【架橋】鞆の浦架橋問題スレPart4【埋立】

地元の人たちの意見はどうなのかな？
架橋はダメとなったら、せめてトンネルでって思わないのかな？
トンネル案がいいとか悪いとかは置いといて、地元の人は
架橋がダメなら今のままでいいと諦めてるのかな？

ところで、鞆地区の人口ってどのくらいなの？

諦めだかヒス起こしてるのか知らないが、「何もしないでいい」と言ってしまっては、
結局その程度の必要性しかない計画だと判断されても仕方が無いね。

「何もしないでいいけど金はクレ！ 」だろ。

なんでトンネル案が悪いかと言うと迂回路としてトンネル作ると　当然鞆の街中は
車の進入は制限されます。最初は鞆住民はOKとして通行ステッカーなどで進入すると
しても何も知らない観光車は付いて進入する。すると地元民が注意する。トラブル発生。
入口と出口に常時　警官を配置するなら理解しますが必ずトラブル事は理解出来ると思います。
地元民はOKとする通行制限には通行可能となる車の台数が多すぎるのです。
そして最終的には関係者？のみの制限にすると九条の会の車となる。
組織力と言う物を軽く考えてはいけません。
トンネル案を軽く考えるべきではない。トンネル掘った先には　それに見合った
対策が控えているのです。

>>952
埋立架橋orその改良案以外の反対は推奨のﾄﾝﾈﾙ案を実行するぐらいなら税金を使うなということだよ
トンネルを掘ったら絶対に地下水の流れが変わったとか振動が発生したとか地盤が・・・と文句が出る
もっと長さが長すぎたら新道の通行規制も発生する可能性が出てくる　それならすべての車が通れる今の案がいい

自分たちの我侭（景観は守れ、道を作れ）だけ通して環境の変化を許さないとは我侭三昧
しかも駐車場は一番景色のいい東側の路肩に創れとか無茶言うなよ
馬鹿ﾄﾝﾈﾙ派

口をねじ曲げて成功した人未だおらず。
我田引水の思想を辞め、広域的な社会の利益を追求すべし

>>954
そんなのは看板表示で何とでもなるのに。観光目的で来る車はまず「P」を目指すんだよ。
それともあなたは、例えば東大寺に行ったら南大門の前まで車で乗りつけようとするわけ？

>>955
うん。だから何もしないこともオプションのひとつとして認めちゃってるんでしょ。そりゃ裁判に負けるわ。
「自然」を破壊するか、「歴史的景観」を破壊するかの違いであって、結局どちらもわがままな意見にしか見えないよ。
まあ、あんたみたいにトンネル否定しちゃったら、日本の交通は成り立たないと思うけどね。

>>957
954ですが　貴方の探す「P」は当然　解りやすい位置に作るべきですよね。
今の鞆の浦で　解りやすい位置に駐車場作るとなると仙酔島のフェリー乗り場手前を
埋め立てるのが最適ですね。

なんで観光車両を町の中心部に引き込もうとするの？客は歩かせるほど金落とすのに。
観光客用の駐車場を観光地区に隣接させる必要は（身障者を除いて）無い。
個人的には見苦しい「ホテル鴎風亭」を更地にして駐車場に利用したいところ。

結局架橋派は何が何でも橋架けたいんだろうな。
とにかく橋以外は牽強付会で否定しかしないところ見ても
いろんな意味で橋じゃないと困るらしいｗ

架橋される事を信じて、鞆バイパス貫通の為に立退きした平の人が可哀想。
そういう人達の気持ちも考えて欲しい。

金を貰ってウハウハで立ち退いた人たちのことですか？

東側の景色を無視する架橋反対派

http://www.sawasen.jp/tomonoura/tomonoura/image03.jpg
埋め立て面積をもう少し減らして港の形状を考えたら違和感無いな
むしろ防波堤のほうが景観破壊だな

＞鞆町は・・中略・・宮島、尾道とともに鞆が文化遺産の宝庫なのです。
尾道も海岸埋め立ててますね。古いものと新しいものの融合ですね
宮島もだな

生かすために必要な埋立架橋だということで・・・
まぁ土地買ってもらいたい人が今もごねてるんだろうな
トンネルになったら広島高速みたいになる危険性があること覚えておけよ

