【ゴネ得】鞆の浦架橋問題スレPart5【利権】
1 ：名無しなんじゃ：
まとめ（仮)
賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派
┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
┃
┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派
┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派
┗ 反対派も利権で動いているんだよ派
賛成派┳ 生活、観光両面で、広い道路が必要だろ派
┃┣ 橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派
┃┣ ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派
┃┣ とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派
┃┗ 鞆の生活は江戸時代レベルだよ派
┃
┣ 鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派
┃┣ 市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派
┃┗ 住民を置き去りにしたゴネ得だよ派
┣ 世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)
┣ こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派
┃┗ 世界遺産なんかなれるはずないよ派
┣ 鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)
┣ 反対派は極左で共産党だから信用できない派
┣ 観光事業は昔失敗したんだよ派
┗ 架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派
┗ 反対派も利権で動いているんだよ派
3 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 14:21:57 ID:5pmS4FBk
坂本竜馬と関係のある鞆は観光地としては最強だな。
4 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 14:35:52 ID:4zELQAR6
橋+埋め立て案
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
関連情報
鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース 鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/pt19.html#
http://tomo.mook.to/plan/outline5/keikaku26.html
トンネル案
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
関連情報
鞆の浦
http://www.tomonoura.co.jp/
鞆町のまちづくり（福山市役所）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
事業計画PDF
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆の世界遺産実現と活力あるまちづくりをめざす住民の会
http://npo-tomo.jp/jyumin/syuisyo.html
鞆の浦の文化財を保存しよう
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/index.html
鞆の浦の世界遺産登録を実現する生活・歴史・景観保全訴訟
http://www.tomo-saiban.net/
日本イコモス第6小委員会− 鞆の浦の問題に関する研究 −
http://www.japan-icomos.org/workgroup06/
朝日新聞 「鞆よ！」
http://mytown.asahi.com/hiroshima/newslist.php?d_id=3500025
産経新聞 【写真劇場】江戸時代の面影「鞆の浦」
http://sankei.jp.msn.com/culture/arts/090421/art0904211949003-n1.htm
プレスシード 鞆港埋立架橋計画（鞆の浦埋め立架橋問題）の特集記事
http://www.press-seed.net/contents/tomoka/index.html
googleニュース 鞆の浦
http://news.google.co.jp/news?q=%E9%9E%86%E3%81%AE%E6%B5%A6&lr=lang_ja&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&sa=N&hl=ja&tab=wn
反対派┳ 景観を壊すな派
┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
┃┗ 「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
┣ 文化財だよ派
┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
┃┗ 世界遺産候補だよ派 (イコモス派)
┣ 観光資源になるよ派
┣ トンネルでいいだろ派
┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)
┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
┃
┗ 架橋の効果は疑問だよ派
┣ 税金の無駄だよ派
┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┣ とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
┃┗ トンネルもいらないよ派
┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)
┃┣ 戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派
┃┣ 10万人の反対署名があるよ派
┃┗ 「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)
┣ 文化財だよ派
┃┣ 万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派
┃┣ 鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派
┃┗ 世界遺産候補だよ派 (イコモス派)
┣ 観光資源になるよ派
┣ トンネルでいいだろ派
┃┣ 文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派
┃┣ 橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)
┃┗ むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派
┃
┗ 架橋の効果は疑問だよ派
┣ 税金の無駄だよ派
┃┗ 鞆よりもっと違う所にお金を使え派
┣ とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派
┣ 鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派
┃┗病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派
┣ 立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派
┃┗ トンネルもいらないよ派
┗ 道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)
中立派┳ 橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派
┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┗ 難しいよね派
ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ〜♪
┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派
┣ 何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）
┗ 難しいよね派
ポニョ派┳ ぽーにょぽーにょぽにょ〜♪
┗ ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派
7 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 15:32:43 ID:giW/k/X2
知事は中立派になりそうかな
福山市（福山市役所HP、鞆関連簡易サイトマップ）
鞆町のまちづくりトップページ
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
鞆町のまちづくりメインメニュー
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
鞆町の歴史
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekisi_f.html
まちの現況と課題
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/genkyou_menyu.html
人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
鞆港の状況、建築物の状況（New）、問題・課題のまとめ
まちづくりの経緯
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keii.html
まちづくり計画（鞆地区まちづくりマスタープラン）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/tomomasu.html
道路港湾整備計画
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwan-menyu.html
事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
景観形成の考え方、整備後のイメージ図（フォトモンタージュ）
設計の概要（図集）、期待される整備効果、
道路・港湾事業者の考え方、道路ルート３案の比較
町並み保存の計画（国の重要伝統的建造物群保存地区について）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
Q＆A
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/frame_p&a.html
鞆地区道路港湾整備事業まとめ（PDF）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
鞆町のまちづくりトップページ
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index.html
鞆町のまちづくりメインメニュー
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/index-2.html
鞆町の歴史
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/rekisi_f.html
まちの現況と課題
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/genkyou_menyu.html
人口等の動き、産業の動き、道路等の状況、公園緑地の状況、
鞆港の状況、建築物の状況（New）、問題・課題のまとめ
まちづくりの経緯
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/keii.html
まちづくり計画（鞆地区まちづくりマスタープラン）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/tomomasu.html
道路港湾整備計画
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/kouwan-menyu.html
事業計画の経緯、計画の基本的な考え方、土地利用計画、
景観形成の考え方、整備後のイメージ図（フォトモンタージュ）
設計の概要（図集）、期待される整備効果、
道路・港湾事業者の考え方、道路ルート３案の比較
町並み保存の計画（国の重要伝統的建造物群保存地区について）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/machinamihozon-f.html
Q＆A
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/frame_p&a.html
鞆地区道路港湾整備事業まとめ（PDF）
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
9 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 15:55:00 ID:giW/k/X2
知事選次第だね
・ドラえもん募金とMLM化粧品販売会社エルセラーンでおなじみの海外NGO・PWJ(ピース・ウィンズ・ジャパン)大西健丞代表理事が、九条の会と並ぶ反対派NPO最大の後ろ盾。
初期NPOに1100万円を融通。地元土建屋平和建設の協力で空き家を改築し「御舟宿いろは」が完成。平和建設社長岡田吉弘氏は「瀬戸内海を世界遺産にしよう会」代表に。
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
・ジブリと松居秀子氏(NPO鞆まちづくり工房代表)を引き合わせたのも大西氏といわれる。結果的に松居氏が鞆にハヤオを呼んだことになってそれを自分の手柄にした。
ttp://www.7andy.jp/esb/docs/sp/ghibli/ghibli_onishi.html
・鞆の沖合いにある愛媛県の豊島に、1泊1人最低59000円からの「ヴィラ風の音」を島起し名目で作り、PWJ理事(化粧品会社代表取締役)に経営させてる。建設は平和建設。
鞆港から1億円相当のクルーザー(2隻)で送迎。
ttp://www.kazenooto.jp/
ttp://www.onishi-kensuke.net/chuukeiren.pdf
・NPOのメンバーの1人は中立の立場を主張する鞆検定サイトの管理人(鞆在住)を、「架橋に反対してない」「NPOに挨拶に来ない」などの理由で攻撃。泥沼化してる。
ttp://ameblo.jp/thinktomo/entry-10141487042.html
初期NPOに1100万円を融通。地元土建屋平和建設の協力で空き家を改築し「御舟宿いろは」が完成。平和建設社長岡田吉弘氏は「瀬戸内海を世界遺産にしよう会」代表に。
ttp://www.ashita.or.jp/publish/mm/mm98/mm98-2-3.htm
・ジブリと松居秀子氏(NPO鞆まちづくり工房代表)を引き合わせたのも大西氏といわれる。結果的に松居氏が鞆にハヤオを呼んだことになってそれを自分の手柄にした。
ttp://www.7andy.jp/esb/docs/sp/ghibli/ghibli_onishi.html
・鞆の沖合いにある愛媛県の豊島に、1泊1人最低59000円からの「ヴィラ風の音」を島起し名目で作り、PWJ理事(化粧品会社代表取締役)に経営させてる。建設は平和建設。
鞆港から1億円相当のクルーザー(2隻)で送迎。
ttp://www.kazenooto.jp/
ttp://www.onishi-kensuke.net/chuukeiren.pdf
・NPOのメンバーの1人は中立の立場を主張する鞆検定サイトの管理人(鞆在住)を、「架橋に反対してない」「NPOに挨拶に来ない」などの理由で攻撃。泥沼化してる。
ttp://ameblo.jp/thinktomo/entry-10141487042.html
11 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 16:20:14 ID:giW/k/X2
反対派が内輪もめで崩壊するまで静観
その前に賛成派が国の飴（交付金）とムチ（不認可）で
崩壊しそうな予感。
崩壊しそうな予感。
>10
ピースウインズジャパンは尾道にも事務所構えてます。
スタッフ常駐です。
平和建設はPWJのスポンサー企業のひとつ。
関連会社の和菓子製造会社が鞆鉄鋼団地で『鞆の浦地ぱん』なる
物を製造販売。
風の音舎は名古屋で化粧品販売部門をもっている。
非常にエルセラーンと類似した商品展開。
また、なぜかオンラインショップでは販売していない浄水器・温熱療法器
なども商品ラインナップにある。
クルーズは行きは鞆から豊島直通。帰りは尾道経由鞆となってる。
あと、明日イコモス会長グスタボ・アローズ氏が鞆訪問。
鞆にて反対派住民の案内で視察後、会見を行う予定。
http://mainichi.jp/kansai/news/20091101ddn041040015000c.html
状況から見ると、再度県・市への批判かと思われ。
ピースウインズジャパンは尾道にも事務所構えてます。
スタッフ常駐です。
平和建設はPWJのスポンサー企業のひとつ。
関連会社の和菓子製造会社が鞆鉄鋼団地で『鞆の浦地ぱん』なる
物を製造販売。
風の音舎は名古屋で化粧品販売部門をもっている。
非常にエルセラーンと類似した商品展開。
また、なぜかオンラインショップでは販売していない浄水器・温熱療法器
なども商品ラインナップにある。
クルーズは行きは鞆から豊島直通。帰りは尾道経由鞆となってる。
あと、明日イコモス会長グスタボ・アローズ氏が鞆訪問。
鞆にて反対派住民の案内で視察後、会見を行う予定。
http://mainichi.jp/kansai/news/20091101ddn041040015000c.html
状況から見ると、再度県・市への批判かと思われ。
14 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 22:36:11 ID:pL3g4syY
とりあえず
埋立架橋反対派に質問
ポニョだとかかけがえの無い景観だとか言って灯篭からの景色は現状維持しようとするけど
なんで東側の一番いいところの防波堤の脇に駐車場を作れとかずりで埋め立てろとかいうのかな？
自分たちの景観さえ守れたら他はどうなってもいいのですか？
埋立架橋反対派に質問
ポニョだとかかけがえの無い景観だとか言って灯篭からの景色は現状維持しようとするけど
なんで東側の一番いいところの防波堤の脇に駐車場を作れとかずりで埋め立てろとかいうのかな？
自分たちの景観さえ守れたら他はどうなってもいいのですか？
15 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 22:49:58 ID:Mdpn8wKA
ババぁが、ゴジラ・タウンにしたいだけじゃろ
金の流れは、こう
パヤオがアニメで広告塔
↓
観光客（が聖地巡礼）
↓
PWJ+ゴジラ・タウン（マージン取り）+ピンフ建設（新たな建築物を建て）
↓
PWJ（豊島・尾道でまた金を使わせる）
↓
ピンフ建設（豊島・尾道以外に新たなPWJゴジラ・タウンを建設）
↓
パヤオがアニメで広告塔（来年は龍馬伝、再来年はO林か？）
所詮は「金」
金の流れは、こう
パヤオがアニメで広告塔
↓
観光客（が聖地巡礼）
↓
PWJ+ゴジラ・タウン（マージン取り）+ピンフ建設（新たな建築物を建て）
↓
PWJ（豊島・尾道でまた金を使わせる）
↓
ピンフ建設（豊島・尾道以外に新たなPWJゴジラ・タウンを建設）
↓
パヤオがアニメで広告塔（来年は龍馬伝、再来年はO林か？）
所詮は「金」
16 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 23:01:09 ID:l.ZAmzBI
そんなデマ流しても逆効果だっていい加減学習しろよ
>>14
それ反対派じゃなくてトンネル派の言い分。
質問に答えると、
東側からの景観は海より向こう側にあるから。
寺やホテルからの見晴らしには影響が無いから。
むしろ駐車場ができて困るのは違法路駐してる連中かと。
中立派の意見。
それ反対派じゃなくてトンネル派の言い分。
質問に答えると、
東側からの景観は海より向こう側にあるから。
寺やホテルからの見晴らしには影響が無いから。
むしろ駐車場ができて困るのは違法路駐してる連中かと。
中立派の意見。
絶対架橋派がいくら反対派の誹謗中傷したところで
やればやるほど何故そんなネガキャンしてまで橋に固執するのか？
と不審がるひとは増える一方だと思うんだが。
つかお前等がそうだから相手もそうだと思うんだろ？
と痛くも無い腹探られるようになるだけ
何でそんなこともわかんないのかね？
やればやるほど何故そんなネガキャンしてまで橋に固執するのか？
と不審がるひとは増える一方だと思うんだが。
つかお前等がそうだから相手もそうだと思うんだろ？
と痛くも無い腹探られるようになるだけ
何でそんなこともわかんないのかね？
すでに公表もされてることを書くだけでネガキャンに見えてしまう反対派の正体って何者なんだろう？
ほんと謎だよね。
特にPWJって鞆や尾道で何をしようとしてるんだろう？
金を持ってるのはよくわかったけど。
でもその金や労力は鞆や瀬戸内のために使うべきものなのかな？一応、海外NGOなんだし。
PWJ理事がやってるシャノンマーレェ化粧品と風の音舎(ヴィラ風の音)も、何故か鞆に拠点(？)がある。
※シャノンマーレェ化粧品の売上げの一部は、NGO法人 ピース ウィンズ・ジャパン（PWJ）を通してアフガニスタンやイラクなどへの国際協力活動の支援に寄付されます。
とあるけど、こういうの(寄付行為)って税金はかからないんだよね。
あとエルセラーンは来年の春に大阪の堂島にホテルオープンさせるらしいね。景気のいい話だ。
ttp://blog.goo.ne.jp/so-long7/e/bf42a0229440ea17dd3452ecba5ecbfb
こんなのもある
ttp://www.じお.jp/ngpo_watcher/ (←アドレスがNGワードなので「NGO/NPO監視新聞」で検索)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html
それにしても、備三地区って突然ホリエもんが来たり、大西氏が来たり、ハヤオが来たり、そういう「時の人」に一方的に愛される不思議な街だねｗ
ほんと謎だよね。
特にPWJって鞆や尾道で何をしようとしてるんだろう？
金を持ってるのはよくわかったけど。
でもその金や労力は鞆や瀬戸内のために使うべきものなのかな？一応、海外NGOなんだし。
PWJ理事がやってるシャノンマーレェ化粧品と風の音舎(ヴィラ風の音)も、何故か鞆に拠点(？)がある。
※シャノンマーレェ化粧品の売上げの一部は、NGO法人 ピース ウィンズ・ジャパン（PWJ）を通してアフガニスタンやイラクなどへの国際協力活動の支援に寄付されます。
とあるけど、こういうの(寄付行為)って税金はかからないんだよね。
あとエルセラーンは来年の春に大阪の堂島にホテルオープンさせるらしいね。景気のいい話だ。
ttp://blog.goo.ne.jp/so-long7/e/bf42a0229440ea17dd3452ecba5ecbfb
こんなのもある
ttp://www.じお.jp/ngpo_watcher/ (←アドレスがNGワードなので「NGO/NPO監視新聞」で検索)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140337onishi.html
それにしても、備三地区って突然ホリエもんが来たり、大西氏が来たり、ハヤオが来たり、そういう「時の人」に一方的に愛される不思議な街だねｗ
わたしゃ、どっちでもいいけど、個人的には架橋賛成派というより
むしろ歴史的景観ってのに反発というか違和感があって
それを声高に叫ぶ反対派にも違和感を持つみたいな。
傍からみるとネガキャンしまくってるのは反対派に見えるよ？
むしろ歴史的景観ってのに反発というか違和感があって
それを声高に叫ぶ反対派にも違和感を持つみたいな。
傍からみるとネガキャンしまくってるのは反対派に見えるよ？
俺はまあ個人的には、住人同士が賛成と反対で二分してるなら多い方の肩を持つだろうけど、
鞆問題に乗っかって何かをしようと企んでる輩には我慢ならんね。
反対派NPOって、まるで日本に捕鯨禁止を訴える某グ○ーンピースのようだ。
そりゃ世界世論は捕鯨禁止に動くだろうけど、日本にも事情がある。
他所の国のやつらに、
「鯨肉じゃなくて牛肉豚肉でいいじゃん」「なん世界を敵に回してまでで鯨肉に固執するのか分からん」
「各国の(自称)知識人・文化人・有名人は捕鯨はすべきでないと主張している」
挙句に、「捕鯨続けるなら日本製品は買わない！(鞆には行かない！)」とか言われてもねぇ。
「別に買わなくていいよｗ」、としか返せない。
そういう「肉が食いたい」レベルで捕鯨を続けてる訳ではないんだし。
鞆問題に乗っかって何かをしようと企んでる輩には我慢ならんね。
反対派NPOって、まるで日本に捕鯨禁止を訴える某グ○ーンピースのようだ。
そりゃ世界世論は捕鯨禁止に動くだろうけど、日本にも事情がある。
他所の国のやつらに、
「鯨肉じゃなくて牛肉豚肉でいいじゃん」「なん世界を敵に回してまでで鯨肉に固執するのか分からん」
「各国の(自称)知識人・文化人・有名人は捕鯨はすべきでないと主張している」
挙句に、「捕鯨続けるなら日本製品は買わない！(鞆には行かない！)」とか言われてもねぇ。
「別に買わなくていいよｗ」、としか返せない。
そういう「肉が食いたい」レベルで捕鯨を続けてる訳ではないんだし。
22 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 09:23:17 ID:FqHXe5D2
ゴジラってグリーンピース食べるの？
>>19
そのＮＧＯ法人の代表が大西って人だったかな？
化粧品はマルチまがいの商法で
自身はＮＧＯ関連で数々の不正に手を染めて
政府から１年間？の期限付きの資金停止処置がなされていたような気が・・・
こんなやつらが反対派のＮＰＯのオバさんを背後で操ってるんだから
早くオバさんは賢くなってその真実に気付いて欲しいよ、全く・・・・
そのＮＧＯ法人の代表が大西って人だったかな？
化粧品はマルチまがいの商法で
自身はＮＧＯ関連で数々の不正に手を染めて
政府から１年間？の期限付きの資金停止処置がなされていたような気が・・・
こんなやつらが反対派のＮＰＯのオバさんを背後で操ってるんだから
早くオバさんは賢くなってその真実に気付いて欲しいよ、全く・・・・
24 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 10:18:01 ID:4k7qUtS2
所詮は「金」か「香具師」か「風呂敷」か「常人」か、
ＴＯＭＦの今は四里霧中、
お釈迦で分る四方道だが・鞆の至宝道はどれ？。
ＴＯＭＦの今は四里霧中、
お釈迦で分る四方道だが・鞆の至宝道はどれ？。
25 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 11:12:35 ID:sYrjawuE
アローズ氏はもう来てるの？
26 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 12:01:25 ID:Vrgch3n.
27 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 12:21:55 ID:kJlra4Iw
観光客や歴史に関心のある人がたくさん来てくれて良かったじゃないですか。
日本中の町や村が血の滲むような苦労をしても
なかなか人に来てもらうことが出来ないのに
鞆はホントに恵まれていますね。
日本中の町や村が血の滲むような苦労をしても
なかなか人に来てもらうことが出来ないのに
鞆はホントに恵まれていますね。
鞆は親戚が住んでるがまじで車の通行がきつい、きつすぎる
救急車とか大丈夫なのかね
救急車とか大丈夫なのかね
>>14
ここは名勝だから東に目を向けろ、どうせ汚い港だ、との趣旨の意見が多いけど、
反対派のバックについている専門家にとっての判断基準は、景色が良い/悪い だけの問題では無いだろうね。
世界遺産レベルかどうかは俺も疑問だが、地域の面的な歴史遺産としての価値を問う場合、
その形成過程を示す要素が残っているか否かの差は大きい。
港を埋め立てた港町というのは、寺の無い門前町、城の無い城下町みたいなもので、「遺産としての価値」は確実に下がる。
ここは名勝だから東に目を向けろ、どうせ汚い港だ、との趣旨の意見が多いけど、
反対派のバックについている専門家にとっての判断基準は、景色が良い/悪い だけの問題では無いだろうね。
世界遺産レベルかどうかは俺も疑問だが、地域の面的な歴史遺産としての価値を問う場合、
その形成過程を示す要素が残っているか否かの差は大きい。
港を埋め立てた港町というのは、寺の無い門前町、城の無い城下町みたいなもので、「遺産としての価値」は確実に下がる。
石見銀山が指定されるぐらいだから実際はそんなに有り難がるほどのもんじゃないのでは＜世界遺産
31 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 19:41:54 ID:4k7qUtS2
強力なＦＯ＆ＭＴ，
海底トンネル案採用！で円満解決！
議長！〜意義なし、
班長意義なし（w）
海底トンネル案採用！で円満解決！
議長！〜意義なし、
班長意義なし（w）
反対派はとにかく事を大きく取り上げて貰う手段に出て
これがまんまと大成功
鞆の住民からは白い目で見られてますがね・・・
これがまんまと大成功
鞆の住民からは白い目で見られてますがね・・・
生活観光両面で、広い道路が必要だろ派＝欲しいってのはわかる。必要かはわからない
橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派＝橋が出来ても人口減少に歯止めはかからないよ、こんな不便な場所
ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派＝これは理解できる
とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派＝これも理解できる
鞆の生活は江戸時代レベルだよ派＝江戸時代には渋滞なんてなかったし、救急車も走ってないだろｗ
鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派＝市の税金である以上、市民の理解を得ずに地元住民の署名だけじゃお金使えないでしょ
市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派＝市長選で争点になってましたっけ？助役がスライド当選したってだけでしょ？
住民を置き去りにしたゴネ得だよ派＝置き去りにされた住民なんてあちこちにいませんか？
世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)＝非常にわかりやすい
こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派＝それが次々人がいなくて、なくなってるから貴重品扱いされてるんでしょ？
世界遺産なんかなれるはずないよ派＝同意
鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)＝その内、四国と地続きにでもなりますか？ｗ
反対派は極左で共産党だから信用できない派＝主観的ではあるけど、多くの国民は同意かな。堂々と赤い旗を掲げろと言いたいね
観光事業は昔失敗したんだよ派＝夢にすがりたい人はどの時代もいるんですよねぇ
架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派＝これは最悪。ごく少数だと信じたい（でもいると思う）
反対派も利権で動いているんだよ派＝そうだね。表からは見えにくい利権だけどね
橋が住民減対策(現在人口が昭和全盛期の1/3)になるよ派＝橋が出来ても人口減少に歯止めはかからないよ、こんな不便な場所
ならないけど、今の住民の生活向上のために作れ派＝これは理解できる
とりあえず朝晩の渋滞を橋で解消してくれ派＝これも理解できる
鞆の生活は江戸時代レベルだよ派＝江戸時代には渋滞なんてなかったし、救急車も走ってないだろｗ
鞆住民の９割の賛成署名があるんだよ派＝市の税金である以上、市民の理解を得ずに地元住民の署名だけじゃお金使えないでしょ
市長戦でも推進派の市長が勝ったよ派＝市長選で争点になってましたっけ？助役がスライド当選したってだけでしょ？
住民を置き去りにしたゴネ得だよ派＝置き去りにされた住民なんてあちこちにいませんか？
世界遺産登録は迷惑だよ派 (観光客ウザイ派)＝非常にわかりやすい
こんな寂れた港町、どこにでもあるよ派＝それが次々人がいなくて、なくなってるから貴重品扱いされてるんでしょ？
世界遺産なんかなれるはずないよ派＝同意
鞆は埋め立てられて発展してきただろが派 (未来志向派)＝その内、四国と地続きにでもなりますか？ｗ
反対派は極左で共産党だから信用できない派＝主観的ではあるけど、多くの国民は同意かな。堂々と赤い旗を掲げろと言いたいね
観光事業は昔失敗したんだよ派＝夢にすがりたい人はどの時代もいるんですよねぇ
架橋業者の利権、漁業補償を守りたい派＝これは最悪。ごく少数だと信じたい（でもいると思う）
反対派も利権で動いているんだよ派＝そうだね。表からは見えにくい利権だけどね
景観を壊すな派＝都会人の勝手なノスタルジーですね
戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派＝保護されてるようには思えませんが、少なくとも現状は…
10万人の反対署名があるよ派＝10万人が福山市民であるならばもう少し説得力あるんですがね
「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)＝五年、暮らしてから言えや
文化財だよ派＝そこまで価値ありますかねぇ
万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派＝開発から置き去りにされただけでは？まあ、それが貴重ではあるんですが
鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派＝よく調べたら山ほどあったりしてねｗ
世界遺産候補だよ派 (イコモス派) ＝遺産過多ｗ もういらないでしょ、世界遺産
観光資源になるよ派＝アクセスその他考えたら観光地としては魅力低いかと
トンネルでいいだろ派＝山掘ったら別の貴重な文化遺産が危機に瀕するというご意見も
文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派＝試算の数字に大いに疑問という声も
橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)＝わかりやすい図式ではありますね
むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派＝大型車は通行禁止にすべきだよね
架橋の効果は疑問だよ派＝トンネルについても同じことが言えますねぇ
戦前から国立公園や名勝に指定され保護されてきたんだよ派＝保護されてるようには思えませんが、少なくとも現状は…
10万人の反対署名があるよ派＝10万人が福山市民であるならばもう少し説得力あるんですがね
「風向明媚な場所は避けるべき」「住民同意でなく国民同意」派 (金子大臣派)＝五年、暮らしてから言えや
文化財だよ派＝そこまで価値ありますかねぇ
万葉集の時代から栄え、奇跡的に残っている港湾なんだよ派＝開発から置き去りにされただけでは？まあ、それが貴重ではあるんですが
鞆みたいな円形港湾は世界に３つしか現存しないんだよ派＝よく調べたら山ほどあったりしてねｗ
世界遺産候補だよ派 (イコモス派) ＝遺産過多ｗ もういらないでしょ、世界遺産
観光資源になるよ派＝アクセスその他考えたら観光地としては魅力低いかと
トンネルでいいだろ派＝山掘ったら別の貴重な文化遺産が危機に瀕するというご意見も
文化財を壊さないし、渋滞解消には十分だよ派＝試算の数字に大いに疑問という声も
橋に固執するのは土木利権だよ派 (地元の業者はトンネル掘れないよ派)＝わかりやすい図式ではありますね
むしろ街中に常○の大型トラックが入って来ないから、トンネルの方がいいよ派＝大型車は通行禁止にすべきだよね
架橋の効果は疑問だよ派＝トンネルについても同じことが言えますねぇ
長々と書いても現状は
自民党麻生政権の金子国土交通大臣も民主党まで
マスコミも読売産経から朝日毎日まで
日本国＆国民のほとんどが反対派。
次の県知事候補も埋立架橋賛成なのは塾経営者だけ。
賛成派はそんなに日本国の意思に逆らうんなら
とっとと日本から出ていけよ。
自民党麻生政権の金子国土交通大臣も民主党まで
マスコミも読売産経から朝日毎日まで
日本国＆国民のほとんどが反対派。
次の県知事候補も埋立架橋賛成なのは塾経営者だけ。
賛成派はそんなに日本国の意思に逆らうんなら
とっとと日本から出ていけよ。
税金の無駄だよ派＝ですね。費用対効果の点から考えると勿体ないですね
鞆よりもっと違う所にお金を使え派＝税収が減ってる現状では鞆の浦よりも優先されるべき事業はあるでしょうね
とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派＝電柱はともかく、乗り入れ禁止は無理ちゃいます？
鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派＝仮にも大都市・福山市内ですからねｗ
病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派＝うん、鞆の浦より不便な場所なんていくらでもあるよね
立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派＝人口増加はまず望めないし（仕事ないでしょ）、減少に歯止めはかからないでしょ
トンネルもいらないよ派＝つまり、現状維持がベストですね
道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)＝納得できるご意見ではあります
橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派＝これが大半、いや、ほとんどの地元民の本音なのでは？
何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）＝対立にいいことなんてないしね〜
難しいよね派＝鞆の浦に住んでいない人の多くの人の意見だと思います
ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派＝論外ｗｗｗ
鞆よりもっと違う所にお金を使え派＝税収が減ってる現状では鞆の浦よりも優先されるべき事業はあるでしょうね
とりあえず乗り入れ禁止や電柱埋設工事とか、工夫したら? 派＝電柱はともかく、乗り入れ禁止は無理ちゃいます？
鞆の人が言っているほど不便じゃないよ派＝仮にも大都市・福山市内ですからねｗ
病院警察消防署スーパーと一通り地元に揃っていて、福山まで車で30分だよ派＝うん、鞆の浦より不便な場所なんていくらでもあるよね
立地的に鞆の人口が増加に転じることはありえないし、新道路は不要だよ派＝人口増加はまず望めないし（仕事ないでしょ）、減少に歯止めはかからないでしょ
トンネルもいらないよ派＝つまり、現状維持がベストですね
道路は人口減対策にはならない、逆効果だよ派(ストロー効果派)＝納得できるご意見ではあります
橋でもトンネルでもいいから早く渋滞解消してくれ派＝これが大半、いや、ほとんどの地元民の本音なのでは？
何か騒ぎになってるからとりあえず対話しろ派（どっちでもいい・消極派含む）＝対立にいいことなんてないしね〜
難しいよね派＝鞆の浦に住んでいない人の多くの人の意見だと思います
ぼくたちわたしたちのポニョの浦を守って(>_<) 派＝論外ｗｗｗ
自分が住む町の文化や歴史に誇りを持てない連中が何を言ってもねえ。うふふ。
38 ：sage：2009/11/04(水) 22:24:18 ID:7FALmrpY
どこを縦よみ？
やっと関連ニュースが配信された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000232-jij-soci
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関で世界遺産の選定について勧告している国際記念物遺跡会議（略称イコモス）のグスタボ・アローズ会長らが4 日、広島県福山市の景勝地「鞆（とも）の浦」を視察した。記者会見で、広島地裁が差し止めを命じた埋め立て・架橋計画について「（歴史的な景観にとって）破壊的なことだ」と述べ、改めて計画の変更を求めた。
しかし、鞆の浦が世界遺産に値する価値があるかについては「簡単に、きょう申し上げることは難しい」と明言を避けた。
同会長らは、原告団事務局長の松居秀子さん（58）らの案内で町並みや歴史的な港湾施設などを約2時間にわたり視察した。
埋め立て反対グループの一部は交通渋滞などの解消には架橋でなく、景観への影響が少ないトンネル案を提唱している。
同会長は「トンネルを作れば（景観など）失われるものはより少なく、より安価だとわたしは理解している」と述べた。
世界遺産待望論はこの一言で潰えたね。即答できないレベルとしかかんじられなかったんでしょう。
しかし、前日からの予想通りの会長コメントですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091104-00000232-jij-soci
国連教育科学文化機関（ユネスコ）の諮問機関で世界遺産の選定について勧告している国際記念物遺跡会議（略称イコモス）のグスタボ・アローズ会長らが4 日、広島県福山市の景勝地「鞆（とも）の浦」を視察した。記者会見で、広島地裁が差し止めを命じた埋め立て・架橋計画について「（歴史的な景観にとって）破壊的なことだ」と述べ、改めて計画の変更を求めた。
しかし、鞆の浦が世界遺産に値する価値があるかについては「簡単に、きょう申し上げることは難しい」と明言を避けた。
同会長らは、原告団事務局長の松居秀子さん（58）らの案内で町並みや歴史的な港湾施設などを約2時間にわたり視察した。
埋め立て反対グループの一部は交通渋滞などの解消には架橋でなく、景観への影響が少ないトンネル案を提唱している。
同会長は「トンネルを作れば（景観など）失われるものはより少なく、より安価だとわたしは理解している」と述べた。
世界遺産待望論はこの一言で潰えたね。即答できないレベルとしかかんじられなかったんでしょう。
しかし、前日からの予想通りの会長コメントですね。
40 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 22:52:01 ID:Vrgch3n.
＞トンネルでいいだろ派＝山掘ったら別の貴重な文化遺産が危機に瀕するというご意見も
そんな意見聞いたこと無い
上で神の山だとか適当言ってるアホくらいだろ
そんな意見聞いたこと無い
上で神の山だとか適当言ってるアホくらいだろ
>>39
針小棒大な解釈が好きなお人だ。
針小棒大な解釈が好きなお人だ。
イコモスのおっさんはあの景色に本当に世界遺産の価値があるかどうかだけ言えばいいのに。
ハヤオ同様反対派の招待でやってきて反対派に同調するのは当然だから面白くもなんともない。
結局肝心なところには触れず。
んでもう帰ったの？
しばらく滞在して朝夕の鬼ラッシュで備後弁の罵声を浴びせられれば面白いのにｗ
ハヤオ同様反対派の招待でやってきて反対派に同調するのは当然だから面白くもなんともない。
結局肝心なところには触れず。
んでもう帰ったの？
しばらく滞在して朝夕の鬼ラッシュで備後弁の罵声を浴びせられれば面白いのにｗ
とりあえず、県の財政が立ち直るまで凍結がいいと思います。
鞆よりもっと違う所にお金を使え派＝保育所作って下さい。
パートが増えて、一世帯あたりの収入が増えて、財布の紐がゆるくなり、県の景気が良くなるって。
建設費用＊（市債＋県債の利子）よりも税収増にならないなら、即刻中止すべき。
鞆よりもっと違う所にお金を使え派＝保育所作って下さい。
パートが増えて、一世帯あたりの収入が増えて、財布の紐がゆるくなり、県の景気が良くなるって。
建設費用＊（市債＋県債の利子）よりも税収増にならないなら、即刻中止すべき。
44 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 02:52:25 ID:6xyGKtJQ
広島が変わる：０９知事選 立候補者アンケート
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091104ddlk34010301000c.html
> 川元康裕氏（４２）＝無新 賛成です。
> 柴崎美智子氏（５４）＝無新 再調査と架橋工事の費用対効果の見直しをするべきだと考えます。
> 村上昭二氏（６２）＝共新 反対です。
> 湯崎英彦氏（４４）＝無新 橋を架けるか、架けないか、という単純な二者択一の問題ではないと認識しています。
> 河井案里氏（３６）＝無新 この素晴らしい国民共有の財産を損なわないよう、新たな代替工法の可能性を検討します。
藤田県政評価二分
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000911030002
> また、県などが進める「鞆（とも）の浦」（福山市）の埋め立て・架橋計画に対しては、
> 「中止すべきだ」が５５％と、「進めるべきだ」の１７％に大きく差をつけた。
> 「中止すべきだ」は４０代以下で６割を超えている。
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091104ddlk34010301000c.html
> 川元康裕氏（４２）＝無新 賛成です。
> 柴崎美智子氏（５４）＝無新 再調査と架橋工事の費用対効果の見直しをするべきだと考えます。
> 村上昭二氏（６２）＝共新 反対です。
> 湯崎英彦氏（４４）＝無新 橋を架けるか、架けないか、という単純な二者択一の問題ではないと認識しています。
> 河井案里氏（３６）＝無新 この素晴らしい国民共有の財産を損なわないよう、新たな代替工法の可能性を検討します。
藤田県政評価二分
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000911030002
> また、県などが進める「鞆（とも）の浦」（福山市）の埋め立て・架橋計画に対しては、
> 「中止すべきだ」が５５％と、「進めるべきだ」の１７％に大きく差をつけた。
> 「中止すべきだ」は４０代以下で６割を超えている。
巨人ﾌｧﾝなの｡orz
私案、ＯＴＬ
＿＿_
/ﾉﾉ^ヽヽ
ﾚ>'ヮ'ﾉ
( )
∪∪
私案、ＯＴＬ
＿＿_
/ﾉﾉ^ヽヽ
ﾚ>'ヮ'ﾉ
( )
∪∪
知事選の最有力候補の方は瀬戸内の観光に力を入れるようだし
その観光利益が誰に回るのか、興味深いね。
まるで先を見越したかのようにNGO、NPOが待ち構えてる不思議。
架橋がどうってよりそっちのほうに興味がある。
観光に力入れた結果、景観がどう変わっていくのかもおもしろそうだ。
その観光利益が誰に回るのか、興味深いね。
まるで先を見越したかのようにNGO、NPOが待ち構えてる不思議。
架橋がどうってよりそっちのほうに興味がある。
観光に力入れた結果、景観がどう変わっていくのかもおもしろそうだ。
47 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 06:20:18 ID:ozKlYFgg
橋も門司港にあるような開閉式にすれば？
48 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 10:32:24 ID:outpxE/c
結局、世界遺産登録は無理ってことでしょ。
価値がないとは言えないから、濁しただけだと思うけどね。
あと、開発で景観が損なわれるとは言うけど、
門司港も尾道も、整備して良くなったと思うけどねぇ。
しまなみも橋が出来て、それが新たな景観になっていると思うけどねぇ。
開発して景観が変わることがダメな訳ではなくて
景観に配慮した開発をすることが大事だと思うけど。
価値がないとは言えないから、濁しただけだと思うけどね。
あと、開発で景観が損なわれるとは言うけど、
門司港も尾道も、整備して良くなったと思うけどねぇ。
しまなみも橋が出来て、それが新たな景観になっていると思うけどねぇ。
開発して景観が変わることがダメな訳ではなくて
景観に配慮した開発をすることが大事だと思うけど。
>>46
有力候補の方に投票したいのですが、何番か知りたいナ
有力候補の方に投票したいのですが、何番か知りたいナ
51 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 15:17:57 ID:ifFdsG0Q
橋も埋め立ても中止になったら住民の方々は転居するんですか？
二兎を追う者は一兎を得ず。個々の問題を少しずつ片付けていけば良かったものを。
アホな首長とセンスの無い行政にに踊らされた結果だよ。
アホな首長とセンスの無い行政にに踊らされた結果だよ。
市長が鞆の浦出身ってのもよくなかったね
地元への利権誘導って見えてしまう
現実にそうゆうことがなくても、そういう図式に見えてしまうことは
マイナス以外の何物でもないし、会見のたびに強烈なマイナス効果になってるのに
気づいてないんかな？
利権があるとか、ないとかではなくて、そう見えてしまうこと自体が問題なのにね
地元への利権誘導って見えてしまう
現実にそうゆうことがなくても、そういう図式に見えてしまうことは
マイナス以外の何物でもないし、会見のたびに強烈なマイナス効果になってるのに
気づいてないんかな？
利権があるとか、ないとかではなくて、そう見えてしまうこと自体が問題なのにね
たしかに市長はちょっとでしゃばりすぎた。
最後まで行政vs反対派住人の図式として報道され、これは世論の流れに大きく影響した。
反対派の目論見どおりの展開になった。
最後まで行政vs反対派住人の図式として報道され、これは世論の流れに大きく影響した。
反対派の目論見どおりの展開になった。
麻生内閣時代の金子国土交通大臣の意見表明で勝負あった話だろ。
金子大臣の会見の後で大臣を怒らせるようなことを言った羽田市長がアホなのよ。
案の定金子大臣意固地になって民主党前原新大臣への申し送りが
「鞆を守ってくれ」になっちまった。
自民党政権ですら国土交通大臣が否定的で凍結した事業を
民主党政権が実施するわけないだろう。
金子大臣の会見の後で大臣を怒らせるようなことを言った羽田市長がアホなのよ。
案の定金子大臣意固地になって民主党前原新大臣への申し送りが
「鞆を守ってくれ」になっちまった。
自民党政権ですら国土交通大臣が否定的で凍結した事業を
民主党政権が実施するわけないだろう。
いや、ありゃ金子のほうがおかしい。
ダメならダメでいいけど、国民の同意を取り付けろなんて具体的にどうすりゃいいのか今でも教えて欲しいわ。
国民一人一人にいちいち聞いて回るのか？
ダメならダメでいいけど、国民の同意を取り付けろなんて具体的にどうすりゃいいのか今でも教えて欲しいわ。
国民一人一人にいちいち聞いて回るのか？
58 ：名無しなんじゃ：2009/11/06(金) 02:58:58 ID:ysLH7lKM
>>57
そこの理由付けなんて何でもいいんだよ。すでに省庁が逸失利益
のほうが大きいから認可しないと言った後なんだから。
>>56は国土交通省の役人だけでなく「自民党の当該大臣自らもNo」と言っているのに、
怒らせるような事を言った羽田がアホだと言ってるんだろ。
そこの理由付けなんて何でもいいんだよ。すでに省庁が逸失利益
のほうが大きいから認可しないと言った後なんだから。
>>56は国土交通省の役人だけでなく「自民党の当該大臣自らもNo」と言っているのに、
怒らせるような事を言った羽田がアホだと言ってるんだろ。
巨人ﾌｧﾝなの｡
一昨日はorz
昨日はＷＷＷＷＷＷＷＷ
今日はＯＴＬ
俺らが町も巨人不安と同じだ。
早く結論出せよ！
天の声で、Ｆさん、Ｏさん、Ｍさんがダメなら、
Ｋさん頼みまっす。
＿＿_
/ﾉﾉ^ヽヽ
ﾚ>'ヮ'ﾉ
( )
∪∪
一昨日はorz
昨日はＷＷＷＷＷＷＷＷ
今日はＯＴＬ
俺らが町も巨人不安と同じだ。
早く結論出せよ！
天の声で、Ｆさん、Ｏさん、Ｍさんがダメなら、
Ｋさん頼みまっす。
＿＿_
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60 ：名無しなんじゃ：2009/11/06(金) 11:42:31 ID:kkr0cCDo
毎日新聞に関連記事があったんで貼っときますね
鞆の浦の景観は「国民の財産」判決＝前本麻有（大津支局)
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=872#comment
鞆の浦の景観は「国民の財産」判決＝前本麻有（大津支局)
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=872#comment
イコモスっていちゃもんツケに広島に来たのかという感じの記事。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911060028.html
世界遺産候補地の調査にあたる国際記念物遺跡会議（イコモス）のグスタボ・アローズ会長が５日、広島市中区の平和記念公園を初めて訪れ、「人類にとって意義がある」と評価したうえで「周辺に高層ビルがあり、静かに平和について考える場が損なわれている」との見解を示した。
アローズ会長は、イコモス国内委員会の前野まさる委員長たちの案内で世界遺産の原爆ドームや周辺のバファーゾーン（緩衝地帯）、原爆資料館を見学した。原爆慰霊碑に花を手向けた。
その後、市役所で米神健副市長と面会し、平和記念公園周辺の景観について「問題点」を指摘した。米神副市長は「ドーム周囲の建物の高さを制限する条例をつくろうとしているが、繁華街との接点で反対もある」と事情を説明していた。
原爆ドームの遺産価値と周辺景観との関係ってかなり希薄と感じるんだが。
この前野まさるというのが曲者かな。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911060028.html
世界遺産候補地の調査にあたる国際記念物遺跡会議（イコモス）のグスタボ・アローズ会長が５日、広島市中区の平和記念公園を初めて訪れ、「人類にとって意義がある」と評価したうえで「周辺に高層ビルがあり、静かに平和について考える場が損なわれている」との見解を示した。
アローズ会長は、イコモス国内委員会の前野まさる委員長たちの案内で世界遺産の原爆ドームや周辺のバファーゾーン（緩衝地帯）、原爆資料館を見学した。原爆慰霊碑に花を手向けた。
その後、市役所で米神健副市長と面会し、平和記念公園周辺の景観について「問題点」を指摘した。米神副市長は「ドーム周囲の建物の高さを制限する条例をつくろうとしているが、繁華街との接点で反対もある」と事情を説明していた。
原爆ドームの遺産価値と周辺景観との関係ってかなり希薄と感じるんだが。
この前野まさるというのが曲者かな。
イコモスは石見銀山で失笑もんだから無視しとけばいいよ
別に観光施設にするのが目的ではないだろうに。
原爆ドームは、過去の悲惨な出来事を忘れないため。
また、その上で、町が復興し、人が暮らしていくことが大事なんだろ。
「静かに平和について考える場」として原爆ドームを残しているわけではない。
