【赤字】札幌市交通局【廃止】

赤字経営で、ﾊﾞｽ業務の営業も来年いっぱいというとても悲しい市の交通局。

語りましょうよ！

関連HPは>>2以降

札幌市交通局公式HP

http://www.city.sapporo.jp/st/

２ちゃんねるより

【自動改札少なすぎ】 ★ 札幌市営地下鉄 part8 ★

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032085836/

２１２ちゃんねるは今暇ないので暇が出来たら・・・・スマソ

２１２ちゃんねるより

札幌の市電。

http://210.153.99.120/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=trai&tn=0053

札幌の地下鉄

http://210.153.99.120/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=trai&tn=0025

札幌市営バス

http://210.153.99.120/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=trai&tn=0076

以上、主要リンク。

あぼーん

バス路線利用者ですが、バスは、完全な専用路線にしてほしい。
定時運行が守られれば利用者増えると思う。大胆な誘導策を。。。

しかし、もう廃止なんですよね・・・残念。死バス状態かな？

やはり、私としては市電を活用して欲しい！トランジット-モールやパーク-アンド-ライドなどだ。

これを使えば赤字も少しは解消かな？

中央バスの運転手て何故あんなに雑な運転なのか・・・
いつか事故りそう
乗ってるこっちがいつもヒヤヒヤしてしまう

>5 この渋滞を知らんのか＿？
あほか

あぼーん

>9
車なくなりきれいな空気戻ってくるべ
自家用車が不便な環境になってもらいたいね。

渋滞分かってって車乗りたがるアホはお前

おつむの悪い主張とｶﾗageか....
このスレも大したこと無いな。

あほとかおつむの悪いとか文中に含まないと会話すら満足にできないのだろうか？

いきなり険悪な雰囲気ですね・・・（^^;

さて、いったいどうやったら赤字解消できるか、皆さんで考えましょう。

そろそろ行政も市民も，
公共交通優先がいいのか，マイカー環境優先がいいのか，
どっちかを選択しないとな。
どっちも優先ってーのは欲張りすぎだし税金の無駄使いだし古すぎ。
北1条通と札幌駅北口の豪華地下駐車場は血税垂れ流しの典型だな。
そろそろやめてくれねーと。

やはり、大抵の市民はマイカーを優先するんだろうか・・・。

券売機から２万7000円盗む　札幌市交通局職員を逮捕　　2002/09/09 19:30
札幌市交通局職員が地下鉄駅の券売機から現金を盗んだとして、
札幌白石署は九日、盗みの疑いで、札幌市白石区菊水元町二ノ五、
同局高速電車部駅務員、永井雅彦容疑者（39）を緊急逮捕した。
同署などの調べでは、永井容疑者は八日午後五時四十五分ごろ、
市営地下鉄新さっぽろ駅南側の券売機から現金約二万七千円を盗んだ疑い。
同容疑者は券売機裏の券売室に入り、二度にわたって、現金を抜き取っていたという。
同駅などで、券売機の売り上げデータより、実際の額が少ないケースが相次ぎ、
同市交通局は八月下旬に同署に相談。八日も現金が少なく、券売室に出入りしていた
永井容疑者に事情を聴いたところ、盗んだことを認めたため、札幌白石署に被害届を出した。
調べに対し、永井容疑者は容疑を認めているという。同署は余罪があるとみて追及している。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020909&j=0022&k=200209098516 [source] [check]

半月前の記事212ｃｈのニュース板から見つけてきたが
こんな連中がのさばっている交通局は終わってる。
即刻潰して民間に売却でもしてほしいがあれだけ大赤字だしてるから
100％無理な話か…何とかならんものか。

市営バス移管後に共通ヰズユーカードがなくなるという罠。

まずは、北４条通、創成川通、南２条通、西５丁目通で囲まれた地域に
自家用乗用車を入らせないことからやってみるべし。
きっと、市民意識に変化が生じるだろう。

たはり、市街地の車の乗り入れ禁止はやって欲しい。

市営バスの停留所は冬に業者に委託して除雪しているのを見かけるが
民間のバス会社はまず、しない。民間に譲渡された路線の人たちは
この冬に怒り狂うだろうな。

>21　まったくだ　今年の冬バス走るかな・・・？人いないんだよね

>>18
なくならないとおもいますよ。

本当に、市営バスなくなるのですか？
職員はどうなるのですか？
４０代で１千オーバーの年収がもらえる
おいしい職場がなくなるのか‥‥

市バス職員は、主に地下鉄（交通局）に配置転換されます｡

たしかに、バス運転業務が公務員である必要はない

民間に委託するとしても中央○スだけはやめてほしい…。
あんな会社だけは…。

赤字だから市バスを廃止して、もっと赤字の地下鉄へ配置転換
経営を健全化させる気持ちがなさそうな気がする
赤字のバスを民間に押しつけたら、民間バスの経営も圧迫されないか？

>>27
委託じゃなくて移譲

市営バスの収支係数は104（100円の収入に対して104円の支出）。思ったほど悪くない。
高給取りの公務員運転手使ってこの数字なら、民間ならあっさり黒字になるんじゃないか？

市バスの職員はそのまんま民間バス（中央・定鉄・JR）の職員になるかと
思ってんだけど、民間バスは新たに一から職員募集するのかな？

いや、でも市バスの運転手が「地下鉄の駅員として若いやつに教わるのやだ」とか言って

どんどんやめてるって話ですが・・・？

29>>職員は民間には行かない　民間でもいらない
31>>やめる職員？そんなわけない　辞めさせられるのは嘱託

ごめん30＞＞さんだった

市営バスの白石営業所が中央バスに移譲されたときは、
職員の移動はどうなってたの？

札幌交通局も赤字かもしれないが、ＡＩＲ　ＤＯもいい加減どうにかして欲しい。
｢北海道民の翼｣と言われていても、函館市民には何もいい事はないぞ！！
税金泥棒め！！(ｰｰ;)そんなもん辞めてしまえ！！！！！

>>35
それは釧路も同じことだ。
旭川はＪＲのエアポートで乗りにいけるから微妙だな。

市営バスって採算を気にするんだ？
他の板で、市営は利益追求するものじゃないと
いっていたやつがいたけど。

利益を追求しなくてもいいが
無駄な金遣って赤字を垂れ流すのは良くない

>>38
交通局の給料が良すぎなんじゃない？
もしかして。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025062
　
西５２、桑園発寒線はお得度が高いです。
今まではバス→地下鉄宮の沢→地下鉄さっぽろ
で通勤していましたが、最近はもっぱら西５２愛用です。
地下鉄乗り換えだと片道400円ですが、西５２で通勤すれば
往復400円で安上がりです。

地下鉄の延長って、どうなってるんですか？

一番優先度が高いのは清田方面だとか・・・。

>>32
辞めさせられるわけではない。琴似と藻岩の嘱託の乗務員はJRかじょうてつに配置。
もちろんそれでは両会社の乗務員の人数が不足するので、後に乗務員を募集。

>>42それは　一部の人たちですが・・・・民間は新しく乗務員を募集しています
両会社の乗務員の人数が不足するので＞＞不足？　民間では今の市営より少ない
乗務員でも間に合うので不足はしないと思う　その分仕事の内容が濃くなる
民間の試験に受からなかった嘱託は3月までは仕事できます　がその後はない

>>42
ＪＲや定鉄へは採用試験を受けての入社になる
したがって無条件に嘱託運転手が民営バスに異動できるわけではない
８月に両社がかなりの数の運転手募集をしていたのはそのあたりの事情ではないか
来年になって運転手がどんな顔ぶれかを見ればわかる話だが

