▽岡山の住宅メーカーを語 11棟目▽
このスレが終わるまでに生き残っている会社は何社あるのだろうか・・・
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スレ建てありがとう
それにしても厳しい冬だ
それにしても厳しい冬だ
スレ立て乙です。
4 ：名無しなんじゃ：2008/12/20(土) 08:11:25 ID:xARRLGqs
カラーベストの屋根ってどうですか？
5 ：名無しなんじゃ：2008/12/20(土) 10:42:11 ID:3aSwbpL6
今時カラーベストは無いわｗ
「今時カラーベストは無いわｗ」は無いわ。
そんな切り返しは無いわ。
8 ：名無しなんじゃ：2008/12/20(土) 18:42:15 ID:S927A6TE
ウチの家に屋根やこぉ無いわ。・・・スマン、面白ろぉなかったね。
一〇年毎の塗り替えの手間（費用も含め）さえ気にせんかったら、耐候性や耐久性、割れ憎さなどから良い屋根材だと思う。
まぁ塗り替えはセメント瓦やカラートタンでも同じだと思うが。
一〇年毎の塗り替えの手間（費用も含め）さえ気にせんかったら、耐候性や耐久性、割れ憎さなどから良い屋根材だと思う。
まぁ塗り替えはセメント瓦やカラートタンでも同じだと思うが。
9 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 18:34:15 ID:SRjgkdoE
ダイワハウ○ ってどうなんだろ？
今、トヨタホー○とダイワハウ○で悩んでて…。
今、トヨタホー○とダイワハウ○で悩んでて…。
10 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 18:45:36 ID:YDQ5.xG2
>>9
ダイワのほうがマシ。
ダイワのほうがマシ。
何故に全く意味の無い○を使うのだろう。
トヨタの方がよほどいいと思うが。
前スレからいらっしゃる方ですか？
しつこいよ。
トヨタの方がよほどいいと思うが。
前スレからいらっしゃる方ですか？
しつこいよ。
12 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 22:20:29 ID:Np2zEdhk
カラートタンｗｗｗ
13 ：名無しなんじゃ：2008/12/21(日) 22:57:34 ID:Q4qldnyc
アイムは○○
○○の中身を答えよ
○○の中身を答えよ
>>13
ちちか？
ちちか？
15 ：名無しなんじゃ：2008/12/22(月) 08:13:52 ID:oZvFnXwk
断熱材で迷ってます。
外壁がALCの場合、断熱材は何が良いでしょうか？
県南で木造軸組です。ウールブレスかアイシネンを考えていましたが、
工務店から「県南だし、ALCと珪藻土（内装が）なのでロックウールでも十分暖かい」と言われ、迷っています。
外壁がALCの場合、断熱材は何が良いでしょうか？
県南で木造軸組です。ウールブレスかアイシネンを考えていましたが、
工務店から「県南だし、ALCと珪藻土（内装が）なのでロックウールでも十分暖かい」と言われ、迷っています。
17 ：名無しなんじゃ：2008/12/22(月) 20:52:23 ID:jg5layU.
予算があるならアイシネンはオススメ。
18 ：名無しなんじゃ：2008/12/23(火) 00:34:34 ID:omSkFCks
アイシネンはそんなに断熱性能は良くないよ。
グラスウール並み。
基本ツーバイ用だし。
ＡＬＣなら高性能グラスウールで十分。
ロックウールはグラスに比べ、３倍以上必要で重量も３倍。
同量ならグラスのほうが少し安いし。
費用が安く、性能が良い高性能グラスで良んじゃない？
グラスウール並み。
基本ツーバイ用だし。
ＡＬＣなら高性能グラスウールで十分。
ロックウールはグラスに比べ、３倍以上必要で重量も３倍。
同量ならグラスのほうが少し安いし。
費用が安く、性能が良い高性能グラスで良んじゃない？
19 ：名無しなんじゃ：2008/12/23(火) 11:00:29 ID:2R.nZ5QE
>>18
気密性を無視した発言
気密性を無視した発言
20 ：名無しなんじゃ：2008/12/23(火) 18:33:26 ID:CBjfFdEI
それらならどれでもいいんじゃない？
建てて半年もすれば何も気にならなくなるって。
建てて半年もすれば何も気にならなくなるって。
県北の蒜山とか新見に住むんだったらまだしも、
県南で断熱材にこだわる必要は皆無だよ。
あまり気密性にこだわると、どうしても結露の問題が出てくる。
18の通りグラスウールで充分。
県南で断熱材にこだわる必要は皆無だよ。
あまり気密性にこだわると、どうしても結露の問題が出てくる。
18の通りグラスウールで充分。
22 ：名無しなんじゃ：2008/12/23(火) 22:03:52 ID:omSkFCks
23 ：名無しなんじゃ：2008/12/24(水) 03:58:34 ID:iuDvlJB.
水仙のKVKMYM使ってる建て売り＆マンションどうなんかな?
みなさんアドバイスありがとうございます。
ロックウールは重量が重いのですね。高性能グラスについても工務店と相談してみます。
建築中の現場を見せてもらったとき、おっしゃるとおり、ロックウールの上の方が空いていたり、
折れたりしているところがありました。
どうしても自重で下がってはきます、と説明を受けました。
で、下がるのは嫌だと思い、アイシネンが選択肢に入ってきました。
気密にも関心はあるのですが、木造・内断熱なので、うちの場合は
結露対策に重きを置いた方がよいのかもと思っています。
それで、ウールブレスも考えるようになりました。
もう一度、断熱にどこまで費用をかけるかも考えて、工務店さんとよく話し合ってみます。
＞建てて半年もすれば
実際そうなるかもしれないなーと思っています^^;
ロックウールは重量が重いのですね。高性能グラスについても工務店と相談してみます。
建築中の現場を見せてもらったとき、おっしゃるとおり、ロックウールの上の方が空いていたり、
折れたりしているところがありました。
どうしても自重で下がってはきます、と説明を受けました。
で、下がるのは嫌だと思い、アイシネンが選択肢に入ってきました。
気密にも関心はあるのですが、木造・内断熱なので、うちの場合は
結露対策に重きを置いた方がよいのかもと思っています。
それで、ウールブレスも考えるようになりました。
もう一度、断熱にどこまで費用をかけるかも考えて、工務店さんとよく話し合ってみます。
＞建てて半年もすれば
実際そうなるかもしれないなーと思っています^^;
25 ：名無しなんじゃ：2008/12/25(木) 15:17:38 ID:nGtTP4nk
IM
26 ：名無しなんじゃ：2008/12/25(木) 19:36:41 ID:g2hMPxYw
倉敷の工務店 「創宅」の評判はいかがでしょうか？
良い場所に分譲地があるので・・・
会社の状況（資金繰り等）や構造等に問題や
良い点がありましたら、教えてください。
良い場所に分譲地があるので・・・
会社の状況（資金繰り等）や構造等に問題や
良い点がありましたら、教えてください。
28 ：428：2008/12/25(木) 21:15:11 ID:z2W50Sxc
そういえば「創宅」って最近ふってわいて出た感じの工務店だな
最近のトレンドを取り入れた個性的な家が多いと思う
最近のトレンドを取り入れた個性的な家が多いと思う
29 ：名無しなんじゃ：2008/12/25(木) 22:20:54 ID:9tz6GEZo
30 ：名無しなんじゃ：2008/12/25(木) 23:21:46 ID:FNXBc5c6
多摩はまだやってるかい。
31 ：名無しなんじゃ：2008/12/26(金) 02:46:15 ID:nmNLVEyQ
>26
ここは今は安定企業。
分譲地の立地や計画はよく吟味してますね。
なにはともあれこの会社は来年大化けしますよ。必ず
ここは今は安定企業。
分譲地の立地や計画はよく吟味してますね。
なにはともあれこの会社は来年大化けしますよ。必ず
32 ：名無しなんじゃ：2008/12/26(金) 18:36:20 ID:A0p0ld8I
余計な世話かも知れんが、建築条件付きの宅地ってぇのはどうかなぁと思う。
昔から抱き合わせ販売ってぇのは"胸に一物／背中に（重たい）荷物"の商売人がやるモンと相場は決まってた。
良く調べて、ジックリ考えてから行動をおこされよ・・・。
昔から抱き合わせ販売ってぇのは"胸に一物／背中に（重たい）荷物"の商売人がやるモンと相場は決まってた。
良く調べて、ジックリ考えてから行動をおこされよ・・・。
>>31
「必ず」とか言う人はあんまり信用できませんな
「必ず」とか言う人はあんまり信用できませんな
34 ：名無しなんじゃ：2008/12/27(土) 09:44:26 ID:HyFlKRIc
スウェーデンホーム（昭和住宅）はどうですか？
参考までにお聞かせください。
参考までにお聞かせください。
35 ：名無しなんじゃ：2008/12/27(土) 11:53:14 ID:VCDiRdzw
36 ：名無しなんじゃ：2008/12/28(日) 08:37:39 ID:9fbcShPo
>>21
岡山の「底冷え」を甘く見てるだろ？
大学の時の後輩で新潟からこっちに来た娘が「岡山の方が寒い」と言ってた。
地面が雪に覆われてしまえば、それほど寒さは感じないそうだ。
岡山は雪降らない、晴れの日が多い、で放射冷却しまくりなのだよ。
県南ならうんぬんなどと言う奴はまさに愚の骨頂。
岡山の「底冷え」を甘く見てるだろ？
大学の時の後輩で新潟からこっちに来た娘が「岡山の方が寒い」と言ってた。
地面が雪に覆われてしまえば、それほど寒さは感じないそうだ。
岡山は雪降らない、晴れの日が多い、で放射冷却しまくりなのだよ。
県南ならうんぬんなどと言う奴はまさに愚の骨頂。
>>36
＞＞新潟からこっちに来た娘が「岡山の方が寒い」と言ってた。
俺は金沢出身だけど、さすがにそんなことはないw。
名古屋や熊本に住んでいた事もあるが、これらの方が岡山より最低気温は低い。
鹿児島だって氷点下の日もある。
もし36の論理が正しければ、沖縄除く日本中全ての家が厳冬対策バリバリの家になってるよ。
「寒い寒くない」ってのはあくまでも相対的な感じ方であり、
瀬戸内の場合、基本的に晴れて暖かい日が多い中、冬型の気圧配置になって冷えると
その相対的な温度差から”寒い～”と感じるのであり、
日本海地方は冬太陽がほとんど顔を出さず、朝晩の気温変化が極めてゆるいので
「激しい寒さ」を感じることはなくなるのです。
水道水の水が冬寒いと感じるのと似てるね。
あれだって夏除く春秋冬って水温は一定なのですよ。
＞＞新潟からこっちに来た娘が「岡山の方が寒い」と言ってた。
俺は金沢出身だけど、さすがにそんなことはないw。
名古屋や熊本に住んでいた事もあるが、これらの方が岡山より最低気温は低い。
鹿児島だって氷点下の日もある。
もし36の論理が正しければ、沖縄除く日本中全ての家が厳冬対策バリバリの家になってるよ。
「寒い寒くない」ってのはあくまでも相対的な感じ方であり、
瀬戸内の場合、基本的に晴れて暖かい日が多い中、冬型の気圧配置になって冷えると
その相対的な温度差から”寒い～”と感じるのであり、
日本海地方は冬太陽がほとんど顔を出さず、朝晩の気温変化が極めてゆるいので
「激しい寒さ」を感じることはなくなるのです。
水道水の水が冬寒いと感じるのと似てるね。
あれだって夏除く春秋冬って水温は一定なのですよ。
38 ：名無しなんじゃ：2008/12/28(日) 16:26:20 ID:l73mkdTg
岩手出身だけど、家の中については岡山の方が寒いよ。そもそも家の造りが
違うもん。実家は築２５年位だけど、こっちの新築の方が寒いよ。
>>37
水道水の水温が一定って意味不明（そんなわけない）。
それに、もし水温が一定だったら冬は温かく感じるだろ。
違うもん。実家は築２５年位だけど、こっちの新築の方が寒いよ。
>>37
水道水の水温が一定って意味不明（そんなわけない）。
それに、もし水温が一定だったら冬は温かく感じるだろ。
39 ：名無しなんじゃ：2008/12/28(日) 18:01:48 ID:9fbcShPo
>>38,39
洋服と違って夏と冬で衣替えが出来ないから、
断熱材ばんばん使うと夏冷房代が跳ね上がる悲惨な家になるわけですが。
24時間排気でも入れれば別ですけどね。
岩手あたりだったら夏暑くないだろうけど、岡山の場合は
夏如何に涼しくできるかが問題。
>>39
あったまわる～い。
洋服と違って夏と冬で衣替えが出来ないから、
断熱材ばんばん使うと夏冷房代が跳ね上がる悲惨な家になるわけですが。
24時間排気でも入れれば別ですけどね。
岩手あたりだったら夏暑くないだろうけど、岡山の場合は
夏如何に涼しくできるかが問題。
>>39
あったまわる～い。
42 ：名無しなんじゃ：2008/12/29(月) 01:21:25 ID:MtcX53Us
断熱材ばんばん使うと夏は涼しいですよ。
>>40がアホなだけです。
>>40がアホなだけです。
43 ：名無しなんじゃ：2008/12/29(月) 06:30:33 ID:b9c8Y2gI
44 ：名無しなんじゃ：2008/12/29(月) 08:29:13 ID:a55bx5mo
ここは小学生の集まりですか・・
46 ：名無しなんじゃ：2008/12/29(月) 23:55:23 ID:a55bx5mo
いつまでも童心を忘れない君達には感動した！
じゃ、寝る。
じゃ、寝る。
48 ：名無しなんじゃ：2008/12/30(火) 23:22:00 ID:tlO.CWwI
みなさん情報収集で覗くのはいいけれど
あまりエスカレートした書き込みは身を滅ぼすことになりますのでご自愛下さい・・・
今年もお世話になりました
宮本
あまりエスカレートした書き込みは身を滅ぼすことになりますのでご自愛下さい・・・
今年もお世話になりました
宮本
49 ：名無しなんじゃ：2008/12/30(火) 23:49:37 ID:TMs8lvYo
生き残りベスト3！！皆様は何処？
50 ：名無しなんじゃ：2008/12/31(水) 17:31:25 ID:X821vz6w
≫49
1アイム 2備北 3ビゼン
決まりでしょう 文句は言わせねーよ
1アイム 2備北 3ビゼン
決まりでしょう 文句は言わせねーよ
51 ：名無しなんじゃ：2008/12/31(水) 17:43:44 ID:4worV.m6
52 ：名無しなんじゃ：2008/12/31(水) 18:23:37 ID:N2vzXJbk
53 ：名無しなんじゃ：2008/12/31(水) 21:51:16 ID:2eJNCIhA
1ダイワ
2ミサワ
3高橋
2ミサワ
3高橋
54 ：名無しなんじゃ：2009/01/01(木) 00:29:04 ID:R9Q0u2VM
不渡りまだ～
割と有名な所で支払いが遅れてる会社あるよ。
ココでは言えないけど友人が愚痴ってた。
本気なって調べれば分かるかも。
ココでは言えないけど友人が愚痴ってた。
本気なって調べれば分かるかも。
56 ：名無しなんじゃ：2009/01/01(木) 08:52:36 ID:ysBIet12
↑
えーどこ？
えーどこ？
57 ：名無しなんじゃ：2009/01/01(木) 09:43:21 ID:2ZfTSxeo
↑
ア×ム
ア×ム
58 ：名無しなんじゃ：2009/01/01(木) 11:00:53 ID:R9Q0u2VM
↑
エスバイエル？
エスバイエル？
59 ：名無しなんじゃ：2009/01/01(木) 18:31:05 ID:R9Q0u2VM
最近ＣＭバンバン流している｢ヘルシー｣勢いあるよね
