トラ、これ最強
でもコーナーはダメダメ（ｗ

ＡＢＳついていて、ポンピングブレーキしている漏れっていったい・・・

>>134
システムの障害で2シーズンＡＢＳ切って運転した（任意保険はちゃっかり
ＡＢＳ特約付けっぱなしで更新していたが）経験から言うと、ＡＢＳのほうが
制動距離短くなると言える。
まー、高速域から車輪がロックしてしまうようなブレーキの使い方を
するかどうかが一番の問題かも知れない。そんなブレーキの使い方では
ＡＢＳのあるなしに関らず、じわじわ踏み込むより制動距離は伸びるに決まってる。
ＡＢＳが本領発揮するのは、20km/h未満の低速時、停止線まであと30m以内、
路面はどうしようもなくテカテカ、どんなソフトにブレーキ踏んでも
タイヤがロックしてしまうというような場面だね。

>>139
それ一番ダメ。自分のポンピングに絶対の自信あるならＡＢＳは切っとけ。

余談ですが、ABSは20km以下で作動させると停止距離が伸びる場合が多いため、
その機能を停止させてしまう仕組みのものもあるとのことです。

俺はこっちの方がはるかにありがたい。

三重県では　タクシーの多くがホンダ車。
当然　ＦＦ

タクシーにＦＲが多いのは、雪国の市場規模をあまり重要視してないのが　メーカーの本音では。
商用車は、一般車種と製造ラインが異なり、商用車開発と、一般車種とは、部署が異なる。
しかも開発コストに全然資金をかけてない。
商用車の、クラウンのワゴンは、十数年前のモデルを　いまだに製造してるくらいだしな。

>140
>それ一番ダメ。自分のポンピングに絶対の自信あるならＡＢＳは切っとけ。
それはちょっと違うと思う。ABS非装着車でポンピングしても
ABS装着車でポンピングしても同じだよ。今のABSは昔みたいに常に作動
してる訳じゃないから。ABSが作動しない範囲でポンピングしても悪影響は
ない。

ポンピングなんかやめとけ。

誰に習った、そんなもん。

ＡＢＳが作動を開始しても、結局タイヤと路面の摩擦が
限界を超えると意味が無い。

ゆっくりはしろう北海道　爆）

　　　R　V　車　の　ヤ　シ　は　マ　ナ　ー　が　悪　い

>>142
＞タクシーにＦＲが多いのは、雪国の市場規模をあまり重要視してないのが　メーカーの本音では。

Σのタクシーとかもあるけどさほど売れてないのは何故？

＞商用車は、一般車種と製造ラインが異なり、商用車開発と、一般車種とは、部署が異なる。
しかも開発コストに全然資金をかけてない。

ここの商用車の表記をタクシー用として受け取りますね。（本来商用車は４ナンバーね）
例えば日産。クルーやセド、グロのセダン（Ｙ３１）をタクシー専用車はカタログとして存在します。
クルーなどはオーナーカーとしての需要がほとんど無い為ラインのほとんどがタクシー仕様ですが
セド、グロなどのセダンは企業用やパトカーなどもあるため全て同一のラインで生産し途中の部品の取り付けなどで
何仕様か区別していきます。
わざわざタクシー用に一本ラインは作りませんよ。

＞商用車の、クラウンのワゴンは、十数年前のモデルを　いまだに製造してるくらいだしな。

クラウンのワゴンの商用車？　ワゴン？バン？
とりあえずなんか変（ｗ

最後に
＞三重県では　タクシーの多くがホンダ車。
当然　ＦＦ

ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1039347134/
ここのスレ逝ってごらん（ｗ

三重がどうしたってんだ。

>クルーなどはオーナーカーとしての需要がほとんど無い為ラインのほとんどがタクシー仕様ですが

クルーってもともとタクシー用に開発されたものだろ

>150
147は知ったかぶりって事ですな

セド・グロは、完成車をユニシアジェックスに持ちこんで、
顧客の仕様に合わせて改造しております。

はぁ？どっちが知ったかぶり？

確かに初めはハイ・タク用に開発、発売したが以外にオーナーカーの要望が
あって途中から助手席側のドアサイズ変更してオーナーカーの作ったんですが・・・

ＰＣにも普及してるし・ハイ・タクのみじゃないだけど

>>152
完成車を　ＵＪに架装出してるの？ほんとにユニシアジェックス？

ＡＪ　オーテックジャパンじゃなくなったんだ・・・
勘違いしてた　ｽﾏｿ　回線切って・・・

>153
自分で「初めはハイ・タク用に開発、発売した」って言ってるじゃん
折れも「クルーってもともとタクシー用に開発されたものだろ」と事実を書いただけだよ

それにさ普通の人だったらオーナーカーとしてクルー買うか？
自分でクルーを運転したいか？
もともとタクシー用だからあちこちにコストがかかってないのが解るんだよ
昔近所の日産で試乗したことあるけど、乗り心地が悪いし装備も悪い・・
そりゃタクシー以外に売れないって