>>41
恐らく、「市営」という形態で造られることはもう無かろう。

しかし、だったらタイヤ式でJRに乗り入れできないような地下鉄を赤字覚悟で

作るとこなんてないように思えますが・・・どうなんでしょうか？

若造は「相互乗り入れ相互乗り入れ」煩いな。
地下鉄出来たとき国鉄自体相互乗り入れの発想あったのか？

確か、タイヤに決められたのは騒音が少ないからだっとなんかの本で読んだ。

しかし、その後開通した各都市の地下鉄でタイヤ方式が使われていないというのは

やはり問題があったのだろうと思う。個人的には路線の建設費などだと思うが。

>>47
同意。

>>48
1970年当時、高低差が著しい路線を走れるのはタイヤしかなっかたのよ。
南北線の豊平川地下から平岸の地上までを考えてみて。

あの程度の勾配、営団だってあるぞ。
タイやは維持費が相当かかるので、他の自治体は採用してないと聞いたが。

>>48
>>49氏も書いてるけど、環状通の下をくぐり南平岸で藻岩白石通の上に
出るために、急勾配を作らざるを得なかった。で、当時の技術では
鉄車輪では登れなかったので、タイヤになったとか。

＞＞５１
ちなみに勾配は33バーミルです。なお、美園〜月寒中央もだけど・・・。

４１＞　現在東豊線の福住の先は北野方面を向いて３６号線の札幌トヨペットの下で
止まっています

そうですか・・・では、東豊線建設当時の技術では可能だったのでしょうか。

札幌地下鉄はゴムタイヤというスタイルを貫き通したお役所の面子があっただろうから
東豊線もゴムタイヤ.ついでに東豊線の車両基地は大谷地の東西線と共用．
というか車両規格たしか同じハズ.西11丁目―大通に東西線と東豊線の分岐点が
あったハズ.

そのまた昔高校まで冬は毎日地下鉄乗っていた日々が懐かしい.

>>55
残念ながら東西線と東豊線の車両規格は微妙に違います
札幌ドームのイベント時でも東西線の車両は使えないのです
キーワードは「上を見よ」

>>48
当初計画では地下区間は、南北線20kmの内3kmのみ、東西線25kmの内4kmのみで、
残りは高架にすることにしていた。
ヨーロッパの中都市で地下鉄と言えば、大体そんな感じだから、それに倣った。
ところが、いざ着工申請という段階で、地上区間がそんなに多いと地下鉄として
補助金を出せないという運輸省の強力な指導で殆ど地下にする羽目になった。
地上区間が85%も占めるはずであった”札幌の特殊性”のために騒音公害対策を
最優先にしたシステムも南北線の一部でしか有効とならなかった。
東西線以降もゴムタイヤ方式を採ったのは全くの意地。
通常の鉄輪方式でも既に車内における低騒音化の目処は付いていた時だったし。

>>52
それ、よく見かけるけど、何かの間違い。本当は４３パーミル。
美園〜月寒中央は３２パーミルが７５０ｍ続く。
ちなみに、豊水すすきの〜学園前では３１パーミルが４５５ｍ続く。

>>56
それをいうなら南北線でしょ？
東西・東豊はパンタグラフで、南北はコレクターシューで
電気を受け取ってるし。

札幌駅〜大通り駅間の地下通路を早く造れ！
まあ、これは交通局の問題だけじゃないけどね。

都心１００円バスより都心１００円地下鉄ｷﾎﾞｿ

>>58
車両規格が違うことで、東西線の車両が建設費節約のためにトンネル断面を
小さくした豊水すすきの〜福住の一部の区間を通ることができない。

>55
東豊線用の車両基地は西(二十四軒)。
東(大谷地)は東西線用。
東豊線も独自に車両基地設ける予定だったが、予定地の地主がごねたたため買収断念。
東西線には西と東の2つの車両基地が設けられていたが、
東を増設して東西線用車両を集約、西を東豊線用車両基地に転用した。
東車両基地の入出庫は自動運転により無人で行われるので、
東西線用車両は自動運転装置の装備を必要とする。
西車両基地の入出庫は普通通りマニュアル運転なので、
東豊線用車両には自動運転装置はない。

>>61
車両自体の規格は同じだが、東豊線車両は延長時に
パンタグラフ・VHFアンテナなどの屋根上装置を小型化改造した。
よって、東西線も改造すれば通ることができる。

>>62
自動運転ってことは、始発車両は大谷地から宮の沢とかにも
無人で行くの？その時は停車しないで直通？

>>64
ひばりが丘駅の宮の沢行きホームの南側には乗務員が乗降するホームが2面あるんだ。
自動運転は、そこと車両基地の間だけ。

あぼーん

＞63
先行開通部と延長部とで天井の高さが違うので東豊線のパンタグラフは伸縮する
豊水すすきのと学園前とを見比べてみるとわかるかも

＞64
始発の車両は宮の沢・南郷７丁目・新さっぽろに前夜留置するはずだよ

そんなことより、東西線を通って車庫に出入りする東豊線を、
栄町⇔西２８丁目として客乗せろよ。
せめて、栄町→さっぽろは客扱いしてくれ。
朝の多いときなんか、3本に1本くらいあるぞ、
客を乗せずに発車していくやつ。
大通まで行かずとも、さっぽろまで行けば充分という人間は沢山いるんだ。
こんなことだから、交通局はダメなんだよ。

　東西線の快速運転ｷﾎﾞｰｿ

　＞＞東西線・東豊線関連
　東豊線は東西線を走行することは出来るのが、東西線は車両寸法等の関係から
走行できない。ひばりが丘〜東車両基地はＡＴＯという自動列車運転装置で制御される。

>>67
東豊線のパンタグラフは、以前は東西線と同様に下枠交差型でしたが
延長部開業時に菱枠型に改造されました。

>69
そうそう南郷７丁目のホームをうまく利用してやってくれないかな〜
東西線たまに乗ると乗車時間異様に長く感じる

>>72
それで、運転間隔を開ければ可能だろう。
先行の各停電車が南郷７丁目に着く２分後に快速電車が南郷７丁目に着くように
宮の沢を発車する感じね。

ﾅﾝﾅﾅ以外に待避線はもうけられないから事実上無理。
便利にするには運転間隔をつめる(＝本数を増やす)しかない。
結局は平均待ち時間＋平均乗車時間の総計であるからわざわざ快速なんて作らないだろう。
それに現状では回送電車もﾃﾞﾊﾞｯｸﾞなどの試運転電車も駅を通過しない。客扱いなしで一旦停止する。

何年か前、地下鉄のタイヤ粉塵に環境ホルモンだか有害物質の疑いが出たよね。
その後、どうなったんだ？

>73-74
確かに。ＪＲ使ったほうが速いしね。
ＪＲ使うのに琴似まで戻るのはﾁｮｯﾄって人にとっては
>>68が言ってる西２８〜東豊線さっぽろ駅間に客乗
せて走った方が好都合のような気もするけど降りるのが
東豊線か・・・・ＪＲのホームまで遠いじゃん（ｗ　使えねー

やっぱ始発くらいは快速でもいいような
（快速新さっぽろ行き：西２８を6:00発〜大通まで各停、以降ノンストップ新さっぽろまで
　同時に従来の宮の沢6:00発も運行（各停）、逆方向は今まで通り新さっぽろ＆南郷７発6:00）

あと、、、早朝の東豊線も福住→大通ノンストップでいいと思う（ｗ

>>76
停車しない駅の始発利用者はどう思うでしょうね。
それよりも大通から新さっぽろまで無停車にして急いだところでそんなに需要があるとは思えません。
結局はJRの乗り換え利用者が早い電車に乗りたいでしょうから快速運転よりも営業時間の延長を求める声が大きいのではないかと。
某交通系の掲示板でたびたび快速運転が語られるようだけど、趣味的発想なんだろうか？

>78
東京モノレールを使うとどうもそう思ってしまう。
あそこは思いっきり途中駅無視されてるし（確かに普段から乗降客少ないが）

西方面から新さっぽろでバス乗り換えの客にとっては76に書いた１本追加するだけでも
だいぶ違うと思うんだけど。。。それに営業時間延長は無駄に人件費増やすだけ。
営業時間ﾁｮｯﾄ増やして増発が１〜２本だと明らかに赤字だし。

