【【【【【冬道運転について語ろう】】】】】

いよいよやってきましたこの季節。ドライバーにとっては鬱ですね。
そこで、みんなで無事に冬を越すために、冬道運転について語ろうじゃありませんか！
・冬道運転のテクニック
・ヒヤリとした体験談
・冬道でこんな運転はやめてくれ
・スタッドレスタイヤの銘柄・価格等について
・スパイクベルト等、スタッドレスタイヤ用グリップ補助器具の効果について
・スパイクタイヤ規制の是非について
などなど、上記の他にも、冬道運転に関することなら何でもオーケーです。

とりあえず自分から。
・冬道運転のテクニック
４ＷＤの場合、アクセルはなるべくオンのままの方が安全な気がする。もちろんふかしすぎは禁物だけど。
・ヒヤリとした体験談
天気がよくて路面も乾いていたのに、トンネル内がつるつるで事故りました。基本的なミス。
・冬道でこんな運転はやめてくれ
前の車が右左折などするとき、突然ブレーキを踏んでからウインカーを出されるとﾋﾞﾋﾞﾙ。
ブレーキを踏む数秒前にはウインカーを出しといてくれ。

続き。
・スタッドレスタイヤの銘柄・価格等について
ﾔﾊﾟｰﾘブリヂストンなのか？？？タイヤを買うときは知り合いなどのツテがない場合は、いろんなお店を廻って値段を競合させるべし。
・スパイクベルト等、スタッドレスタイヤ用グリップ補助器具の効果について
効果はてきめんだが、寿命が問題。１シーズンもってくれれば・・・
あ、チェーン（ネット）はどうなんだろう？
・スパイクタイヤ規制の是非について
やはりドライバーの立場としては、全面規制には反対です。あんなにいいモノを何故使えないのか・・・

ブリザックは効くけど、ミシュランも良いよ。でもタイヤの値段は横並びだからね。
一番安いのはオートバックスブランドかな？
スパイクベルトは本当にワンシーズン持てば良いほう。たいていは切れてしまう。
溝に埋めるタイプは、圧雪ですべるからまずいよ。
スパイクタイヤの規制は路面が出ている状態では不可
しかし、道路がアイスバーンもしくは圧雪の状態であれば可との判断を
警察から聞いた。しかし、いちいち取りかえるのが大変。
それに一本三万のタイヤは高い。でも冬のスタッドレスは
細いほうが良いよ。ノーマル１９５−６０−１５だったら
スタッドレスは１８５−７０−１４が良いかな。

オレは２３５−４５−１７だから２０５−５５−１６だな。ＭＺ−０３って効くの？今だに０１だけど変えようかな

発進のとき滑るからといって、無駄にタイヤを空転させる馬鹿なんとかしてくれ。
道路磨くなっちゅーの

>>4
>溝に埋めるタイプは、圧雪ですべるからまずいよ。
なーるほどー。それには気がつかなかった。

>>6
同意。ﾃｯｶﾃｶになるもんね。
ちょっと違うけど、スタックから助けてあげようとしてるのに、
やたらにふかしてタイや空転させるのも困るね。

自分は運転下手なんで、ＭＴで２速発信できないっす・・・。なんかコツはありますか？あとは冬の坂道発進なんかもコツがあれば一緒にお願いしやす。

>8
その場合はローに入れてクラッチ繋いだらすぐセカンドという方法もあるよん。

個人的には、ツルツル路面対策として前にどこかにも書いたけれど
公共交通機関のバスにはスパイクを解禁して良いと思う。
バスのスパイクが路面をひっかくことによって、少なくともバス路線は
ツルツル路面じゃなくなると思うんだよね。バスだけでタクシーはダメね。

>>9
カシコイねー！
その案に５０００モナー。

>>9
バスはそう簡単に滑らないからスパイクタイヤにする必要なし。
もしスパイクタイヤにしても、普通車は圧雪路面を避けるために
バス路線と同じ道を通るのでその道路は渋滞するだろうから、全く意味無し。
しかもスパイクタイヤや渋滞によって悪影響を与えるだろう。

>普通車は圧雪路面を避けるためにバス路線と同じ道を通るので

wazawaza sonnakoto suruka?

TOYOTA車でMTのABS。
作動中にエンストする？
教えて！！

おひ、雪道おチャリンコで走るぢぢい！！

おまへらそんなに氏にたゐのか？
歩道が無くなったからと逝って、ざくざくの車道走るな！
法律上問題なひなら、あと腐れなく頭から踏んでやるのだが、
チャリンコとの接触は現状、ほぼ車の過失になるんだよ！
頼むから止めてけれ！
どうしても走りたひのなら、遺書に
「私は雪道の車道で跳ねられても何ら文句は言ひません」
と、一筆書いてから乗りなさい。

>>14
てめえが明らかにド下手な乗り方してるくせに、こっちが眼飛ばすと睨み返してくるジジイは逝ってよし！！つーか、頼むから冬にはチャリ乗んないで！！

>>14
そうそう、ガンくれるヂヂイ多いよね…
おれもガンくれられた時に、
「このチャリンコの後輪踏んだり巻き込んでも、死にゃあしないだろ」
と、マジで考えたことある…

こら、ヴァヴァアドライヴァー！
俺の前走ってパカパカブレーキばっかり踏むな！
そんなに冬道が怖いんなら、クルマ運転するな！

間違い。

>>14→>>15

>バスはそう簡単に滑らないからスパイクタイヤにする必要なし。

私の書き込みを見てもらいたいんだけど、滑るからスパイクにするのではなく
ツルツルの路面をひっかくためにスパイクにするの。
わざわざひっかき傷作るために作られた機械もあるくらいだし。

>もしスパイクタイヤにしても、普通車は圧雪路面を避けるために
>バス路線と同じ道を通るのでその道路は渋滞するだろうから、全く意味無し。

まったく意味無いだろうか？
今までのツルツル路面よりは確実にバスの通るレーンは
ひっかかれるだろうけど、みんなそのレーンを走るだろうか？
全く意味無しではないとおもうけど

>しかもスパイクタイヤや渋滞によって悪影響を与えるだろう。

スパイクタイヤによる粉塵公害というのは主に一般車、トラックによるものだとおもう。
バスだけの解禁なら問題ないと思うが？

>>17
おれはバァバァじゃないけど、冬道怖いからよくブレーキ踏む（カーブの手前とかは特に激しく）。逝ってくる・・・。

大型ﾊﾞｽのﾃﾞｶくて重いｽﾊﾟｲｸﾀｲﾔで路面を引っ掻かれるのﾓﾅｰ...
個人的には軽だけｽﾊﾟｲｸOKなんてのはどうかと。
僕は2.000のFR乗りだけどね（滑る滑る）。

今は軽自動車が多いから、それだと粉塵公害とか勃発してしまう。
一般車がスパイクをつけたら本末転倒なんだよね。

粉塵公害って、都市公害の一つなんだよね。
田舎道や峠では皆無とは言わんけど、それほど目くじら立てる程のもんでもない。
故に、札幌市内でスパイク禁止したのは理解できるが、
全国２００市の市長会の賛成同意を得たから禁止しますって、
雪なんぞちっとも降らない那覇や鹿児島の意見になんの意味があっただろう。
道央道南以外の冬道は洒落にならん。

かなりスレタイトルとずれたけど、自分の場合、アイスバーンになった初日にスピンしても大丈夫な道を使って40〜60�`でフルブレーキかましてみます。
それで、今年のタイヤの滑り具合を確認してその年の速度を決定するな（笑）。

スパイクの粉塵って、酸性雨を中和させていたという話を前聞いたことあるんだけど。これもあまりスレに関係ないね。

>>19
路線バスの通るような道は、大抵除排雪が行き届いてる（大雪の後などは別だが）。
また、バスは幹線道路を経由することが多いので、あまり深刻な道路状況になることは少ないのでは。
その状態でスパイクを履かせてもアスファルトを削るだけだと思う。

それに、バスは行き先が違っても方向が一緒なら皆同じ道を通るから、同じところばかり削られる。
バスにスパイクはあまり現実的ではないね。

ただ、適度にスパイクによって道路を削ってもらう、という考えには賛成だ。
問題は、誰に履かせるのが良いか。
バスは前述の理由と、11が言ってるようにあまり滑らない（トラックも同じ）。
タクシーや営業車に履かせるのはもってのほか（運転マナーの問題）。
かといって軽自動車や普通車に履かせると、粉塵問題再発になる。
せめて、駆動輪だけスパイクＯＫ（一般車）にするなら、良いとは思うんだが。

WindowsXP入れていたらこんな時間に。今日休みじゃなかったら死んでいる。

それは良いとして、バスも全車種つけなくても良いかも。
一般車の駆動輪にといっても、駆動輪が一番引っ掻くので意味はないのではと。
全輪スパイクよりは大丈夫だろうけれど、それでも交通量が多いとだめすぎる。
難しいところですね。ロードヒーティングの新規設置は札幌市内ではもうしないそうですし。

緊急自動車はスパイクタイヤだったはずですけど、
別に用事もないのにただ走らせるのも・・・。

一般車・タクシーはやはりスパイクを履かせてはいけないと思いますし。
特にタクシーなんて客を拾うためにスパイク履いているからと急ブレーキ踏みそうで嫌だ。

ところで、除雪の話がありますけど
ブラックアイスバーンでツルツルよりも普通の雪道でツルツルの方が良いような
気がしません？実際はブラックの方が気温高いときには融けてアスファルト状態だから
良いのでしょうが。

>>26
ＸＰご苦労さま。

＞駆動輪が一番引っ掻くので意味はないのでは
引っ掻いてくれないと意味がないよ。

独断だが、冬道危険度↓
圧雪路＞＞圧雪アイス＞＞ブラックアイス＞＞凍結だが表面に水が浮いてる路面
番外編：除雪直後の道も危険度高し

突然の雪で目の車に後ろからちょっと突っ込んだ事あります。
でもおばちゃんは謝ったら許してくれました.....
あれが逆だったら....