安西先生、どうしても埋め立てて橋を架けたいです。

>>965
どうしてもとかいう言い方止めろよ
ポニョ厨yo

年十年も町を区画整理して道路を広げようとか30年ぐらい考えてきた結論が
埋立架橋案じゃないの？

それをいまさら元に戻して・・・とかいうのならその金で他のところのための改良に使えよとかいいたくもなるよ

安西先生、ポニョ厨yoてなんですか？

>>962
一部の人がウハウハだったからといって、立ち退いた人みんながウハウハだったと？
金が出るからといっても立ち退きたくなかった人も多いよ。
そういう人たちは架橋されるまで諦めが着かないんですよ、心情的に。

だから金を貰って立ち退いたんだからそれでいいじゃん。
金を貰っといていまさら難癖つけるなっつーの。

トンネルを掘ったら山が崩れただの地盤がずれただの神社のある神様の山に穴を開けるとは・・・だの文句が出てくる
もっといえば出来た道もあんまり長いトンネルだと通行制限も出てくる

掘った土で東側の海を埋め立てろとか東側の景観保護は無視ですか？＞ポニョ厨　殿

>>969
何十年も掛けて町並みを保護しながら利便性も向上そして環境配慮の埋立架橋案に難癖つけるな！
それがいやなら狭い道で我慢すればいいと・・・
そうすれば税金を使わなくてすみますし、腐ったような漁港も維持できます
今の景色も守れますよ

鞆の浦って悪くは無いけど、特に今回守れというところはポニョ厨のおもうほどすごい観光地じゃないとおもう
一番景色でいいのは防波堤で見えにくくなった東側
そこにトンネルを作れという人は駐車場を作れといってますが何か・・・

尾道の沿岸自体にそれほど価値は無い。埋立擁護が話を持ち出すわりにあえてスルーする点。

>>971
鞆も計画当初は重要ではなかった。だから埋立面積の縮小でとりあえず
漁協なんかとは話がついた。常夜灯周辺の整備が行われ
その周辺にカフェなどができ、観光地として認識されるようになってから
変わっただけ。
太田家住宅も単独で国重文になったのは1991年。それまでは県史跡
（七卿落遺跡）としてだけ。

>>969
地元住民の気持ちを考えないような発言をするから
「よそ者は口を出すな」と言われるんだよ。
どうして反対派の人って話し合いが下手なの？

そりゃゴジラのオバさんがリーダー面してるからね

結果的に・・・国政も裁判官も反対派だねぇ。
結局、埋め立て架橋派は説得が下手だった？

外部から字面だけ見たら印象悪いからな
現状を知ってれば簡単にダメなんて言えないはずなんだが

>>975
反対派が嘘の中にちょっとの真実を入れての宣伝で知らない人に嘘を真実と
認知させる方法がうまかったのと同時に権力者への裏工作が上手だったと言う話。
大体今みたいに日本規模の問題になる前に橋をかけさせて下さいと日本全体にアピールしても
あいつら何言ってるんだ？で終わり。

反対派って自分勝手じゃないのか？

１、費用が高くなる工法にせよ(税金はふんだんに使え)
２、港は埋め立てちゃダメだがﾄﾝﾈﾙのずりで東側を埋立して駐車場にせよ
３、渡船場付近の防波堤に駐車場併設せよ（防波堤を撤去して景色を見れるようにしろとは言わないのね）