>>79
本数を数本増やすだけではそれほど大きなコストはかからない。

>80
だから76には営業時間変えないで本数増やすように書いてるのだけど・・・人件費の意味わかってます？

コストを意識するとできるだけ少ない本数でできるだけ多くの人を運ぶのが最適だろう。
ただそうなると利便性を無視してるということにもなりかねない。
数年前から始終発の延長したけど費用対効果はどうなんだろう。
本数を増やすとそれだけ電気代がかかります。勤務ダイヤの変更で人件費もかかります。
走行距離が増えて車両や施設の老朽化が進みます。
ただでさえ苦しい経営なのだから料金を低廉にして利用者を増やすのが一番かと。
東豊線は空気を運んでいるようでもったいないといつも感じちゃうね。
そういうと乗車料収入が減るとぬかす奴が出てくるのはわかってるんだけど。
だからそう簡単に解決する問題ではないんだよね。
79＝81さん、わかってます？

>82
なんで俺だけに対して？
公務員なんだから全体の時間さえ変わらなければさほど人件費は変わらんはず。
80の本数だけ増やしてコストかかるかどうかの問題の方にそのレスは大きくかかると
思うのだが。
空気運んでる云々に話を戻すなら始発６：００化自体が失敗策。料金減らせとか
簡単に言う方が安直だと思うのですが

>>83
81さんに人件費の意味がわかってるかということを述べられているので。
いろいろと規則がありまして乗車時間と休息時間・休憩時間の規定があります。
国交省にも届けられていたかは知りませんが。
というわけで休息・休憩時間を削って仕事に就けませんから本数が増えれば人件費が増えるのです。
また電車の出入庫にも影響し、一本増やすだけでもコストは結構違ってきます。
ここら辺をふまえた上での発言でしょうか？

>>84
81さんじゃなくて80さんだった(w

>84
だから人件費の方が明らかに１本増やすよりコストかかると言ってるんだけど・・・ああ、本数増やすだけでもかかるってコトねハイハイ。
だったらあの回送電車の方が問題だと思うんだけどね。東豊線にはさっぽろ始発電車も存在するのになんか中途半端な扱い

間違いかい（ｗ

>>86
だから電車一本増やす＝人件費の増加なんだって。
西28丁目発西11丁目行きを作ったところで大通以遠まで行きたいと思われる半分以上の乗客が乗り換えないといけないのだから
あえて回送運転してるんでしょう。

話題変えとこうか・・・・東豊線と東西線繋ぐ回送通路って勾配どれくらいだかわかります？
西１１とさっぽろ駅で１階層分下がって1階層分上がってる感じに外からは感じられるんですが

>>86
そうしたら回送扱いの真駒内発自衛隊前行きとその逆方向も営業運転すれというのですか？
回送運転は無駄だとおっしゃるようですが、電車の本数を調整したりする上で非常に大切な役目を担っているのをご存じないのですか。

>>89
漏れは職員でもなんでもないからそのようなことは知らないよ。
情報公開制度でも利用して聞いてみるか他の人が投稿するまで待ってはどうでしょう。

>90
そんな中途半端な例あげてもしょうがないだろ（ｗ
路線の半分も走らすのに営業運転とそうでないのがある中途半端な体制が
使ってる側にしては疑問。客乗せると回送に支障きたすダイヤの乱れだって
あるんだから最初から一切乗せないようにするとかしたほうがハッキリする気が
するんだけどね

昔は28丁目で折り返してたよね。今はあるの？

>>92
主要駅を通過しない西28−西11が路線の半分か？
東西線20.1キロのうちのたった2.6キロしかないんだぞ。
算数を勉強し直してきた方がいいと思うぞ。

>94
西28−11の話だったらその後のさっぽろ駅以降も入ると思うんだけど・・・話の繋がり読んでほしいね

>>92
真駒内−自衛隊前だって1.7キロある。途中駅の有無こそあるが0.9キロ程度で長い短いという議論は的はずれ。

>>93
確かもうなくなってます。というか折り返しというより西28丁目行き電車のことね。

>>96
あんた西28からさっぽろまで営業運転しろっていってたのか。
回送運転をやめろって主張してたから西11までの話かと思ってた。
あの連絡線は営業運転用ではないから無理かと。
某展望ビデオによるとものすごくゆっくりで信号待ちも長いらしいから
終点駅の奥で待機してる電車たちと同じで乗客を扱えないんじゃないか。

>>97
96じゃなくて95。誤爆というか自爆ですな(ﾜﾗ

で>>92と95だけど「路線の半分も走らす」という表現に基づいてレスしただけ。
ここでいう路線が西28−さっぽろだったら誰も納得しないぞ。

>98
路線の半分の話は実例ではさっぽろ→福住間ね。
実際回送と営業運転が混在している

>>99
さっぽろ→福住なんて回送電車走ってるの？
知らなかった。

>100
あ、正確にはさっぽろと大通の間（西１１から来たトコロ）〜福住間

>>101
電車って転轍機がないと方向転換できないから東西線からやってきた電車は
さっぽろ→栄町の営業運転でしか始まらないと思ってたんだけど。
転轍機は連絡線のところと大通しかなかったからあそこを逆走して入るの？

>102
大通で電車待ちしてたらたまに出くわすよ。合流部あたりでｶﾞｼｬﾝｶﾞｼｬﾝ妙な音が聞こえてくると
何事もなく始発とも言わない空の電車が来る

>>103
そうなんだ。それが言いたかったのか。
たぶん電車の間隔は前の電車が出た数分後でしょう。
営業運転しないのは乗務員のダイヤ・勤務時間に関係するかと。
そこら辺は関係者に聞いてください。

>>89
東西線〜南北線下が最大35パーミル、南北線下〜東豊線が最大5パーミル。

>>97
でもさ、大通での東西線〜東豊線の乗り換えは結構時間かかるぞ。
それを考慮しても遅いと言えるほど長い時間、あの連絡線で待機しているのかい？

>>90
真駒内〜自衛隊前なんてどれだけの旅客があると言うの？
西２８丁目〜西１１丁目からさっぽろまでの旅客なら多いでしょうよ。

>>103
ん？　大通始発なの？　さっぽろ始発じゃくって？

>>105
曲線の単線で転轍機の入れ替えを行うことから時間は結構かかる。
それに営業用路線かどうかは確かめたのか？
営業するなら出入庫のための特定の時間帯にしか走らないという不都合はどうするのか？
さらに疑問を呈したいのは逆方向はどうするの？
福住を出て大通を過ぎたら途中で止めて運転手と車掌を入れ替えて連絡線に入っていくしかないけど、
福住発−大通−西11丁目−西28丁目着で運転するんですか？

>>106
さっぽろ始発なら栄町行きしかできないよ。線路を描いてごらん。

出庫時は西車庫から回送でさっぽろまで。さっぽろから栄町まで営業運転。
逆は福住から栄町まで営業し、栄町から回送で西車庫へ入庫でないかな？
西車庫から福住へ回送する時は、車庫〜栄町〜福住と走ってる筈

久しぶりに地下鉄東西線に乗ってみたら、ドアの所にあった
「いたいよ〜」のクマのイラストが無くなっていた。
昔っからなんとなく不愉快だったので消えてくれてよかった。

>108
それでは、>103氏の大通始発の電車はどこからくるのでしょうか。
栄町から大通まで回送でしょうか。
しかも、ポイントの作動音を大通で待っている客に聞かせるサービス付きで。

>>110
昨日ﾚｽしまくりのものです。108さんの通りだと思っていたんですが、最近東豊線を利用しないのではっきりしたことが言えなかったんです。
pae2d44.spprac00.ap.so-net.ne.jpは試運転とでも勘違いしたとか。
ﾏｼﾞﾚｽしてたのは失敗だったかな。
自分の間違いを素直に認めてもうこなくなったかも。

東豊線栄町行きのさっぽろ始発の栄町行きは平日で、
6:18　6:47　6:56　7:06　7:15　7:44　15:25
の7本だね。
6時台、7時台の栄町逝きなんて客扱いする必要あるのか。
大通始発の福住行きというのは、ドームでイベントあるときの臨時かな。
少なくとも、定期列車にはないね。