ﾋﾔｰﾘの話

軽い地吹雪舞う中、緩いカーブにさしかかったところ
後ろからおっさんにものすごい勢いで追い越された。
そんなにのろのろ走ってなかったのに。
ごわっと後ろからでてきたので、私の車の並んだ瞬間
顔を見たら、携帯でお話中だった！！！！！
しかもこっちを見てにらんでる！！
おっさんのローレル（笑）は、猛スピードでカーブを抜けていったが
地吹雪＆雪煙で残された私は前が見えず、びびりまくり。
あげく対向車もすぐ来ていたようで、危なかった。

>>9
ローからすぐに２速ですね。自分はトロイから果たしてできるか(笑）？サンクスです。

個人的には冬道は法定速度を守るのが基本かなと思うんですけど、どうでしょう？（道路状況や天候によりさらに低速走行を強いられるとは思いますけど）

>>29
きっとそのオヤジはスパイク装着だったんでしょう。
そしてスパイクを過信しすぎてそのうち逝くでしょう。
でももしかしたら、競技経験者かも。
ラリーとかやってた人は冬道でスタッドレスでＦＲでも
信じられないスピードで走れるからね。
逆にそういう人こそ公道で無茶な走りはあまりしないけど。

道路交通法改正により、飲酒＆無免許＆携帯使用＆暴走行為によって重大な事故を起こした場合の罰則規定が厳しくなりました。

>>31

そうかも！スパイクかもしれない。場所は旭川空港の横の道。
競技経験者、って雰囲気じゃなかったなあ(笑）。


同じ道で、猛吹雪の時、脇につっこんでいる車を助けたら
「怖いので前を走ってください」とお願いされ
こっちだって見えないのに、と思いながら走ってあげたら、
何の合図もなしに（もちろんお礼もなしに）
さほど進まないうちに、交差点で右折して去っていきました。
子どもをたくさん乗せたお母さんだった。
必死だったんだろうけどなあ。

>>33（自分）<br>
日本語おかしい…ｶﾞｶｰﾘ

今年からAT車だから、怖いなぁ…。
エンジンブレーキ使えないっていうのはイタイよ。

板違いですが
冬道の自転車・・乗ってる人の気が知れない
やめてほしい・

ＡＴでもシフトダウンすればエンジンブレーキになるっしょ。

>>30
一般公道での事故では低速時の事故が一番多い。
交差点で停止しようにも停止できなくておかまをほるとか。
法廷速度を守ればｏｋというのではなくて、路面状況を確実に把握して走ることだろうね。
スピードを落とせば大丈夫というのは逆にほかの車にも迷惑をかけるし、その行動自体も
過信になりかねないよ。安全運転イコール法定速度を守るだけではないってことかな。

>>35
ＡＴでもエンジンブレーキ使えますよ。
オーバードライブを解除すると良いかも。
いきなり２速に落とすとショック大きいからね。

おまえらのダレかが今冬死ぬだろう

>>39
おまえかもな・・・・

なんで、道路に雪出すかなー一軒家の人？
交通の妨げだし、道交法違反じゃないの？

慣れちゃった今となってはＡＴの方が冬も楽ちんかも。
シフトダウンで十分エンジンブレーキ効くし。
発進時は、クリープ使えば「きゅるるる」と空回りすることも
少ないし。


ひやり話

1000ccの子犬の様な車（ＦＦ）に乗っていた頃、彼氏のインプレッサＷＲＸを
借りて宗谷方面に向かった。
ふんわり雪が積もっていて走りやすかった。
がしかし
直線で、見る限り前をのろのろ走る車しかいないので
追い越そうと思い、ついいつもの子犬のつもりでアクセルを踏んだら
馬力インプレッサＷＲＸ、大暴れ（笑）。
ぐおおおって４輪全部かんばってます！って感じになってしまって
まさに「ロデオ状態」。なんとか体勢を戻せたので事なきを得たけれど
追い越された車はきっと見てびびったとおもう。
運転してる自分もびびったから。

>41
違法ですよ。市の広報にもきちんと書いてあるし、テレビでもそのように告知している。
が、スパイクタイヤの規制と同じで注意すらしない。

>>42
ニュアンスから言ってマーチだとおもうんだけど、それとくらべたらねえ。

そうなんですか。43さんどうもです。
前の冬なんか、突然雪山現れて突っ込むとこだったんですよねー
見通しは悪くなるし、ハンドルは取られるし…どうにかすべきだよね。
道路にゴミ捨ててるのと同じ事だと思うけど。

　トーシロは、冬道運転するべからず。家でおとなしくしてるか、でかける時は
交通機関を利用せい。はっきり言って邪魔。
　雪で狭くなっている道路に路上駐車すんなｳﾞｫｹ。そういうやつは理由の如何を問
わず、即刻免取りにすればいいと思う。
　プロと雖も優先意識の塊のタクシーは逝ってよし。たまーにまともなのも居るん
だが殆どはアホばっか。

たまに信号ですべって横向きに止まってるアフォ〜を見かける

35です。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
家が坂の上にあるのがなんともかんともなんですが、
オーバードライブ解除とシフトダウンを駆使して冬を乗り切ろうと
思います。

>>45
そういう貴殿も免許取立ての時は“トーシロ”さんじゃなかったの？（笑）

45さんの言うこともあたってるかもしれないよ。ちょっと乱暴な言い方だけどね。
土日になるとホント、訳わからん運転する奴多すぎ。突然ブレーキ踏んでみたり、
速度が一定じゃなかったり、ふらふらしたり、わき見、加減速にメリハリ無かったり
あきれて笑ってしまうことも有るね。

>>46
>>たまに信号ですべって横向きに止まってるアフォ〜を見かける

すいませんボク１８０度回転して後ろ向きに止まったコトあります。

>>49
もちろん４５氏の言い分は十分わかる。おれも昨日、おばさんドライバーに急にブレーキ踏まれ、カマ掘りそうになったから。ここは“トーシロ”さんも見てるから、なんか為になるアドバイスでも残してくれてもよかったんじゃないかなと。４５氏、スマソ！！とりあえず、曲がる前の急ブレーキはやめてほしいですよ。ウィンカー余裕もってあげといて。

確かに「なんのために、そこでブレーキ踏んでるの？」っていう行動が
一番冬は嫌だ。

>>48-49-51
　言い方は確かに悪かった。私もそういう時期があったわけだし。すまなかった。
ただ、あまりに「運転」という「業務」を軽視している人々が多すぎるので苦言
を呈したかっただけなんだ。自動車の運転とは、免許を持った人にだけ認められ
る、原則禁止の「業務」（だから人轢いて怪我させたり殺したりら「業務上過失
〜」となるのですね）だという事を忘れてはいけない。だいたい、簡単に運転免
許が取れすぎると思う。私は２種免許（大型）も持っているが、私のような下手
糞でも、あまりに簡単に取れてしまったので、逆に恐ろしくなった。一種免許な
んて、事実上、金払えば「買える」じゃん。それが一番大きな問題だと思う。
　スレの趣旨から外れてしまうが、私が一番言いたいことは、基地外に運転免許
を与えない事を切に願う、ということだ。下手糞な人（自分も含む）は、きちん
と練習を積んで、まともな運転が出来るような厳しい訓練を受けて、一定の技術
を習得してから免許を受けるべきだと思う。俺も10年間運転しているが、いまだ
に自分の技術のなさに呆れます。

本当に運転のうまい人は「俺は運転うまいぜ！」なんて口に出さないし
思わないですよ。
かの中嶋悟や星野一義なんかも「俺はへたくそ」ってずっといっていたし(今でも言ってる)
自分の運転にうぬぼれるのが一番ダメなんだと思います。
でも逆に特に冬道の運転に自信がないのなら、無理をして乗らない方が
良いと思う。札幌の場合公共交通機関が発達して居るんだから、それを利用しない手は
ないと思うし。とりあえず、冬道で安全運転するのは良いんだけれど
もし自分の後ろにずらーっと車が並んでいたら、ちょっと脇にそれるとかしてみると良いよ。

言い方悪くなるひとの気持ち、分かるって。ほんと変な奴はおかしいものね。
この前ブレーキかけられたって言ったけど、軽くじゃないからね。タイヤう
なるぐらいのブレーキだったよ。どうやら携帯に出てたようだけどね。