自分自身は被爆者ではないが、「なに勝手なこと言ってんの？」って感じ
勝手に「静かに」なんて目的つけてごちゃごちゃ言うなと思う。
原爆ドームは、過去の悲惨な出来事を忘れないため。
また、その上で、町が復興し、人が暮らしていくことが大事なんだろ。
「静かに平和について考える場」として原爆ドームを残しているわけではない。
自分自身は被爆者ではないが、「なに勝手なこと言ってんの？」って感じ
勝手に「静かに」なんて目的つけてごちゃごちゃ言うなと思う。
>>64
だから、「国民の同意」の定義をはっきりさせないところがおかしいってんだろ。
定義のないものなんて提示しようがない。
たとえ9割方の国民が同意してるものであっても、「国民全員ではない」と突っぱねられたら終わり。
何を持って行っても後出しで定義を小出しにされて拒否される可能性も否定できず、そんなものに付き合うのは全くの無駄。
だから、「国民の同意」の定義をはっきりさせないところがおかしいってんだろ。
定義のないものなんて提示しようがない。
たとえ9割方の国民が同意してるものであっても、「国民全員ではない」と突っぱねられたら終わり。
何を持って行っても後出しで定義を小出しにされて拒否される可能性も否定できず、そんなものに付き合うのは全くの無駄。
仮に、俺がある取引の条件として「水を持ってきて」「水を持ってきて頂ければこの取引は成立します」と言う。
指示はこれだけ。簡単明瞭。
あなたにとって何とか成立させたい大切な取引です。
あなたはさて、どんな水を持ってくる？
私が納得する「水」を持ってこられるでしょうか。
ちょっと考えてみて。
指示はこれだけ。簡単明瞭。
あなたにとって何とか成立させたい大切な取引です。
あなたはさて、どんな水を持ってくる？
私が納得する「水」を持ってこられるでしょうか。
ちょっと考えてみて。
67 ：名無しなんじゃ：2009/11/06(金) 16:38:38 ID:YkB61DrE
おかねもちの方程式〓多勢の逆を行く。
土産やのおばちゃんと九条の会の数人がお金持ちになると橋ができそうだね。
土産やのおばちゃんと九条の会の数人がお金持ちになると橋ができそうだね。
ＮＰＯのオバさんさえ居なければここまで事が大きくなるコトは
無かったのになぁ〜
こんな運動をする為にわざわざ鞆に帰って来たんだろうか・・・
ゴチャゴチャ混ぜ繰られてる鞆の住民の相当数が快く思ってない
近所の人にも陰口ばかり言われてますが、少しはそのことも気にしたらいいのに。
無かったのになぁ〜
こんな運動をする為にわざわざ鞆に帰って来たんだろうか・・・
ゴチャゴチャ混ぜ繰られてる鞆の住民の相当数が快く思ってない
近所の人にも陰口ばかり言われてますが、少しはそのことも気にしたらいいのに。
全く残念な話だよな。
ろくすっぽ頭使わず、人様の税金使ってこっそり文化財を破壊しようとする愚民が
いまだ日本に存在することが明らかになってしまったもの。
ろくすっぽ頭使わず、人様の税金使ってこっそり文化財を破壊しようとする愚民が
いまだ日本に存在することが明らかになってしまったもの。
70 ：名無しなんじゃ：2009/11/06(金) 19:56:36 ID:DHd.MkL6
そうだそうだ！
>>63
イコモス自身が、学術的に遺産の重要度を測る組織だったはずが、
観光なりまちおこしなりの輩とズブズブになっているからこその発言だと思う。
特に日本委員会はひどい。
おっしゃるとおりに原爆ドームの遺産価値は隣に高層ビルが建っても
（現実的には無理だけど）
大きく減ることはないでしょう。
実際バッファエリアの少し外でのマンション建設が始まったころに
前野あたりが変なこと言い出したことはあったけど。
鞆訪問もそんな学術を政治的に利用するために使われたとしたら
彼らの行動そのものが怪しげになってくるんだけどね。
石見銀山の件もあるからね・・・平泉なんて嫌がらせかもしれないけど。
ユネスコ自身もうあまり世界遺産増やさない方向だから、イコモスも
仕事がなくなるんだよね。
イコモス自身が、学術的に遺産の重要度を測る組織だったはずが、
観光なりまちおこしなりの輩とズブズブになっているからこその発言だと思う。
特に日本委員会はひどい。
おっしゃるとおりに原爆ドームの遺産価値は隣に高層ビルが建っても
（現実的には無理だけど）
大きく減ることはないでしょう。
実際バッファエリアの少し外でのマンション建設が始まったころに
前野あたりが変なこと言い出したことはあったけど。
鞆訪問もそんな学術を政治的に利用するために使われたとしたら
彼らの行動そのものが怪しげになってくるんだけどね。
石見銀山の件もあるからね・・・平泉なんて嫌がらせかもしれないけど。
ユネスコ自身もうあまり世界遺産増やさない方向だから、イコモスも
仕事がなくなるんだよね。
73 ：名無しなんじゃ：2009/11/06(金) 20:51:19 ID:ysLH7lKM
毎日新聞
記者の目：「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
（略）･･･０３年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、凍結に合わせて
古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。
ホームページに「車を避けて通学する児童」などの写真を掲載して町の窮状を
訴え、埋め立て架橋計画の必要性を強調している。しかし、これこそ行政が
対策を怠ってきた証拠といえる。埋め立て架橋計画に引きずられて街づくりの
本質がかすんでしまったとしか思えない。
記者の目：「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
（略）･･･０３年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、凍結に合わせて
古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。
ホームページに「車を避けて通学する児童」などの写真を掲載して町の窮状を
訴え、埋め立て架橋計画の必要性を強調している。しかし、これこそ行政が
対策を怠ってきた証拠といえる。埋め立て架橋計画に引きずられて街づくりの
本質がかすんでしまったとしか思えない。
>>73
日本の建築、都市遺産の保存活動は過去半世紀、負け戦の繰り返しだったんだから、
それ専門の学者が民間の保存運動に肩入れするのは当然だろ。相手が行政なんだから。
原爆ドーム周辺の件はどっちでもいいけど、前野氏もなりふりかまってられないさ。
問題は、学者は遺産の学術的側面にしか興味を示さず、逆に行政は土木的足し算することしか頭に無くて、
両者を調停していくシステムが機能していないことだ。
>>74
よく読めよ。全てのインフラ整備をセットにしないと予算を通さない役所が傲慢で狡猾だといってるんだよ。
だからお前ら「下水が〜」とか言い続けてるんだろ。橋が出来なきゃ下水も通らないとか寝言言うなよ。
日本の建築、都市遺産の保存活動は過去半世紀、負け戦の繰り返しだったんだから、
それ専門の学者が民間の保存運動に肩入れするのは当然だろ。相手が行政なんだから。
原爆ドーム周辺の件はどっちでもいいけど、前野氏もなりふりかまってられないさ。
問題は、学者は遺産の学術的側面にしか興味を示さず、逆に行政は土木的足し算することしか頭に無くて、
両者を調停していくシステムが機能していないことだ。
>>74
よく読めよ。全てのインフラ整備をセットにしないと予算を通さない役所が傲慢で狡猾だといってるんだよ。
だからお前ら「下水が〜」とか言い続けてるんだろ。橋が出来なきゃ下水も通らないとか寝言言うなよ。
よく読んでも、同じ結論にしかならないけど。
＞全てのインフラ整備をセットにしないと予算を通さない
なんてどこにも書いてないし、それこそ反対派の言い分を鵜呑みにした推測でしょ。
んで、下水工事期間中の迂回路をどうすんの？
県道を寸断して、バス利用の交通弱者に歩いて病院に行けと言うつもり？
＞全てのインフラ整備をセットにしないと予算を通さない
なんてどこにも書いてないし、それこそ反対派の言い分を鵜呑みにした推測でしょ。
んで、下水工事期間中の迂回路をどうすんの？
県道を寸断して、バス利用の交通弱者に歩いて病院に行けと言うつもり？
『福山市は町並み保存を含めた「まちづくり整備方針」を今年度中に策定しようとしている。
しかし、その前提は「埋め立て」と「架橋」。』
『０３年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、
凍結に合わせて古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。』
「国民の同意」の件といい、あんたはものごとを字義通りにしか解釈できないのか？
交通量の少ない時間を見計らって、深夜に少しずつ工事していくのは都市部では常識なんだが…
ここのバスってのは深夜も通ってるのかい？
あるいは短期決戦でやるならグリーンラインを迂回させる手もある。
しかし、その前提は「埋め立て」と「架橋」。』
『０３年に埋め立て架橋計画が一時凍結されたことがあるが、
凍結に合わせて古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった。』
「国民の同意」の件といい、あんたはものごとを字義通りにしか解釈できないのか？
交通量の少ない時間を見計らって、深夜に少しずつ工事していくのは都市部では常識なんだが…
ここのバスってのは深夜も通ってるのかい？
あるいは短期決戦でやるならグリーンラインを迂回させる手もある。
広島県には自腹で合併浄化槽を設置する人間は東広島市などにいくらでもいる。
民度が中国地方一低い芦田川腐らせまくりの福山市民には理解できんだろうがな。
民度が中国地方一低い芦田川腐らせまくりの福山市民には理解できんだろうがな。
>>75
そりゃ負け戦にしかならんよ。
保存運動自体が、そこの住民は我慢しろか
買い上げて行政に保存させろだったからね。
前者は論外としても、後者だって公共事業と基本的には一緒でしょ。
方向が文化的に見えるだけで。
鞆の問題だって深夜工事ができるような地域じゃないし、
グリーンライン迂回ということは、昼間しか工事出来ないのは地元民なら
みんなわかってる。
クルマは迂回しても、そのほかは無理。
大体、観光業を生業にしてる人が地元民に少ないんだから、景観保護なんて
基本的には優先順位が低い。
まして、県道47号周辺の町並み保全＆港周りの景観保全だけに
集中している反対派のいいかたに違和感があるのよ。
安国寺、ささやき橋、沼名前神社、山中鹿之助首塚は観光ポイントじゃないのか。
鞆は町全体が貴重なんでしょ。だったら周遊コースでの観光提案とか
まちづくりなんだからこそやってほしいんだが。
そりゃ負け戦にしかならんよ。
保存運動自体が、そこの住民は我慢しろか
買い上げて行政に保存させろだったからね。
前者は論外としても、後者だって公共事業と基本的には一緒でしょ。
方向が文化的に見えるだけで。
鞆の問題だって深夜工事ができるような地域じゃないし、
グリーンライン迂回ということは、昼間しか工事出来ないのは地元民なら
みんなわかってる。
クルマは迂回しても、そのほかは無理。
大体、観光業を生業にしてる人が地元民に少ないんだから、景観保護なんて
基本的には優先順位が低い。
まして、県道47号周辺の町並み保全＆港周りの景観保全だけに
集中している反対派のいいかたに違和感があるのよ。
安国寺、ささやき橋、沼名前神社、山中鹿之助首塚は観光ポイントじゃないのか。
鞆は町全体が貴重なんでしょ。だったら周遊コースでの観光提案とか
まちづくりなんだからこそやってほしいんだが。
>>77
だからさ、古い家屋の修復なんてインフラ整備の二の次だろ。
市・県にとっては(俺もだけど)、埋めたて架橋が本当にベストだと思ってる。
物心付いたときから、ここは橋が架かるものだと信じて、渋滞にも我慢してきた。
たまに交通トラブルがあると、とっとと橋かけろや！とむしろ行政に怒りすら感じてた。
橋架ければ鞆は良くなる・・・というかマシになるし、迂回路ができれば鞆内のインフラ整備もはかどる。
下水工事、やるならまあ深夜だろうね。恐らく唯一の手段だろう。騒音で住民は大変だが。
でもこの時間はグリーンラインは全面通行止め。迂回路ははるか先。相当周知させる必要があるな。
だからさ、古い家屋の修復なんてインフラ整備の二の次だろ。
市・県にとっては(俺もだけど)、埋めたて架橋が本当にベストだと思ってる。
物心付いたときから、ここは橋が架かるものだと信じて、渋滞にも我慢してきた。
たまに交通トラブルがあると、とっとと橋かけろや！とむしろ行政に怒りすら感じてた。
橋架ければ鞆は良くなる・・・というかマシになるし、迂回路ができれば鞆内のインフラ整備もはかどる。
下水工事、やるならまあ深夜だろうね。恐らく唯一の手段だろう。騒音で住民は大変だが。
でもこの時間はグリーンラインは全面通行止め。迂回路ははるか先。相当周知させる必要があるな。
>>79
方向が文化的に見えるだけ、のことすらしてこなかったのがこの国だろう。
片や40年前にぶっ壊したもののフェイクを造りなおして喜んでる、三菱一号館みたいなアホな例もあるわけだ。
寺とか「拠点」としての史跡はそうでもないけど
日本は戦災と高度成長期の開発で失った都市景観があまりにも大きいから、
せめて何箇所かは残っててもいいのでは？と思う人は結構多いはず。
一方で快適に生活するための開発を求めるのは当然の権利だし、
地域として観光産業に寄りかかることの非生産的な感じ、単なるテーマパークに陥る不毛さは確かに受ける。
けれど、生活の不便をそこそこ回避できる代替案がある場合に、歴史遺産としての価値を半減させる、
あるいは将来的な観光産業のポテンシャルを減衰させるリスクをあえて犯す必要はないだろう。
今はその態勢が整っていないとしても。
しかもその分増える費用を負担しないとは国はまだ言ってないのだから、
市長が国に楯突くのは（裁判に費やす時間を考えれば）その言質をとってからでも遅くはないだろう。
>>80
そうとも言えないよ。
例えば助成金つけて密集した木造家屋を電化して、少しでも火の気を減らすとか、防災上のインフラ整備の一環といいうると思うけど。
まあ下水のことは正直知らん。そもそも本管はここまで来てるのか？
方向が文化的に見えるだけ、のことすらしてこなかったのがこの国だろう。
片や40年前にぶっ壊したもののフェイクを造りなおして喜んでる、三菱一号館みたいなアホな例もあるわけだ。
寺とか「拠点」としての史跡はそうでもないけど
日本は戦災と高度成長期の開発で失った都市景観があまりにも大きいから、
せめて何箇所かは残っててもいいのでは？と思う人は結構多いはず。
一方で快適に生活するための開発を求めるのは当然の権利だし、
地域として観光産業に寄りかかることの非生産的な感じ、単なるテーマパークに陥る不毛さは確かに受ける。
けれど、生活の不便をそこそこ回避できる代替案がある場合に、歴史遺産としての価値を半減させる、
あるいは将来的な観光産業のポテンシャルを減衰させるリスクをあえて犯す必要はないだろう。
今はその態勢が整っていないとしても。
しかもその分増える費用を負担しないとは国はまだ言ってないのだから、
市長が国に楯突くのは（裁判に費やす時間を考えれば）その言質をとってからでも遅くはないだろう。
>>80
そうとも言えないよ。
例えば助成金つけて密集した木造家屋を電化して、少しでも火の気を減らすとか、防災上のインフラ整備の一環といいうると思うけど。
まあ下水のことは正直知らん。そもそも本管はここまで来てるのか？
まあ、国民の財産云々というなら、鞆街内の整備事業(>>81みたいなのを含め)は国の金でやってもらいたいものだね。
世界遺産(笑)登録への整備も。
鞆が世界遺産になるなんて世も末もいいとこ。あの景色で世界遺産を語ることすらおこがましい。
ねぇ、鞆住人の人ｗ
まあ架橋しなければ世界遺産に登録されるっていう「確約」でもあれば話は違って来るんだろうけどね。
登録間違いなし！なんて言うなら、確約書でも持ってこいって話。
世界遺産登録目指してなけなしの金を投資！投資！投資！イコモス接待しまくり！なんて話になったら、ため息どころじゃすまない。
まさになるなる詐欺。平泉・富士山・鎌倉なんかを加えて、世界遺産被害者の会設立もの。
世界遺産(笑)登録への整備も。
鞆が世界遺産になるなんて世も末もいいとこ。あの景色で世界遺産を語ることすらおこがましい。
ねぇ、鞆住人の人ｗ
まあ架橋しなければ世界遺産に登録されるっていう「確約」でもあれば話は違って来るんだろうけどね。
登録間違いなし！なんて言うなら、確約書でも持ってこいって話。
世界遺産登録目指してなけなしの金を投資！投資！投資！イコモス接待しまくり！なんて話になったら、ため息どころじゃすまない。
まさになるなる詐欺。平泉・富士山・鎌倉なんかを加えて、世界遺産被害者の会設立もの。
83 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 00:04:35 ID:sDMqofYY
みんな今の現地を見て書き込んでいるのでいるのだろうか？
★ 今、行って、自分の目で見て、判断欲しいな。★
こちら↓でも盛り上がっているから、鞆の浦への行き方を紹介しとくよ。
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/5043.html
あくまでも観光ＰＲみたにな感じだけど、お得な行き方の参考としてね。
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/5043.html#A16
★ 今、行って、自分の目で見て、判断欲しいな。★
こちら↓でも盛り上がっているから、鞆の浦への行き方を紹介しとくよ。
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あくまでも観光ＰＲみたにな感じだけど、お得な行き方の参考としてね。
http://halfzero.sakura.ne.jp/upld/5043.html#A16
あんりちゃんに一票。
世界遺産でなければ文化財は破壊して構わない、と。ああ、福山らしい。
誰が常夜灯を破壊すると？
鞆問題の象徴として長く後世に残しますよ。
周囲に松居・ハヤオ・大西の像でも立てとけば完璧でしょう。
こいつらの名前を絶対忘れないように。
鞆問題の象徴として長く後世に残しますよ。
周囲に松居・ハヤオ・大西の像でも立てとけば完璧でしょう。
こいつらの名前を絶対忘れないように。
87 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 03:46:06 ID:umn8nkn2
89 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 06:50:39 ID:5rIfTO0c
90 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 07:36:36 ID:s3OJDt0A
下水道なんて無くても我慢しろ
汲取り便所で我慢しろ
汲取り便所も守るべき景観の一つじゃないのか?（笑）
汲取り便所で我慢しろ
汲取り便所も守るべき景観の一つじゃないのか?（笑）
91 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 08:59:22 ID:UbLTzjSk
92 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 09:09:54 ID:5rIfTO0c
ほう 自宅をバキュームカーに囲われたいらしいな
>>86
その建造資金なら協力したいｗ
その建造資金なら協力したいｗ
都会の下水道生活をしてた人が汲み取り生活になるのは耐えられないだろうけど
ず〜〜〜〜っと汲み取り生活をしてた人にとっては別にどうってことない話
要するに「隣の芝生」ってことだけでね
不便さってほどのモンじゃないよ、実際それで生活してると。多少臭うけどね
夏場の水不足でも心配することないしねｗ 断水？トイレには問題ないｗ
意外とたくましく生きられるんだよ、都会から見て不便な生活ってのはね
ず〜〜〜〜っと汲み取り生活をしてた人にとっては別にどうってことない話
要するに「隣の芝生」ってことだけでね
不便さってほどのモンじゃないよ、実際それで生活してると。多少臭うけどね
夏場の水不足でも心配することないしねｗ 断水？トイレには問題ないｗ
意外とたくましく生きられるんだよ、都会から見て不便な生活ってのはね
汲み取り便所が嫌なら自腹で合併浄化槽付ければいいだけの話。
96 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 10:15:39 ID:s3OJDt0A
埋立はいやだ 架橋もいやだ
トンネルを掘れ 下水道を作れ
わがまま言うな
まずは埋立架橋が先だろ？ それがいやならすべて現状維持で十分ｗ
トンネルを掘れ 下水道を作れ
わがまま言うな
まずは埋立架橋が先だろ？ それがいやならすべて現状維持で十分ｗ
>>96
「まずは埋立架橋」ありきという発想を再考しろと裁判で言われてるのに、学習しない奴だな。
交通の問題以外にあれこれ理由を付けてるのは埋立派。
しかも橋が出来ないのなら「すべて現状維持で十分」なのか？
なら最初から欲しがるんじゃねえよ。どっちがわがままなんだよ。
欲しいオモチャ買ってもらえなくて不貞腐れてるガキと同じだな。
「まずは埋立架橋」ありきという発想を再考しろと裁判で言われてるのに、学習しない奴だな。
交通の問題以外にあれこれ理由を付けてるのは埋立派。
しかも橋が出来ないのなら「すべて現状維持で十分」なのか？
なら最初から欲しがるんじゃねえよ。どっちがわがままなんだよ。
欲しいオモチャ買ってもらえなくて不貞腐れてるガキと同じだな。
98 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 11:09:08 ID:s3OJDt0A
>>97
埋立架橋はいやだ トンネル掘れ とわがまま言ってるのはどっちだ?
最初は安くつくようでもトンネルは広島高速の失敗もあるから最終的には高くなるぞ
その負担をすべて鞆の住民でかぶるのか?
むりなら埋立架橋を受け入れるべき
埋立架橋はいやだ トンネル掘れ とわがまま言ってるのはどっちだ?
最初は安くつくようでもトンネルは広島高速の失敗もあるから最終的には高くなるぞ
その負担をすべて鞆の住民でかぶるのか?
むりなら埋立架橋を受け入れるべき
トンネルはいやだ 埋立架橋しろというのも、わがままという点では同じだ。
最初から地元で全額負担する気なら文句は言わんが、どのみちお前らだけの金で造るんじゃないんだろ？
お前らが広島高速トンネル大好きなのはよーく分かってるから、
ここの地盤条件、水脈に絶対に当るのか、山の上に家屋があるかどうか、
国全体でみたトンネルの問題発生率のデータ、等を揃えてから反論しろ。
全く異なる施工条件の物件を持ち出されても話にならん。
最初から地元で全額負担する気なら文句は言わんが、どのみちお前らだけの金で造るんじゃないんだろ？
お前らが広島高速トンネル大好きなのはよーく分かってるから、
ここの地盤条件、水脈に絶対に当るのか、山の上に家屋があるかどうか、
国全体でみたトンネルの問題発生率のデータ、等を揃えてから反論しろ。
全く異なる施工条件の物件を持ち出されても話にならん。
100 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 11:52:11 ID:HLI8BZTo
＞埋立架橋はいやだ トンネル掘れ とわがまま言ってる
↑
馬鹿か、おまえｗ
国家行政方針、司法の判決に従うのを、わがままとは言わない。
国家判断は「いやだ」＝「橋つくれ」というのがわがまま
↑
馬鹿か、おまえｗ
国家行政方針、司法の判決に従うのを、わがままとは言わない。
国家判断は「いやだ」＝「橋つくれ」というのがわがまま
もう面倒くせぇから最初の原案の埋め立てのみにしようぜ！
埋め立て後の海際に常夜灯は移設でいいだろ
橋を架けない分、埋め立て面積は増えるが工期も費用も抑えられる
何にしても東からも西からも道は来てるんだから
さっさと繋げろよ
一瞬で対岸に辿り着けるなんて夢のようだよ
埋め立て後の海際に常夜灯は移設でいいだろ
橋を架けない分、埋め立て面積は増えるが工期も費用も抑えられる
何にしても東からも西からも道は来てるんだから
さっさと繋げろよ
一瞬で対岸に辿り着けるなんて夢のようだよ
国と喧嘩するのがメンドクサイならそれもアリなんじゃないか。
賛成派5000人として負担金一人頭たったの80〜100万円だろ。
賛成派5000人として負担金一人頭たったの80〜100万円だろ。
反対派は「トンネル掘れ」とは言ってないよ。
「湾内を埋め立てるくらいならトンネルの方がマシ」と言ってるだけ。
トンネルが最善の方法じゃない事くらい反対派も知ってる。
「湾内を埋め立てるくらいならトンネルの方がマシ」と言ってるだけ。
トンネルが最善の方法じゃない事くらい反対派も知ってる。
104 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 13:03:19 ID:Ofj5GCkQ
鞆の街並みを保存して生活出来ないと言う人には転出してもらうのが最善だね。
本当に価値があるならここまで放置されてる訳がないのと違う？
106 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 13:10:05 ID:Ofj5GCkQ
鑑定団で玄関で傘立てにしてた小汚い壷が何百万円と言うこともあるよ。
>本当に価値があるならここまで放置されてる訳がないのと違う？
↑これに尽きると思う。すごく納得した。
↑これに尽きると思う。すごく納得した。
108 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 13:29:30 ID:HLI8BZTo
「発掘された遺跡」みたいな価値の町じゃん。日大の調査で判明したんだし。
そもそも戦前から名勝＆国立公園なんだから放置とは違う。
そもそも戦前から名勝＆国立公園なんだから放置とは違う。
>>106
あーいい表現だね。確かに小汚い壷だわ。
いつの間にか入れ物だけオシャレになって、それなりに見られるようになったけど。
100万どころか、1000万、1億、果ては世界遺産(プライスレス)という声まで飛び出して、もう収集が付かなくなってる。
汚い壷にもの好きなやつもいるもんだ。
そういや、府中の街中に日本一の石灯篭があるのを知ってるかい？
日本一というだけあって、家一軒ほどの大きさがあるなかなか圧巻な場所なんだけど、
周囲にはビルやマンションが建ちまくって、むしろ灯篭の方が異質なものになっている。
ここも一歩反対運動が起こってりゃ、最悪の場合鞆と同様のことになったんだろうな。
でも現状でも別に問題はないと思うわ。
新しいものの中に古いものを残すという意志が感じられて。まさに共存の形。
はっきり言ってさ、なんで鞆だけはダメなのか理解に苦しむわ。
常夜燈からの景色なんて、ほんとショボい。搭が残るだけで十分じゃん。
あーいい表現だね。確かに小汚い壷だわ。
いつの間にか入れ物だけオシャレになって、それなりに見られるようになったけど。
100万どころか、1000万、1億、果ては世界遺産(プライスレス)という声まで飛び出して、もう収集が付かなくなってる。
汚い壷にもの好きなやつもいるもんだ。
そういや、府中の街中に日本一の石灯篭があるのを知ってるかい？
日本一というだけあって、家一軒ほどの大きさがあるなかなか圧巻な場所なんだけど、
周囲にはビルやマンションが建ちまくって、むしろ灯篭の方が異質なものになっている。
ここも一歩反対運動が起こってりゃ、最悪の場合鞆と同様のことになったんだろうな。
でも現状でも別に問題はないと思うわ。
新しいものの中に古いものを残すという意志が感じられて。まさに共存の形。
はっきり言ってさ、なんで鞆だけはダメなのか理解に苦しむわ。
常夜燈からの景色なんて、ほんとショボい。搭が残るだけで十分じゃん。
そりゃ京都や奈良に高層ビルをバンバン建てて、高架の高速通しても、実用に全く問題無いもんな。
111 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 14:17:21 ID:hK7kyA7Q
世界遺産じたいが人の住んでいる町を基準に考えてない。
古びた骨董品を守る事に粘着し過去を重視し未来を否定した集団なんでないの？
イコモスと九条の会って似てるんだね。
古びた骨董品を守る事に粘着し過去を重視し未来を否定した集団なんでないの？
イコモスと九条の会って似てるんだね。
112 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 14:18:54 ID:Ofj5GCkQ
小汚い壷も超高額な鑑定結果で文化財級のお宝です、中島ｾﾝｾが箱書きしましょう、
国立美術館に貸し出しして是非みなさんにも見てもらいなさいと言ってるのに
いやいやこれは邪魔ですから叩き割ります、国民の財産？そんなもん知りませんが
金だけは欲しいのが橋を掛けろとゴネてる住民。
国立美術館に貸し出しして是非みなさんにも見てもらいなさいと言ってるのに
いやいやこれは邪魔ですから叩き割ります、国民の財産？そんなもん知りませんが
金だけは欲しいのが橋を掛けろとゴネてる住民。
はあ？ヨーロッパの世界遺産なんて、半分は街そのものなんじゃないの？
アジアがそうでないのは、未来＆発展＝開発と勘違いしてる発展途上国的志向の結果だろ。
アジアがそうでないのは、未来＆発展＝開発と勘違いしてる発展途上国的志向の結果だろ。
鞆が世界遺産とかほんと笑わせるわ。
架橋反対でもいいけど、「世界遺産級」というフレーズだけは鞆をよく知る人にとっては失笑してしまうからご勘弁ｗ
架橋反対でもいいけど、「世界遺産級」というフレーズだけは鞆をよく知る人にとっては失笑してしまうからご勘弁ｗ
あとイコモスのおっさん案内するとき、まず対潮楼からまわってんのな。
まあいきなり小汚い常夜燈付近見せたら印象が悪くなるから、とりあえずは本当に美しい対潮楼の景色を見せるのは無難な方法ではあるけど。
でも対潮楼の景色を壊そうとしてるのかと勘違いしてもらっちゃ困るな。
下手したらそういう風に誤解させて危機感を煽るという作戦もあるのかも知れんけど。
>>115
実際この計画が始まったのはその頃でしょ。
あの頃の渋滞は今どころじゃなかった。
平のバイパスもない頃だし。
幼心にトラウマに残ってる。
海水浴シーズンなど、鞆の1kmほどの通過に30分は見てた気がする。
多くの福山人が、「渋滞があるから鞆には行かない」と思う切っ掛けになった。
よって鞆は観光地としては見捨てられてしまった。
老人会のツアーで鯛網や仙酔島に行くだけの観光地。
まあいきなり小汚い常夜燈付近見せたら印象が悪くなるから、とりあえずは本当に美しい対潮楼の景色を見せるのは無難な方法ではあるけど。
でも対潮楼の景色を壊そうとしてるのかと勘違いしてもらっちゃ困るな。
下手したらそういう風に誤解させて危機感を煽るという作戦もあるのかも知れんけど。
>>115
実際この計画が始まったのはその頃でしょ。
あの頃の渋滞は今どころじゃなかった。
平のバイパスもない頃だし。
幼心にトラウマに残ってる。
海水浴シーズンなど、鞆の1kmほどの通過に30分は見てた気がする。
多くの福山人が、「渋滞があるから鞆には行かない」と思う切っ掛けになった。
よって鞆は観光地としては見捨てられてしまった。
老人会のツアーで鯛網や仙酔島に行くだけの観光地。
117 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 15:01:41 ID:hK7kyA7Q
イタリアで水没しそうな町を大金かけて浮上させようとしてるけど
あれをどう考えるかだね。観光収入で回収できるならいいけど かなり無謀な計画だと
私は思う。ヴェネツィアだったかな。
あれをどう考えるかだね。観光収入で回収できるならいいけど かなり無謀な計画だと
私は思う。ヴェネツィアだったかな。
>>109
＞府中の街中に日本一の石灯篭があるのを知ってるかい？
＞（中略）周囲にはビルやマンションが建ちまくって、
ちょっと待てｗｗ ビルやマンションなんて金毘羅神社からどんだけ離れてるｗｗ
この書き方だと府中が大都会に思われるだろｗｗ
マンションなんて駅前・角丸堂跡地・消防署の横だからｗｗ
恋しきなんて元連れ込み宿が近くにあることはあるが
まあ、共存っちゃ共存してるのかな？府中学園なんてものができて
周囲の風景は変わってるけどね
>>115
＞放置された結果、意外に価値が上がってしまった。 が正解
だね。上下の翁座もその類でしょ。府中の旭座が残ってたら・・・
＞府中の街中に日本一の石灯篭があるのを知ってるかい？
＞（中略）周囲にはビルやマンションが建ちまくって、
ちょっと待てｗｗ ビルやマンションなんて金毘羅神社からどんだけ離れてるｗｗ
この書き方だと府中が大都会に思われるだろｗｗ
マンションなんて駅前・角丸堂跡地・消防署の横だからｗｗ
恋しきなんて元連れ込み宿が近くにあることはあるが
まあ、共存っちゃ共存してるのかな？府中学園なんてものができて
周囲の風景は変わってるけどね
>>115
＞放置された結果、意外に価値が上がってしまった。 が正解
だね。上下の翁座もその類でしょ。府中の旭座が残ってたら・・・
>>114
まあ俺も「世界遺産」のレッテルはどうでもいいが、>>112の例えのごとく、
君が事物の価値を見た目が綺麗か汚いかで判断する傾向にあるのはよく分かったｗ
もちろん綺麗であるに越したことはないが、専門家の判断基準が美観だけにあるとは思わないほうがいよ。
まあ俺も「世界遺産」のレッテルはどうでもいいが、>>112の例えのごとく、
君が事物の価値を見た目が綺麗か汚いかで判断する傾向にあるのはよく分かったｗ
もちろん綺麗であるに越したことはないが、専門家の判断基準が美観だけにあるとは思わないほうがいよ。
何たる羊頭狗肉。たかが３〜４階建てかよｗ田舎ものはこれだからｗ
それが府中クオリティ。
鞆で論じてるのはまさにその「美しい景観(笑)」でしょ。
常夜灯の景色は、鞆住人の生活を犠牲にしてまで守ろうってほどのもんじゃないよ。
生活がかかってなければいくらでも守ればいいけど。常夜灯もあげるよ。好きに使えば。
>>121
真横にあるって意味がわかんない？
何階建てであっても、どうせ建物全体は写んないんだから「壁」だよ。
常夜灯の景色は、鞆住人の生活を犠牲にしてまで守ろうってほどのもんじゃないよ。
生活がかかってなければいくらでも守ればいいけど。常夜灯もあげるよ。好きに使えば。
>>121
真横にあるって意味がわかんない？
何階建てであっても、どうせ建物全体は写んないんだから「壁」だよ。
常夜灯あげるｗｗ
ほんとにそうだよねｗあんなののために生活犠牲にするなら、おばちゃんにあげちゃおうよｗ
ほんとにそうだよねｗあんなののために生活犠牲にするなら、おばちゃんにあげちゃおうよｗ
125 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 15:28:04 ID:hK7kyA7Q
なんで橋から見た景観ではいけないの？
仙水島も見えるようになって より良くなるって思えないの？
仙水島も見えるようになって より良くなるって思えないの？
>>124
ヤフオクで売り払うか。
最安なしの1円スタートで。
もちろん輸送料は落札者負担で。
もし欲しければ雁木とかも焚場もセットで。
これであなたの港町も今日から鞆の浦！
※返品不可 NCNRでお願いします。
>>125
橋から見るだけで帰っちゃうと、常夜灯近くにある喫茶店や土産物屋が流行らなくなるからでしょ。
俺も橋からの景色の方が綺麗だと思う。
これは反対派を煽ってる訳でもなんでもなく。
常夜燈+鞆の古い町並みは合うと思う。
ヤフオクで売り払うか。
最安なしの1円スタートで。
もちろん輸送料は落札者負担で。
もし欲しければ雁木とかも焚場もセットで。
これであなたの港町も今日から鞆の浦！
※返品不可 NCNRでお願いします。
>>125
橋から見るだけで帰っちゃうと、常夜灯近くにある喫茶店や土産物屋が流行らなくなるからでしょ。
俺も橋からの景色の方が綺麗だと思う。
これは反対派を煽ってる訳でもなんでもなく。
常夜燈+鞆の古い町並みは合うと思う。
>>120
あれ、マンションってゆーんだｗｗ
イヤ、すまん。あんなのをマンションと呼ぶとは思わなかったｗｗ
しかしまあ、鞆の浦に話題移すわ。世界遺産になれるとは思わないけど
白川郷だったか、なったらなったで大変らしい。家の改築も出来ないし。自分の家なのに。
でも、世界遺産になってしまえば従わざるを得ない。でなきゃ自分の金を使って
出ていく以外にはない。都会人の勝手なノスタルジーに振り回されるのは気の毒。
>>125
反対派には「よくなる」って発想がないんだと思うよ。
「変わってしまってはいけない、変ってしまったものに価値など無い」
こうゆう主張にしか見えんけどね、おれごとき小物には。
あれ、マンションってゆーんだｗｗ
イヤ、すまん。あんなのをマンションと呼ぶとは思わなかったｗｗ
しかしまあ、鞆の浦に話題移すわ。世界遺産になれるとは思わないけど
白川郷だったか、なったらなったで大変らしい。家の改築も出来ないし。自分の家なのに。
でも、世界遺産になってしまえば従わざるを得ない。でなきゃ自分の金を使って
出ていく以外にはない。都会人の勝手なノスタルジーに振り回されるのは気の毒。
>>125
反対派には「よくなる」って発想がないんだと思うよ。
「変わってしまってはいけない、変ってしまったものに価値など無い」
こうゆう主張にしか見えんけどね、おれごとき小物には。
国土交通省では、マンションとは「中高層（３階以上）で分譲・共同住宅、鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリートまたは鉄骨造の住宅」と定義している。
だって。
>>127
石見銀山なんてもっと悲惨。
町並みまで登録されてるから、改築や廃虚の取り壊しすらままならない。
遊歩道沿いに、壊せないまま朽ちるに任せて放置されてる旧住居が点在してる。
もちろんそれも問題になってる。
だって。
>>127
石見銀山なんてもっと悲惨。
町並みまで登録されてるから、改築や廃虚の取り壊しすらままならない。
遊歩道沿いに、壊せないまま朽ちるに任せて放置されてる旧住居が点在してる。
もちろんそれも問題になってる。
129 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 16:28:02 ID:w2.9ZZeE
そもそもヨーロッパの世界遺産なんて千年２千年の歴史遺産でしょ
たかだか３００年程で何が世界遺産だよ（笑）
しかも特に条例なんて無いから新しい家と共存した形で残ってるし
本気で世界遺産を語るなら鞆全体の町並みを残してから語れと思う。
あんな、ごく一部の江戸後期の家屋が現存してるだけで冗談はやめて欲しいわ
鞆の町並みは既に変わり果ててるのと違うかな
たかだか３００年程で何が世界遺産だよ（笑）
しかも特に条例なんて無いから新しい家と共存した形で残ってるし
本気で世界遺産を語るなら鞆全体の町並みを残してから語れと思う。
あんな、ごく一部の江戸後期の家屋が現存してるだけで冗談はやめて欲しいわ
鞆の町並みは既に変わり果ててるのと違うかな
【広島県知事選】瀬戸内地方の環境団体による公開質問状（２） 回答編
http://hiroseto.exblog.jp/11519525/
http://hiroseto.exblog.jp/11519525/
132 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 18:25:47 ID:5rIfTO0c
都合が悪いところは皆その他か
まちBBSは容易にIDがかぶるよ。
ホスト×日付という簡単な法則だから、IPを変えてなければ1ヶ月前の同日付のIDとかぶる。
ホスト×日付という簡単な法則だから、IPを変えてなければ1ヶ月前の同日付のIDとかぶる。
>>131
あんりちゃんをスルーするなよ〜。
あんりちゃんをスルーするなよ〜。
いや、あんりが質問をスルーしたんじゃん
まあ、変な芸能人が出なくて良かったよ。
今、テレビでモンサンミシェルやってるが、いろいろ美味そうな料理が出てる
鞆の浦にも海外のテレビが取材するような料理が食材があればいいんだけどなぁ
保命酒？個人的好みではあるけど、あれ飲めない・・・シャルトリューズなら飲めるんだけどな
鞆の浦にも海外のテレビが取材するような料理が食材があればいいんだけどなぁ
保命酒？個人的好みではあるけど、あれ飲めない・・・シャルトリューズなら飲めるんだけどな
そういうのは反対派NPOに言わないと。
あいつらヴィラとか喫茶店とか、そういうもんを作るのは得意だろ。
あと保命酒屋は反対派の一角。
あいつらヴィラとか喫茶店とか、そういうもんを作るのは得意だろ。
あと保命酒屋は反対派の一角。
140 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 21:31:51 ID:HLI8BZTo
>>139
彼らは店作るのは得意だけど、中身はできないようですよ。
手元にあるカフェ特集見ると、ランチを定期的に出しているのは
＠cafeと桜やぐらい。いろはは土日祝日のみ。田渕屋といどうろうは単品。
それ以外のところは飲み物とお茶請け程度ですわ。
大体、@CAFE以外は夜は閉まってます。
彼らは店作るのは得意だけど、中身はできないようですよ。
手元にあるカフェ特集見ると、ランチを定期的に出しているのは
＠cafeと桜やぐらい。いろはは土日祝日のみ。田渕屋といどうろうは単品。
それ以外のところは飲み物とお茶請け程度ですわ。
大体、@CAFE以外は夜は閉まってます。
143 ：140：2009/11/07(土) 23:23:42 ID:HLI8BZTo
144 ：名無しなんじゃ：2009/11/08(日) 09:43:16 ID:mEBMxwc2
鞆は少なくとも奈良時代には著名な港町だったはずだけどな
145 ：そうだ、選挙に行こう！：2009/11/08(日) 10:00:27 ID:wTgpey1U
今日は県知事選だね。
恥ずかしくない候補を選ぼう！
はがき紛失しても大丈夫みたいだから、大切な今。
恥ずかしくない候補を選ぼう！
はがき紛失しても大丈夫みたいだから、大切な今。
推進派がドカタ並みだから駄目なんだよな
自然を破壊しまくって儲けようって連中ばかりだし
反対派も左巻きの連中が大きく足を引っ張ってるが、
イコモスだ世界遺産だ何だと電波を飛ばすのが一番駄目だな
個人的には反対だが、９条と思われるのも迷惑だからおおっぴらに動けんし
自然を破壊しまくって儲けようって連中ばかりだし
反対派も左巻きの連中が大きく足を引っ張ってるが、
イコモスだ世界遺産だ何だと電波を飛ばすのが一番駄目だな
個人的には反対だが、９条と思われるのも迷惑だからおおっぴらに動けんし
>>145 恥ずかしくない候補ってなに？誰のこといってんだ？
あんりちゃんに入れてきました。
150 ：名無しなんじゃ：2009/11/08(日) 18:40:28 ID:LSSHJYhA
>>146
人工的な港を自然だと言われたら困りますなぁ〜。
なんか勘違いしてる人多いです。
ちなみに私も あいりちゃん。
投票所行って困りました。共産党しか載ってないし名前をハッキリ覚えてなかったので
悩んだ末に河井さんに入れました。ベラさんでないほうだけど合ってますよね。
人工的な港を自然だと言われたら困りますなぁ〜。
なんか勘違いしてる人多いです。
ちなみに私も あいりちゃん。
投票所行って困りました。共産党しか載ってないし名前をハッキリ覚えてなかったので
悩んだ末に河井さんに入れました。ベラさんでないほうだけど合ってますよね。
九条の会・PWJ・風の音舎・ジブリ・イコモス・・・
これ以上変なのを連れてこないでね^^;
これ以上変なのを連れてこないでね^^;
ムラカミショージさんは語感が悪いｗ 「なにをゆーっ」とか言いそうでｗ
ゆざきってのは金の匂いを感じ取るタイプに見えてイヤだ
あんりは亀井静香とか檜山がバックってのがねぇ・・・
柴崎は最初から原稿読まないと何にも出来ないから却下
塾経営の人も能力面に激しく不安を感じた
さて、誰に入れたでしょうか？ｗ
誰がなっても状況が架橋に転ぶとは思わないけどねぇ・・・
ゆざきってのは金の匂いを感じ取るタイプに見えてイヤだ
あんりは亀井静香とか檜山がバックってのがねぇ・・・
柴崎は最初から原稿読まないと何にも出来ないから却下
塾経営の人も能力面に激しく不安を感じた
さて、誰に入れたでしょうか？ｗ
誰がなっても状況が架橋に転ぶとは思わないけどねぇ・・・
>307 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 12:56:24 ID:CPPJ9KqX0
>今後の政党所属＆外国人参政権について電話で聞いてみた
>川元 無所属のまま /賛成
>湯崎 無所属のまま/中立（反対っぽい感じをうけた）
>河井 無所属のまま/大賛成 問題もあるが推し進める
>と言われました。参考までにw
だってお。
鞆の架橋問題とは関係ないけど
>今後の政党所属＆外国人参政権について電話で聞いてみた
>川元 無所属のまま /賛成
>湯崎 無所属のまま/中立（反対っぽい感じをうけた）
>河井 無所属のまま/大賛成 問題もあるが推し進める
>と言われました。参考までにw
だってお。
鞆の架橋問題とは関係ないけど
154 ：名無しなんじゃ：2009/11/08(日) 20:09:46 ID:LSSHJYhA
そう誰がなっても架橋にはまったく影響ないけど 共産党は外して考えましたね。
今回の選挙は広島市中心なのか情報が伝わって来ないし投票用紙には名前と共産党の
文字しかない・・・周りを見渡してもポスターないし・・・間違えて投票した人多いと
思いますよ。
今回の選挙は広島市中心なのか情報が伝わって来ないし投票用紙には名前と共産党の
文字しかない・・・周りを見渡してもポスターないし・・・間違えて投票した人多いと
思いますよ。
>>150
悩んだ末ですか。私はは迷わずソコ入れました
悩んだ末ですか。私はは迷わずソコ入れました
湯崎英彦(44)新 連合広島・民主党、自民党（親・藤田派）
当選確実だって
当選確実だって
ま、終わってみれば無難な人が選ばれたってことかな。
アンリは亀さんが目立ちすぎたことがプラスだけでなく逆にマイナスにも働いたと思う。
結局操り人形かと。
共産の人は党支持者が入れてるだけだったし、塾経営者は容姿で少し損してたね。
まあ、いいんじゃないの。俺は結果には納得する。
アンリは亀さんが目立ちすぎたことがプラスだけでなく逆にマイナスにも働いたと思う。
結局操り人形かと。
共産の人は党支持者が入れてるだけだったし、塾経営者は容姿で少し損してたね。
まあ、いいんじゃないの。俺は結果には納得する。
結局は、連合と親藤田の結束力を見せ付けた形かな。
架橋に関しては控訴取り下げだけはなさそう。
ただ、湯崎知事がいかに国との粘り強い交渉ができるかどうかは疑問。
まあ、お手並み拝見といったところですかね
架橋に関しては控訴取り下げだけはなさそう。
ただ、湯崎知事がいかに国との粘り強い交渉ができるかどうかは疑問。
まあ、お手並み拝見といったところですかね
最終的にダブルスコアになってるね。
これなら開票率0.2％の段階で当確速報出せる訳だわ。
これなら開票率0.2％の段階で当確速報出せる訳だわ。
はるな愛が出てるCMで「うそのようなほんとのはなし」ってやつに
ここで噂？のリゾートホテルが出るようだよ。
知事も決まって、「海の道1兆円計画」実行となるのだろうし、
そのサンプルみたいな扱いになりそうで怖いなｗ
ここで噂？のリゾートホテルが出るようだよ。
知事も決まって、「海の道1兆円計画」実行となるのだろうし、
そのサンプルみたいな扱いになりそうで怖いなｗ
なに？豊島のヴィラのこと？
瀬戸内の島で発見 - ウソのような本当の話
ttp://www.home-tv.co.jp/setouchi/
ヴィラ風の音ブログより
>先日、TV取材にてタレントのはるな愛さんが
>ヴィラへお越しになりました。
>テレビ朝日系にて11月に全国放送される番組のロケでした。
ttp://www.home-tv.co.jp/setouchi/
ヴィラ風の音ブログより
>先日、TV取材にてタレントのはるな愛さんが
>ヴィラへお越しになりました。
>テレビ朝日系にて11月に全国放送される番組のロケでした。
世界一のおかまタレントとか鞆に来なくていいから。
なんでこう妙な輩が鞆に集まってくるかね。
なんでこう妙な輩が鞆に集まってくるかね。
164 ：名無しなんじゃ：2009/11/09(月) 15:07:57 ID:UFvD/wkg
165 ：名無しなんじゃ：2009/11/09(月) 16:10:41 ID:40BgUshM
>>113
欧州に沢山の由緒ある建物が現存しているのは、日本みたいに地震が無いのと木造と紙で出来てないからだよ
日本の場合、地震や火災で街一帯がすぐ大惨事になるからコンクリートが好まれているし住宅も長持ちさせず建替えが基本なんだよね
そこらへんもよく考えて欧州と比較しようぜ？
欧州に沢山の由緒ある建物が現存しているのは、日本みたいに地震が無いのと木造と紙で出来てないからだよ
日本の場合、地震や火災で街一帯がすぐ大惨事になるからコンクリートが好まれているし住宅も長持ちさせず建替えが基本なんだよね
そこらへんもよく考えて欧州と比較しようぜ？
石造はガワだけ残して内部をモダンに改装するの簡単だし、ほっといても崩壊はしないからな。
そこらへんは分かってる。日本家屋の維持に手間がかかるのは確かだ。
凍結保存でも無闇な開発でもなく、そこそこ上手くやっているという意味で、
「人の住んでいる町を基準に考えてない」という意見に反論したまで。
というか、べつに架橋のひとも旧い家屋を壊そうとしてるわけじゃないんでしょ？
むしろ地権者として（家屋を守って）道路拡張を避けてきたからこその現状なんだよね？
そこらへんは分かってる。日本家屋の維持に手間がかかるのは確かだ。
凍結保存でも無闇な開発でもなく、そこそこ上手くやっているという意味で、
「人の住んでいる町を基準に考えてない」という意見に反論したまで。
というか、べつに架橋のひとも旧い家屋を壊そうとしてるわけじゃないんでしょ？
むしろ地権者として（家屋を守って）道路拡張を避けてきたからこその現状なんだよね？
船番所がある場所って確か、昔は島でしたよね？
そこを埋め立てて道路作ったのが現在の状況で天然港湾と
言われてますが、半人工港湾でしょうね。
そこを埋め立てて道路作ったのが現在の状況で天然港湾と
言われてますが、半人工港湾でしょうね。
>>162
全国ネットじゃないようですね。ANN中四国ブロックネット番組。
放送確定局は、HOME、瀬戸内海、山口朝日、愛媛朝日の4局。
ちょうどその日は本来の番組である報道発ドキュメンタリ宣言が休みだからね。
風の音も客が思うほど伸びてないんでしょうね。
こういう番組に出ること事態それが伺える。本来なら富裕層の隠れ家的存在なんだけどね
全国ネットじゃないようですね。ANN中四国ブロックネット番組。
放送確定局は、HOME、瀬戸内海、山口朝日、愛媛朝日の4局。
ちょうどその日は本来の番組である報道発ドキュメンタリ宣言が休みだからね。
風の音も客が思うほど伸びてないんでしょうね。
こういう番組に出ること事態それが伺える。本来なら富裕層の隠れ家的存在なんだけどね
ついでに嘘見つけちゃった。
豊島は無人島って言ってるけど、人口2名の有人島です。
http://www-bm.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/ippanyou/pdf/ritou.pdf
ヴィラ風の音は高いけど、町営の豊島コミュニティセンターは5000円程度で泊まれます。
因島か弓削から送迎ありとかなりリーズナブル。
豊島は無人島って言ってるけど、人口2名の有人島です。
http://www-bm.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/ippanyou/pdf/ritou.pdf
ヴィラ風の音は高いけど、町営の豊島コミュニティセンターは5000円程度で泊まれます。
因島か弓削から送迎ありとかなりリーズナブル。
173 ：名無しなんじゃ：2009/11/10(火) 01:43:29 ID:BsUWdwHs
>>167
その部分を取り除いても、綺麗な円形港湾ですが･･･
その部分を取り除いても、綺麗な円形港湾ですが･･･
はい。新知事見直し発言。
>>173
そんな昔の写真もしくは絵でも見たことがあるのですか？
そんな昔の写真もしくは絵でも見たことがあるのですか？
鞆架橋見直しの可能性を示唆 '09/11/10
----------------------------------------
広島県知事選で初当選した湯崎英彦氏(44)は９日、中国新聞のインタビューに応じた。福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画について「橋を架けるか、架けないかの二元論では地域に禍根を残す」と述べ、計画見直しの可能性に言及した。
湯崎氏は「そもそも何のための事業なのか、原点に立ち返る必要がある」との立場を強調した。反対派住民が代案として示すトンネル案も含めて検討する考えを示した。
広島市と意見が分かれている広島西飛行場（西区）の存廃問題は「いずれにしても財政負担を永遠に続けることはできない。地域経済にどれだけ波及効果があるのかを含めて決めたい」と述べた。
知事としての在任期間については「県民の支持が前提だが、８年間が基本」と明言。藤田雄山知事は４期務めたが、「同じ人が16年トップをやるのはよくない。みんなそこしか向かなくなる」との認識を明らかにした。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911100027.html
----------------------------------------
広島県知事選で初当選した湯崎英彦氏(44)は９日、中国新聞のインタビューに応じた。福山市鞆町の鞆港埋め立て・架橋計画について「橋を架けるか、架けないかの二元論では地域に禍根を残す」と述べ、計画見直しの可能性に言及した。
湯崎氏は「そもそも何のための事業なのか、原点に立ち返る必要がある」との立場を強調した。反対派住民が代案として示すトンネル案も含めて検討する考えを示した。
広島市と意見が分かれている広島西飛行場（西区）の存廃問題は「いずれにしても財政負担を永遠に続けることはできない。地域経済にどれだけ波及効果があるのかを含めて決めたい」と述べた。
知事としての在任期間については「県民の支持が前提だが、８年間が基本」と明言。藤田雄山知事は４期務めたが、「同じ人が16年トップをやるのはよくない。みんなそこしか向かなくなる」との認識を明らかにした。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200911100027.html
早々に、どちらかに寄った発言はしないほうがいい。
ということで、コメントはバランス感覚があり問題がないと思う。
ただ、西飛行場も鞆も時間はない。
早く計画の経緯から各々の事実関係把握と検証をして、道筋を出してくれることを期待。
架橋を望むが、きちんと検証した上で、別の道筋を立て、説明を尽くしてくれるなら、それでも構わない。
いまの反対派のように無責任で無計画な反対だけは勘弁。
ということで、コメントはバランス感覚があり問題がないと思う。
ただ、西飛行場も鞆も時間はない。
早く計画の経緯から各々の事実関係把握と検証をして、道筋を出してくれることを期待。
架橋を望むが、きちんと検証した上で、別の道筋を立て、説明を尽くしてくれるなら、それでも構わない。
いまの反対派のように無責任で無計画な反対だけは勘弁。
見直しの可能性なら藤田時代にもやってたじゃん。
地裁判決後、トンネル案も含めて検討するなんて言ってたし。
でも結局は控訴に至った訳で。
ここまでは十分想定の範囲内だよ。むしろ予定通りの進行。
地裁判決後、トンネル案も含めて検討するなんて言ってたし。
でも結局は控訴に至った訳で。
ここまでは十分想定の範囲内だよ。むしろ予定通りの進行。
おっと、>>178は土県木課レベルの検討ね
180 ：名無しなんじゃ：2009/11/10(火) 21:00:09 ID:T6azx7VA
広島県は次回も負けるとわかっていても控訴したんだよ。
で控訴審で負けて最高裁までいく。で負け確定。
そこまですれば、県はできることはすべてやってもダメだったと言い訳がたつから。
で控訴審で負けて最高裁までいく。で負け確定。
そこまですれば、県はできることはすべてやってもダメだったと言い訳がたつから。
181 ：名無しなんじゃ：2009/11/10(火) 21:40:49 ID:3xUzd/tw
って事で１０年放置できる ってか？？？
182 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 00:47:45 ID:ubec4/S.