おまえ免許持ってないんだろ
単なる本で読んだ知識だけで書き込むなよ
すぐにバレルって（ｗ

だから150が知ったかぶりだって言ってるでしょうに

スマン147って書こうとして間違えた…　150殿失礼しました
お詫びに落ちます

ABSが停止する為の装置だと勘違いしてる奴っているよね。
そんなボケた事書いたパンフレットでもあるのか？

あふぉﾊｹｰｰﾝ

オーナーカーとして乗ってたけど何か？
普通に十分物足りてましたけどね。
そしてハイ・タク用は金掛かってない？わらかしよるわ・・・
こういった営業用車両は顧客が限定された業種且つ一度納入されればリピートが高いので
きっちり作り上げる物なんだよ。
一度何かが弱いとかそういった話になると狭い業界の中で直ぐ噂になり
納入率下がるからね・・・
ハイ・タク専用車は今少ないからね・・・
三菱のΣがいい例でしょ。ドラはＦＦだから冬安心とか言って入れて欲しがるらしいんだが
会社側はランニングコストの絡みで入れたがらない。

＞昔近所の日産で試乗したことあるけど、乗り心地が悪いし装備も悪い・・
＞そりゃタクシー以外に売れないって
おいおいどこの日産だ？そんな中古に落としても売れるかどうか判らん車
試乗車にするような販社は？俺も昔某日産で新車の発注やってたけど
そんなバカみたいなことするとこあったんだ・・・ｗ　ちょっとどこか教えてくれや。

＞おまえ免許持ってないんだろ
＞単なる本で読んだ知識だけで書き込むなよ
＞すぐにバレルって（ｗ

クルーについてそんな詳しく載ってる本教えてくれや・・・
自分が厨房だからって他人まで厨房扱いしないでほしいなぁ
おっと　よくよく見たら

ま　た　　ぷ　ら　ら　か　・　・　・ｗ

マイカーはホンダのインチキ四駆車、仕事は四駆の軽。圧倒的に軽のほうが安心して乗っていられる。いつもぶち抜きし
ていく連中をカモれるシーズン。一停なんかで慌ててブレーキ踏んで一度滑ったら最後、雪山に突っ込んで止めますが（藁）

>159
釣れた釣れた（ｗ
試乗は帯広日産でやったよ
>そんな中古に落としても売れるかどうか判らん車
自分で「タクシー以外じゃあ売れない車」って認めてんじゃん
まったく、こんなとこに書き込んでる暇があったら学校の宿題でもやれや厨房（ｗ

田舎者の釣氏発見

荒れてきたなぁ…。

あげ。

タクシーのオヤジによると、冬道に慣れるとＦＲの方が運転しやすいらしい。

>>166
そ、そうなのか…？
折れは冬の坂道発進の度に、愛車と一体化しなきゃならんかったぞ

俺「逝くぜ…ｼﾞｽﾍﾟｰ（ﾀﾞｻ）、喪前のPowerを見せてくれ」
車「合点、承知ノ介…」
俺「…ゆっくり、ゆっくり…、アクセル…、よし、噛んだ!!」
車「親分、今ッス!!」
俺「…おう!!（じわじわじわ〜っとアクセル踏み足し）
　　…よし!!、逝けた!!」
車「やりやしたね!!、ｵﾔﾋﾞﾝ!!」
俺「ふっ、喪前もｲｲ働きだったぜ…ｼﾞｽﾍﾟｰ（ﾀﾞｻ）」

信号待ちのたびにこれやってたんだぞ
どうだ、凄いだろう…つA｀)