>>112
列車間隔を調整する上で営業運転してるかと。
南北線の車両基地→自衛隊前→真駒内は客扱いしてないけど、利用者がほとんどいないからだよね。

大通始発ってあるんだ、知らなかった。
でもpae2d44.spprac00.ap.so-net.ne.jpは回送だと言ってるが、本当のところどうなの？

>>113
列車間隔の調整ねー。
朝の６時台は９〜１０分間隔がデフォルトだが、このさっぽろ始発の
前後だけ４〜５分間隔で、供給過剰なのじゃないかなー？
これを営業列車にするなら、９時台、１０時台の栄町→さっぽろも
営業に供すればいいのに。

地下鉄の昼間の待ち時間長過ぎ！！
５分間隔で運転せい！

栄町〜麻生をつなげ半環状化にしたら面白いとおもうがどうでしょう？

（・∀・）イイ！ね！＞１１５

栄町〜麻生間を連結することによって
東豊線の乗車人員が少しは増えると思う。
東豊線北部〜南北線北部の移動が容易になるし。
さっぽろ駅(または大通駅)での乗り換えの煩わしさが解消され、
東(東区)西(北区)交流も進むのではないか。

東豊線が混むからやめてくれ。

６両編成にしたら問題ないのでは？

納得。
あと値上げも困る。

昔、栄町発の「さっぽろ行き」が何本かありましたよ。
東豊線が開業して1,2年ほど経ってから出来たように覚えてます。
私はJRの乗り継ぎに丁度いいのが出来て便利に使ってました。
ところが、北海道新聞が、大通まで行かない電車に利用者困惑とか何とか
記事書いたんですよ。それをきっかけに沿線の町内会でも、
すべての列車を最低限大通までは運行しろとか要求し出したりしちゃって。
やがて交通局が、それなら全列車をすべて豊水すすきの行きに改善すると。
私は、嫌な予感がしたのですが、やはり、「さっぽろ行き」の客扱い止めた
だけのことでした。
今なら当時より大通まで行かないさっぽろ行きのお客さんの比率も
随分上がってるでしょうね。

>>115
15分間隔で充分じゃ。
ちなみに、都市鉄道としての最低ラインは20分間隔とされている。

>>122
15分間隔なら間違いなくバスに乗客が奪われるな。
現に36号線沿線はバス利用者が多いし。
地下鉄の意味な〜し。

>>123
なら廃止。

冗談抜きで東豊線の不便さ
(南北線JR線との乗り換えが不便。待ち時間が長い。駅が深過ぎ。)
を考えると街中にバス停があるバスの方がいいよ。

冬になると東豊線のありがたさが身にしみます。

　＞＞１２４
とりあえずは元町〜栄町間の廃止。
　　１２３さんよ、もう、３６号沿線はバスを利用する方が多いよ。
特に岡または丘の付く西岡や平岡・美しが丘は１００人ぐらい乗車してても不思議じゃない。

夜、地下鉄駅の出入り口で痴漢に遭って怪我したコいるよ。駅員に言っても無反応だったって、傷付いてた。今そこの駅使いたくないから、大変そうだよ。防犯カメラくらい付けて欲しいよな。男だって夜は怖いぞ。

廃止にすると赤字が拡大するのでは･･･？
運行経費がかかりすぎて赤字なのではなく、
バブル期に借りてしまった東豊線建設費の８〜９％という高利子のせいで赤字なのでは･･･？
元本すら払えない利子のせいで赤字なんじゃ･･･？

>>121
またも童心の煽りか？
たくぎんの悪行を知りながら隠蔽してヨイショ記事書いて道民を騙してたからなー。
その頃なら案外、悪井今井とつるんでいたのかと疑いたくもなる。
「さっぽろ行」の殆どは丁度、デパートに行く主婦たちで混む時間帯だったからなー。

札　幌　で　も　痴　漢　い　る　ん　だ　？

さっぽろとか大通の東豊線の駅って
動く歩道のかないの？
あれば少しはましなのにね。

そんなことより、
どうして東豊線ホームの乗り場番号が、
大通は５番、６番ではなく、１番、２番であり、
さっぽろは３番、４番ではなく、１番、２番なのれすか？
考え出すと夜も眠れません。

>>133
東豊線だけ経営主体が異なることに備えてるんだべや。

歩く歩道いいね！！
特にさっぽろ駅の東豊線から南北線の乗り換えは坂がきつくて最悪！！

>>133
離れてて、間違う可能性が低いからじゃないの。

>>135
一般的に歩道とは歩くものだ。

>>133
いずれの他路線の乗り場から移動に2分以上要するときは連番にせず
独立に付番する、と聞いたことがあります。
大通の場合ですと、もし東西線のホームが南北線と東豊線の中間にあれば、
東豊線の乗り場番号は5,6になっていた可能性があります。
尤も、東京の場合ですと、飯田橋では移動に3分以上はかかるのに連番に
なっていたりして、実のところ明確な基準が存在するのかわかりません。
新宿では、営団地下鉄と都営地下鉄という異なる事業者で、しかも6分の
移動時間を要するのに連番になっていたりします。まったく謎ですね。

東豊線がもう少し西にあったら便利だったのに。
具体的には西２〜３丁目の間。
東豊線のさっぽろ駅と豊水すすきの駅が現在位置の西北にあると、
前者は、ＪＲ線、南北線、東西線との乗り継ぎが便利になり、
後者は、すすきの駅と地下通路で結べたのにな。。。
特に地下通路で結ばれていれば、現在閑散としいる
豊水すすきの駅がもっと賑やかになっていただろう。。。

>>135
俺も思った。（ｗ

豊水すすきのは当初は「すすきの」となり、南北線の駅と結ぶ地下通路が
南５条通に出来る計画でした。

東豊線をもう少し何とかしなければいけないような気がする。
乗り換えが不便。
あれでは連絡しているとは言い難い。
どなたか深いよと言っていましたが、あれぐらいは深いうちに入らないと思います。
とにかく市営交通の行き詰まりは、役人根性でやっているからではないでしょうか？
いっそのこと、どっか民間会社に売却でもすれば。

東西線の乗車位置はなぜ２つあるの？
（意味わかるかな・・・）

>>141
深いうちに入らない？　そうでしょそうでしょ、東京などと比べればね。
でも、札幌の地下鉄の競争相手は自家用車だよ、東京と違ってね。
ホームに到達する時間が30秒長くなれば、乗り換えにかかる時間が1分長くなれば、
それだけで自家用車にどっと利用者が流れる原因になるんだよ。

>>142
タイルに色違いで表示されてるやつと、
黄色のテープが貼ってある所かな？

何年か前に混雑緩和のためとかで、
テープの方にずれて止まるようになったと聞いた事があります。
詳しい方解説きぼんぬ。

>>138
東豊線建設時に丸〇今井が（以下略）

>>141
東豊線建設時の20年前に、ここまで地下鉄の乗客数が少ないなんて予想するのはちょっと･･･

>>142,144
ホーム端の黄緑色の部分に正方形のガラスが５個埋め込まれているところと
茶色のタイルがコの字型になっているところがずれていることかな？

昔は正方形のガラスのところに電車がぴったり止まってドアが開くと
ガラスの中の赤ランプが光り、ドアが閉じるときには点滅するように
なっていました。
そしてホームでは乗車する客はコの字のタイルの部分に並ぶようにして、
実際のドア位置とずらすことで乗降がスムーズにできるようしました。

しかし定着せず、現在は維持費削減のため赤ランプは光らなくなり、
自動運転も取りやめたため電車が止まる位置もずれてしまうようになり、
せっかくのシステムが無駄になりました。もったいない。

東豊線は東15丁目通を通らないで苗穂丘珠通を通って、航空管制センターの
手前で左折して丘珠空港前まで通せばよかったのにと思う。
で、元町駅は騒動があった西○と直結。