183 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 01:25:25 ID:J/hSzU2Q
184 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 02:28:28 ID:UOyOvnJc
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091104ddlk34010301000c.html
> 司法の判断が出ているわけですから、それについては非常に重く受け止めております。
> ただ、鞆の浦の埋め立て・架橋問題については３０年の経緯がありますし、長年政権
> 闘争の道具にされてきたということも事実です。賛成・反対と言い切るのは簡単ですが、
> 橋を架けるか、架けないか、という単純な二者択一の問題ではないと認識しています。
> 歴史的な経緯もふまえ、住民のみなさんの声をきちんと聞いて、鞆の町に住む人々の
> 将来に禍根を残さない、慎重な対応をはかりたいと考えます。
> 司法の判断が出ているわけですから、それについては非常に重く受け止めております。
> ただ、鞆の浦の埋め立て・架橋問題については３０年の経緯がありますし、長年政権
> 闘争の道具にされてきたということも事実です。賛成・反対と言い切るのは簡単ですが、
> 橋を架けるか、架けないか、という単純な二者択一の問題ではないと認識しています。
> 歴史的な経緯もふまえ、住民のみなさんの声をきちんと聞いて、鞆の町に住む人々の
> 将来に禍根を残さない、慎重な対応をはかりたいと考えます。
185 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 08:59:02 ID:DQWLxWtk
ゴジラが消えれば済む話
まさに「鞆の寄生虫」だな！
これほどうまく当てはまる人物はいないよね
ゴジラはなんとかならんのかね？
これほどうまく当てはまる人物はいないよね
ゴジラはなんとかならんのかね？
187 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 09:46:17 ID:hjm/k8No
あること無いこと書きまくって
来訪者に少しでも不快感を与えることができれば
架橋ができないとしても、
反対派の観光事業にもダメージを与えられるだろうし
せいぜいネガキャンがんばってって感じだな
来訪者に少しでも不快感を与えることができれば
架橋ができないとしても、
反対派の観光事業にもダメージを与えられるだろうし
せいぜいネガキャンがんばってって感じだな
反対派の観光事業ってなに？
鞆をどうするつもり？
鞆をどうするつもり？
189 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 11:34:47 ID:SLKkG6po
鞆は良い町ですよ。
橋がキチンとボツになって架橋推進派が町を出ていったら
空家が増えるだろうから移り住むかな。
橋がキチンとボツになって架橋推進派が町を出ていったら
空家が増えるだろうから移り住むかな。
190 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 11:52:10 ID:Y8nu.Uag
東側をコンクリートで固めまくることに反対します
コンクリートビルや駐車場を東側に造ることには反対です
海水浴場への渡し舟の発着場も西側の港に移転させてほしいです
コンクリートビルや駐車場を東側に造ることには反対です
海水浴場への渡し舟の発着場も西側の港に移転させてほしいです
191 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 11:58:08 ID:q33/uODI
と言うか、山側をトンネルで走っちゃダメなのか？
で、所々町並みに出てくるようにする。
トンネルばかりじゃ、地元の土建屋に金が落ちないからダメなのかな？
しかし、山側案は影も形もないな、不気味だ。
で、所々町並みに出てくるようにする。
トンネルばかりじゃ、地元の土建屋に金が落ちないからダメなのかな？
しかし、山側案は影も形もないな、不気味だ。
いっきに運動ですかｗなにこの集団活動ｗ
193 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 12:54:26 ID:hjm/k8No
どうするつもり？とか書いてるの同じ人かな
キモイね
キモイね
>193 私にはむしろ君のお友達のように読めたが？んー。
195 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 15:00:06 ID:J/hSzU2Q
何度言ったらわかって貰えるのでしょうね。
ダメなのでなくてムダなのです。
ダメなのでなくてムダなのです。
196 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 16:11:48 ID:SLKkG6po
ダムは無駄って逆に読んでもダムはムダって自民党のナントカって議員が言ってた。
197 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 17:05:17 ID:J/hSzU2Q
そんなギャグ言ってるから民主党に負けるんだ。
って もともと自民の作ったものなのに他人ごとみたいに・・・
って もともと自民の作ったものなのに他人ごとみたいに・・・
198 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 18:39:05 ID:SLKkG6po
街並みを残すと言ってもナントカ美観地区とか白壁の町とか
映画のセットみたいな安っぽいハリボテにはしないで欲しいな。
映画のセットみたいな安っぽいハリボテにはしないで欲しいな。
199 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 18:44:20 ID:DQWLxWtk
ハリボテにすらなれないよ
200 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 18:50:23 ID:SLKkG6po
そんなことねえず！
202 ：名無しなんじゃ：2009/11/11(水) 23:57:25 ID:x0rX9GcU
ゴジラは人類が生み出した脅威であり、最大の犠牲者
「あのゴジラが最後の１匹だとは思えない…」
人類が自らの行為を悔い改めない限り、ゴジラの復讐は終らないだろう
203 ：名無しなんじゃ：2009/11/12(木) 00:18:06 ID:9mNHje6E
昭和世代の一般常識を妄想と言われてもなぁ。
そもそもゴジラを持ち出したのは推進派だろ？
そもそもゴジラを持ち出したのは推進派だろ？
つか、ゴジラって何？
うじむししかおらんな
209 ：名無しなんじゃ：2009/11/13(金) 07:55:06 ID:NKpQ9Wak
ゴジラより、ミニラに似てるよな
210 ：名無しなんじゃ：2009/11/13(金) 16:53:44 ID:zZrWtWUU
＞191
観光で人を呼びたいのに、トンネルじゃあ鞆の町をスルーされるから意味無いんじゃね？
観光で人を呼びたいのに、トンネルじゃあ鞆の町をスルーされるから意味無いんじゃね？
212 ：名無しなんじゃ：2009/11/13(金) 22:22:12 ID:s6labOyU
>>210
福山市は観光で人を呼びたいなんて大して考えてない。
その証拠
過去の羽田語録からより
「鞆の浦が世界遺産になれる価値等無く、当然保障も無いんだから埋め立てだ！」
「鞆町の保全、家屋修復事業は、埋め立て架橋と平行してやらないと意味が無い。
埋め立て架橋が認められないのなら、鞆の保全事業の予算も認めない！」
福山市は観光で人を呼びたいなんて大して考えてない。
その証拠
過去の羽田語録からより
「鞆の浦が世界遺産になれる価値等無く、当然保障も無いんだから埋め立てだ！」
「鞆町の保全、家屋修復事業は、埋め立て架橋と平行してやらないと意味が無い。
埋め立て架橋が認められないのなら、鞆の保全事業の予算も認めない！」
213 ：212：2009/11/13(金) 22:31:45 ID:s6labOyU
>>210
>>212のソースも貼っとく
「埋め立て架橋計画凍結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった(2003)」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針（2006）も問題だ」
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
観光ではなく、とにかく「埋め立て架橋」という姿勢（だった）のは明らか
>>212のソースも貼っとく
「埋め立て架橋計画凍結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった(2003)」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
「架橋計画が進まなければ町並みの保全に取り組まないという市の方針（2006）も問題だ」
http://fukuyama-city.jugem.jp/?eid=141
観光ではなく、とにかく「埋め立て架橋」という姿勢（だった）のは明らか
214 ：名無しなんじゃ：2009/11/13(金) 23:03:32 ID:zFJXIXhQ
県政無惨 広島県知事引退で残された苦すぎる教訓
http://www.news.janjan.jp/government/0906/0906245734/1.php
> 鞆の浦（とものうら）の埋め立て架橋問題に見られるように、国や大林監督ら
> 多くの有名人らの苦言さえ無視して、埋め立て架橋を強行しようとしています。
> また、福山市長と一緒になり、「住民代表＝一部のえらい人」だけの同意を持って
> 「住民同意」に摩り替えるなどしています。「県民と問題意識を共有する」という
> 姿勢が不足しています。
> さらに、県の史跡など、鞆の現場を見たわけでもないのに、「あんなものはどこに
> でもある」と、鞆の景観を見下した発言をしました。
新知事誕生で市長も後が無くなっちゃったね。
http://www.news.janjan.jp/government/0906/0906245734/1.php
> 鞆の浦（とものうら）の埋め立て架橋問題に見られるように、国や大林監督ら
> 多くの有名人らの苦言さえ無視して、埋め立て架橋を強行しようとしています。
> また、福山市長と一緒になり、「住民代表＝一部のえらい人」だけの同意を持って
> 「住民同意」に摩り替えるなどしています。「県民と問題意識を共有する」という
> 姿勢が不足しています。
> さらに、県の史跡など、鞆の現場を見たわけでもないのに、「あんなものはどこに
> でもある」と、鞆の景観を見下した発言をしました。
新知事誕生で市長も後が無くなっちゃったね。
215 ：名無しなんじゃ：2009/11/13(金) 23:14:17 ID:/suXXrS6
ちなみに>>212は架橋しないのなら予算は出さないと言っていたと言っているが
ここ二年の予算を見てみると出ている。
2008年では鞆地区町並み保存
鞆町町並み保存拠点施設整備
鞆地区道路港湾整備事業
と予算が出ている。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/hishokoho/koho/2008-04/tokusyuu.htm
2009年でも鞆地区町並み保存の予算がちゃんと出てる。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/hishokoho/koho/2009-04/news.htm
ここ二年の予算を見てみると出ている。
2008年では鞆地区町並み保存
鞆町町並み保存拠点施設整備
鞆地区道路港湾整備事業
と予算が出ている。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/hishokoho/koho/2008-04/tokusyuu.htm
2009年でも鞆地区町並み保存の予算がちゃんと出てる。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/hishokoho/koho/2009-04/news.htm
216 ：名無しなんじゃ：2009/11/13(金) 23:33:05 ID:7.0FaMR2
世界遺産の悲惨さが週刊誌に出てますね
５活力
鞆地区町並み保存 5,422万
(新)鞆町町並み保存拠点施設整備 4,997万
(新)鞆地区道路港湾整備事業 4,954万
(新)鞆地区公共施設整備事業 6,132万
だよね。鞆に住んでりゃすぐわかることなのに。
鞆の「本当の」住民は市や市長には感謝してるよ。
仕事も評価してるし。
NPOに金を落とさなかったことを、「鞆の町並み保存予算を見送った」と解釈してるんじゃないの？
マスコミは裏づけも取らずにNPOの言い分だけを垂れ流し。
鞆地区町並み保存 5,422万
(新)鞆町町並み保存拠点施設整備 4,997万
(新)鞆地区道路港湾整備事業 4,954万
(新)鞆地区公共施設整備事業 6,132万
だよね。鞆に住んでりゃすぐわかることなのに。
鞆の「本当の」住民は市や市長には感謝してるよ。
仕事も評価してるし。
NPOに金を落とさなかったことを、「鞆の町並み保存予算を見送った」と解釈してるんじゃないの？
マスコミは裏づけも取らずにNPOの言い分だけを垂れ流し。
あとさ、個人のブログや市民新聞の記事まで引用するようになったら終わりだよｗ
せめて朝日か赤旗、マスコミ九条の会くらいまでにしといてよ。
これでも十分でしょ。それ以上は付き合いきれないｗ
せめて朝日か赤旗、マスコミ九条の会くらいまでにしといてよ。
これでも十分でしょ。それ以上は付き合いきれないｗ
219 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 00:11:38 ID:./6uMR92
16億もの予算を使って何がどう変わったの？
鞆は毎日通ってるけど全然気が付かなかったよ。
鞆は毎日通ってるけど全然気が付かなかったよ。
221 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 00:24:39 ID:./6uMR92
223 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 00:30:01 ID:./6uMR92
>>222
反対派に対する身辺調査ですか？
反対派に対する身辺調査ですか？
反対派なんだ。じゃあ平の人とは別人だね。
だよねぇ。とりあえずその確認が一点。
平らの人とはお友達なんで、そんなこと書く訳ないんでちょい確認だけ。
あとは、県道だけ通ってるならその変の変化は感じ取れないんでしょ。
というか、県道沿いは反対派が仕切ってるような場所だし、道も狭いしなかなか手がつけられないんでしょ。
それでも反対派が手をつけた場所だけでもそれなりに変わってると思うけど。
鞆の内の方は、各名所に英語やハングル書きまである案内板が設置されてたり、
公園が整備されてたり、寺社巡りの散策路に石畳がひかれてたりと、数年前とは変わってると思うよ。
無人の有料駐車場だって市が整備したものだし。
どこをどう建て直したとかは、NPOと違ってそうアピールするもんでもないと思うし、探せばあるんでしょ。
NPOは改築した住居を喫茶店などの客寄せ施設として使う前提だから宣伝をかねて派手にアピールするけど、
市はあくまで個人の現住居の補修だから。
観光客を呼んで一市民の家を見世物にするわけにはいかないから、大々的にアピールはしないだけでは？
だよねぇ。とりあえずその確認が一点。
平らの人とはお友達なんで、そんなこと書く訳ないんでちょい確認だけ。
あとは、県道だけ通ってるならその変の変化は感じ取れないんでしょ。
というか、県道沿いは反対派が仕切ってるような場所だし、道も狭いしなかなか手がつけられないんでしょ。
それでも反対派が手をつけた場所だけでもそれなりに変わってると思うけど。
鞆の内の方は、各名所に英語やハングル書きまである案内板が設置されてたり、
公園が整備されてたり、寺社巡りの散策路に石畳がひかれてたりと、数年前とは変わってると思うよ。
無人の有料駐車場だって市が整備したものだし。
どこをどう建て直したとかは、NPOと違ってそうアピールするもんでもないと思うし、探せばあるんでしょ。
NPOは改築した住居を喫茶店などの客寄せ施設として使う前提だから宣伝をかねて派手にアピールするけど、
市はあくまで個人の現住居の補修だから。
観光客を呼んで一市民の家を見世物にするわけにはいかないから、大々的にアピールはしないだけでは？
225 ：212：2009/11/14(土) 00:52:23 ID:C.48YbUQ
「数年前よりは」じゃなくて「一昔前とは」変わってるでしょ。だね。
これは言い間違い。
あと、市にとっての鞆は、鞆の中心部だけじゃないから。
ここ(中心部)だけ整備して、同じ鞆なのにうちの方には補助なしか、じゃ揉める。
これは言い間違い。
あと、市にとっての鞆は、鞆の中心部だけじゃないから。
ここ(中心部)だけ整備して、同じ鞆なのにうちの方には補助なしか、じゃ揉める。
227 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 00:58:44 ID:./6uMR92
229 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 01:07:37 ID:C.48YbUQ
へえ、１６億で保全･･･したように見えない
230 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 01:08:33 ID:./6uMR92
ミスリード失敗ですか？
というか、争点ずらしてないですか？
「架橋に着手しなければ鞆の町作り・町並み保存の予算すら組まない福山市」というのが反対派の主張だった訳ですが、
それが覆されつつあるわけです。
この事実を撤回して、「けっこうな額、鞆への予算は組んでるが、効果的に使えてないのでは？」というところに争点をずらすんですか？
それならそれでもいいですけど。
「架橋に着手しなければ鞆の町作り・町並み保存の予算すら組まない福山市」というのが反対派の主張だった訳ですが、
それが覆されつつあるわけです。
この事実を撤回して、「けっこうな額、鞆への予算は組んでるが、効果的に使えてないのでは？」というところに争点をずらすんですか？
それならそれでもいいですけど。
233 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 01:16:47 ID:C.48YbUQ
>>232
そういう過去の市長発言が批判されたから、予算組んだんでしょ。
そういう過去の市長発言が批判されたから、予算組んだんでしょ。
234 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 01:18:14 ID:./6uMR92
交通事情・・・・どう使えばええんですか・・・
>>233
ですね。
知らない人が記事だけを見たら、まるでそれ以来鞆に街作りのための予算が組まれていないかのような誤解を与える記事に見えますよね。
どうしてこういう書き方をするんでしょうかねぇ。マスコミの方は。
>>234
16億どころではなく、使う予定でしたよ。鞆や沼隈の方のために。
こんなことになってしまって残念です。
ですね。
知らない人が記事だけを見たら、まるでそれ以来鞆に街作りのための予算が組まれていないかのような誤解を与える記事に見えますよね。
どうしてこういう書き方をするんでしょうかねぇ。マスコミの方は。
>>234
16億どころではなく、使う予定でしたよ。鞆や沼隈の方のために。
こんなことになってしまって残念です。
237 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 01:25:33 ID:C.48YbUQ
238 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 01:28:12 ID:./6uMR92
>>232
争点をずらしてすみません。
鞆の「本当の」住民なら知ってる、と言われたら聞きたくなるんですよ。
一応近隣住民なので。
>>235
1億もあれば何かしら改善するのかなぁと。
具体的な事は専門家の人にお任せます。
争点をずらしてすみません。
鞆の「本当の」住民なら知ってる、と言われたら聞きたくなるんですよ。
一応近隣住民なので。
>>235
1億もあれば何かしら改善するのかなぁと。
具体的な事は専門家の人にお任せます。
>>237
書き手は、あらゆる人が様々な解釈をすることを考慮して、誤解を受けないような書き方をすべきだと思いますけどね。
これでは03年度以降、鞆への予算がどうだったのかは、読者は知る術がありません。
>>238
これはこちらも失礼しました。ご近所様。
また鞆の街を歩いてみてください。昔よりだいぶ綺麗になってますよ。
車で県道だけを通過してる分には気付かないこともあると思います。
基本的に、喫茶店になってない比較的綺麗な住居は、最近補修されたものだと思います。
市の補助によってなのか、住人の自腹なのかまではわかりませんけど。
反対派NPOが手がけるとかなりの確率で喫茶店になるのでそちらは一目瞭然です。
喫茶店は多いですよ。「こんなところに？」という場所にもあります。
書き手は、あらゆる人が様々な解釈をすることを考慮して、誤解を受けないような書き方をすべきだと思いますけどね。
これでは03年度以降、鞆への予算がどうだったのかは、読者は知る術がありません。
>>238
これはこちらも失礼しました。ご近所様。
また鞆の街を歩いてみてください。昔よりだいぶ綺麗になってますよ。
車で県道だけを通過してる分には気付かないこともあると思います。
基本的に、喫茶店になってない比較的綺麗な住居は、最近補修されたものだと思います。
市の補助によってなのか、住人の自腹なのかまではわかりませんけど。
反対派NPOが手がけるとかなりの確率で喫茶店になるのでそちらは一目瞭然です。
喫茶店は多いですよ。「こんなところに？」という場所にもあります。
なんか妙な流れだな。今度は予算投下の自慢しちゃってるの？
インフラが何も整っていない、何故鞆だけ・・・という嘆きが賛成派の原動力だと思ってた。
インフラが何も整っていない、何故鞆だけ・・・という嘆きが賛成派の原動力だと思ってた。
インフラ(特に道路)と町作り(町なみ保存)は違うでしょ。
いくら観光地化を進めても現状のインフラ網ではキャパが足りない。
心臓と肺を繋ぐ血管がか細く詰った状態なのに、周辺臓器だけ移植したり治療していくにも限界がある。
高潮被害の問題もある。
土砂崩れ・地震(火災)などの災害に備えた避難路・避難経路も、土地があってこそ整備できる。
「鞆には土地がない」という根源の問題を何とかしようというのが埋立て架橋。
いくら観光地化を進めても現状のインフラ網ではキャパが足りない。
心臓と肺を繋ぐ血管がか細く詰った状態なのに、周辺臓器だけ移植したり治療していくにも限界がある。
高潮被害の問題もある。
土砂崩れ・地震(火災)などの災害に備えた避難路・避難経路も、土地があってこそ整備できる。
「鞆には土地がない」という根源の問題を何とかしようというのが埋立て架橋。
10月の連休中に観光客が押し寄せたときも、人の流れによって県道は完全にストップし、鞆港行きバスも終点まで辿り付けなかった。
これ以上観光地として整備しても、鞆にはもう受け入れる余地はない。
たとえ別の場所に車を停めてパークライドで鞆を訪れたとしても、人の流れだけで街がマヒしてしまうような状況では有効な解決策にはならない。
観光客を呼びたい観光関係者は主に埋立て架橋反対派。
観光よりもインフラや生活環境に力を入れて欲しいと考えてるのが、(観光の恩恵を受けない)一般住人(架橋賛成派)。
これ以上観光地として整備しても、鞆にはもう受け入れる余地はない。
たとえ別の場所に車を停めてパークライドで鞆を訪れたとしても、人の流れだけで街がマヒしてしまうような状況では有効な解決策にはならない。
観光客を呼びたい観光関係者は主に埋立て架橋反対派。
観光よりもインフラや生活環境に力を入れて欲しいと考えてるのが、(観光の恩恵を受けない)一般住人(架橋賛成派)。
>>239
NPOは店舗を作るまで。その後店として使うのはIターンとかが多いから
どうしても喫茶店のような初期投資のあまりいらないものになりがち。
しかも、タウン誌なんかで取り上げられるからそこそこの集客にはなる。
NPOは店舗を作るまで。その後店として使うのはIターンとかが多いから
どうしても喫茶店のような初期投資のあまりいらないものになりがち。
しかも、タウン誌なんかで取り上げられるからそこそこの集客にはなる。
一時、セカンドライフやってましたけど、やたらめったらカフェが多い、みたいなもんですかね？
鞆の浦が不便だって言いますが、あの程度の不便さはどこにでもありますよ
確かに、生活道路を観光客や通勤の車両に占拠されるってのはレアかもしれませんが
それだったら車両の通行制限だけでいいのでは？
いくら市長の地元だからってあんだけ金のかかる公共事業は不公平感があると思います
地元への利益誘導と言われても仕方ないし、キックバックを疑う人も出てくるでしょう
スレ汚し、スマソ
鞆の浦が不便だって言いますが、あの程度の不便さはどこにでもありますよ
確かに、生活道路を観光客や通勤の車両に占拠されるってのはレアかもしれませんが
それだったら車両の通行制限だけでいいのでは？
いくら市長の地元だからってあんだけ金のかかる公共事業は不公平感があると思います
地元への利益誘導と言われても仕方ないし、キックバックを疑う人も出てくるでしょう
スレ汚し、スマソ
245 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 09:29:09 ID:NZsyzU6U
鞆は観光がメインで食ってる所ではない 常石やJFEの関連で食ってる奴もかなりいる
鉄工団地も然り
鉄工団地も然り
246 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 09:38:14 ID:FIidhe/E
羽田市長による地元への利益誘導ってイメージはやっぱ拭いきれないよね
せめて市役所からのお下がり市長じゃなければとも思うけど
会見でのヒステリックな物言いも大いにマイナス
事業仕訳したら真先に却下くらうんじゃない？
どうしてもというなら市役所の全員で「ボーナス返上しますから」くらいの
パフォーマンスでもやればいいかもね
「埋め立て架橋やるのは当たり前」みたいな羽田の顔見るたびに
「こいつ、馬鹿じゃねーか？」って思っちゃうよ
・・・・ま、近隣のどの首長みても駄馬のどん尻争いだけどさ
せめて市役所からのお下がり市長じゃなければとも思うけど
会見でのヒステリックな物言いも大いにマイナス
事業仕訳したら真先に却下くらうんじゃない？
どうしてもというなら市役所の全員で「ボーナス返上しますから」くらいの
パフォーマンスでもやればいいかもね
「埋め立て架橋やるのは当たり前」みたいな羽田の顔見るたびに
「こいつ、馬鹿じゃねーか？」って思っちゃうよ
・・・・ま、近隣のどの首長みても駄馬のどん尻争いだけどさ
248 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 16:00:19 ID:NZsyzU6U
秋葉も賢いようには見えんがね
249 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 20:45:35 ID:tXHcZakQ
さあ。着工着工！
結局、足腰がしっかりしないうちに観光地として売り出されたもんだから
大混乱がおきたわけで。
市としては埋立架橋が終わってから観光地として売り出そうとしていたから
現状維持のためのまちづくり支援しているだけだった。
ただ観光産業を生業にしてる人たちからみればそれは遅いように感じたんでしょうね。
ただ、この混乱をみればどっちに洞察力があったかははっきりしたね。
大混乱がおきたわけで。
市としては埋立架橋が終わってから観光地として売り出そうとしていたから
現状維持のためのまちづくり支援しているだけだった。
ただ観光産業を生業にしてる人たちからみればそれは遅いように感じたんでしょうね。
ただ、この混乱をみればどっちに洞察力があったかははっきりしたね。
>>250
徒歩客だけで町内がマヒしたのは俺も意外だった。
こんなので下手して世界遺産になんかなったら、それこそ徒歩客もお断りってことになる。
>>244
通勤車両も通行制限にするんですか？
ここは観光が半分、生活が半分で、両面において不便のある町なんです。
ただでさえ狭い中を大静脈と大動脈の血液が流れて込んでる感じです。
徒歩客だけで町内がマヒしたのは俺も意外だった。
こんなので下手して世界遺産になんかなったら、それこそ徒歩客もお断りってことになる。
>>244
通勤車両も通行制限にするんですか？
ここは観光が半分、生活が半分で、両面において不便のある町なんです。
ただでさえ狭い中を大静脈と大動脈の血液が流れて込んでる感じです。
252 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 07:05:17 ID:PrdTuYcA
大動脈と大静脈を止めると死人同然 死人を大事にしろと
さすがゴジラだわ
さすがゴジラだわ
253 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 07:12:13 ID:f5q3QDTE
徒歩客だけで町内がマヒ？ それが何で架橋で解決するんだ
254 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 08:24:34 ID:PrdTuYcA
通過車両を架橋に流せば解決
255 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 09:28:18 ID:LtUyZojY
ゴジラの「私は龍馬の生まれ変わり」デムパ発言
ご存知の方いますか？
ご存知の方いますか？
環境の為にもバス通勤でもしろや
まさかたかが1キロしかない町内端までも歩くのが嫌だと？
まさかたかが1キロしかない町内端までも歩くのが嫌だと？
>>256
ほとんどが福山市内への通勤なんだが・・・
バスは路線が変なので乗り換え必須＆時間が倍以上。
常石勤務だったらそもそもバスすらない。
町内ですべて完結していないのよ。もう福山市と合併して50年近いし。
ほとんどが福山市内への通勤なんだが・・・
バスは路線が変なので乗り換え必須＆時間が倍以上。
常石勤務だったらそもそもバスすらない。
町内ですべて完結していないのよ。もう福山市と合併して50年近いし。
あぁ、それ聞いたことあるわ。
鞆住民でバス通勤してた人は、車通勤の3倍近い時間掛けて通ってた。
車の方が楽だけど、そもそも家付近で駐車場がない。
自転車通勤はもちろん無理。
路線が鞆と駅前との往復だけじゃ通勤にはきついよねぇ。
鞆住民でバス通勤してた人は、車通勤の3倍近い時間掛けて通ってた。
車の方が楽だけど、そもそも家付近で駐車場がない。
自転車通勤はもちろん無理。
路線が鞆と駅前との往復だけじゃ通勤にはきついよねぇ。
>>258
駐車場は家のなかとかが多いですよね。月極で町家ぶち抜いてるのもあるぐらい。
平の人はバイパス沿いに共同で借りてる人たちもいる。
ないと生活できないからね。都会のように歩けば何とかなるというわけじゃないから。
バスは福山は特に駅前から放射状に路線が出来てるからね。鞆だけでなく、府中神辺方面も
買い物や通院に使うのも野上乗換えとか・・・
駐車場は家のなかとかが多いですよね。月極で町家ぶち抜いてるのもあるぐらい。
平の人はバイパス沿いに共同で借りてる人たちもいる。
ないと生活できないからね。都会のように歩けば何とかなるというわけじゃないから。
バスは福山は特に駅前から放射状に路線が出来てるからね。鞆だけでなく、府中神辺方面も
買い物や通院に使うのも野上乗換えとか・・・
ちなみに、福山駅前⇔鞆の浦の往復運賃ってどのくらい？
261 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 15:37:58 ID:PgJUbch2
都会人だって何度も乗り換えて時間かけて通勤してますし
車なんか本当は必要でも、駐車場代が何万円もして持てない人がたくさんいます。
逆に田舎では、普通バスさえ無くて困っています。
鞆の人ってなんで自分たち「だけ」が不便だと言うのでしょうか･･･
駐車場代も安い、その上バスの本数も政令指定都市並みに多い（福山では一番多い路線）
と考え方をかえてみれば？
車なんか本当は必要でも、駐車場代が何万円もして持てない人がたくさんいます。
逆に田舎では、普通バスさえ無くて困っています。
鞆の人ってなんで自分たち「だけ」が不便だと言うのでしょうか･･･
駐車場代も安い、その上バスの本数も政令指定都市並みに多い（福山では一番多い路線）
と考え方をかえてみれば？
田舎と都会が同じ環境なら通る「かも」しれない理屈だねｗ
車か公共交通機関かを、都会と田舎比べること自体意味がない。
車か公共交通機関かを、都会と田舎比べること自体意味がない。
263 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 16:02:04 ID:PgJUbch2
はぁ。。。そうですかそうですかｗ
265 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 16:23:41 ID:PgJUbch2
>>264
はい。そうです。
まず大都市以外でこんなにバスの本数の多い所を私は知りません。
たとえば、東京西武池袋沿線と新宿線沿線の中間地点の井草（23区内）あたりに住んでると
まず最寄り駅どっちに行くのにも徒歩で15分くらいかかりますから、バスで
西武線の駅まで行きます。結局のぞみ駅まで、バス、西部線、ＪＲと乗り換えなければ
いけません。
じゃあ車かと言うと家近くの駐車場代は一万以上だし、福山駅のように駅の周辺に
安く停めるところもありません。
はい。そうです。
まず大都市以外でこんなにバスの本数の多い所を私は知りません。
たとえば、東京西武池袋沿線と新宿線沿線の中間地点の井草（23区内）あたりに住んでると
まず最寄り駅どっちに行くのにも徒歩で15分くらいかかりますから、バスで
西武線の駅まで行きます。結局のぞみ駅まで、バス、西部線、ＪＲと乗り換えなければ
いけません。
じゃあ車かと言うと家近くの駐車場代は一万以上だし、福山駅のように駅の周辺に
安く停めるところもありません。
>>263
福山駅から他の地域行くとき以外に駅前に用事がないんだが
駅前の商業集積は天満屋（百貨店）とキャスパ（ファッション系）と少し離れて
ロッツ（ファッション系）があるだけ。
単なる交通結節点でしかなくなった。
福山最大のGMSは東署南側のポートプラザ（ヨーカ堂とハッピーマート）だし
明神町から東インター付近には郊外型の大型専門店がそれこそ
たくさんある。
鞆方面からだけではなく福山全体からこれらに行くのは
バスでは非常に効率が悪い。
そりゃトモテツはがんばってると思うよ。でも福山という地域全体がクルマ社会
である現実を見たうえで話しないと。
福山駅から他の地域行くとき以外に駅前に用事がないんだが
駅前の商業集積は天満屋（百貨店）とキャスパ（ファッション系）と少し離れて
ロッツ（ファッション系）があるだけ。
単なる交通結節点でしかなくなった。
福山最大のGMSは東署南側のポートプラザ（ヨーカ堂とハッピーマート）だし
明神町から東インター付近には郊外型の大型専門店がそれこそ
たくさんある。
鞆方面からだけではなく福山全体からこれらに行くのは
バスでは非常に効率が悪い。
そりゃトモテツはがんばってると思うよ。でも福山という地域全体がクルマ社会
である現実を見たうえで話しないと。
都会は不便でたいへんだねｗ
鞆へおいでよ。便利でしょぉ？ｗ
鞆へおいでよ。便利でしょぉ？ｗ
268 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 16:39:13 ID:PgJUbch2
>>267
それも良いですね。
日本のような地震台風等の天災大国で、木造家屋文化なのに
古い町並みが残る港町という事は、地震・台風等の天災が極めて少ない証拠でもあります。
しかも国立公園を散歩できる贅沢･･･
それも良いですね。
日本のような地震台風等の天災大国で、木造家屋文化なのに
古い町並みが残る港町という事は、地震・台風等の天災が極めて少ない証拠でもあります。
しかも国立公園を散歩できる贅沢･･･
270 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 16:47:45 ID:PgJUbch2
>>266
ポートプラザへも明神町大型店密集地区へも乗り換え一回（本数も多い）で行けるので
それをバスの効率が悪いと言うのは平均的感覚から言うと明らかに違うと思います。
逆に
福山がいかに便利で災害もなく暮らしやすい町かという事の表れですね。
ポートプラザへも明神町大型店密集地区へも乗り換え一回（本数も多い）で行けるので
それをバスの効率が悪いと言うのは平均的感覚から言うと明らかに違うと思います。
逆に
福山がいかに便利で災害もなく暮らしやすい町かという事の表れですね。
271 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 16:56:56 ID:PgJUbch2
そうやって都合よく情報捻じ曲げてプロ市民達の運動となるんだよな。
ほんと迷惑。
普通の人なら、都会と田舎の違いくらいわかるわｗ
交通機関の時間表だけでなにがわかるつうんだｗ
ほんと迷惑。
普通の人なら、都会と田舎の違いくらいわかるわｗ
交通機関の時間表だけでなにがわかるつうんだｗ
273 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 17:11:26 ID:PgJUbch2
>>272
本当の「不便」や「田舎」を知らないだけでしょう。
本当の「不便」や「田舎」を知らないだけでしょう。
>>272
同意。
所詮都会人の思い込みをうまく使ってただけなんでしょうね。
バスだって都会の中古車をやりくりしてるからトモテツも
ワンステップ車までなんですよね。しかも鞆線は昔からの車両が多い。
年寄りが乗りたがりますかね・・・
同意。
所詮都会人の思い込みをうまく使ってただけなんでしょうね。
バスだって都会の中古車をやりくりしてるからトモテツも
ワンステップ車までなんですよね。しかも鞆線は昔からの車両が多い。
年寄りが乗りたがりますかね・・・
275 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 17:25:39 ID:PgJUbch2
本当に税金を使っても惜しくない田舎はいっぱいあります。鞆町は田舎ではありません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D
276 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 18:30:17 ID:xm1P3Yqg
バスで通勤？何をバカな事言ってやがる。
毎日定時で帰れるお姉ちゃんなら、可能かもしれんが・・
毎日定時で帰れるお姉ちゃんなら、可能かもしれんが・・
277 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 18:54:07 ID:f5q3QDTE
結局鞆から人が出て行くのは、仕事が無い、刺激がないからで
それは日本全国の田舎でおきていることなんだけど
鞆の場合は埋め立て架橋が出来ない無いからってことに
されてるわけね
それは日本全国の田舎でおきていることなんだけど
鞆の場合は埋め立て架橋が出来ない無いからってことに
されてるわけね
278 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 18:56:34 ID:PgJUbch2
救急車、消防車が入れないので生命にかかわる→地元にもある。車が入り辛い場所もわずか1キロ。
下水道の整備ができていない。水洗トイレも使えない。→合併浄化槽。広島県の多く採用されている。
通勤が不便→公共交通機関を使え。補助金出して専用線整備しても埋立架橋よりよほど安上がり。
下水道の整備ができていない。水洗トイレも使えない。→合併浄化槽。広島県の多く採用されている。
通勤が不便→公共交通機関を使え。補助金出して専用線整備しても埋立架橋よりよほど安上がり。
280 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 19:09:31 ID:f5q3QDTE
まあ鞆鉄バスは夜10時には終電だから
残業がちな会社勤めなら難しいかもしれないけどな〜
残業がちな会社勤めなら難しいかもしれないけどな〜
281 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 19:09:58 ID:PgJUbch2
>>279
全くもってそのとおり。
他板に書いた事ですが
せっかく「国民の財産」という印籠を貰ったんだから
「埋め立て架橋！」と言わなくても、
真に住民の生活を守る為に必要な個別の予算であれば筋は通るのに、
なぜ省庁からも司法からもＮＯと言われた「埋め立て架橋！」でなければいけないのでしょう？
全くもってそのとおり。
他板に書いた事ですが
せっかく「国民の財産」という印籠を貰ったんだから
「埋め立て架橋！」と言わなくても、
真に住民の生活を守る為に必要な個別の予算であれば筋は通るのに、
なぜ省庁からも司法からもＮＯと言われた「埋め立て架橋！」でなければいけないのでしょう？
>>281
景観抜きで事業効果が1.67だっけ。トンネル案でそれを上回るのは
かなり難しいかと。結局港湾整備事業別で行えばまた景観論議になるわけで。
果たしてこの混乱の中訪れた観光客が本当に国民の財産と思って鞆を去っていったのか。
つか、渋滞そのものが観光化してるんだ。それって本質的な鞆の魅力なのか？
景観抜きで事業効果が1.67だっけ。トンネル案でそれを上回るのは
かなり難しいかと。結局港湾整備事業別で行えばまた景観論議になるわけで。
果たしてこの混乱の中訪れた観光客が本当に国民の財産と思って鞆を去っていったのか。
つか、渋滞そのものが観光化してるんだ。それって本質的な鞆の魅力なのか？
渋滞ならまだ動くだけ良いんだけどさ、観光客でマヒるときは動かないから。
動かないと中心部や桟橋横の駐車場へも入れられない。もちろんたどり着いても満車だけど。
というわけで、東側堤防横に路駐がずらーっと・・・
この道自体が通行困難になった。
ほんと誰かあの石の置物もらってくれないかな。マジ要らないから。
アレのお陰で鞆の街はgdgd
動かないと中心部や桟橋横の駐車場へも入れられない。もちろんたどり着いても満車だけど。
というわけで、東側堤防横に路駐がずらーっと・・・
この道自体が通行困難になった。
ほんと誰かあの石の置物もらってくれないかな。マジ要らないから。
アレのお陰で鞆の街はgdgd
>>283
心中お察し申し上げます。
ポニョフィーバー以前から渡船場付近の違法駐車は問題になってたよね。
日常生活破壊してまで観光に血道をあげる理由は多くの鞆住民にはないからね。
まして今まで生活するのに必要だった店舗が高齢化などでなくなった後に
リニューアルして入ったカフェなんかは自分たちには直接関係なくなるからね。
心中お察し申し上げます。
ポニョフィーバー以前から渡船場付近の違法駐車は問題になってたよね。
日常生活破壊してまで観光に血道をあげる理由は多くの鞆住民にはないからね。
まして今まで生活するのに必要だった店舗が高齢化などでなくなった後に
リニューアルして入ったカフェなんかは自分たちには直接関係なくなるからね。
285 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 21:24:15 ID:f5q3QDTE
前から思ってたんだが、観光業で食ってる人間も鞆住民だろう
保命酒の店なんて古株だろうに
なんで当たり前みたいに「鞆人には観光は必要ない」みたいなことを言ってるんだ？
漁業関係者や市内通勤の人間の権利は守らないといけないのに
観光業の人間の権利は無視されていい理由分からない
保命酒の店なんて古株だろうに
なんで当たり前みたいに「鞆人には観光は必要ない」みたいなことを言ってるんだ？
漁業関係者や市内通勤の人間の権利は守らないといけないのに
観光業の人間の権利は無視されていい理由分からない
286 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 21:35:53 ID:12bQfbSg
>>285
海水系以外の観光資源は昔は神社仏閣だけだった。
湾や町並みというのは七卿落ぐらいだけ。
観光客も夏以外はかなり少なかったし、かなりマニアックな観光地だった。
まちづくり工房などが空家プロジェクトを始めてから、市が整備した
常夜灯近辺から観光客目当てのカフェなどが増え始めた。
＠cafeの成功もあったからでしょうが。
>>287さんの言うとおり、架橋による観光への打撃はまだ正確には算出されてない。
インフラ整備による観光客増が勝つのか、破壊による観光客減になるのかね。
ただ、鞆は最初に言ったように湾と町並みだけが観光資源じゃないから
大きくは減らないと見るのがまあ普通かな。
鯛網と夏場の海水浴関係は架橋とはあまり関係ないから。
海水系以外の観光資源は昔は神社仏閣だけだった。
湾や町並みというのは七卿落ぐらいだけ。
観光客も夏以外はかなり少なかったし、かなりマニアックな観光地だった。
まちづくり工房などが空家プロジェクトを始めてから、市が整備した
常夜灯近辺から観光客目当てのカフェなどが増え始めた。
＠cafeの成功もあったからでしょうが。
>>287さんの言うとおり、架橋による観光への打撃はまだ正確には算出されてない。
インフラ整備による観光客増が勝つのか、破壊による観光客減になるのかね。
ただ、鞆は最初に言ったように湾と町並みだけが観光資源じゃないから
大きくは減らないと見るのがまあ普通かな。
鯛網と夏場の海水浴関係は架橋とはあまり関係ないから。
289 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 22:33:55 ID:f5q3QDTE
国も司法も専門家であるイコモスも学者も国民も
湾は重要で、架橋の影響は甚大だって認めてるはずだけど
架橋したって打撃は無いって認識こそ
日本中探しても、鞆の推進派が言ってるだけの妄言ではないだろうか
湾は重要で、架橋の影響は甚大だって認めてるはずだけど
架橋したって打撃は無いって認識こそ
日本中探しても、鞆の推進派が言ってるだけの妄言ではないだろうか
短期的に見れば橋そのものを見たいという酔狂な客が集まるだろうね
長期的に見たら減るような気もするけどそこはPRの仕方にもよるかな
ただ、事実はどうあれ、橋をかけて“しまった”事実はマイナスとして扱う方が
メディアとしても扱いやすいからそういう報道になるんじゃないかな
今ですらああゆう報道の仕方だからねそこら辺は覚悟しておかないと
そもそも報道なんて公平でもなんでもないんだから
長期的に見たら減るような気もするけどそこはPRの仕方にもよるかな
ただ、事実はどうあれ、橋をかけて“しまった”事実はマイナスとして扱う方が
メディアとしても扱いやすいからそういう報道になるんじゃないかな
今ですらああゆう報道の仕方だからねそこら辺は覚悟しておかないと
そもそも報道なんて公平でもなんでもないんだから
鞆に来るやつは大抵は福山市民及び周辺民だから。
今はブームと高速割で遠く(広島以西〜関西)からも来てるようだけど。
福山市民は常夜燈のとこはすでに見てるし、どんなものかもわかってる。
渋滞と駐車場こそが懸案。こっちが解消してくれた方が来易くなる。
今はブームと高速割で遠く(広島以西〜関西)からも来てるようだけど。
福山市民は常夜燈のとこはすでに見てるし、どんなものかもわかってる。
渋滞と駐車場こそが懸案。こっちが解消してくれた方が来易くなる。
架橋されたら鞆に魅力はない、ある意味来る価値はないなんて大々的にアピールしてる反対派こそどうかと思うけどね。
もし架橋されたら、今度は「鞆にはもう魅力がない運動」でも始めるつもりなんだろうか。
町並み総喫茶店化や世界遺産を目指した(？)町作りのプロジェクトからも撤退するんだろうか。
まあ消えてもらっても問題はないけど、そのくらいの覚悟だったら鞆には関わらないで欲しいね。
こっちはどうなろうと鞆と運命をともにする(せざるを得ない)立場なのに。
もし架橋されたら、今度は「鞆にはもう魅力がない運動」でも始めるつもりなんだろうか。
町並み総喫茶店化や世界遺産を目指した(？)町作りのプロジェクトからも撤退するんだろうか。
まあ消えてもらっても問題はないけど、そのくらいの覚悟だったら鞆には関わらないで欲しいね。
こっちはどうなろうと鞆と運命をともにする(せざるを得ない)立場なのに。
>>291に補足
昨年のポニョフィーバーでも県外客の割合が35％。
ほとんどが広島県内からの人。
基本的には観光客の多くが鯛網と花火大会のある5月と
海水浴シーズンの7月8月に来る。この3ヶ月で全体の65％程度。
いうほど、町並みを生かした観光はうまくいってない。
今年は間違いなく10月に異常値が出るけど、トレンドは変わらない。
昨年のポニョフィーバーでも県外客の割合が35％。
ほとんどが広島県内からの人。
基本的には観光客の多くが鯛網と花火大会のある5月と
海水浴シーズンの7月8月に来る。この3ヶ月で全体の65％程度。
いうほど、町並みを生かした観光はうまくいってない。
今年は間違いなく10月に異常値が出るけど、トレンドは変わらない。
>>292
架橋されてなくなる鞆の魅力って元々その程度のものなんだよね。
それにしがみつかなければやれない観光って地域に必要なの？
今までどおり、鯛網と仙酔島中心の観光で何の問題があるのか。
反対派はこの問いに答えなきゃね。
生活破壊されても耐えるのは鞆住民なんだから
架橋されてなくなる鞆の魅力って元々その程度のものなんだよね。
それにしがみつかなければやれない観光って地域に必要なの？
今までどおり、鯛網と仙酔島中心の観光で何の問題があるのか。
反対派はこの問いに答えなきゃね。
生活破壊されても耐えるのは鞆住民なんだから
また鞆便利厨が暴れたのか
>>293
平日昼間に、寺社巡り(もちろん常夜灯付近も見る)のツアーバスがたまに来てるよ。
退職後の老人がメイン。
これは日帰りなのかどっから来たのかはわからんけど。
>>294