FRはこえーよ。あんなもん乗るもんじゃねぇ…。
まさか長万部の直線で真横向くとはな…。

>>166
オレは冬道はΣが運転しやすいって聞いたけど。
ようするに慣れの問題なんでしょう。

つーか小樽の個タクはほとんどがレガシィだよね。
やっぱ四駆がｲｲのか。

スパイクタイヤ
これ最強

４ＷＤでも滑ったら一緒。
要は運転の仕方と慣れの問題でしょ？

ＦＦシビックで、ＨＴＢへ行く平岸の坂道のロードヒーティング手前で渋滞で止まった時、
発進の際、クルマが真横向いてなまらアセったぞ。もう８年前の話だけどね。

未だにスパイクタイヤ結構居るな。韓国製のスノーにスパイク打ったり、
クロカンだとマッドタイヤに打っている。自信のない香具師はカップピンを
200本程打てば夏と同じに走れる。カマ掘られても知らんけどな（藁
今でもカップピン一本100円位かな。環境に厳しく、もの凄い騒音だが

>>130
亀レス申し訳ない。
ＡＢＳのおかげで助かったことある。

市道の圧雪の直線道路で、いきなり雪壁の影から軽が合流してきた・・・
やべぇと思い、クラクション鳴らしながらもブレーキ思いっきり踏み、反対車線にハンドル切って逃げた。
間一髪セーフ。
反対車線に対向車がいなかったのも幸運。
それ以来、普段は邪魔なＡＢＳもないと怖いと思うようになった。

>>170
創成川通の北行き、北11条の交差点、エンジンブレーキとポンピング併用で
停止線ちょっと越えて何とか止まった。
その2秒程後、ズドンと追突された。前を横断する歩行者がいなくて命拾いした。
追突してきたそやつはスパイク履いてたよ。
滑ってブレーキ利かなかったんだよ、悪いかー、って最初は開き直ってたさ。
人身なかったから、警察官も極めて客観的で特にオレの肩持つような素振りは
なかったが、スパイク履いてたことについては、条例知らないのか、とか何とか
ネチネチそやつを責め立ててた。
普段は見てみぬ振りされても、一旦事故るとスパイク禁止条例違反はかなりお叱りを
受けるみたいだね。

タイヤのロック率が12.3％までが制動距離が最短、
ホイルスピン率が12.3％までが最も加速が良いということは
意外に知られていない。未だにフルロックが効くと思ってる
ヤシまでいる。

FRでスパイクだね。

【【【【北海道ならＦＦ？ＦＲ？４ＷＤ】】】】

どれがいいかって？
スピード出したらどれも同じだ。

みんな気をつけれよ。

>>174
で結局スパイクはいてたことによって
なんか罰っせられたの？

>>175
路面状況及びタイヤの種類等々で、その数値にはかなりの開きが出ると思われ。

12.3％ロックって、乾燥舗装路面ですか？

>175
路面状況で変わってくるのではないか？
深雪はロックさせた方が雪の抵抗で停まるの早い
のではないか？

どうして20分も後におんなじこと書くんでつか？

>>180
深雪はまた違うでしょ。路面というよりタイヤの前にたまる雪の抵抗が
あるからね。

ロック率？路面状況？
止まる時は止まるし、止まらない時は止まらない。
ツキの太い奴はどこでも止まれるし、ツキの細い奴は止まれない。
そんなもんだ、運転なんて〜

ずいぶん中途半端な煽りモドキだな、おいｗ

ま、車道を自転車で走ってるから関係ないや。
車さんがどうであろうと。

誰かCR-V乗ってる人いる？感想きぼんぬ

なんでＲＲは入ってないの？北海道ではダメ？

>>187　RRはハンドルが効きません。
　
AT全盛の今は発進を四駆、その後はFRで走るというのが
正解でしょう。

MR2は気分良くステア入ったけどね。

かれこれ免許を取得してから１０年以上FRに乗っています。
なぜにFRなのか？
ほしい車が、たまたま全てFRだったのです。
ゆえに、たまに４WDに乗るとなんだか怖い・・
でも、発進するときはアクセルを踏めば前に進んでくれるので楽ですね。

>187
RRは絶対数が少なすぎるね。あえて言うなら発進に関しては駆動輪のある
リアに加重が掛かっていてトラクション性能は悪くないので○。
ハンドリングに関しては188の言うようにフロントの加重が不足して
曲がらない傾向にある。さらに、RRの特徴として加速した際に
リアが沈み込みフロントが浮く挙動を見せる。これがさらに曲がらない
要因になるのさ。回避策としてはフロントに加重を乗せるような運転を
して曲がるようにする。フロントにおもりを載せるなどがあるがそれでも
ねぇ…。