自己満足丸出しのオナニーCM。見ている方が恥ずかしい。
61 ：名無しなんじゃ：2009/01/02(金) 08:58:51 ID:.EhA7e5s
吟じます
今年家を建てるとしたら～ア～ア～
今年家を建てるとしたら～ア～ア～
62 ：名無しなんじゃ：2009/01/02(金) 21:51:52 ID:.EhA7e5s
↑
アイム、ビホク、ヘルシー、ワウでまよってる～ウ～ウ～ウ～
アイム、ビホク、ヘルシー、ワウでまよってる～ウ～ウ～ウ～
63 ：名無しなんじゃ：2009/01/03(土) 08:58:51 ID:RAWAfWWI
なんだか いけそうな気がする～ ♪
64 ：名無しなんじゃ：2009/01/03(土) 10:37:05 ID:mre9T5co
まようほどの選択肢ちゃうやんけ～エ～エ～
65 ：名無しなんじゃ：2009/01/03(土) 11:20:34 ID:7AYOztfI
おちち～
66 ：名無しなんじゃ：2009/01/03(土) 16:33:37 ID:ZIwkDzzs
67 ：名無しなんじゃ：2009/01/03(土) 19:24:33 ID:7AYOztfI
↑分かりません。もっと具体的に
68 ：名無しなんじゃ：2009/01/03(土) 21:02:31 ID:.Gk3PUbQ
>>66
あれって金掛かってるCMかな？
あれって金掛かってるCMかな？
69 ：名無しなんじゃ：2009/01/03(土) 22:35:32 ID:mre9T5co
70 ：名無しなんじゃ：2009/01/03(土) 23:13:09 ID:ao0Lrqco
>>68
69の言うとおり。
ＣＭも雑誌も新聞もイベントの協賛・後援もすべて金がかかってまっせ。
年間で億の広告費はかかってるという噂。
逝ってしまうときは額がデカいから即死だろうね。
昔なつかしＣＲホームと同じやね。
69の言うとおり。
ＣＭも雑誌も新聞もイベントの協賛・後援もすべて金がかかってまっせ。
年間で億の広告費はかかってるという噂。
逝ってしまうときは額がデカいから即死だろうね。
昔なつかしＣＲホームと同じやね。
>>68
がんばれ君がスポンサーだｗ
ヘルシーに至っては3年前までは手作りチラシや金の掛かる総合展示場ではなく
自社の敷地内のみに展示場を作る経費削減策でなかなか見どころがあった
しかし昨今ではカラーチラシ、ＴＶＣＭ、総合住宅展示場への進出で宣伝広告費が増大
有名メーカーがなんで高価格か･･･
もう分かるよな
がんばれ君がスポンサーだｗ
ヘルシーに至っては3年前までは手作りチラシや金の掛かる総合展示場ではなく
自社の敷地内のみに展示場を作る経費削減策でなかなか見どころがあった
しかし昨今ではカラーチラシ、ＴＶＣＭ、総合住宅展示場への進出で宣伝広告費が増大
有名メーカーがなんで高価格か･･･
もう分かるよな
72 ：名無しなんじゃ：2009/01/05(月) 01:15:07 ID:vOxCZ6F2
ヘルシーってお金がスムーズに借りれない人がお願いするの？
ホームページや新聞の広告見てもそんな感じがするんだけど…。
ホームページや新聞の広告見てもそんな感じがするんだけど…。
そんな人もウェルカムって方針なんでしょう。
ローンが実行されてお金が入ってくれば、引渡後に住人が破産しようが
会社には全く関係ないから。
ただ、あの広告見てると悲哀を感じるけどね。
「一生死ぬまでオーバーローン」という重荷から逃げる事が出来ないってのは辛いだろうに。
ローンが実行されてお金が入ってくれば、引渡後に住人が破産しようが
会社には全く関係ないから。
ただ、あの広告見てると悲哀を感じるけどね。
「一生死ぬまでオーバーローン」という重荷から逃げる事が出来ないってのは辛いだろうに。
74 ：名無しなんじゃ：2009/01/05(月) 19:48:58 ID:poYw95A2
売りに出しても二束三文の値段しか付かんよーな家だしなｗ
75 ：名無しなんじゃ：2009/01/05(月) 22:02:43 ID:P.HSDsaE
≫74
家は関係ねーんでねーの？
家は関係ねーんでねーの？
76 ：名無しなんじゃ：2009/01/06(火) 11:14:11 ID:8XZqJQkk
かなりいいよね～創宅！家がいい！！！
77 ：名無しなんじゃ：2009/01/06(火) 15:48:59 ID:9xB4hVfc
78 ：名無しなんじゃ：2009/01/06(火) 17:56:54 ID:p9rOLzjk
ＦＰ工法の本家本元が逝っちゃいましたけど、
ここのＦＣ店はどうなるの？
建築中の知人がいるんだが・・・
ここのＦＣ店はどうなるの？
建築中の知人がいるんだが・・・
79 ：名無しなんじゃ：2009/01/06(火) 18:51:33 ID:mFwqOmsM
>>78
ニチハに交渉中とあるけど、どうなるんだろ
ニチハに交渉中とあるけど、どうなるんだろ
80 ：75：2009/01/07(水) 11:28:17 ID:zwbPzxOQ
81 ：名無しなんじゃ：2009/01/07(水) 14:21:35 ID:Vir9ypVA
外観！
82 ：名無しなんじゃ：2009/01/08(木) 01:42:45 ID:bYq7RO8s
ミサワ最悪
83 ：名無しなんじゃ：2009/01/08(木) 03:08:39 ID:.O9Q1Ph2
みさは１．５倍だろ
それより、専門新卒の奴が毎年入社してくるが出身校の違いだけで
年が変わっても連続して、あんなに差があるんだろうか？
建築出身より、ファッション出身の方が仕事が出来たりする
それより、専門新卒の奴が毎年入社してくるが出身校の違いだけで
年が変わっても連続して、あんなに差があるんだろうか？
建築出身より、ファッション出身の方が仕事が出来たりする
84 ：名無しなんじゃ：2009/01/08(木) 20:33:26 ID:qdNWS2vA
ミサワの営業しつこすぎ
85 ：名無しなんじゃ：2009/01/08(木) 21:04:45 ID:fK2ivxUw
34ですが。スウェーデンホーム（昭和住宅）はけなされてないので
まあまあですか？
まあまあですか？
86 ：名無しなんじゃ：2009/01/08(木) 23:09:32 ID:EpVz3j2o
↑
まあまあ
まあまあ
87 ：名無しなんじゃ：2009/01/09(金) 00:49:35 ID:CQmBT28c
建築、ファッション
県内だと数が限られるな
県内だと数が限られるな
88 ：名無しなんじゃ：2009/01/09(金) 15:20:40 ID:heNI1JpE
今時、専門出を採るとこってあるのか？ 何のメリットがあって専門を採るんだろ？
高卒扱いで安く使えるからかも知れんが、チョットましな高校の新卒を採って鍛えた方が良いと思うが。
高卒扱いで安く使えるからかも知れんが、チョットましな高校の新卒を採って鍛えた方が良いと思うが。
０から教えるよりはマシって程度のスキルだもんな。
高校の就職担当者とマメに付き合ってマトモなのを回してもらった方が良い
高校の就職担当者とマメに付き合ってマトモなのを回してもらった方が良い
90 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 10:06:15 ID:s7nd0I12
まぁ、海のモノとも山のモノとも分からん（まぁ、今どき何で高卒で就職するのって本人や親に聞いてみたいが）ガキに給料払いながら
講習代や実習費を掛けても効果がなぁ・・・だから、親がカネ出して何某かの知識やスキルを身につけてたらムダが無ぇかって所だな。
実際、高卒の新入社員（それも公立で学校推薦ｗｗｗ）を預かった担当者によれば「英語（単語だけでも）・漢字を知らない、簡単な三
角関数もダメ、当然文章は書けない、口の利き方も知らない、教材を渡せば『会社に入ってまで本を読まされるとは思わんかった云々』・
・・・・アホらしい。 採用した香具師は会社を潰す気か！！！」だって。
講習代や実習費を掛けても効果がなぁ・・・だから、親がカネ出して何某かの知識やスキルを身につけてたらムダが無ぇかって所だな。
実際、高卒の新入社員（それも公立で学校推薦ｗｗｗ）を預かった担当者によれば「英語（単語だけでも）・漢字を知らない、簡単な三
角関数もダメ、当然文章は書けない、口の利き方も知らない、教材を渡せば『会社に入ってまで本を読まされるとは思わんかった云々』・
・・・・アホらしい。 採用した香具師は会社を潰す気か！！！」だって。
91 ：名無しなんじゃ：2009/01/10(土) 10:12:25 ID:x5ofQkXk
大卒も同じ
一般では受かりそうにないのを推薦でねじ込んできてたりするのかね
学校の推薦受けたからって社会で役に立つかどうかは別か
学校の推薦受けたからって社会で役に立つかどうかは別か
93 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 16:16:08 ID:jQWUgRbc
中○屋工務店って知ってる人いますか？
ＨＰ見ると３０棟近く木造建売が売れ残ってるし、その他にも沢山分譲地を抱え
最近では、自社分譲地を他社工務店に売り出してる。今まででは無かった事です。
Ｎグランデ西大寺を販売中だけど売れ行きはどうなんだろう？北京オリンピック前の
建材や鉄鋼が一番高騰してる時に建築してたし、木造住宅はかなり減ってるみたい。
支払いも手形でサイトは約５ヶ月なんだけど。誰か内情に詳しい方いませんか？
ＨＰ見ると３０棟近く木造建売が売れ残ってるし、その他にも沢山分譲地を抱え
最近では、自社分譲地を他社工務店に売り出してる。今まででは無かった事です。
Ｎグランデ西大寺を販売中だけど売れ行きはどうなんだろう？北京オリンピック前の
建材や鉄鋼が一番高騰してる時に建築してたし、木造住宅はかなり減ってるみたい。
支払いも手形でサイトは約５ヶ月なんだけど。誰か内情に詳しい方いませんか？
95 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 17:51:58 ID:jQWUgRbc
>>94
書けない状況って言う事で理解します。
書けない状況って言う事で理解します。
96 ：名無しなんじゃ：2009/01/11(日) 18:25:04 ID:TZ1a/bs2
アンセップってどうなの？嫁さんが気に入ってるんです。
モデルハウスは値段の割りにいいとは思うんですが。
モデルハウスは値段の割りにいいとは思うんですが。
>>96
このスレおよび過去スレまで遡ってみればよくわかるでしょうが、
○○ってどうなの、っていう質問にまともな答えはまず期待できません。
大体、具体的に何を聞きたいのかさえわからないような幼稚園児レベルの愚問に
誰が答えられると思うのだい？
このスレおよび過去スレまで遡ってみればよくわかるでしょうが、
○○ってどうなの、っていう質問にまともな答えはまず期待できません。
大体、具体的に何を聞きたいのかさえわからないような幼稚園児レベルの愚問に
誰が答えられると思うのだい？
98 ：名無しなんじゃ：2009/01/12(月) 00:29:00 ID:uL7Ci7xc
100 ：名無しなんじゃ：2009/01/13(火) 15:28:23 ID:LDqXwFhs
101 ：名無しなんじゃ：2009/01/13(火) 18:25:34 ID:3iH5UmBI
そぉだよ。高卒でも専門卒でも彼らの能力（頭も性格も体力も）と仕事がマッチングすればそれなりにいい仕事をしてくれるよ。
県内にある大学（岡大や県立大はまぁ別格として）を出た香具師なんかは体力勝負の外交員とか口先ペラペラのセールスマンにしか
使えんと云うのが通り相場だし。 まぁなまじ大卒より変なプライド（ただ、高卒や専門卒は人生のスタートから負け組と云うことで
多少いじけている面はあるが）が無いだけ使いやすいのは確かだ。
県内にある大学（岡大や県立大はまぁ別格として）を出た香具師なんかは体力勝負の外交員とか口先ペラペラのセールスマンにしか
使えんと云うのが通り相場だし。 まぁなまじ大卒より変なプライド（ただ、高卒や専門卒は人生のスタートから負け組と云うことで
多少いじけている面はあるが）が無いだけ使いやすいのは確かだ。
102 ：名無しなんじゃ：2009/01/13(火) 20:23:30 ID:lh2kf6Vs
>>99
無能な上司の言い訳に過ぎんな
無能な上司の言い訳に過ぎんな
103 ：名無しなんじゃ：2009/01/13(火) 22:41:33 ID:cEetFiE2
105 ：名無しなんじゃ：2009/01/14(水) 05:45:46 ID:f0RKvuVA
あるＨＭでは宅建の有資格者にサインを売ってもらってた。
こんなのも有り？
こんなのも有り？
>>本職じゃないと建築確認申請できなくなったので、
申請だけじゃなくて、今までやってた業務が殆どアウト。
まぁ、零細事務所は今まで通りだろうが、
それなりにスタッフがいる所だと肩叩きが始まってる。
申請だけじゃなくて、今までやってた業務が殆どアウト。
まぁ、零細事務所は今まで通りだろうが、
それなりにスタッフがいる所だと肩叩きが始まってる。
107 ：名無しなんじゃ：2009/01/14(水) 13:09:56 ID:tuTBcR1g
>>104
だから資格なし事務員を巧く使うのが有資格者の裁量だっちゅーとんの
だから資格なし事務員を巧く使うのが有資格者の裁量だっちゅーとんの
109 ：107：2009/01/14(水) 13:22:44 ID:tuTBcR1g
裁量という言葉は適当じゃなかった。
才覚に訂正させていただきます。
失礼しました。
才覚に訂正させていただきます。
失礼しました。
110 ：名無しなんじゃ：2009/01/14(水) 13:28:42 ID:tuTBcR1g
111 ：名無しなんじゃ：2009/01/15(木) 01:18:06 ID:xanvFNuY
百年住宅ってどうなんですか？
112 ：名無しなんじゃ：2009/01/15(木) 03:17:19 ID:p768PGn6
１００年後に今のままの状態だと思うか？ｗ
どうって、いったい何について聞きたいんだろうか。
百年住宅西日本株式会社で父が家を建てたいみたいなのですが
コンクリート住宅ってどうなんですか？
どなたか教えてください
コンクリート住宅ってどうなんですか？
どなたか教えてください
115 ：名無しなんじゃ：2009/01/15(木) 13:26:27 ID:JK2Jmzhw
建てたい所で建てりゃいいんじゃね？
117 ：名無しなんじゃ：2009/01/15(木) 22:21:30 ID:.tC.sm5c
コンクリートパネル住宅
×な点
基本的に価格が高め
パネル間のコーキングの劣化が気になる
構造に金が掛かり過ぎて、内装が建物総額の割りにショボそう
間取りの自由度はあるのか？
窓などに制限はないのか？
○
耐久性がある（100年？コーキングは無理だろ？）
地震に強い
火災保険など安い（まぁ35年で数十万くらい？）
防音が得意
断熱が良い（断熱材にもよるが）
バラ園にウベハウスという会社があったなぁ
ＴＯＴＯのショールームの近くにパルコンもあったなぁ
関東にはレスコってのもあったと思う
×な点
基本的に価格が高め
パネル間のコーキングの劣化が気になる
構造に金が掛かり過ぎて、内装が建物総額の割りにショボそう
間取りの自由度はあるのか？
窓などに制限はないのか？
○
耐久性がある（100年？コーキングは無理だろ？）
地震に強い
火災保険など安い（まぁ35年で数十万くらい？）
防音が得意
断熱が良い（断熱材にもよるが）
バラ園にウベハウスという会社があったなぁ
ＴＯＴＯのショールームの近くにパルコンもあったなぁ
関東にはレスコってのもあったと思う
118 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 00:57:24 ID:wZp6I9Vo