そもそも鞆は単なる漁港で、魚を買いに来る街なんだよね。
それじゃやっていけないからと漁の片手間にやり始めたのが観光鯛網。
これで観光地として名乗りを上げた。
場違いなホテルが建ち、観光客目当ての土産物屋も増えた。
そろそろ原点に立ち返って、漁港としてどうあるべきかを模索する必要があるのかも知れないね。
漁港としての鞆が評価されたのであれば、今後は観光地としてではなく、漁港としてどう発展させるのかを考えんと。
平日昼間に、寺社巡り(もちろん常夜灯付近も見る)のツアーバスがたまに来てるよ。
退職後の老人がメイン。
これは日帰りなのかどっから来たのかはわからんけど。
>>294
そもそも鞆は単なる漁港で、魚を買いに来る街なんだよね。
それじゃやっていけないからと漁の片手間にやり始めたのが観光鯛網。
これで観光地として名乗りを上げた。
場違いなホテルが建ち、観光客目当ての土産物屋も増えた。
そろそろ原点に立ち返って、漁港としてどうあるべきかを模索する必要があるのかも知れないね。
漁港としての鞆が評価されたのであれば、今後は観光地としてではなく、漁港としてどう発展させるのかを考えんと。
架橋して駐車場を増やせば、間違いなく海水浴＆花火の客は増える。
それが住民の為になるのかどうかは知らんけど。
それが住民の為になるのかどうかは知らんけど。
>>253
架橋ルートは徒歩客が散策するルートからは外れてるからです。
架橋ルートは徒歩客が散策するルートからは外れてるからです。
>>297
反対派はなぜか、既存の観光施設や行事をあまりPRしないから
最近この問題知った人たちは元々かなりの規模の観光があるということ知らないんでしょうね。
それのためのインフラ整備ということなんだけどね・・・
反対派はなぜか、既存の観光施設や行事をあまりPRしないから
最近この問題知った人たちは元々かなりの規模の観光があるということ知らないんでしょうね。
それのためのインフラ整備ということなんだけどね・・・
301 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 23:52:26 ID:f5q3QDTE
だから南周りの観光ルートは、トンネルでも十分だろｗ
そして駐車場は別に作る
トンネル工期5年、架橋10年らしいけど
駐車場だけの整備ならもっと早いよ
そして駐車場は別に作る
トンネル工期5年、架橋10年らしいけど
駐車場だけの整備ならもっと早いよ
あと、常夜灯などの5点セットなるものは物は残る。
そこから見た景色は変わるけどね。
だから観光価値の毀損はあっても、ゼロにはならない。
文化的意味の毀損は小さい。
>>297さんや>>299さん指摘されるような形での観光客の入り込みが増えれば
実際は効果ありとなるからね。
そこから見た景色は変わるけどね。
だから観光価値の毀損はあっても、ゼロにはならない。
文化的意味の毀損は小さい。
>>297さんや>>299さん指摘されるような形での観光客の入り込みが増えれば
実際は効果ありとなるからね。
イコモスではなく、陣内さんみたいな人が港の遺構として貴重だと言っているのは重みがあるよ。
しかも現役の漁港だし。
こういう特徴のある港で俺が知ってるのは伊根と対馬のお船江跡くらい。他にどこかある？
しかも現役の漁港だし。
こういう特徴のある港で俺が知ってるのは伊根と対馬のお船江跡くらい。他にどこかある？
>>301
鞆スルーで周遊コース組むのならトンネル案でいいけどね。
実際は鞆での観光が必要になるから県道22号線は上下線渋滞かと。
駐車場からのピストン輸送が混雑でうまく行かなきゃもっと悲惨だけどね。
駐車場の場所のために埋立するんなら本末転倒。
鞆スルーで周遊コース組むのならトンネル案でいいけどね。
実際は鞆での観光が必要になるから県道22号線は上下線渋滞かと。
駐車場からのピストン輸送が混雑でうまく行かなきゃもっと悲惨だけどね。
駐車場の場所のために埋立するんなら本末転倒。
306 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 00:15:19 ID:aMaxRx1Y
平保育所を山の上に移転して、そこを駐車場として使えないものか。
まずあの目障りなホテルを潰して駐車場にしたら？
東の景観が大事なら、なぜああいう建て方するのか理解できないんだけど。
東の景観が大事なら、なぜああいう建て方するのか理解できないんだけど。
>>306
鉄工団地あたりに駐車場を作るなら、鞆中心部へはシャトルバス等を運行することになりますよね？必然的に。
1時間最低2往復程度の便数を確保することになると思うんですけど、それも市の予算でやるということですか？
あと徒歩客の行列によって、観光ピーク時には従来の県道は渋滞どころか寸断されると認識しておいて下さい。実際そうなりました。
先がつかえてしまえば、いくら2車線道路でも滞ってしまいます。
地元民は土日などは車を使えなくなってしまう可能性もありますね。
>>307
具体的にどのあたりへですか？
できれば候補地を地図等で示して頂ければ助かるんですが。
このスレは実際に鞆に住んでおられる住民もいるスレなんで、少々細かい指定であっても大丈夫です。
漠然とした案が、その可否の可能性を無視していつの間にか一人歩きしてしまう懸念があるので。
>>308
鞆の景観景観言い出したのはつい最近のことですから・・・
鉄工団地あたりに駐車場を作るなら、鞆中心部へはシャトルバス等を運行することになりますよね？必然的に。
1時間最低2往復程度の便数を確保することになると思うんですけど、それも市の予算でやるということですか？
あと徒歩客の行列によって、観光ピーク時には従来の県道は渋滞どころか寸断されると認識しておいて下さい。実際そうなりました。
先がつかえてしまえば、いくら2車線道路でも滞ってしまいます。
地元民は土日などは車を使えなくなってしまう可能性もありますね。
>>307
具体的にどのあたりへですか？
できれば候補地を地図等で示して頂ければ助かるんですが。
このスレは実際に鞆に住んでおられる住民もいるスレなんで、少々細かい指定であっても大丈夫です。
漠然とした案が、その可否の可能性を無視していつの間にか一人歩きしてしまう懸念があるので。
>>308
鞆の景観景観言い出したのはつい最近のことですから・・・
>>308
計画も認可も福山市が主体だったような気がする。
計画も認可も福山市が主体だったような気がする。
え？あのホテル計画の主体が福山市？（認可は当然だが）
だとすると、この自治体がいかに間抜けか改めて分かるね。
だとすると、この自治体がいかに間抜けか改めて分かるね。
312 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 01:39:32 ID:wlJ5Rt36
それをネタにするならソースくらい提示したら？
「気がする」だけで事実として語れるなら、さぞかし論議は楽になるだろうね。
そういうのアリなら賛成派もそういう手法を使ってくるだろうけど。
まあこのホテル関係者が鞆の景観問題について(自分の建物を差し置いて)賛否を唱えられる立場にないというのは私も納得だけど。
>>312
×鯛網
○観光鯛網
「気がする」だけで事実として語れるなら、さぞかし論議は楽になるだろうね。
そういうのアリなら賛成派もそういう手法を使ってくるだろうけど。
まあこのホテル関係者が鞆の景観問題について(自分の建物を差し置いて)賛否を唱えられる立場にないというのは私も納得だけど。
>>312
×鯛網
○観光鯛網
314 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 01:46:23 ID:wlJ5Rt36
316 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 01:52:03 ID:wlJ5Rt36
317 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 01:58:21 ID:wlJ5Rt36
>>316
捏造とはどれのこと？
PWJや高級ヴィラのこと？
NGOの喫茶店のこと？
それに、>>310の「気がする」レベルのことを事実として語るのは、捏造以前にどうかと思うよ。
いっそのこと断言してよ。
>>317
これのこと？
＞鞆の景観景観言い出したのはつい最近のことですから・・・
実際最近だから。
＞それから国立公園も名勝も正式には「鞆の浦」としてで港も含めて指定されています。
誰も否定してないですけど。
捏造とはどれのこと？
PWJや高級ヴィラのこと？
NGOの喫茶店のこと？
それに、>>310の「気がする」レベルのことを事実として語るのは、捏造以前にどうかと思うよ。
いっそのこと断言してよ。
>>317
これのこと？
＞鞆の景観景観言い出したのはつい最近のことですから・・・
実際最近だから。
＞それから国立公園も名勝も正式には「鞆の浦」としてで港も含めて指定されています。
誰も否定してないですけど。
319 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 02:06:46 ID:wlJ5Rt36
>>319
>>310を書いたのは貴方ですか？
断言するならともかく、「気がする」という逃げ道まで作っての誹謗活動はいかがなものかと思いますけどね。
あと、鞆の景観が有名かどうかの論議ではなく、景観があるからああだこうだと、特に規制だのを叫び始めたのは最近だということです。
景観保護という意味での「景観」ですね。私は最初からそういう意味で書いてます。
そもそも日本各地の景観論争自体が比較的最近になって湧き上がったものです。
それに、鞆の各ホテルからの景色も「景観が良い」と評価されてたりします。皮肉な話ですが。
>>310を書いたのは貴方ですか？
断言するならともかく、「気がする」という逃げ道まで作っての誹謗活動はいかがなものかと思いますけどね。
あと、鞆の景観が有名かどうかの論議ではなく、景観があるからああだこうだと、特に規制だのを叫び始めたのは最近だということです。
景観保護という意味での「景観」ですね。私は最初からそういう意味で書いてます。
そもそも日本各地の景観論争自体が比較的最近になって湧き上がったものです。
それに、鞆の各ホテルからの景色も「景観が良い」と評価されてたりします。皮肉な話ですが。
321 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 02:28:31 ID:wlJ5Rt36
＞>>310を書いたのは貴方ですか？
いいえ、違います。誹謗活動ってなんですか？
それから>>308も私ではありませんが、未だに答えてもらってません。
それから、港も街も含めて「鞆の浦」であり「国立公園」なのに
港は「関係ない」から埋め立てるのは問題無いと言っている人がいる以上
>>318
「誰」
も否定してないというのは、間違っています。
いいえ、違います。誹謗活動ってなんですか？
それから>>308も私ではありませんが、未だに答えてもらってません。
それから、港も街も含めて「鞆の浦」であり「国立公園」なのに
港は「関係ない」から埋め立てるのは問題無いと言っている人がいる以上
>>318
「誰」
も否定してないというのは、間違っています。
誹謗活動とは、>>311>>314のようなレスを書くことです。
事実かどうかも確認の取れない段階で、さもそれが事実であるかのように論議を進めるというのは、私にはアンフェアに映りました。
少なくとも>>310が事実であるかどうか信頼に足る状況になるまでは、それに基づく論議は控えるべきではないでしょうか。
私はすでにレスをつけてますけど？
国立公園であっても、絶対に手をつけたらいけないなどというものでもありません。
瀬戸内公園内で開発が行われているところは他にもあります。
あなたの理屈だと、瀬戸内の島々には何も作れないことになってしまいます。
瀬戸大橋も、しまなみ街道も。島内のホテルも。豊島の高級ヴィラも。
事実かどうかも確認の取れない段階で、さもそれが事実であるかのように論議を進めるというのは、私にはアンフェアに映りました。
少なくとも>>310が事実であるかどうか信頼に足る状況になるまでは、それに基づく論議は控えるべきではないでしょうか。
私はすでにレスをつけてますけど？
国立公園であっても、絶対に手をつけたらいけないなどというものでもありません。
瀬戸内公園内で開発が行われているところは他にもあります。
あなたの理屈だと、瀬戸内の島々には何も作れないことになってしまいます。
瀬戸大橋も、しまなみ街道も。島内のホテルも。豊島の高級ヴィラも。
323 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 03:33:33 ID:4sP7DVY6
321は、プロ市民とお見受けしました
>>323は893系土建屋の関係者ような気がする。
>>320
308、311だが
普段、反対派の特定の個人を攻撃することに嬉々としているこの板で、
行政を批判、侮蔑したくらいで誹謗中傷とは聞き捨てならんな。
「計画」が自治体主導でなかったにしても、認可するのは役所だからな。
『景勝地』を抱える行政の指導としてはどのみち褒められた話じゃない。
（それ以前に事業主が独善的な奴なんだと思うけど。映画館での最前列で人の前に立つようなものだからな。）
港はゴミみたいなもので、本来の景観は東側、
そこを埋め立てとは何事かと言ってるのは推進派だろ。その答えを期待しての>>305の質問だよな？
で今度は、景観保護が最近だからとか誇らしげに書いてるけど、
つまりそういう風潮がなければ何も感じなかったわけ？鈍感なんだね。
308、311だが
普段、反対派の特定の個人を攻撃することに嬉々としているこの板で、
行政を批判、侮蔑したくらいで誹謗中傷とは聞き捨てならんな。
「計画」が自治体主導でなかったにしても、認可するのは役所だからな。
『景勝地』を抱える行政の指導としてはどのみち褒められた話じゃない。
（それ以前に事業主が独善的な奴なんだと思うけど。映画館での最前列で人の前に立つようなものだからな。）
港はゴミみたいなもので、本来の景観は東側、
そこを埋め立てとは何事かと言ってるのは推進派だろ。その答えを期待しての>>305の質問だよな？
で今度は、景観保護が最近だからとか誇らしげに書いてるけど、
つまりそういう風潮がなければ何も感じなかったわけ？鈍感なんだね。
イメピタのメンテが4:40分までとなってたのに4:50分頃まで復旧せず投稿が遅れました。
おまけにNGワードもしくは容量規制にかかってしまったのでさらに300秒待ちです。
半分ずつ投稿します。
>>325
事実として書かれてるのなら誹謗とまでは言われないと思いますよ？
「気がする」という根拠のない発言を元に、それをさも事実のように論議が発展していることがおかしいと書いてるだけで、
事実だという根拠を示せば、誹謗とまでは私は言わないし、誹謗には当たらないとも思います。
>>310=>>324は、このレベルで「気がする」を使われる方です。
事実と推測するには程遠いと解釈されるのも仕方がないでしょうね。
あと、反対派(NPO)にとって根も葉もない書き込みがあるというなら、それを具体的に示すべきでは？
間違っているなら訂正もされることでしょう。
おまけにNGワードもしくは容量規制にかかってしまったのでさらに300秒待ちです。
半分ずつ投稿します。
>>325
事実として書かれてるのなら誹謗とまでは言われないと思いますよ？
「気がする」という根拠のない発言を元に、それをさも事実のように論議が発展していることがおかしいと書いてるだけで、
事実だという根拠を示せば、誹謗とまでは私は言わないし、誹謗には当たらないとも思います。
>>310=>>324は、このレベルで「気がする」を使われる方です。
事実と推測するには程遠いと解釈されるのも仕方がないでしょうね。
あと、反対派(NPO)にとって根も葉もない書き込みがあるというなら、それを具体的に示すべきでは？
間違っているなら訂正もされることでしょう。
続き
対潮楼からの景色は個人的には保護に値すると思います。鞆で最も守られるべき景観でしょう。
(ここからの景色は絶景と古来からも謳われているように本当に素晴らしいものですから)
必然的に、それ以外の地域の景観の保護の優先度は下がります。
住民の生活のためには変わっていくものもあるかも知れません。私は仕方ないことだと思ってます。
その街、その景色とともに生きていくのは住人ですから。
幸い、鞆のホテル群は対潮楼からの景色にさほど影響しません。
http://p.pita.st/?ylopi0bh
ここからの景色は、部屋と一体になった景色が素晴らしく、身を乗り出して眺めては良さは半減します。ホテルも見えてしまいますし。
私は守るべきはこの景色(部屋からの景色 http://p.pita.st/?ylopi0bh )だと考えています。
イコモスの関係者が来たときに、わざわざ部屋から身を乗り出して周囲の景色を眺めさせていたのは、あれは野暮というものです。
舞台裏のハリボテを見せるようなものですから。
そもそも賛成派が東側の埋立てに反対しているなどという話はないですよ。
埋立ての効果がどうなのか、ちゃんと機能するのかという次元の論議です。
>>305の質問は、具体的にどこに駐車場を設置する(埋め立てる)気なのか純粋に質問しただけです。
対潮楼からの景色は個人的には保護に値すると思います。鞆で最も守られるべき景観でしょう。
(ここからの景色は絶景と古来からも謳われているように本当に素晴らしいものですから)
必然的に、それ以外の地域の景観の保護の優先度は下がります。
住民の生活のためには変わっていくものもあるかも知れません。私は仕方ないことだと思ってます。
その街、その景色とともに生きていくのは住人ですから。
幸い、鞆のホテル群は対潮楼からの景色にさほど影響しません。
http://p.pita.st/?ylopi0bh
ここからの景色は、部屋と一体になった景色が素晴らしく、身を乗り出して眺めては良さは半減します。ホテルも見えてしまいますし。
私は守るべきはこの景色(部屋からの景色 http://p.pita.st/?ylopi0bh )だと考えています。
イコモスの関係者が来たときに、わざわざ部屋から身を乗り出して周囲の景色を眺めさせていたのは、あれは野暮というものです。
舞台裏のハリボテを見せるようなものですから。
そもそも賛成派が東側の埋立てに反対しているなどという話はないですよ。
埋立ての効果がどうなのか、ちゃんと機能するのかという次元の論議です。
>>305の質問は、具体的にどこに駐車場を設置する(埋め立てる)気なのか純粋に質問しただけです。
「別に駐車場を作れ」
「保育所を山の上に移転させろ」
提案するのは簡単です。
具体的に「どこに」ですか？
山の上って、等高線ちゃんと読めてますか？
そんな雨や地震で崖崩れが起きそうなところに市の保育所なんて作れると思いますか？
グリーンラインのある標高200〜300mの尾根上に作るってことですか？
提案するのであれば、できればこの部分の指定・方法もワンセットでお願いします。
それが大変なのだから。
以前の鞆港のアーチ橋の提案のように、具体的かつ良いものであれば私も素直に賛同します。
「保育所を山の上に移転させろ」
提案するのは簡単です。
具体的に「どこに」ですか？
山の上って、等高線ちゃんと読めてますか？
そんな雨や地震で崖崩れが起きそうなところに市の保育所なんて作れると思いますか？
グリーンラインのある標高200〜300mの尾根上に作るってことですか？
提案するのであれば、できればこの部分の指定・方法もワンセットでお願いします。
それが大変なのだから。
以前の鞆港のアーチ橋の提案のように、具体的かつ良いものであれば私も素直に賛同します。
ついでに常夜燈付近の景色も貼っておきますか。
http://p.pita.st/?ymkijflm
この景色のポイントは、円形になった雁木と言いたいところですが、港湾に高潮堤防がないことです。
毎年のように起こる高潮被害を防ぐためには、港湾を囲うように2m規模の堤防を築く必要があることをご確認下さい。
鞆港の景色は、将来多少なり必ず変わることはもう宿命づけられています。
http://p.pita.st/?oiexcqjy
これは鞆鉄工団地からグリーンラインへ繋がる葛篭折れ狭路からの景色です。
鞆鉄工団地は、写真に写ってる部分が全体の約1/4、つまりこの4倍の規模がある鉄工団地です。
それなりの通勤車両があることをご想像下さい。
その車両+福山市街地へ通う車両が朝晩はこの狭い道に集中する訳です。
http://p.pita.st/?cnk7djbi (写真は平日昼間のもの)
しかも、鞆や福山市街地から松永・沼隈・常石(造船所)へと向かう車もこの道を通ります。
それが鞆の狭い街中でかち合うわけです。
休日は休日で今度は観光車両や歩行者で溢れます。主な駐車場が鞆の中心部近くにあるのでどうしても混雑します。
これは世界遺産級の景観とされる石の灯篭です。
http://p.pita.st/?wrcmciy4
ここにも高潮対策はされていないので、近い将来堤防なり何かが築かれることでしょう。
貴重ないろは丸展示館(右)が破損したら大変です。早急な整備が望まれます。
これは自家製の地図
http://p.pita.st/?she6qqr6
http://p.pita.st/?ymkijflm
この景色のポイントは、円形になった雁木と言いたいところですが、港湾に高潮堤防がないことです。
毎年のように起こる高潮被害を防ぐためには、港湾を囲うように2m規模の堤防を築く必要があることをご確認下さい。
鞆港の景色は、将来多少なり必ず変わることはもう宿命づけられています。
http://p.pita.st/?oiexcqjy
これは鞆鉄工団地からグリーンラインへ繋がる葛篭折れ狭路からの景色です。
鞆鉄工団地は、写真に写ってる部分が全体の約1/4、つまりこの4倍の規模がある鉄工団地です。
それなりの通勤車両があることをご想像下さい。
その車両+福山市街地へ通う車両が朝晩はこの狭い道に集中する訳です。
http://p.pita.st/?cnk7djbi (写真は平日昼間のもの)
しかも、鞆や福山市街地から松永・沼隈・常石(造船所)へと向かう車もこの道を通ります。
それが鞆の狭い街中でかち合うわけです。
休日は休日で今度は観光車両や歩行者で溢れます。主な駐車場が鞆の中心部近くにあるのでどうしても混雑します。
これは世界遺産級の景観とされる石の灯篭です。
http://p.pita.st/?wrcmciy4
ここにも高潮対策はされていないので、近い将来堤防なり何かが築かれることでしょう。
貴重ないろは丸展示館(右)が破損したら大変です。早急な整備が望まれます。
これは自家製の地図
http://p.pita.st/?she6qqr6
>>327
誹謗：
それがデマかもしれないとの疑念を抱いた上で疑問符をつけたうえで、そう「だとすると」間抜けだといったまで。
反対派に対する個人攻撃というのは例えば>>15,>>86
対潮楼からの景色：
尊重することに異論はないよ。
しかしそれ以外は「舞台裏のハリボテ」ともみなすあたり、まさにあなたの景観解釈が垣間見れるな。
生活の場であるのは当然として、同時にある程度街並みを主体とした観光地としての将来姓も考慮するなら、
「ここからの眺め」とか「この寺院」「この街路」「常夜灯が」だけではない、より重層的な措置が必要だと思うよ。
そのような観光「スポット」は他にもあるから。
東側の埋立て：
私は工事費が捻出できるならこれが一番マシだと思ってる。
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
国から予算が下りず、かつトンネル案の持つ問題点が、あなたの求めているように
具体的かつ客観的なデータとして提示されたなら、架橋にも反対しない。司法の判断通り。
それをしないから地裁で負けたんでしょ。
他の人も言っていたが、藤田知事というのは
１．「国民の財産」との判断を下されながら、それを予算取りの交渉材料として利用しようともせず、
２．あくまで金をもらう相手の国に対して喧嘩を吹っ掛け、
３．同時に今後の裁判でさらに数年空費することを省みず、
４．従って本当のところこの地の問題点を解決しようとする意思があるのか疑わしい
という解釈を外部の者に抱かせる点で、改めて首長として不適格だな。
誹謗：
それがデマかもしれないとの疑念を抱いた上で疑問符をつけたうえで、そう「だとすると」間抜けだといったまで。
反対派に対する個人攻撃というのは例えば>>15,>>86
対潮楼からの景色：
尊重することに異論はないよ。
しかしそれ以外は「舞台裏のハリボテ」ともみなすあたり、まさにあなたの景観解釈が垣間見れるな。
生活の場であるのは当然として、同時にある程度街並みを主体とした観光地としての将来姓も考慮するなら、
「ここからの眺め」とか「この寺院」「この街路」「常夜灯が」だけではない、より重層的な措置が必要だと思うよ。
そのような観光「スポット」は他にもあるから。
東側の埋立て：
私は工事費が捻出できるならこれが一番マシだと思ってる。
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
国から予算が下りず、かつトンネル案の持つ問題点が、あなたの求めているように
具体的かつ客観的なデータとして提示されたなら、架橋にも反対しない。司法の判断通り。
それをしないから地裁で負けたんでしょ。
他の人も言っていたが、藤田知事というのは
１．「国民の財産」との判断を下されながら、それを予算取りの交渉材料として利用しようともせず、
２．あくまで金をもらう相手の国に対して喧嘩を吹っ掛け、
３．同時に今後の裁判でさらに数年空費することを省みず、
４．従って本当のところこの地の問題点を解決しようとする意思があるのか疑わしい
という解釈を外部の者に抱かせる点で、改めて首長として不適格だな。
うん
こ
333 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 14:53:44 ID:4sP7DVY6
ゴジラというのは
１．「国民の財産」との判断を下されたため、それを新しい事業の準備金としての材料として予算を欲している
２．あくまで“金”をもらう相手の国に対して媚び遜っており、
３．同時に今後の裁判でさらに、売名行為に励み、
４．従って本当のところこの地の問題点を解決しようとする意思があるのか疑わしい
という解釈で外部の者に世論や鞆の浦以外のところの民意を巧みに使った署名運動やマスコミへの露出作戦など、改めて“まちづくり”として不適格だな。
１．「国民の財産」との判断を下されたため、それを新しい事業の準備金としての材料として予算を欲している
２．あくまで“金”をもらう相手の国に対して媚び遜っており、
３．同時に今後の裁判でさらに、売名行為に励み、
４．従って本当のところこの地の問題点を解決しようとする意思があるのか疑わしい
という解釈で外部の者に世論や鞆の浦以外のところの民意を巧みに使った署名運動やマスコミへの露出作戦など、改めて“まちづくり”として不適格だな。
334 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 14:57:44 ID:bvx7vWoY
江戸時代の風景を変えてはいけないとかいうならこの無粋な店の看板と石畳は？
防波堤は？
防波堤は？
335 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 17:01:30 ID:hCh0SJ3o
＞＞ゴジラくん
ない頭使って考えたのでしょうが反対派にバカにされるので使わないほうがいい。
おもしろくないしセンスもない。
ない頭使って考えたのでしょうが反対派にバカにされるので使わないほうがいい。
おもしろくないしセンスもない。
336 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 17:42:34 ID:bvx7vWoY
松井＝松居
>>331
貴方は人の意見を解釈する能力に欠けるね。
ハリボテと言ったのは、対潮楼からわざわざ身を乗り出したときに周囲に見える東側のホテルとかの景色だよ。あれはシラける。
一部で世界遺産級とも言われる石のトーロー付近のことではないよ。
アレをハリボテだなんて失礼千万ｗ
あと>>15はともかく、ハヤオらの像はいいアイデアだと思うけどね。
観光名所になる。
>>15にしても賛成派が書いたものとは断定できないと思うけど。
このスレには鞆問題のgdgdに興味を持ってるだけの、賛成派反対派どっちつかずの人もいるからね。
なにせ2chだから。
pwjなんてこの問題以前にドラえもん募金騒動等で2chでは話題になってた組織だし。
MLMやってる化粧品会社も反感を持ってるやつはいくらでもいる。
九条の会についてもそう。
>>336
あーあ、こういうのは自分で発見するから面白いのに。
貴方は人の意見を解釈する能力に欠けるね。
ハリボテと言ったのは、対潮楼からわざわざ身を乗り出したときに周囲に見える東側のホテルとかの景色だよ。あれはシラける。
一部で世界遺産級とも言われる石のトーロー付近のことではないよ。
アレをハリボテだなんて失礼千万ｗ
あと>>15はともかく、ハヤオらの像はいいアイデアだと思うけどね。
観光名所になる。
>>15にしても賛成派が書いたものとは断定できないと思うけど。
このスレには鞆問題のgdgdに興味を持ってるだけの、賛成派反対派どっちつかずの人もいるからね。
なにせ2chだから。
pwjなんてこの問題以前にドラえもん募金騒動等で2chでは話題になってた組織だし。
MLMやってる化粧品会社も反感を持ってるやつはいくらでもいる。
九条の会についてもそう。
>>336
あーあ、こういうのは自分で発見するから面白いのに。
まあハリボテといったのは、厳密に言うとちょっと違うのかな。
汚い舞台裏(裏側がある)という意味での「ハリボテ」。
俺に言わせれば、
http://p.pita.st/?oiexcqjy
の、ホテルあり、埋立てあり、工業団地あり、パチ屋跡ありの、住民をも全てひっくるめた鞆こそが、
昔から慣れ親しんできた愛すべき鞆の景色だけどね。
汚い舞台裏(裏側がある)という意味での「ハリボテ」。
俺に言わせれば、
http://p.pita.st/?oiexcqjy
の、ホテルあり、埋立てあり、工業団地あり、パチ屋跡ありの、住民をも全てひっくるめた鞆こそが、
昔から慣れ親しんできた愛すべき鞆の景色だけどね。
結局、鞆は何の為に早くから沼隈郡から離脱して
福山市に編入することになったんだろ？
インフラ整備に期待しての事じゃなかったのかなぁ？
長いことほっとかれて、やっと着工にメドが立ちそうになったら
今の惨状でしょ？
行政にも地元住民以外にも振り回されて
まるで悲劇のヒロインのような町だな
福山市に編入することになったんだろ？
インフラ整備に期待しての事じゃなかったのかなぁ？
長いことほっとかれて、やっと着工にメドが立ちそうになったら
今の惨状でしょ？
行政にも地元住民以外にも振り回されて
まるで悲劇のヒロインのような町だな
341 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 07:00:27 ID:aWrR2Kyw
そして今は設備面では平成の大合併の沼隈に完全に追い越されてる トホホ
昭和は遠くなりにけり
昭和は遠くなりにけり
342 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 10:21:13 ID:aWrR2Kyw
内海町なんて浴場付きの町民センター
>>213
＞「埋め立て架橋計画凍結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった(2003)」
＞http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
中国新聞と違って、きちんと背景を書いた上で、記事にしているな
「なぜ架橋を望む住人が居るのか」というところに取材をした形跡すら見せない中国新聞の偏向報道とは大違い
＞「埋め立て架橋計画凍結に合わせて、古い家屋の修復予算の計上も見送ってしまった(2003)」
＞http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
中国新聞と違って、きちんと背景を書いた上で、記事にしているな
「なぜ架橋を望む住人が居るのか」というところに取材をした形跡すら見せない中国新聞の偏向報道とは大違い
>>344
春の首都大学東京のサンプリング調査でも
鞆で反対派は明らかに数で負けてるからね。（５１：１２）
住民投票に持ち込んだら勝ち目がないのはわかってるから裁判なんだよね。
それが余計にしこりになるのがわかってなんでしょう。
春の首都大学東京のサンプリング調査でも
鞆で反対派は明らかに数で負けてるからね。（５１：１２）
住民投票に持ち込んだら勝ち目がないのはわかってるから裁判なんだよね。
それが余計にしこりになるのがわかってなんでしょう。
346 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 16:49:58 ID:Z3GAGO3s
>>345
それ、鞆町民での数字でしょ？
住民投票って鞆町民で完結するものなの？
最小単位でも福山市民とかじゃないの？
どっちにしても、「国民の財産」という判決と「国民の合意」が必要」とういう
前大臣方針がある以上、控訴審でくつがえらないかぎり町民意だけでは無理でしょ。
それ、鞆町民での数字でしょ？
住民投票って鞆町民で完結するものなの？
最小単位でも福山市民とかじゃないの？
どっちにしても、「国民の財産」という判決と「国民の合意」が必要」とういう
前大臣方針がある以上、控訴審でくつがえらないかぎり町民意だけでは無理でしょ。
347 ：東署管轄：2009/11/17(火) 17:16:30 ID:aWrR2Kyw
鞆町民でやらないと意味がないんだよ鞆以外の福山市民も賛成派からみればヨソモノにすぎんからね
348 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 17:33:35 ID:Z3GAGO3s
いや、意味の有無じゃなくて、制度的に。
沼隈郡鞆町では無いから、福山市内の一町の最小単位としては「市」じゃない？
個人的には仙酔島〜港〜「阿伏兎」で一観光地として定着させたほうが良い
と思うので、賛成派は阿伏兎へのアクセスを強調してみては？
まあ、橋は無理だと思うけど。
沼隈郡鞆町では無いから、福山市内の一町の最小単位としては「市」じゃない？
個人的には仙酔島〜港〜「阿伏兎」で一観光地として定着させたほうが良い
と思うので、賛成派は阿伏兎へのアクセスを強調してみては？
まあ、橋は無理だと思うけど。
>>348
それは住民投票条例で定めれば問題ないのでは？
学区単位でいけば鞆町でいける。
まあ、市単位にしても投票率が鞆以外ではかなり低くなると予想される。
新市・駅家・神辺などの北部地域や東部地域などの直接利害がないところが
人口多いからね。
まあ、市が事業主体じゃないから住民投票しても参考意見にしかならないけどね。
それは住民投票条例で定めれば問題ないのでは？
学区単位でいけば鞆町でいける。
まあ、市単位にしても投票率が鞆以外ではかなり低くなると予想される。
新市・駅家・神辺などの北部地域や東部地域などの直接利害がないところが
人口多いからね。
まあ、市が事業主体じゃないから住民投票しても参考意見にしかならないけどね。
鞆町民にとっては生活道路なんですけどね
鞆に全く用がない人にアンケート取っても仕方ないでしょ
道が狭いから二度と行かないって人も多くいるのはご存知ですか？
なんなら能登原住民も参加できるよう働きかけてみたらどうでしょうか？
鞆に全く用がない人にアンケート取っても仕方ないでしょ
道が狭いから二度と行かないって人も多くいるのはご存知ですか？
なんなら能登原住民も参加できるよう働きかけてみたらどうでしょうか？
351 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 19:00:24 ID:Z3GAGO3s
352 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 19:11:00 ID:Z3GAGO3s
それから
>道が狭いから二度と行かないって人も多くいるのはご存知ですか?
↑
道が狭い事は否定しませんが、「多くいる」って表現は大袈裟すぎません？
しょっちゅう通ってるし、生活に必須な自家用車でもやっとと言いながら
バス運行させてるし。
ざっとこのスレ読ませていただきましたが、「総じて」賛成派は支離滅裂ですよ。
>道が狭いから二度と行かないって人も多くいるのはご存知ですか?
↑
道が狭い事は否定しませんが、「多くいる」って表現は大袈裟すぎません？
しょっちゅう通ってるし、生活に必須な自家用車でもやっとと言いながら
バス運行させてるし。
ざっとこのスレ読ませていただきましたが、「総じて」賛成派は支離滅裂ですよ。
これだから反対派は・・・。
>>352
道路状況をよく知る福山市民は鞆市街地にはかなりの用事がない限り
クルマで行きたがりません。土日は特に。
海水浴は広い県道22号線で完結するのでそれなりに行きますが。
バスは鞆港までは普通の９ｍ級がいくけど、その先は今はリエッセ、その昔でも
中型車です。当然福山駅直通じゃないですよ。便数も鞆港までの15分ヘッドから
1日6便に減ります。
定期観光バスも日産のシビリアンという小型バス。
鞆の町が狭隘な市街地の道路で分断されているんですよ。
鞆でも福山市街地よりはクルマ社会なんです。
で、反対派の親分になってる人は便利なところ居住。宮崎駿が滞在したのも
福山市内に簡単に出られるところ
（彼自身も語ったように、古本屋に行くためによく福山市内に出て行っていたようです）
狭隘な市街地の県道沿いまでもが観光地化していってるから
観光客とクルマとが渾然一体となってしまって、あの10月の混乱がおきたわけ。
クルマも人も流れないから、その手前の県道がマヒして、鞆港に向かう路線バスが
途中で運行打ち切るほどになった。
転回場が県道の行き止まりを利用してるから、そこに人が溢れたのもある。
その状況を説明するのはやはり現地をしらないと難しい面があるのですよ。
道路状況をよく知る福山市民は鞆市街地にはかなりの用事がない限り
クルマで行きたがりません。土日は特に。
海水浴は広い県道22号線で完結するのでそれなりに行きますが。
バスは鞆港までは普通の９ｍ級がいくけど、その先は今はリエッセ、その昔でも
中型車です。当然福山駅直通じゃないですよ。便数も鞆港までの15分ヘッドから
1日6便に減ります。
定期観光バスも日産のシビリアンという小型バス。
鞆の町が狭隘な市街地の道路で分断されているんですよ。
鞆でも福山市街地よりはクルマ社会なんです。
で、反対派の親分になってる人は便利なところ居住。宮崎駿が滞在したのも
福山市内に簡単に出られるところ
（彼自身も語ったように、古本屋に行くためによく福山市内に出て行っていたようです）
狭隘な市街地の県道沿いまでもが観光地化していってるから
観光客とクルマとが渾然一体となってしまって、あの10月の混乱がおきたわけ。
クルマも人も流れないから、その手前の県道がマヒして、鞆港に向かう路線バスが
途中で運行打ち切るほどになった。
転回場が県道の行き止まりを利用してるから、そこに人が溢れたのもある。
その状況を説明するのはやはり現地をしらないと難しい面があるのですよ。
355 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 19:46:42 ID:Z3GAGO3s
>>354
9ｍでは無いにしろ、バス運行できるし、実際してるんだから
そこからだけでも、いろんな方策が思いつきます。
前のほうのレス番にあった「国民の財産」だからこそ、いろんな「ゴネ得」がある
ってほうは、すぐに実現できる。
それを全くせずに、裁判でさらに何年もかかるであろう「埋め立て架橋」にだけ拘るのは
やっぱりね、って思います。
9ｍでは無いにしろ、バス運行できるし、実際してるんだから
そこからだけでも、いろんな方策が思いつきます。
前のほうのレス番にあった「国民の財産」だからこそ、いろんな「ゴネ得」がある
ってほうは、すぐに実現できる。
それを全くせずに、裁判でさらに何年もかかるであろう「埋め立て架橋」にだけ拘るのは
やっぱりね、って思います。
>>355
市街地分断ということであればどういう方策が一番効果が高いでしょうかね？
トンネルだと基本的にはスルーなら一番効果が高い。
実際旧市街地バイパスのためのトンネルならそこらじゅうに存在するわけで。
鞆は沼隈半島の突端に近いところにできている町だから、ほとんどの人が
鞆そのものに用事がある。だったら市街地スルーという案は愚案でしかない。
半島西部の旧沼隈町中心部や内海、尾道市浦崎町方面への交通は
半島を横断する、県道72号線か瀬戸町から農免道経由が普通だから。
もし、トンネルでということになれば東西出入り口付近に駐車場なども作る必要がある。
そしてそこからのアクセス方法も必要。
作るだけのコストでも架橋案超えるのに、ランニングコストまで必要になる。
（東側はトモテツバスへの優遇策で何とかなるだろうが、西側は新たに対策が必要。）
まして、高潮対策などの港湾整備も景観問題との兼ね合いでかなり難しくなる。
現状、世界遺産登録などの起爆剤も無理。
（要はそのコスト負担は市、県なわけね。財政状況よくないのに特別扱いがいつまでできる？）
イコモス会長ですら、即答避けたわけでしょ。
市街地分断ということであればどういう方策が一番効果が高いでしょうかね？
トンネルだと基本的にはスルーなら一番効果が高い。
実際旧市街地バイパスのためのトンネルならそこらじゅうに存在するわけで。
鞆は沼隈半島の突端に近いところにできている町だから、ほとんどの人が
鞆そのものに用事がある。だったら市街地スルーという案は愚案でしかない。
半島西部の旧沼隈町中心部や内海、尾道市浦崎町方面への交通は
半島を横断する、県道72号線か瀬戸町から農免道経由が普通だから。
もし、トンネルでということになれば東西出入り口付近に駐車場なども作る必要がある。
そしてそこからのアクセス方法も必要。
作るだけのコストでも架橋案超えるのに、ランニングコストまで必要になる。
（東側はトモテツバスへの優遇策で何とかなるだろうが、西側は新たに対策が必要。）
まして、高潮対策などの港湾整備も景観問題との兼ね合いでかなり難しくなる。
現状、世界遺産登録などの起爆剤も無理。
（要はそのコスト負担は市、県なわけね。財政状況よくないのに特別扱いがいつまでできる？）
イコモス会長ですら、即答避けたわけでしょ。
357 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 20:17:30 ID:Z3GAGO3s
イコモス会長は世界遺産に値するか解答をさけたんでしょ。
すりかえはダメよ
すりかえはダメよ
359 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 20:48:13 ID:Z3GAGO3s
360 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 20:53:45 ID:Z3GAGO3s
続き
何故しないのか？
賛成派は司法・省庁に逆らってでも「橋だ」等と無理な要求をしない
高潔な集団だとでも？
何故しないのか？
賛成派は司法・省庁に逆らってでも「橋だ」等と無理な要求をしない
高潔な集団だとでも？
>>356
地元民ではないのでお聞きしたいんですが
>ほとんどの人が鞆そのものに用事がある。
ということは、福山からの車は街縦貫の必要性が薄いわけですよね。
一方、熊登原方面から来る車両が、例えば対潮楼あたりまでアクセスするのに
トンネルの場合いちいちマリーナまで北上し、そこから海沿いに南下せねばならない、
この迂回が面倒だ。
平地区から鞆の湾のあたりまで車で行く必要性はあまり無いから、
平に関しては橋、トンネルどちらでもかまわない。
交通に限ればこういう解釈でいいんですか？
地元民ではないのでお聞きしたいんですが
>ほとんどの人が鞆そのものに用事がある。
ということは、福山からの車は街縦貫の必要性が薄いわけですよね。
一方、熊登原方面から来る車両が、例えば対潮楼あたりまでアクセスするのに
トンネルの場合いちいちマリーナまで北上し、そこから海沿いに南下せねばならない、
この迂回が面倒だ。
平地区から鞆の湾のあたりまで車で行く必要性はあまり無いから、
平に関しては橋、トンネルどちらでもかまわない。
交通に限ればこういう解釈でいいんですか？
>>358
あのー。今の事業仕分け見てりゃわかると思うが・・・
鞆の景観を守ることが必要な法的根拠がないと、継続して行うことは
難しいよ。どこかで無駄といわれたら切られちゃうんだから。
鞆は個別の案件は国の重要文化財に指定されてるからその部分は保護されてる。
ただ、町並みとか現役の港湾を守るための法的根拠がない。
町並みでいえば伝重建指定されてないし、港湾そのものは史跡でもなんでもない。
そりゃ鞆全体は風致地区指定されてるけど、鞆だけのスペシャルでは
予算はつけれんよ。それやると、風致地区全部にそれなりの予算処置つけなきゃ
公平性は保たれない。
だいたい、行政でも埋立認可のある国土交通省は動いてるけど、
文化財保護のほうの文部科学省は何一つコメントしてないけど。
これじゃあ、財務省主計局に勝てるわけないじゃん。
あのー。今の事業仕分け見てりゃわかると思うが・・・
鞆の景観を守ることが必要な法的根拠がないと、継続して行うことは
難しいよ。どこかで無駄といわれたら切られちゃうんだから。
鞆は個別の案件は国の重要文化財に指定されてるからその部分は保護されてる。
ただ、町並みとか現役の港湾を守るための法的根拠がない。
町並みでいえば伝重建指定されてないし、港湾そのものは史跡でもなんでもない。
そりゃ鞆全体は風致地区指定されてるけど、鞆だけのスペシャルでは
予算はつけれんよ。それやると、風致地区全部にそれなりの予算処置つけなきゃ
公平性は保たれない。
だいたい、行政でも埋立認可のある国土交通省は動いてるけど、
文化財保護のほうの文部科学省は何一つコメントしてないけど。
これじゃあ、財務省主計局に勝てるわけないじゃん。
363 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 21:15:02 ID:Z3GAGO3s
>>361
福山方面からのクルマは単純に能登原方面に抜けるためだけのは少ない。
ただ、鞆経由能登原方面という需要は0ではない。
能登原地区からの鞆支所・対潮楼付近へのトンネルでのアクセスはおっしゃるとおり
平地区はトンネルに行くために山上に迂回、東に行けば能登原方面と同じく迂回
になるため、トンネルか橋かであれば、集落の東端からすぐ入れるという意味で
橋のほうが便利。
高齢化が進んでいるので、徒歩での鞆東岸への移動はかなり辛い。
橋であれば鞆港からまっすぐバスが入ってくるので利便性は上がる。
福山方面からのクルマは単純に能登原方面に抜けるためだけのは少ない。
ただ、鞆経由能登原方面という需要は0ではない。
能登原地区からの鞆支所・対潮楼付近へのトンネルでのアクセスはおっしゃるとおり
平地区はトンネルに行くために山上に迂回、東に行けば能登原方面と同じく迂回
になるため、トンネルか橋かであれば、集落の東端からすぐ入れるという意味で
橋のほうが便利。
高齢化が進んでいるので、徒歩での鞆東岸への移動はかなり辛い。
橋であれば鞆港からまっすぐバスが入ってくるので利便性は上がる。
365 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 21:22:53 ID:Z3GAGO3s
>>364
鞆以外の日本のご老人は快適に暮らしていて
「埋め立て架橋」要求がスペシャルじゃないかのような言い方。
他の不便な思いをしている他見の人から言えば「埋め立て架橋」の要求が
極めてスペシャルなんですけど。
鞆以外の日本のご老人は快適に暮らしていて
「埋め立て架橋」要求がスペシャルじゃないかのような言い方。
他の不便な思いをしている他見の人から言えば「埋め立て架橋」の要求が
極めてスペシャルなんですけど。
>>365
町並み保全のために現道拡幅は無理。
その次にコストがかからず、用地買収の必要のない埋立架橋案は自然。
景観保護のためにかなりの付帯工事をしたうえでトンネル案というのがスペシャル
だと思うんだが。
しかもトンネル案は用地買収が発生するから、反対派の言うように
架橋の工期の半分で終わるとは限らんよ。まして付帯工事にも用地買収が発生するんだから。
新たな反対派生み出す危険もある。
町並み保全のために現道拡幅は無理。
その次にコストがかからず、用地買収の必要のない埋立架橋案は自然。
景観保護のためにかなりの付帯工事をしたうえでトンネル案というのがスペシャル
だと思うんだが。
しかもトンネル案は用地買収が発生するから、反対派の言うように
架橋の工期の半分で終わるとは限らんよ。まして付帯工事にも用地買収が発生するんだから。
新たな反対派生み出す危険もある。
>>364
うーん、分かりますが、だとすれば
高齢化＋都市部より進んだ車社会という背景であればこそ
2.5〜4kmくらい？の域内迂回を避けることに固執するのは
ちょっと贅沢に見受けられます。
>>366
対潮楼から湾にかけての22号線 150mくらいの区間は
橋を前提とした道路拡張に見えるんですが、ここでは
過去に用地買収が発生しなかったのですか？
うーん、分かりますが、だとすれば
高齢化＋都市部より進んだ車社会という背景であればこそ
2.5〜4kmくらい？の域内迂回を避けることに固執するのは
ちょっと贅沢に見受けられます。
>>366
対潮楼から湾にかけての22号線 150mくらいの区間は
橋を前提とした道路拡張に見えるんですが、ここでは
過去に用地買収が発生しなかったのですか？
368 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 21:54:26 ID:Z3GAGO3s
>>366
話題をそらさないで。
狭いながらも小型バスでも通る道路があり慢性的渋滞も無い。
そんな所に道路を作ること自体が「贅沢」でしょう。
>高齢化が進んでいるので、徒歩での鞆東岸への移動はかなり辛い
↑
バスも無くて、山で坂も半端無く、自然災害も毎年あり、真に辛い思いをしているご老人は
全国至る所に住んでいらっしゃいます。
あなたの言葉をそのまま使うなら、「鞆の町に50億の橋」こそ「公平性」を欠きます。
話題をそらさないで。
狭いながらも小型バスでも通る道路があり慢性的渋滞も無い。
そんな所に道路を作ること自体が「贅沢」でしょう。
>高齢化が進んでいるので、徒歩での鞆東岸への移動はかなり辛い
↑
バスも無くて、山で坂も半端無く、自然災害も毎年あり、真に辛い思いをしているご老人は
全国至る所に住んでいらっしゃいます。
あなたの言葉をそのまま使うなら、「鞆の町に50億の橋」こそ「公平性」を欠きます。
369 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 22:06:22 ID:Z3GAGO3s