東側の景色のほうが数百倍重要だろ？

悲しいかな東側の景色はお金にならないんだよね。
神戸では100万ドルの夜景と言われても落ちるお金は屋台と自販機くらい。

１１月４日、イコスモスの会長が鞆に

反対派のおばさん
自分の思い出の景色を残したいだけで頑張ってる。


汚いコンクリートの防波堤が今のままあろうとも、
最新の橋が架かろうとも世界遺産には絶対に成れない。

ちなみに山にトンネル作ったら、それこそ歴史的価値のある神社仏閣が破壊される。

県知事選挙における世論調査ｂｙ広島ホームテレビ
鞆の浦埋立架橋に賛成か反対か

県知事候補
川元：賛成
柴崎：反対
村上：反対
湯崎：保留。もっと論議すべき。
河井：保留。別の工法を模索。但し控訴は取り下げない。

広島県
反対５５％：賛成１７％
福山市
反対４４％：賛成３０％

とりあえず富山県営渡船（越ノ潟フェリー・無料）みたいに
県が港を横断する無料フェリー運行してくれ
　狭い道通りたくないんだよ

鞆の浦
反対120人：賛成5000人

今、来てる観光客の殆どが常夜灯目当てって・・・

鞆の歴史的、文化的遺産はもっと別の場所に沢山あるのにね・・・

で、結局常夜灯の目前の景色が変わる事に反対してるんだろうな・・・（世論調査の結果）

一度きり、或いは１０年に一度位訪れる人の為に住民は現状のままの状態を今後
未来永劫に渡り住みにくいが我慢しろと・・・

福山市でも４４％か
体感は反対派ばっかな気がするけど

・常夜灯はシンボルとして使いやすく、結果それが目当てになる。
・福山市の売り方がど下手糞。（市長自身が価値を理解してなきゃどうしようもない）

我田引水で都合の良い解釈に酔うばかりでなく、「現実」を見てくださいな。

勘違いされると困るのですが福山の反対は税金勿体ないので放置の為の反対。
福山の市民税たかすぎなんじゃ〜〜〜

立場を整理してくれ

・鞆の浦に税金を使うのはもったいないから完全放置で結構
・埋立架橋に反対するような地域なんだから道路の解決法はその案もしくは多少の変更以外ならする必要なし
　※トンネルはもってのほか（どうせそれに決まっても難癖をつけてくるだろう、補償費の問題、総費用の増加など）
・東側はどうでもいいけどポニョ舞台の石灯籠からの景観を守れゴラァ！（ポニョ基地外の馬鹿おばさんなど？）
・埋立架橋は許さんけどトンネルは住民生活があるからやってくれ
・規制規制規制　規制で対応すればいい（ポニョ派の車以外は行ってくるなゴラァ！）
・埋立架橋は20年以上いろいろ考えた結果の案　これが一番いい　何でやらないの？
・ﾄﾝﾈﾙ関連でｳﾏｰ　立ち退き発生でｳﾏｰ　規制でｳﾏｰ　どうでもいいけど埋立架橋で便利になるのはよくない
　トンネル至上主義　見かけの景観はトンネルで守られるぞ
　トンネルで地盤沈下とか地下水問題？立ち退きが有れば補償金ぶんどってｳﾏｰ
・架橋してくれた方がうちの会社儲かるんだが・・・・
・架橋してくれたら海からの景色という新しい景観との共存ができていいな
・江戸時代至上主義、旧態至上主義

これぐらいの立場かな？

あんたの書き方がもう埋立架橋が正しいって言ってるようなもんじゃん。
あまりに恣意的な書き方だね。
あんたの立場はよ〜くわかったよｗ

ここまで来ると推進派も反対派も一種の原理主義者にしか映らないんだけど、
反証することに関しては推進派は弱いね。相手の案の難点を仮定でしか述べていないから。
反対派と同じく、バックに土木とか歴史、交通の専門家でも呼んでくればいいのに。
誰か味方してくれる学者いないの？

宮さんが滞在していた所って橋が無くても然程不便じゃないんだよね。
平の方に住んでみれば架橋の重要性も判ってくれたんじゃないかなぁ。

そうそう　迷惑なだけだよあんな爺さん

んだんだ。本当に迷惑な爺やべ！
絵描きはどうなった？

>>988
>福山の市民税たかすぎなんじゃ〜〜〜

何処と比べて高いのですか？

トンネル案は、費用も架橋案の約55億円に対し約50億円と5億円ほど安く
抑えられるメリットがあるとされているが、市側はトンネル設置に伴う
家屋移転や現道交差点の改良に相当の期間が必要で、費用も港湾整備に別途30億円が必要である。
その上　地盤に対する問題や地下水脈の問題、トンネル内での事故に対する火災事故などの危険性も指摘

ってゆーかさ、市民税はどこも高いと思うよ
市役所の仕事ぶりとか給与水準とか見てると腹が立つ人多いでしょ
アンダー200万円の状態なのに年間六万円超ってどうよ？って思うよ
少なくとも市役所がそれだけ市民の役に立ってるとは思えない
本当に最小限の仕事だけにしたらどのくらい人数減らせる？って思うよ

にしても、今日は寒いなぁ

>>997
この不況でこれ以上失業者増やして消費冷やしてもいいことないよ

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【ゴネ得】鞆の浦架橋問題スレPart5【利権】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1257223480/l50

守れ！鞆の歴史と景観。