約２０年ごとにコーキングと塗装が必要。
異常に高い金額。
普通の内装レベルで坪７０万とかあり得ん。
実際に１００年後、見れるデザインなわけが無い。ｗｗｗ
異常に高い金額。
普通の内装レベルで坪７０万とかあり得ん。
実際に１００年後、見れるデザインなわけが無い。ｗｗｗ
120 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 20:53:47 ID:dk1098XE
121 ：名無しなんじゃ：2009/01/16(金) 21:10:02 ID:3R.RVlog
>100年後見れるデザインが想像出来るといいねWWWWWWWWWWW
想像してみた・・・
サイディングは見れるデザインではないな。。。
生きてないから関係ないけど
想像してみた・・・
サイディングは見れるデザインではないな。。。
生きてないから関係ないけど
122 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 06:44:07 ID:acFGcwoA
123 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 08:56:35 ID:OjowTe9s
実家は新築して16年だけど、サイディングはあちこちぼろぼろ。
最初は綺麗だったんだけどなぁ。そろそろ張り替えなくては。
基礎なんかどんな家でもコンクリートだよなぁ。丈夫だからじゃないの？
外装張り替えるならＡＬＣがいいのかな？
でも、ＡＬＣって郊外店舗でよく使ってるけど、あれって
安く上げる為に使うんでしょ？住宅になるとなぜ高い？
最初は綺麗だったんだけどなぁ。そろそろ張り替えなくては。
基礎なんかどんな家でもコンクリートだよなぁ。丈夫だからじゃないの？
外装張り替えるならＡＬＣがいいのかな？
でも、ＡＬＣって郊外店舗でよく使ってるけど、あれって
安く上げる為に使うんでしょ？住宅になるとなぜ高い？
PCちゅうのはプレストレストコンクリートの事なんやで。
は？知ったかぶり？知るか。
は？知ったかぶり？知るか。
125 ：名無しなんじゃ：2009/01/17(土) 10:21:27 ID:tSLU06dw
PC=プレキャストコンクリートでは・・・？
126 ：名無しなんじゃ：2009/01/20(火) 11:15:30 ID:O33NUJoU
一○工務店て床暖房の価格が他と比較しても安く出来るようなんだけど
建てた人います？
機密性とかしっかり考慮されてるようだしよさげかと思ってます
建てた人います？
機密性とかしっかり考慮されてるようだしよさげかと思ってます
>>126
ここで聞くよりも実際に建てた人のところに行ってごらん。
ここで聞くよりも実際に建てた人のところに行ってごらん。
c○mで建てようと思う。
建ってある程度住んでみて（たぶん２～３年後）ここに書き込むわ
建ってある程度住んでみて（たぶん２～３年後）ここに書き込むわ
129 ：名無しなんじゃ：2009/01/25(日) 08:56:38 ID:iWzZBKDw
今年は住宅会社も何社か潰れるだろうね？
130 ：名無しなんじゃ：2009/01/25(日) 13:35:48 ID:Oh6IllhM
潰れるでしょうね。この不況で確実に需要は減っています。
パイの奪い合いは当然ですし、ひもじさに耐えられるか、
忍耐勝負になるでしょう。
ワークシェアができない業界ですから、リストラや倒産は
仕方ないでしょうね。
パイの奪い合いは当然ですし、ひもじさに耐えられるか、
忍耐勝負になるでしょう。
ワークシェアができない業界ですから、リストラや倒産は
仕方ないでしょうね。
131 ：名無しなんじゃ：2009/01/27(火) 23:29:34 ID:PQHrBCm2
早速飛んだ所があるぞ。
132 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 08:51:12 ID:qeZLlGAY
133 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 15:17:53 ID:dGSkY55M
アイムは大丈夫でしょうか？今、検討中なのですが・・・
>>133
具体名出すんじゃないよ。
具体名出すんじゃないよ。
135 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 19:55:53 ID:qeZLlGAY
ア○ムは大丈夫でしょうか？
大丈夫と答えたらいいのか？
137 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 20:58:35 ID:9fbcShPo
138 ：名無しなんじゃ：2009/01/28(水) 22:14:16 ID:nPT5PtCE
月末に飛ぶ所があるようです。
未収のある人は早速明日にでも集金へ行きましょう！
未収のある人は早速明日にでも集金へ行きましょう！
139 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 06:29:39 ID:nluei9.s
愛無の現場はまだあるから大丈夫だろ
現場さえあれば金は回る
現場さえあれば金は回る
140 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 06:46:58 ID:sgeKJexM
>現場さえあれば金は回る
アイムが危ないかどうかは知りませんが
一般論としては運転資金がショートすることはいくらでもあります
まあ、あくまで一般論ですが
アイムが危ないかどうかは知りませんが
一般論としては運転資金がショートすることはいくらでもあります
まあ、あくまで一般論ですが
目立った動きがあったら午後にでも書き込むよ
とりあえず、ｏ野建設さん。
小さい所だけど良い仕事をしてた。
安売り始めたりリフォームばかりやったりしてアレ？と思ってたら
小さい所だけど良い仕事をしてた。
安売り始めたりリフォームばかりやったりしてアレ？と思ってたら
143 ：名無しなんじゃ：2009/01/29(木) 23:17:08 ID:eEsIAWRs
東海方面？の富士ハウスってひどいことになってるみたいだね…
建設中に倒産されるとまじきついなぁ～
こんなんで家建てれるんだろうか…
建設中に倒産されるとまじきついなぁ～
こんなんで家建てれるんだろうか…
145 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 07:58:14 ID:X821vz6w
146 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 12:37:21 ID:yqml4OzE
掲示板見ると完成保証加入してないみたいだな＞富士ハウス。
まぁ、自己責任って事で。
まぁ、自己責任って事で。
148 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 15:11:40 ID:4worV.m6
>>147
最悪ですな。
最悪ですな。
149 ：名無しなんじゃ：2009/01/31(土) 20:40:14 ID:w79A.kOs
マスコミが連日報道してる程、日本経済は悪くないですよ。
今、倒産してる所は景気のいい時に税金対策をして自分の給料を目一杯取って、
法人税を節税して、自己資本利率の低い会社が倒産してるだけです。
その証拠に長年法人税を払って自己資本比率の高い会社は今期赤字でも倒産の
危機は全くありません。
近い内に、全世界で経済対策を取っているのでＶ字回復は世間の予想より、
早いと思われます。早く、今のこの時期に、目一杯値切って家を建てた方が
得策ですよ。
ここで、皆さんに言っても無駄でしょうけれど・・・
今、倒産してる所は景気のいい時に税金対策をして自分の給料を目一杯取って、
法人税を節税して、自己資本利率の低い会社が倒産してるだけです。
その証拠に長年法人税を払って自己資本比率の高い会社は今期赤字でも倒産の
危機は全くありません。
近い内に、全世界で経済対策を取っているのでＶ字回復は世間の予想より、
早いと思われます。早く、今のこの時期に、目一杯値切って家を建てた方が
得策ですよ。
ここで、皆さんに言っても無駄でしょうけれど・・・
＞＞長年法人税を払って自己資本比率の高い会社は今期赤字でも倒産の
＞＞危機は全くありません
黒字倒産って言葉を知らないのね。
まぁ、経済無知な149に何言っても無駄でしょうけど。
＞＞危機は全くありません
黒字倒産って言葉を知らないのね。
まぁ、経済無知な149に何言っても無駄でしょうけど。
151 ：名無しなんじゃ：2009/02/01(日) 03:21:27 ID:VFIZXJAs
両親が公務員と言う世間知らずのゆとりを相手にするな
152 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 17:50:34 ID:bCdEpffk
>>150
自己資本比率の高い会社は殆ど貸し渋りを受けていません。
従いまして、運転資金に困って黒字倒産は殆どありません。
もっと銀行と取引経験を積みなさい。
でも、そんな権限を持ってないから、あなたに言っても無駄でしょうが・・・
自己資本比率の高い会社は殆ど貸し渋りを受けていません。
従いまして、運転資金に困って黒字倒産は殆どありません。
もっと銀行と取引経験を積みなさい。
でも、そんな権限を持ってないから、あなたに言っても無駄でしょうが・・・
153 ：名無しなんじゃ：2009/02/03(火) 21:34:32 ID:92VeTZPo
今まで景気がいいと言われていても給料が少しも増えなかったのに
景気がどんどん悪くなったら、つられて給料が減ってしまう。
これでどうやって家なんか買えるだろうか・・・
目いっぱい値切ろうが何しようがそのステージにすら上がれない
って人が住宅購入世代にどんどん増えていっている現実。
景気がどんどん悪くなったら、つられて給料が減ってしまう。
これでどうやって家なんか買えるだろうか・・・
目いっぱい値切ろうが何しようがそのステージにすら上がれない
って人が住宅購入世代にどんどん増えていっている現実。
>>152
キャッシュフローって言葉を知らないの？
普通の会社はね、自己資本金より遥かに大きな金額が動くのよ。
いくら資本があろうと、銀行が貸し剥がしかけたらもうその時点で”アウト”。
自己資本金だけでその会社を判断するなんて、初歩の経済音痴ですね。
キャッシュフローって言葉を知らないの？
普通の会社はね、自己資本金より遥かに大きな金額が動くのよ。
いくら資本があろうと、銀行が貸し剥がしかけたらもうその時点で”アウト”。
自己資本金だけでその会社を判断するなんて、初歩の経済音痴ですね。
まぁ、ちょっと前までは著名な経済学者でさえ152みたいな事言ってたもんなぁ。
でもね、そのカビの生えた古～い考えでは黒字倒産を説明できないのよ。
最近の倒産はこの黒字倒産が結構多い。
昨年1～10月の統計では、負債総額が100億円以上で、最終損益が判明している
会社60社のうち、約57％を占める34社がこれ。
例えばアーバンも直前まで数百億円レベルの連結最終利益計上してたのに、
資金繰りが付かずに倒産しちゃった。これなんてのはまさにキャッシュフロー枯渇が原因。
いくら自己資本比率が高くても、今日の運転資金が無ければ会社って倒産しちゃうのよ。
でもね、そのカビの生えた古～い考えでは黒字倒産を説明できないのよ。
最近の倒産はこの黒字倒産が結構多い。
昨年1～10月の統計では、負債総額が100億円以上で、最終損益が判明している
会社60社のうち、約57％を占める34社がこれ。
例えばアーバンも直前まで数百億円レベルの連結最終利益計上してたのに、
資金繰りが付かずに倒産しちゃった。これなんてのはまさにキャッシュフロー枯渇が原因。
いくら自己資本比率が高くても、今日の運転資金が無ければ会社って倒産しちゃうのよ。
157 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 10:13:28 ID:6BOSbMkM
>>154～156
実際にそういう会社を何社も見てきての判断です。
全部ではないが自己資本比率が高い＝健全経営の場合が多い。
可愛そうに！自分の間違いに気づかず、そのまま土になれ！
さいなら・・・基地外を相手に答えるのが面倒くさい。。。
実際にそういう会社を何社も見てきての判断です。
全部ではないが自己資本比率が高い＝健全経営の場合が多い。
可愛そうに！自分の間違いに気づかず、そのまま土になれ！
さいなら・・・基地外を相手に答えるのが面倒くさい。。。
>>157
ああそうですか、それはそれでよかったですねぇ。
自分の過去の経験だけで物事を判断するほど恐ろしいモノはありません。
自己資本比率が高くても倒産（破産）した会社を直近何社も見ましたし、
（しかも多くは粉飾決算してたので、見かけの自己資本比率は高かったですよ）
最近は建設業というだけで、銀行は優良企業にさえ金を貸してくれません。
別に自己資本比率を全面的に否定するつもりはさらさらありませんが、
現在銀行担当者が一番に重視してるのはFCFである事をよく認識しましょうね。
ああそうですか、それはそれでよかったですねぇ。
自分の過去の経験だけで物事を判断するほど恐ろしいモノはありません。
自己資本比率が高くても倒産（破産）した会社を直近何社も見ましたし、
（しかも多くは粉飾決算してたので、見かけの自己資本比率は高かったですよ）
最近は建設業というだけで、銀行は優良企業にさえ金を貸してくれません。
別に自己資本比率を全面的に否定するつもりはさらさらありませんが、
現在銀行担当者が一番に重視してるのはFCFである事をよく認識しましょうね。
159 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 10:25:02 ID:em4TWulU
出来立ての会社ならいざ知らず、好況も不況も何回もくぐってきた会社ならば、資金や経験／ノウハウなど
今までの蓄積で不況は乗り越えていくモノで黒字倒産なんて会社の経営者から社員まで能なしがそろったバ
カ会社だろうなと素人は思うのだが？ 連れの銀行員の話では、貸し渋りや貸し剥がしの対象にするのは、信
用や実績の点で？のつく会社であって、キチントした企業／会社は大事にするよってことだったが・・・。
今までの蓄積で不況は乗り越えていくモノで黒字倒産なんて会社の経営者から社員まで能なしがそろったバ
カ会社だろうなと素人は思うのだが？ 連れの銀行員の話では、貸し渋りや貸し剥がしの対象にするのは、信
用や実績の点で？のつく会社であって、キチントした企業／会社は大事にするよってことだったが・・・。
>>159
よく”100年ぶりの不況”ってニュースで聞くでしょ。
現在、昔の常識が通用しない状況にあるのよ。
大体、黒字倒産なんて言葉は従来存在しなかったわけだし、
B/S、P/Lでは優良に見えた会社でさえ倒産速報に名前が載る時代だ。
まぁ、キャッシュフロー判ってない経営者もかなり多いのは事実ですけどね。
銀行も自己資本比率規制という極めて辛いルールに縛られてるから。
いくら長年取引があって信用がある会社でも、場合によっては切り捨てざるをえないわけさ。
一家夜逃げした経営者を何人も知ってますよ。
よく”100年ぶりの不況”ってニュースで聞くでしょ。
現在、昔の常識が通用しない状況にあるのよ。
大体、黒字倒産なんて言葉は従来存在しなかったわけだし、
B/S、P/Lでは優良に見えた会社でさえ倒産速報に名前が載る時代だ。