>>146
駆け込み乗車を助長するとして赤ランプが廃止されたと聞きましたが、何か？

もう１つ質問です。
車掌が次の駅のアナウンスをする時にわざわざ乗務員室の
ドアを開けながらアナウンスすることってありますよね？
あれ何の意味があるんですか？

>>149
音量調整のためです。
うるさいとか聞こえないとか苦情があるでしょうから。
ほかの理由は考えられん。

>>148
前に記事か何かで見たんだけど、廃止の原因がうろ覚えでした。
「維持費削減のため」を「駆け込み乗車を助長するため」に差し替えてください。

>>149
車内の音量の確認だと思う。
始発駅を出たときとか、車掌が交代したときにするはず。

>>145
たしかに、都心への通勤や買物で、マイカーから地下鉄への乗換えが
こんなにも進まないとは市は予想しなかったようだね。
東区では、開業時地下鉄に切り替えたけど、結局マイカーのほうが
速いと言うんで、マイカー通勤に戻った人が殆ど。
近年だと、地下鉄が便利そうだと引越してきても、都心での用事なら、
やはりクルマのほうが時間の節約になると、地下鉄に乗らなくなる人が多い。
東区の栄町を除く東豊線沿線は渋滞とはほぼ無縁だし、
札幌市内の中でも最も道路環境に恵まれてるといえるからな。
栄町を除けば、自宅を出て地下鉄のホームに達する頃には、
マイカーだと札幌駅北口目前〜北３条辺りに達してるという感じだ。
東豊線の東区側は篠路、藍の里、当別とか、札幌の街までクルマだと
時間がかかり、特にラッシュ時新道を越えるのが大変という所からの
集客に力入れないと旅客は増えないよ。

札幌の地下鉄乗車数が減少しているのは、
道路事情が良いからだろうな。
皮肉なことに道路事情は毎年良くなるんだよね。
本州の他の大都市と比べると道路事情は格段に恵まれているし、
市街地が整然と区割りされているから、走りやすいというのもある。
交通機関を使うよりマイカーが便利というのは納得。
札幌の外れに住んでいても３０分位で中心部に着いてしまうからね。

街中に市電の路線延長の話しが一時出ていたけどどうなったんだろうね。
車を取るか電車を取るかで車に軍配が上がった時代だったと思うけど環境とか考え
たら市電の路線がもっとあっても良いのでは？
これからの高齢化とかも考えれば通勤等に楽だから車が絶対優先という考え方だけ
がいつまでも残るのは疑問です。
あと街中への車両規制も郊外での大きな駐車場確保など課題は多いよね。
市電は西２８丁目〜平岸〜白石〜環状東〜北１２条の市電による環状線開通なんて
のも面白いのでは？

>154
昔はそうなってたけど（札幌市の歴史とかの本（小学校で支給されたやつとか）参照）

札幌地下鉄構内の環境ホルモン、発ガン性粉塵、ホントに大丈夫なのか？
札幌市の役人の言うこと信じていいのか？
今までの経過から役人の言うことは嘘ばっかりだが、
このことに関してだけは信じていいのだな？

あぼーん

定期券使うよりウィズユーの方がお得（なことが多い）っていうのはいかがなものか？

ホルモン以前に、糞が落ちてる

ウンこ落ちてました

>>156
ホントウソ以前に札幌市の役人は運転手付の公用車に乗って移動するから地下鉄を利用していない
環境ホルモンも発がん性粉塵も役人には関係のないこと

そろそろ来春の市営バス民間移譲に関しての情報ってないのかな。
琴似営業所と藻岩営業所管轄の利用者ってかなり多いし。
エリアも中央区・西区・南区・豊平区だからね。

あぼーん

札幌を出て１２年
中央区の高校に通うために新札幌から利用していたけど、こんなことになっていたとは
何か少しさびしいです（涙．．．）
朝は今でも込んでますか？

あぼーん

>>162
今の琴似はそうでもないよ。最終駅じゃないしね

>>166
琴似駅ではなく琴似営業所と書いてあるが、何か？

あいの里⇔環状通東駅までの路線ってどうなるの？中央バスなら廃止かな？

>>168
ＪＲの滝川路線も引き継ぐくらいだから
残るかと思われ。

>>142、新旧の車両が混じって走行しているからじゃないの？ドアの位置が違うんだから「次の電車は青色の乗降位置でお待ち下さい」とアナウンスしてたが。それとは別問題だったらスマソ。
東豊線が開通した時、東京から営団かどこかの関係者が見学に来た。そこで案内してあげて栄町で地上に出た時「こんな何もない所に、よく駅をつくりましたね」と感心された（あきれられたともいう）。当時は何もなかった。本洲の私鉄だと、人の多い所に駅を作るか、並行して沿線開発も行う。
中島公園にあった子供の国を移転する時、東豊線沿いの案もあったのだが。なんかお役所仕事って気がする。「ハードはつくりました、どんどん利用してください」。でソフトは考えない、パーク＆ライド方式なんてやりつつも、一方では街中の駐車場整備を行ったり。
　定鉄の復活は無理としても、藤野あたりまでなら採算とれないかな。郊外電車みたいな「観光」鉄道もいいのでは。

地下鉄の白石駅なんて、しばらくは畑のど真ん中だったじゃないか。
栄町開業時より何もなかったよ。

>>170
>>142は「東西線の」と書いてあるんだがなぁ。

>>171
今は栄町より白石の方が何もない罠。

地下鉄の採用情報はないのですか？

>>173
公社はあるが…

>>142
南北線じゃないでしょうか。

栄町の発展は地下鉄の開業なくしては無かったと思うな。

>173
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=403&KEY=1035971247&START=4&END=4&NOFIRST=TRUE

今日締切らしい

最近営業車両で教習してるね。
一番後ろに師匠が乗ってる。後ろの窓に「見」っていう紙が貼ってるよ。
回送車でやってるのも見た。
じょうてつの練習を市営バスでやってるってことみたいだね。

じょうてつもジェイアールも市営バスで教習しているみたいだね
２４条でバスを待っていると新川も東も師匠らしき人が乗っているバスを見かける

>>177
昭和５２年からだから
当てはまらないな、それ以外は受け付けてくれないよね？
それから、札幌市の広報にも載っていなかった気がするんだけど？

>>180
広報さっぽろ11月号に載ってたﾖ。

今日午前中東西線に乗ったんだけどさ
西28丁目過ぎたあたりでかなり人乗ってきたんだけど
思わず鼻が曲がりそうなくらいきつい香水つけてる香具師がいて
真面目に頭痛くなった。
それにコーヒーの缶開けたまま持ち込んでくる香具師だとか
いきなり手にハンドクリーム付けだす香具師までいて
なんとも形容しがたい臭いになったよ。
しばらくあの8925車には乗りたくない…

>>177
すごい倍率高そうだね。
３０人の定員に３００人くらい応募きてそう。

地下鉄のホームはなぜ２種類あるのでしょうか？（意味わかるかな・・・）
つまり、具体的な駅名で言うと、麻生駅タイプと、北３４条駅タイプっていうこと。

>>184
島式と相対式でしょ？

>>184
東豊線福住延長した頃から全て新たに開業した駅は島式ホームになったね。
最近開業した駅は地下鉄建設費用の削減から島式ホームが主流になった
ような気がする。あとエレベーターを設置するにも島式ホーム方のが
設置する数が少なくてすむからだと思う。南北線、東西線開業当時は
相対式ホームは比較的簡単に設置出来たためだと思う。逆に
地下駅での島式ホームは設置するのが構造上今より大変だったのでは
ないだろうか？

東豊線栄町〜豊水すすきの間は
島式→相対式→島式･･･とジグザグだけど、
何か意味でもあるのかなぁ？

最近の地下鉄は全国的にほとんど島式だね。
かつては、島式は手前からトンネルにふくらみをつけなければならないので掘削経費がかかると
聞いたことがあるが、事情が変わったのだろうか。

混雑緩和の為って聞いたことあるけど。
左右交互にﾄﾞｱが開くので、乗客が左右に分散するからって。

人づてに聞いた話だから、確かな情報では無いかもしれんけど･･･

昔は浅く広く掘った方が安上がりだったので、北12･18条のようなコンコースの無い
相対式がコスト面で有利だったらしい。
今は多少深くても掘る範囲を狭くした方が安上がりなので、ホームが1本で済み
駅事務室などをホームの真上に作れる島式が有利だとか。