豪雪地域なら４ＷＤ、ツルツル路面地域ならひたすらウデを磨け。
豪雪＆ツルツル地域なら４ＷＤ乗りつつウデを磨け。
ウデがあがったらＦＦでもＦＲでも、何に乗っても大丈夫。好きな車に乗れ。

おれは４ＷＤ＋ＡＢＳ（ついでにＡＴ）以外は一生買わないけど。

AT＋4WD、AT＋FFじゃツルツルの下りはだめだろ
滑りだしでアクセルを更に踏み込める度胸が有るなら別だが・・

>>193
みんながアナタと同じ技術と思ってはダメ。(w

>>194
ゴメン　意味があまり通じなっかたようだ・・・

>193
どういう意味でダメだと言っているの？

>196
ツルツルの下り坂をハイスピードで走っているとき
アクセルを緩めると四駆や前駆はフロントに抵抗が生じ
リアが滑り出します。MT車ならクラッチを切れば対処できますが
ATの場合Nに入れるか、アクセルを踏み込んでフロントを駆動
させなくてはいけません。
いずれにせよ滑り出してからの事ですから経験が必要です。
トンネルや橋の事故は事前の減速ミスが多いのです。

まぁ、ツルツルの下り坂はあんまりスピードを出してはだめだな。
それは北海道のドライバーなら、みんなわかっているだろうね。

あえてハイスピードでの話をするのだから、197はかなりドラテクに自信があるのだろうと。
そういう意味では、194の皮肉は的を得ているね。意味は通じているな。

>198さんへ
ＦＦもＦＲも4WDも経験していますが、194さんの言うように、
ＦＦはテールがすべるとコントロールがかなり難しいのです。
ＦＲはスロットルオフでたいてい対処でき、これは「危険ならアクセルを緩める」という
自然な感覚に合いますが、ＦＦは「すべったらアクセルを踏む」という対処が必要です。
簡単にできることではありませんし、本能的にアクセルを離すと事態を悪化させます。
193さんはテクを自慢しているのではなく、ＦＦの難しさを的確に指摘しているのです。
４ＷＤの場合は、システムによって動きがちがって一概には言えないでしょうが、
ＦＦよりの車は同じような挙動になると思います。

「194さんの言うように」じゃなくて、193さんでした。訂正。

「折れはテクがあるからＦＲだぜ！」
って奴が多いな、ここは（ｗ

199はテクではなく、駆動方式の特性の話です。
ＦＦは減速時にヨーが発散しやすいということです。

>>201
まぁ北海道では4WD＋ABS乗っておけってことだな

ABS過信してはいけないが、ついてないよりは絶対マシ。だと思う。

ここのスレの住人は皆テクがあるからついてない方がいいと言う奴
が多いかもしれんが。

＞203
ABSとよくいうが、ロックしてくれたほうが慣性を理解していれば、
操作しやすいと思うのだが、どうでしょう？
4トントラックの平ボディに通年乗ってるが、日ごろからそう思います。
もし、ABSが効いていたらコワッカタ・・・という瞬間が結構あります。

>>204
自分は営業車にABS（自家用車ABSなし）だが
ABS効いてなかったらコワカッタ・・・という瞬間が結構あります。
>>204はどうかわからないがこれだけABSが普及したということは
多くの人がABSをつけた方が冬道をより安全に運転できる
ということで普及してきたのでは？
だから一般の人なら4WD＋ABSが冬道ではベストなのかなぁと。

>204はF1でさえABSがあった事を知らないのか
（今はレギュレーションで禁止されているのかな？）
自分はF1ドライバーよりもテクがあると自慢したいのでしょう
>>204よ
馬鹿じゃあね〜の
そんなにテクがあるんならF1でも逝けよ（ｗ

>206
交差点の手前に下り坂があったときにＡＢＳが効いたときの恐怖を知らんのかお前は。

>>207
ツルツル路面でその状況ならABSなしだと
もっと恐怖を感じるのは自分だけ？

>206
F1に関して言えば使いたがらないドライバーもいた。それにしても、
どうしてそういう書き方になるのかね…？だから、プララくんは…ｗ
>自分はF1ドライバーよりもテクがあると自慢したいのでしょう
>馬鹿じゃあね〜のそんなにテクがあるんならF1でも逝けよ（ｗ
204はそんな事言ってないぞ…ｗ。
ABSには良し悪しがある。万能ではないんだよ。
それ位はプララ君でも理解できると思うが。