まぁ、キャッシュフロー判ってない経営者もかなり多いのは事実ですけどね。
銀行も自己資本比率規制という極めて辛いルールに縛られてるから。
いくら長年取引があって信用がある会社でも、場合によっては切り捨てざるをえないわけさ。
一家夜逃げした経営者を何人も知ってますよ。
161 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 10:44:23 ID:r3DW52Zs
愛無なんだか会社内・・
162 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 13:59:24 ID:bPIMIWMM
>>161
あんだって？
あんだって？
163 ：名無しなんじゃ：2009/02/04(水) 19:06:30 ID:fwfbbFm6
>>161
続きまだー
続きまだー
164 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 11:15:09 ID:kkJ82A7I
>>160
確かに昔の常識だけでは推し量れない状況ですよね。
でも、地域での日々の経済活動の中で、銀行から取引を続けて貰える会社と、取引を断られた会社は何が違ううんだろうなと、素人は考えてしまう。
まぁ、大手でもトヨタとかパナにたいに昔銀行に痛い目に遭わされたトラウマ（？）で "銀行を当てにしない経営" を貫いてるトコもあるけど。
確かに昔の常識だけでは推し量れない状況ですよね。
でも、地域での日々の経済活動の中で、銀行から取引を続けて貰える会社と、取引を断られた会社は何が違ううんだろうなと、素人は考えてしまう。
まぁ、大手でもトヨタとかパナにたいに昔銀行に痛い目に遭わされたトラウマ（？）で "銀行を当てにしない経営" を貫いてるトコもあるけど。
>>銀行から取引を続けて貰える会社と、取引を断られた会社は何が違ううんだろうな
銀行ってのはつくづく自分勝手な所ですよ、本当に。
好況時には「金借りてくださいね、よろしく」なんて媚び振りまくくせに。
メーンバンクだと、その会社の金（血液）の流れを概ね把握できるから、
危ないかどうかはすぐにわかってしまう。
（おそらく）両者の間にはそんなに差はないんだと思う。
銀行ってのはつくづく自分勝手な所ですよ、本当に。
好況時には「金借りてくださいね、よろしく」なんて媚び振りまくくせに。
メーンバンクだと、その会社の金（血液）の流れを概ね把握できるから、
危ないかどうかはすぐにわかってしまう。
（おそらく）両者の間にはそんなに差はないんだと思う。
166 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 13:28:44 ID:lXIPpOVc
ヘルシーはやめた方がいい。
以前、クレームには恫喝で対応するという書き込みを見たけど、
かかってきた電話セールスで社長と思しき人に
真庭市に建てたいんですけど。
って言ったら、ああ、真庭市は無理ですね。といった声が死ぬほど怖かった。
クレームにはあの社長が対応してるんだろう。
以前、クレームには恫喝で対応するという書き込みを見たけど、
かかってきた電話セールスで社長と思しき人に
真庭市に建てたいんですけど。
って言ったら、ああ、真庭市は無理ですね。といった声が死ぬほど怖かった。
クレームにはあの社長が対応してるんだろう。
167 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 14:37:53 ID:UBVrYtBM
BESSはダメですか？気になってます。
ベスは広告宣伝費上納金が1棟あたり200万
どうせ高い金を払うなら、ホンカのほうがましですよ
どうせ高い金を払うなら、ホンカのほうがましですよ
169 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 16:04:50 ID:s0rcxSbQ
ヘル○ー、
まだ打ち合わせルームにカメラとマイク仕込んでるのかな？
現場にもあると聞いたが。
まだ打ち合わせルームにカメラとマイク仕込んでるのかな？
現場にもあると聞いたが。
170 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 17:42:27 ID:MjMTJSkE
>>166
だからあそこの社長は厄挫。
だからあそこの社長は厄挫。
171 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 21:42:38 ID:Zp9z3m3A
アイムとコラボって、どういう関係？
社長は同じ人だよね？
社長は同じ人だよね？
172 ：名無しなんじゃ：2009/02/05(木) 23:25:24 ID:uKUMe7ZY
173 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 00:00:38 ID:zwbPzxOQ
今月にも飛びそうな所があるよ
174 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 09:09:55 ID:VGVelLqw
どこ？おしえて。
>>174
その位自分で調べろ。
まぁ、倒産してから”あそこが潰れるのは当たり前だ”みたいに
後出しジャンケンしかできない（俺みたいな）住人は沢山いるけどね。
スレを過去に遡っても、”あそこが怪しい”ってのは殆どが結果としてデマ。
逆に、実際に潰れた所はここではほとんど名前が出てなかった。
その位自分で調べろ。
まぁ、倒産してから”あそこが潰れるのは当たり前だ”みたいに
後出しジャンケンしかできない（俺みたいな）住人は沢山いるけどね。
スレを過去に遡っても、”あそこが怪しい”ってのは殆どが結果としてデマ。
逆に、実際に潰れた所はここではほとんど名前が出てなかった。
176 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 14:16:23 ID:GcXj2yys
>>173
飛びそうな所なんか今月に限らず常にあるわい
飛びそうな所なんか今月に限らず常にあるわい
ア○ムと取引あるけど、酷いもんだよ。
もっと安く請けてくれとかもう手配してるのにやっぱりキャンセルだとか。
きっちりと決めてから依頼して欲しいもんだ。
もっと安く請けてくれとかもう手配してるのにやっぱりキャンセルだとか。
きっちりと決めてから依頼して欲しいもんだ。
178 ：名無しなんじゃ：2009/02/07(土) 20:00:43 ID:GcXj2yys
>>177
だってア○ムだもーんｗｗ
だってア○ムだもーんｗｗ
179 ：名無しなんじゃ：2009/02/08(日) 10:28:33 ID:AUnxVxqI
要するに金融ゲーム。
金を借りるために仕事をしてると言うと解りやすい
金を借りるために仕事をしてると言うと解りやすい
岡山地場ではありませんが準大手とされる会社で
中小企業でいた方がなにかと都合がいいと言う事で
分社する動きがある所があります。
その後おそらく不採算部門は縮小もしくは解散でしょう。
確定しましたらまた書き込みます
中小企業でいた方がなにかと都合がいいと言う事で
分社する動きがある所があります。
その後おそらく不採算部門は縮小もしくは解散でしょう。
確定しましたらまた書き込みます
そんなレベルの情報、小出しにいらない。
公になってからで全然かまわん。
公になってからで全然かまわん。
183 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 18:34:38 ID:QgfwFrcw
>>181
こいつってアホなの？
こいつってアホなの？
184 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 20:26:14 ID:1/0RODYQ
転職活動中ですが、ここで評判？のヘルシーと
名前の出てこない(無名?)L＆A一級建築士事務所、どちらがお勧めですか？
名前の出てこない(無名?)L＆A一級建築士事務所、どちらがお勧めですか？
185 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 22:08:06 ID:cAsZeQS6
187 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 22:46:34 ID:1/0RODYQ
>185
家は両方とも遠いです。
やりたいことはお客様の要望に十分に応え喜んでもらえる仕事、またはそのサポート、
自分磨きができる職場を探しています。
＞186
大手は残念ながら只今募集を出していません。
下調べしまくっていますが、社内の雰囲気などはHPから読み取れませんから・・・
家は両方とも遠いです。
やりたいことはお客様の要望に十分に応え喜んでもらえる仕事、またはそのサポート、
自分磨きができる職場を探しています。
＞186
大手は残念ながら只今募集を出していません。
下調べしまくっていますが、社内の雰囲気などはHPから読み取れませんから・・・
188 ：名無しなんじゃ：2009/02/10(火) 23:45:47 ID:nfBr75d6
建築士の資格持たずに設計事務所に入るなんて、まさに自殺行為だ。
自分磨きなんて甘ったれた言葉使ってる時点でおこちゃまですね。
自分磨きなんて甘ったれた言葉使ってる時点でおこちゃまですね。
190 ：名無しなんじゃ：2009/02/11(水) 10:19:45 ID:Ib6DhSOU
>>187
この業界自体がオススメではない
この業界自体がオススメではない
>181
あそこの計画倒産のネタね
あそこの計画倒産のネタね
192 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 14:30:57 ID:tN7Eavfc
ア○ムなんかと取引してるから悪い！
さっさと集金してる方がいいかもね・・かなりやばいwww
さっさと集金してる方がいいかもね・・かなりやばいwww
193 ：名無しなんじゃ：2009/02/13(金) 23:32:55 ID:OyqEwmS2
ア○ムやばいの？
去年入居したんだけどアフターも期待していたのに・・・
去年入居したんだけどアフターも期待していたのに・・・
194 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 07:00:47 ID:9IkpSlWo
ここでの話しあたったことあんの？
ほとんどない。
デマばっかりw。
もしくは同業他社の工作？
デマばっかりw。
もしくは同業他社の工作？
196 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 15:20:21 ID:tuTBcR1g
>>195
火の無い所に・・・
火の無い所に・・・
>>196
知ったかぶりはいいからいいからw、
過去スレまでさかのぼって、噂書かれてから実際に潰れた会社をひとつでも書いてごらん。
俺の知る限りゼロだよ。
そのくらいここの住人はアンテナが低い。
というか、知っててもかけないわな。
逆にね、以前このスレで倒産するって書かれた会社があるんだけど
それを知った経営者が激昂し、ログ提出→裁判沙汰になったこともあるのだ。
新聞にも載ったしね。
知ったかぶりはいいからいいからw、
過去スレまでさかのぼって、噂書かれてから実際に潰れた会社をひとつでも書いてごらん。
俺の知る限りゼロだよ。
そのくらいここの住人はアンテナが低い。
というか、知っててもかけないわな。
逆にね、以前このスレで倒産するって書かれた会社があるんだけど
それを知った経営者が激昂し、ログ提出→裁判沙汰になったこともあるのだ。
新聞にも載ったしね。
198 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 16:46:01 ID:ZSWWqO/I
>>197
確かここで噂になったＣＲは倒産したよね。
確かここで噂になったＣＲは倒産したよね。
200 ：名無しなんじゃ：2009/02/14(土) 19:53:24 ID:ZSWWqO/I
>>199
でもここで見る限りには「噂」ですな・・・
でもここで見る限りには「噂」ですな・・・
今の景気からして、
10コ位挙げれば最低1,2は当たるだろうよ。
ジュセリーノの予言と確率的にはかわらんだろうけどな。
10コ位挙げれば最低1,2は当たるだろうよ。
ジュセリーノの予言と確率的にはかわらんだろうけどな。
取引する立場で不安があるのはもちろん、購入する立場でも不安があるなら調査会社に調べてもらえばいいんじゃない？
単なる数字の並びなら２～３万、人脈や取引先のかなり立ち入った内容まで調べても１０万でやってもらえるよ。
中の人の動きのマークまでやるともうちょい必要だけどね。
どうでもいいがそう言う所の調査票によるとオレは「女性関係に問題有り」らしい。バツ２がいかんのか
単なる数字の並びなら２～３万、人脈や取引先のかなり立ち入った内容まで調べても１０万でやってもらえるよ。
中の人の動きのマークまでやるともうちょい必要だけどね。
どうでもいいがそう言う所の調査票によるとオレは「女性関係に問題有り」らしい。バツ２がいかんのか
204 ：名無しなんじゃ：2009/02/16(月) 20:28:05 ID:bpXg6ACo
>>↑
調査会社って信用できるのか？ 以前、縁談で相手の身元調査を頼みに行った所（タウンページには大きく載ってた）は
胡散臭そうなおっちゃんとアンちゃん、崩れた感じの三〇姉ちゃんが居て・・・こりゃダメじゃと帰ってきた。
それと、ふつうのオカヤマンは "バツ２" のオッちゃんには身体もしくは人間性または両方に問題ありとして近づかん。
調査会社って信用できるのか？ 以前、縁談で相手の身元調査を頼みに行った所（タウンページには大きく載ってた）は
胡散臭そうなおっちゃんとアンちゃん、崩れた感じの三〇姉ちゃんが居て・・・こりゃダメじゃと帰ってきた。
それと、ふつうのオカヤマンは "バツ２" のオッちゃんには身体もしくは人間性または両方に問題ありとして近づかん。
>>203
直近の倒産はつい半年前まで経営は至極順調だったのにもかかわらず、
取引先が破綻するなどの外的要因で一気に経営が傾くなんてケースも多いから、
たとえ契約時に調査したところで無事完成するかどうかはわからないよ。
まぁ、完成保証制度に加入してるところだったらちょっとは安心かもね。
直近の倒産はつい半年前まで経営は至極順調だったのにもかかわらず、
取引先が破綻するなどの外的要因で一気に経営が傾くなんてケースも多いから、
たとえ契約時に調査したところで無事完成するかどうかはわからないよ。
まぁ、完成保証制度に加入してるところだったらちょっとは安心かもね。
>>204
いや、そういうところじゃなくて東京S工リサーチとかT国データバンクとか。
身体は問題ないで。ちょっと遅いけど。
人間性はヤバいかもしれん。
>>205
ホンマにここ半年くらいの建築、建設は異様な雰囲気よね。
まぁ、どこの業界もそうなんだろうけど
いや、そういうところじゃなくて東京S工リサーチとかT国データバンクとか。
身体は問題ないで。ちょっと遅いけど。
人間性はヤバいかもしれん。
>>205
ホンマにここ半年くらいの建築、建設は異様な雰囲気よね。
まぁ、どこの業界もそうなんだろうけど
207 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 09:46:26 ID:k/C3BLU2
住宅ローン本審査後、即退職、独立起業した、現在つなぎ融資中！