>>367
同意。トンネルか橋かの問題以前に「贅沢」。
同意。トンネルか橋かの問題以前に「贅沢」。
鞆に橋・もしくはトンネルなどのパイパスが必要なのは、もう論点でも何でもないと思いますけどね。
架橋の場合は景観を変化させてしまうからというのが今話が拗れてる理由なわけで。
バイパス自体が不必要だなんて話は、このスレのごく一部の人が主張されてるだけで、そんな話は論議にもなっていません。
現に先月の連休中の徒歩観光客による鞆町内のマヒ問題で、鞆のインフラ、特に交通インフラの脆弱性は日本中に知れ渡りました。
鞆より不便な街はあるからインフラ整備は不要という意見はスルーすればいいと思います。私はスルーさせてもらいます。
その次元で語られる方は新たに別スレでも立てられれば良いと思います。
架橋の場合は景観を変化させてしまうからというのが今話が拗れてる理由なわけで。
バイパス自体が不必要だなんて話は、このスレのごく一部の人が主張されてるだけで、そんな話は論議にもなっていません。
現に先月の連休中の徒歩観光客による鞆町内のマヒ問題で、鞆のインフラ、特に交通インフラの脆弱性は日本中に知れ渡りました。
鞆より不便な街はあるからインフラ整備は不要という意見はスルーすればいいと思います。私はスルーさせてもらいます。
その次元で語られる方は新たに別スレでも立てられれば良いと思います。
何度も言うけど、橋は珍走団の通り道になるので絶対反対！
暴走車両や爆音バイクはトンネルで迂回させて正解だよ。
暴走車両や爆音バイクはトンネルで迂回させて正解だよ。
372 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 22:13:13 ID:Z3GAGO3s
>>371
貴方は頭がおかしいんですか？
暴走族は狭い路地裏であろうと平気で入り込んできますよ。もちろん爆音を立てながら。
飛ばす車は、鞆の狭い路地だろうと50〜60kmのスピードを出して駆け抜けますしね。
>>372
得意の曲解ですか。
今度はどう自分勝手に解釈されたんですか？
貴方は反対派の肩を持つ人ですよね。
反対派が目指しているのは最終的には世界遺産登録です。
その前提で話を進めてるわけです。
もし世界遺産なんかに登録されたら、10月の連休どころの交通量(観光客量)では済みませんよ？
想像できませんか？
貴方は頭がおかしいんですか？
暴走族は狭い路地裏であろうと平気で入り込んできますよ。もちろん爆音を立てながら。
飛ばす車は、鞆の狭い路地だろうと50〜60kmのスピードを出して駆け抜けますしね。
>>372
得意の曲解ですか。
今度はどう自分勝手に解釈されたんですか？
貴方は反対派の肩を持つ人ですよね。
反対派が目指しているのは最終的には世界遺産登録です。
その前提で話を進めてるわけです。
もし世界遺産なんかに登録されたら、10月の連休どころの交通量(観光客量)では済みませんよ？
想像できませんか？
375 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 22:31:30 ID:Z3GAGO3s
>>374
どこが曲解ですか？
最初から読んでみてくださいね。
大変な誤解をされています。
私は、鞆の景観は世界遺産にふさわしくないと思っています。
なぜなら、「至る所に現代建築が混ざってしまって遺産価値のある町並みだとは思わないから」です。
私が言いたいのは
国家二権から
国民の財産、国民の合意が必要と、同じ事を告げられても、（判決は中止命令が明確に出ています）
それを活性力としてなぜ方向性を見出そうとしないのか？という事です。
この記事に一番近い考えです。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
この記事
どこが曲解ですか？
最初から読んでみてくださいね。
大変な誤解をされています。
私は、鞆の景観は世界遺産にふさわしくないと思っています。
なぜなら、「至る所に現代建築が混ざってしまって遺産価値のある町並みだとは思わないから」です。
私が言いたいのは
国家二権から
国民の財産、国民の合意が必要と、同じ事を告げられても、（判決は中止命令が明確に出ています）
それを活性力としてなぜ方向性を見出そうとしないのか？という事です。
この記事に一番近い考えです。
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
この記事
反対派は、(橋を架けなければ)世界遺産登録確実とまで言い切ってましたよね。
その前提でイコモス関係者も呼んでる訳ですし。
つまり反対派は、橋を架けなければ(世界遺産登録に伴う)観光客倍増・三倍増も確実と言ってるわけです。
10月の連休中規模、いやそれ以上の観光客を想定してる訳です。
10月の連休中に鞆がマヒしたのはNHKの全国ニュースでも取り上げられました。
東側堤防の前にはずらっと路駐車が並び、パトカーもお手上げ状態。バスは鞆港からはるか手前で運行中止。
実際にその日に鞆に行った人の証言によると、鞆の街中に入り込んだ車は、徒歩客の列に飲まれピクリとも動かなかったそうです。
世界遺産に登録されるということは、それが休みのたびに、場合によっては平日であっても日常的に起こるという事です。
反対派の方からこそ、世界遺産登録を前提にしたインフラ(バイパス整備)を積極的に主張すべきでしょう。
彼らに言わせればトンネル案になるのでしょうけど。
これを置き去りにした理想だけの「鞆の町作り」など失笑ものです。
その前提でイコモス関係者も呼んでる訳ですし。
つまり反対派は、橋を架けなければ(世界遺産登録に伴う)観光客倍増・三倍増も確実と言ってるわけです。
10月の連休中規模、いやそれ以上の観光客を想定してる訳です。
10月の連休中に鞆がマヒしたのはNHKの全国ニュースでも取り上げられました。
東側堤防の前にはずらっと路駐車が並び、パトカーもお手上げ状態。バスは鞆港からはるか手前で運行中止。
実際にその日に鞆に行った人の証言によると、鞆の街中に入り込んだ車は、徒歩客の列に飲まれピクリとも動かなかったそうです。
世界遺産に登録されるということは、それが休みのたびに、場合によっては平日であっても日常的に起こるという事です。
反対派の方からこそ、世界遺産登録を前提にしたインフラ(バイパス整備)を積極的に主張すべきでしょう。
彼らに言わせればトンネル案になるのでしょうけど。
これを置き去りにした理想だけの「鞆の町作り」など失笑ものです。
だから埋立架橋も世界遺産も要りませんってば。
迂回路を通してもらって静かに暮らしたいだけ。
迂回路を通してもらって静かに暮らしたいだけ。
>>375の文がどうして
＞橋もトンネルも考えない案もいろいろ出てますし、
＞新知事の発言は無視ですか？
になるのですか？
新知事がいつ、鞆のインフラ整備自体を反故にするような発言をされましたか？
架橋案について再度考え直す旨の発言なら私も承知してますけど。
その文を見る限りでも、世界遺産登録には否定的、
(もっと言えば世界遺産登録のための(資金的)協力はしない可能性もある)ということに触れているだけだと思いますけどね。
＞橋もトンネルも考えない案もいろいろ出てますし、
＞新知事の発言は無視ですか？
になるのですか？
新知事がいつ、鞆のインフラ整備自体を反故にするような発言をされましたか？
架橋案について再度考え直す旨の発言なら私も承知してますけど。
その文を見る限りでも、世界遺産登録には否定的、
(もっと言えば世界遺産登録のための(資金的)協力はしない可能性もある)ということに触れているだけだと思いますけどね。
380 ：名無しなんじゃ：2009/11/17(火) 22:42:03 ID:Z3GAGO3s
>>377
はあ？何ですかそれ？
私は橋も反対ですが、世界遺産登録も反対です。反対派は一派だけとでも
思っているんですか？あなた単純すぎますよ。
橋が反対だと、世界遺産確実と（思って無くても）言わないとダメなの？
国民の財産≠世界遺産って小学生でもわかると思います。
はあ？何ですかそれ？
私は橋も反対ですが、世界遺産登録も反対です。反対派は一派だけとでも
思っているんですか？あなた単純すぎますよ。
橋が反対だと、世界遺産確実と（思って無くても）言わないとダメなの？
国民の財産≠世界遺産って小学生でもわかると思います。
>>380
なるほど。了解しました。
鞆の世界遺産登録など、鞆をよく知る人にとっては失笑もいいところですからね。
この点では意見は一致します。
世界遺産の話を持ち出すようになってから反対派NPOが急に胡散臭くなった訳ですが、
反対派にも同じ思いの人がいるという事実を確認できて良かったです。
この論議では私が非を認めますが、良い収穫でした。
なるほど。了解しました。
鞆の世界遺産登録など、鞆をよく知る人にとっては失笑もいいところですからね。
この点では意見は一致します。
世界遺産の話を持ち出すようになってから反対派NPOが急に胡散臭くなった訳ですが、
反対派にも同じ思いの人がいるという事実を確認できて良かったです。
この論議では私が非を認めますが、良い収穫でした。
トンネル反対の理由のひとつで用地買収というのを度々目にしますが
架橋を前提とした過去の道路拡張工事での用地買収の有無
どなたかお答えいただけませんか。
架橋を前提とした過去の道路拡張工事での用地買収の有無
どなたかお答えいただけませんか。
>>382
そういうのは、具体的に「この場所」はどうなのか？と指定した方が良いですよ。
どの場所のことかもわからず漠然としすぎてて答える方も困るでしょう。
ちなみにトンネル案は反対ではないですよ。
私は架橋とトンネル、両方あっても良いくらいだと思ってますから。
どっちかにせざるを得ないなら、整備効果の乏しいトンネルよりは「架橋」という話で。
そういうのは、具体的に「この場所」はどうなのか？と指定した方が良いですよ。
どの場所のことかもわからず漠然としすぎてて答える方も困るでしょう。
ちなみにトンネル案は反対ではないですよ。
私は架橋とトンネル、両方あっても良いくらいだと思ってますから。
どっちかにせざるを得ないなら、整備効果の乏しいトンネルよりは「架橋」という話で。
>>382
規制で返事が遅れました。
平バイパスでは実際用地買収あり、移転を余儀なくなれた方がおられます。
町のためを思い移転したのですが、その先の工事が止まってしまいましたので
心中穏やかではないと思います。
特に平地区は県道が狭隘で現状でも補助信号制御してますからね。
対潮楼直下は掘削と埋立で道路拡張されました。
特に平バイパスはかなり論議を呼んだようで、その後の鞆中心部の
道路改良に用地買収のない埋立架橋案が出てきたという経緯もあります。
規制で返事が遅れました。
平バイパスでは実際用地買収あり、移転を余儀なくなれた方がおられます。
町のためを思い移転したのですが、その先の工事が止まってしまいましたので
心中穏やかではないと思います。
特に平地区は県道が狭隘で現状でも補助信号制御してますからね。
対潮楼直下は掘削と埋立で道路拡張されました。
特に平バイパスはかなり論議を呼んだようで、その後の鞆中心部の
道路改良に用地買収のない埋立架橋案が出てきたという経緯もあります。
>>384
どうなんでしょうね。大昔のことなんで役所にでも聞かないとわからないかもしれないですね。
基本的に現県道22号(鞆町内区間)は鞆港(東側)の護岸整備に伴う道路なんですね。
旧住居を移転させたというより、新たに埋め立てて作られた土地なんです。
対潮楼の部分を切り通しにしたのは、けっこう昔(江戸時代以前？)の話ですが、
2車線規模に造成したのは、いつのことかはよく把握できてません。
でもこれも最近の話ではないです。
鞆は漁港ですが、ある程度のトラックが入れないと魚を運べませんからね。
あの突き当りの左手は魚の積み出し基地となっており、大型トラックなどはここまでは来ることができます。
それにしても、私自身は長文を書くのは好きなんですが、他人の文、特に長文を読むのはけっこう苦痛なもんですね。
ログがけっこう流れてたりすると。
ぱっと開いた数レス上は読んでなかったりするので、>>383-384のような失礼があったらお許し下さい。
どうなんでしょうね。大昔のことなんで役所にでも聞かないとわからないかもしれないですね。
基本的に現県道22号(鞆町内区間)は鞆港(東側)の護岸整備に伴う道路なんですね。
旧住居を移転させたというより、新たに埋め立てて作られた土地なんです。
対潮楼の部分を切り通しにしたのは、けっこう昔(江戸時代以前？)の話ですが、
2車線規模に造成したのは、いつのことかはよく把握できてません。
でもこれも最近の話ではないです。
鞆は漁港ですが、ある程度のトラックが入れないと魚を運べませんからね。
あの突き当りの左手は魚の積み出し基地となっており、大型トラックなどはここまでは来ることができます。
それにしても、私自身は長文を書くのは好きなんですが、他人の文、特に長文を読むのはけっこう苦痛なもんですね。
ログがけっこう流れてたりすると。
ぱっと開いた数レス上は読んでなかったりするので、>>383-384のような失礼があったらお許し下さい。
>>385, 386
ご返答ありがとうございます。
公共工事にはこういった用地取得は不可避だと思っておりますので質問しました。
私は22号線を完備させることと、住民・物流以外の目的交通を街の中心に導かないこと
平と鞆南部間のみの交通はたいした需要ではないだろう との観点から、トンネルに賛成です。
あと単純に、街と海岸をバイパスで分断することの気持ち悪さというか、主観ですがもったいないなと。
ついでに、高潮対策は完全に埋め立てて防潮堤を連続しない限り、現架橋案でも解決していない様なので、
これは論点として分えるべきでしょう。
まあ更なる土地買収額に50億とかだと、トンネルも説得力ないですけどね。
ご返答ありがとうございます。
公共工事にはこういった用地取得は不可避だと思っておりますので質問しました。
私は22号線を完備させることと、住民・物流以外の目的交通を街の中心に導かないこと
平と鞆南部間のみの交通はたいした需要ではないだろう との観点から、トンネルに賛成です。
あと単純に、街と海岸をバイパスで分断することの気持ち悪さというか、主観ですがもったいないなと。
ついでに、高潮対策は完全に埋め立てて防潮堤を連続しない限り、現架橋案でも解決していない様なので、
これは論点として分えるべきでしょう。
まあ更なる土地買収額に50億とかだと、トンネルも説得力ないですけどね。
まぁたいていここへ来る人はある程度の反対、賛成はあるわけで。
その判断の元となるものが、マスコミ情報だったり、個人的思考（嗜好？ｗ）だったり、
はたまた、生の声だったりと。
誰でも先入観はあるものさ。
個人的にはマスコミ情報に踊らされないで中立に物を見られたらいいなって思うけど…。
残念ながら、ここへ来る人はマスコミ情報が多いよね。
鞆の住民がもっと声を上げるべきだと本当に思う。
あと、この架橋を語る時、あるときは歴史的景観を声高に言うくせに、
あるときは鞆だけが不便なわけじゃないと、
鞆をただの田舎の一部であるかのような語りは不公平感を感じる。
その判断の元となるものが、マスコミ情報だったり、個人的思考（嗜好？ｗ）だったり、
はたまた、生の声だったりと。
誰でも先入観はあるものさ。
個人的にはマスコミ情報に踊らされないで中立に物を見られたらいいなって思うけど…。
残念ながら、ここへ来る人はマスコミ情報が多いよね。
鞆の住民がもっと声を上げるべきだと本当に思う。
あと、この架橋を語る時、あるときは歴史的景観を声高に言うくせに、
あるときは鞆だけが不便なわけじゃないと、
鞆をただの田舎の一部であるかのような語りは不公平感を感じる。
>>387
高潮対策については、埋立て架橋によって被害範囲は半減しますし、とにかく前進します。
現状では景観が最優先され、高潮堤防ですら建設されるか怪しいですからね。
ここだけは住人としては譲れないです。生命・財産がかかりますから。
どうなるにせよ、大規模堤防はいずれ設置される(鞆の景観は大きく変わる)ものと考えておいて下さい。
用地取得に50億というか、もし用地買収に伴う反対運動(裁判沙汰)にでもあったら工期が延びます。
それだけでけっこうな額が損になったりします。
用地買収される土地の所有者が架橋反対派(トンネル推進派)なら話は早いんでしょうけどね。
あと反対派の方が示されてるトンネル案の計画地図は、変電所付近からファミマ付近の住宅密集地域をショートカットする道路も書かれてます。
この道がなければ鞆港方面(駐車場)から大型バスが鋭角に曲がれないからということなんでしょうけど。
さすがにこの道の整備はしんどいんじゃないでしょうか。
県道接続部を規模の大きな交差点化する必要もありますし。
http://p.pita.st/?ief38bkc
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
高潮対策については、埋立て架橋によって被害範囲は半減しますし、とにかく前進します。
現状では景観が最優先され、高潮堤防ですら建設されるか怪しいですからね。
ここだけは住人としては譲れないです。生命・財産がかかりますから。
どうなるにせよ、大規模堤防はいずれ設置される(鞆の景観は大きく変わる)ものと考えておいて下さい。
用地取得に50億というか、もし用地買収に伴う反対運動(裁判沙汰)にでもあったら工期が延びます。
それだけでけっこうな額が損になったりします。
用地買収される土地の所有者が架橋反対派(トンネル推進派)なら話は早いんでしょうけどね。
あと反対派の方が示されてるトンネル案の計画地図は、変電所付近からファミマ付近の住宅密集地域をショートカットする道路も書かれてます。
この道がなければ鞆港方面(駐車場)から大型バスが鋭角に曲がれないからということなんでしょうけど。
さすがにこの道の整備はしんどいんじゃないでしょうか。
県道接続部を規模の大きな交差点化する必要もありますし。
http://p.pita.st/?ief38bkc
http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/tonneru.html
390 ：名無しなんじゃ：2009/11/18(水) 00:24:16 ID:qNc1KEvg
>あと、この架橋を語る時、あるときは歴史的景観を声高に言うくせに、
>あるときは鞆だけが不便なわけじゃないと、
>鞆をただの田舎の一部であるかのような語り
反対派にもいろんな人が居て反対の理由もいろいろあって当たり前。
不公平とは？
>あるときは鞆だけが不便なわけじゃないと、
>鞆をただの田舎の一部であるかのような語り
反対派にもいろんな人が居て反対の理由もいろいろあって当たり前。
不公平とは？
>>388
反対派はあらゆるコネや手段を使って死に物狂いで反対してるんだから、
賛成派も相当な覚悟が必要ってことだよ。
俺だってハンパな気持ちじゃやってないよ。
でも相手がどんな怪物でも逃げられないんだ。
なぜなら自分や自分の親や子供が住み続ける町だから。
この問題を他人事としてああだこうだと片付けられたらどれだけ楽か。
俺だってそう思う。
反対派はあらゆるコネや手段を使って死に物狂いで反対してるんだから、
賛成派も相当な覚悟が必要ってことだよ。
俺だってハンパな気持ちじゃやってないよ。
でも相手がどんな怪物でも逃げられないんだ。
なぜなら自分や自分の親や子供が住み続ける町だから。
この問題を他人事としてああだこうだと片付けられたらどれだけ楽か。
俺だってそう思う。
>>389
高潮対策するとなれば現状の常夜灯周りの景観は変更せざるをえないと思う
尾道の住吉神社の傍の雁木のような形をとらないと効果的な対策は取れない
尾道住吉浜の雁木
http://uproda.2ch-library.com/189142Oj0/lib189142.jpg
こちらも江戸時代に作られた港湾施設
ポールより下が従来の雁木、上部は高潮対策で付け加えた物
となれば、江戸時代からの景観ではなく新しい景観を模索する必要もあるのでは。
渋滞対策だけならば橋なんて要らないとは思うが、鞆人が鞆に住み続けるなら
高潮対策は必要不可欠。
高潮対策するとなれば現状の常夜灯周りの景観は変更せざるをえないと思う
尾道の住吉神社の傍の雁木のような形をとらないと効果的な対策は取れない
尾道住吉浜の雁木
http://uproda.2ch-library.com/189142Oj0/lib189142.jpg
こちらも江戸時代に作られた港湾施設
ポールより下が従来の雁木、上部は高潮対策で付け加えた物
となれば、江戸時代からの景観ではなく新しい景観を模索する必要もあるのでは。
渋滞対策だけならば橋なんて要らないとは思うが、鞆人が鞆に住み続けるなら
高潮対策は必要不可欠。
>>392
私もよく尾道には行きますが、正直尾道が羨ましいです。色んな意味で。
私もよく尾道には行きますが、正直尾道が羨ましいです。色んな意味で。
>>389
道路港湾整備事業のレポートを読んでみました。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
架橋推進が前提ですが、なかなかよく出来たレポートです。
これのトンネル案評価（10ページめ）だと概算工事費50億に
用地補償費として約12億円が含まれていました。
ただ30戸の新築、移転費用は＋15億ってところかな
それに伴う裁判などのトラブルはまあ、架橋反対のトラブルに費やす時間と相殺ですよ。
高潮対策はこのレポートだと3割回避（P36）だそうで。
>>392みたいな処置、いいんじゃないでしょうか。
継ぎ足した部分の中にスライド水門を仕込んでおけば、観光上肝心な場所は普段開放できますし。
道路港湾整備事業のレポートを読んでみました。
http://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/tomo-machidukuri/panf_seibikouka.pdf
架橋推進が前提ですが、なかなかよく出来たレポートです。
これのトンネル案評価（10ページめ）だと概算工事費50億に
用地補償費として約12億円が含まれていました。
ただ30戸の新築、移転費用は＋15億ってところかな
それに伴う裁判などのトラブルはまあ、架橋反対のトラブルに費やす時間と相殺ですよ。
高潮対策はこのレポートだと3割回避（P36）だそうで。
>>392みたいな処置、いいんじゃないでしょうか。
継ぎ足した部分の中にスライド水門を仕込んでおけば、観光上肝心な場所は普段開放できますし。
あーあ、マジであの石のオブジェ、誰かもらってくれないかな。
イコモスの玄関先に送りつけてやれば良いのに。やれやれ。
おやすみ。
イコモスの玄関先に送りつけてやれば良いのに。やれやれ。
おやすみ。
> 反対派はあらゆるコネや手段を使って
コネがあるなら使ってみたいです。
> 死に物狂いで反対してるんだから、
さすがに命までは掛けてませんよ。
「埋立て出来んかったらオマエ殺すぞ！」って言われたら
「どうぞ埋立てて立派な橋を架けてください」って言うもん。
コネがあるなら使ってみたいです。
> 死に物狂いで反対してるんだから、
さすがに命までは掛けてませんよ。
「埋立て出来んかったらオマエ殺すぞ！」って言われたら
「どうぞ埋立てて立派な橋を架けてください」って言うもん。
下関駅舎をどうするかで揉めてる時に
放火で燃やされて全焼したことがあったよね
揉めに揉めたおして最後には放火で焼け野原になって
悲惨な結果になるんだよね
金と憎しみが絡みあうと碌なことないな
放火で燃やされて全焼したことがあったよね
揉めに揉めたおして最後には放火で焼け野原になって
悲惨な結果になるんだよね
金と憎しみが絡みあうと碌なことないな
反対派、賛成派、ともに、まずはイコモスを追い出すことから始めましょう。
第一に、世界遺産登録とかいう馬鹿げた妄想を吹き散らす輩を排除して、その上で架橋かトンネルか別の道（不便を受け入れて、観光地化を進め、交通規制など出来ることを進めていく等）を探していきましょう。
世界遺産に登録されると、港湾整備も勝手に出来ず、建物の改築も出来ない、新たな駐車場の整備も出来ない。
観光地化を考える側も、観光インフラが整っていない現状で世界遺産登録したら、観光客を受け入れることが出来ず、一過性のフィーバーで混乱するだけ。というのは分かるはず。
賛成派、反対派、ともに、まずイコモスを排除して、それから考えましょう。
第一に、世界遺産登録とかいう馬鹿げた妄想を吹き散らす輩を排除して、その上で架橋かトンネルか別の道（不便を受け入れて、観光地化を進め、交通規制など出来ることを進めていく等）を探していきましょう。
世界遺産に登録されると、港湾整備も勝手に出来ず、建物の改築も出来ない、新たな駐車場の整備も出来ない。
観光地化を考える側も、観光インフラが整っていない現状で世界遺産登録したら、観光客を受け入れることが出来ず、一過性のフィーバーで混乱するだけ。というのは分かるはず。
賛成派、反対派、ともに、まずイコモスを排除して、それから考えましょう。
必死でやってろよ。この日本国全体の敵の埋立架橋派がｗ
民主政権はもちろんのこと自民金子前国土交通大臣も
読売も産経も全部反対派ですからｗ
民主政権はもちろんのこと自民金子前国土交通大臣も
読売も産経も全部反対派ですからｗ
400 ：名無しなんじゃ：2009/11/18(水) 09:41:45 ID:/qtLQbko
鞆にはゴジラ
イコモスにはウナギ犬
イコモスにはウナギ犬
尾道の駅前と港湾整備みて反対する人いる？
まあ、それは居るんだろうけどさ
個人的には、すごく良くなったと思う。
古いものの中にも新しいものが入り
既存の景観を大事にしながらも
古くなったものは改修し
その時代の住環境を考慮しながら
その時代にあった景観が作られていく。
鞆も、反対派のお陰で、橋のデザインが見直され、
埋め立ても縮小され、既存の景観を考慮するようになった。
古いものを、ただ変えないっていうのも選択肢かもしれないですが
開発っていう選択肢だって大事なことだと思う
どう変えるかはおいとくとしてもさ
まあ、それは居るんだろうけどさ
個人的には、すごく良くなったと思う。
古いものの中にも新しいものが入り
既存の景観を大事にしながらも
古くなったものは改修し
その時代の住環境を考慮しながら
その時代にあった景観が作られていく。
鞆も、反対派のお陰で、橋のデザインが見直され、
埋め立ても縮小され、既存の景観を考慮するようになった。
古いものを、ただ変えないっていうのも選択肢かもしれないですが
開発っていう選択肢だって大事なことだと思う
どう変えるかはおいとくとしてもさ
反対＝正義
なんて考えこそ危険ですよ
なんて考えこそ危険ですよ
>>401
尾道の景観は造船所のような工業化された施設が含まれているし
歴史上存在しない城を平気で作ったりするような街と並列に並べられてもねぇ
鞆の問題は景観だけではなく、利便性、便益を得る人の数に対して投資額が大きすぎることも問題だ
家の前の道が細く、大型車が入らないとか、車が横付けできないとかという家はたくさんある
嫌なら引っ越せばいい
福山駅前に売れ残りマンションがたくさんある
繊維ビル跡地のマンションなんか丸ごと売れ残りだろ
三新田にも大量の売れ残りがある
橋を作るより、不便と感じる方々に引っ越してもらった方が合理的
費用はもちろん受益者負担でね
尾道の景観は造船所のような工業化された施設が含まれているし
歴史上存在しない城を平気で作ったりするような街と並列に並べられてもねぇ
鞆の問題は景観だけではなく、利便性、便益を得る人の数に対して投資額が大きすぎることも問題だ
家の前の道が細く、大型車が入らないとか、車が横付けできないとかという家はたくさんある
嫌なら引っ越せばいい
福山駅前に売れ残りマンションがたくさんある
繊維ビル跡地のマンションなんか丸ごと売れ残りだろ
三新田にも大量の売れ残りがある
橋を作るより、不便と感じる方々に引っ越してもらった方が合理的
費用はもちろん受益者負担でね
前にどなたかが書かれてましたけど、鞆は元々漁港ですよね？
観光の町ではないですよ。
歴史的景観というが、一番優先されるのは住民の意見だと思う。
気にいらないなら出て行けというのはほんとに失礼すぎる。
今の町は大昔からすっとばして「今」になってるわけじゃないのだから。
代々受け継がれた土地を守ってきたのは住民達ですよ。
それを今、裁判官の一言の影響で出て行けという言葉になるとは、聞くだけで気分が悪い。
「日本」の歴史的景観にカフェ（笑）、瀬戸内の島々を眺めながらリゾート（笑）…。
ほんまもんの漁師のいない鯛網にして、住民まで挿げ替える気なのか…。
観光の町ではないですよ。
歴史的景観というが、一番優先されるのは住民の意見だと思う。
気にいらないなら出て行けというのはほんとに失礼すぎる。
今の町は大昔からすっとばして「今」になってるわけじゃないのだから。
代々受け継がれた土地を守ってきたのは住民達ですよ。
それを今、裁判官の一言の影響で出て行けという言葉になるとは、聞くだけで気分が悪い。
「日本」の歴史的景観にカフェ（笑）、瀬戸内の島々を眺めながらリゾート（笑）…。
ほんまもんの漁師のいない鯛網にして、住民まで挿げ替える気なのか…。
>>403
結局、それが反対派の本音なんですかね・・・
結局、それが反対派の本音なんですかね・・・
しかし客寄せの手段すらない市町村が数ある中で、
あえてそれを批判し、あげく観光客を迷惑がるという論法。
傍から見てるとどんどん敵を作っているような･･･。
あえてそれを批判し、あげく観光客を迷惑がるという論法。
傍から見てるとどんどん敵を作っているような･･･。
>>406
客寄せして生活が破壊されることが予想されてまで
やってるところはないと思うが。
人が来ないから生活破壊にまで至ってないだけでしょうが。
しかも、観光資源そのものの魅力じゃなくて、マスコミに取り上げられた
ということだけでのバブルでしかないんだが。
問題はこの騒動のあとにある程度の集客が見込めるかどうかでしょ。
元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
バブル崩壊でキンスイ破綻し、そして対山館もこのバブル直前に破綻したわけで。
客寄せして生活が破壊されることが予想されてまで
やってるところはないと思うが。
人が来ないから生活破壊にまで至ってないだけでしょうが。
しかも、観光資源そのものの魅力じゃなくて、マスコミに取り上げられた
ということだけでのバブルでしかないんだが。
問題はこの騒動のあとにある程度の集客が見込めるかどうかでしょ。
元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
バブル崩壊でキンスイ破綻し、そして対山館もこのバブル直前に破綻したわけで。
鞆の住民達は、今注目してる人たちが、この先ずっと鞆を支えてくれるとは思わない方がいい。
今、鞆のことをあぁだこぉだ言ってるひとは、この話が落ち着いたら、潮が引くように去っていきますよ。
鞆が好きだからとか、歴史的景観がどうのと言ってる人も、
マスコミの煽りやら話題がなくなれば全く興味をもたなくなる。
口先だけの意見に振り回されないように、
「この結果は自分が決めた」と思えないような結果を選んではいけない。
人の注目は一時です。煽られて振り回されないように。
>>406
私もそれがちょっと気になってます。
賛成派がアピールすればするほど、マイナスイメージが強調される。
反対派のプロらしい手腕に転がされてる感があるのかな？
反対派の意見をどうこういうより、生の住民のストレートな話のほうがわかりやすいような？
計画が出てから20年以上、反対派に譲歩しながらここまで来て疲弊してる感あるんでしょうかね。
今、鞆のことをあぁだこぉだ言ってるひとは、この話が落ち着いたら、潮が引くように去っていきますよ。
鞆が好きだからとか、歴史的景観がどうのと言ってる人も、
マスコミの煽りやら話題がなくなれば全く興味をもたなくなる。
口先だけの意見に振り回されないように、
「この結果は自分が決めた」と思えないような結果を選んではいけない。
人の注目は一時です。煽られて振り回されないように。
>>406
私もそれがちょっと気になってます。
賛成派がアピールすればするほど、マイナスイメージが強調される。
反対派のプロらしい手腕に転がされてる感があるのかな？
反対派の意見をどうこういうより、生の住民のストレートな話のほうがわかりやすいような？
計画が出てから20年以上、反対派に譲歩しながらここまで来て疲弊してる感あるんでしょうかね。
>>407
＞元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
減少傾向だったのが、ここ数年で、
お雛様、常夜灯周辺の整備、古い家屋を再利用した飲食・雑貨店の出店。
これらで持ち直してたと思うよ。
既存の海水浴、鯛網に加え、
仙酔島の整備やなんかもあったし。
とはいえ、それでも、鞆で観光で食べていく人間は一部。
あくまで、観光は、現状の鞆の産業としては副業的な位置付け。
観光インフラが整っていない状況で、
鞆に残った5000人を支えていく産業に成長させるのは無理。
観光化を進めるなら、町としての覚悟も必要。
多くの住民が食べていけるだけの人を受け入れるキャパ。
そして、多くの観光客を呼ぶだけの街づくりをしていかないといけない。
いまは、住民が、製造業などなどを捨てて、観光業で食っていく覚悟を持てる環境ではない。
>>408
＞元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
そんなことは、鞆の住人の大半は分かっている。それこそ9割以上。
現状のままでは、観光客が増えたときに受け入れるだけのキャパがないことも
反対派を含めても、ほとんどは分かっている。
ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
＞元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
減少傾向だったのが、ここ数年で、
お雛様、常夜灯周辺の整備、古い家屋を再利用した飲食・雑貨店の出店。
これらで持ち直してたと思うよ。
既存の海水浴、鯛網に加え、
仙酔島の整備やなんかもあったし。
とはいえ、それでも、鞆で観光で食べていく人間は一部。
あくまで、観光は、現状の鞆の産業としては副業的な位置付け。
観光インフラが整っていない状況で、
鞆に残った5000人を支えていく産業に成長させるのは無理。
観光化を進めるなら、町としての覚悟も必要。
多くの住民が食べていけるだけの人を受け入れるキャパ。
そして、多くの観光客を呼ぶだけの街づくりをしていかないといけない。
いまは、住民が、製造業などなどを捨てて、観光業で食っていく覚悟を持てる環境ではない。
>>408
＞元々鞆の観光客は減少傾向だったのがバブルで増えただけなんだから。
そんなことは、鞆の住人の大半は分かっている。それこそ9割以上。
現状のままでは、観光客が増えたときに受け入れるだけのキャパがないことも
反対派を含めても、ほとんどは分かっている。
ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
>>408
被害者意識過剰というか、時代、他の地域、事例との相対的な位置付けなしに、ただ欲しがってるだけに見えます。
そもそも「列島改造論」の時代じゃないのに、それでも開発しようとするなら、しかるべきアプローチがあると思いますよ。
それと放言がね。NPOへのネガキャンは敵なんだから良いとして、
いっそ更地になればよいとか、灯篭を売っぱらえとか、テレビで見ましたけど「詩ねということですか？」とかｗ
一納税者として、そんな連中に税金使って欲しくないと言いたくもなります。
道が通れば利便性は改善するのは誰しも分かりきったことですから、
いかに観光が生活基盤を破壊するか、この港の遺構が至る所にあるような下らないものであること、など
やはりどちらかから専門家を連れてきて有効な反駁ができる体制を組んだ方がいいのでは？
被害者意識過剰というか、時代、他の地域、事例との相対的な位置付けなしに、ただ欲しがってるだけに見えます。
そもそも「列島改造論」の時代じゃないのに、それでも開発しようとするなら、しかるべきアプローチがあると思いますよ。
それと放言がね。NPOへのネガキャンは敵なんだから良いとして、
いっそ更地になればよいとか、灯篭を売っぱらえとか、テレビで見ましたけど「詩ねということですか？」とかｗ
一納税者として、そんな連中に税金使って欲しくないと言いたくもなります。
道が通れば利便性は改善するのは誰しも分かりきったことですから、
いかに観光が生活基盤を破壊するか、この港の遺構が至る所にあるような下らないものであること、など
やはりどちらかから専門家を連れてきて有効な反駁ができる体制を組んだ方がいいのでは？
中国新聞の論調は、「強引な行政vs反対派住民＋NPO＋イコモス」この偏向報道が下衆
同じ、架橋反対でも、毎日新聞に出ていた記事のように、
賛成派住民の苦悩と架橋を望むに至った経緯と理由を書いた上で、
景観を残すという意見を書くべき
記者の目：「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
架橋賛成派を利権だなんだと決め付けて正義の味方ごっこしている奴らが湧いているのは、中国新聞を含めた偏向報道のせい
同じ、架橋反対でも、毎日新聞に出ていた記事のように、
賛成派住民の苦悩と架橋を望むに至った経緯と理由を書いた上で、
景観を残すという意見を書くべき
記者の目：「鞆の浦の街づくり、一から練り直せ」
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20091106k0000m070138000c.html
架橋賛成派を利権だなんだと決め付けて正義の味方ごっこしている奴らが湧いているのは、中国新聞を含めた偏向報道のせい
変態が何だって？ｗ
推進派の味方は変態だけかｗ
中国も朝日も読売も産経も反対派だもんなｗ
変態も推進派も日本国全体の敵だｗ
推進派の味方は変態だけかｗ
中国も朝日も読売も産経も反対派だもんなｗ
変態も推進派も日本国全体の敵だｗ
>>410
街BBSの発言をすべて賛成派の正当論議として判断する人は少ないかと。
余分な発言はスルーしてると思いますよ。
言葉端を捉えることは、判断を鈍らせる元だと思っています。
むしろそういうのを利用する発言の方が気になりますね。
>専門家を連れてきて有効な反駁ができる体制を組んだ方がいいのでは？
これは誰もが賛成することでしょう。そのうち実現すればいいですね。
>>409
>ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
NPOの客層は交通手段がなんであれ、その費用・手段を気にする人は少ないように思います。
街BBSの発言をすべて賛成派の正当論議として判断する人は少ないかと。
余分な発言はスルーしてると思いますよ。
言葉端を捉えることは、判断を鈍らせる元だと思っています。
むしろそういうのを利用する発言の方が気になりますね。
>専門家を連れてきて有効な反駁ができる体制を組んだ方がいいのでは？
これは誰もが賛成することでしょう。そのうち実現すればいいですね。
>>409
>ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
NPOの客層は交通手段がなんであれ、その費用・手段を気にする人は少ないように思います。
>>409
＞現状のままでは、観光客が増えたときに受け入れるだけのキャパがないことも
＞反対派を含めても、ほとんどは分かっている。
＞ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
NPOは逆によくわかってるんでしょう。あの混乱を伝えた記事で、
反対派として出たのはいつもは出たがるあの人じゃなくて大井団長でしたもん。
この混乱の責任はあの方のマスコミ対応にもあるからね。
今まで町の方の善意で何とか観光と生活のバランスがきわどいところで
取れていただけ。逆に言えば地元に誇りがあるからこそ努力されてきたわけで。
そんなのがなければ、反対派も生まれてこないでしょ。
町の総意として交通環境の改善なんです。道路拡幅だけではなく
渡船場付近の違法駐車解消のための駐車場整備もだし、
走島汽船の発着する県営桟橋の更新も。
＞現状のままでは、観光客が増えたときに受け入れるだけのキャパがないことも
＞反対派を含めても、ほとんどは分かっている。
＞ごく一部の、NPOのは分かってはないだろうけど
NPOは逆によくわかってるんでしょう。あの混乱を伝えた記事で、
反対派として出たのはいつもは出たがるあの人じゃなくて大井団長でしたもん。
この混乱の責任はあの方のマスコミ対応にもあるからね。
今まで町の方の善意で何とか観光と生活のバランスがきわどいところで
取れていただけ。逆に言えば地元に誇りがあるからこそ努力されてきたわけで。
そんなのがなければ、反対派も生まれてこないでしょ。
町の総意として交通環境の改善なんです。道路拡幅だけではなく
渡船場付近の違法駐車解消のための駐車場整備もだし、
走島汽船の発着する県営桟橋の更新も。
>>412
何一つ分かっていないなら絡むな
何一つ分かっていないなら絡むな
416 ：名無しなんじゃ：2009/11/18(水) 20:23:26 ID:z4RJdAkY
今の段階で駐車場が足りないのはNPOも含めてみんな分かってるだろ
解決法が架橋じゃなくてもいいだろって話で
解決法が架橋じゃなくてもいいだろって話で
417 ：名無しなんじゃ：2009/11/18(水) 21:51:21 ID:wXPPmvO6
> 反対派のプロらしい手腕に転がされてる感があるのかな？
こんなデマを平然と書き込むから
> マイナスイメージが強調される。
んだよ。
こんなデマを平然と書き込むから
> マイナスイメージが強調される。
んだよ。
418 ：名無しなんじゃ：2009/11/18(水) 22:52:21 ID:z4RJdAkY
ほんと困ったもんだよねえ
また大量に書き込まれてるな。
一晩放置するだけで目を通すのも面倒なほどの書き込み量・・・。
反対派NPOが鞆町内大量に作ってる喫茶店は、それぞれが年間トータルで採算が取れるならそれでもいいと思うよ。
でも実際はとてもそうは思えないもん。(目立つ場所にある一部店舗は除く)
平日なんて観光客もまばらな路地裏のような場所にあったりするんだよ。それで1日何人客が来るんだよと。
今は「喫茶店に改装した」って事実をアピールするために、NPO側が売り上げだのの補填をしてんのかもしんないけど、
それが本当に町作りになるのかな。
普通に一般人が営業始めて、潰れるべくして喫茶店潰れたらどうすんの？
小規模な喫茶店は捌く量にも限界があるので、土日や観光シーズンで大量の客が押し寄せても全ての客は捌ききれない。
日常的な客足の安定性がないとやっていけない。
一晩放置するだけで目を通すのも面倒なほどの書き込み量・・・。
反対派NPOが鞆町内大量に作ってる喫茶店は、それぞれが年間トータルで採算が取れるならそれでもいいと思うよ。
でも実際はとてもそうは思えないもん。(目立つ場所にある一部店舗は除く)
平日なんて観光客もまばらな路地裏のような場所にあったりするんだよ。それで1日何人客が来るんだよと。
今は「喫茶店に改装した」って事実をアピールするために、NPO側が売り上げだのの補填をしてんのかもしんないけど、
それが本当に町作りになるのかな。
普通に一般人が営業始めて、潰れるべくして喫茶店潰れたらどうすんの？
小規模な喫茶店は捌く量にも限界があるので、土日や観光シーズンで大量の客が押し寄せても全ての客は捌ききれない。
日常的な客足の安定性がないとやっていけない。
あと、ほとんどの喫茶店(全てかな？)には専用の駐車場がない。
喫茶店に立ち寄るためにわざわざ場所も離れた有料の駐車場に停めるとは思えないので、
車での通過民通勤民ではなく、徒歩観光客、地元民相手に絞って商売してるのでしょう。
お年寄りばかりの地元民が見たこともないような洋風メニューを好んで食べるとも思えず、
もうターゲットを観光客相手に絞ってると断言していいレベルでしょう。
どうしてその条件でやっていけるのか、誰かわかる人いる？
豊島のヴィラもそうだけど、あの人らが鞆で一体何をしようとしてんのかってのがわかんないと、信頼関係なんて築けないよ。
喫茶店に立ち寄るためにわざわざ場所も離れた有料の駐車場に停めるとは思えないので、
車での通過民通勤民ではなく、徒歩観光客、地元民相手に絞って商売してるのでしょう。
お年寄りばかりの地元民が見たこともないような洋風メニューを好んで食べるとも思えず、
もうターゲットを観光客相手に絞ってると断言していいレベルでしょう。
どうしてその条件でやっていけるのか、誰かわかる人いる？
豊島のヴィラもそうだけど、あの人らが鞆で一体何をしようとしてんのかってのがわかんないと、信頼関係なんて築けないよ。
421 ：名無しなんじゃ：2009/11/19(木) 01:50:26 ID:tletDE2w
おまんらきしょのー
423 ：名無しなんじゃ：2009/11/19(木) 15:09:25 ID:SMEJDP6Q
埋め立てして橋を掛けたら地元の老人が見たことのある
和食メニューが増えて豊島のヴィラ信頼関係が築けるんですね。
和食メニューが増えて豊島のヴィラ信頼関係が築けるんですね。
誰か翻訳してください。
日本語では、なさそうだ。
利権屋が見苦しいの〜〜。福山が事業仕分けの標的になるわけだわ。
お、今日はレスが少なくていいな。
毎日これくらいだったら読みやすいんだが。
俺もなるべく短めのレスを心がけよう。次から。
今日は鞆のシーサイドホテルでメシ食って、ついでに仙酔島の国民宿舎行ってきた。
やっぱいいな、鞆のこっち側は。理屈抜きで見事な景観だわ。
屋上の露天風呂から1時間くらい眺めてたよ。
当たり前だけど、鞆の5〜6軒の中層ホテルは全部仙酔島の方向いてんのな。
まあ内港や山見ても仕方ないけど。
仙酔島の奇岩巡り遊歩道は来年1月まで一部というかほとんど通行止めなんで注意。
ただ完成するときにはかなり良い感じの遊歩道になる。
あと鞆町内通過するときにすれ違いで縁石にタイヤこすった。
まあ俺のミスだけど、ババア無理に突っ込んでくんなよ。
おめーの位置の方が離合ポイントに近いだろうが・・・、と。
毎日これくらいだったら読みやすいんだが。
俺もなるべく短めのレスを心がけよう。次から。
今日は鞆のシーサイドホテルでメシ食って、ついでに仙酔島の国民宿舎行ってきた。
やっぱいいな、鞆のこっち側は。理屈抜きで見事な景観だわ。
屋上の露天風呂から1時間くらい眺めてたよ。
当たり前だけど、鞆の5〜6軒の中層ホテルは全部仙酔島の方向いてんのな。
まあ内港や山見ても仕方ないけど。
仙酔島の奇岩巡り遊歩道は来年1月まで一部というかほとんど通行止めなんで注意。
ただ完成するときにはかなり良い感じの遊歩道になる。
あと鞆町内通過するときにすれ違いで縁石にタイヤこすった。
まあ俺のミスだけど、ババア無理に突っ込んでくんなよ。
おめーの位置の方が離合ポイントに近いだろうが・・・、と。
>>427
いいなあ。
あ、仙酔島情報ありがと。昔あそこの途中のつり橋でビビッたの思いだした。
基本的にまちづくり工房などが行ってるリノベーションは
現住者がいない建物なんですよね。だから他から人が入らないと
単なる補修だけになっちゃうし、手がかかる。
だから店舗としてリノベーションしちゃう
店舗運営がしやすい喫茶店なり雑貨販売になる。
で、あそこまで増えた。
まあ、イリコ屋なんかもあるから一様にいえないけど。
いいなあ。
あ、仙酔島情報ありがと。昔あそこの途中のつり橋でビビッたの思いだした。
基本的にまちづくり工房などが行ってるリノベーションは
現住者がいない建物なんですよね。だから他から人が入らないと
単なる補修だけになっちゃうし、手がかかる。
だから店舗としてリノベーションしちゃう
店舗運営がしやすい喫茶店なり雑貨販売になる。
で、あそこまで増えた。
まあ、イリコ屋なんかもあるから一様にいえないけど。
429 ：名無しなんじゃ：2009/11/19(木) 23:45:12 ID:tletDE2w
430 ：東署管轄：2009/11/20(金) 14:51:38 ID:.OlFgmdE
そうゴッコだよな 植民地ゴッコ
431 ：名無しなんじゃ：2009/11/20(金) 18:30:02 ID:AmbTTYl.
高い高い言ってるけど
ヴィラってホテルは一部屋100m2クラスだし
景観地の高級リゾートだと思ったら、法外だとは思わんな
じゃあお前泊まるんかいと言われたら微妙だけど
ヴィラってホテルは一部屋100m2クラスだし
景観地の高級リゾートだと思ったら、法外だとは思わんな
じゃあお前泊まるんかいと言われたら微妙だけど
一泊いくらなの？
433 ：名無しなんじゃ：2009/11/20(金) 18:40:24 ID:AmbTTYl.
一人一泊5〜10万くらい
それって素泊まり？
食事とか、サービスとか、あとは付加価値的ななにかあり？
日本の高級旅館ならありな値段かなぁ。
食事とか、サービスとか、あとは付加価値的ななにかあり？
日本の高級旅館ならありな値段かなぁ。
435 ：名無しなんじゃ：2009/11/20(金) 18:49:24 ID:TTX.Jd7g
東京の高級歩ホテルで一泊７万くらいはざらにあるよ。
もちろん食事もなにも付いていない。
コーヒー一杯、１２００円。
もちろん食事もなにも付いていない。
コーヒー一杯、１２００円。
えｗ
瀬戸内の無人離島で東京扱いは無理ｗｗｗ
瀬戸内の無人離島で東京扱いは無理ｗｗｗ
437 ：名無しなんじゃ：2009/11/20(金) 18:51:35 ID:AmbTTYl.
一泊二食つき、クルーザーで送迎あり
各部屋に内風呂と瀬戸内海が一望できるウッドデッキと、露天風呂あり
ミニバーあり、天蓋付きのベッドあり、一部屋100m2・・・
設備だけでもスイート相当って感じ
各部屋に内風呂と瀬戸内海が一望できるウッドデッキと、露天風呂あり
ミニバーあり、天蓋付きのベッドあり、一部屋100m2・・・
設備だけでもスイート相当って感じ
これからＴＶでヴィラが出るよ〜
ウソのような本当の話！
ウソのような本当の話！
あぁ、都会の人がたまに来て
田舎はいいねーって言い捨てていくパターンかｗ
うちにはいらないなｗ
田舎はいいねーって言い捨てていくパターンかｗ
うちにはいらないなｗ
ごめんなさい！
１１月２３日放送の間違いでした
１１月２３日放送の間違いでした
441 ：名無しなんじゃ：2009/11/20(金) 19:28:23 ID:AmbTTYl.
恐ろしいことに半分くらい埋まってるっぽいんだよな
年末年始も、もうかなり予約入ってるみたいだし
鞆人も洒落で泊まってみたら
分かり合える糸口が見つかるかもなｗ
年末年始も、もうかなり予約入ってるみたいだし
鞆人も洒落で泊まってみたら
分かり合える糸口が見つかるかもなｗ
元々、あのホテル客のターゲットは関東地方に住む富裕層がターゲット
らしいから地元の中流程度の客なんて見込んでない
ましてや地元民なんて全く論外で眼中無し
その証拠に宣伝などしてないから、地元民ですらホテルの存在すら知らない
人がほとんどだし
らしいから地元の中流程度の客なんて見込んでない
ましてや地元民なんて全く論外で眼中無し
その証拠に宣伝などしてないから、地元民ですらホテルの存在すら知らない
人がほとんどだし
443 ：名無しなんじゃ：2009/11/20(金) 20:00:47 ID:AmbTTYl.