>>54
>もし自分の後ろにずらーっと車が並んでいたら、ちょっと脇にそれるとかしてみると良いよ。

そうそう！これ周知徹底してほしいよね。
でもそういう人に限って思いっきり前のめりになって運転してるから、
ルームミラーで後ろなんて全く見てないんだよね。

携帯で話すときにクルマ止めるのはいいけどさ、
冬場はとくに、止める場所に気を付けてほしい。
狭い道で対向車がきてたら、後続車は止まらなきゃならなくなるし、
凍結路面で止まってるクルマをかわすために車線変更するのは結構気を遣うので。

　そんなに運転中に携帯電話で話したいのなら、ハンズフリーにしておけっつーの！
事故起こして死んでしまうのは本人の勝手だが、関係ない人を巻き込むのはやめて
くれ！今、電話に出ることと、他人の命、どっちが大事か、考えなくてもわかるだ
ろ？車の運転という行為は、自分の命だけじゃなく、見ず知らずの他人の命も「命
がけ」なんだよ（なんか日本語おかしいかな？）！そこら辺のリスクを理解できな
いのなら、とっとと運転免許試験場か、最寄の警察署に逝って、運転免許返上して
来い！馬鹿どもが。

45=58ですが、58の発言の文頭に
「運転中に携帯電話で喋っている奴等＆電話に出る為にところかまわず車を止める奴等に言いたい！」
というのを付け足します。

もはや、「冬道運転」はある意味、関係ない世界に入ってきてるね・・・。

まあ、運転がうまくない＆周囲に気を使えないドライバーは、
冬道ならさらに気を付けてください、あるいは運転を控えてくださいってことで。

ところで、路面がつるつるなのに車間を詰めてくる奴って何考えてんだろ。

＞＞６１　特にﾖﾝｸ多くない？

オホーツク圏だけかなぁ、冬がちかづくと
交差点のあたりの道路をひっかいてスジをつけてるんだよね。
ツルツル防止策だと思うんだけど、コレ結構効くんだよ〜。

>>61
　私も、おおむね貴方と同意見ですが、私の意見としては、

> 運転がうまくないドライバーは、冬道ならさらに気を付けてください。
> 周囲に気を使えないドライバーは、運転を控えてくださいってことで。

こういうふうなニュアンスで。先ほど（58，59）はスレの趣旨から外れる発言をして須磨祖。

６３の方、私も知ってます。紋別にいたので。けずる時にすんごい火花上げて走ってるんですよね。しかし効果はすごくありました。冬道はやっぱり「急」のつく行動は避けるべきですね。北海道のドライバーの鉄則でしょう。都市圏ならいいけど、地方は車が無いときついですね。車が無いとどこもいけませんし。安全運転という言葉が身にしみる冬です。

>63
札幌にもありますよ。
１〜２センチ程度の幅で横にひっかき傷つくるやつでしょね？


あと、俺的におもうことなんだけど、冬期間で車線関係なく走っている
車も嫌だな。特に今日みたいに道路脇に雪山とかあるわけじゃないのに
片側２車線の車線を堂々と真ん中走っていて、抜かそうと思うと
フラフラ〜とこっちによってくる。こういう車も嫌だな。
車線見えなくても、きちんと車線があるように予想してはしってくれよ〜。

ロードヒーティングが効いてないとか言う以前に、
夏タイヤで走ったら事故おこすだろ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011130&j=0022&k=200111308379

送れやぁ〜ゴルァー

【【【【【冬道運転について語ろう】】】】】の皆さん始めまして　私は、
「上川町・愛別町・当麻町・比布町・和寒町・剣淵町・鷹栖町統一スレ」
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=1004202307
から送られてきた　道民ゴルァ　と申します
突然ですが、私をあなたのお気に入りの板のお気に入りのスレに　送れやぁ〜ゴルァー

「上川町・愛別町・当麻町・比布町・和寒町・剣淵町・鷹栖町統一スレ」の６６さん
送ってくれてありがとう。

>>67
ブリジストンのレグノ(夏タイヤ)で一冬過ごしたよ。６月に事故ったけど・・・(T_T)

昨日の夜は、けっこうツルツルだったよね＞札幌市内幹線道路
珍しくマナーの悪いクルマは見かけなかったな。

内地の雪道は怖いよ
滑りそうにない所で、とろとろ運転だし
滑りそうな所で、あおってくるし　　案の定、前と後ろの車くるくるまわってるし

ぢつは家の近くの道が下りの坂道なんです。
どうもロードヒーティングされてない様子。
今朝の通勤時はどうなることかと思ってたら、
ちゃんとビリ砂利が捲かれてたので助かりました…。

2車線の真中を走る車逝ってよし。
歩行者信号が赤になっただけで、停まる車も逝け。
ま、確かに昨日は滑ったけどさ。

冬にバイクに乗っているヤツっている？

>>73
「乗りたい人」はダメですか？

>73

郵便屋さんと、無敵なおっさんのスーパーカブしかみたことない

今くらいの時期だと、みんながノロノロ運転だから安心だけど、
これが1月くらいにもなると、男の人って平気で70kmくらい出すよね。
怖くないのかな？10年以上のってても怖いよ。
でも後ろを渋滞させてないよ。
後ろに車来たら、必ず抜かさせてるから許して。

>>76
1月でも滑らないところなら70以上でもいいと思うけど？

圧雪なら１２０Ｋｍ／ｈは出すよ！＠中山峠
ただし、車高の低い４駆にはかなわん！

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽの溝にはまるピンは何処がいい？？？
　Ｊムスで弁慶が売っているけど、弁慶はどうよ？？？

　滑るのも困るけどマンホールの上だけ雪とけて落とし穴状態に
なってるのもなんとかならんかのう。うっかり落ちるとｶﾅｰﾘ鬱だ。

　一度だけ急な坂でエンストして正面の家に激突寸前でタイヤが
穴に落ちて止まったことあったけど（藁

>79
そういうピンはつけても意味無いよ。
すぐはずれる。
それならタイヤネットつけて６０キロ以下で走りましょう。

>>80
俺、南平岸でその穴に落ちて、右のバンパー、バンパー構成棒など
を壊した。１６万もかかった。

＞81

　逝ってしまったのか？お気の毒サマ。

　ちなみに漏れも南平岸ﾀﾞﾀｰﾖ（藁

http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=981116942
参考に読もう。
窃盗厨房事件。

マンホール穴におちてタイヤがパンクしたことあるよ。
しかもタイヤの横の方に穴あいちゃったから修復不可能。鬱だった。

スタンドで見せたときに、その鬱に拍車をかけるかのように
｢穴におちたぐらいでこんなにひどくパックするかなぁ・・・｣
って人を見下すようにつぶやいた店員、正直殴り倒したかった・・・。

>84
よほど大きな衝撃だったのでしょう。
いや、私はGSの人間でもそう思うと思う。
タイヤだけで済んだのならば安いですよ。
タイヤだけじゃなくて、サスペンションやアーム、ブレーキなども
損傷すると高いですからね。

とりあえず、マンホールの穴。どうにかして欲しいな。

age

新聞に　ｽﾀｯﾄﾞﾚｽ溝につける取り付けピンを　２,３年様子みて条例を作るらしい。

道路にマンホール並みの穴があいててタイヤバーストしたよ去年。　んで
土木事業所に文句言ったら　７割程度払ってくれた。

>87
なにを！
ったく、どうしてそうやって何でもかんでも規制すればいいと思うんだろ。
規制する前につるつる路面のきちんとした対策の方が先だろ！

センサーピンのスパイクタイヤって試した人いないのかな？
ゴムのピンなんだけど一定の温度以下になったら
硬くなって圧雪路や凍結路面にがっちりくいつき、
一定の温度以上になったら普通のゴム並にやわらかくなるから
車粉公害の心配もないっていうシロモノ。
話には聞いたことあるんだけど、まわりに使ってる人が
いないんだよね…。

>>68
道民ゴルァーさん。やっと見つけた。追跡してたら途中で見失ったから・・・・（藁
↓に逝って下さいな。
http://www.machibbs.com/hokkaidou/bbs/read.cgi?BBS=hokkaidou&KEY=985514572

>>90
それ俺も気になってた。

俺、スタックしてヘルパー使って脱出できたこと一度もない。
使い方下手なのか？
だから今はもう積んでません。

みなさんが冬、クルマの中に常備しているものってなに？

ブースターケーブルと牽引ロープ。
牽引ロープはワイヤーとゴムのを１つずつ。
以前ワイヤーだけで牽引してもらったことあるけど、車間距離は短いわ（ブレーキ
が怖い）発進でガツンとショックがくるわで大変だったので。
あと解氷スプレーとＬＥＤ式の発煙筒。

そうね。ヘルパーは合ってもなくても良いとしても、
牽引ロープは必要だと思う。
あとは軍手と小さいスコップ、ジャンプコードがあればｏｋかと。

軽い車で走るのが一番。
2トンもある○ジェロとかだと登れない坂もある。

>>91
９１さん
ありがとう　送られますっ！

したっけみなさん、　車の運転　お気を付けて〜

冬だけど、路面の雪がほとんど溶けて全然滑りそうにないような時に、
凍結路面であるかのようにゆぅっっっっくり走るババァ！
おまけに信号の超手前からポンピングブレーキかよ！
免許よこせ！破り捨てちゃる！
おまえの頭は単純すぎるんだよ！
ゆっくり走るのは百歩譲って許すとしても、
後ろにズラーっと列作ってるのに気づけ！そして脇にどけろ！