これってだいじょうぶなん？
スレちがいですまん！
これってだいじょうぶなん？
スレちがいですまん！
>>207
大丈夫じゃないです。
大丈夫じゃないです。
209 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 11:30:15 ID:k/C3BLU2
>>208
どんどん家が出来上がっているんですがどうしたらいいですか？
どんどん家が出来上がっているんですがどうしたらいいですか？
211 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 11:56:13 ID:bV4p2wIs
２０日が支払日じゃから今週中に飛ぶ所がありそうだ
212 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 12:24:46 ID:UDZMdOx2
>>211
夜逃げ準備中ｗ
夜逃げ準備中ｗ
夜逃げなんて準備できるものではない。
経験者は語る（といっても俺がしたわけではないが・・）。
経験者は語る（といっても俺がしたわけではないが・・）。
214 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 18:57:12 ID:L5Fgscnw
夜逃げする時にゃ、子供も連れて行くけぇよ。 街金の奴の話じゃ『学校や子供関係から手繰れば大抵は捉えられるよ。命より
大事なカネを踏み倒されたんじゃ。あのカネが無いとワシらが首を縊くらんとイケンようになるんじゃ。頼むから助けて下さ
い。』と心からお願いすれば協力してくれる人も居るからだってよ。
大事なカネを踏み倒されたんじゃ。あのカネが無いとワシらが首を縊くらんとイケンようになるんじゃ。頼むから助けて下さ
い。』と心からお願いすれば協力してくれる人も居るからだってよ。
215 ：名無しなんじゃ：2009/02/18(水) 21:36:43 ID:qSu7LCr2
子供がいない奴は強いぞ
ドロン直前に会社の資産をすべて売り払って
会社の有り金全部持ってドロン
ドロン直前に会社の資産をすべて売り払って
会社の有り金全部持ってドロン
216 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 16:40:18 ID:3aSwbpL6
２０日だな。
どっか飛んだか？
どっか飛んだか？
217 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 19:43:58 ID:meCWvk26
今日栄不動産？
218 ：名無しなんじゃ：2009/02/20(金) 23:29:23 ID:xARRLGqs
ア○ム飛んだ？
219 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 09:57:42 ID:.T6F9u4o
父さんまだー？
早く来てよ～
妹と弟も楽しみに待ってるんだよ。
早く来てよ～
妹と弟も楽しみに待ってるんだよ。
220 ：名無しなんじゃ：2009/02/21(土) 10:06:04 ID:.T6F9u4o
母さんもうれしそう。
もうすぐ父さん来るよって
早くごちそうくいてーなー。
もうすぐ父さん来るよって
早くごちそうくいてーなー。
221 ：名無しなんじゃ：2009/02/22(日) 00:07:29 ID:EHFWuhcA
tonnda
222 ：名無しなんじゃ：2009/02/23(月) 23:42:53 ID:yyYBTn/s
とんだよ
223 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 10:25:38 ID:g1taQeUE
どこか飛んだ？ア○ムまだあるよ。
224 ：名無しなんじゃ：2009/02/24(火) 22:59:17 ID:b8jQY6e2
トンダ
225 ：名無しなんじゃ：2009/02/25(水) 21:38:37 ID:mXwsroJE
豚騨
226 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 12:31:28 ID:qurdY2Dw
結局どこが？適当に書いてるだけ？
227 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 14:08:11 ID:qurdY2Dw
ここに書き込みする人間は所詮そんな程度の情報しかもってない。
とある筋から、本年度中に行詰る可能性が高い会社名が流れてきた。
まつもと、はな、サンビルドは見事的中させたから
かなり確度は高いんだろうけど、もちろんここでは書かない（書けない）。
来月は要注意。つーか、明日もか。
まつもと、はな、サンビルドは見事的中させたから
かなり確度は高いんだろうけど、もちろんここでは書かない（書けない）。
来月は要注意。つーか、明日もか。
229 ：名無しなんじゃ：2009/02/26(木) 22:27:11 ID:Em.bvP8o
敢えて実名で、
コラボハウス＝ＯＫ：完成展示会をしたいがお客様用の駐車場にお宅の敷地をお借りできないかと
手土産付きで営業さんが来宅した。
ウッドホーム＝ＮＧ：ウチの空き地にダンプやら業者の車が無断駐車してて、ウチに来たお客さんが
停められなかった。『駐車しても土地は減る訳じゃ無ぇから良ぇけど、せめて断ってから使ってくれ
んか。」と電話した。数日後、作業服の現場監督が手ぶらで『上棟式に車を入れさせて欲しい。』と
訪ねて来た。
施主さんとはご近所になるから文句は云わんが、ワシも今の家を建てるときにはＨＭさんと向こう三軒
両隣＋α には手土産（施主からとＨＭから）を持って廻ったのを思い出した。
ウッドホーム＝ 「もぉ少し考えて商売せんと施主さんにハジをかかせるよ。」
余りの違いに驚いてついカキコしてみた。
コラボハウス＝ＯＫ：完成展示会をしたいがお客様用の駐車場にお宅の敷地をお借りできないかと
手土産付きで営業さんが来宅した。
ウッドホーム＝ＮＧ：ウチの空き地にダンプやら業者の車が無断駐車してて、ウチに来たお客さんが
停められなかった。『駐車しても土地は減る訳じゃ無ぇから良ぇけど、せめて断ってから使ってくれ
んか。」と電話した。数日後、作業服の現場監督が手ぶらで『上棟式に車を入れさせて欲しい。』と
訪ねて来た。
施主さんとはご近所になるから文句は云わんが、ワシも今の家を建てるときにはＨＭさんと向こう三軒
両隣＋α には手土産（施主からとＨＭから）を持って廻ったのを思い出した。
ウッドホーム＝ 「もぉ少し考えて商売せんと施主さんにハジをかかせるよ。」
余りの違いに驚いてついカキコしてみた。
230 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 20:31:50 ID:xXfRRjxg
231 ：名無しなんじゃ：2009/02/27(金) 21:33:33 ID:XwR2OwOI
三社も！！あるの！
ちっこい所を含めると他にもあるぞ
若禿眼鏡事務員がいる所とか
事務員に手を出して飛ばされた部長がいる所とか
蒼井そらのＤＶＤを現場に来ている営業車の中で見ている現場監督がいる所とか
若禿眼鏡事務員がいる所とか
事務員に手を出して飛ばされた部長がいる所とか
蒼井そらのＤＶＤを現場に来ている営業車の中で見ている現場監督がいる所とか
233 ：名無しなんじゃ：2009/03/01(日) 17:05:08 ID:xNq04fzs
もうここは絶対にやばい工務店が倉敷にある。
社長は絶対に父さんしないって頑張ってるけど・・・
みんな気をつけよう！明日は我が身に連鎖父さんが待ってるかも？？
社長は絶対に父さんしないって頑張ってるけど・・・
みんな気をつけよう！明日は我が身に連鎖父さんが待ってるかも？？
234 ：名無しなんじゃ：2009/03/03(火) 20:13:03 ID:mre9T5co
>>233
それハウ○○区か？
それハウ○○区か？
236 ：名無しなんじゃ：2009/03/05(木) 23:30:49 ID:P.HSDsaE
ブーン
237 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 09:22:23 ID:Bc3ciDXw
K?
238 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 11:26:08 ID:ffy0HAH6
240 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 11:50:35 ID:ffy0HAH6
241 ：２３８：2009/03/06(金) 16:13:32 ID:ffy0HAH6
俺は瓦と外壁を担当してるから、住宅の下請け業者の中でも利益は薄いが金額は高額。
だから支払いの遅れる場合、うちの会社があたる可能性がかなり高い。
だから支払いの遅れる場合、うちの会社があたる可能性がかなり高い。
結局、ア○ムは大丈夫そうですか？
243 ：名無しなんじゃ：2009/03/06(金) 20:08:57 ID:9xB4hVfc
真備や船穂も今は倉敷だねぇ
>>241
Ｎからはじまる
Ｎからはじまる
>>246
閑古鳥が鳴いている完成見学会はどうかと思うよ～
客商売やってって客がいないってのは致命的
金の動きは関係者以外は見えないけど、客入りは判断基準になる
そういえば雄町のソーラーサーキットの家は暇そうだったなぁ～
閑古鳥が鳴いている完成見学会はどうかと思うよ～
客商売やってって客がいないってのは致命的
金の動きは関係者以外は見えないけど、客入りは判断基準になる
そういえば雄町のソーラーサーキットの家は暇そうだったなぁ～
248 ：名無しなんじゃ：2009/03/07(土) 17:54:33 ID:PvL5AAdg
和建設ってどうですか？マンション買おうと思ってるんだけど。
249 ：２３８：2009/03/07(土) 18:37:47 ID:IiSbHcoY
>>244
>>246
俺が書き込んでるのは他の所です。でもお二人ともかなり詳しいようですね。。。
Ｎ社もＨ社も取引がないけど自分で調べたり、聞いたりして知っている事を
ここでは正直書けません。ご理解下さい（笑
>>246
俺が書き込んでるのは他の所です。でもお二人ともかなり詳しいようですね。。。
Ｎ社もＨ社も取引がないけど自分で調べたり、聞いたりして知っている事を
ここでは正直書けません。ご理解下さい（笑
マンションはどこでも大丈夫。
管理組合の運営のほうが切実な問題に発展するよ
管理組合の運営のほうが切実な問題に発展するよ
251 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 08:24:05 ID:/cBYSwCE
tonnda
今時ですが、昔の日本風の家を建てたいと思っています。
広い土間、でっかい梁があるような。農家のおばあちゃんのような家。
値段はかかってもしっかりと基礎から作り、古材もリサイクルして使用してくれる業者をしりたいです。
広い土間、でっかい梁があるような。農家のおばあちゃんのような家。
値段はかかってもしっかりと基礎から作り、古材もリサイクルして使用してくれる業者をしりたいです。
255 ：名無しなんじゃ：2009/03/09(月) 15:29:07 ID:1qm.yBhw
>>253
昔の農家のおばあちゃんのような日本風の家・・・ってどんなイメージなのかな？
昔の農家の家は田の字形で家の真ん中に大黒柱があってシンプルだけど頑丈でかつ家の中には風呂や流し
など水物を置かないので材木が腐らず長持ち（実際オレのバアさんの出所は筑後二〇〇年とか）はする。
だけど、通路／廊下は縁側くらいしかないので、ヨソの部屋を通らないと目的の部屋に行けないとか、ホ
ントの日本建築（焼杉・土壁・建具は木製など）にこだわるとチョット風通しの良すぎることのなる。
まぁ、プライバシー（家族間では不要と云うのなら可）などは無いに等しく住み辛いことは確かと思う。
それと何より高い。オレの連れが準（純ではない）日本建築で七〇坪足らずの本家普請をやったが、庭や
外構を除いても両手がチョット切れたかなと云ってた。それに古在のリサイクルなんかを入れたら天文学
的な金額になるんじゃマイカ？
水を差すようなことを言ってしまったかもしれんが、まぁ新築するということは目出度いことじゃ。この
不景気を吹き飛ばすためにもガンガってくれ。
昔の農家のおばあちゃんのような日本風の家・・・ってどんなイメージなのかな？
昔の農家の家は田の字形で家の真ん中に大黒柱があってシンプルだけど頑丈でかつ家の中には風呂や流し
など水物を置かないので材木が腐らず長持ち（実際オレのバアさんの出所は筑後二〇〇年とか）はする。
だけど、通路／廊下は縁側くらいしかないので、ヨソの部屋を通らないと目的の部屋に行けないとか、ホ
ントの日本建築（焼杉・土壁・建具は木製など）にこだわるとチョット風通しの良すぎることのなる。
まぁ、プライバシー（家族間では不要と云うのなら可）などは無いに等しく住み辛いことは確かと思う。
それと何より高い。オレの連れが準（純ではない）日本建築で七〇坪足らずの本家普請をやったが、庭や
外構を除いても両手がチョット切れたかなと云ってた。それに古在のリサイクルなんかを入れたら天文学
的な金額になるんじゃマイカ？
水を差すようなことを言ってしまったかもしれんが、まぁ新築するということは目出度いことじゃ。この
不景気を吹き飛ばすためにもガンガってくれ。
改行が変ですよ
257 ：名無しなんじゃ：2009/03/10(火) 17:56:00 ID:im3CcyF6
ウン・・・スマン・・・何せ不器用で・・・。
258 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 23:01:23 ID:jMhZ7f3o
>>244
Nってのがどこか気になるなぁ…
Nってのがどこか気になるなぁ…
259 ：名無しなんじゃ：2009/03/12(木) 23:46:13 ID:eBGbtk5M
跳んだ
>>221,222,224,229,251,259
小学生は書き込みしちゃいけませんよ。
小学生は書き込みしちゃいけませんよ。
261 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 20:21:50 ID:lh2kf6Vs
>>260
幼児は書き込みしちゃいけませんよ。
幼児は書き込みしちゃいけませんよ。
262 ：名無しなんじゃ：2009/03/13(金) 23:51:40 ID:OyqEwmS2
tonda
263 ：名無しなんじゃ：2009/03/14(土) 08:56:34 ID:MA0hlWE.
tonda
264 ：名無しなんじゃ：2009/03/14(土) 23:47:14 ID:gRiDEYEU
富田
265 ：名無しなんじゃ：2009/03/16(月) 11:35:46 ID:Yo.PDlWM
知らないなら書き込むな
266 ：名無しなんじゃ：2009/03/16(月) 12:17:03 ID:lY7VH156
267 ：名無しなんじゃ：2009/03/16(月) 21:09:01 ID:dXCBA3lg
㌧だ
268 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 19:05:09 ID:ucbdf4Mo
豚堕
269 ：名無しなんじゃ：2009/03/17(火) 23:10:34 ID:ppvp64uM
ｔだ
270 ：名無しなんじゃ：2009/03/18(水) 21:17:13 ID:gk2V8Fc.