良いんじゃないかね
こういうアッパーなホテルがあれば
観光地としてブランド性が上がる気もするし
損する事なんて何もないと思うよ
こういうアッパーなホテルがあれば
観光地としてブランド性が上がる気もするし
損する事なんて何もないと思うよ
金持ってる奴には使って貰わんとな
その金が地元に落ちて地元民が潤えばさらにいいんだけれど
よそへ持っていかれたとしてもホテルの玄関口である鞆にとっては
そう言うホテルがあること自体は悪い事じゃないと思うが。
その金が地元に落ちて地元民が潤えばさらにいいんだけれど
よそへ持っていかれたとしてもホテルの玄関口である鞆にとっては
そう言うホテルがあること自体は悪い事じゃないと思うが。
金出すだけで終わるならそれでいいだろうけど、
口出されちゃぁなぁ。
口出されちゃぁなぁ。
>>441
接待用じゃないの？
MLMけしょーひん関係の上の方で儲けてる人とか。
アムエーでいうプラチナとかエメラルドクラスの。
成功者様ご用達の。ご祝儀的なもんもあったりして。
ここに1人で泊まっても寂しいから普通は2人利用だよね。料金×2で考えないと。
あと現住所は愛媛県の豊島だから。
税金どう納めるのかはわからんけど、利益の一部を某NGOを通じて・・・みたいな話になったら、マネロンみたいな流れになるな。
接待用じゃないの？
MLMけしょーひん関係の上の方で儲けてる人とか。
アムエーでいうプラチナとかエメラルドクラスの。
成功者様ご用達の。ご祝儀的なもんもあったりして。
ここに1人で泊まっても寂しいから普通は2人利用だよね。料金×2で考えないと。
あと現住所は愛媛県の豊島だから。
税金どう納めるのかはわからんけど、利益の一部を某NGOを通じて・・・みたいな話になったら、マネロンみたいな流れになるな。
447 ：名無しなんじゃ：2009/11/20(金) 20:54:31 ID:/1WPk2KA
経営者が香具師だからなぁ・・・
鞆の浦はまったく潤おやしないよ
鞆の浦はまったく潤おやしないよ
>ましてや地元民なんて全く論外で眼中無し
バカだねぇ。地元民を相手にする高級リゾート、高級旅館がどこにあるんだよ。
バカだねぇ。地元民を相手にする高級リゾート、高級旅館がどこにあるんだよ。
都会の富裕層相手の商売の割りに、中四国ブロックネットの番組に
取材協力するんだから内実苦しいんじゃない？
（全国ネットとかブログに書いてたけど。他のANNはお試しか2時間SP）
豊島でテレビもネットもない優雅なときをといいながら
サイト見に行くとテレビは予約制だけど貸し出しするそうな。
かなり不評だったのかな・・・
取材協力するんだから内実苦しいんじゃない？
（全国ネットとかブログに書いてたけど。他のANNはお試しか2時間SP）
豊島でテレビもネットもない優雅なときをといいながら
サイト見に行くとテレビは予約制だけど貸し出しするそうな。
かなり不評だったのかな・・・
450 ：名無しなんじゃ：2009/11/20(金) 22:59:12 ID:/1WPk2KA
テレビもネットも設置する金がなかったのを誤摩化してただけっしょ！
その設置金が今やっと溜まっただけの話
その設置金が今やっと溜まっただけの話
>>449
鞆が必要以上に流行ってる今の内に少しでも客を呼びたいとか？
番組的にはスポンサーがどこなのか気になる。
思い切り某化粧品会社だったりして。
はっきり言ってここに来るのはセレブ向けの美容ツアーじゃない？
オプションのマッサージ90分21000円とか、関係者はエステの技術もあるようだし。
だから美容にもまあまあ詳しいおかまタレント呼んだんじゃない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/samantha9_28/15395566.html
鞆が必要以上に流行ってる今の内に少しでも客を呼びたいとか？
番組的にはスポンサーがどこなのか気になる。
思い切り某化粧品会社だったりして。
はっきり言ってここに来るのはセレブ向けの美容ツアーじゃない？
オプションのマッサージ90分21000円とか、関係者はエステの技術もあるようだし。
だから美容にもまあまあ詳しいおかまタレント呼んだんじゃない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/samantha9_28/15395566.html
横島・切石山公園から
http://p.pita.st/?2vxyzroy
右は弓削島。やや離れて豊島。
眼下は横山海水浴場。
http://p.pita.st/?1za6kzek
左手前が百貫島、右が豊島、左奥が高井神島
http://p.pita.st/?7ifbcl1f
さらに拡大。
島の中央のくぼみ付近にポツポツと建ってるのがヴィラ。
拡大すると豪華クルーザーらしきものも見える。
その右の白い建物は豊島コミュニティーセンター。
こちらは1人1泊素泊まり4200円。2食付で6800円。
まあ夏向けだね。今の時期利用する客はほとんどいなそう。
http://p.pita.st/?2vxyzroy
右は弓削島。やや離れて豊島。
眼下は横山海水浴場。
http://p.pita.st/?1za6kzek
左手前が百貫島、右が豊島、左奥が高井神島
http://p.pita.st/?7ifbcl1f
さらに拡大。
島の中央のくぼみ付近にポツポツと建ってるのがヴィラ。
拡大すると豪華クルーザーらしきものも見える。
その右の白い建物は豊島コミュニティーセンター。
こちらは1人1泊素泊まり4200円。2食付で6800円。
まあ夏向けだね。今の時期利用する客はほとんどいなそう。
http://www.home-tv.co.jp/setouchi/
あさって放送の番組のＨＰ。
なんと、番組では風の音ペア宿泊券プレゼント・・・
なんだかまあ人呼びたくて必死みたいだね。
ちなみに別ルートから豊島に行かれた方がこんな記事。
http://blog.goo.ne.jp/akirajiji_2006/m/200909
人の気配がしなかったそうな。
あさって放送の番組のＨＰ。
なんと、番組では風の音ペア宿泊券プレゼント・・・
なんだかまあ人呼びたくて必死みたいだね。
ちなみに別ルートから豊島に行かれた方がこんな記事。
http://blog.goo.ne.jp/akirajiji_2006/m/200909
人の気配がしなかったそうな。
454 ：名無しなんじゃ：2009/11/22(日) 00:48:56 ID:HdNoIJNY
>>454
軽く鞆の案内をする可能性もあるかな。
鞆港出航なら。
まずは崖の上のNPO事務所→円福寺・船番所・ハヤオ関係→対潮楼→御舟宿いろは→常夜燈(大田家・いろは丸・@カフェ)→保命酒屋
映像だけは医王寺からの景色も
保命酒飲んだときはちゃんとおいしいって言えよ。
男のスペルマ飲んだときみたいに。鞆に対するエチケットだ。
軽く鞆の案内をする可能性もあるかな。
鞆港出航なら。
まずは崖の上のNPO事務所→円福寺・船番所・ハヤオ関係→対潮楼→御舟宿いろは→常夜燈(大田家・いろは丸・@カフェ)→保命酒屋
映像だけは医王寺からの景色も
保命酒飲んだときはちゃんとおいしいって言えよ。
男のスペルマ飲んだときみたいに。鞆に対するエチケットだ。
今日は反対派NPOの2ch担当は休みか？
鞆の観光案内や喫茶店の手伝いで出払ってるのか？
昨日今日とスレが静か過ぎて不気味なんだけどｗ
鞆の観光案内や喫茶店の手伝いで出払ってるのか？
昨日今日とスレが静か過ぎて不気味なんだけどｗ
推進派の２ｃｈ担当は年中暇なん？
うまやらしい。
うまやらしい。
>>457
橋が架からないから仕事に行きたくても行けないらしいｗ
橋が架からないから仕事に行きたくても行けないらしいｗ
>>455のレスを見れば、架橋派のお里が知れるってものだ。
せっかくゾロゾロと湧いて出たところ悪いけど、もし俺が土建屋だったら、
むしろ、トンネル建設&駐車場埋立て&港湾堤防建設&下水道敷設の方を推進するけどな。
こちらの方が土建屋にとっては何かと確実性が高いと思わない？
つか、鞆問題関係で大々的かつ具体的に土建屋の名前が挙がってるのは、反対派お抱えの平和建設だけなんだけど。
話題の豊島のヴィラもここが建設してるわけだし。
むしろ、トンネル建設&駐車場埋立て&港湾堤防建設&下水道敷設の方を推進するけどな。
こちらの方が土建屋にとっては何かと確実性が高いと思わない？
つか、鞆問題関係で大々的かつ具体的に土建屋の名前が挙がってるのは、反対派お抱えの平和建設だけなんだけど。
話題の豊島のヴィラもここが建設してるわけだし。
どうしても埋めたい理由があるんだろ。
ちなみに、鞆に関する福山市の方針に真っ向から反対してるこの土建屋も、
福山市や県発注の工事をいくつも手がけてます。
ttp://www.heiwakensetsu.co.jp/ex_05_public.html
これはつまり、工事の発注が公正な競争入札によって行われているという事実以外の何物でもありません。
もし市が好き勝手に請負土木業者を選べるのであれば、市の方針に反対している土建屋をわざわざ選ぶはずがないでしょう。
一例
ttp://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/keiyaku/hp/sgh/kekka/kekka-tosi21-22.pdf
社長である岡田氏は「瀬戸内海を世界遺産にしよう会」の代表であり、松居氏・大西氏と並ぶ鞆港埋立て架橋反対派三本柱の一人です。
ttp://spysee.jp/%E6%9D%BE%E5%B1%85%E7%A7%80%E5%AD%90/1057057
福山市や県発注の工事をいくつも手がけてます。
ttp://www.heiwakensetsu.co.jp/ex_05_public.html
これはつまり、工事の発注が公正な競争入札によって行われているという事実以外の何物でもありません。
もし市が好き勝手に請負土木業者を選べるのであれば、市の方針に反対している土建屋をわざわざ選ぶはずがないでしょう。
一例
ttp://www.city.fukuyama.hiroshima.jp/keiyaku/hp/sgh/kekka/kekka-tosi21-22.pdf
社長である岡田氏は「瀬戸内海を世界遺産にしよう会」の代表であり、松居氏・大西氏と並ぶ鞆港埋立て架橋反対派三本柱の一人です。
ttp://spysee.jp/%E6%9D%BE%E5%B1%85%E7%A7%80%E5%AD%90/1057057
>>461
具体的になんですか？
鞆港の一部を埋め立てたいのは、架橋と並行して護岸整備と駐車場確保も必要だからでしょう。
あと反対派の主張するトンネル案でも、駐車場確保のために鉄工団地付近を埋め立てるとかどうとか、そういう話も聞かれますが。
鞆のどこかを埋め立てるというのは、何も賛成派だけが主張してる話ではないようです。
具体的になんですか？
鞆港の一部を埋め立てたいのは、架橋と並行して護岸整備と駐車場確保も必要だからでしょう。
あと反対派の主張するトンネル案でも、駐車場確保のために鉄工団地付近を埋め立てるとかどうとか、そういう話も聞かれますが。
鞆のどこかを埋め立てるというのは、何も賛成派だけが主張してる話ではないようです。
どうしても湾内を埋め立てたい理由があるんだろ。
頭の中にポ○ョが泳いでるんでしょうか。
「鞆港の一部を埋め立てたいのは、架橋と並行して護岸整備と駐車場確保も必要だからでしょう。」
護岸整備(繋留船の整理・定期船桟橋との分離・荷役場拡充・高潮対策)
駐車場確保(路上駐車の減少・駐車場目当ての車の中心部流入の減少・広域避難場所の確保)
県道バイパス(災害時避難経路・迂回路・緊急車両のスムーズな通行・観光バスの通行による沼隈観光ルートの一体化・渋滞の緩和)
この3点セットがあるからこそ、埋立て架橋が鞆住人に支持されてるんです。
現状の問題だらけの鞆が、やっと少しはマシな状態になるんです。
「鞆港の一部を埋め立てたいのは、架橋と並行して護岸整備と駐車場確保も必要だからでしょう。」
護岸整備(繋留船の整理・定期船桟橋との分離・荷役場拡充・高潮対策)
駐車場確保(路上駐車の減少・駐車場目当ての車の中心部流入の減少・広域避難場所の確保)
県道バイパス(災害時避難経路・迂回路・緊急車両のスムーズな通行・観光バスの通行による沼隈観光ルートの一体化・渋滞の緩和)
この3点セットがあるからこそ、埋立て架橋が鞆住人に支持されてるんです。
現状の問題だらけの鞆が、やっと少しはマシな状態になるんです。
466 ：名無しなんじゃ：2009/11/22(日) 23:05:24 ID:.HWrhmO2
なに言ってんの？
ポニョは鞆の浦のマスコットキャラクターだよ
ポニョは鞆の浦のマスコットキャラクターだよ
いや、あんなのいらんから。マジで。
あれ見てたらゴジ子の顔を思い出して嫌な気持ちになる。
あれ見てたらゴジ子の顔を思い出して嫌な気持ちになる。
468 ：名無しなんじゃ：2009/11/22(日) 23:39:01 ID:.HWrhmO2
ポニョの影響力はマジで凄いよ
県外の奴と話して「福山出身です」って言っても
はああの何故かのぞみが止まる駅ですね、何があるんですか？
県外の奴と話して「福山出身です」って言っても
はああの何故かのぞみが止まる駅ですね、何があるんですか？
469 ：名無しなんじゃ：2009/11/22(日) 23:45:24 ID:.HWrhmO2
あら、送信押しちゃった
何があるんですか？ってリアクションだし
「鞆の浦って名所があります」って言っても
国内旅行フリークくらいしか知らないけど
「崖の上のポニョの舞台です」って言うと、大人も子供も目を輝かせるよ
影響力が全然違う。
そんな宮崎アニメの舞台になったことは、凄く光栄なことだわ
何があるんですか？ってリアクションだし
「鞆の浦って名所があります」って言っても
国内旅行フリークくらいしか知らないけど
「崖の上のポニョの舞台です」って言うと、大人も子供も目を輝かせるよ
影響力が全然違う。
そんな宮崎アニメの舞台になったことは、凄く光栄なことだわ
>>460
つか、平和建設の存在がないとただ単に空家見つけて、仲介業務
（資格なんかないだろうから助言だけ）だけだもんな。
尾道の山手のようにアーチストなる人たちの住処になるだけ。
平和建設がＮＰＯの思うようなコンセプトでのリノベーションを行い
ＮＰＯがそこに入れる人を連れてくる。
入る人も稼がなきゃいけないからとりあえず飲食・雑貨販売。
町の人というよりは、外部の人向けになるわな。
露骨なのは風の音舎本社社屋改装はＮＰＯが見つけてきた空家
を平和建設が改装。ＰＷＪ理事が社長になって会社立ち上げ。
福山駅からの送迎使わない人は田渕屋でクルーザー待ちするんだよね。
もうこっちの構造こそ利権というかグルなんじゃないのかな？
つか、平和建設の存在がないとただ単に空家見つけて、仲介業務
（資格なんかないだろうから助言だけ）だけだもんな。
尾道の山手のようにアーチストなる人たちの住処になるだけ。
平和建設がＮＰＯの思うようなコンセプトでのリノベーションを行い
ＮＰＯがそこに入れる人を連れてくる。
入る人も稼がなきゃいけないからとりあえず飲食・雑貨販売。
町の人というよりは、外部の人向けになるわな。
露骨なのは風の音舎本社社屋改装はＮＰＯが見つけてきた空家
を平和建設が改装。ＰＷＪ理事が社長になって会社立ち上げ。
福山駅からの送迎使わない人は田渕屋でクルーザー待ちするんだよね。
もうこっちの構造こそ利権というかグルなんじゃないのかな？
>>468
福山駅は中国地方で広島・岡山についで3番目に利用客の多い駅だよ。4位5位の新山口や徳山の約3倍。
何かあるかと聞かれたら、とりあえず世界最大級の製鉄所があるとでも答えておけば？
今でこそ鞆だけど、鞆の話題は俺も出してないよ。
>>470
問題は、いつまで続くのかってことだよね。
鞆に用がなくなったら、NPOも関係者もこぞって撤退ってのもありえる話で。
まさに鞆のテーマパーク化だね。
福山駅は中国地方で広島・岡山についで3番目に利用客の多い駅だよ。4位5位の新山口や徳山の約3倍。
何かあるかと聞かれたら、とりあえず世界最大級の製鉄所があるとでも答えておけば？
今でこそ鞆だけど、鞆の話題は俺も出してないよ。
>>470
問題は、いつまで続くのかってことだよね。
鞆に用がなくなったら、NPOも関係者もこぞって撤退ってのもありえる話で。
まさに鞆のテーマパーク化だね。
どっかに工事費用の内訳って公表されてない？
何が幾らかかるのか分かんないよ。
何が幾らかかるのか分かんないよ。
473 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 00:04:37 ID:7uj5u3W2
>>471
製鉄所なんて誰も興味ないからｗ
製鉄所なんて誰も興味ないからｗ
今時の人には「福山雅治が大河のロケで来た場所」とか
昔の人には「勝新が銃刀法違反でロケ中にパクられた場所」って言えばOK。
昔の人には「勝新が銃刀法違反でロケ中にパクられた場所」って言えばOK。
>>473
何かあるかと聞かれたからそう答えただけなんだが。
しかも「のぞみがなぜ停まるのか」という福山駅の需要に絡めたネタフリで。
福山は一大工業都市故にのぞみも停まるし、その最大の要因は世界最大級の製鉄所の存在なのは明らか。
ここに触れるのは当然だろう。
観光地が何かあるかという話なら、最初からそう質問すべきだと思うが。
徳山に何かあるか？と聞かれたら、「コンビナートがある」としか答えられないだろ。
何かあるかと聞かれたからそう答えただけなんだが。
しかも「のぞみがなぜ停まるのか」という福山駅の需要に絡めたネタフリで。
福山は一大工業都市故にのぞみも停まるし、その最大の要因は世界最大級の製鉄所の存在なのは明らか。
ここに触れるのは当然だろう。
観光地が何かあるかという話なら、最初からそう質問すべきだと思うが。
徳山に何かあるか？と聞かれたら、「コンビナートがある」としか答えられないだろ。
476 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 00:14:14 ID:n9GtERRM
477 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 00:17:57 ID:7uj5u3W2
福山という土地に興味を持ってくれるのか、って話だよ
製鉄所なんて川崎にもある
福山は川崎みたいな町ですよって言っても
だーれも興味を持ってくれないんだよ普通わ
製鉄所なんて川崎にもある
福山は川崎みたいな町ですよって言っても
だーれも興味を持ってくれないんだよ普通わ
そんな超巨大産業の鉄鋼でも、ぽにょの知名度には負けている訳で。
馬鹿かこいつは・・・
もういい加減にしろよ
後だしでこういうつもりだったとか、俺はエスパーじゃないんだからわかるはずないだろ。
Q 「のぞみが何故かとまる」「なにがあるんですか？」
A 世界最大級の製鉄所などがあるから
このやりとりのどこが間違ってんだ？
>>477
JFEよりポニョの方が知名度があると本気で考えてるアニオタは気持ち悪いって、本当に。
もういい加減にしろよ
後だしでこういうつもりだったとか、俺はエスパーじゃないんだからわかるはずないだろ。
Q 「のぞみが何故かとまる」「なにがあるんですか？」
A 世界最大級の製鉄所などがあるから
このやりとりのどこが間違ってんだ？
>>477
JFEよりポニョの方が知名度があると本気で考えてるアニオタは気持ち悪いって、本当に。
480 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 00:26:14 ID:7uj5u3W2
製鉄所ありますとか、洋服のAO山の本社がありますとか
福山通運って知ってますよね？とか
そんなのは何のトピックにもならんのだよお国自慢では
福山通運って知ってますよね？とか
そんなのは何のトピックにもならんのだよお国自慢では
東京都民の目からしても福山コンビナートは一応トピックだと思うがなぁ
>>480
もうおまえ馬鹿だ・・・、いやｳﾞｧｶだ。
お国自慢ってなに？
ひょっとしてぷりぷり県人？
はぁ・・・
世の中の自治体が観光業で成り立ってると思い込んでる人に、なんて説明すればいいんだろう？
観光地の知名度の勝ち負けで優越感に浸ったり、そういうのって滑稽なことだと思うけどね。
富士山のある静岡や山梨は日本No..1の町なんですか？
阿蘇山のある熊本は勝ち組ですか？
もうわけわからん。
お国自慢は勝手にやっててください。阿呆には付き合いきれん。
もうおまえ馬鹿だ・・・、いやｳﾞｧｶだ。
お国自慢ってなに？
ひょっとしてぷりぷり県人？
はぁ・・・
世の中の自治体が観光業で成り立ってると思い込んでる人に、なんて説明すればいいんだろう？
観光地の知名度の勝ち負けで優越感に浸ったり、そういうのって滑稽なことだと思うけどね。
富士山のある静岡や山梨は日本No..1の町なんですか？
阿蘇山のある熊本は勝ち組ですか？
もうわけわからん。
お国自慢は勝手にやっててください。阿呆には付き合いきれん。
483 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 00:38:18 ID:7uj5u3W2
ウルトラマンAで最初に超獣が出た場所が福山。
>>481
細かいところアレだけど、福山は製鉄所。
コンビナートは四日市とか徳山、水島あたりね。
※福山にも一応コンビナート施設はありますが、あくまで製鉄所に付随するもので徳山や四日市ほど大規模なものではないです
>>484
詳しいねぇ。
細かいところアレだけど、福山は製鉄所。
コンビナートは四日市とか徳山、水島あたりね。
※福山にも一応コンビナート施設はありますが、あくまで製鉄所に付随するもので徳山や四日市ほど大規模なものではないです
>>484
詳しいねぇ。
487 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 00:44:29 ID:7uj5u3W2
関係あるじゃないか。舞台なんだから
どう見たって鞆や仙酔あたりをデフォルメした絵だったし
どう見たって鞆や仙酔あたりをデフォルメした絵だったし
東京＆横浜から友達が遊びに来たとき「ポニョの鞆の浦を見たい」と言われて案内したけど
「国内最大級の製鉄所やコンビナートが見たい」とは言われなかったよ。
「福山工業地帯はウルトラマンAでな〜」と力説したけど、「次は尾道」って言われて撃沈。
「国内最大級の製鉄所やコンビナートが見たい」とは言われなかったよ。
「福山工業地帯はウルトラマンAでな〜」と力説したけど、「次は尾道」って言われて撃沈。
ポニョ厨？アニメ厨？ハヤオ厨？
キモいってのが良くわかるスレだな。
ほんとアニメなんか糞食らえだわ。
※これは独り言で特定の人物に対するレスではない
キモいってのが良くわかるスレだな。
ほんとアニメなんか糞食らえだわ。
※これは独り言で特定の人物に対するレスではない
コンビナートも夜景はいいもんだよ。
アニオタじゃなくてもポニョを観た人に例の保育所を見せると感激するよ。
493 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 01:03:53 ID:7uj5u3W2
そうそう、ポニョの動員は通算1200万人
それが全部アニオタなわけがないし
町おこしのPRとして、経済価値に直すといくらくらいか考えたら
口が裂けてもポニョの悪口は言えんはずだわ
本当に鞆のためだとか思ってるなら
それが全部アニオタなわけがないし
町おこしのPRとして、経済価値に直すといくらくらいか考えたら
口が裂けてもポニョの悪口は言えんはずだわ
本当に鞆のためだとか思ってるなら
くだらないｗ
495 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 02:11:25 ID:z0XdHmR2
福山を興味をもってもらうように説明すれば
広島県東部、瀬戸内海のほぼ中央に位置し、西隣には尾道市がある。
東京から約３時間３０分、大阪から約１時間で訪れることが出来、
一部のぞみ号が停車することから比較的訪れやすい街である。
日本最大級の製鉄所があり工業都市として発展してきていたが、
日本で最初に国立公園に指定された景勝地『鞆の浦』があり、
近頃はその鞆の浦がアニメの舞台になったとかならなかったとかで観光客に注目を浴びてきている。
まぁ『尾道』の近くと言ったら食いついてくる人のほうが多いと思うんだけどね。
広島県東部、瀬戸内海のほぼ中央に位置し、西隣には尾道市がある。
東京から約３時間３０分、大阪から約１時間で訪れることが出来、
一部のぞみ号が停車することから比較的訪れやすい街である。
日本最大級の製鉄所があり工業都市として発展してきていたが、
日本で最初に国立公園に指定された景勝地『鞆の浦』があり、
近頃はその鞆の浦がアニメの舞台になったとかならなかったとかで観光客に注目を浴びてきている。
まぁ『尾道』の近くと言ったら食いついてくる人のほうが多いと思うんだけどね。
>>482
亀だが、ポニョの知名度は国内では馬鹿にならない
産業としてのＪＦＥは確かにポニョとは比べ物にならない柱だが
ジャパニメーションはいまや世界に認められるものになってる事実を個人的趣味で封印するのはいかがなものかと
それよりも四十前後の人にはこう言えばいい、男子限定だが
「ウルトラマンＡの北斗と南は福山出身です」って
ウルトラマンＡの第一回放送の舞台は福山
当時のウルトラマンシリーズの小学生男子への影響力は語るまでもないと思うが
亀だが、ポニョの知名度は国内では馬鹿にならない
産業としてのＪＦＥは確かにポニョとは比べ物にならない柱だが
ジャパニメーションはいまや世界に認められるものになってる事実を個人的趣味で封印するのはいかがなものかと
それよりも四十前後の人にはこう言えばいい、男子限定だが
「ウルトラマンＡの北斗と南は福山出身です」って
ウルトラマンＡの第一回放送の舞台は福山
当時のウルトラマンシリーズの小学生男子への影響力は語るまでもないと思うが
497 ：名無しなんじゃ：2009/11/23(月) 21:38:14 ID:7uj5u3W2
ウルトラマンＡが福山出身なら「おぉっ」ってなるけど
北斗と南とか言われても知らんしな・・・
その点ポニョは世代も国境も越える知名度だよ
偉大なり宮崎駿、マンセー宮崎駿だわ
北斗と南とか言われても知らんしな・・・
その点ポニョは世代も国境も越える知名度だよ
偉大なり宮崎駿、マンセー宮崎駿だわ
498 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 00:22:41 ID:MpgteNT2
しばらく見ないうちにゴジラからウルトラマンAへ！
一昨日くらい前、NHKでパヤオの番組やってたな
鞆出てたぞ
一昨日くらい前、NHKでパヤオの番組やってたな
鞆出てたぞ
499 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 00:33:38 ID:GnUJ3H9s
べつに反対派ではありませんが JFEとポニョを比べたら圧倒的にポニョでしょう。
JFEは仕事用のネタですね。一般人相手ならポニョ、ウルトラマンAの男なんか誰も覚えてないよ。
女性の方は可愛いかったくらいだし 年がバレルネタ言ってどうすんだ！
って言うよりいい年こいてウルトラマンネタ言うもんでない。はずかしい
JFEは仕事用のネタですね。一般人相手ならポニョ、ウルトラマンAの男なんか誰も覚えてないよ。
女性の方は可愛いかったくらいだし 年がバレルネタ言ってどうすんだ！
って言うよりいい年こいてウルトラマンネタ言うもんでない。はずかしい
はっきりいって、どうでもいい話。
でも、ハヤオを担ぎ出したことは反対派にとっては
かなり有効らしいってことはわかった。
そうやって、イメージで判断を鈍らせるんだ。
でも、ハヤオを担ぎ出したことは反対派にとっては
かなり有効らしいってことはわかった。
そうやって、イメージで判断を鈍らせるんだ。
アニオタというか、ハヤオ信者ってどうしてこうもキモいんだろう。
そのキモさこそが俺をアニメから遠ざけ偏見を持つ原因になってるのに。
俺に言わせれば、君らがエロゲやエロアニの良さを必死に語ってるのとまるで変わらん
もうほんと勘弁して欲しい。気持ち悪すぎる。
虹の世界が素晴らしいのはもうほんとよくわかったから、いやわかりましたから、そういうのはVIP板ででもやってくれ。
そのキモさこそが俺をアニメから遠ざけ偏見を持つ原因になってるのに。
俺に言わせれば、君らがエロゲやエロアニの良さを必死に語ってるのとまるで変わらん
もうほんと勘弁して欲しい。気持ち悪すぎる。
虹の世界が素晴らしいのはもうほんとよくわかったから、いやわかりましたから、そういうのはVIP板ででもやってくれ。
あとウルトラマンネタも十分気持ち悪いよ。
虹ではないが俺に言わせりゃ似たようなもん。
もうそういうお子さま向きのネタはどうでもいいから。
ヤフーきっずの掲示板ででも思う存分どうぞ。
はぁ・・・なんか塩でも撒きたい気分。
虹ではないが俺に言わせりゃ似たようなもん。
もうそういうお子さま向きのネタはどうでもいいから。
ヤフーきっずの掲示板ででも思う存分どうぞ。
はぁ・・・なんか塩でも撒きたい気分。
506 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 19:04:43 ID:OKYk6/PY
ＮＰＯのマスコミを使って鞆を宣伝して貰う作戦は完璧に思惑通りに
なりましたよね。
なりましたよね。
>>505
>鞆町内に不動産屋がない上に、福山市内にも鞆町の不動産情報が一切ない
>ことから、貸し手と借り手との仲人の役割を果たす空き家バンクを創設した。（略
>空き家の図面や修繕の程度などの物件情報は掲載していない。理由は、（略
>建築や不動産の専門スタッフがおらず、詳細な情報提供に応じられないため。
えｗ
>地域に古くから住む人との交流はあまりないが、（略
>なお、勉強会当初は、古くからお店をやっている地元の人も呼び、
>顔合わせなどを行っていたが、勉強会を重ねるに従って参加しなくなった（略
>●空き家バンクの活用実績
>貸し手の登録…１件（他に交渉中1 件）
>＊平成19年2月末現在
これをどう見る？
>平成15 年夏に空き家バンクを創設してから、平成19 年2 月末の約3年半の間に
>バンクを活用して入居・開店に契約に至ったのは、10 件である。
よくがんばったと言ったほうがいいのか？
>鞆町内に不動産屋がない上に、福山市内にも鞆町の不動産情報が一切ない
>ことから、貸し手と借り手との仲人の役割を果たす空き家バンクを創設した。（略
>空き家の図面や修繕の程度などの物件情報は掲載していない。理由は、（略
>建築や不動産の専門スタッフがおらず、詳細な情報提供に応じられないため。
えｗ
>地域に古くから住む人との交流はあまりないが、（略
>なお、勉強会当初は、古くからお店をやっている地元の人も呼び、
>顔合わせなどを行っていたが、勉強会を重ねるに従って参加しなくなった（略
>●空き家バンクの活用実績
>貸し手の登録…１件（他に交渉中1 件）
>＊平成19年2月末現在
これをどう見る？
>平成15 年夏に空き家バンクを創設してから、平成19 年2 月末の約3年半の間に
>バンクを活用して入居・開店に契約に至ったのは、10 件である。
よくがんばったと言ったほうがいいのか？
>>507
でも利きすぎて大混乱だもんね・・・
>>508
本人たちは仲人のつもりなんでしょう。
だれも、不動産関連の資格者がいないから。
だから物件評価すらできない。
でも福山市南部にもたくさん不動産屋あるし、今はちゃんと鞆町に不動産屋
あります。
古い町だから近所同士の賃貸であれば直接交渉でしょうし。
まあ、貸し手は古い町だからなかなか出てきませんよ。
鞆に限らず尾道の空き家バンクもそれで一旦やめたし。
遠隔地に住んでれば固定資産税がかからなければ放置ですしね。
それとココは店舗化しちゃうからいざ帰るとかのときに再度やり直しだからね。
でも利きすぎて大混乱だもんね・・・
>>508
本人たちは仲人のつもりなんでしょう。
だれも、不動産関連の資格者がいないから。
だから物件評価すらできない。
でも福山市南部にもたくさん不動産屋あるし、今はちゃんと鞆町に不動産屋
あります。
古い町だから近所同士の賃貸であれば直接交渉でしょうし。
まあ、貸し手は古い町だからなかなか出てきませんよ。
鞆に限らず尾道の空き家バンクもそれで一旦やめたし。
遠隔地に住んでれば固定資産税がかからなければ放置ですしね。
それとココは店舗化しちゃうからいざ帰るとかのときに再度やり直しだからね。
511 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 23:45:47 ID:OKYk6/PY
>>460
＞鞆問題関係で大々的かつ具体的に土建屋の名前が挙がってるのは、反対派お抱えの平和建設だけなんだけど
トンネル掘る時はピンフ建設なわけ？
とすると、御用建設とピンフ建設の利権に巻込まれてるわけ！？
行政と反対派の代理戦争か？
PWJの影もチラつくなぁ
>>510
なんちゃってまちづくりの観光地づくりゴッコだからなぁ
PWJの影もチラつくなぁ
＞鞆問題関係で大々的かつ具体的に土建屋の名前が挙がってるのは、反対派お抱えの平和建設だけなんだけど
トンネル掘る時はピンフ建設なわけ？
とすると、御用建設とピンフ建設の利権に巻込まれてるわけ！？
行政と反対派の代理戦争か？
PWJの影もチラつくなぁ
>>510
なんちゃってまちづくりの観光地づくりゴッコだからなぁ
PWJの影もチラつくなぁ
512 ：名無しなんじゃ：2009/11/25(水) 03:29:49 ID:D/G3UkA.
つまり、利害関係が一致するこの３人が自然と結びつき
お互い協力関係を築き上げた訳だ
お互い協力関係を築き上げた訳だ
やっぱしNPOやらNGOの最終目的は、世界遺産なんですかねぇ？
それが達成（無理だと思うけど）されたとして、あとをどうしたいのだろう？
それが達成（無理だと思うけど）されたとして、あとをどうしたいのだろう？
515 ：名無しなんじゃ：2009/11/25(水) 19:13:22 ID:B7X8k6zU
世界遺産は金のなる木。
もうウハウハのウマウマですよ。
もうウハウハのウマウマですよ。
でもやってることが、喫茶店とかなのでしょう？
儲かる算段つけば、資金も集まるし事業展開するのかな？
この前のイコモスの視察も、登録リストにさえ載ってない所へ来るのは異例らしいですね。
裏で糸引いてるひとが表に出てこないから不気味でしょうがない。
儲かる算段つけば、資金も集まるし事業展開するのかな？
この前のイコモスの視察も、登録リストにさえ載ってない所へ来るのは異例らしいですね。
裏で糸引いてるひとが表に出てこないから不気味でしょうがない。
過疎の町に、そこならではの産業を誘致してくれてるんだから
普通に考えて感謝すべきだろ
普通に考えて感謝すべきだろ
鞆は交通の便もろもろが解決すれば、ふつうに住宅地として住民安定すると思うけどね。
過疎の主原因ってそもそもなに？
過疎の主原因ってそもそもなに？
>>514
イコモス日本委員会も言ってるけど、観光による永続的な収入が得られることが
世界遺産になるメリットだとか。
http://swan.srv7.biz/tomo15a.htm
スキャニングで見にくいから一部抜粋。
『京都や奈良が世界遺産になってから住みにくくなったとか、大混乱をした
という話は聞いたことがありません。石見銀山のある島根県大田市の大森地区
ははるかに小さな町ですが、喜びの声しか聞こえてきません。諸外国の例を見ても、
豊かな生活と秩序ある観光の両立は、十分に可能です。後は住民の協力と行政の手腕
の問題です。世界中からの観光客が訪れることによる収入、その収入による
永続的な子孫の繁栄こそ、大きなメリットと考えることも可能です。』
その後の石見銀山の混乱は・・・
イコモス日本委員会も言ってるけど、観光による永続的な収入が得られることが
世界遺産になるメリットだとか。
http://swan.srv7.biz/tomo15a.htm
スキャニングで見にくいから一部抜粋。
『京都や奈良が世界遺産になってから住みにくくなったとか、大混乱をした
という話は聞いたことがありません。石見銀山のある島根県大田市の大森地区
ははるかに小さな町ですが、喜びの声しか聞こえてきません。諸外国の例を見ても、
豊かな生活と秩序ある観光の両立は、十分に可能です。後は住民の協力と行政の手腕
の問題です。世界中からの観光客が訪れることによる収入、その収入による
永続的な子孫の繁栄こそ、大きなメリットと考えることも可能です。』
その後の石見銀山の混乱は・・・
521 ：名無しなんじゃ：2009/11/25(水) 22:47:56 ID:B7X8k6zU
まさに嬉しい悲鳴！
石見銀山が世界遺産に指定される前に行った事のある人なら判る。
石見銀山が世界遺産に指定される前に行った事のある人なら判る。
>>519
街まで遠い。これが全て。
街まで遠い。これが全て。
523 ：名無しなんじゃ：2009/11/25(水) 23:59:44 ID:XScYpWDE
>>522
そこで福山駅−鞆間にリニア鉄道を通せば解決よ！
そこで福山駅−鞆間にリニア鉄道を通せば解決よ！
524 ：名無しなんじゃ：2009/11/26(木) 00:13:47 ID:rxks7t.k
世界遺産なんか登録されるわけねぇだろ。
ゴネネタでしかないって誰もが思ってるんじゃね？
ゴネネタでしかないって誰もが思ってるんじゃね？
526 ：名無しなんじゃ：2009/11/26(木) 02:07:17 ID:ME/dHa9s
＞＞520
＞＞豊かな生活と秩序ある観光の両立は、十分に可能です。
言葉は間違ってないのですが 何でわざわざ昔の建物に割高な金額かけて再生しようとする？
元が取れるのなら考えてのいいけど鞆の浦では無理ですよ。
自分達のお金でやってください。
＞＞豊かな生活と秩序ある観光の両立は、十分に可能です。
言葉は間違ってないのですが 何でわざわざ昔の建物に割高な金額かけて再生しようとする？
元が取れるのなら考えてのいいけど鞆の浦では無理ですよ。
自分達のお金でやってください。
528 ：名無しなんじゃ：2009/11/26(木) 20:18:52 ID:rxks7t.k
>>528
恐るべし一国民ｗ
恐るべし一国民ｗ
>>528
つか、自分で鞆の人以外が観光産業に従事してるって
書くってどうよ。
鞆スコレと感謝グループ以外でどれぐらいの人数が
昼間人口に加算されるのか・・・
まちづくり工房のところだけで20人程度じゃんか。産業といえるレベルじゃないね。
今、鞆最大の観光資源は街歩きでしょ。だったら架橋でもトンネルでもいいから
クルマとの分離が最重要課題なんだけどね。
つか、自分で鞆の人以外が観光産業に従事してるって
書くってどうよ。
鞆スコレと感謝グループ以外でどれぐらいの人数が
昼間人口に加算されるのか・・・
まちづくり工房のところだけで20人程度じゃんか。産業といえるレベルじゃないね。
今、鞆最大の観光資源は街歩きでしょ。だったら架橋でもトンネルでもいいから
クルマとの分離が最重要課題なんだけどね。
君はどうしても鞆を観光の町にしたいようだね。
532 ：名無しなんじゃ：2009/11/27(金) 00:11:50 ID:q5/CW8jk
>>528のアドレス
コメントしてる一国民は鞆に蔓延ってる“プロ市民団体”
>>530
＞自分で鞆の人以外が観光産業に従事してる
これはプロ市民の失言
＞クルマとの分離が最重要課題
自然に考えればそうですが、「金は出しても、口出すな」という姿勢のプロ市民団体により阻まれる
近年は、雑誌や新聞で独自に着色したデマを垂れ流している。
橋が架かれば鞆にゃ用はないプロ市民の演出により記者達はガセネタに踊らされている。
哀れにも実名を記載しながら。
>>531
観光の町？、無理。
コメントしてる一国民は鞆に蔓延ってる“プロ市民団体”
>>530
＞自分で鞆の人以外が観光産業に従事してる
これはプロ市民の失言
＞クルマとの分離が最重要課題
自然に考えればそうですが、「金は出しても、口出すな」という姿勢のプロ市民団体により阻まれる
近年は、雑誌や新聞で独自に着色したデマを垂れ流している。
橋が架かれば鞆にゃ用はないプロ市民の演出により記者達はガセネタに踊らされている。
哀れにも実名を記載しながら。
>>531
観光の町？、無理。
一国民怖すぎ
ブログ主の言うことに、ほんの少しも聞く耳貸さずって感じだなｗ
自分の主張を一方通行で押し付けてくる相手にも、
一旦飲み込んでからレスしているブログ主が哀れすぎる（´ ・ω・｀）
個人のブログにここまで粘着するとか、周りが見えてないとしか思えんわｗ
ブログ主の言うことに、ほんの少しも聞く耳貸さずって感じだなｗ
自分の主張を一方通行で押し付けてくる相手にも、
一旦飲み込んでからレスしているブログ主が哀れすぎる（´ ・ω・｀）
個人のブログにここまで粘着するとか、周りが見えてないとしか思えんわｗ
534 ：名無しなんじゃ：2009/11/28(土) 01:21:50 ID:l9yjZhVA
煽るネタが無いなら無理して書き込まなくて良いよ。
昨日、鎌倉の観光地を巡る番組をチラッと見たが
観光客の数がハンパじゃないですね
あの人混みは、福山で例えると大晦日夜の久松通り
広島で例えるなら、えびす通りの人混みレベル
鞆は平日は完全にオフみたいなもんだし、休日も朝夕は閑散としてます
思ったけど、架橋で鞆が終わってしまうなどと訴えてるＮＰＯは
世界遺産にして、その鎌倉などの国内有数の観光スポットのような
観光客が人混みで溢れるような状況を作りたいのではないかな？？
確かに、そのような夢を抱いているなら架橋によって鞆が観光地としては
終わってしまうなどという訴えも納得できます。
あと、ホテル鴎風亭は企業努力によってホテル１００選に選ばれる人気ホテル
ですが、このホテルの客室から眼下に望む海側の景色は本当に素晴らしい。
このホテルに大型バスでやって来る客は、近くの安国寺などは歩いて観に行く人も
いると思うが、ホテル自体で十分満足できるので鞆港の方までは行ってないと思う。
事実、このホテルに宿泊した客が近くを散歩に出かけて原港のロープだらけの汚い
路地を歩いて幻滅したそうな・・・・
翌朝は鉄鋼団地途中にあるウオヒサ（ちくわの工場）に寄って帰るのがパターン
観光客の数がハンパじゃないですね
あの人混みは、福山で例えると大晦日夜の久松通り
広島で例えるなら、えびす通りの人混みレベル
鞆は平日は完全にオフみたいなもんだし、休日も朝夕は閑散としてます
思ったけど、架橋で鞆が終わってしまうなどと訴えてるＮＰＯは
世界遺産にして、その鎌倉などの国内有数の観光スポットのような
観光客が人混みで溢れるような状況を作りたいのではないかな？？
確かに、そのような夢を抱いているなら架橋によって鞆が観光地としては
終わってしまうなどという訴えも納得できます。
あと、ホテル鴎風亭は企業努力によってホテル１００選に選ばれる人気ホテル
ですが、このホテルの客室から眼下に望む海側の景色は本当に素晴らしい。
このホテルに大型バスでやって来る客は、近くの安国寺などは歩いて観に行く人も
いると思うが、ホテル自体で十分満足できるので鞆港の方までは行ってないと思う。
事実、このホテルに宿泊した客が近くを散歩に出かけて原港のロープだらけの汚い
路地を歩いて幻滅したそうな・・・・
翌朝は鉄鋼団地途中にあるウオヒサ（ちくわの工場）に寄って帰るのがパターン
20人って思ってたより全然多いな
収入としてはパートレベルなんだろうけど
立派なものじゃないか
収入としてはパートレベルなんだろうけど
立派なものじゃないか
昨日、前原大臣はＳＬに乗りながら「こういう古い歴史のあるものは残して後世に伝え・・・」
これが答えってこと。当然だが。
これが答えってこと。当然だが。
あ〜あ、藤田県政時代に妥協案探っておけばよかったものを。
湯崎県政での仕分け事業対象決定だね。
湯崎県政での仕分け事業対象決定だね。
540 ：名無しなんじゃ：2009/11/29(日) 23:56:43 ID:JHq8hLF2
いゃ〜あ〜 寒くなったね。そこで福山の立ち寄り湯
神勝寺温泉 最高だったな〜!!
別館は格別 そう 鞆の浦 その帰りに寄った。
広島県内でも、露天風呂も食事も休憩所もトップ10入りじゃないか。
隠れ家が混雑するとあれだから、このへんで・割引も沢山あるがな。
神勝寺温泉 最高だったな〜!!
別館は格別 そう 鞆の浦 その帰りに寄った。
広島県内でも、露天風呂も食事も休憩所もトップ10入りじゃないか。
隠れ家が混雑するとあれだから、このへんで・割引も沢山あるがな。
> 神勝寺温泉
福山や広末も入ったのかな？
撮影中は休業していた（一般客お断り？）みたいだったし。
福山や広末も入ったのかな？
撮影中は休業していた（一般客お断り？）みたいだったし。
湯崎知事が橋梁白紙にして賛成反対両派とも同じテーブルについて話し合えってさ。
金子前国土交通大臣の言ったことと同じだねえ。
これで羽田市長がキレて金子大臣を批判してから国土交通省を敵に回したんだよなあ。
金子前国土交通大臣の言ったことと同じだねえ。
これで羽田市長がキレて金子大臣を批判してから国土交通省を敵に回したんだよなあ。
話し合いっていうのは、相互に相手の意見を聞くとこから始まるわけで、架橋反対派にそれができるのかねぇ。
架橋推進派は譲りに譲ってここまで引っ張られてるわけだし。
このまま根回し上手で世界遺産にでもなったら、
福山で生活してる他の住民にも静かな暮らしの無理がでそうだけど。
それに、歴史的景観認めちゃうと、保持保全に永久に、手も金も掛かる面倒なことなりそうだけどな。
民家の改修でも結構な金額掛かってるようだし、あれって助成金と使ってんだろうから
結局税金も入ってんでは？
住民投票するつもりはないのかしら？
架橋推進派は譲りに譲ってここまで引っ張られてるわけだし。
このまま根回し上手で世界遺産にでもなったら、
福山で生活してる他の住民にも静かな暮らしの無理がでそうだけど。
それに、歴史的景観認めちゃうと、保持保全に永久に、手も金も掛かる面倒なことなりそうだけどな。
民家の改修でも結構な金額掛かってるようだし、あれって助成金と使ってんだろうから
結局税金も入ってんでは？
住民投票するつもりはないのかしら？
よく知らないんだけど
太田家は市が改修資金を出したんだよね？
他に公的資金で改修した民家ってあるの？
去年もリフォームしてた家有るけど、助成して貰ったのかな？
数年前まで、市は計画が進まない限り、改修助成金ストップしてたからなあ。
１０年ぐらい前だと思うが、その時期に、助成金出るまで待てないから、
自己資金だけで某保命酒屋さんは改修したって話は聞いた事が有る。
太田家は市が改修資金を出したんだよね？
他に公的資金で改修した民家ってあるの？
去年もリフォームしてた家有るけど、助成して貰ったのかな？
数年前まで、市は計画が進まない限り、改修助成金ストップしてたからなあ。
１０年ぐらい前だと思うが、その時期に、助成金出るまで待てないから、
自己資金だけで某保命酒屋さんは改修したって話は聞いた事が有る。
市が直接助成するものだけが税金ではないとおもう。
>>543
じゃあ、何で羽田市長は金子に最初に言われたときに反発し
認可凍結された後も何もしないんだろうねえ。
羽田市長がなんもしないで国土交通省批判までするから
金子大臣とうとう反対派住民の意見もちゃんと聞けから
国民合意なんてハードル上げちゃったんだけどねえ。
まあ、どんなに頑張っても麻生自民政権が凍結したものを
ハトポッポ民主が実行するわけねーだろｗ
じゃあ、何で羽田市長は金子に最初に言われたときに反発し
認可凍結された後も何もしないんだろうねえ。
羽田市長がなんもしないで国土交通省批判までするから
金子大臣とうとう反対派住民の意見もちゃんと聞けから
国民合意なんてハードル上げちゃったんだけどねえ。
まあ、どんなに頑張っても麻生自民政権が凍結したものを
ハトポッポ民主が実行するわけねーだろｗ
548 ：名無しなんじゃ：2009/11/30(月) 18:47:14 ID:36b2xt/.
↑結果ありき
と思い込んでる反対派
そこが、ゴネ得の真髄だな
と思い込んでる反対派
そこが、ゴネ得の真髄だな
549 ：名無しなんじゃ：2009/11/30(月) 20:12:25 ID:92ftpeSM
裁判に負けてもまだゴネる賛成派は金の亡者。
>>543
世界遺産になったら、田尻・水呑と能登原はかなり負担を強いられそう。
田尻ではもしかしたら人工島の亡霊が復活するかもね。
助成金支出はもう待てないと市が判断したから。
架橋問題の長期化で、今助成しないと町並みそのものが崩壊しそうだから。
つか、まちづくりがどうなるか不安だから空き家も増えてるわけで。
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/book/thesis/suzuki.pdf
これは興味深いですよ。
世界遺産になったら、田尻・水呑と能登原はかなり負担を強いられそう。
田尻ではもしかしたら人工島の亡霊が復活するかもね。
助成金支出はもう待てないと市が判断したから。
架橋問題の長期化で、今助成しないと町並みそのものが崩壊しそうだから。
つか、まちづくりがどうなるか不安だから空き家も増えてるわけで。
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/book/thesis/suzuki.pdf
これは興味深いですよ。
>>550
もしかして家主があきらめて空き家になるの待ってるの？って思っちゃったｗｗ
ごねてるのも地上げの一種か？！
いつか身内が使うことになった時、古民家のまま改修して使うかのような書き方だけど、
まるっと建て替えちゃいたい人もいるんじゃ？ｗ
今の段階で民家の改修に制限とかあるのか？
>>544のリフォームって古民家の改修？
もしかして家主があきらめて空き家になるの待ってるの？って思っちゃったｗｗ
ごねてるのも地上げの一種か？！
いつか身内が使うことになった時、古民家のまま改修して使うかのような書き方だけど、
まるっと建て替えちゃいたい人もいるんじゃ？ｗ
今の段階で民家の改修に制限とかあるのか？
>>544のリフォームって古民家の改修？
552 ：名無しなんじゃ：2009/12/01(火) 03:09:33 ID:OBdSIQyU
>>550
「まちづくりの全体像が不明」にすべてが集約されてるね
うん、オレもわかんね
だって、まちづくりナントカってところはゴネてるだけにしか見えないもんね
そこにNGOとか、なんとか建設とか一派が出てきて、空き家バンクっていうシステムも胡散臭くなってきたな
マスタープランとかグランドデザインは綺麗事しか書いてなくて、鞆内部の貸手にはまったく真意が伝わってないってことでしょ？
それとも真意を見せると都合の悪いことでもあるのかな？
東大生のみなさんご苦労様！
たいへん参考になるレポートでした！
「まちづくりの全体像が不明」にすべてが集約されてるね
うん、オレもわかんね
だって、まちづくりナントカってところはゴネてるだけにしか見えないもんね
そこにNGOとか、なんとか建設とか一派が出てきて、空き家バンクっていうシステムも胡散臭くなってきたな
マスタープランとかグランドデザインは綺麗事しか書いてなくて、鞆内部の貸手にはまったく真意が伝わってないってことでしょ？
それとも真意を見せると都合の悪いことでもあるのかな？
東大生のみなさんご苦労様！
たいへん参考になるレポートでした！
>>551
古民家のままリフォームかければ市からの助成金が出る。
これが始まったころから、まちづくり工房関連での改装はなぜか減った。
今のところ、条例も法律も規制がないので完全新築の家もないわけじゃない。
これだと全部持ち出し。
古民家のままリフォームかければ市からの助成金が出る。
これが始まったころから、まちづくり工房関連での改装はなぜか減った。
今のところ、条例も法律も規制がないので完全新築の家もないわけじゃない。
これだと全部持ち出し。
もうこれだけ注目されちゃったら、今更解体して新築しちゃうってきついだろうなぁ…。
気の毒すぎｗ
気の毒すぎｗ
556 ：名無しなんじゃ：2009/12/01(火) 21:57:29 ID:t88RDkFs
まあ、市もまったく何もしてなかったというのは言いすぎでしょう。
ただ、架橋問題がこじれて町の将来像が見えないというのが
特に賛成派側の方に強くでているだと。
反対派は地元関係者が少ないので、やはりプランの根幹が外向きになりがちで
それが余計に地元住民の反発を受けた。
結局は10月の判決では反対派が勝ったけど、10月12日の大混乱で勝負に
負けたって所でしょう。
もう一度景観とは、地域振興とはといったレベルからのすり合わせが必要。
ただ、架橋問題がこじれて町の将来像が見えないというのが
特に賛成派側の方に強くでているだと。
反対派は地元関係者が少ないので、やはりプランの根幹が外向きになりがちで
それが余計に地元住民の反発を受けた。
結局は10月の判決では反対派が勝ったけど、10月12日の大混乱で勝負に
負けたって所でしょう。
もう一度景観とは、地域振興とはといったレベルからのすり合わせが必要。
558 ：名無しなんじゃ：2009/12/02(水) 00:41:17 ID:Ym7HqKU6
560 ：名無しなんじゃ：2009/12/02(水) 09:27:46 ID:W4Q2v6.6
福山市鞆町の町並みや景観保存を目指す同市のＮＰＯ法人「鞆まちづくり工房」（松居秀子代表）の活動が１日、日本ユネスコ協会連盟（東京）が地域文化や自然遺産の保護をテーマに全国公募した市民活動「プロジェクト未来遺産」10選の一つに選ばれた。
鞆まちづくり工房は２００３年に発足。空き家となった鞆港周辺地域の古民家を店舗として再生したり、大学と連携して町並みの保全・調査活動に取り組んだりしている。
同連盟の未来遺産委員会（委員長・西村幸夫東京大教授）は(1)歴史的価値が高い鞆港周辺の再生と地域活性化に貢献している(2)研究機関とのネットワークを構築している―などと評価。応募50団体の中から島根県隠岐の島町の「風待ち海道倶楽部」などとともに選んだ。10団体には計５００万円を上限に活動助成金が贈られる。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/index.html
ピンフとPWJには500万円くれないの〜？
鞆まちづくり工房は２００３年に発足。空き家となった鞆港周辺地域の古民家を店舗として再生したり、大学と連携して町並みの保全・調査活動に取り組んだりしている。
同連盟の未来遺産委員会（委員長・西村幸夫東京大教授）は(1)歴史的価値が高い鞆港周辺の再生と地域活性化に貢献している(2)研究機関とのネットワークを構築している―などと評価。応募50団体の中から島根県隠岐の島町の「風待ち海道倶楽部」などとともに選んだ。10団体には計５００万円を上限に活動助成金が贈られる。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/index.html
ピンフとPWJには500万円くれないの〜？
561 ：名無しなんじゃ：2009/12/02(水) 09:44:37 ID:0u6rgMxo
>>560
改行しろよ。
改行しろよ。
562 ：名無しなんじゃ：2009/12/02(水) 10:49:03 ID:uV02DNv6
>>555
芦田川河川敷を活用したら？
芦田川河川敷を活用したら？
ストリートビューが鞆の浦も対応したぞ
565 ：名無しなんじゃ：2009/12/02(水) 23:37:56 ID:aroGEhQk
>>558
なんか書いたろと思ったらコメント認証制だったｗ
なんか書いたろと思ったらコメント認証制だったｗ
566 ：名無しなんじゃ：2009/12/03(木) 03:43:10 ID:5aJaBD9E
鞆の浦架橋計画白紙に 広島新知事、就任会見で表明
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200911300151.html
http://www.asahi.com/national/update/1201/OSK200911300151.html
あの知事さん、元々NPO、NGOの活動強化な立場だからねぇ。
票取りのためにはっきり言わなかっただけでこれは最初から決まってたことでしょ。
票取りのためにはっきり言わなかっただけでこれは最初から決まってたことでしょ。
土建屋二世ほどの偏りが無いってだけでしょうが。
569 ：名無しなんじゃ：2009/12/03(木) 08:23:28 ID:mEyYl4dY
googleの地図にあるストリートビューに鞆の浦もあるね
とっても狭いので早く埋立架橋が必要なことがよくわかります
とっても狭いので早く埋立架橋が必要なことがよくわかります
>>569
その単純な思考は、とっても思慮浅いので早く変えなきゃならないことが必要
その単純な思考は、とっても思慮浅いので早く変えなきゃならないことが必要
湯崎氏
職員の士気も大切ってことで給与カット中止
ってマジかよ！
この財政難の中よくそんな事言えるなぁ
前年度実績８０億円が丸々、来年度から職員の給料に回るんだよね？
なんとも・・・
職員の士気も大切ってことで給与カット中止
ってマジかよ！
この財政難の中よくそんな事言えるなぁ
前年度実績８０億円が丸々、来年度から職員の給料に回るんだよね？
なんとも・・・
572 ：名無しなんじゃ：2009/12/03(木) 15:23:12 ID:5pmS4FBk
職員の士気も大切だろうけど納税者の士気はもっと大切w
573 ：名無しなんじゃ：2009/12/03(木) 15:33:14 ID:EISCKtpw
タレントを知事にするしかないね
柏村の出ｂ
577 ：名無しなんじゃ：2009/12/03(木) 20:41:09 ID:EISCKtpw
柏村ええな
578 ：名無しなんじゃ：2009/12/03(木) 23:24:38 ID:FPVSPjDI
がんばれ湯崎たん
579 ：名無しなんじゃ：2009/12/03(木) 23:33:46 ID:L0KWTL/o
?