>>209
自分は>>206ではないが
>>203でABSを過信してはいけないがと先に書いてあるのでは？

営業車はFF,自家用車はFRなんだけど、夏の営業車はABSのヒューズ外してます。
夏ってABSが無いほうが止まるよ。
それと「キキィー」ってブレーキ音させたほうが相手（がいれば）も気がつくし。
でも事故率の多い冬はABS使ってます。
営業車でゴンした時にABSを外してたら保険に影響が出るかと思っての。
ちなみに自家用車の方はと言えば、重い３ナンバーなので夏冬関係なくＯＮです。

>夏ってABSが無いほうが止まるよ。
>それと「キキィー」ってブレーキ音させたほうが相手（がいれば）も気がつくし。

ほほーっ

私は現在ＭＲです。
以前は211さんと同様のＦＲの重い車でした。仕事で使う車は４ＷＤです。
ここで語られているＦＲ良い派さんは、４ＷＤ，ＦＦと良く特性を知った上で
冷静にＦＲの良さを述べているように思えます。
普段思うことは、皆がそうとは言いませんが、４ＷＤのＲＶ車はマナー悪い方
多いです。そしてほとんどの人間が「車格、車格」とのたまいます。
冬の山道なんか、こちらが巡航速度（遅すぎも早すぎもない適度な速度）で走行
している脇を、雪煙あげて追い抜いていく４ＷＤのＲＶ車が、先のカーブで路外
に横転していたり、滑って横向きに道をふさいでいることをしばしば見ます。
過信により、人様に迷惑かけるのはもうやめてもらいたいです。
以上

ちなみにここにきている腕自慢のみなさんは
ブレーキは左右どちらの足で踏むことが多いですか？

ABSは停止装置じゃない無いんだけどねえ。
どこかで停止装置だと教えてる所があるんだろうか？

>>214
ATで夏は左足、冬は右足。

ＡＢＳはブレーキをかけながらハンドルが利く装置
けして制動距離を短くするブレーキではありません

冬道はＡＢＳ邪魔だと思いますが・・・。

>>216
冬の凍結路面だと制動距離が短くなるのも事実
http://www.google.co.jp/search?q=cache:bWsaD9XwqAQC:www.mitsubishi-motors.co.jp/docs6/anzen/abs/abs_03.html+ABS%E3%80%80%E5%88%B6%E5%8B%95%E8%B7%9D%E9%9B%A2&hl=ja&ie=UTF-8

>>218
そのリンクでも書いてあるけど、必ずしも短くなるとは限らない。
なんつっても、路面状況がコロコロ変わるのが冬道の特徴だからね。
４ＷＤ＋ＡＴ＋ＡＢＳだけど、常に滑ることを想定して運転してるつもり。

直結四駆冬道怖いな。特につるつる路面。デリカＳＷ（大分数は減ったが）
などはちょいとブレーキに足を乗せただけで４輪ロック。後は神のみぞ知る。
直結四駆のABS無しは現行車種ではランクル７０系位だが。
四駆も発進は上手だが、高重心・ショートホイルベースの直結四駆は両刃の剣。
フルタイム四駆でもセンターデフロック＋ABS無しでは注意すべし。

冬道で、ＡＢＳが効くほど急なブレーキかけるなってーの。
ＡＢＳが作動する寸前でブレーキコントロールすりゃいいじゃん。

>>221
何処の人？
札幌じゃ交差点はつるつるYO!