頓打
271 ：名無しなんじゃ：2009/03/19(木) 23:22:12 ID:RpFT5fv6
丼駄
272 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 09:14:19 ID:3aSwbpL6
戸ん唾
273 ：名無しなんじゃ：2009/03/20(金) 23:21:55 ID:xARRLGqs
吐ン打
秋田
275 ：名無しなんじゃ：2009/03/21(土) 23:17:41 ID:Q4qldnyc
原田
276 ：名無しなんじゃ：2009/03/24(火) 00:00:47 ID:b8jQY6e2
ワロタ
277 ：名無しなんじゃ：2009/03/25(水) 17:59:13 ID:bWfqmL4o
仕事ありますか？
278 ：名無しなんじゃ：2009/03/25(水) 21:19:35 ID:mXwsroJE
ありません
279 ：名無しなんじゃ：2009/03/26(木) 22:56:57 ID:aw6IcKkY
シ○デンホームって飛んだの？
280 ：名無しなんじゃ：2009/03/29(日) 23:11:35 ID:eEsIAWRs
明日飛ぶヨ
281 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 06:14:03 ID:AcU/3py6
とばねーよバカ
282 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 17:25:23 ID:SCdl2MGM
ここは業者の方が多そうですね
皆さん4月以降は忙しそうですか？
皆さん4月以降は忙しそうですか？
283 ：名無しなんじゃ：2009/03/30(月) 23:59:45 ID:ooqyTHag
忙しいよ・・・・金策に
284 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 17:47:03 ID:yqml4OzE
>>283
うまいな、オイ
うまいな、オイ
285 ：名無しなんじゃ：2009/03/31(火) 21:34:56 ID:X821vz6w
age
286 ：名無しなんじゃ：2009/04/02(木) 23:44:33 ID:.EhA7e5s
あげ
287 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 10:32:45 ID:I4w5gDsc
結局3月末にはどこも飛ばなかったんだ
288 ：名無しなんじゃ：2009/04/03(金) 11:14:25 ID:X.0.is9w
下○パナソニックの傘下に入ったよ
289 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 00:12:21 ID:bbMs8kFs
アイムってどう
営業マンが派手かな。
291 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 04:36:08 ID:9xB4hVfc
うさんくさいよね。
293 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 08:51:41 ID:Bc3ciDXw
どこ？
295 ：名無しなんじゃ：2009/04/06(月) 20:00:43 ID:iZRTg7OM
>>289
社長のヘアースタイルはうさんくさいな
社長のヘアースタイルはうさんくさいな
296 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 11:05:19 ID:os2RP8Gk
>>295
ア○ムの社長は前科持ち
ア○ムの社長は前科持ち
297 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 11:26:02 ID:awcSkzXs
298 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 11:49:24 ID:vz78aKdE
あの人は見た目はアレじゃけど腰はスゴイ低いで
299 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 15:44:29 ID:qXa4B2VQ
会社もね
300 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 18:19:49 ID:awcSkzXs
そうでなければあんなに伸びんわな。
ＨＰの売上伸び率ナンバー１の記事が久しく更新されてないのが？だけど。
ＨＰの売上伸び率ナンバー１の記事が久しく更新されてないのが？だけど。
301 ：名無しなんじゃ：2009/04/07(火) 20:16:47 ID:GcXj2yys
>>300
そりゃ右肩下がりに転じたグラフは見せられませんて
そりゃ右肩下がりに転じたグラフは見せられませんて
302 ：名無しなんじゃ：2009/04/08(水) 00:43:09 ID:EpVz3j2o
アイム最高
家を建てるならアイム
他は考えられません
家を建てるならアイム
他は考えられません
303 ：名無しなんじゃ：2009/04/08(水) 05:14:41 ID:lYzKfKvs
トレーラーハウスはいいぞぉ～
只の更地に置くだけで基礎工事しなくていいからな
只の更地に置くだけで基礎工事しなくていいからな
304 ：名無しなんじゃ：2009/04/09(木) 23:41:23 ID:/cBYSwCE
アイムのいい所教えて頂けますか？
辞めても戻れることかな。
306 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 05:50:44 ID:LFaFEu/Q
>>305
そんなんにロクな奴はおらん
そんなんにロクな奴はおらん
307 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 10:02:21 ID:im3CcyF6
会社も従業員も節操がないというか、普通の会社（千社中九九五社までは）は、退職した社員（役員は別として）の再雇用はしないし、
就業規則で禁止しているはずだが。 根拠や理由は長くなるので省くが、会社や残っている社員にとってデメリットが大きい。
就業規則で禁止しているはずだが。 根拠や理由は長くなるので省くが、会社や残っている社員にとってデメリットが大きい。
308 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 12:09:15 ID:77J2O2IE
この業界、普通の会社は少ない。
概ね、狂った会社ばっか。
概ね、狂った会社ばっか。
309 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 13:11:52 ID:46NFNY0g
自動車メーカーで例えたら
セキスイ ミサワ 住友林業＝大手自動車販売メーカー
その他の住宅メーカー ＝盗難車 激安車(メーター巻き戻し) 水没車等の購入額は安いが購入後にトラブル多発の中古車屋
セキスイ ミサワ 住友林業＝大手自動車販売メーカー
その他の住宅メーカー ＝盗難車 激安車(メーター巻き戻し) 水没車等の購入額は安いが購入後にトラブル多発の中古車屋
310 ：名無しなんじゃ：2009/04/10(金) 22:10:06 ID:LFaFEu/Q
ミサワ＝事故車を新古車に見せかけて売る詐欺集団
の間違いだろ？
の間違いだろ？
311 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 10:36:08 ID:oJ39T2UQ
セキスイ＝１０年でズタボロになる高級車を売る×××
とか？
とか？
312 ：名無しなんじゃ：2009/04/11(土) 13:15:57 ID:DiiuEL8k
313 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 19:43:56 ID:vKd8kUNE
>>312
営業成績が上がらず後輩からヘタレと呼ばれてるアホ発見W
営業成績が上がらず後輩からヘタレと呼ばれてるアホ発見W
314 ：名無しなんじゃ：2009/04/12(日) 20:23:07 ID:u3.OA3lA
ふ～ん
315 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 19:36:26 ID:lh2kf6Vs
>>313
営業成績が上がらず全員からヘタレと呼ばれてるアホ発見W
営業成績が上がらず全員からヘタレと呼ばれてるアホ発見W
316 ：名無しなんじゃ：2009/04/13(月) 21:00:37 ID:ydsAGGE6
君、営業だったんだと今更言われるアホ発見W
317 ：名無しなんじゃ：2009/04/16(木) 20:25:31 ID:TLp2pjvM
>>313
引きこもりのヘタレ発見W
引きこもりのヘタレ発見W
319 ：名無しなんじゃ：2009/04/24(金) 23:34:35 ID:b8jQY6e2
あげとくか
ＧＷ中は夜逃げをしやすそうですね
321 ：名無しなんじゃ：2009/04/27(月) 08:35:20 ID:EkZ862nY
あげます
322 ：名無しなんじゃ：2009/04/28(火) 02:51:47 ID:PuTXVyH6
323 ：名無しなんじゃ：2009/04/29(水) 19:48:28 ID:6NHE63EM
324 ：名無しなんじゃ：2009/05/01(金) 20:35:23 ID:iAV.sN5Q
おまえよりマシじゃｗ
325 ：名無しなんじゃ：2009/05/08(金) 22:33:32 ID:5OvXEQsU
あまり家にコストはかけたくないのですが、
タマ、イシンだったらどっちがお勧め？
また、他のお勧めローコスト住宅ありますか。
イシンの地熱と超高性能「熱交換換気システム」って本当にエアコン１～２台で
全館冷暖房出来るの？
倉敷地区で、イシンFC工務店・タマの契約工務店でお勧めの所はわかれば教えてください。
タマ、イシンだったらどっちがお勧め？
また、他のお勧めローコスト住宅ありますか。
イシンの地熱と超高性能「熱交換換気システム」って本当にエアコン１～２台で
全館冷暖房出来るの？
倉敷地区で、イシンFC工務店・タマの契約工務店でお勧めの所はわかれば教えてください。
326 ：名無しなんじゃ：2009/05/08(金) 22:55:05 ID:BCNg.y3M
>>325
そのレベルで悩むなら、マンションにしろ。
そのレベルで悩むなら、マンションにしろ。
327 ：名無しなんじゃ：2009/05/08(金) 23:22:00 ID:Bdvq6atI
受付嬢を妄想して便所で０７２１するな！
328 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 06:22:12 ID:0ck/SLck
新築に金掛けるのはもったいないよ。
土地を買った上に、建物まで金が廻らない。
その金があれば立地がよくて、程度のいい中古が買えるよ。
変な安売りメーカーの家なんか5-10年で見る影無し。
いろんな物件を見たつもりだけど、建て売りは論外。
納得できそうな物件は隅々まで行き届いた設計がなされ、部材も
いい物を使ってある。
見た目の部屋数より、使い勝手を考えたオーダー物件は前のオーナーが
考えた末のモノだし、金が掛かっているからメーカーもしっかり
知恵を巡らせている。胸が張れるできが多いからいいと思うよ。
最近の不況でやむなく手放す物件が多く、目移りするぐらいだ。
この傾向はしばらく続くから考えてみれば？
土地を買った上に、建物まで金が廻らない。
その金があれば立地がよくて、程度のいい中古が買えるよ。
変な安売りメーカーの家なんか5-10年で見る影無し。
いろんな物件を見たつもりだけど、建て売りは論外。
納得できそうな物件は隅々まで行き届いた設計がなされ、部材も
いい物を使ってある。
見た目の部屋数より、使い勝手を考えたオーダー物件は前のオーナーが
考えた末のモノだし、金が掛かっているからメーカーもしっかり
知恵を巡らせている。胸が張れるできが多いからいいと思うよ。
最近の不況でやむなく手放す物件が多く、目移りするぐらいだ。
この傾向はしばらく続くから考えてみれば？
329 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 09:36:29 ID:pXz7fzbg
メーカーも地場も使ってる建材や職人は殆んど同じでしょ？
その上でメーカーの家と地場の家どう違いがあるの？
今、メーカーの家に住んでるけどメンテが必要な箇所は年々出てきてるよ。
その上でメーカーの家と地場の家どう違いがあるの？
今、メーカーの家に住んでるけどメンテが必要な箇所は年々出てきてるよ。
330 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 11:01:25 ID:1qm.yBhw
変な言い方だが "家は生き物"みたいなものだからどの時点でもメンテは必要だと思うよ。
５年～１０年～それ以降も専門家の目で点検してメンテの必要なところを見つけてくれる
アフターサービスがハウスメーカーの良い点だと思う。 ウチは○○ワで１２年目だが、
毎年一回は無料点検に来てくれるよ。ご苦労だねと云ったら、最初に高いお金を頂いて
いるし、お客ざまとメーカーが一緒に大切なお家を守って行くというコンセプトですか
らって。 確かに地元の工務店よりは高かったけど、職人さんのレベル（マナーやご近所
への気配りなども）やアフターなどでも後悔は無かった。まぁ安心料かなぁと思って。
５年～１０年～それ以降も専門家の目で点検してメンテの必要なところを見つけてくれる
アフターサービスがハウスメーカーの良い点だと思う。 ウチは○○ワで１２年目だが、
毎年一回は無料点検に来てくれるよ。ご苦労だねと云ったら、最初に高いお金を頂いて
いるし、お客ざまとメーカーが一緒に大切なお家を守って行くというコンセプトですか
らって。 確かに地元の工務店よりは高かったけど、職人さんのレベル（マナーやご近所
への気配りなども）やアフターなどでも後悔は無かった。まぁ安心料かなぁと思って。
確かにアフターは概ね大手HMの方がいいね。
鍵引き渡ししちゃった後は、何ら面倒見てくれないって工務店も知ってる。
ただ、うちは地元の工務店で建てた家なんだけど、
それこそ常に電話一本で工務さん（場合によっては大工さん）が
駆けつけてきてくれるし、施工があっても実費だけでなおしてくれる。
＞＞メーカーも地場も使ってる建材や職人は殆んど同じでしょ？
人間って恐ろしいもので、材料にしろ、施工にしろ
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのですよ。
鍵引き渡ししちゃった後は、何ら面倒見てくれないって工務店も知ってる。
ただ、うちは地元の工務店で建てた家なんだけど、
それこそ常に電話一本で工務さん（場合によっては大工さん）が
駆けつけてきてくれるし、施工があっても実費だけでなおしてくれる。
＞＞メーカーも地場も使ってる建材や職人は殆んど同じでしょ？
人間って恐ろしいもので、材料にしろ、施工にしろ
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるのですよ。
332 ：名無しなんじゃ：2009/05/09(土) 22:07:13 ID:XG.FlNWU
333 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 00:13:58 ID:pzJEYI5Q
330 /
典型的な将来リフォ－ム要員としての囲いこみだよ
築12年ならあと2,3年後に外壁塗装を提案されるでしょう
恐らく市価の1.5～2.5倍程度高い見積もりがくるでしょう
その後も7,8年周期でよきカモとして、でも心配しないで
あなただけじゃないから
典型的な将来リフォ－ム要員としての囲いこみだよ
築12年ならあと2,3年後に外壁塗装を提案されるでしょう
恐らく市価の1.5～2.5倍程度高い見積もりがくるでしょう
その後も7,8年周期でよきカモとして、でも心配しないで
あなただけじゃないから
334 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 17:59:50 ID:j03EiIjg
335 ：名無しなんじゃ：2009/05/10(日) 18:35:21 ID:b6AWfdFg
建築材料に関してはよくわからんけど
例えばﾊﾟｲﾌﾟ１つとっても鉄製のものとｽﾃﾝ製のものってあるよな？
鉄とかは化工もし易くて安いけど場所や使用目的によっては取り替え周期が早くくるけど
ｽﾃﾝなら鉄より耐久力はかなり高いよな？費用は鉄より嵩むが
場所が場所なら確実に後者の方が結果的に安く付くけど
ここで額面の見た目を良くするために削り、後に交換が必要と分かっていても
そのまま施工を行ってしまう業者って結構あると思うんだけど
この辺どーにかしようとすると結局、自分がよくわかってなきゃﾀﾞﾒなんだよねぇ
例えばﾊﾟｲﾌﾟ１つとっても鉄製のものとｽﾃﾝ製のものってあるよな？
鉄とかは化工もし易くて安いけど場所や使用目的によっては取り替え周期が早くくるけど
ｽﾃﾝなら鉄より耐久力はかなり高いよな？費用は鉄より嵩むが
場所が場所なら確実に後者の方が結果的に安く付くけど
ここで額面の見た目を良くするために削り、後に交換が必要と分かっていても
そのまま施工を行ってしまう業者って結構あると思うんだけど
この辺どーにかしようとすると結局、自分がよくわかってなきゃﾀﾞﾒなんだよねぇ
336 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 08:31:14 ID:GcsUu9Wo
>>↑ それは云えてる。
オレも工務店さんと見積もりを元に話し合いをしたとき、金額を下げるための提案が
品質や材質の変更（ダウン）ばっかりで、目的と手段をゴッチャにしてるんじゃと思
えたので帰ってもらったことがある。 その点、基本的な部分は現場でさわれない（工
場生産？）ＨＭの方が未だ安心かと思った。
オレも工務店さんと見積もりを元に話し合いをしたとき、金額を下げるための提案が
品質や材質の変更（ダウン）ばっかりで、目的と手段をゴッチャにしてるんじゃと思
えたので帰ってもらったことがある。 その点、基本的な部分は現場でさわれない（工
場生産？）ＨＭの方が未だ安心かと思った。
＞＞金額を下げるための提案が品質や材質の変更（ダウン）ばっかり
工務店の肩を持つ訳じゃないけど、そりゃ当然でしょう。
大工などの人件費下げるわけにはいかないし。
で、散々値切る人に限って、最終段階でキッチンなど水回りを豪華にしたがるのね。
おいおい、”予算足りない”んじゃなかったのかよってw
工務店の肩を持つ訳じゃないけど、そりゃ当然でしょう。
大工などの人件費下げるわけにはいかないし。
で、散々値切る人に限って、最終段階でキッチンなど水回りを豪華にしたがるのね。
おいおい、”予算足りない”んじゃなかったのかよってw
水回りは消耗品と割り切るべし