580 ：名無しなんじゃ：2009/12/04(金) 02:43:37 ID:NTbSjlGg
富永さんは？
お笑いマンガ道場の
知事ね、知事
お笑いマンガ道場の
知事ね、知事
グーグルがグリーンラインも通過してるに関連して思ったが、海側の雑木林を整備して鞆の浦や瀬戸内海を見渡せる観光道路にしたらどうだろうな。
観光客には瀬戸内海の壮大な景色を見ながら鞆に来てもらう。
環境を守る大切さも実感できるであろう。
但し、無駄使いは嫌いだから、有志のボランティアでやって欲しい。
観光客には瀬戸内海の壮大な景色を見ながら鞆に来てもらう。
環境を守る大切さも実感できるであろう。
但し、無駄使いは嫌いだから、有志のボランティアでやって欲しい。
元々観光道路のつもりだったのに誰も通らない＆
走り屋のタイムアタックに使用されたからこうなったんだろ
それに鞆の街中からのアクセスも悪いしね
走り屋のタイムアタックに使用されたからこうなったんだろ
それに鞆の街中からのアクセスも悪いしね
>>581
>>582さんの言うとおりの理由。
元々は有料道路だったんだけどね。
だから２輪車は終日、自動車も２３−５時は通行止。
なくても困らない道路として地元では認識されてます。
また、『グリーンラインを愛する会』というNPO団体が
展望ポイントの整備などは無償でやってます。
意外といろいろされてることが見えてないんですよね。
それだけあの反対派の一部がまるで自分たちだけがやってると
いう態度にはどうも納得がいかない。
>>582さんの言うとおりの理由。
元々は有料道路だったんだけどね。
だから２輪車は終日、自動車も２３−５時は通行止。
なくても困らない道路として地元では認識されてます。
また、『グリーンラインを愛する会』というNPO団体が
展望ポイントの整備などは無償でやってます。
意外といろいろされてることが見えてないんですよね。
それだけあの反対派の一部がまるで自分たちだけがやってると
いう態度にはどうも納得がいかない。
そりゃ県道が県の補助を受けて整備されるのは当たり前の事だもの。
585 ：名無しなんじゃ：2009/12/05(土) 01:34:02 ID:lXIPpOVc
>>583
反対派の一部がまるで自分たちだけがやってると
まちづくりナントカは、アピール集団だから。アピーラー。
その実、道端でタバコ吸って捨ててたの見たことある。
それに比べて、グリーンラインを愛する会の透明性ときたら、
素晴らしい！の一言に尽きるね。
反対派の一部がまるで自分たちだけがやってると
まちづくりナントカは、アピール集団だから。アピーラー。
その実、道端でタバコ吸って捨ててたの見たことある。
それに比べて、グリーンラインを愛する会の透明性ときたら、
素晴らしい！の一言に尽きるね。
> なくても困らない道路
そんな道路に何故貴重な税金を投入するの？
そんな道路に何故貴重な税金を投入するの？
>>581のように今だけを見てあぁだこうだと口を出す。
589 ：名無しなんじゃ：2009/12/05(土) 21:36:18 ID:ifFdsG0Q
そんなことより押尾が逃亡したらしいぞ！
590 ：名無しなんじゃ：2009/12/05(土) 21:54:01 ID:0BtH4Nn6
「鞆の浦架橋問題」
埋立て架橋を押し通そうとするのは、福山市の戦略。
埋立て架橋をやって、山側トンネルを造るというのが福山市の目論見。
広島県道22号福山鞆線の鞆中学校入口から沼名前神社の近くで
途中切れとなっている山側道路が物語っている。
この道路は沼名前神社あたりからトンネルを掘るための下準備の道路。
だが先にトンネルを掘ると、埋立て架橋は永遠に実現できなくなる。
埋立て架橋を押し通そうとするのは、福山市の戦略。
埋立て架橋をやって、山側トンネルを造るというのが福山市の目論見。
広島県道22号福山鞆線の鞆中学校入口から沼名前神社の近くで
途中切れとなっている山側道路が物語っている。
この道路は沼名前神社あたりからトンネルを掘るための下準備の道路。
だが先にトンネルを掘ると、埋立て架橋は永遠に実現できなくなる。
世界遺産級の町並み保全と、初日の出の時にしか人が集まらない過疎道路整備を
一緒に扱わないでくれー。
まぁ、どっちも血税投入事業に群がる腹黒集団なんだろうけど。
一緒に扱わないでくれー。
まぁ、どっちも血税投入事業に群がる腹黒集団なんだろうけど。
592 ：名無しなんじゃ：2009/12/05(土) 22:42:12 ID:ExrXfLTE
初日の出の時しか人が集まらないグリーンラインは、観光道路という目的で造られた県道。
しかし、今や観光道路というよりも農林道。観光道路という名目でなくとも、
どっちみち結局は農林道事業でも造られたであろう。
福山市のお隣、岡山県井原市では第二のグリーンラインとなるべく、農道事業として、
井原芳井広域農道の整備が行なわれている。無駄と言われながら…。
道路を造るためにはあの手、この手。
このスレの本題、鞆の浦架橋問題の場合、先に埋立て架橋を通して、
山側にトンネルを掘るという戦略であることは、見え見え！！
しかし、今や観光道路というよりも農林道。観光道路という名目でなくとも、
どっちみち結局は農林道事業でも造られたであろう。
福山市のお隣、岡山県井原市では第二のグリーンラインとなるべく、農道事業として、
井原芳井広域農道の整備が行なわれている。無駄と言われながら…。
道路を造るためにはあの手、この手。
このスレの本題、鞆の浦架橋問題の場合、先に埋立て架橋を通して、
山側にトンネルを掘るという戦略であることは、見え見え！！
はぁ？
594 ：名無しなんじゃ：2009/12/06(日) 10:19:56 ID:udcPnuAM
鞆の浦を通る県道は、玉野福山線として国道430号に昇格させることが福山市の長年の悲願。
しかも、埋め立て架橋を実現させ、次のステップはトンネルという戦略。
埋め立て架橋が実現すれば、架橋への通過交通が増えるため、観光客から苦情が出るなど
それはそれで問題が発生。鞆の浦および架橋への通過交通の抑制のために、
次はトンネルを掘るというシナリオ。
しかも、埋め立て架橋を実現させ、次のステップはトンネルという戦略。
埋め立て架橋が実現すれば、架橋への通過交通が増えるため、観光客から苦情が出るなど
それはそれで問題が発生。鞆の浦および架橋への通過交通の抑制のために、
次はトンネルを掘るというシナリオ。
なるほど、だから市はトンネルについては触れないんだな。
そんな裏事情があったとは・・・
そんな裏事情があったとは・・・
596 ：名無しなんじゃ：2009/12/06(日) 12:02:34 ID:6XCrwuT2
橋架けて、トンネル掘って、世界遺産
羽田とゴジラのおもちゃだな
この二人、歳も近いし生家も近所だろうから繋がってんだろ
あのNGOもな
羽田とゴジラのおもちゃだな
この二人、歳も近いし生家も近所だろうから繋がってんだろ
あのNGOもな
597 ：名無しなんじゃ：2009/12/06(日) 21:20:32 ID:erB8X4.A
壮大な妄想っぽいが、羽田ならやりかねないって思える辺りがアレだなｗ
「よそ者は口を出すな」と言っておきながら、集客に必死。ｗ
日本語不自由な>>599
601 ：名無しなんじゃ：2009/12/07(月) 15:00:44 ID:bsytGf0M
鞆は人口5000なのに郵便局は集配局扱い
警察も大型のもので、免許の更新が地元でできる
50万都市福山までバスで30分弱。発着は15分間隔。
地デジの中継局も設立済み。
限界集落だなんて言ったら本当の限界集落に失礼なくらい恵まれてると思うんだけどな
警察も大型のもので、免許の更新が地元でできる
50万都市福山までバスで30分弱。発着は15分間隔。
地デジの中継局も設立済み。
限界集落だなんて言ったら本当の限界集落に失礼なくらい恵まれてると思うんだけどな
603 ：名無しなんじゃ：2009/12/07(月) 20:12:44 ID:bsytGf0M
>>602
道路事情は悪いんだろう。
個人的にはトンネルで十分に解決できると思うんだけど
そうではないと力説する人もいるし、まあそれは置いておいて、
都市部から過疎に悩む田舎、離島から
工業地帯に農業地帯、南部は温暖だが北部は豪雪地帯、みたいな
日本の縮図と言われるバリエーション豊かな広島県の自治体群の中で、
鞆町のインフラは特別劣っているのかな？ って話だな
「生活権優先」って糞フレーズを聞くたびに浮かぶ疑問だわ
道路事情は悪いんだろう。
個人的にはトンネルで十分に解決できると思うんだけど
そうではないと力説する人もいるし、まあそれは置いておいて、
都市部から過疎に悩む田舎、離島から
工業地帯に農業地帯、南部は温暖だが北部は豪雪地帯、みたいな
日本の縮図と言われるバリエーション豊かな広島県の自治体群の中で、
鞆町のインフラは特別劣っているのかな？ って話だな
「生活権優先」って糞フレーズを聞くたびに浮かぶ疑問だわ
鞆の中心部まで観光バスが入れて、そこからだと徒歩で十分
寺社巡りから弁天島の風景まで歩いて回れる
その場所の創出を一部埋め立てで、考えてるんでしょう
勿論、そこにトイレや売店なども隣接してできるでしょう。
結局、何かを架橋にしてもトンネルにしても何かを犠牲にしなきゃ
ならない必要があるんじゃないかなぁ
元々の計画って架橋ではなく、港の３分の１を埋め立てだったような気が・・・
そこで反対意見がでた為、埋め立て面積を大幅に減らす代わりに架橋案になり
さらに反対意見で埋め立て面積を減らし、橋もできるだけ景観を損なわないような
デザインにってとこまで一応事業主が譲歩する形でここまできてるって訳だったよね？
寺社巡りから弁天島の風景まで歩いて回れる
その場所の創出を一部埋め立てで、考えてるんでしょう
勿論、そこにトイレや売店なども隣接してできるでしょう。
結局、何かを架橋にしてもトンネルにしても何かを犠牲にしなきゃ
ならない必要があるんじゃないかなぁ
元々の計画って架橋ではなく、港の３分の１を埋め立てだったような気が・・・
そこで反対意見がでた為、埋め立て面積を大幅に減らす代わりに架橋案になり
さらに反対意見で埋め立て面積を減らし、橋もできるだけ景観を損なわないような
デザインにってとこまで一応事業主が譲歩する形でここまできてるって訳だったよね？
605 ：名無しなんじゃ：2009/12/07(月) 22:39:12 ID:fZ3g3Bi6
道路整備には一次改良と二次改良があって、
福山市は、一次改良（二車線道路を通すこと）では
何が何でも鞆港に道を通したいと思っている。
そして、将来は二次改良（一次改良された道路をバイパス化すること）で
鞆の浦を迂回するトンネルを掘る。
先に二次改良構想を一次改良として行なうと、永遠に鞆港には道を
通せなくなるからである。
福山市は、一次改良（二車線道路を通すこと）では
何が何でも鞆港に道を通したいと思っている。
そして、将来は二次改良（一次改良された道路をバイパス化すること）で
鞆の浦を迂回するトンネルを掘る。
先に二次改良構想を一次改良として行なうと、永遠に鞆港には道を
通せなくなるからである。
>>601
もう免許の更新は出来ないよってまた鞆便利厨の基地外か
もう免許の更新は出来ないよってまた鞆便利厨の基地外か
607 ：名無しなんじゃ：2009/12/07(月) 23:32:39 ID:bsytGf0M
608 ：名無しなんじゃ：2009/12/08(火) 08:48:34 ID:laHtHb9c
>>603
＞日本の縮図と言われるバリエーション豊かな広島県の自治体群の中で、
＞鞆町のインフラは特別劣っているのかな？ って話だな
その比較している、他の場所がどうなっているかっていったら
過疎で悩んでいる。だから、鞆は、手遅れになる前に手を打ちたい。
ってことでしょ。
人口が1万オーバーから5千にまで減った。
ここらがリミット。
このままだと、他の過疎の地域と同じく、人も企業も離れていく。
銀行も病院も、いまあるからずっとあるわけではないよ。
なんとかインフラを整備して人と企業を繋ぎとめて、町としての形を残したい。
っていうのが、架橋派の思いでしょ。
ただ、その危機感は住民ほど持ってるし、逆に、住んでいない人には伝わらないよ。
これは、しょうがない。
自分に関係が深くないことではないと、なかなか理解できるもんではないんだから。
＞日本の縮図と言われるバリエーション豊かな広島県の自治体群の中で、
＞鞆町のインフラは特別劣っているのかな？ って話だな
その比較している、他の場所がどうなっているかっていったら
過疎で悩んでいる。だから、鞆は、手遅れになる前に手を打ちたい。
ってことでしょ。
人口が1万オーバーから5千にまで減った。
ここらがリミット。
このままだと、他の過疎の地域と同じく、人も企業も離れていく。
銀行も病院も、いまあるからずっとあるわけではないよ。
なんとかインフラを整備して人と企業を繋ぎとめて、町としての形を残したい。
っていうのが、架橋派の思いでしょ。
ただ、その危機感は住民ほど持ってるし、逆に、住んでいない人には伝わらないよ。
これは、しょうがない。
自分に関係が深くないことではないと、なかなか理解できるもんではないんだから。
アホな事を（笑）
１本の道作るのに四半世紀以上も経って
未だに開通のメドさえついてないのにｗ
アホなの？
１本の道作るのに四半世紀以上も経って
未だに開通のメドさえついてないのにｗ
アホなの？
611 ：名無しなんじゃ：2009/12/08(火) 13:58:27 ID:JtO6M1bg
トンネルはおぎょーさんの近くか・・・
御幸３丁目だね って俺が住んでる所じゃん
だったら俺が黙ってねーよ メディアの建前
ばかり鵜呑みにして変な妄想してんじゃねーよ
人間は建前と本音がある 勉強しよーぜ
御幸３丁目だね って俺が住んでる所じゃん
だったら俺が黙ってねーよ メディアの建前
ばかり鵜呑みにして変な妄想してんじゃねーよ
人間は建前と本音がある 勉強しよーぜ
612 ：名無しなんじゃ：2009/12/08(火) 19:57:17 ID:jhLMvQjs
>>609
だからそれを言うなら
橋は人口減なり企業流出阻止なりに効果があるの？って話になる
架橋は過疎化防止には効果がない→今の住民の生活権のために作れ→
→鞆町のインフラは特別劣っているわけでない→未来のために作れ→架橋は過疎化防止には〜
って永久ループじゃないか
だからそれを言うなら
橋は人口減なり企業流出阻止なりに効果があるの？って話になる
架橋は過疎化防止には効果がない→今の住民の生活権のために作れ→
→鞆町のインフラは特別劣っているわけでない→未来のために作れ→架橋は過疎化防止には〜
って永久ループじゃないか
613 ：名無しなんじゃ：2009/12/09(水) 22:43:25 ID:FdN48cCw
そうじゃそうじゃ！
614 ：名無しなんじゃ：2009/12/09(水) 22:54:16 ID:5eZAmFqc
なんか最近埋立架橋反対派がやたら2本作らせようとしてるとかの妄想はじめたなｗ
「信じるか信じないかはあなた次第です。」
まるで中学生の書き込みだな
618 ：名無しなんじゃ：2009/12/10(木) 17:44:11 ID:/oWnbzL2
mixiのコミュにいるよね
こういう人
こういう人
>>615
で、617を見た感想は？
で、617を見た感想は？
「妄想」と断言できるだけの材料を示せ。
その鞆検、大変な事になってるようで。
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10143859827.html
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
法的措置発動間近か？
http://ameblo.jp/thinktomo/entry-10143859827.html
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
> 利用規約に違反しているため、この動画は削除されました。
法的措置発動間近か？
>>622
そりゃＴＢＳの著作権侵害画像だから削除されるのは当たり前じゃねえか。
むしろそんな違法動画を放置している鞆検定って何なの？
http://www.tbs.co.jp/program/hbc_ryoma.html
そりゃＴＢＳの著作権侵害画像だから削除されるのは当たり前じゃねえか。
むしろそんな違法動画を放置している鞆検定って何なの？
http://www.tbs.co.jp/program/hbc_ryoma.html
624 ：名無しなんじゃ：2009/12/11(金) 20:06:54 ID:sR6.VhXc
ちょｗｗ 太田総理でポニョの海ってやってるぞｗｗ
この問題に怒りを感じるってｗｗ
西田とか千原とか偉そうなこと言ってるｗｗ
この問題に怒りを感じるってｗｗ
西田とか千原とか偉そうなこと言ってるｗｗ
番組見たこっちが怒りを感じるわ
メディアだけの知識モノを言うなよな
メディアだけの知識モノを言うなよな
626 ：名無しなんじゃ：2009/12/11(金) 22:30:29 ID:SLKkG6po
バラエティなんだから捏造でも何でもアリだろ。
「日テレ」だからこそ、わざわざこの問題を取り上げ否定的に扱う。これ当然の理。
飲みに行ってたから見逃しちゃったよ。
鞆検のブログにあぷされんかなぁ。ｗ
鞆検のブログにあぷされんかなぁ。ｗ
>>629
ジブリ作品が毎度「どの系列」でしか放送されてないか考えてみれば？
ジブリ作品が毎度「どの系列」でしか放送されてないか考えてみれば？
>>630
フジもTBSも地裁判決時の報道では普通にﾎﾟﾆｮがらみで取り上げたけどね。
フジもTBSも地裁判決時の報道では普通にﾎﾟﾆｮがらみで取り上げたけどね。
632 ：名無しなんじゃ：2009/12/12(土) 20:34:47 ID:7TDh9Vn.
１２月7・8日の2日間、福山市北部建設産業課担当の芦田町圃場整備事業に対する
調査が、東京・霞ヶ関より会計検査院より入った。
調査官は現場写真を多数撮影して、「何故？法律違反までして事業をする必要があ
るのか！」と、叱責して・・関係書類を東京へ持ち帰った・・。
「事後処理は会計検査院法により処罰する・・」と、言って帰京した。
調査が、東京・霞ヶ関より会計検査院より入った。
調査官は現場写真を多数撮影して、「何故？法律違反までして事業をする必要があ
るのか！」と、叱責して・・関係書類を東京へ持ち帰った・・。
「事後処理は会計検査院法により処罰する・・」と、言って帰京した。
633 ：名無しなんじゃ：2009/12/13(日) 12:41:08 ID:CjzqShXI
>>632
で？
で？
Blu-ray発売プロモーションの一環だろうね。＞大田総理
635 ：名無しなんじゃ：2009/12/14(月) 10:40:50 ID:L9nbU9WY
>>633 福山市が行なう公共事業には不透明なことが多いってこと
鞆の浦のも不透明なことがあって、それが問題の火種になっているんだよ
鞆の浦のも不透明なことがあって、それが問題の火種になっているんだよ
638 ：名無しなんじゃ：2009/12/14(月) 17:32:59 ID:S1PyUe3Q
鞆の浦架橋は時間掛け過ぎ
役所の事業説明に参加した人ら年寄りばっかだから、
もういなくなって世代交代しちゃってるんだよね
だから余計に話がややこしくなる
役所の事業説明に参加した人ら年寄りばっかだから、
もういなくなって世代交代しちゃってるんだよね
だから余計に話がややこしくなる
>>637
裁判所の意見も汲んでくれよ。
裁判所の意見も汲んでくれよ。
640 ：名無しなんじゃ：2009/12/15(火) 22:45:50 ID:EZvHwIhE
そうじゃそうじゃ！！
昨日の昼頃車で走ってみた
たしかにあれは地元民が道路何とかしてくれっていうのはわかる気がした
が、地元民もなんか変だよね
交通量の多い道路に出てわざわざワケの分からない作業してたり
車が接近してるのお構いなしで二人並んで歩いてたり
事情に疎いよそ者が余計混乱するようなことを平気でやってる
交通混乱するようにわざとやってるのかなと思った
たしかにあれは地元民が道路何とかしてくれっていうのはわかる気がした
が、地元民もなんか変だよね
交通量の多い道路に出てわざわざワケの分からない作業してたり
車が接近してるのお構いなしで二人並んで歩いてたり
事情に疎いよそ者が余計混乱するようなことを平気でやってる
交通混乱するようにわざとやってるのかなと思った
>>641
道にはみ出ないと作業スペースも無かったりするんだ……
お年寄り多いから車来てもすぐ避けれなかったりするんだ……
だから港の手前に駐車場確保して、他所から観光とか来た人は駐車場で止めたがるんだ……
道にはみ出ないと作業スペースも無かったりするんだ……
お年寄り多いから車来てもすぐ避けれなかったりするんだ……
だから港の手前に駐車場確保して、他所から観光とか来た人は駐車場で止めたがるんだ……
>>642
道が狭いのはどうもならんから自分たちはそこ好き勝手使うけど
でも不便だからよそに広い道作って便利な生活できるようにしろ
ってごねてるわけだよな？
それじゃ他の地域の人間から叩かれて当たり前だってｗ
道が狭いのはどうもならんから自分たちはそこ好き勝手使うけど
でも不便だからよそに広い道作って便利な生活できるようにしろ
ってごねてるわけだよな？
それじゃ他の地域の人間から叩かれて当たり前だってｗ
人身事故でも起きたら架橋推進のイイネタになるしな。
鞆通行する時路駐しとる車片っ端から警察に違法駐車しとるって通報しとくわ。
646 ：名無しなんじゃ：2009/12/21(月) 16:49:19 ID:qS1xVe5Y
３日くらい前からすごく寒くなったからここも凍結したのかな
最近は寺巡りの人も少なくなったよ 江之浦あたりに
ちょっといるくらい うちのほうまでは来ることなくなったね
しかもぉ〜昨日も江之浦で県外ナンバー車が鞆のおじさんに行儀されてた
最近は寺巡りの人も少なくなったよ 江之浦あたりに
ちょっといるくらい うちのほうまでは来ることなくなったね
しかもぉ〜昨日も江之浦で県外ナンバー車が鞆のおじさんに行儀されてた
>>646
どんなぎょうぎゅうさりょーたんなら
どんなぎょうぎゅうさりょーたんなら
648 ：名無しなんじゃ：2009/12/21(月) 17:54:39 ID:.yYNvj4k
やっと動いたか
鞆はもう飽きられたんかと思った
鞆はもう飽きられたんかと思った
649 ：名無しなんじゃ：2009/12/21(月) 18:47:43 ID:VOSOMibg
650 ：名無しなんじゃ：2009/12/21(月) 19:51:16 ID:xO6A91Zs
さっさとトンネル作ればいいのにねー
アホか
トンネルなんぞ作らせんよ
トンネルなんぞ作らせんよ
ジャンプ台作って大ジャンプさせるか？ｗ
いいアイディアだね
ジャンプ台でいいよ派として旗揚げするべき
ジャンプ台でいいよ派として旗揚げするべき
654 ：名無しなんじゃ：2009/12/22(火) 21:03:42 ID:IRflr88w
日本ユネスコ協会連盟が未来遺産を初登録
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200912220149.html
世界遺産はまだだけど、未来遺産にはあっさり登録されたようだな
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200912220149.html
世界遺産はまだだけど、未来遺産にはあっさり登録されたようだな
未来遺産って
まちづくり活動への日本ユネスコ連盟の資金援助でしょ。
まあ多くが観光主体のまちづくりのようですが。
選んだ委員会の西村幸夫東大教授ってこういうのが専門。
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/members/nishimura/ny.html
この人たちがバックにいるからイコモス動かせるんです。
まちづくり活動への日本ユネスコ連盟の資金援助でしょ。
まあ多くが観光主体のまちづくりのようですが。
選んだ委員会の西村幸夫東大教授ってこういうのが専門。
http://ud.t.u-tokyo.ac.jp/members/nishimura/ny.html
この人たちがバックにいるからイコモス動かせるんです。
656 ：名無しなんじゃ：2009/12/23(水) 00:07:23 ID:h9YjdxQA
この前の500万か？
あれは、まちづくり工房のみに落とされるのだろうか。
まちづくり工房のみが使える金なのだろうか。
信号機が2つ買える金額だな・・・
あれは、まちづくり工房のみに落とされるのだろうか。
まちづくり工房のみが使える金なのだろうか。
信号機が2つ買える金額だな・・・
657 ：名無しなんじゃ：2009/12/23(水) 01:13:57 ID:NeLK1hcw
浮橋
埋め立てるのではなく、浮かせてしまえば問題ない。邪魔なら動かす。
埋め立てるのではなく、浮かせてしまえば問題ない。邪魔なら動かす。
658 ：名無しなんじゃ：2009/12/23(水) 13:08:30 ID:w45qioWM
浮橋のウキはワニの形にしたらいいんじゃね？
659 ：名無しなんじゃ：2009/12/23(水) 13:42:52 ID:SHoCGEa.
>>647
>>649の人みたいな感じかな「おどりゃ〜まだよりょ〜が」だから
昼食はそば洋食（うどん洋食もある）だった そばで洋食？
って思うかもだけど 別名で呼んでるだけで みんなも知ってるよ
鞆検定には無かったなぁ しかもぉ〜問題が２個変だよって
お父さんが言ってた どれかわからないけど・・・
>>649の人みたいな感じかな「おどりゃ〜まだよりょ〜が」だから
昼食はそば洋食（うどん洋食もある）だった そばで洋食？
って思うかもだけど 別名で呼んでるだけで みんなも知ってるよ
鞆検定には無かったなぁ しかもぉ〜問題が２個変だよって
お父さんが言ってた どれかわからないけど・・・
660 ：名無しなんじゃ：2009/12/23(水) 15:15:32 ID:kIxeH5pQ
下津井みたいにしたのではいけませんか？
661 ：名無しなんじゃ：2009/12/27(日) 18:50:28 ID:rNNNoiuQ
休日なのに広銀の駐車場混み過ぎ。
まちBBSの影響力恐るべし。ｗ
まちBBSの影響力恐るべし。ｗ
広銀に通報しておきます
タテ看板を設置すべきだろうよ！
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
タテ看板を設置すべきだろうよ！
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
「無断駐車は罰金１０万円いただきます」
663 ：名無しなんじゃ：2009/12/28(月) 22:06:01 ID:f856qKIM
じゃ次回は中銀に停めとくかな。ｗ
664 ：名無しなんじゃ：2009/12/29(火) 01:28:23 ID:O3tP4N5Q
架橋したとこであの狭い道の渋滞って解消されんの？
観光客が入り込んでくる限り無理だと思うんだけど。
観光客が入り込んでくる限り無理だと思うんだけど。
665 ：観光地「龍馬」：2009/12/29(火) 08:14:36 ID:vv1j8v/.
【駐車場】
弁天島に大駐車場を作り、往復フェリーで渡す。
【架橋】
埋め立てるのではなくフロート方式にする。
【反対派と賛成派】
共に手を組んで鞆のあるべき姿をさぐり活性化を図る。
弁天島に大駐車場を作り、往復フェリーで渡す。
【架橋】
埋め立てるのではなくフロート方式にする。
【反対派と賛成派】
共に手を組んで鞆のあるべき姿をさぐり活性化を図る。
>>664
架橋案見直せ
架橋案見直せ
まてまて、弁天島は社しかないほぼ岩の塊だぞｗ
668 ：名無しなんじゃ：2009/12/29(火) 16:01:15 ID:ehGNQc.A
★駐車場＝＞仙酔島なら広い。
★架橋案＝＞往復フェリー。
★架橋案＝＞往復フェリー。
瀬戸内海の遠浅地形じゃフロート方式は無理だよ。
仙酔島まで海底トンネルを掘るに１票。
仙酔島まで海底トンネルを掘るに１票。
670 ：名無しなんじゃ：2010/01/01(金) 18:34:18 ID:Q2VCCBZo
初日の出見てきたけど、グリーンラインが凄く混んでた。
判決ブームの余韻なのか鞆が見下ろせる辺りは去年の倍くらい増えてた気がする。
判決ブームの余韻なのか鞆が見下ろせる辺りは去年の倍くらい増えてた気がする。
極寒のなかご苦労さんです
我輩には、とても真似できませんわ
我輩には、とても真似できませんわ
672 ：名無しなんじゃ：2010/01/04(月) 09:01:17 ID:l97H8vsE
正月に久しぶりに鞆に行ったけど
やたら人が多いし喫茶店とかも増えてるし
ええことじゃないか。何が不満なのさ！
やたら人が多いし喫茶店とかも増えてるし
ええことじゃないか。何が不満なのさ！
673 ：名無しなんじゃ：2010/01/04(月) 10:50:35 ID:hi7otOr2
674 ：名無しなんじゃ：2010/01/04(月) 16:00:10 ID:kJlra4Iw
おまえがどこか無人島でも行けよ。
静かに暮らしたいんだったら橋もトンネルも不要だよね
20〜30年前は今より華やかで騒がしかったのじゃが。
>>674
暇なんだろうが、ここで釣り禁止な！
どうせならこっちでどうぞ
[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる？[反対！] part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1254628743/
暇なんだろうが、ここで釣り禁止な！
どうせならこっちでどうぞ
[景観破壊]鞆の浦が危機遺産になる？[反対！] part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/ruins/1254628743/
678 ：名無しなんじゃ：2010/01/06(水) 23:02:40 ID:OUDDKEg2
いろは丸じゃなくてポニョ型の船にすれば良かったんじゃ！
>>678
それただのでっかいちょきんぎょにならないか？
それただのでっかいちょきんぎょにならないか？
ポニョの魔法で大きくなった玩具のポンポン船とか。
鞆検ブログも世界遺産板への誘導が始まったようで。ｗ
682 ：名無しなんじゃ：2010/01/08(金) 22:15:50 ID:2ytPWd1k
683 ：名無しなんじゃ：2010/01/08(金) 22:30:49 ID:1Qz1doNc
ゆざきさんの来鞆は1月11日祝日らしいですね。
685 ：名無しなんじゃ：2010/01/09(土) 22:12:34 ID:P/FIxREg
平成いろは丸見てきたけど、盛り上がりイマイチだったね。
これから流行るかどうかは大河の人気次第なのかな。
これから流行るかどうかは大河の人気次第なのかな。
強引に結びつけて観光資源にしようとしてるけど
じっさい龍馬と鞆ってあんまり関係ないでしょ
じっさい龍馬と鞆ってあんまり関係ないでしょ
687 ：名無しなんじゃ：2010/01/10(日) 12:16:18 ID:PDRrZiFo
もう鞆は日本的に有名になったのだから、我慢すべきだ。
だいたい、公共事業だろ、
もっと苦しい企業もあるし、近隣の町で不便な個所もある。
今は給付金みたいな手当より、仕事をつくる事が重要だ。
もっともっと苦しく、仕事はなく不便な地区も沢山ある。
そういう所に金使って欲しいよ。
鞆架橋予算を流用して下さい。頼む。鞆はもう現状で我慢してくれ。
だいたい、公共事業だろ、
もっと苦しい企業もあるし、近隣の町で不便な個所もある。
今は給付金みたいな手当より、仕事をつくる事が重要だ。
もっともっと苦しく、仕事はなく不便な地区も沢山ある。
そういう所に金使って欲しいよ。
鞆架橋予算を流用して下さい。頼む。鞆はもう現状で我慢してくれ。
688 ：名無しなんじゃ：2010/01/10(日) 12:43:41 ID:siD.1.rg
公共事業ウハウハですね！
689 ：名無しなんじゃ：2010/01/10(日) 13:22:15 ID:TYsa0Ew2
埋立＆架橋を行うか まったく何もしないかの２者択一で十分です。
埋立しなけりゃ架橋に賛成なんだけどねぇ。
現実的に埋め立てなしで架橋って可能なのかな？
いずれにしても、鞆の浦は今のままで十分すぎると思うけどね
時とともに過疎っていくのは宿命だと思う
時代の流れが変われば風向きも変わるかもしれないけど
いずれにしても、鞆の浦は今のままで十分すぎると思うけどね
時とともに過疎っていくのは宿命だと思う
時代の流れが変われば風向きも変わるかもしれないけど
692 ：名無しなんじゃ：2010/01/10(日) 15:03:22 ID:9vYBul9A
架橋予算はもう取ってあるらしい。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100106/lcl1001061028001-n1.htm
高裁で架橋にゴーサインでも最高裁までいくだろ。
そして最高裁が判決を逃げて、高裁に差し戻しとか。
これこそ裁判費用という無駄使い。
もっと渋滞してる道やせまい道や不便な道は数多い。
「坂の多い尾道」、「道の狭い鞆の浦」でいいじゃん。
公共工事をよこせよ。もっとせっぱつまった本当に必要な所に。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100106/lcl1001061028001-n1.htm
高裁で架橋にゴーサインでも最高裁までいくだろ。
そして最高裁が判決を逃げて、高裁に差し戻しとか。
これこそ裁判費用という無駄使い。
もっと渋滞してる道やせまい道や不便な道は数多い。
「坂の多い尾道」、「道の狭い鞆の浦」でいいじゃん。
公共工事をよこせよ。もっとせっぱつまった本当に必要な所に。
トンネル案に決まれば架橋の予算はそのままトンネルの調査費用にスライドできるのでは。
694 ：名無しなんじゃ：2010/01/10(日) 21:37:50 ID:bF8IRJXM
鞆の浦の住民の意見だけ聞いてどうする。
架橋費用はみんなの税金からなら、市民や県民の意見も考慮すべきだな。
鞆住人や鞆地区だけ特別扱いされるなんて、今時おかしいと思う。
バスも頻繁に走っててそんな不便な所でもなかろう。特別優遇地区か。
架橋費用はみんなの税金からなら、市民や県民の意見も考慮すべきだな。
鞆住人や鞆地区だけ特別扱いされるなんて、今時おかしいと思う。
バスも頻繁に走っててそんな不便な所でもなかろう。特別優遇地区か。
観光資源として注力されてる鞆が、他の町に比べて優遇されてるのは事実だろ。
697 ：名無しなんじゃ：2010/01/11(月) 06:03:05 ID:RxImN.ns
福山駅前の再開発があのぐちゃぐちゃなありさまだから、
とも架橋工事となると、とももめちゃくちゃになりそうです。はい。
計画がずさんすぎです。駅前を見るとやんばダムなみの長期戦です。
とも架橋工事となると、とももめちゃくちゃになりそうです。はい。
計画がずさんすぎです。駅前を見るとやんばダムなみの長期戦です。
698 ：名無しなんじゃ：2010/01/11(月) 11:00:27 ID:qrEFvefQ
優遇されても鞆全体の話ではないからなぁ
橋を作る作らないは鞆南部だけで北部は
関係ないのだよ。もちろん観光地でもない
今日の話合いは双方に良かれとは思ってるけどね。
橋を作る作らないは鞆南部だけで北部は
関係ないのだよ。もちろん観光地でもない
今日の話合いは双方に良かれとは思ってるけどね。
不便なんてどこにもあるぞ〜
タクシー運転手うるさいぞ〜ｗ
しかし、意見交換なんてできるかね？
感情的な部分をとっぱらうなんてできないと思うけど
もういいじゃないか、今のままで
タクシー運転手うるさいぞ〜ｗ
しかし、意見交換なんてできるかね？
感情的な部分をとっぱらうなんてできないと思うけど
もういいじゃないか、今のままで
700 ：名無しなんじゃ：2010/01/11(月) 21:03:40 ID:G51lXSwY
>>699
＞もういいじゃないか、今のままで
これ激しく同意。
反対派:知事殿が来るので､竜馬(船)でマスコミを巻き込んで観光PR
推進派:知事殿が来るので､みんな車を出して車両混雑･危険をPR?(予想)
福山の羽田市長はもう逃げ腰だよな。それは酷くなると身の安全も心配だ。
どちらに決まろうが､今後ずーっと遺恨が残るのは確か。それは田舎だから。
どこも都会は日々進歩して､道路やビルは数年で変わっていくが､田舎は違う。
それは､田舎は刺激が少ないし､進歩も少ないし､恨み節の事件は田舎に多い。
しばらく現状維持、あと３年様子を見るとか、高裁判決も参考にする。
これが、県知事の出す答えで良いと思うのだが。
あせっても仕方がない。給料安くて転職しようにも仕事はないように、
世の中不況だし、大きな決断や変革はリスクを伴うことは確かだ。
＞もういいじゃないか、今のままで
これ激しく同意。
反対派:知事殿が来るので､竜馬(船)でマスコミを巻き込んで観光PR
推進派:知事殿が来るので､みんな車を出して車両混雑･危険をPR?(予想)
福山の羽田市長はもう逃げ腰だよな。それは酷くなると身の安全も心配だ。
どちらに決まろうが､今後ずーっと遺恨が残るのは確か。それは田舎だから。
どこも都会は日々進歩して､道路やビルは数年で変わっていくが､田舎は違う。
それは､田舎は刺激が少ないし､進歩も少ないし､恨み節の事件は田舎に多い。
しばらく現状維持、あと３年様子を見るとか、高裁判決も参考にする。
これが、県知事の出す答えで良いと思うのだが。
あせっても仕方がない。給料安くて転職しようにも仕事はないように、
世の中不況だし、大きな決断や変革はリスクを伴うことは確かだ。
新知事は支持率維持に必死だからね〜。
どっちに転んでも新知事の資質を計る良い機会だよ。
どっちに転んでも新知事の資質を計る良い機会だよ。
反対派はクルーザーを用意か
さすがだね〜金持ってるね〜
さらに話し合いも拒否とはあきれる
さすがだね〜金持ってるね〜
さらに話し合いも拒否とはあきれる
あの小汚い船がクルーザーだったの？
工房のバックには胡散臭い団体が取り巻いてるって聞いてたけど
あの程度じゃ全然大したこと無いなー。
工房のバックには胡散臭い団体が取り巻いてるって聞いてたけど
あの程度じゃ全然大したこと無いなー。
>>702
拒否したっけか？
拒否したっけか？
拒否というか、牽制したって言ってましたよ
架橋が前提の話し合いであれば参加は応じられない
まぁ、このババァは何様のつもりだろうね・・・
架橋が前提の話し合いであれば参加は応じられない
まぁ、このババァは何様のつもりだろうね・・・
>>701
鞆も事業仕分けをすればいい。
鞆も事業仕分けをすればいい。
707 ：名無しなんじゃ：2010/01/13(水) 12:48:31 ID:KwgwjO1g
鞆の状況「動き始めた」 知事視察
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20100111-OYT8T00915.htm
> ＮＰＯ法人「鞆まちづくり工房」の松居秀子代表は、話し合いの場に参加する意向を示し、
> 「知事が自ら出向いてくれたことに敬意を表したい。架橋計画ありきでないと信じ、
> 未来に向けて話をしていきたい」と話した。
Google ニュース
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&source=hp&q=%E9%9E%86%20%E7%89%BD%E5%88%B6&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
> 「鞆 牽制」に該当するページが見つかりませんでした。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20100111-OYT8T00915.htm
> ＮＰＯ法人「鞆まちづくり工房」の松居秀子代表は、話し合いの場に参加する意向を示し、
> 「知事が自ら出向いてくれたことに敬意を表したい。架橋計画ありきでないと信じ、
> 未来に向けて話をしていきたい」と話した。
Google ニュース
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&source=hp&q=%E9%9E%86%20%E7%89%BD%E5%88%B6&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
> 「鞆 牽制」に該当するページが見つかりませんでした。
708 ：名無しなんじゃ：2010/01/13(水) 12:49:59 ID:GzI4KElo
公共工事おかわり！！
710 ：名無しなんじゃ：2010/01/13(水) 17:24:38 ID:Gv7c/SPA
普通に道路脇の家つぶして道拡げれば？
>>705のデマが確定するだけだと思う。
変えてませんけど？
716 ：名無しなんじゃ：2010/01/13(水) 21:10:27 ID:Mb95egpo
鞆に行ってみた。
マジで不便だった。あれなら架橋でも何でも良いから造って欲しい。
でも、もう行くこと無いからどうでも良いって言うのが本音。
ただ海（湾のところ）は、凄い汚かった。
世界遺産というより世界悲惨だった。
マジで不便だった。あれなら架橋でも何でも良いから造って欲しい。
でも、もう行くこと無いからどうでも良いって言うのが本音。
ただ海（湾のところ）は、凄い汚かった。
世界遺産というより世界悲惨だった。
717 ：名無しなんじゃ：2010/01/14(木) 00:41:49 ID:QHhKrWD.