>>98
ﾊﾞﾊﾞｧ運転の判断基準の中に、「路面状況」はありません。
あるのは「季節」だけです。

>>冬だけど、路面の雪がほとんど溶けて全然滑りそうにないような時に、

でもその油断もちょっと怖いんだよね〜。
自分的には、暴走車よりもトロトロ車のほうが
まだ許せるな。

>99
いえ、季節も関係有りません。
自分がルールです。

>>100
暴走車の方がまだ許せる。
トロトロの方が精神的にイライラするからね。
暴走車は勝手にいなくなるし、後ろにつけばすぐわかるから
行かせることもできるし。

そういうオバサンに限って
ウインカー出さないんだよね

今朝つるつる路面の交差点で、
きれいに４輪ドリフト決めながらこっちに抜けてきた
旧ジムニーがいた。
すげーと思ってドライバーを見たら、
２２、３歳くらいのかわいいねーちゃんだった。いったい何者だ？

海外ではスパイクタイヤ禁止されているわけではないんでしょう？
薬みたいに海外から発送してくれるネットの販売業者のホームページ教えてください

>103
まぐれでそういう運転になる人は多数。

>>104
ブロックタイヤというものを購入し、独自にピンを打つのが一番良いよ。
１個１０〜５０円で、マカロニ型というスパイクが一番効く。
一つのタイヤに５０〜１００本程度打ち込む。
最近のスタッドレスにスパイク打ち込んでも、柔らかいからすぐスパイクが
抜けてしまう。ちなみに、タイヤサイズは夏のタイヤの半分から三分の２程度の
細さにすると、なお吉。

WRCのスパイクタイヤみたらわかるけど、ものすごく細くして
対面積を小さくしてる。まぁ、実際はスタッドレスも夏のタイヤよりも細い方が良いらしいよ。

牽引ロープ＆ブースターケーブルって積んでる人って
意外に少ないですよね。

>>93
金属製のヘルパーは効きますよ。
タイヤが傷むっていうけど、背に腹はかえられないっす。

>>104
ヤフオクでたまに出てますよ。

このあいだ一時停止無視のアフォーにぶつけられて・・・・。
聞いたら「保険入っていません」だと！
頭来た！！車を抑えて追い込んでやりたい心境。

>104
http://www2.odn.ne.jp/~taiyaya/

北海道民なら、本屋かコンビニ行って｢AUTO ONE｣て雑誌見れば結構広告出てる。
普通のスパイクはスタッドレスよりちょっと高い程度。北欧製だったかな？
ラリースパイクはヨコハマのMT-14てブロックタイヤにピンを打ち込んだもので、
スタッドレスの倍くらい。
使える年数考えれば安いよね。いまだにRE39とか履いてる人居ますから。

>107
ご愁傷様でした。ただ、賠償に関しては保険に入っていようが無かろうが
義務はあるので、警察に行って事故証明をもらい、保証してもらえなかったら
法的手続きを取ればいいと思うよ。

スパイクベルト、弁慶（スパイクピン）が
飛ぶように売れていて、品薄状態だそうですよ。

スパイクＮｏ1！

大雪・吹雪の時はライトぐらい点けましょう。

吹雪じゃなくても夕暮れにはちゃんとライトをつけて
欲しいな。
自分の目からは周りが見えてるつもりでも、他の人から
ライトつけてない車の存在が見えないなんていう状況はよくあるし。
冬場は日が落ちるのも早いしさ。

フォグだけ(車幅灯ではない)でも良いからつけて欲しいよね。

ウインカーを出すのが遅すぎる。曲がってからつけるバカもいる。非常に迷惑。
危険。ふざけるな。
動かす前にちゃんと雪を下ろせ。ナンバープレートも見えるようにしろ。

最近の小学生、こぎれいにしすぎ！
小学生の分際で、車道歩くんじゃない！
ちゃんと君らが、歩道に道作ってくれないから、
みんな車道歩くじゃないのよ！

＞１１５
同意。
ブレーキ踏んでからウインカーを出す奴はどっかにぶつかって逝け！
ウインカーを出さずに進路変更する奴も同様。
あと夜無灯火で走る自転車の奴（特にジジババ）もスリップして頭打って死ね！

＞１１６
所詮小学生のガキの歩き程度じゃ歩道に道は作れない。

吹雪の時はハイビームにした方がいいっていうことが２ｃｈに出てたよ。
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1006232719/l50

吹雪の時に実際やってみたらわかるけど、ハイビームにしたら
前見にくくなるよ。確かに対向車とか前方に対して、自分の存在を知らすには
いいけれど、自分自身の視界が悪くなる。

俺的には、バックフォグみたいのをつけてほしいな。
外車ではけっこうおおいよね。

>>118
視界が真っ白けっけになるよ。特に高速じゃ危険。

スパイクタイヤは、現在でも装着可能です。
スバイクタイヤ規制が始まった年の１０月頃と記憶しますが、新聞にこの様な記事が掲載されました。
「山岳道路が、夏タイヤで走行可能ににった時点において、スパイクタイヤを装着して走行している車両に対して警告ではなく処罰する。」
よって，私なんかは、皆さんが捨てたスパイクタイヤを４セットほど集めてはいております。

>>121
いーなー
この前ガソリンスタンドで韓国製スパイクタイヤが
１本２万円で売ってた。
これを高いと思うか安いと思うかは人それぞれだと思うけど、
俺には８万円はとても出せん。

そうそう、弁護士連中を中心とするメンバー構成のスパイクタイヤを規制する会ってのが昔あって、そいつらが「粉塵公害防止」を盾にスパイクタイヤを規制する方向へ話を持っていったのである。
そのメンバーに某女代議士（現在）と（過去）がいたわけ。
タイヤメーカーから政治献金みたいなものが出たというのがもっぱらのうわさ。
だって、夏タイヤみたいなものでテカテカ道走れないって言うの。
物理で習っただろうって言うの。
俺なんか、スパイクタイヤ時代、年から年中夏タイヤで走れたことを懐かしく思い出すよ。

>104　>105
スパイクで一番効くのはマカロニではなくカップだと思います。
禁止になる前は39Rにカップのダブルフランジ（抜けにくい）の2mm出しを履いておりました。
圧雪、凍結路も夏と変わりません。
ただ舗装が出てると死ぬほど滑ります。おまけにうるさい。
とてもじゃないが都会じゃ履けません。
追突はしませんが　される心配はしながら走ってました(w
スタッドレスには打っても駄目なのはその通りですが、
タイヤサイズはスパイクは細く、スタッドレスは太くだと思ってましたが？
接地面積当たりの荷重がスパイクの場合は多く（よりピンに荷重をかける）
スタッドレスの場合にはエッジ効果を増やすために少なく（より多くのエッジに分散してかける）
のではないでしょうか？
違ってたらスマソ

>>119
昼間の吹雪の時にはハイビームにしてます。
薄暮や夜はもってのほかですが、昼間ならライトより自然光の方が明るいのでは？
地吹雪なんか空は晴れてるなんてざらですしね。
リアFOGは北海道では標準装備にして欲しいくらいです。
ただ何でも無いときに点けられると頭来るけど（オヤジ、オバサンに多い）

吹雪の時に峠越えするとき（特に夜）私は箱車のトラックを探して後ろにつきます。
大体１０トン車くらいはライトと視線がかなり角度があるので吹雪でも乗用よりは視界が効いてます。
箱車は荷台の上に小さなランプがついていることが多いので吹雪でも車間の確認がしやすいです。
過去なんどかそれで追突を免れてます。

それにしても今はツルツルで参るよね　
スタッドレスが普及し始めた頃（BSがホロニックからブリザックに変わったころかな？）が
適当にスパイクがひっかいてくれてスタッドレスも良く効いてた気がする（遠い過去ですが）

舞い上がった雪が付いて、リア部分が真っ白になることありますよね。
ブレーキランプも見えなくなって危ないんですけど、何かいい対策ないですかねえ。

>>125
　スモールランプまたはヘッドランプをつけておけば、当然、テールランプもつくので、
その熱で、テールランプの部分が熱くなり、必然的に雪は解ける。
　げ、方向指示器はどうしよう…？

>>118
元スレちゃんと読めよ。
常時ハイビームじゃなくて、周囲に他の光源が無いときに
道路標識や反射板にハイビームをあてて方向感覚を
取り戻す方法もあるという一例を紹介しているだけ。

でも吹雪で一瞬のハイビームでそんなに見えるかな？

吹雪でハイビーム？ダメじゃん、全然！
吹雪にいいのは黄色いグラサンです！

吹雪で視界が悪い時って、
もちろんスピード出したくないけど、
かといってあまりﾏﾀｰﾘ走ったり止まったりすると
追突されそうで怖いよね。

初心者マークとれたばかりの私
今日はのろのろ運転してるんだけど
みんなものすごいスピードで追い抜いていくんだよ〜（涙
こわくて泣きそうになってます
これからまた出かけるんだけど初心者マークつけて走ろうかな･･･