339 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 11:24:20 ID:oJ39T2UQ
確かに予算の無い人間ほど無理な要求をする。
身の程を知ってほしい。
身の程を知ってほしい。
340 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 11:28:10 ID:GcsUu9Wo
>>337さんの言うことも分かるが、当方としては予算とか考え方（譲れない部分やそうでもないところなど）を丁寧に伝えている
つもりだったが、こちらの願いと金額を両立させようと云う姿勢でなく、金額／値段だけの話ししか無かったから、こちらの目的
が分かってもらえてないと思えてしまった。 一緒に考えて工夫して行きましょうって姿勢が見えれば話しを続けたんだが。
つもりだったが、こちらの願いと金額を両立させようと云う姿勢でなく、金額／値段だけの話ししか無かったから、こちらの目的
が分かってもらえてないと思えてしまった。 一緒に考えて工夫して行きましょうって姿勢が見えれば話しを続けたんだが。
>>こちらの願いと金額を両立させようと云う姿勢でなく、金額／値段だけの話ししか無かったから
やりとりを生で見てたわけじゃないんだけど、
おそらく貴方が”値段ありき”で話を進めようとしたのではないのかな。
それと、貴方の要求と現実が懸け離れすぎてたんだと思う。
まぁ、営業や設計の対応も結果としてはまずかったけどね。
やりとりを生で見てたわけじゃないんだけど、
おそらく貴方が”値段ありき”で話を進めようとしたのではないのかな。
それと、貴方の要求と現実が懸け離れすぎてたんだと思う。
まぁ、営業や設計の対応も結果としてはまずかったけどね。
342 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 17:06:10 ID:XSffDqs6
ありがちなパターン
まだ漠然とした気持ちでモデルルームに出向く
はっきり欲しいという気持ちが固まる前に急かされるように商談が始まる
自分の家に対する姿勢、設計などが煮詰まる前にプランが決まっていく
セールスは出せる最高額をとにかく聞き出そうとする
その金額ありきでスタートする
後はそんなつもりじゃなかった、思ったより余分な出費がかさむ、
家具も良い物が欲しいので金が回せない、などなど
最初のキャッチに値引き有りを臭わせているから、期待している
いつ切り出すか迷っているウチに話が進んでいく
煮詰まってから値引きを要求すると、それじゃといって部材削りが始まる
オイオイ、それが値引きかよって不信感が積もり出す
やることなすことがそれに結びつくから、チェックが厳しくなる
こんなハズじゃなかった、と話がこじれ、ひどいと裁判に
怒り出さずに、値引きも要求せず、そのまま引き渡しまで行く人は
良い客(カモ)と見なされ、330,331,333のごとく大事に扱われる
こんなところかな
まだ漠然とした気持ちでモデルルームに出向く
はっきり欲しいという気持ちが固まる前に急かされるように商談が始まる
自分の家に対する姿勢、設計などが煮詰まる前にプランが決まっていく
セールスは出せる最高額をとにかく聞き出そうとする
その金額ありきでスタートする
後はそんなつもりじゃなかった、思ったより余分な出費がかさむ、
家具も良い物が欲しいので金が回せない、などなど
最初のキャッチに値引き有りを臭わせているから、期待している
いつ切り出すか迷っているウチに話が進んでいく
煮詰まってから値引きを要求すると、それじゃといって部材削りが始まる
オイオイ、それが値引きかよって不信感が積もり出す
やることなすことがそれに結びつくから、チェックが厳しくなる
こんなハズじゃなかった、と話がこじれ、ひどいと裁判に
怒り出さずに、値引きも要求せず、そのまま引き渡しまで行く人は
良い客(カモ)と見なされ、330,331,333のごとく大事に扱われる
こんなところかな
343 ：名無しなんじゃ：2009/05/11(月) 20:22:28 ID:WA2qogpg
ア○無のミキハウスの子育て支援？ってどうなのかな？
345 ：名無しなんじゃ：2009/05/12(火) 10:20:24 ID:a8ZW7pkg
>>345
じゃあテメーに言うけどさぁ。
何故に伏せ字なのさ。
伏せ字にする必要なんか、全然無いと思わないかい。
それとさ、
どうなのって、具体的に何を聞きたいのさ。
そんな小学生レベルの質問だから344のような突っ込み受けるのさ。
人に意見聞きたいんだったら、もうちょっと考えて文章書こうよ。
俺は344じゃないけど、344と同じ書き込みしかできんよ。
じゃあテメーに言うけどさぁ。
何故に伏せ字なのさ。
伏せ字にする必要なんか、全然無いと思わないかい。
それとさ、
どうなのって、具体的に何を聞きたいのさ。
そんな小学生レベルの質問だから344のような突っ込み受けるのさ。
人に意見聞きたいんだったら、もうちょっと考えて文章書こうよ。
俺は344じゃないけど、344と同じ書き込みしかできんよ。
347 ：名無しなんじゃ：2009/05/12(火) 14:36:56 ID:kxVz78dc
348 ：345：2009/05/12(火) 15:36:56 ID:a8ZW7pkg
>>346
自分の友人や周りの人が伏字にしたからってそんな反応するか？
きっと普通の人なら、気にも留めないだろ？
俺も、もうこれ以上、あなたと言い争う気はないよ。
>>347
ホンマもんのウンコの乱入ってのはテメーの事だろ！理解できたよ。
テメーもガンガレや！基地外ウンコ君。
自分の友人や周りの人が伏字にしたからってそんな反応するか？
きっと普通の人なら、気にも留めないだろ？
俺も、もうこれ以上、あなたと言い争う気はないよ。
>>347
ホンマもんのウンコの乱入ってのはテメーの事だろ！理解できたよ。
テメーもガンガレや！基地外ウンコ君。
349 ：名無しなんじゃ：2009/05/12(火) 15:55:55 ID:bvgDJBoE
こんなレベルの低い所で質問する方が悪かったね。
きちんと答えてくれる方もいるみたいだけど。
知らないなら書き込むな
きちんと答えてくれる方もいるみたいだけど。
知らないなら書き込むな
>>348
答えてくれないからって、逆ギレみっともないですよ。
大体、「・・・ってどうよ」って、ここ2chじゃないんだからさぁ。
それはさておき
人生最大の買い物を、顔も素性も知らない人間の意見で決めるなんて
あまりに愚かな行為だと思いませんか？
カレーやラーメンだったら「騙された、チクショー」で済むけどね。
”普通”の人だったら、こんな魑魅魍魎とした掲示板なんかで聞かずに
自分で調べると思いますよ。
答えてくれないからって、逆ギレみっともないですよ。
大体、「・・・ってどうよ」って、ここ2chじゃないんだからさぁ。
それはさておき
人生最大の買い物を、顔も素性も知らない人間の意見で決めるなんて
あまりに愚かな行為だと思いませんか？
カレーやラーメンだったら「騙された、チクショー」で済むけどね。
”普通”の人だったら、こんな魑魅魍魎とした掲示板なんかで聞かずに
自分で調べると思いますよ。
＞＞こんなレベルの低い所で質問する方が悪かったね。
言っちゃ悪いし、今更言うまでもないけど、
2ch含め匿名の掲示板でまともな所なんて皆無ですよ。
だってさ、誰が書いてるんだかわからないんだよ。
しかも、その書き込みが間違いであろうと誰も責任を負わない。
本当に欲しい情報だったら、金払って買うか、自分で動けよ。
後悔するのは自分だよ。
関係者が実名で参加する専門的な掲示板だと、比較的にまともな議論もされてるけど、
そういったクローズな板に一般人は参加できませんしね。
俺は仕事柄そういった板で情報を得てるけど、それを鵜呑みにすることはしません。
例え実名の書き込みであろうと、情報が100%正しい確証は無いし、間違った情報信じて失敗しても自己責任ですから。
言っちゃ悪いし、今更言うまでもないけど、
2ch含め匿名の掲示板でまともな所なんて皆無ですよ。
だってさ、誰が書いてるんだかわからないんだよ。
しかも、その書き込みが間違いであろうと誰も責任を負わない。
本当に欲しい情報だったら、金払って買うか、自分で動けよ。
後悔するのは自分だよ。
関係者が実名で参加する専門的な掲示板だと、比較的にまともな議論もされてるけど、
そういったクローズな板に一般人は参加できませんしね。
俺は仕事柄そういった板で情報を得てるけど、それを鵜呑みにすることはしません。
例え実名の書き込みであろうと、情報が100%正しい確証は無いし、間違った情報信じて失敗しても自己責任ですから。
352 ：348：2009/05/12(火) 16:25:46 ID:a8ZW7pkg
>>350
なんでそんなに必死なの？？？
何処に、ここだけの意見で家を建てる馬鹿がいるんだ？
冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ。
それと俺はこれから外出するから、基地外の相手はもうできないからな・・・
なんでそんなに必死なの？？？
何処に、ここだけの意見で家を建てる馬鹿がいるんだ？
冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ。
それと俺はこれから外出するから、基地外の相手はもうできないからな・・・
＞＞それと俺はこれから外出するから、基地外の相手はもうできないからな・・・
★おやおや、348で「あなたと言い争う気はないよ。」って書いてるのに、
★舌の根も乾かず相手にしてくれてるんですねぇ。
というか、言い争いなんて最初からしてるつもりはありませんけど。
2ch言葉に突っ込んであげたら、貴方が逆ギレしただけでしょう。
外出って１ヶ月ほどですか？２年でも３年でも待ちますよ～。
＞＞なんでそんなに必死なの？？？
＞＞冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ。
他人の書き込みに対して「冷静さを失う」と断定するので有れば
冷静さを失っている箇所を指摘しない限り、それは単なる言い掛かりです。
同じく「必死」「みっともない」と断定するので有れば、
具体的にどの書き込みが客観的に「必死」「みっともない」か指摘出来ない限り、それも単なる言い掛かりです。
348さんへ
★で示した２行こそが、「冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ」 だと思います。
これも今更言うまでもないですが、家建てるって大変ですよ～。
煽り言葉で申し訳ないのですが、
基地外とかみっともない、なんて他人を罵倒する発言はネットの中だけにしておきましょう～。
★おやおや、348で「あなたと言い争う気はないよ。」って書いてるのに、
★舌の根も乾かず相手にしてくれてるんですねぇ。
というか、言い争いなんて最初からしてるつもりはありませんけど。
2ch言葉に突っ込んであげたら、貴方が逆ギレしただけでしょう。
外出って１ヶ月ほどですか？２年でも３年でも待ちますよ～。
＞＞なんでそんなに必死なの？？？
＞＞冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ。
他人の書き込みに対して「冷静さを失う」と断定するので有れば
冷静さを失っている箇所を指摘しない限り、それは単なる言い掛かりです。
同じく「必死」「みっともない」と断定するので有れば、
具体的にどの書き込みが客観的に「必死」「みっともない」か指摘出来ない限り、それも単なる言い掛かりです。
348さんへ
★で示した２行こそが、「冷静さを失って必死のあなた！みっともないですよ」 だと思います。
これも今更言うまでもないですが、家建てるって大変ですよ～。
煽り言葉で申し訳ないのですが、
基地外とかみっともない、なんて他人を罵倒する発言はネットの中だけにしておきましょう～。
354 ：名無しなんじゃ：2009/05/12(火) 17:40:23 ID:dXM5sIKk
355 ：名無しなんじゃ：2009/05/12(火) 19:38:05 ID:Xp8dgLBw
ここには成績の悪い営業マンと貧乏人しかいないとみた！
（おれは後者）
反論どうぞー（煽
（おれは後者）
反論どうぞー（煽
357 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 11:10:22 ID:uQmzbvwc
ここには成績の悪い営業マンと貧乏人しかいないとみた！
（おれは前者）
（おれは前者）
358 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 19:35:35 ID:BHC5ZtEQ
２００年住宅とかって広告をチラッと見たけど
地元の零細企業の建てる家で何処までテストして言ってるんだろ
もしかして言ってるだけの詐欺みたいなもん？
それともこの会社が２００年前に立てた家がまだあるってこと？
地元の零細企業の建てる家で何処までテストして言ってるんだろ
もしかして言ってるだけの詐欺みたいなもん？
それともこの会社が２００年前に立てた家がまだあるってこと？
そりゃ、200年前にその会社は存在してないわな。
つーかさ。
加速試験って言葉知ってるか？
つーかさ。
加速試験って言葉知ってるか？
360 ：名無しなんじゃ：2009/05/13(水) 20:51:10 ID:rK/kUVlg
大小の改修と補修を繰り返せば２００年以上長持ちするんじゃない？
簡単に言えば時期は違うけど、全部のパーツを変え続ければ２００年以上
その場所にその家があり続けるって事じゃないかな？いい考え方だと思うけど。
簡単に言えば時期は違うけど、全部のパーツを変え続ければ２００年以上
その場所にその家があり続けるって事じゃないかな？いい考え方だと思うけど。
>>359
そうなの？
うちの本家の和菓子屋はあと４年で創業３００年だよ
創業２００年程度の会社なんて結構あるんじゃね？
>加速試験って言葉知ってるか？
理系の人間じゃないので知らないです
そんなのあるんですか、へー
例えば１年テストして統計取って
２００倍したら朽ちるだろうと妄想するわけですか
機械ならまだしも、住宅でやっても意味無さそうですね
>>360
古くなったら材料だけを再利用して建て替えるわけですか
古材を使った家とかここ１０年ほど耳にしますが
あれを２００年間でやれって話しですかね
それなら意味がありそうです
でも考えてみたら子孫が家に縛られて岡山から離れられないってのも悲しいね
少子化だし２００年先まで見通さなくていいかな
そうなの？
うちの本家の和菓子屋はあと４年で創業３００年だよ
創業２００年程度の会社なんて結構あるんじゃね？
>加速試験って言葉知ってるか？
理系の人間じゃないので知らないです
そんなのあるんですか、へー
例えば１年テストして統計取って
２００倍したら朽ちるだろうと妄想するわけですか
機械ならまだしも、住宅でやっても意味無さそうですね
>>360
古くなったら材料だけを再利用して建て替えるわけですか
古材を使った家とかここ１０年ほど耳にしますが
あれを２００年間でやれって話しですかね
それなら意味がありそうです
でも考えてみたら子孫が家に縛られて岡山から離れられないってのも悲しいね
少子化だし２００年先まで見通さなくていいかな
ウッディ野崎の子会社のおかやま住宅工房ってどうですか？
363 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 00:55:23 ID:lb8wsNOk
社長のボンがロクに仕事しません
何も出来ない癖にしょうもない小言は人一倍です
なんとかならんものかの
何も出来ない癖にしょうもない小言は人一倍です
なんとかならんものかの
364 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 05:38:50 ID:dk1098XE
366 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 17:29:44 ID:bpXg6ACo
>>↑
二代目～三代目（大抵は実力のないアホボンと決まってるが・・・）へ要らん世話を焼くより、
そんな会社に勤めてる自分の身の心配をするのが先じゃろぅ・・・・・普通。
二代目～三代目（大抵は実力のないアホボンと決まってるが・・・）へ要らん世話を焼くより、
そんな会社に勤めてる自分の身の心配をするのが先じゃろぅ・・・・・普通。
367 ：名無しなんじゃ：2009/05/16(土) 23:24:18 ID:2O20V9zs
>>365
血というのは薄まるものなのだよ
血というのは薄まるものなのだよ
369 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 03:39:23 ID:hvcOeb8Q
岡山の塗装店はどこがいいんです？
信用 信頼があって適正価格なところは・・・
信用 信頼があって適正価格なところは・・・
370 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 18:17:39 ID:u8XtxVKE
371 ：名無しなんじゃ：2009/05/17(日) 19:07:30 ID:EO9EHJYw
>>369
自分で塗るのが一番
自分で塗るのが一番
372 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 02:46:24 ID:UmbR3aa6
なんて世の中になってしまったんだ
皆 いんちき？
俺 悲しい・・・
簡単なとこは自分でやります
ﾈｯﾄで勉強しました
共栄塗装店どうです？ hpがよさそうなんだけど
皆 いんちき？
俺 悲しい・・・
簡単なとこは自分でやります
ﾈｯﾄで勉強しました
共栄塗装店どうです？ hpがよさそうなんだけど
373 ：名無しなんじゃ：2009/05/18(月) 06:23:33 ID:nIrOITZU
塗装屋＝朝鮮人じゃからのぅ塗ったところがキムチ臭くなるで
374 ：名無しなんじゃ：2009/05/19(火) 08:17:06 ID:rOhkPhY2
なんだ俺といっしょの種族？
なら安心
在日ﾊﾟﾜｰ 炸裂
なら安心
在日ﾊﾟﾜｰ 炸裂
おまえは北か南かどっちやねん
376 ：名無しなんじゃ：2009/05/19(火) 17:00:20 ID:mUEo4ZJY
ワシ 中区じゃけど・・・・・何か。
377 ：名無しなんじゃ：2009/05/20(水) 01:31:08 ID:alQDitSc
私ですか
私の祖先は南ちゃんです。
私の祖先は南ちゃんです。
南か…
駄目な奴らだな
因みに俺は北
駄目な奴らだな
因みに俺は北
379 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 19:49:38 ID:AiEpLJik
ついに倉敷の工務店が父さんした・・・
債権業者はどのくらいいるんだろう？
負債額はいくらだろう？連鎖はでるのか？
債権業者はどのくらいいるんだろう？
負債額はいくらだろう？連鎖はでるのか？
380 ：名無しなんじゃ：2009/05/21(木) 21:36:37 ID:sV18OY7k
>>379
どこですか？
どこですか？
381 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 07:59:20 ID:0p.cJir.