>>221
田舎ものﾊｹｰﾝ

今日の札幌でＡＢＳ効かせるなんざ、反応が遅いんじゃない？
運転の仕方に問題が・・・

インプレッサstiraバージョン２に乗っていたが、あれは３５：６５から５０：５０（フルロックだな）
まで可変できて、結構遊べたんだが、圧雪は３５：６５で結構制御できた。というより標準モード。
トンネルとかブラックアイスバーンは５０：５０でないとコントロールが難しかった。
というのも３５の方はケツが出過ぎる。５０は前後ろまんべんなく滑るからイメージしやすかった。
これはスタッドレスの話。サイズは２０５ー５５ー１６ね。５０は高かったから５５。
外周もそんなにかわらんかったし。で、横浜のmtにピン２００うってはいていたときも
あまりかわらんかったぞ。アイスバーンでは効果あったが、北海道で完璧なアイスバーンになる時なんて
一冬に何回もないだろう。ちなみに１９５ー６５ー１５。gc８ではバンプこえたらフェンダーに当たるので
要注意」。タイやハウスぼろぼろでした。で、いいたいことは車重は軽いこと。ポンピングの感覚が長くて済む。車重が思いと
忙しいんだよ。マニュアルならアクセルワークで何とかなる。あと、FRもFFも四駆も前輪のトラクション確保だな。
とにかく前輪がグリップなくしたら終わりでしょ。あとスピード出さないこと。
とくに下手なやつと漫画かぶれなやつ。

誰も今日とは言っとらんはボケ

すぐきれるのね〜
カルシウム摂れよ

>>225
マンガかぶれの奴にはコレを小一時間
http://vatican.rotten.com/motorcycle/

恐らく「今日＝こんにち」と言いたかったのではないかと…

冬道は変化するね。
今日も、ある意味変化していた。
大きな水たまりがあって、視界ゼロになり事故りそうになったよ (w。

>>229
224様は素晴らしいタイヤと素晴らしいテクニックを持っているだろう。
脳内イ二Ｄであろう。

>>225はスペックヲタク

自分が出来ないと
何でも脳内イニＤと言うのは良くないな。

ここの住人なら真っ向からABSを否定してるところに
自分の運転の過信があるんじゃないの？

ちょっと前のＡＢＳのイメージがあるんじゃないのかねぇ〜

高級車と大衆車のＡＢＳって、ペダルの感覚が全然違うよね。
大衆車はガガガガガ・・・って、歯車が外れたような音と衝撃。
ＡＢＳ初体験の時メチャ驚った。

最近のABSってそんなに優秀なのかい？知らんかったなー。
刻々とかわる路面変化にリアルタイムに対応できるんだ。
ABSが効いているときもドライバーが任意にその効き具合を変更できるんかい？
俺の知ってるＡＢＳはばかの一つ覚えのようにどんな状況でも一定間隔で
ポンピングしていて役立たずだったが。
ほー最近のABSって万能なんだ。えらいねー。ならなんでWRCで使わんの？
それとももう使ってるの？

最近の恵比寿って全輪別々にセンサーが付いててロックさせないんでしょ？
ＴＣＳとかも別々に作動するんだよね。
すごいね

最近のクルマって、ＡＴ＋ＡＢＳ＋助手席エアバッグ　あたりまで標準なんだねー。
☆の数で、低排出ガスも競っているし。

１０年前だとＡＢＳオプションで１０万くらいアップしたものだっけ。
ＭＴも車種が限られてるし、排ガス規制でスポーツ車も一時の勢いがなくなってきた・・・

>225さん
>FRもFFも四駆も前輪のトラクション確保だな。
ＦＲの前輪のトラクション確保って？？？
前輪にトラクションがあったら、traction avant（＝前輪駆動）でしょ？

>240
すまん　走りやのスレじゃなかった。
しろーとさんに分かりづらい表現でわるかった。
わからんかったらききながせや。

峠攻めたりサーキット行ったりする事だけを考えたら、ＡＢＳ無用論
も出て来るだろうけれど、一般的な走行では必須だろうね。
最近のＥＣＵ・ＡＴコントロール・ＡＢＳの統合制御は、かなりアタ
マいいと思いますよ。
特に大型セダン系の制御は、高額車になるほど関心してしまいますよ。
フライ・バイ・ワイヤも浸透して来ているし、もっと進化するんだろう
けれど、どこまで行くのかなぁ。

フライ・バイ・ワイヤ実用化されているのか？知らんかった。
どこのなんて言う車？

ここに書いてあることぜんぜんわからない・・・・・・・
免許とって１０年になるのだがﾔﾊﾞｲかなぁ。
冬道走るの怖くなってきたYO〜

正直、ちょっと上りになってる交差点とかでFRの後ろに停まると
「あぁ〜・・・」とかって思う4WD乗り。

実際こないだおっちゃんクレスタが登りきれなくて（クレスタも俺も左折）
しかたなくまっすぐ行っちゃったよ。

トラクション＝牽引力です。
>>243
メルセデスSクラス、フェラーリF355など。

>２４６
こら！北海道でそんなの足代わりに乗ってるやるいるんかい？
そんなんならテイプトロニックだってハイドロだってナビ５だってニシボリックサス
だって本田の昭和４０年代にアコードのオプションで実用化されたブラウン管の
カーナビだってスバル１０００のディスクブレーキだって全部浸透したっていえるんじゃないのか？
すまん　興奮した。