こんな日は車使わないのが正解。
使っていいのはクロカンあたりの４駆（セダンタイプの４駆も危ない）
仕事で使う以外は乗らない方がいいね。
FRのおいらはもちろん今日は乗らない（ｗ
迷惑かかるだけですから・・・

つーか今日運転なまらこえー

>>124
吹雪の中でトラックの後ろにつくのは正解です。
私はトラックの運転手ですが、吹雪の日に乗用車には絶対に乗りたくないです。
だから、無理にトラックを追い越して安心したのか、ﾏﾀ‐ﾘ前で走る人にはとても腹が立ってしょうがないです！
あと、スパイクは細く、スタットレスは太くと言うのも正解です。
124さんの様な人ばかりだと、道路も走りやすくなるのにね〜
ちなみに、たちの悪いのは、ｸﾛｶﾝ四駆の若者です。発進するのと、加速はいいので、無理やり前に出るくせに、コーナーでは鬼のように遅いのは勘弁して欲しいです。
こっちは重い荷物積んでるから、急にスピード落とされても止まりきれないんだからね！突っ込まれて怪我するのは君だよ〜！

スタットレス太くするのも地域によると思われ。
圧雪なんかだとうまく噛まない。

>125　>126
LEDのテールランプが未だに普及しないのはそう言う理由があると聞いたことがあります。
（熱がでないので）
ベンツの古い型（500SELとか）のテールランプって凹凸してますよね？
あれって雪が付いても少しでも視認性を高める為だそうです。
確かにリアにてんこ盛りの雪が付いててものっぺりした国産のテールランプよりは見やすかったと思います。
あとボルボ８５０あたりからのハイポジションのテールランプも冬道を考えてデザインされたらしいです。
ステップワゴンとかも確かに見やすいですね（クリアテールはなまらうざいけど）
ブレーキランプはハイマウントしかないでしょう。　まだ国産に無かった頃前を走るボルボに付いていて
追突を免れた事があります。（その後速攻自分のにも付けた）
こうやってみると　自分が突っ込まれない為のモノばかりで、自分が見やすくなる方法って無い・・・鬱
国産もやみくもにベンツ風のセル○オとかボルボ風のス○ージアとか作んないで、良いところパクれば？と思ってしまう。

>>129
若干私の言ってること（言わんとすること？）とずれてる気がするのですが、
吹雪の日にハイビーム〜と言うのは　自分の視界を確保するためでは無く、
自分を目立たせるためです。　昼間の吹雪はハイビームでも視界は確保出来ないでしょう。
カリクロームは良いとは思いますが。

>>134
歳が歳なのでそれなりに高い授業料払ってます。藁
実際猛吹雪の中山峠で箱車とかロケットバス（上にロケットみたいなのが付いてるバス）には何度も助けられてます。
原木車とか平ボディはちょっと後ろにつくのは勇気必要ですが。
ｸﾛｶﾝ四駆は×。禿同　総じて発進番長が多いですね　私は絶対後ろにはつきたくないなぁ。

圧雪はパターンによる要素の方が多いと思いますが？　>135

ぎゃぁ　長文スマソ

>>136で言うとおりパターンの方が重要でしょう、ただ、
太くするとタイヤが薄くなってGに対する粘りが弱くなると思うんですが？

北海道でポルシェって大丈夫なのでしょうか？
私は９６４(carrera2)そして、ATに乗りたいと思っています。
しかし、RRとゆう所が引っかかっています。
トラクションは効きそうなのですが・・・。
出来ればATが良いのですが、やはり４駆のcarrera4が安全なのかな？と思ってます。
９６４のcarrera4はMTだけですよねぇ〜。
私は９６４が好きなので、どちらでも良いのですが(AT、MT)、皆さんの意見を聞きたいと思いまして。
オーナーの方等、教えて頂けるならば幸いです。

スレ違いかもしれませんが、冬道とあったので書いてみました。
教えて下さい、お願いします。

ＦＲだろうが、ＲＲだろうが駆動方式で自信がないなら乗らない方がいい。

雪の降り始めに片側2車線のカーブで前を走っていた（車線違い）
バイクが滑って転倒して私の目の前を滑り去り路肩辺りで止まっていた
もし引いてしまっていたらと考えると恐い。
刑務所入りとはならないとは思うが。

>>138
ＲＲでは、逆にリアが重くなりすぎてふられるのではないでしょうか？
私もＦＲに乗っていた時には、トランクに重りを積んでいましたが、
重すぎると逆効果でしたよ。あと四駆は、滑ったらアクセルを踏み込めば安定するのですが、
理屈がわかっていても実際に体が反応する人がいったい何人どのくらいいるのやら・・・
冬道は応用のきくＭＴの方が、そして安全かどうかは疑問ですが四駆の方が楽なのではないでしょうか。

>>138
>>139が言うように４駆しか乗った事ないなら黙って４駆にしとけ。
北海道でＦＲ、ＭＲ、ＲＲ乗ってるのはよっぽどの物好きか
き○がいだけ。という自分もＦＲだったりして（ｗ
最悪の組み合わせは後ろ掻き＋ＡＴ。
くるくる良く回ってる（ｗ

test

えっ、そうなんだ！
滑ったら踏み込んだほうがよかったのね＞4ＷＤ
ついついアクセルゆるめちゃうよね……勉強になりました。

>>144
ただし、ふかしすぎは厳禁ですよ！！！
俺の場合、アクセルゆるめたい気持ちを我慢して、
そのままのアクセル開度をキープ、っていう感じです。

役に立つかどうかはわからないけど、
一度WRCを見てみると良いよ。ドリフトしているときに
どんなアクセルワークをしてスピンをせずに旋回しているかというのがわかる。
モンテカルロラリーは確か冬道だし。

なんでもそうだけど、加減という物が必要。
カウンターも当てすぎたらおつりが来るし。

すべった！→カウンター→おつり→カウンター→おつり→制御不能→スピン
・・・ガードレールに激突。車大破（体は無傷）。
ﾌﾞﾗｯｸｱｲｽってコワヒ・・・っていうか加減を知らなかった俺。
カウンターは４ＷＤの場合、まっすぐに戻すくらいまででいいYO!
アクセルはオンのままね！

気になって色々聞いてみたところ　タイヤの太さに関しては　やはり扁平率によって効きが違うそうです。
「195/60-15=205/55-16（ちょとあやふや）の場合扁平率が高い分205の方が遅くなるのは間違い無い。
単純に太さだけを考えれば太い方が良いかも知れないけど扁平率も大事だ。」・・・と言われました。
某峠でタイムトライアルした結果２秒違ったそうです。（距離は不明ですが）
数字に表れてるので　>137さんの勝ちと言うことで　藁
タイヤ選びの参考になれば・・・

４躯（に限らず）のアクセルコントロールは難しいですね。
ＷＲＣのビデオは参考になりますね
アレを見て「おいらも爆走だぜ」となりきると怪我しますが。（経験有り）

凍結路の死亡事故（それも直線）に４躯が多いのは４躯特有の、トラクションが掛かっている時の安定度と
ブレーキング時の不安定度？の差が激しいせいでは無いでしょうか？
直線なのに対向車線に突っ込んだり路肩に落っこちた４躯の人の話を聞くと、
「さすが４躯だ速いぞ」→「ちょっと滑った」→（¨;)→急激なアクセルオフ又はブレーキ
→トラクションが無くなり滑っていた方向に一直線（加速してるように）
→カウンターあて過ぎ（若しくはパニくって硬直）→ドカン！（対向車居なくて良かったねと）
と言う感じです。（語れなくなった人には聞いてませんが）
さてこの中に間違いは幾つ？

また長文だよ・・・鬱

>>148
４駆（クロカン）は重いから止まれないんじゃないのかな？
軽はＡＢＳが付いて無くても結構止まります。

>>148
その４駆はただスピードの出しすぎだと思われ。
発進に優れてる４駆はアフォみたいにスピード出す奴多いし。

滑ってタコ踊りするのは目線が近すぎるから。
普段からなるべく遠くを見るようにしていれば滑ってもあわてない。
運転の基本。

>>151
まぁ、そうなんだろうけど、運転経験浅かったりすれば
半パニック状態になるから、行動はおおざっぱか動かなくなる。
おおざっぱになればもちろん、カウンターを当てる量が大きくなるから
踊ってしまうのは確か。遠くを見ろといってもそれは無理。
運転に余裕があったら、カウンターに当てる量もそれなりになるとおもうし。

>>150
アホみたいにだすというより、発進が早いだけ。
トップスピードは普通の車と大差なかったりする。
実際、俺も４駆だけど発進は早いよ。でもトップスピードは
流れにそって走ってる。自分が先頭の場合は、道路状況を把握して
速く走っても制限＋１０キロ前後。

>・冬道でこんな運転はやめてくれ
>前の車が右左折などするとき、突然ブレーキを踏んでからウインカーを出されるとﾋﾞﾋﾞﾙ。
>ブレーキを踏む数秒前にはウインカーを出しといてくれ。