>>189
なるほど。
南北線でやって欲しかった(W

>>191
禿同。
朝の８時台の南北線は地獄のような混み様だよね・・・。

でも名古屋の桜通線みたく全駅島式ホームもちょっとなぁ
ウォークマンとか聞いて乗っていると、今どこの駅だか解らなくなる。

朝のラッシュに止まってしまいますた・・・。

>194
思いっきりはまった･･･。
真駒内で約1時間待ってたよ(；´Д⊂) 遅刻した。

あれで地獄？

>>189
左右交互だと車掌さんが大変。
アナウンスで「降り口〜側に変わります」って言わないとならないし
ドアを操作するための鍵を付け替え忘れそう。
電車が着いてなかなかドアが開かなかったら鍵をつけ忘れというのがほとんど。
最後尾に乗っていて車掌があわてて反対側から鍵をはずしてたのを目撃したし。

さすが交通局。
同じ側なら錠付けっぱなしなんだな。
扱いが終わる度に鎖錠すれば、そんなこともないだろうに。
まぁ、意識の問題か。

ラッシュ時に客室と乗務員室の間の扉を施錠し忘れて取っ手に手をかけてた乗客が急ブレーキをかけられたときに中に入ってしまったということがあるらしい。ケガしたとか。

あぼーん

だけどさ、路面電車の折り返しはウザイね。
香港のLRTやヘルシンキの市電みたく、終点はループにして
運転席が変わらないようにしたほうがいいよ。
運転室も乗降扉も片側だけでいいからデッドスペースもうんと減るし。

>201
市電は後退運転できるんだろうか？
地下鉄とかJRの車両はできるよね。
でも鉄道で一方向に進むことを前提に作られた車両ってあるのか？
車のように転回できるわけでもないし無理だろうね。

まったくだ。
乗客が全員降りるのを待ったうえに、
運転手が反対側の運転席に移動して準備を整え、
やっとドアが開く。
暑い日、寒い日、勘弁してくれよ。
こんなこと平気でやってんだからよ、
電車離れ進むに決まってるべや。
低床車ってのか、そういう流れにも札幌は
完全に遅れてるしよ。
やっぱ市電は廃止を念頭に置いてんだろうな。

>>201 ＞鉄道で一方向に進むことを前提に作られた車両
外国にはけっこうあるみたいだ。例えば、
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/ratikat/kuvitus/liikkuva/202.jpg
http://www.nettilinja.fi/~ahellman/ratikat/kansikuv/hkl224ar.jpg
は、同じ形式の右側面と左側面。
右側面には4箇所に扉があるが左側面にはないのがわかる。
http://www.tramways.com/tramways/helsinki/hfors12/hs41max.jpg
の右は、同じ形式の運転席がない後部側。
テールランプが印象的。４列並んだシートの背もたれが何とか見える。
左側シートには新聞?を広げた乗客が腰掛けている。

あっ、そうだ、日本にも確かありました。新交通システムで（ぷっ

ﾔﾏﾏｿ?

札幌市電のループ線を考えてみた。
西４丁目のほうは、西の方から来た電車はそのまま南１条通を進み、
西２丁目線を北上、南大通を西進、駅前通を南１条まで南下、
右折して、電車事業所前方面へと向かう。
南１条通、西２丁目線、南大通では歩道側に線路を敷き、
池内前、丸井東側、北陸銀行前、安田信託銀行跡地前の
４箇所に停留所を置く。
すすきののほうは、西の方から来た電車はそのまま月寒通を進み、
西２丁目線を南下、南６条通を西進、西３丁目線を月寒通まで北上、
左折後中央図書館方面へと向かう。
西２丁目線、南６条通、西３丁目線では歩道側に線路を敷き、
停留所は、豊水すすきの駅５番口前、中央寺前、ホテルサンフラワー前の
３箇所に置く。
電車事業所前と車庫との間を往来できる渡り線も新設する。

あほか。

そんなルートを電車が通ったら、じゃまくさくて仕方ない

市電は完全廃止。それが一番。

だけど、市電が廃止になると必ず沿線の街並みの寂れかたは加速するねぇ。
これは札幌だけでなく、全国どこでもそのようだ。

>>207
近いうち市電に乗ってみ？
現在の利用状況では到底廃止にはできないと思う。結構混雑している。
はっきり言って地下鉄の赤字に足引っ張られてるんだから。

いろいろ計画は出てるけど
市電は現状維持。それが一番。
単年度赤字が増えすぎたら、その後、改善策を考える。

>>207
あの路線はバスや地下鉄では作れないし、
市電のある風景は時代が変わってもいい物だよ。

三線とも大通かさっぽろ乗り換えってのはデパートの陰謀か
環状線ができるのはいつの日か

札幌→苗穂→菊水元町（新設）→しろいし→美園→平岸→山鼻→桑園→札幌
というＪＲ乗り入れもあるか
しかし地下から高架へどうつなぐか
結局趣味の路線いじりになってしまうかも

>>207
現在の自動車交通にあまり影響を与えないようにと考えたのだけどね。
有力に主張されている西４丁目とすすきのを繋いだ環状化でも、
折り返しを無くせるけど、南北通行の一番の隘路になっている
南1条通〜月寒通をどうするか、殆ど解決不能じゃない？
>>209の考え方も一つだけどね。でも、丸井や大通や東豊線の辺りからも
市電が利用できるようになったら、経営面からとてもプラスだと思うんだけどね。

>>212
JR北海道は交流、地下鉄は直流。
レールの違いは誰でも気づくが、ちゃんと調べてから妄想してほしい。

もし市電を残すなら、ノンステップ化は避けて通れない。
ところが、ノンステップ化は座席定員を大幅に減少させる。
片運転台型のデッドスペースの少ない車両の導入が必要となれば、
環状化なり起終点ループ化なりは必須課題であろう。
>>204で紹介した画像のものはヘルシンキのノンステップ車両だが、
ヘルシンキの市電はメーターゲージで車両幅は札幌とそんなに
変わらない。それでも、この画像にある車両は車長24m程で
座席が55席確保されている。
高岡の万葉線や長崎市に導入されるノンステップ車は車長が18mも
ありながら、たった30席しか確保できていない。
札幌市電の車両は車長約13mで座席は28〜32席。
現状のまま連接方式を忌避しながらノンステップ化をすると、
座席は20席も確保できるかどうか。
これなら、いっそ市電廃止でノンステップバス導入のほうが良いであろう。

あのぉ・・・8000形の車両番号、
１次投入時の車両は、8024/8025で理解できるんですけど、
２次投入時の車両は、8006/8009と全く理解できません。
しかも、これだと8306/8309が２つあることになりませんか！？
・・・知っている方、教えてください。

>>216
1次投入車は8025と8026ですが何か。
2次投入車は6006と6009をあぼーんして8006と8009にしていますが何か。
しかも8306と8309は塗装を塗り直してLED車内表示を後付けしましたが何か。

>>215
車体更新した3300は元々の330よりかなり定員が減っている。
積み残しの原因の一つ？

>218
ﾉﾝｽﾃｯﾌﾟになって定員が減ったときのことを試してるんだろう。

東西線のバスセンター駅、廃止して、新たに札幌ファクトリー駅を設けて
路線を廻してくれないかな。バス乗り換え客の事も考え、バスセンターも
新築・移転とかね。

>220
つーか市営バスあぼーんだからバスセンタービル自体不要な気がする

札幌市営大通ﾊﾞｽｾﾝﾀ-はもう役割を終えていますね。
市営ﾊﾞｽ廃止に併せて中央ﾊﾞｽ委譲路線は中央ﾊﾞｽﾀ-ﾐﾅﾙへ、
JHB委譲路線は札幌駅前ﾀ-ﾐﾅﾙに経路変更してﾊﾞｽｾﾝﾀ-廃止。
上物はｵﾌｨﾙﾋﾞﾙに転用、地下空間は有料駐車場に転用。
東側から都心に出る時、創成川の直前で車を置けると至極便利なんだよなぁ...