>>247
なんでいすずが入ってくんの？
インボードディスクとかずいぶん知ってる人だね

>traction avant（＝前輪駆動）でしょ？
>トラクション＝牽引力です。
あっそう。
それがどうした？そんないみしってるやつなんかいねえって。
トラクションはトラクションだよ。わかんねーか？車乗ってるんだろ？

>248
いすずもすばるもすきだから。
ただそれだけ。
でも本田はなぜか縁がない
きらいではないが

2054年のレクサスしらねえのかよ。ビル垂直にスライドするし、交通事故にならねぇんだぜ。

そうかフライ・バイ・ワイヤか
アスカが最初とはしらなんだ

catv185-114.lan-do.ne.jpのレベルときたら…
>>247
(´ヘ｀;)ハァ？ヴァカかお前…。実用化されてる車種を聞かれて
それを挙げただけだが何か？誰が足代わりとか浸透してるなんて
言ってるんだよ？ちゃんと読めや。
>>249
>あっそう。
>それがどうした？そんないみしってるやつなんかいねえって。
>トラクションはトラクションだよ。わかんねーか？車乗ってるんだろ？
車DQNの典型的なレスだな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 。知らないのはお前位じゃ
ないのか？お前は225でグリップとトラクションを間違って書いてるんだよ。
あるいは意味をきちんと理解できてないかだな。で、お前はその言い訳を
してるだけに過ぎない(￣m￣〃)ぷぷっ
>トラクションはトラクションだよ。わかんねーか？車乗ってるんだろ？
分かってないのはお前だよ。ヴァカなレスをする前に少しは言葉の
意味を理解しろよｗ

↑ゴクロウさまでございます
どちらさまもなべ釜厳禁という事で

グリップはタイヤの性能だろ？わからんかったらべつにいいけど

てゆーか、おまいらも人の書き込みどうこう言えるレベルではないと思うが。
漏れも含めて。

FFでもFRでも四駆でも何でもいいんぢゃないの？
もちろん冬道では四駆のありがたみを実感できるが。

４駆乗れよ。２駆乗りは発進遅くてタマラン

>253
すまんかったな　悪気はなかったが。フェラーリとか出されたらばからしくなってな
俺も反省したよ。レベルを考えて書くべきだったと。
マイスターに叱られるところだった。

市内をチョロチョロ走るんなら
なんでもイイよな・・

トラクションコントロールって、
アクセル踏んでもエンジン回転を上げないようにして、
タイヤの高回転を防ぎ、タイヤの空回りをできるだけ防いで、
駆動力が地面に伝達できるようにすること？

237 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/01/04(土) 21:02 ID:Fs86Z26o [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

最近のABSってそんなに優秀なのかい？知らんかったなー。
刻々とかわる路面変化にリアルタイムに対応できるんだ。
ABSが効いているときもドライバーが任意にその効き具合を変更できるんかい？
俺の知ってるＡＢＳはばかの一つ覚えのようにどんな状況でも一定間隔で
ポンピングしていて役立たずだったが。
ほー最近のABSって万能なんだ。えらいねー。ならなんでWRCで使わんの？
それとももう使ってるの？

↑こ、このレスは…
自分の知ってる事が全てだと思い込んでいるんだね。常にポンピング
してるABS？いつの話をしてるの？

241 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/01/04(土) 22:25 ID:Fs86Z26o [ catv185-114.lan-do.ne.jp ]

>>240
すまん　走りやのスレじゃなかった。
しろーとさんに分かりづらい表現でわるかった。
わからんかったらききながせや。
　
↑自分が玄人だと思っているイタい香具師なんだね。お前のおかしな
文章を理解できる方なんていません。

以降アフォは放置しましょう、みなさん。

アホはお前だ >>261

(･∀･)ﾐﾝﾅｽｹﾞｰ
勉強になります。

>255.258
また勘違い？レベルが低いのはお前だよ。
>グリップはタイヤの性能だろ。わからんかったらいいけど
それは何に対して言っているの？きちんと引用しろって。
それと、メカニカルグリップというものを知っているのかな？
ちなみに後輪駆動車においてトラクションと前輪のグリップは
全く無関係です。

>>264
それくらいにしておけって。
串刺さなければ反論できないのか？

>260
概要はそうです。ただし、エンジン回転を上げないようにする方式
のものだけじゃなくその他の方式もあります。
>>262
だから、そういう指摘のない煽りをするヤシが一番のアホなんだよ。
どこがどう違うのか指摘して議論すればいいだろ。

＞２６４
で、あんたはFF,FR,４駆のどれがいいわけ？

264=265 ???