みんな、教習所で習ったことはわすれてる。

駆動方式や車両の大きさ・装備などによってもいろいろ変わってくると
思うんだけど、結局のところ経験（練習）不足が原因なんじゃないんでしょうか？
（当然、自分も人のこと言える立場ではないのですが）
練習なしでうまい人はいないので、走り込んで体にしみこませるしかないのかな。
レーサーだってン百回、ン千回の練習をしてますから。

それと競技車両４ＷＤと生活４ＷＤの車で同じ操作をしたところで、
同じ動きにはならないと思うので（フロント・リア機械式ＬＳＤの有無、タイヤのグリップｅｔｃ）
148さんが言うように調子に乗らないことも大事かと。
大排気量車のＡＴは停止時にエンジンのトルクがありすぎて止まりにくい面があります。
ギアをニュートラルにして駆動を与えない手もなくはないです。
ケースBYケースで使ってみて。

４ＷＤはタイヤのグリップがないとアンダーオーバーで難しい（汗

駆動方式や車両の大きさ・装備などによってもいろいろ変わってくると
思うんだけど、結局のところ経験（練習）不足が原因なんじゃないんでしょうか？
（当然、自分も人のこと言える立場ではないのですが）
練習なしでうまい人はいないので、走り込んで体にしみこませるしかないのかな。
レーサーだってン百回、ン千回の練習をしてますから。

それと競技車両４ＷＤと生活４ＷＤの車で同じ操作をしたところで、
同じ動きにはならないと思うので（フロント・リア機械式ＬＳＤの有無、タイヤのグリップｅｔｃ）
148さんが言うように調子に乗らないことも大事かと。
大排気量車のＡＴは停止時にエンジンのトルクがありすぎて止まりにくい面があります。
ギアをニュートラルにして駆動を与えない手もなくはないです。
ケースBYケースで使ってみて。

４ＷＤはタイヤのグリップがないとアンダーオーバーで難しい（汗

２重スマソ

>154
WRCを見てみると良いよと言うのは、あくまでも参考。
同じ動きができるわけがなんて当たり前だよ。
ただ、運転と言うことに関しては単純に勉強になるよ。
でも理解センスは必要かもしれない。

駐車場などで練習しても意味ある部分と無い部分と有るからね。
練習有るのみといいたいけど。

とりあえず、自信がないのならば乗らないことだろうけれど
乗らなければいつまで立っても技術は伸びない。
難しい選択だろうけど、本当に自信がないのならば
冬期間の運転辞めた方が良いよ。

>148
あなたはそれを分かっていると解釈して、
その他分からん人向けに書いたつもりだよ。
カンに触ったんだったらｽﾏｿ、表現不足で。

あとはみんなに任せるよ

不要不急のマイカー使用を控え、公共交通機関を利用しよう。

とりあえず、早急に辞めて欲しいこと。
車高を落としている車は冬に乗るな。

冬に乗るなら、段差を有る程度越えられるように
車高を上げるかなにかしろ。

>149　慣性(重量）があるからね　行きだしたら（滑り出したら）事態は悪化すると思う。
普通に止まる分には軽さは武器でしょうね。
ただ軽って乗ったこと無いけど回る（スピンする）スピードって速くないっすか？

>>150　↑に書いた４躯はその時８０くらいだったと思います。全体の流れから見たらそんなに飛ばしてる感じはしませんでした。
車種は４躯のハイエース（ケツは軽かったと思う、空荷？）　それは見事にやってくれました。
ブレーキランプがついたと思ったら２回ほどケツ振って対向車線にすっ飛んで行きました。
対向居たらこっちも巻き添え食ってたと思います。

全然気になんか障ってませんのでご安心を>158
ただ扁平率がここまで関係してくるとは正直（数字が出てくるまで）思ってませんでした。
再認識させていただき感謝してるくらいです。

今日のワラタ話
交差点で曲がりきってからケツ出してドリフト気分を味わってお釣りをもらい、
停止してたオバサンをビックリさせたY33のにいちゃん　後ろにいたエボのカップルが指さしてﾜﾗてました。
でもそのエボも次の交差点ではウインカーを上げつつ曲がりきれず直進していったのを私は見落とさなかった・・・　
調子に乗らんことだとつくづく思った。

四駆が有利なのは発進だけって書いてあったけど、
コーナリングでも有利だと思います。

ちょっと小さい道に入ると、マンホールの穴がドーンと開いてない？
あれキライだよぉ。どうにかならんもんか。
他の街にもある？

>>162
興味あるカキコなので、詳細書いてくれるとうれしいっす。

162じゃないけど、俺コーナリングではＦＦが良いような気がするな。
サイド引っ張ればケツ振らすこと用意だし。

>>163
激しく同意。

>163
そうそうあれはひどいね。
何年か前に保温（断熱）したマンホールのふたって記事を見たけど　どうなったんだろう？
地下の暖かい温度がマンホールを伝わって雪を融かさないようにする。
で　段差が出来ない。　これ聞いたとき「スゴイ良いもんだ」と思ったが。。。
誰か詳細知らないかな？　土現とかの人。またはメーカーの人
きっとコストが高いとか言うんだろうね　鬱
ふたの裏にウレタン吹くだけでも少しは良くなるような気もするが。

>>166
北見では防火水槽に限り断熱工事してるよ。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>168
というか、あんたが出品者なんでしょ？帰れ帰れ。

>>167
それだけ気温が低下するという意味なのでしょうか。
というより、小道でもきちんと除雪(幹線道路並みに削る)してくれればいいんだけどねえ。

カーブでも４駆は安定しているので有利というか安心できます。
そりゃあ、>>165の様なケツ振らせれる人はともかく、普通のおばちゃんがオーバースピード
でなければ４駆のほうが安心（安全とまでは言えないけど）でしょう。

カーブで４駆が安定しているなんてどうしていえるんだろう。

>>169
水槽の中の水が凍ってしまうと消火できないから。

>>170
４駆だろうがＦＲだろうがコーナーリング中は同じと思われ・・・。
要は車重に関係するのではないでしょうか？

４駆はカーブで、前輪で引っ張り後輪で押すので車体が安定する。
ＦＦはアンダーステア、ＦＲはオーバーステアになりやすい。
もっともオーバースピードでは４駆でも危ない（横に吹っ飛ぶ）

４駆は比較的、オーバーステアですが？

ＦＦはアンダーステア、FRはオーバーステア
一概には言えないと思うが？
冬道に限れば「ハンドル切っても切っても曲がらん」状態は絶対スピードの出しすぎと思われ。
路面状況と自分のタイア性能仁合った速度で走ればヨシ
ＦＦは駆動輪＝繰舵倫なのでタイアはかなりアンダーステアが顕著にでる。
FRは駆動輪が後ろなのでフロントの接地荷重によって押された感じがする。（いわゆるケツが出る）
４躯（リジット４躯）は前輪、後輪の回転差を吸収する術がないのでリバースステアになりやすい。
フルタイム４躯（センターデフ付きとかトルクの可変前後配分付きとか）はベースによる（元がＦＦかFRか）
駆動方式以外に重要なのは重量配分　50:50が一番良い。
配分が良ければFRでもそんなに困らなかった。（埋まったこと無いし）

折れの経験からするとこんな感じだが？
何が何でもスローで走れとは思わんし、スピードがすべて悪いとも思わん。
自分が出せるスピードがどのくらいで、車がどう動くのかは自分で責任持って欲しい。

162です。とても参考になりました（「親切な人」さんは除く）。特に175さんの最後の１行に重みを感じましたね。

車の事を良く知っている人にとっては、当たり前でくだらない事なんで読まんといて

重量バランスのいいR駆動車にLSD入れ
これで最強
あとは自分の腕次第

中途半端な出来の悪い駆動配分の四駆は危なくて乗ってられない、
スウェーデンのデータでは四駆の冬季事故発生率が一番高い

タイヤと路面の接点でどのような力が働いているのかを理解する事。
それさえ理解して腕を上げれば四駆のメリットは登坂能力だけ、という事がわかるはず

>>175
解説ありがと。
言葉足らずで旨く説明出来なかったもので。
まあ、４駆だからと言って調子こいてると吹っ飛びますね（経験あり）

>177　禿同
ＦＣ、ＦＤは車高が低いことを除けば　良く曲がり、良く止まった車だったよ、
発進はやっぱ４躯に負けるけど、冬道の運転には苦労しなかった。
逆に頭（フロント）の重いＦＦと４躯は大変だったよ（会社のバンとか）

外車の話が出たところで、いわゆる生活４躯つーのは日本が一番最初に普及したハズ。
スウェーデンのボルボにしろサーブにしろ４躯はｸﾛｶﾝ（背の高いヤツではなくて）ぽくなってる
（サーブにはなかったかな）　ＢＭＷにしても重量配分と駆動輪(R)と繰舵輪(F)には別の仕事があるって言って
最近まで４躯が無かったくらいだ。ドイツだって雪降るよねアルプスだって近いしｗ