実際にあった話だが、
うちの近所も道が狭いが交通量もある。
それもダンプカーとかも通る。でも信号機がほとんどない。
歩行者は危ないので「信号機を付けて」って交通課に言ったら、
「過去に事故や勿論死亡事故は一度も起こってません、はい」
で問答無用だったよ。以下は察しろって事らしい。
鞆も命がけで橋を架けるとかしないと、反対がある以上おかしい。
日本では過去、人が命を落として安全策が取られてるのが現実だ。
費用は税金だし、不況で税収も少ないし、仕分のご時世だし、
世界遺産も橋も、やめた方がいい。だいたい見てて無理してるだろ。
笑ってるよ他県人はな、広島の鞆の浦とオリンピックの話題は。
このまま放置で正解。
話し合いの前に提案だけど、第三者?機関が、不況で財政難なのに、
県民や市民に架橋とオリンピックの必要性を再アンケートしてみたら。
広島も福山も市長があれだから無理かな、恐怖政治でもなかろうけど。
うちの近所も道が狭いが交通量もある。
それもダンプカーとかも通る。でも信号機がほとんどない。
歩行者は危ないので「信号機を付けて」って交通課に言ったら、
「過去に事故や勿論死亡事故は一度も起こってません、はい」
で問答無用だったよ。以下は察しろって事らしい。
鞆も命がけで橋を架けるとかしないと、反対がある以上おかしい。
日本では過去、人が命を落として安全策が取られてるのが現実だ。
費用は税金だし、不況で税収も少ないし、仕分のご時世だし、
世界遺産も橋も、やめた方がいい。だいたい見てて無理してるだろ。
笑ってるよ他県人はな、広島の鞆の浦とオリンピックの話題は。
このまま放置で正解。
話し合いの前に提案だけど、第三者?機関が、不況で財政難なのに、
県民や市民に架橋とオリンピックの必要性を再アンケートしてみたら。
広島も福山も市長があれだから無理かな、恐怖政治でもなかろうけど。
719 ：名無しなんじゃ：2010/01/14(木) 12:58:00 ID:K9frq/Zk
米軍基地や原発じゃあるまいし世界遺産を否定するとは・・・。
> さらに話し合いも拒否とはあきれる
> 拒否というか、牽制したって言ってましたよ
> ローカルニュースとはいえ、実際に広島県内で放送された内容なのに
失笑するしかないｗ
> 拒否というか、牽制したって言ってましたよ
> ローカルニュースとはいえ、実際に広島県内で放送された内容なのに
失笑するしかないｗ
722 ：名無しなんじゃ：2010/01/14(木) 15:09:08 ID:d4UUDJQk
RCC（笑）
此処でRCCを張るのは釣り師としては、
まあ良いセンスをしてると思う。
此処でRCCを張るのは釣り師としては、
まあ良いセンスをしてると思う。
デマを流すのは鞆検ブログだけにしてくれよ〜。（失笑）
なんでそんなにデマってことにしたい訳ですか？
前々からこのゴジラは
架橋ありきの場には参加しないって公言してるんですがね・・・
つか、反対派にとってそんなに大事なことなのか？
デマを流すとかｗ
あんたの頭だけにしてくださいね
前々からこのゴジラは
架橋ありきの場には参加しないって公言してるんですがね・・・
つか、反対派にとってそんなに大事なことなのか？
デマを流すとかｗ
あんたの頭だけにしてくださいね
もう鞆検の名前出すなよ
ああいうのはスルーが一番だ
ああいうのはスルーが一番だ
727 ：名無しなんじゃ：2010/01/15(金) 02:01:21 ID:O5dQcRRc
>>724
ソースが出せないのなら、せめて流れていたテレビ局と時間帯くらいは書こうな。
地デジなら右上のマークで放送局は判るし、夕方のニュースなら左上に時間が表示されてる。
そもそも知事の目論見は「鞆の問題解決」より「民衆の支持率維持」なんだから
どんな手を使ってでも反対派を話し合いの席に着かせるだろうに。
> さらに話し合いも拒否とはあきれる
だけ書かれたら反対派じゃなくても「ん？」って思っちゃうよ。
まぁ、東京在住のアノ人なら書けなくて当然なんだけどさ。ｗ
ソースが出せないのなら、せめて流れていたテレビ局と時間帯くらいは書こうな。
地デジなら右上のマークで放送局は判るし、夕方のニュースなら左上に時間が表示されてる。
そもそも知事の目論見は「鞆の問題解決」より「民衆の支持率維持」なんだから
どんな手を使ってでも反対派を話し合いの席に着かせるだろうに。
> さらに話し合いも拒否とはあきれる
だけ書かれたら反対派じゃなくても「ん？」って思っちゃうよ。
まぁ、東京在住のアノ人なら書けなくて当然なんだけどさ。ｗ
728 ：名無しなんじゃ：2010/01/15(金) 05:11:55 ID:lVL/pcOg
で、橋を架けた方が知事の支持率は上がるの？
そういう論理なら、架橋への布石としての話し合いだよな。
そういう論理なら、架橋への布石としての話し合いだよな。
729 ：名無しなんじゃ：2010/01/15(金) 07:56:08 ID:tzbXvWHw
どうしても橋が欲しけりゃ樽募金でもして金集めろ
鞆に橋なんて税金の無駄使いも甚だしい
鞆みたいな田舎の一部の利権の為に何で税金が投入されないといけないんだ？
わがままや贅沢もいい加減にしろ、国賊どもが
架橋賛成派は国賊小沢率いる売国民主の日本壊滅計画の助っ人だな
鞆に橋なんて税金の無駄使いも甚だしい
鞆みたいな田舎の一部の利権の為に何で税金が投入されないといけないんだ？
わがままや贅沢もいい加減にしろ、国賊どもが
架橋賛成派は国賊小沢率いる売国民主の日本壊滅計画の助っ人だな
730 ：名無しなんじゃ：2010/01/15(金) 12:59:06 ID:12bQfbSg
>>729
なるほど、つまり田舎に税金投入は無駄だから田舎はそのまま寂れろと？
なるほど、つまり田舎に税金投入は無駄だから田舎はそのまま寂れろと？
>>728
（失笑）
（失笑）
実際この国は人口も減り続けているし、田舎をいかにしてうまく畳むかが今後の課題。
もう増える都会の人口と税収で寂れる田舎を支えるというのは限界だろう。
もう増える都会の人口と税収で寂れる田舎を支えるというのは限界だろう。
火事でもおこれば一発で燃え広がって、景観なんてパアだね。
消防車も入れないし、そうなったらやっと橋が架かるかな。
税金が無駄というなら、鞆の住民の住民税免除でよろしく。
そうなれば、反対派のおまえら満足だろ。
消防車も入れないし、そうなったらやっと橋が架かるかな。
税金が無駄というなら、鞆の住民の住民税免除でよろしく。
そうなれば、反対派のおまえら満足だろ。
つか、工房の人間が紛れ込んでるだろ
ちったぁ〜自重してくれ
ちったぁ〜自重してくれ
つか、Ｔ検の人間が紛れ込んでるだろ
ちったぁ〜自重してくれ
ちったぁ〜自重してくれ
>>735
工房の方なんですか？？
工房の方なんですか？？
>>736
Ｔ検の方なんですか？？
Ｔ検の方なんですか？？
738 ：名無しなんじゃ：2010/01/15(金) 21:06:41 ID:JD2wiXaU
長崎市長は、オリンピックは１都市開催と言われたから、
広島と一緒に立候補するのはやめますと、公式記者会見が、今日あった。
ソースは今日のＮＨＫ広島のテレビニュースで何度もやってた。
長崎市長は、本当に気の毒だったね。
秋葉さんと一緒の時も、顔色に出てたよね。仕方ないなー暫く付き合うかと。
しかし、長崎の被爆者団体の代表が、そもそもオリンピックを反対してた。
だから、これでほっとしました、財政面でも、
21時前のＮＨＫテレビローカルニュースで代表が顔を出して言っていた。
長崎市長は、タイミングを見ていたんだろうね。
１都市じゃないと駄目だといわれた、そう今だ、止めるのは、と思ってね。
秋葉さんどーするのかね。もう招致運動である程度は無駄?使いしてるかも。
広島の「オリンピック」と「鞆の浦」は笑いものだよ。恥かしい限りだ。
金や設備や都市規模が少ないところで無理はいけない。もう共に放置だろ。
広島と一緒に立候補するのはやめますと、公式記者会見が、今日あった。
ソースは今日のＮＨＫ広島のテレビニュースで何度もやってた。
長崎市長は、本当に気の毒だったね。
秋葉さんと一緒の時も、顔色に出てたよね。仕方ないなー暫く付き合うかと。
しかし、長崎の被爆者団体の代表が、そもそもオリンピックを反対してた。
だから、これでほっとしました、財政面でも、
21時前のＮＨＫテレビローカルニュースで代表が顔を出して言っていた。
長崎市長は、タイミングを見ていたんだろうね。
１都市じゃないと駄目だといわれた、そう今だ、止めるのは、と思ってね。
秋葉さんどーするのかね。もう招致運動である程度は無駄?使いしてるかも。
広島の「オリンピック」と「鞆の浦」は笑いものだよ。恥かしい限りだ。
金や設備や都市規模が少ないところで無理はいけない。もう共に放置だろ。
739 ：名無しなんじゃ：2010/01/16(土) 12:28:04 ID:wcNWT/4w
アホな町興し企画で大失敗してるところが多い中で
鞆はポニョだの坂本竜馬だのホントにラッキーな町だな。
鞆はポニョだの坂本竜馬だのホントにラッキーな町だな。
住民は大迷惑してますけどね
741 ：名無しなんじゃ：2010/01/16(土) 15:05:40 ID:wcNWT/4w
観光客が来たら迷惑ってことですか？
742 ：名無しなんじゃ：2010/01/16(土) 16:55:01 ID:4gyDBCqs
市は、反対派に景観を保ちつつ湾岸道を作るデザインを依頼してはどうか。
市が作ったデザインだから反対派は気に入らない。景観を良くするデザイン
なら賛成に変わる。（ポニョ湾岸道路）
市が作ったデザインだから反対派は気に入らない。景観を良くするデザイン
なら賛成に変わる。（ポニョ湾岸道路）
743 ：名無しなんじゃ：2010/01/16(土) 20:57:01 ID:LCVav8to
>>739
福山君は龍馬というよりおりょうだな。あまり盛り上がりそうにない予感。
福山君は龍馬というよりおりょうだな。あまり盛り上がりそうにない予感。
744 ：名無しなんじゃ：2010/01/16(土) 21:11:23 ID:Yo1BMeJE
あんな狭い路地しかない町に、大挙して車で観光に来られたら、地元民は大迷惑だろ。
745 ：名無しなんじゃ：2010/01/16(土) 22:57:30 ID:wcNWT/4w
やはり開発されきっていないのが魅力だと思いますよ。
掘り出し物感覚と言うか観光地観光地してないところが良いんでしょうね。
まあ観光客が押し寄せるのは住民に迷惑と言われても止められませんから。
掘り出し物感覚と言うか観光地観光地してないところが良いんでしょうね。
まあ観光客が押し寄せるのは住民に迷惑と言われても止められませんから。
746 ：名無しなんじゃ：2010/01/21(木) 15:01:23 ID:DpT2unwk
747 ：名無しなんじゃ：2010/01/22(金) 21:17:13 ID:ZFLMeay6
鞆港の海底から橋が出て来る
っていうのはどう？
平日のみ
土日は橋は海底に
っていうのはどう？
平日のみ
土日は橋は海底に
748 ：名無しなんじゃ：2010/01/22(金) 23:12:19 ID:qw4SIp6o
観光客様用に日中に数回
橋の中央からワイヤーを使って両側に跳ね上げる方式にすりゃ問題ないんじゃね？？
第一回目１１：００
第二回目１３：００
第三回目１５：００
これで解決や！
そこまでして見る景色じゃないけどな（笑）
橋の中央からワイヤーを使って両側に跳ね上げる方式にすりゃ問題ないんじゃね？？
第一回目１１：００
第二回目１３：００
第三回目１５：００
これで解決や！
そこまでして見る景色じゃないけどな（笑）
鞆の本がでるらしいな。
聞いた事ない会社だったけど、
架橋はどっち寄り何なんかね。
買わんけど、それだけ立ち読みしたい。
聞いた事ない会社だったけど、
架橋はどっち寄り何なんかね。
買わんけど、それだけ立ち読みしたい。
ＮＰＯのバックにいるＮＧＯは叩けば埃が出てきそう
とことん不正をあぶり出して欲しいね
とことん不正をあぶり出して欲しいね
>>752
なに言うとんじゃ？
なに言うとんじゃ？
754 ：名無しなんじゃ：2010/01/26(火) 23:13:22 ID:oecUXULw
NPOはいくつか活動を目にしてるが、真面目な団体もあります。
NGOは田舎ではあまり目にしませんが、報道見る限り非政府組織ではなく
実は反政府組織なのではないかと思うことがほぼ99％ですね
一応、合法団体を名乗っていますけどねぇ・・・
でも、利益どころか後先も考えないシーシェパードはモラルなき組織
Non Moral Organizationでしょうか、さしずめ
さて、鞆の浦関係はどうなのやら・・・・
NGOは田舎ではあまり目にしませんが、報道見る限り非政府組織ではなく
実は反政府組織なのではないかと思うことがほぼ99％ですね
一応、合法団体を名乗っていますけどねぇ・・・
でも、利益どころか後先も考えないシーシェパードはモラルなき組織
Non Moral Organizationでしょうか、さしずめ
さて、鞆の浦関係はどうなのやら・・・・
反政府組織なんて書くとジオン公国みたいでカッコ良いなぁ。
福山市政を連邦軍に例えるてみると解り易いわ。
福山市政を連邦軍に例えるてみると解り易いわ。
757 ：名無しなんじゃ：2010/01/31(日) 12:04:09 ID:lf3ElFfQ
連邦軍の評判、非常に悪いのですが…。
架橋案に同意しなければ駐車場、下水道等、地元の整備は一切しないという
地元住民に対する態度だといううわさらしいし…。
もしそうなら、地元住民を人質にしたアルカイダみたいじゃないか！？
架橋案に同意しなければ駐車場、下水道等、地元の整備は一切しないという
地元住民に対する態度だといううわさらしいし…。
もしそうなら、地元住民を人質にしたアルカイダみたいじゃないか！？
地元住民は連邦軍側に住んでるし連邦軍を応援してますけど？
あと、住民に成りすましたスパイが居るそうです
あと、住民に成りすましたスパイが居るそうです
759 ：名無しなんじゃ：2010/01/31(日) 13:54:30 ID:lf3ElFfQ
ネトウヨはこんな場所では妙に元気がいいですなあ。
人の多い常夜燈の前で同じこと叫んでみてくれ。
人の多い常夜燈の前で同じこと叫んでみてくれ。
761 ：名無しなんじゃ：2010/01/31(日) 20:09:26 ID:cFbRTROQ
「生活権優先」の看板がバカ丸出し＆観光客の反感買い過ぎ。
ヒマラヤデザインに発注してもっとオサレな看板にしてもらえよ。
ヒマラヤデザインに発注してもっとオサレな看板にしてもらえよ。
762 ：名無しなんじゃ：2010/02/01(月) 08:06:58 ID:YitIAhAs
>>762
的を射てますわ
的を射てますわ
「生活権優先」の看板はアルカイダ以下。
>>758
ティターンズが何かほざいているな。
ティターンズが何かほざいているな。
>>765
ガンダムヲタか？
ガンダムヲタか？
Ｔ検はククルスドアンか。
>>767
ガンダムヲタ以外には意味不明ですよ
ガンダムヲタ以外には意味不明ですよ
あの回の作画崩壊はT検ブログに通じるものがある。
どうしてそんなにＴ検にこだわるの？
管理人はネタにされて喜んでるらしい。
>>771
悪いけど全く興味ないんだよねー
興味引かそうとしてるのは分かりますが・・・・
スタンスが中立だからって意味でね。
どちらか明確になってくれたら少しは注目しますが
そんなにＴ検を注目させたい理由はなんですか？
悪いけど全く興味ないんだよねー
興味引かそうとしてるのは分かりますが・・・・
スタンスが中立だからって意味でね。
どちらか明確になってくれたら少しは注目しますが
そんなにＴ検を注目させたい理由はなんですか？
×中立
○蚊帳の外
○蚊帳の外
口は出すけど手は出さない。
それがＴ検のモットーです！
それがＴ検のモットーです！
>>754
T検ブログからもリンクされてる。
T検ブログからもリンクされてる。
776 ：名無しなんじゃ：2010/02/05(金) 20:21:39 ID:vBtBzsac
ポニョage
777 ：名無しなんじゃ：2010/02/05(金) 22:28:33 ID:S/IVLTTI
ポニョage
778 ：名無しなんじゃ：2010/02/05(金) 23:20:58 ID:06HFc.Fk
さっさと埋め立てて道をつけたらいい
隣の県の下津井なんてきちんと埋め当てて活用してるぞ
隣の県の下津井なんてきちんと埋め当てて活用してるぞ
779 ：名無しなんじゃ：2010/02/06(土) 04:15:34 ID:cKBplFLY
T嫌ブログがポニョネタだらけでウケる。ｗ
商売上手なボランティアだなー。ｗｗｗ
商売上手なボランティアだなー。ｗｗｗ
780 ：名無しなんじゃ：2010/02/08(月) 21:01:39 ID:uoSj2Gmo
湯崎知事：２０１０年度中をめどに結論をまとめる
羽田市長：９月ごろまでに一定の結論を出すよう望む
羽田市長の任期はいつまで？
湯崎知事はどう選択すれば知事として株が上がるの？
みんな、身勝手だから、広島の普天間みたいな状況になってきたなぁ。
羽田市長：９月ごろまでに一定の結論を出すよう望む
羽田市長の任期はいつまで？
湯崎知事はどう選択すれば知事として株が上がるの？
みんな、身勝手だから、広島の普天間みたいな状況になってきたなぁ。
知事も市長も臭い物に蓋をしたい心境だろうね。
782 ：名無しなんじゃ：2010/02/10(水) 00:13:14 ID:8BdUUmH2
八ッ場ダムのケースがある以上、知事は触りたくないだろうな
進むも退くも批判から逃れられないから4年は熟慮するに違いない
両方の意見を聞いたふりをして先延ばしにするのが一番株が下がらないからな
進むも退くも批判から逃れられないから4年は熟慮するに違いない
両方の意見を聞いたふりをして先延ばしにするのが一番株が下がらないからな
「道が狭い」と言うけど、20年前と比べるとずいぶんと走り易くなったよ。
この先の20年も地味に道幅を広げて、橋にもトンネルにも依存しない町作りで収まる雰囲気。
区画整理する事を考えても人口が減ってる今がチャンスなんじゃないかな。
この先の20年も地味に道幅を広げて、橋にもトンネルにも依存しない町作りで収まる雰囲気。
区画整理する事を考えても人口が減ってる今がチャンスなんじゃないかな。
そうなんだよなぁ
区画整理ができれば問題解決なんよね
２０年前と比べて地元民も相当流出したから通行量自体は
減ってるんじゃないかな
更に超高齢化で車乗る人も少なくなってきてる訳だし
区画整理ができれば問題解決なんよね
２０年前と比べて地元民も相当流出したから通行量自体は
減ってるんじゃないかな
更に超高齢化で車乗る人も少なくなってきてる訳だし
785 ：名無しなんじゃ：2010/02/10(水) 20:15:45 ID:bSK/azE2
そうなんだよな。
だからこそ架橋反対派が住民説得して区画整理すれば橋かけなくてもいいのに、
何故か道路周辺の住人を説得しようともしないんだよな。
そこまでしてトンネル掘りたいのか？
だからこそ架橋反対派が住民説得して区画整理すれば橋かけなくてもいいのに、
何故か道路周辺の住人を説得しようともしないんだよな。
そこまでしてトンネル掘りたいのか？
説得はしてたんじゃないかな。
区画整理や交通インフラの整備に非協力的だったのは市政側だし。
区画整理や交通インフラの整備に非協力的だったのは市政側だし。
787 ：名無しなんじゃ：2010/02/10(水) 22:27:41 ID:bSK/azE2
そりゃ昔の区画整理の時に住民が非協力的だったから仕方が無い
あぁ、観光で食えてた＆人口が多かった昔ならそうかもね。
20年以上も計画を改めようとしない行政が、とりあえず県政だけでも
計画見直しに動き出したのは大きな進歩だと思うよ。
20年以上も計画を改めようとしない行政が、とりあえず県政だけでも
計画見直しに動き出したのは大きな進歩だと思うよ。
789 ：名無しなんじゃ：2010/02/10(水) 23:10:19 ID:bSK/azE2
見直しと言っても住民の話を聞くと言っているから架橋計画は続行だろ。
鞆の住民は賛成してる人の方が多いんだし。
鞆の住民は賛成してる人の方が多いんだし。
790 ：名無しなんじゃ：2010/02/11(木) 13:20:42 ID:ybrs4L/A
架橋計画が続行？
その割に市長の焦りっぷりは尋常じゃないけどな。
その割に市長の焦りっぷりは尋常じゃないけどな。
架橋がムリなら最小限での一部埋め立てのみで
道路を通して欲しいんだが・・・
道路を通して欲しいんだが・・・
>>787
仕方ない？市が住民に報復をしているのか？
仕方ない？市が住民に報復をしているのか？
793 ：名無しなんじゃ：2010/02/11(木) 18:59:51 ID:P85vfd5Y
確かに20年前は立ち退きを必要としない方法で考えていたが
その言い分は人口が減って空き家の増えた現在では通用しない。
八ッ場ダムと比べて鞆が幸せなのは「着工していない」ことだね。
その言い分は人口が減って空き家の増えた現在では通用しない。
八ッ場ダムと比べて鞆が幸せなのは「着工していない」ことだね。
795 ：名無しなんじゃ：2010/02/11(木) 21:49:34 ID:P85vfd5Y
そう言い訳として弱いのに何故反対派グループは立ち退きの同意書を取って市側に
架橋を必要としない区画整理を求めないんだ？
そういう活動で市側を動かせばいいのに対立しかしないから物事は進まない。
まあ反対派グループは現状維持が目的だからトンネル案などとバカな案を掲げて
物事が進まないようにしているんだろうけど。
しかし着工しない事が良いと言う人を相手しても意味ないな〜。
何のプラスにもならない。
もう少し話になる人とあーだ、こーだ言いたい。
架橋を必要としない区画整理を求めないんだ？
そういう活動で市側を動かせばいいのに対立しかしないから物事は進まない。
まあ反対派グループは現状維持が目的だからトンネル案などとバカな案を掲げて
物事が進まないようにしているんだろうけど。
しかし着工しない事が良いと言う人を相手しても意味ないな〜。
何のプラスにもならない。
もう少し話になる人とあーだ、こーだ言いたい。
797 ：名無しなんじゃ：2010/02/11(木) 22:17:03 ID:NhUSBpe.
４、５年前に反対のビラ配りに出くわした時に
「トンネル案はあくまでも埋立架橋案の代案であって、何が何でもトンネルを通したい訳じゃない」
と説明してるのを聞いた事があるよ。
反対派のネガキャンしか出来ないような人に話しても意味が無いと思うけど。
「トンネル案はあくまでも埋立架橋案の代案であって、何が何でもトンネルを通したい訳じゃない」
と説明してるのを聞いた事があるよ。
反対派のネガキャンしか出来ないような人に話しても意味が無いと思うけど。
798 ：名無しなんじゃ：2010/02/11(木) 23:13:30 ID:P85vfd5Y
>>797
そうなの？
その割には橋を架けなくても解決出来るような動きが見えないんだよな。
車で混雑している時に動いている人は架橋グループの住民だし、
区画整理の為に住民を説得してるような動きを聞いた事が無いけど？
周りに知られるとやりにくいからバレないようにしているのなら仕方無いけど、
ここ数年で住民との摩擦がさらに増えて無い？
そうなの？
その割には橋を架けなくても解決出来るような動きが見えないんだよな。
車で混雑している時に動いている人は架橋グループの住民だし、
区画整理の為に住民を説得してるような動きを聞いた事が無いけど？
周りに知られるとやりにくいからバレないようにしているのなら仕方無いけど、
ここ数年で住民との摩擦がさらに増えて無い？
799 ：名無しなんじゃ：2010/02/12(金) 00:21:31 ID:1aBLrfUI
>>798
県道沿いに離合地帯を増やそうとか、駐車場までの案内を判りやすくしようとか
割と地味目な運動は前々から見てますけど。
マスコミから大々的に取り上げられて、住民からの冷たい目が増えてしまうのは
田舎では仕方の無いことじゃないですかね。
県道沿いに離合地帯を増やそうとか、駐車場までの案内を判りやすくしようとか
割と地味目な運動は前々から見てますけど。
マスコミから大々的に取り上げられて、住民からの冷たい目が増えてしまうのは
田舎では仕方の無いことじゃないですかね。
800 ：名無しなんじゃ：2010/02/12(金) 00:29:43 ID:1aBLrfUI
あと、
> 車で混雑している時に動いている人は架橋グループの住民だし、
架橋推進派の活動内容を調べるにはどうすれば良いのでしょうか？
判る範囲で構いませんので教えてください。
> 車で混雑している時に動いている人は架橋グループの住民だし、
架橋推進派の活動内容を調べるにはどうすれば良いのでしょうか？
判る範囲で構いませんので教えてください。
801 ：名無しなんじゃ：2010/02/12(金) 09:59:29 ID:HSm02Axc
> 反対派のネガキャンしか出来ないような人
こんなヤツがいるから「鞆検管理人が２ちゃんで自作自演」なんて変な噂が勃つんだよなー。
鞆検管理人に迷惑を掛けている該当者は自重しなさい！ｗｗｗ
こんなヤツがいるから「鞆検管理人が２ちゃんで自作自演」なんて変な噂が勃つんだよなー。
鞆検管理人に迷惑を掛けている該当者は自重しなさい！ｗｗｗ
803 ：名無しなんじゃ：2010/02/12(金) 17:43:49 ID:aUtq/Mxc
>>799
>>801が言っている通り区画整理には結びつかない動きでやるにしてもやるのが遅すぎかと。
観光客の車が迷い込んでくるなんて事は裁判に訴える前からわかっていた事なんだから
その当時にそのような動きをしていれば今とは違う評価が出て良かったのに。
ちなみにあの看板を最初に設置した人は賛成反対を表立って言って無い人だったはずだけど？
確か歴史民俗資料館のスタッフの人だったと思うが一年位前？に設置して
分かりやすいと好評だったから協議会が動いて市が設置したんじゃなかったけ？
まあ協議会が動いた背景には鞆に人が来過ぎてキャパを超えた状況を
招いた裁判報道＆ポニョによる宣伝効果のおかげという事になるのかな？
> 車で混雑している時に動いている人は架橋グループの住民だし、
これに関してはネットで調べた訳じゃないよ。
車が動かなくなってる時にふらっとやって来て車を誘導してる人に話を聞いた感想。
もっとも7・8ヶ月鞆に行って無いし情報も殆ど得て無いから古い情報になるけど。
>>801が言っている通り区画整理には結びつかない動きでやるにしてもやるのが遅すぎかと。
観光客の車が迷い込んでくるなんて事は裁判に訴える前からわかっていた事なんだから
その当時にそのような動きをしていれば今とは違う評価が出て良かったのに。
ちなみにあの看板を最初に設置した人は賛成反対を表立って言って無い人だったはずだけど？
確か歴史民俗資料館のスタッフの人だったと思うが一年位前？に設置して
分かりやすいと好評だったから協議会が動いて市が設置したんじゃなかったけ？
まあ協議会が動いた背景には鞆に人が来過ぎてキャパを超えた状況を
招いた裁判報道＆ポニョによる宣伝効果のおかげという事になるのかな？
> 車で混雑している時に動いている人は架橋グループの住民だし、
これに関してはネットで調べた訳じゃないよ。
車が動かなくなってる時にふらっとやって来て車を誘導してる人に話を聞いた感想。
もっとも7・8ヶ月鞆に行って無いし情報も殆ど得て無いから古い情報になるけど。
804 ：名無しなんじゃ：2010/02/12(金) 18:44:41 ID:5vlWTjoc
あの看板ってどの看板？
大かれ小かれ、駐車場に誘導する看板は結構昔からあるんだけど、「最初に」ってどういう意味で？
大かれ小かれ、駐車場に誘導する看板は結構昔からあるんだけど、「最初に」ってどういう意味で？
806 ：名無しなんじゃ：2010/02/13(土) 09:24:03 ID:/suXXrS6
>ん？ID違うけど>804>は>779の人？
毎回ＩＤ変えてくる変人が居着いてますから・・・
809 ：名無しなんじゃ：2010/02/13(土) 21:13:29 ID:/suXXrS6
>>807
そのID変えてくる人とは違うかな〜と思ったんだけどね。
そのID変えてくる人とは違うかな〜と思ったんだけどね。
810 ：名無しなんじゃ：2010/02/15(月) 04:11:14 ID:EZvHwIhE
鞆検管理人が書き込んでるのは確定だと思うけどね
あんな厨臭い奴が書き込まないわけないじゃん
あんな厨臭い奴が書き込まないわけないじゃん
811 ：名無しなんじゃ：2010/02/15(月) 14:54:24 ID:B6lDiG/I
その鞆検（≠ブログ）へのリンクが切れてるね。
つーか、某ヒマラヤのサイトが全滅してるっぽいんだけど
何かあったの？
つーか、某ヒマラヤのサイトが全滅してるっぽいんだけど
何かあったの？
812 ：名無しなんじゃ：2010/02/17(水) 18:48:33 ID:JU05ZYQQ
今日、鞆の町までぶらっと行ってきました。
やっぱり、道が狭いわ。なんで、新しい道を作るのに反対なんだろうね？
高知のはりまや橋なんか、道の上にちょこんとあるだけで観光のひとつに
なってる。橋を架けても風景的には、あそこまでにはならないでしょうね。
と、思いました。
やっぱり、道が狭いわ。なんで、新しい道を作るのに反対なんだろうね？
高知のはりまや橋なんか、道の上にちょこんとあるだけで観光のひとつに
なってる。橋を架けても風景的には、あそこまでにはならないでしょうね。
と、思いました。
明日から毎年大混雑が発生する
ひな祭りが開催されますね・・・
また一ヶ月に及ぶ週末の地獄がやってくる・・・
あぁ・・・
ひな祭りが開催されますね・・・
また一ヶ月に及ぶ週末の地獄がやってくる・・・
あぁ・・・
814 ：名無しなんじゃ：2010/02/17(水) 21:18:42 ID:psIuA38k
トモテツがＬＲＴ電車走らせて、クルマはシャットアウト
しましょう。福山駅にクルマ停めたら、鞆の浦関係はすべて割り引きか
タダ。これで生活者だけの道路になる。ハイ、終了。
しましょう。福山駅にクルマ停めたら、鞆の浦関係はすべて割り引きか
タダ。これで生活者だけの道路になる。ハイ、終了。
815 ：名無しなんじゃ：2010/02/17(水) 21:25:21 ID:21B1tdLM
俺も新しい道を作るのに大賛成。
橋とかトンネルとか埋立とか、どれも税金の無駄使いだもんな。
空家を潰して道路拡張。これしかない。
橋とかトンネルとか埋立とか、どれも税金の無駄使いだもんな。
空家を潰して道路拡張。これしかない。
非現実の妄想も、言うだけならタダである。
某管理人の非現実な妄想は鞆住民に迷惑掛けっ放しだけどなー。
やっぱり>>15のいう通りだな
819 ：名無しなんじゃ：2010/02/21(日) 18:12:26 ID:bdxXu8Ko
>>815
トンネル案って鞆の街から使うのには不便って言うけど、
途中で枝分かれさせて街に出るのも造れみたいだな。
トンネルの中に交差点があるやつとか、
トンネルの中でインターチェンジになったやつとか･･･
橋でもトンネルでも埋立でも日本の最先端技術と知恵を駆使してやれば、
問題って解決するはず。どの案でもいいから日本の最新技術を世界に見せて、
あっと驚かせてほしいな。羽田市長！！
トンネル案って鞆の街から使うのには不便って言うけど、
途中で枝分かれさせて街に出るのも造れみたいだな。
トンネルの中に交差点があるやつとか、
トンネルの中でインターチェンジになったやつとか･･･
橋でもトンネルでも埋立でも日本の最先端技術と知恵を駆使してやれば、
問題って解決するはず。どの案でもいいから日本の最新技術を世界に見せて、
あっと驚かせてほしいな。羽田市長！！
そもそも良く考えてみぃ。
町並みを維持しながら、海の景観を壊すのが正当な手段かどうか。
小学生でも解るだろ
町並みを維持しながら、海の景観を壊すのが正当な手段かどうか。
小学生でも解るだろ
821 ：名無しなんじゃ：2010/02/21(日) 19:38:31 ID:jrUn5THk
必要ない公共事業はするな。
行政と業者の癒着ばかりで日本がダメになってるだろ。
行政と業者の癒着ばかりで日本がダメになってるだろ。
822 ：名無しなんじゃ：2010/02/23(火) 16:19:35 ID:zug09Nj6
景観的にはトンネルが一番じゃないのか？
しかし地元に大きなトンネル業者が居ない、金が落ちない。
金額的に橋に劣り、ばらまきが少ない。
なんてあたりなのか？
開発の出発点が何かだな。
実際は山沿いの道を造るだけでOKだったりして。
しかし地元に大きなトンネル業者が居ない、金が落ちない。
金額的に橋に劣り、ばらまきが少ない。
なんてあたりなのか？
開発の出発点が何かだな。
実際は山沿いの道を造るだけでOKだったりして。
>>822
そういえば山に沿って道はあるが寺かなんかで止まってたよな。
そういえば山に沿って道はあるが寺かなんかで止まってたよな。
825 ：名無しなんじゃ：2010/02/23(火) 20:46:50 ID:cqqXBrlU
海でないと補償金が貰えないのだよ。解ってねえなあ
うちの畑ば高く買い上げて欲しいなり（願
827 ：名無しなんじゃ：2010/03/03(水) 20:29:24 ID:xsajYC/w
モーぉ。海の上に畑は無いよぉ。 あっ。その先にあるある。 ○○さん？
人民解放軍よなんとかたのむ
829 ：名無しなんじゃ：2010/03/04(木) 17:07:37 ID:KjjUIiDw
生活優先だから補償金よこせ！
830 ：名無しなんじゃ：2010/03/05(金) 12:12:43 ID:R0kKWwvQ
原発が建設される山口県の上関町では全町民に地域振興券2万円分が支給されるよ。
831 ：名無しなんじゃ：2010/03/13(土) 17:01:33 ID:CoRCSuaw
いくら？
832 ：名無しなんじゃ：2010/03/18(木) 15:17:11 ID:qfmNz0tA
新市、内海、沼隈、神辺の合併建設計画を見直しするっていうのなら、鞆架橋も見直ししろよ。
福山バイパスと比べてどおちらが実現性が上と思われますかね？
反対派の基地外度はどっちも変わらない
あっちのスレ見たら分かるように
基地外程度の方がまだマシ
もう通り越してますわ
基地外程度の方がまだマシ
もう通り越してますわ
福山バイパスのスレってどこ？
837 ：名無しなんじゃ：2010/03/19(金) 23:47:53 ID:oHzPb80Q
>>833
福山バイパスは国道であり、岡山〜広島間のバイパスの一部
鞆は県道であり、利用者は地域住民極少数
公共事業の費用対効果という観点からは福山バイパスの方が数万倍早期完成を求められている
国家事業ということで強制執行も可能なので福山バイパスの方が実現性は高い
福山だけでなく２号線を利用する多くの国民から早期完成を望まれている
多治米、瀬戸界隈の反対派は空爆してでも立ち退かせるべき
福山バイパスは国道であり、岡山〜広島間のバイパスの一部
鞆は県道であり、利用者は地域住民極少数
公共事業の費用対効果という観点からは福山バイパスの方が数万倍早期完成を求められている
国家事業ということで強制執行も可能なので福山バイパスの方が実現性は高い
福山だけでなく２号線を利用する多くの国民から早期完成を望まれている
多治米、瀬戸界隈の反対派は空爆してでも立ち退かせるべき
推進派・反対派関係無く、基地は基地でしかない事がよくわかるレス。>>837
>>837
最後の１行ワロタｗ
最後の１行ワロタｗ
840 ：名無しなんじゃ：2010/03/20(土) 11:13:15 ID:PN/UwzMw
でも反対派の人達の前では愛想笑いして媚びるんですよねwww
841 ：名無しなんじゃ：2010/03/28(日) 19:48:48 ID:bISB9NWA
842 ：名無しなんじゃ：2010/03/28(日) 21:54:10 ID:RCK14klg
普天間、広島ｵﾘﾝﾋﾟｸ、ﾔﾊﾞｲﾀﾞﾑ、郵貯お国帰り、鞆の橋・・・・
売名、政党PR、全て選挙対策、政治家生き残り政策で決まる気がする。
この鞆問題も、多分に市長次第だな。任期と次の選挙は？
非常につまらん国政に県政に市政。うんざりだ。
売名、政党PR、全て選挙対策、政治家生き残り政策で決まる気がする。
この鞆問題も、多分に市長次第だな。任期と次の選挙は？
非常につまらん国政に県政に市政。うんざりだ。
843 ：名無しなんじゃ：2010/03/28(日) 22:53:43 ID:a99M45tg
http://bbs4.fc2.com//bbs/img/_300200/300166/thumb/300166_1264684771.jpg
ともってすでに鉄筋ビルに人工海岸線がいっぱい
なんであの汚い丸型港に・・・
ともってすでに鉄筋ビルに人工海岸線がいっぱい
なんであの汚い丸型港に・・・
>>843
釣れますか？
釣れますか？
test
あぁ、あのおっちゃんかぁ・・・
848 ：名無しなんじゃ：2010/04/22(木) 16:20:56 ID:CrK80Llw
ぽにょ
849 ：名無しなんじゃ：2010/04/22(木) 17:38:51 ID:fMBbAk9w
別に埋めてもいいんじゃね？
それよりそこに至るまでの細い道を拡張して、ボロ家をぶっ壊す方が
鞆の浦のアクセスは向上するし、理にかなってる。
ポニョがどうとかこうとか、興味のないヤツには関係ないね。
それよりそこに至るまでの細い道を拡張して、ボロ家をぶっ壊す方が
鞆の浦のアクセスは向上するし、理にかなってる。
ポニョがどうとかこうとか、興味のないヤツには関係ないね。
どこを埋めるって？
851 ：名無しなんじゃ：2010/04/23(金) 12:08:49 ID:9EJtHwMw
849はすっからかんの自分の頭を埋め立てたいんだよ。
852 ：名無しなんじゃ：2010/04/23(金) 20:13:11 ID:UxJFNaDw
>>851
鞆の浦全体をガチガチに埋め立てて、福山市街地から鞆の浦へ海岸線の
バイパス道路を作る。そして、さらに巨大駐車場を作って、大型バスが
ガシガシ止められるようにする。たんに観光したいだけならこのぐらいの
インフラ作るべし。もしくはボロボロの鞆の町全体をぶっ壊す。これで
平和が訪れる。羽田市長頑張れ。
鞆の浦全体をガチガチに埋め立てて、福山市街地から鞆の浦へ海岸線の
バイパス道路を作る。そして、さらに巨大駐車場を作って、大型バスが
ガシガシ止められるようにする。たんに観光したいだけならこのぐらいの
インフラ作るべし。もしくはボロボロの鞆の町全体をぶっ壊す。これで
平和が訪れる。羽田市長頑張れ。
>>852
そうなるように市民運動だ。
そうなるように市民運動だ。
854 ：名無しなんじゃ：2010/04/29(木) 13:24:20 ID:rQCUljTA
今日は観光客でにぎやかなんだろうな
855 ：名無しなんじゃ：2010/04/29(木) 13:51:56 ID:4HboBaKg
連休前から精一杯の宣伝ご苦労さまです。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201004290037.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20100428-OYT8T01172.htm
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20100428ddlk34010488000c.html
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042801000351.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201004280033.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010042821192128/
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201004290037.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20100428-OYT8T01172.htm
http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20100428ddlk34010488000c.html
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010042801000351.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201004280033.html
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010042821192128/
湯崎さんの瀬戸内観光構想に鞆の存在感はどれくらいなのだろうね。トータルな視点で
鞆も考えたい。
尾道からしまなみ海道がメインとしても、県東部では鞆の知名度はいまや捨てがたい。クル
ーズの観光客をもっと呼び込めれば、鞆の浦や仙酔島などの本当の魅力が堪能できる。まず、芦田川の河
口堰をとっぱらうか常時開門し、草戸あたりを乗船場にする。大型バスも入るパーキングは河川敷に沢山
ある。
勿論並行して，景観を生かし、環境に配慮した鞆のインフラ整備もやるのだよ。
ポニョは海外でも有名だから観光事業として国からの補助も出るかも。海外のオタクが大勢やって来る。
これで薔薇の街、福山にバラ色の未来やって来る。
鞆も考えたい。
尾道からしまなみ海道がメインとしても、県東部では鞆の知名度はいまや捨てがたい。クル
ーズの観光客をもっと呼び込めれば、鞆の浦や仙酔島などの本当の魅力が堪能できる。まず、芦田川の河
口堰をとっぱらうか常時開門し、草戸あたりを乗船場にする。大型バスも入るパーキングは河川敷に沢山
ある。
勿論並行して，景観を生かし、環境に配慮した鞆のインフラ整備もやるのだよ。
ポニョは海外でも有名だから観光事業として国からの補助も出るかも。海外のオタクが大勢やって来る。
これで薔薇の街、福山にバラ色の未来やって来る。
857 ：名無しなんじゃ：2010/04/29(木) 20:09:55 ID:GoXdTaAg
鞆の浦はたいした景観ではない。あれぐらいのところどこにでもある。
街路が狭苦しくて観光バスが素通りする衰退尾道のようになりたければ
景観バカがキャンキャン吠えればよいが、将来の福山市の人口分散・拡散と
発展を考えるなら、迷惑なオタクに鞆の浦が汚染されないよう、高級住宅街
としての鞆地区を構想して行くべき。薔薇の街革命のため、羽田市長頑張れ。
街路が狭苦しくて観光バスが素通りする衰退尾道のようになりたければ
景観バカがキャンキャン吠えればよいが、将来の福山市の人口分散・拡散と
発展を考えるなら、迷惑なオタクに鞆の浦が汚染されないよう、高級住宅街
としての鞆地区を構想して行くべき。薔薇の街革命のため、羽田市長頑張れ。
古い町並みの鞆にはクルーズより屋形船が良く似合う。
鞆湾内の埋立を中止するなら大型クルーザーの乗り入れも禁止にするべきだ。
鞆湾内の埋立を中止するなら大型クルーザーの乗り入れも禁止にするべきだ。
859 ：名無しなんじゃ：2010/04/30(金) 11:40:48 ID:RDBzeIaA
鞆は観光地によくある白壁美観地区みたいな
ハリボテの映画のセットじゃないから価値がある。
米軍基地や原発を我慢してくれてる地域もあるんだから
道が狭いくらいで文句言うな。
ハリボテの映画のセットじゃないから価値がある。
米軍基地や原発を我慢してくれてる地域もあるんだから
道が狭いくらいで文句言うな。
>>859 生きてて楽しいですか？
生きてるだけでラッキーだー♪
862 ：名無しなんじゃ：2010/05/02(日) 16:53:18 ID:Tx5kJhPQ
鞆に大地震よ〜！
863 ：名無しなんじゃ：2010/05/02(日) 19:03:10 ID:fiZPGGhQ
864 ：名無しなんじゃ：2010/05/03(月) 18:41:22 ID:lVVkSG7Q
今日の渋滞、鞆通り抜けるのに1時間半。
まいった
まいった
用の無い奴（＝野次馬）まで鞆に来るなよ、って感じだったな。
ちなみに、徒歩だとどのくらいでいける距離を１時間半？
通ぶって裏道入って迷ってたんじゃね？
自業自得。
自業自得。
帰省客が減ったせいか、今日は意外と空いてたな。
通り抜けるのに15分も掛からなかったよ。
通り抜けるのに15分も掛からなかったよ。
870 ：名無しなんじゃ：2010/05/05(水) 02:38:43 ID:vmd4+LBA
自宅に帰らして！
他県ナンバー車で来るの控えて
お願い。
他県ナンバー車で来るの控えて
お願い。
871 ：名無しなんじゃ：2010/05/05(水) 09:10:04 ID:8c0f5vOA
観光客の車を入れなければ良い。
江戸時代の町並みは徒歩で味わうもの。全国共通の認識で，
古い町並みからちょっと離してバイパスと駐車場を作るのが常道。
観光客は喜んで駐車場代を払い，テクテク歩いて，
飲んだり食ったりして，いっぱいお土産物を買っていく。
車で通過したいのではなく，歩いて観光したいのです。
トンネル案だよね。
江戸時代の町並みは徒歩で味わうもの。全国共通の認識で，
古い町並みからちょっと離してバイパスと駐車場を作るのが常道。
観光客は喜んで駐車場代を払い，テクテク歩いて，
飲んだり食ったりして，いっぱいお土産物を買っていく。
車で通過したいのではなく，歩いて観光したいのです。
トンネル案だよね。
872 ：名無しなんじゃ：2010/05/05(水) 09:14:03 ID:EijxR5wA
橋といわず全部埋めたてたら、めんどくさい。
助役上がりの市長さん。
助役上がりの市長さん。
結局、反対する人間はいつの時代もいるし
何をやろうとしても反対する人間はいるよ。
それこそが正義と仰ぎ生き甲斐にもなってくる
何をやろうとしても反対する人間はいるよ。
それこそが正義と仰ぎ生き甲斐にもなってくる
>>874
トンネル案にはおまえが反対するだろ？
トンネル案にはおまえが反対するだろ？
沖縄の基地問題で埋め立てずに杭を打つって報道があるけど
あれって鞆の浦に応用できないのかな？？
あれって鞆の浦に応用できないのかな？？
877 ：名無しなんじゃ：2010/05/08(土) 23:04:17 ID:ktR/sr8A
杭打って駐車場を作るなら、埋め立てといっしょだし
バイパスを作るだけならトンネルでいいのでは
バイパスを作るだけならトンネルでいいのでは
福岡の893みたいな抗争事件を起こし
死者多数出たら
住民らびびって何も言わなくなるだろうにね
観光客もこないだろうし
死者多数出たら
住民らびびって何も言わなくなるだろうにね
観光客もこないだろうし
879 ：名無しなんじゃ：2010/05/09(日) 05:51:33 ID:jZbOFcPA
一番簡単なのは・・・車の乗り入れ規制
平日7:00〜9:00と休日10:00〜16:00は軽自動車と許可車両のみ通行可にすれば良いかもね。
西側に車をプールさせる場所を確保する必要があるけど、休日なら平保育所が使えるかな？
西側に車をプールさせる場所を確保する必要があるけど、休日なら平保育所が使えるかな？
よくねーよボケ
出来るならとっくにやってる
出来るならとっくにやってる
渋滞してないと「埋立架橋が必要」と言えないから仕方がない。
埋め立てて橋を作って、具体的にどうなるのか
30年後、50年後に鞆はどうなっていくと予測しているのか、という
根本的な未来像を、羽田市長は描けていない
責任を取らなければいけないような具体的な予測は避けて
無責任に架橋の効果だけを宣伝している、と思うんだよね
30年後、50年後に鞆はどうなっていくと予測しているのか、という
根本的な未来像を、羽田市長は描けていない
責任を取らなければいけないような具体的な予測は避けて
無責任に架橋の効果だけを宣伝している、と思うんだよね
だれか・・
ごじらにいかりをくくってこうごうかたまつのおきえ・・・
ごじらにいかりをくくってこうごうかたまつのおきえ・・・
四半世紀前の計画をほぼそのままズルズル引きずってる時点で怪しい。
普通の道路計画なら5年か10年ごとに練り直したり、0からやり直すもんだ。
普通の道路計画なら5年か10年ごとに練り直したり、0からやり直すもんだ。
ごじらさんは名士だよ。たぶん・・・
いや、ゴジラはただの置物。
大西やら裏で動いてるやつが一杯食わせ物。
大西やら裏で動いてるやつが一杯食わせ物。
どうみてもただのオバさん。
あまりメディアに露出しまくるのはヤメて欲しい
鞆住民にとってはあの顔はアレルギーなんだから
あまりメディアに露出しまくるのはヤメて欲しい
鞆住民にとってはあの顔はアレルギーなんだから
俺はオバハン叩きがアレルギー。
ただでさえ架橋推進派は不利な状況に追い込まれてるのに
個人攻撃は敵を増やすだけだぞ。
ただでさえ架橋推進派は不利な状況に追い込まれてるのに
個人攻撃は敵を増やすだけだぞ。
いやいや、
不利な状況になればなるほどだよ・・・
反対派の顔みたいなモンだからこれは仕方ない
不利な状況になればなるほどだよ・・・
反対派の顔みたいなモンだからこれは仕方ない
891 ：名無しなんじゃ：2010/05/20(木) 20:10:07 ID:07ewYsJg
架橋推進派の大浜てオッサンは、元福山市役所の観光課長だったろが
推進派と羽田市長がズブズブなんて話もありますけどね
>>892 余所者乙。環境とか景観守るー。っていうと思考停止して、そちらを応援してしまうタイプの方ですね？
鞆の浦はこのまま神学論争状態で放置してればいいだろ
その内、今以上に過疎化が進んで観光ブームも去って通行料も自然減
他にも色々困ってる地域はあるんだから、もめかえしてるところに金使うより
もっと必要な事業はあるって
観光客が多いのも一時的な現象に過ぎないんだしさ
景観保護派は観光業で、それがなくなると困る奴ら
羽田市長は地元出身で市役所出身。地元の土建屋との繋がり
結局はどちらも利権なんだから、自然と朽ち果てていくのを見守ってればいいんじゃね？
その内、今以上に過疎化が進んで観光ブームも去って通行料も自然減
他にも色々困ってる地域はあるんだから、もめかえしてるところに金使うより
もっと必要な事業はあるって
観光客が多いのも一時的な現象に過ぎないんだしさ
景観保護派は観光業で、それがなくなると困る奴ら
羽田市長は地元出身で市役所出身。地元の土建屋との繋がり
結局はどちらも利権なんだから、自然と朽ち果てていくのを見守ってればいいんじゃね？
20年以上も同じ計画を推進してる方が「思考停止」してると思うがね。
地元土建屋(平和建設・リバース=沖浦建設)と繋がってんのは反対派のほうですよ。
どっちもある程度の利権が絡んでるのかもしれないが
桁が違うぞ桁が
ＮＰＯのバックに付いてるのが利権の塊だしね
桁が違うぞ桁が
ＮＰＯのバックに付いてるのが利権の塊だしね
898 ：名無しなんじゃ：2010/05/22(土) 19:15:09 ID:jRApTdVA
埋立架橋に反対して得られる利益って何？
899 ：名無しなんじゃ：2010/05/22(土) 19:26:35 ID:jRApTdVA
つか[橋を架けない利権]が[橋を架ける利権]より大きいってどういう理論？
売名目的のNPO(マルチ商法関係者が設立した)が裏で噛んでる。
彼らにとっては鞆問題が騒ぎになればなるほど自分らの宣伝になる。
はっきり言って、彼らはこの問題が決着することではなく、騒ぎを大きくすることを目的としている。
鞆住人はそれに気付いて、反対派NPOや観光収入のことしか頭にない一部の観光業者には辟易してる。
あとはイコモス利権。
実現しもしない世界遺産登録のためにどれだけの補助金をせしめる気なんだか。
申請すれば世界遺産登録間違いなしなんて言ってたっけ。
しかも鞆を知らない県外観光客に。
彼らにとっては鞆問題が騒ぎになればなるほど自分らの宣伝になる。
はっきり言って、彼らはこの問題が決着することではなく、騒ぎを大きくすることを目的としている。
鞆住人はそれに気付いて、反対派NPOや観光収入のことしか頭にない一部の観光業者には辟易してる。
あとはイコモス利権。
実現しもしない世界遺産登録のためにどれだけの補助金をせしめる気なんだか。
申請すれば世界遺産登録間違いなしなんて言ってたっけ。
しかも鞆を知らない県外観光客に。
騒ぎが大きくなって喜ぶといえば、鞆の浦検定管理人も忘れてはいけない。
コテンパンにやられた珍走を思い出すぞ。
904 ：名無しなんじゃ：2010/05/28(金) 22:45:43 ID:pizF6FGQ
明日は花火だ！
違う意味渋滞。
違う意味渋滞。
6月1日より、IPが表示されるようになります。
IP表示への移行に伴い、6/1未明に掲示板が一時停止し、全現行スレはDAT落ちします。
同時に板の運営が安定するまで、一時的にですがスレ立て依頼制に移行します。
詳しくはこちらへ
まちBBS中国掲示板自治スレッド 30
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1179117705/386-/
※この書き込みに直接レスをつけても、お答えできません。
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906 ：名無しなんじゃ：2010/05/30(日) 22:18:19 ID:37qho42g
な、なんじゃってー！？
907 ：名無しなんじゃ：2010/05/30(日) 22:56:55 ID:MekWU7sQ
IP表示により反対派は全て同一プロバだったと判明かな。
問題は、過去まで遡って表示されるかどうか。
複アカで自演できる奴が羨ましい。