自作ジエーン カッコイイネ（藁

串だらけの水泳大会です(・∀・)

>>260
微妙にニュアンスが違うかもしれないけど、そういう事だと思う。
高回転にしないようにしてグリップ確保じゃなくて、スリップを検出して
回転を落とすんじゃないかな。
結果としては回転はあがらないけど。
俺のＦＦ車にもついてるけど、ツルツル路面では所詮２駆だね。
発進ではイライラすることがある。

自作自演かどうかもわからんだろ。こうやって串なんて
誰にでも使えるんだから。

もし自分で車を選べるんなら
何でも好きなものにノレ

>>268

をいをい、アホと同一人物と思われるなんてイヤだなぁ。

>>270
納得デス。

書き込みのクセを読めば、
誰が熱くなっているかよーくわかる。

俺の知る限り、TCSには様々な方式がある。
エンジン回転で制御するもの、ABSをかけてタイヤの回転を抑えるもの、
駆動系でパワーの伝達率を下げるもの、プラグをミスファイヤー
させてパワーを落とすものなど

無意味なレスだらけで、このスレも終わりそうだな。
ちゃんと新スレたてろよ、矢風野郎（ｗ

265 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/01/05(日) 00:50 ID:e1ZVgzms [ 182-4-237-24-cable.anchorageak.net ]

>>264
それくらいにしておけって。
串刺さなければ反論できないのか？

串を刺して言ってもね…(@￣ｗ￣）ぷ
アフォはお前だ

182-4-237-24-cable.anchorageak.net
串もれてるよ

まあ、トラクション性能に関しては4WDが一番優れてることに
関して異論のある人はいないでしょう。

みんなー！２７９は自分で「アフォ」だと認めてるよ。

で、アホな僕らに「トラクション性能」って何か
一言で教えてくれませんか？

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
にならないようにおながいします。

>282
はあ？俺は串を刺すことを否定してないけど？「串を刺さないと
反論できないのか」と言ってるヤシが串を刺してる事について言って
いるんだよ。理解力ないのね〜。210.52.35.81クン ｗ

＞＞283
誤爆してないか？

誰か日産のインフィニティアクティブサスに乗ってる人いたら感想教えて。

ためになる話ばかりでおもしろいスレだから、
そろそろ仕切りなおしといきましょうよ、皆さん。

まあまあ、この位にしておきましょう(;^_^A ｱｾｱｾ･･･
>>283
トラクション性能は…。簡単に言うといかにホイルスピンさせずに
路面にエンジンパワーを伝えるかという事でしょうな。同じ駆動方式
の車でも空回りせずに前へきちんと進む車はトラクション性能が優れて
いる、空回りして進まない車はトラクション性能が悪いという事だす。
もちろん、タイヤの性能は別で基本的な車体の性能の話。

誤爆ぢゃないんだなぁ〜♪
理解力ない僕でもわかるように「トラクション性能」の解説おながいしますね。
僕も「一番優れている」4WDに乗ってるんで。
あ、揚げ足とりぢゃないよ。

アテーサのコントローラーつけた人はいますか？

ふーん車体の性能なんだ〜♪
ありがとうございました。

アテーサって何ですか？

おもしろいね。

日産の4WDのシステムです。

＞２８９
一番優れている4WDとは何？興味あるなあ。
ポルシェ９５９とかいわないでね。

ぢゃ、トヨタの4WDのシステムは何ていうのですか？

煽りじゃないよね？トヨタのシステムには名称はありません、知る限り。
アウディーはクワトロ（伊語で4の意味）。他はあったかな？

勉強になるなぁ♪
ありがとう

串刺しが出てこないな。

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次ｽﾚへGO! ━━━━（´∀`　）━━━━━━!!!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
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ってどこ？