車社会の成熟度が違うと言えばそれまでだが、日本はなんか人任せと言うか　無責任だよね
自分の腕以上の事やればそれなりのリスクがあるって考えて運転してないような？
Ｋ察も何でもかんでも「スピードがスピードが」の念仏状態だし。
事故の原因で「無理な追い越しが・・・」って良く言われるけど
その中の何件かは「前の車の流れにそってない金魚のフン状態にキレテ」ってあるような気がする。
遵法精神は大事だと思うけど。
もしかしたらあなたの後ろについた車はあなたよりすごく運転が上手くて、車の性能もヨイかも知れない。
また急いでるかも。抜かしてその先で捕まろうが、事故ろうがそれはその抜かした車（運転者）に責任があるんであって
あなたには関係ない事かも。　タイミングのいいところで抜けたら事故らずに済んでたかも知れない。
前だけ見てたら事故らんかも知れないが人には迷惑かけてるかも？
別に今日抜くに抜けないオヤヂの４躯が前に居たから言ってる訳ではないｗ

車の運転ってそう言うモンじゃないかな？
過度な鈍速、爆走は別として、スムーズな運転（進路変更、ブレーキ、加速、巡航速度etc）が事故を減らすと思ってます。
説教臭くなった　スマソ
おまけにまた長文・・・・逝ってきます

駆動方式の話がいつの間にか　折れの愚痴になってた・・・申し訳ない

>179
いや、言い得て妙だからいいんじゃない？
スピード出さなければ事故らないというわけじゃないことは確かだけど
あまりノロノロ走るなら、冬乗らなければいいジャン！って思うけどね。

パジェロ乗っているけど、Ｕターン時に小回りキカなることがあります。　前後輪の空転さ？
うまくＵターンするには　どうすれば？

パジェロって、２駆にできたっけ？
前輪駆動になるならサイドを、後輪駆動になるならアクセルを踏み込めば
クルっと変わるよ。

といいたいところだけど、俺も日産テラノも乗っていて(もう一台は新インテＲ)
思うのだが、やはりクルクルとかいかないね。

>>182
センターデフ、ロックして無いかい？

>>182
それは４駆動の「タイトロック」って現象です。
クロカンの４駆動は、前後の車輪を直結する（デフロック）するため
Ｕターンなどの小回りしづらい現象がおこります。
乾いた路面なんかでＵターンしてみれば
ミッションあたりから「バキバキ」いうのが確認できます。

>>183のいうように
ＦＲにするのも手ですがめんどくさ（略
言われてる通り、前後の車輪の回転差が
トランスファーで吸収できないのが原因です。
･･･であってるよね（汗

ありがと　183,184,185.

以前漫画　キリン５巻で4駆車がコーナリングで事故ったの思い出した。

>>185
ミッションからバキバキ音がしたら大変。壊れてますー。

直結四駆状態の時の吸収できない前、後車軸間の回転差は
タイヤのスリップで逃がすしかありません（センターデフが
ロックされているのだから機構的にそうですよね？）。

このスリップが駆動系の非等速回転を生み、
タイヤ<->ドライブシャフト<->デフ<->トランスファー、
(前輪であればCVジョイントなんかも含まれます)の
間のバックラッシュでパキパキ音がする筈ですよ。

>>187
ミッションからじゃなく、ミッションあたりからって事で。

それより、藤野とか西岡に住んでる人たちって
大変じゃない？道幅は狭いは、ものすごく急な坂あるはで。
おいらのＦＲじゃとてもじゃないが・・・・

冬用の足車として４駆の軽を買うっていうのもアリかも。

発進は楽かもしれないが、ぶつけられたらペシャンコ

どのみち大型ダンプにぶつけられたらどんな車もペシャンコ

>>191
いっそのこと除雪車を買おう。

最近の軽はボディ強いよ。
過信は禁物だけど、昔ほどモロくはないっス。

TAFだとか、結構オフセット衝突にも強いよね。
今の軽自動車はリッターカーとほとんど変わらない。

>>191-192
乗らない方が良いんじゃないの？

クルマが埋まってたら、なるべく助けましょうネ。
急いでるときは見過ごしてもしょうがないけど。
困ったときはお互い様。
人に親切にした分も、しなかった分も、必ず自分に返ってきます。

函館だけど車が埋るほど雪降らない、積もらない。パジェロでは積雪５０センチの原野走行しても大丈夫？
砂浜はやったことあるけど、雪の抵抗凄いだろうな？

新雪ならいくらパジェロでも無理だと思う。

４駆一番危険。滑ったら全輪空転で操舵不可

>>195
埋まった時もそうだけど譲り合いの気持ちも大切だよね
全体を考えると渋滞解消にも効果あるし、なかなか入れない状況で譲ってもらったら
とても助かるし、譲った時もなんか気持ちいい
でも譲ったのに何のリアクションも無いと逆に嫌な気分に・・・

>>196
やめた方がいいです・・・。と言うか、填った時は絶望的状況かも。
一度走ってみたら意外と走らないのが判ると思います。でも、、、

試すのなら、引っ張ってくれる相方が居るとか、雪堀の得意な
お友達と一緒に行くとかして、車が春まで不動産（ｗ、
なんてことにならないよう気を付けましょうね！。

譲ってやったのに、なんの反応もしない車ムカツク。
軽は譲ってもらって当然だってのかー！？
特に外車に乗った女とか。絶対礼しない。なんなんだ。

201>函館のドライバーは殆ど礼をしない。

>>196
膝までなら何とかなるけど限りなく怪しげ…

>>201
女全般に多いと思われ…

助手席に乗ってた男に手上げられたことあったよ。
運転席の女しらんぷり…

おまえが礼せんかい《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

>>201
譲り合いの話題が出ているようだけど
「譲ってやった」
なんて勘違いもはなはだしいな
全体的な交通の流れを考え、最善の方法を取るのがドライバーの役目である。
その判断に情緒的なものが入り込むと、円滑な流れを阻害する事になる

>>203

>助手席に乗ってた男に手上げられたことあったよ。
>運転席の女しらんぷり…


しらんぷりというよりも顧みる余裕がないのでは？
男が手を挙げてくれるだけまだマシ。

>204
ただ、その判断で「入れてもらって当然」と考えるのはおかしい。
その判断がなければもっと合流したりするのは遅くなるわけだし？
明かな行為なのだから、それにたいしては礼は必要。

204は、路上でエンストで止まって助けてもらっても
「路上で停止した事による交通阻害を解消したんだから礼をいうなんて
勘違いも甚だしい！」と言うタイプなんだろうな。

>>206
やはりあんたは情緒的にしか物事を判断出来ないようだな

>>204は、路上でエンストで止まって助けてもらっても
>「路上で停止した事による交通阻害を解消したんだから礼をいうなんて
>勘違いも甚だしい！」と言うタイプなんだろうな。

これを「ミソもくそも一緒にする」と言う

やはりって、初めて書くのですが・・・。

まぁ、それは良いとしても、あなたも
自分がいれてあげて「当然だろ？」という感じで
入られても、なんとも思わない人なのでしょう。
良いんじゃないですか？それは、それで。
ただ、一つ礼をするだけで相手には嫌な思いをさせないで
済むんだから、手を挙げたりハザードを一つつけるとか
それくらいはしても良いのでは？ってことです。

どーでもいーけど、冬道と全然関係ないね。

４年ぶりに札幌に戻ったんだけど、冬道になったら渋滞すごいね。
特に環状の渋滞には驚いた。
以前はここまでひどくなかったと思うんだが。
車が増えたんだろうか？北海道とは思えんよ。

>>210
環状線(だけじゃないが)、場所によって処理能力違いすぎ。
北18条樽川や、石山交差点が明らかにボトルネック。
大規模工事より、右折車線の整備を優先しろ。
予算がないのは分かるが、交差点だけはちゃんと除雪しろ。

>>210
この時期としては珍しい急激な降雪で、
幹線道路の排雪が追いついていないことも原因の一つだろう。
土現もがんばってるとは思うが。

>211-212
つーことは、これから除雪が進めばちょっとは
ましになるってことか。
確かに大雪の直後よりはよくなってきたような気がする。

右折車線といえば、石狩街道も右折車線がないのがなぁ。
あそこは真ん中が川だから、作りようがないのかも
しれないが・・・

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
>>50さんと同じことしちゃったよー!
この前までＦＲだったから四駆が快適でつい･･･
逝ってきます。

FRで坂道登らなくなったとき、皆さんどうしてますか？
自宅前の坂道が、冬季は実質一方通行になっちゃうもので。。。

“ススキノ名物”違法駐停車を重ねたタクシー会社10社に行政処分
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023240
雪の壁と違法駐停車が冬道の最大のガンだった。
これで少しはまともになって欲しい。

まぁ、ねえ。
タクシーの運転手も自分の生活かかっているから必死だけど
今の時期、タクシーレーンがダメだったら流して客捕まえて欲しい。
北２４条、地下鉄出入り口付近なんて、セイコーマートところとか
やたらめったらとまっているもんな。あーいうのは交通阻害も良いところ。

>>215
バックであがるといいという話を昔聞いたことあるけど、どうなんだろう。
どうしてもダメ？だったら、タイヤネットを買ってみてはいかがですか？
舗装路面だったら外さなければいけないし、６０キロ以上出したら切れちゃうけど。