現「ﾊﾞｽｾﾝﾀ-前」駅は「札幌ﾌｧｸﾄﾘ-前」駅にでも改称！？

>>220

それ、(･∀･)　ｲｲ!!
でもかなわないんだろーな…

>>218
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1037845530/466

大通バスセンター、中央バスターミナル、北4条通りの札幌駅前停留場、札幌駅前バスターミナルは
すべて北5西1に新設するパスターミナルに集約するのが市の構想。

>>218,>>224
多分、基準を変えたのでしょう。座席は1人当たりの幅を42cmくらいから46cmくらいに変えたり。
立席だって、これまでの68人とかはまるで戦後混乱期の混雑当たり前みたいだったじゃないさ。
それに、座席を奥行深めにして、これまでのベンチ感覚から、少しはまともな他の電車並に
するだけでも立席スペースは減っちゃうしね。

>207
そんなに邪魔か？
南大通りの丸井今井前や北洋銀行前なんか違法駐車や客待ちタクシーでどーせ一車線、つーか、
路肩潰されてるし、駅前通りの三越前・みずほ銀行前も、南1条通りの三越前・丸井今井前も同じだ。
西2丁目通りは、南1条通り以北は幅員に余裕あるし、R36以南は日中だって閑散としたものだ。
西3丁目通りのR36以南は夜となもなれば二重駐車放任状態。
札幌市電の幅は2.3m弱だよ。道路の一車線よりずーっと狭い。>206の言う路線を単線で敷く分には
大きな混乱をもたらすようには思えないが。
環状化とか駅前まで延長とかの一部マニアの案では実情無視も甚だしく受け入れ難いが、
>>206の案なら路上交通の現状に即した非常に現実的で、
折り返し作業の煩わしさがなくなり混雑時の増発も可能になる、東豊線との連絡が画期的に向上する、
・・・かなり練られた提案だと思うよ。

>>225
こんな考え方も示されてます。

|都心バスターミナルの配置のあり方としては、利用者の利便性、
|バス運行上の効率性からみて、札幌駅周辺と大通周辺の２カ所に分散配置し、
|方面別にバスターミナルを振り分け、かつ、もう一つのターミナルには
|タッチさせることが望ましい。

http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/kentou/3/pdf/03paper023.pdf
の5ページ目より。

どんなに実現可能そうなプランでも、絶対自家用車以外乗らないと言う人々が多く居る限り
、野次は飛ぶでしょう。
しかし、なんだか意図不明な北２条地下駐車場を作るより、低コスト・低公害の特性を生
かしたＬＲＴシステムの実現化のほうが、ずっと魅力的な都市作りだと思うが、いかがかな？

ただね、市電が折り返し地点を作ることに理由があるような気がする。
考えられるのは、環状化してしまうと暇つぶしに乗るサラリーや
鉄好きがバカみたいに何周も乗ったりして、「どこまで乗っても170円」である現状と
採算性を合わせて考えると、一度お客を全部降ろしてしまいたいという意向があるような気がする。
例えば山手線ならば、別に何周乗られても利用者が多いから別にいいけど
札幌の市電ならば、やっぱりずっと居座られては嫌でしょうし、
暇つぶしに、ましてや昼寝用に何周も乗られてしまっては「どこまで乗っても170円」を維持できなくなるんじゃないかな。

まあ個人的には西4丁目とすすきのを無理してつなげて環状化しなくてもいいから
何とかして西4丁目からJR札駅までは延伸してもらいたいものなのだが。

>>217
6006と6009ってあぼーんされちゃったんですか・・・（残念）。
でも、なぜにプロトタイプより先にあぼーん？？

>>230
606と609はどうだか知らないが、通常は全検か重検が来る順番に更新するんで内科医？
だから、次に更新される車両も大体予測が付きます。
私はかなり前に現役離れたので、もう分かりません。

現在、東札幌駅ではエレベーター設置工事が行なわれている。
札幌市交通局としては、全駅にエレベーターを完備させる方針なんだろうか？
他にもエレベーター工事してる駅ってあるの？

>>218
立席定員は32への大幅減でほぼ座席数並みとなったが、
元々これくらいが適当なのでは?
車内幅が2.1mとして、座席奥行と足下スペースを差し引いたら、
0.6m。これを立席兼通路として、しかも、バリアフリー法制定以後の
車両更新で、車椅子の通行も想定するのだから。、
紹介したヘルシンキのノンステップ車は座席55に対して立席は80。
札幌のようにロングシートではなく、2&1のクロスシートが基本で、
立席通路スペースを札幌より若干広く確保しているためと思われる。
>>229
そーね、ヨーロッパの都市交通では、時間制料金が多いから。
>>232
バリアフリー法が日本でも成立した以上、既存施設とはいえ、
法の趣旨に反するものを放置しておくことは許されないからね。

>>232
ススキノ駅もやっています。
４番出口が閉鎖中です

うちの前を走っている市バスが、春からJRバスに変わるなんて
なんだか複雑な気持ちだ。
あのクリーム色地に赤い模様の車体、長年親しんだ姿がもう自衛隊駅
高架下の交通(野ざらし)博物館でしか見られなくなるなんて。
深緑のニューカラーの車体も短い寿命だったなあ。
市バスを借り切って東京までツアーを毎年催してきたバス愛好家たちは
今年どうするのかな。

アピアとパセオの間の新設された廊下で踊ってるヒップホップ兄ちゃんは何者？

>236
なんとなくスレ違い

おい、すげーな。
人身事故スレ３００まで埋まったみたいだぞ

なに驚いてんだよ。みんなで努力したんじゃないか！

>>222
その名前にするなら地下道でファクトリーまで繋げて欲しい・・・

ファクトリー線が100円だったら便利なのに･･･

>>241
来年になって委譲されたら100円化されるかも（されてほしい･･･ｗ）
ﾌｧｸﾄﾘ-線、いつ見てもｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝだし。

ＬＲＴさっぽろ頑張れ！

クルマを捨てよ、スキーを履け。
市営交通は、スキー履いて乗り込む客に割引しろ。

>>240
同意。

私は「東４丁目駅」が分かりやすくて良いと思う。

券売機発売のウィズユーカードの右下にある駅名＋３桁の番号
(例：元町 503)に規則性なんてものはあるんでしょうか？
なんとなく南北線は30*と40*・東西線は10*と20*・東豊線は50*が
多いと思うのですが。大通とさっぽろは70*・80*・90*もあります
ね。
詳しい方いませんかね？

　＞＞２４１・２４２
　それよりも、さっぽろ〜新さっぽろを260円以下にすることか先決だと思う。
第一ＪＲより高い運賃と快速エアポートの倍の所要時間だと客に見放されると思うけど。
（追伸：もう見放されてるか・・・。）

　＞＞２４６
　3桁は分からないがウィズユーカードの2桁の数字は駅コードで
福住だと５６、さっぽろだと２１、東西線は宮の沢方向は０ｘ、
新さっぽろ方面は６ｘになってるよ。券売機に場合は「セ」は清算き
「ケ」は券売機だよ。

「券売機に」じゃなく「券売機の」だったｽﾏｿ。バスの場合の「ヲ」は整理券なしを表記します。

>248
それは裏のだろ。
246が書いてんのは表の話だ。よく嫁

定期売り場が11時半〜ってのは理解不能。
人件費高いなら全部の定期券売り場に自動発券機置いてくれ。
さっぽろ駅売り場がないのはJRと仲が悪いからってのはホントなのかね。

>>251
バスターミナルのところで買えなかったっけ？
当日受け取りじゃないと思うけど。
定期売り場、終点駅には絶対設けてほしいよね。
麻生と栄町にはないね。

　＞＞２５１
　多分２４８がそのことを知ってるのは親戚等から退職したときにウィズユーカード導入時の
マニュアルをもらったのだろう。しかし、オレも見たことあるけど２５０さんの指摘したことには
そのことは触れてなかったよ。まぁ、ウチの親戚も交通局ＯＢだったから聞いてみるけどね。
ついでに中央バスの乗り継ぎ券の下に記載されてる015の数字に関してもね。

　＞＞２５１
　ホントらしいよ。譲渡の際結構もめたというからなぁ。
　＞＞２５１・２５２
　札幌駅のアピアで購入できるけど時間帯によって翌日になることあり。
第一「取次ぎ所」だからネェ。

>>247
「さっぽろ〜新さっぽろ」に関しては値下げしたところで「乗換」があるから、
交通局もJRに対抗しようとは考えていないんじゃないかなぁ？

　＞＞２５５
　でも、やってくれんきゃ困るよ。税金で赤字を埋めようとするバカな体質だからなぁ。
利用者からすれば相当以上のバッシング来そうだが・・・。

でも、新さっぽろ駅の乗車人数はJR新札幌駅の約2倍でしょ？
十分勝ってると思うけど・・・。
おそらくバスの乗継割引と大通直通が効いているんだと思う。

　＞＞２５７
　いいや、そうとばかりは言えない。新札からだと大谷地か白石などで降りる客が
半数近くいるという罠。特に清田区民は大谷地が南郷18で降りる客がほどんどだと思われ。

ttp://www3.ocn.ne.jp/~bazar/traffic/bus20.jpg
ﾏｰｸが反対なんだけど、今でもこんな姿で走ってるのか？

どうでもいいけど、せっかくの自動改札機。有効に使ってください。
カード使えるところ限定されると・・・。
知らなくて何回ひっかかったことか。
ちょっと地下鉄遅れてませんか？

一駅間の乗車に限り全て100円にすると利用者が増えないのかなぁ

>>260
あなたが遅れてるんじゃない？

>>260
赤字だからカード対応の改札機を増やせないのでは？

毎日使っていれば間違うことはないけど、
小さい駅なんかで入場専用の改札がなぜかカード対応じゃなくて
目の前に地下鉄が来てるのに入れなくて困っている人をよく見かける。
その辺は全然考えてないんだろうね。
>>261
冬は200円でも100円でも使わざるを得ないが、
夏場は利用者は増えるかね
真駒内−自衛隊前と大通−すすきのの料金一緒なのは納得いかない。

>>263
距離で行けば真駒内−澄川がちょうど3kmで初乗り。
大通からだと中の島まで2.7km、北18条まで2.4km。
こうやってみると真駒内−澄川より大通−中の島の方が近いんだね。
駅がいっぱいあるから遠い気もするけど。

大通―さっぽろ間のみではどうだろう？

>>265
そこに地下通路作ろうとしてるから、たぶんないでしょう、100円。

　＞＞２６１・２６３
　多分、増えると思いますよ。昨年、実験的に行った「ドニチカキップ」が
予想以上に利用者が多かったって聞くからなぁ。

　＞＞２６６
意味ないでしょう？現にバスが札幌駅〜すすきの間が１００円で乗車できるから・・。

　ちなみにＳＴＶの明石　英一郎は福住駅のパークアンドライド利用者です。
でも福住も結構多いなぁ。

給料高すぎ　
お互いに調整して　急な休み取るな
打ち合わせして　代用の職員に休日手当て払うな
交通局のやり方は違法だぞ

　ハッキリ言うけどロングシートはやめてくれって！両サイドが狭すぎるよ。
せめてバス見たくしてくれって！！

>>271
どこの両サイドか説明してくれなきゃ意見のしようがない罠。

　＞＞２７２
早く言えば１人分のシート幅。
追伸：地下鉄やバス（民間含む）は木曜日に限って混雑してると思うのは
　　　私だけか？

>>273
本当かどうかは知らんけど、シートの1人分の幅はケツを基準にして決めてると
聞いたことがある。両サイドが男だと、ケツは余裕があっても肩が当たるよね。

　＞＞２７４
いいや、むしろ膝のほうだよ。

>>275
脚広げて座ってるからだと思われ。
特急や飛行機でも>>275に隣に座られると迷惑。

札幌市長選に出馬予定の中○氏は大通札幌間の地下通路建設に反対らしいので個人的に支持できないな。

　＞＞２７６
いいや、むしろ禁煙車なのにタバコを吸うのが迷惑。

>>278
おいおい、話が変わってるぞ（ｗ

そもそも住民の税金で喰っているクセに、高給取りが沢山居るのが良くない
これを是正しなくては未来はないな。
我々民間人は、お役所の仕事をもっと考えるべきだ。
（どうあるべきか）
こういった問題を是正してくれる様な人を選挙で選ぼう！！
そう思いません？皆さん。
有権者は棄権しないで下さい。
有権者の無関心が招いている側面も多分にあるはずです。
田舎を札幌に持つ者として・・・情けないですね。

長野県が給与カットで揺れている。
札幌市役所職員も10から15パーセントぐらいカットすれば・・・
かなり収支が改善するのでは？
仮にカットされても職員の給与は並の市民の所得よりは多いのでは・・？
この時代、とにかく公務員は貰いすぎ！！
既得権ばかり主張するな！！

http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1041517595&LAST=50

>>282
有り難う・・・

市バスは廃止ですか
廃止は根本解決にならないのでは？
結局、交通局職員は抱えなくてはならないのですから
また、バスを運転していたオッさん達が他の職場に配転した所で
何が出来るのでしょうか。（高給にみったしごとが出来るの？）
業界標準賃金？に合った給与体系に替えて続けるのがお互い得策ではないだろうか。

＞246
単純に券売機番号だと思うが
キップを買っても機器番号４桁（あれは連番じゃないよ）中３桁は同じ
下一桁は右側から１・２・３・・・だったと思う

＞251
定期券発売所は交通局ではなく、札幌市交通事業振興公社の職員がいるよ
まあ、同じ公社なのに東豊線地下鉄駅員よりも高給取りらしいが

地下鉄も運賃高いよね、建設費がかかっているのも解るけど
やはり関係職員の高給が最大のネック！！

南北線3000形の行先表示が幕からLEDになったとか。
東西線6000形のあぼーんとは反対の運命をたどるのか。

明後日交通局の採用試験

>>286
地下鉄としては普通だっての！
何度同じレスさせるんだ

参考：横浜市営
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/jpn/index.html

>>289
漏れが知る限りでは、仙台、名古屋、京都、大阪、福岡も
初乗り200円だった気が。
100円台で乗れるのは東京くらい？

>>290
山手線内は特別料金体系だからね
たまに東京逝くとついつい何度も乗ってしまうｗ

>>286
都営・営団以外の地下鉄は、みんな初乗り200円。
ネックになってるのは建設費の利息。運賃収入＜利息なので、
仮に地下鉄の職員が全員ボランティアになっても赤字。

>>292
なるほど

やっぱり地下鉄は高いんですね。
東京の本社から出張に来た人は必ずみんな言います。
でもウィズユーカード10000円のおまけ1500円には驚いてますよ。

見ていたら懐かしくなって
乗りに逝きたくなりました。

>>289
確かに建設費が膨大にかかっている、それは理解出来る。
しかし、これは公共交通機関、建設にあっては色々な目的・意味があったと思う。
要らない箱モノを作るくらいなら税金をこの建設費に充てて料金を安くする方法も
有るのじゃないの。
これが政治じゃないのかな？
どう思います？
これがもし出来たら・・・かなりの市民が恩恵を受けるのでは・・・
また、地下鉄も今以上に利用しやすくなるはずです。

>>296
そもそも低利の借入金に借り替えができれば解決するんだよ。
単年度で見たら、札幌市交の赤字額は、ほぼそっくりそのまま支払い利息の額なんだから。
国が認めないようだが、そこに風穴を開けるパワーがないと地方自治なんて
絵に書いた餅だ。
おまけに、国はなりふり構わず、銀行や生命保険のためなら、何でも認めようとするくせに。
地方自治体が自分の財政を何とかしようという事に関しては、アレもだめコレもダメと言う。
ふざけるな。

>>297
なるほど

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