直進安定性なら、４ＷＤよりＦＦ！

タイヤが太い＆ホイールベースが短い＆４ＷＤ
この３拍子がそろったら、アイスバーンでは超ｺﾜｰ
すぐスピンモードに入る。
例えばパジェロのショートとかね。

>>215
坂で登らなくなったら、一度少しバックして、そこでもう一度脱出を試みる。
場合によっては砂を撒くのも効果的。
坂に常備してある小さな砂袋を、１袋頂戴してくるとよいと思うよ（コソーリと）。

ＬＳＤ付いてないＦＲ車は、冬の坂道はつらいね。

石狩街道の渋滞を体験してわかったよ。
信号のつながりが悪すぎ。
交差点を1つずつしか進めない信号のセッティングが
かなり渋滞を引き起こしているね。
冬場用の（時速４０kmぐらいでうまく流れるような）セッティング
すればもっとましになると思うけどな。

>>219
坂を登らなくなったら、他の道を探す。
ＬＳＤ付いてないＦＲはすぐ埋まる（ｗ

>>220
もともと石狩街道って夏でも信号のタイミング悪い。
右折車線をどうにかすればもうちょっと渋滞緩和されるのに・・・・

石狩街道で右折待ちするときは、
一番右の車線つぶさないように
交差点の中まで進入した方がよいと思うのは俺だけ？
右折待ちが何台も居たら同じだけどさ
冬道とはｶﾝｹｰないが

>222
それは道交法違反です。
あくまでも信号機は「赤」なのだから、停止線を越えて交差点に進入したら
いけないでしょ？

右車線は右折レーンみたいな形になっているのだから。

渋滞解消のためのアンケートです。
http://www.bnn-s.com/gong/multiq.cgi?mode=enquete&number=6

>>223
そんなことは貴方に言われなくてもわかってます。

>222
右折待ちで交差点に進入する人結構いるよね。
自分も後ろが進めるように、進入するようにしてるよ。
道交法うんぬんは置いといて。
これでずいぶん流れが違うと思うんだよね。
たまにピタッと止まってるやつにの後ろについちゃうと、
イライラさせられるよ。

北洋銀行隣のうどんやのセットメニューは激うまでした。
地元住民がひそかに通ってるお店でした…

>>222>>226
言われなくてもわかっているなら、そういうことでしょ？
道路の標識にも３車線中

|　←↑　|　↑　|　→ |

となっているんだから。

＞たまにピタッと止まってるやつにの後ろについちゃうと、
＞イライラさせられるよ

それが自己中な運転なんでしょ？
正規の運転の仕方にイライラするのはおかしいと思う。

腹立つとか道路の流れの問題をとうのは良いけれど、ルールという物があるのだから
それは守って行こうよ。
石狩街道の場合、３車線あってもきちんと標識をみれば、一番内側の車線は
直進用ではなく、右折用であるというのが分かると思う。
右車線は右折優先道路の役割であって、直進優先道路ではないということ。

これって、冬道と関係ないので、違うすれでやった方が良いかも。

ただ、誤解して欲しくないのは、規則を全部守れというわけではないよ。
俺だって、制限速度内で走っているワケじゃないし、>222とか>226みたいに
右折車両ウゼーとおもうことだってある。
勝手にイライラすることはあっても、それを他人に強要するのはどうか？ということね。

右折するときに直進車がついていて、かつその直進車が隣のレーンに入りにくそうだったら
よけたりすることはやる。ただ、後ろになにもないのに交差点に進入したりするのは
おかしいということね。石狩街道の場合、曲がる手前から早めにウインカーつけてやれば
後ろの車(直進車)だって、隣のレーンに入りやすくなるんだし、そういうことを
するべきでは？ということ。

俺だって、がんとして動かないとかそういうわけではない。

>>228-229
俺の記憶が確かなら、石狩街道の一番右の車線は、
一部を除いては右折専用車線ではなかったような気がするのだが・・・

>230

矢印の付いている信号機のところは
大体は右折専用ですよ。

>>228-229
道路交通法では、右折車両は直進車両の通行を妨げてはいけない、
旨の条文があったハズ。
いくら右折用といえど上記のルールに従わなければ、直進車両からパッシングを受けます。

＃道路によって「暗黙の了解」というものがあるのを知らない人はこのスレにはいないと思うけど。

>232

>道路交通法では、右折車両は直進車両の通行を妨げてはいけない、
>旨の条文があったハズ。
>いくら右折用といえど上記のルールに従わなければ、直進車両からパッシングを受けます

道路のレーン標識をみてから言ってくれよ。
よけるのが普通と思うのはおかしい。
暗黙の了解云々の問題ではないと思う。
あと、条文のそれは、交差点内での話し。
交差点に進入しているわけではないので、その条文が適用されるわけがない。
また、信号機が「青」での状態ならわかるが、ここでの問題は「赤信号」での
矢印表示というのが問題なわけ。
あくまでも交差点に進入して良いのは矢印の付いている方向に行く車両のみであって
他の車両の交差点内の進入は信号無視と同意。

道路によっての暗黙の了解云々というのは、石狩街道では
右折車両が他の道路と扱いが違うということを念頭に入れなければダメ。

石狩街道の走り方って、そんな地元民にしか通用しない走りを強要するのはおかしい。
そもそも右折レーンが無い街道が間違ってるよ。
あんなに道幅あるし、中央分離帯もあるんだから交差点付近を多少削ってでも右折レーンを設けるべき。
あとからとってつけたような矢印信号ですませようって方が間違い。

ただ、↑で言ってるように早めのウインカーは大事。
全国的に言っても北海道民のウインカーはヘタで有名ですよね。
車線変更のうちウインカー出すのって２／３くらいじゃないかな？
そのうちの１／３くらいは交差点に入ってから出したりあきらかに遅い。
あんな走りを他都県でやったらクラクション鳴りっぱなしだよ。
悔い改めるべき。

石狩街道に中央分離帯って無いよ。
真ん中にあるのは創世川という川。

＞219、221
なるほど...
仕事で乗ってるわけじゃないし迂回路も見つけてあるし、諦めが肝心ですね。
関東の人間で車も暖地仕様だからLSDなんて付けて無かったし...

今、大体のガソリン車では寒冷地仕様って車少ないんじゃないかな？
あっても、電熱線の数が多い(バックミラーとかフロントガラスに付いている)程度だと思う。

タイヤネット持っておけばとりあえずＯＫかと。

白熱してますな。
なんで石狩街道って、右折する時交差点に進入出来るようにしないんだろ？
２、３台交差点に入れればだいぶスムースになると思うんだけど。
おいらの場合は一台だけだったら赤でもちょっと進入。
後続車がある場合は停止線で止まってる。

道民はウインカー付けるの下手というより付けなさ過ぎ。
付ければすんなり入れてあげるのに、寄ってきて無理矢理だもの。

>>236
ＬＳＤ無しのＦＲですか・・・
アイスバーンの坂では、ほとんど動けないのでは？

石狩街道に限らず　その土地のローカルなルール（暗黙の了解）みたいなのあるね　ホントはいけないんだろうけど。
漏れは右側は走らんよ（前述の様に前の車がドンと止まられたら鬱だし）

旭川でもロータリーはよそから来た人にはややこしいらしい。

北海道のドライバーはシャイなんだろね藁
自己主張しなさすぎ。前スレ（かなり前でも）であったけど　進路変更や右左折のウインカー出さな過ぎ。
ただでさえ冬道は一瞬の判断遅れが事故に繋がるんだから「俺はこの先曲がるぞ〜」「車線変更するぞ〜」
と早めに周りに主張？して頂きたい。　>238と同じでウィンカーつけたら　入れてあげるのに〜と思う。
流れにそってない車線変更は入れたくないけどね

>238-239
そうだよね。ウインカーつけたらすんなり入れてあげる。
ただ、そうじゃなくて、じわーっと寄ってきたり、除雪が行き届いて
明らかに道幅広くなっているのに、道路の真ん中走るのは辞めて欲しい。
真ん中走るなら、右側の車線(意味分かるかな？)の方で走ってくれ。って
いつも思う。

街道の矢印ルールは、テレビで取り上げられるくらい、なにか意味があるらしい。

age

どうでもいいけど滑りやすい日は婆さんは運転しないでくれ。
ブレーキ踏んだら９０どにかたむいたばあさん発見。
ぶつかりそうになった。

昨日、俺の前にウインカーつけないで割り込んだベンツ
そいつが左折して俺も同じ方向に曲がったのだが
いきなり滑って横に向いて、進路をふさぐな
アクセル踏みすぎなんだよ

あげ

今 スパイクベルト着けてる人いる？
感想を お聞きしたい

二日で切れた。

age

．．．みんな、逝っちゃったのかな？

ジャラジャラやかましいけど、やっぱタイヤチェーンかも

>>249
同意

･･･もうすぐ春だね。

もう一回くらいは、どばっと降るんだろうな。。

スリップ事故防止対策を考えた

●アスファルトに傷がつかないスパイクタイヤの開発。
●ブレーキ踏んだ時だけ車体の底から補助タイヤが地面
　に接地して制動力を高める。
●車体に融雪剤自動散布装置を設置して、融雪剤を
　散布しながら走行する。
●路面のスリップ状況を感知できるセンサーを
　車内に設置して、スリップ危険度の違いをモニターおよびアラーム
　などで確認できる。

　どうかな・・？？？