383 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 08:43:57 ID:7FaTSGxs
で、どこ
386 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 14:30:18 ID:8oF0z52c
マイナー杉ｗ
387 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 18:33:51 ID:7FaTSGxs
388 ：名無しなんじゃ：2009/05/22(金) 20:54:48 ID:8oF0z52c
いったいどこなの？
390 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 00:15:02 ID:FqqlfEOY
当たりです！
まあ、小規模でしょ。
近々大きいのがありそうです。うちも下請け
してるんで、気になります・・・・
まあ、小規模でしょ。
近々大きいのがありそうです。うちも下請け
してるんで、気になります・・・・
391 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 00:20:30 ID:FqqlfEOY
そうそう、やっぱり営業マン上がりの社長さんの会社は
弱いですね。しっかりサポートしてくれる技術スタッフ
がいれば別ですが・・・・
この潰れた社長さんも営業上がり。大きい言ばかり言って
ましたけど、結局はこうなのよね。
弱いですね。しっかりサポートしてくれる技術スタッフ
がいれば別ですが・・・・
この潰れた社長さんも営業上がり。大きい言ばかり言って
ましたけど、結局はこうなのよね。
小規模だろうが大規模だろうが、
残された人たちは大変だ。
残された人たちは大変だ。
393 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 11:14:10 ID:SHPjuAY.
見栄えが良くて安いHMの新築原価は軽四の新車一台分ぐらいだからなW
「業界伸び率右肩上がり」とか宣伝してるようなトコは怪しいョ
そんなトコで新築建てて五年後ぐらいには家はガタガタになってるし
HMも「業界伸び率右肩上がり」の看板上げたまま商売替えしてるだろうな～
「業界伸び率右肩上がり」とか宣伝してるようなトコは怪しいョ
そんなトコで新築建てて五年後ぐらいには家はガタガタになってるし
HMも「業界伸び率右肩上がり」の看板上げたまま商売替えしてるだろうな～
394 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 12:25:08 ID:SniNesc.
淘汰されそうなＨＭって何処だと思いますか？
俺はＰとＴとＳくらいかな・・・あくまでも予想です。
俺はＰとＴとＳくらいかな・・・あくまでも予想です。
395 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 14:29:27 ID:2R.nZ5QE
>>394
お前ンとこ
お前ンとこ
396 ：名無しなんじゃ：2009/05/23(土) 16:08:26 ID:SniNesc.
>>395
醤油事
醤油事
父さんは倉○○○ジ○グー！ですか？
グーですか？
たぶん弁護士来てないよ
掛けで５００万円ほどあるとおもうんだけど
社長が応対したのかな
おいおい、大丈夫かよ
グーですか？
たぶん弁護士来てないよ
掛けで５００万円ほどあるとおもうんだけど
社長が応対したのかな
おいおい、大丈夫かよ
違うだろハウ○○区だろ
399 ：名無しなんじゃ：2009/05/24(日) 16:36:32 ID:n1co.9d2
ある住宅比較サイトでア○無の家で建てた客がガレージは駐車時に道路に
一センチも出ないようにと車の寸法も報告し頼んでたのに家が完成し
車を入れたら一メートル近く頭が道路に出たんだと(笑
あと住んでみて百円ショップの品質でクレーム入れるのが疲れたとか・・・・
住宅メーカーってドコもそんなものなのか?
一センチも出ないようにと車の寸法も報告し頼んでたのに家が完成し
車を入れたら一メートル近く頭が道路に出たんだと(笑
あと住んでみて百円ショップの品質でクレーム入れるのが疲れたとか・・・・
住宅メーカーってドコもそんなものなのか?
どこもそうなのかっていわれても、そうじゃない方が圧倒的に多いと思うけど。
一つのサンプルで全てがそうって断定されてもねぇ。
まぁ、確実に一ついえるのは、掲示板の情報は参考までにしとけって事ですね。
一つのサンプルで全てがそうって断定されてもねぇ。
まぁ、確実に一ついえるのは、掲示板の情報は参考までにしとけって事ですね。
401 ：名無しなんじゃ：2009/05/24(日) 18:27:26 ID:09lDev3w
402 ：名無しなんじゃ：2009/05/24(日) 21:37:58 ID:hC8xO.Yo
>399
それって出来上がるまで気付かない施主もどうかとおもうが
自分の家のことぐらい色々確認するだろ普通
それって出来上がるまで気付かない施主もどうかとおもうが
自分の家のことぐらい色々確認するだろ普通
掲示板の情報なんて便所の落書き以下だからな
何も信用できないよ
何も信用できないよ
404 ：名無しなんじゃ：2009/05/25(月) 14:31:57 ID:Kny3Yzbw
>>↑
でも、たまに当たってる事あるよ。
だから、あなたも見に来るんでしょ！
でも、たまに当たってる事あるよ。
だから、あなたも見に来るんでしょ！
405 ：名無しなんじゃ：2009/05/25(月) 15:36:23 ID:o2Ra2K02
オレもそう思う。
百一ならまだしも、十件に一件ホントの情報があれば覗く価値あり、特に２Ｃｈなんかの情報は、
生の声が聞けるから貴重だし、他の情報と重ね合わせてみるとその価値が倍加されることが多い。
百一ならまだしも、十件に一件ホントの情報があれば覗く価値あり、特に２Ｃｈなんかの情報は、
生の声が聞けるから貴重だし、他の情報と重ね合わせてみるとその価値が倍加されることが多い。
406 ：名無しなんじゃ：2009/05/25(月) 17:41:51 ID:iWzZBKDw
どれが嘘でどれが真実かを判断できない人は
家を建てようなどと思わない方が無難。
家を建てようなどと思わない方が無難。
ものすごく乱雑に言えば
2ch、まちB：基本的に便所の落書き、しかしたま～に宝物あり
雑誌：基本的にメーカーの受け売り
どちらも取捨選択できればものすごく有用。
ただ、「掲示板に書いてあったから」って盲目に信じるのは愚の骨頂に過ぎない。
そんな馬鹿の多いこと多いこと。
2ch、まちB：基本的に便所の落書き、しかしたま～に宝物あり
雑誌：基本的にメーカーの受け売り
どちらも取捨選択できればものすごく有用。
ただ、「掲示板に書いてあったから」って盲目に信じるのは愚の骨頂に過ぎない。
そんな馬鹿の多いこと多いこと。
ここの情報で「信用できる」なんてほぼ皆無っしょ。
業界の噂でさえデマが多いのに。
信じられるのは自分のみ。
業界の噂でさえデマが多いのに。
信じられるのは自分のみ。
410 ：名無しなんじゃ：2009/05/26(火) 09:57:54 ID:Em.bvP8o
でも、便所の落書きや呑み屋での与太話・オバちゃんたちのうわさ話の中にも思いがけない情報（それも公には先ず出て
こないような）があるって真面目（仕事での研修）なトコで聞いたよ。 まぁ、「聞いた」とか「書いてあるのを読んだ」
では情報にならないが、取捨選択できる眼と重ね合わせでホントを浮かび上がらせる頭があればってことだろうけど。
こないような）があるって真面目（仕事での研修）なトコで聞いたよ。 まぁ、「聞いた」とか「書いてあるのを読んだ」
では情報にならないが、取捨選択できる眼と重ね合わせでホントを浮かび上がらせる頭があればってことだろうけど。
>>410
それを自分で判断できる自負があるのだったら、むげに反論せずスルーすればよろし。
＞＞真面目（仕事での研修）なトコで聞いたよ
って、結局それも他人の意見のわけだ。
研修の先生が１から１００まで全て正しいこと言ってると思ってる？
まぁ、ここよりはましだろうけどね。
＞＞取捨選択できる眼と重ね合わせでホントを浮かび上がらせる頭があれば
じゃあ貴方はどうやって取捨選択するの？
重ね合わせって具体的に何？
そんな抽象的な言葉使った所で、騙されるのは本人ですよ。
それを自分で判断できる自負があるのだったら、むげに反論せずスルーすればよろし。
＞＞真面目（仕事での研修）なトコで聞いたよ
って、結局それも他人の意見のわけだ。
研修の先生が１から１００まで全て正しいこと言ってると思ってる？
まぁ、ここよりはましだろうけどね。
＞＞取捨選択できる眼と重ね合わせでホントを浮かび上がらせる頭があれば
じゃあ貴方はどうやって取捨選択するの？
重ね合わせって具体的に何？
そんな抽象的な言葉使った所で、騙されるのは本人ですよ。
412 ：名無しなんじゃ：2009/05/26(火) 11:46:22 ID:Em.bvP8o
あんまり難しいことを云わんでも良ぇんじゃねぇか？
表現はともかく、皆んなそれぞれが自分の知識と経験で判断して行けばってことで。 それと、講習や研修・書籍／新聞の
情報も全てが正しいとは限らないってのは、アンタに云われるまでもなく社会人なら常識的に知っているコトだと思うよ。
皆んながノンビリ話してるのに、その揚げ足ばっか取ってスレの雰囲気を壊すと嫌われますよ。
表現はともかく、皆んなそれぞれが自分の知識と経験で判断して行けばってことで。 それと、講習や研修・書籍／新聞の
情報も全てが正しいとは限らないってのは、アンタに云われるまでもなく社会人なら常識的に知っているコトだと思うよ。
皆んながノンビリ話してるのに、その揚げ足ばっか取ってスレの雰囲気を壊すと嫌われますよ。
413 ：名無しなんじゃ：2009/05/26(火) 22:16:36 ID:U8oMwGzY
>>400-412
おまいら皆アホ
おまいら皆アホ
414 ：名無しなんじゃ：2009/05/27(水) 10:10:53 ID:taZHFyWU
おまいら皆ここに情報収集に来てる。
でも当てにしてない。ただの会話のネタにするだけ・・・
でも当てにしてない。ただの会話のネタにするだけ・・・
先週、ちょっとした仕事上の付き合いの人から
「倉敷の方で倒産した会社知ってる？」って聞かれた。
聞くと「掲示板に書いてあった」だって。
おそらくココ見てるんだ～ね～。
「倉敷の方で倒産した会社知ってる？」って聞かれた。
聞くと「掲示板に書いてあった」だって。
おそらくココ見てるんだ～ね～。
416 ：名無しなんじゃ：2009/05/31(日) 10:00:00 ID:YDZW9Ocg
まぁワザワザ時間を割いてまで見るモンじゃないが、時々覗いて気になる話題を拾ってる人は多いと思うよ。
断片的な話しでも他の情報を補強する材料になるし、たとえ "ウソとか中傷" でも「なんでこんなカキコ」を
されるのかなって考えるキッカケにはなるし。 まぁ飽くまでも空いた時間があればの話しだが？
断片的な話しでも他の情報を補強する材料になるし、たとえ "ウソとか中傷" でも「なんでこんなカキコ」を
されるのかなって考えるキッカケにはなるし。 まぁ飽くまでも空いた時間があればの話しだが？
417 ：名無しなんじゃ：2009/05/31(日) 13:02:04 ID:m5wu9dAE
競売って開札までインチキあるのかな、たとえば強力な光にかざして価格を見るとかの。
>>415
嘘話に踊らされるアホが多いな
嘘話に踊らされるアホが多いな
419 ：名無しなんじゃ：2009/06/04(木) 19:53:59 ID:kBVFu0Ik
昭和住宅って昭和の住宅って事だよね？
見た目とか終わってるし･･･
どう？
見た目とか終わってるし･･･
どう？
421 ：名無しなんじゃ：2009/06/04(木) 23:26:24 ID:5SAxn6dM
>>419
店長ブログがシブイです
店長ブログがシブイです
見学会誰もいなくて気まずかった（笑）
423 ：名無しなんじゃ：2009/06/12(金) 17:21:26 ID:Xp8dgLBw
帯高で父さん
424 ：名無しなんじゃ：2009/06/13(土) 14:52:47 ID:rK/kUVlg
何処？
>>424
新聞に載ってないレベルの倒産なんか気にするな。
新聞に載ってないレベルの倒産なんか気にするな。
426 ：名無しなんじゃ：2009/06/14(日) 09:46:33 ID:ZSWWqO/I
427 ：名無しなんじゃ：2009/06/15(月) 19:38:47 ID:ji4BJc9Y
本当に倒産しているのであれば、実名を出しても良いのでは？
実名出す義務はないし、
ここの情報”だけ”を鵜呑みにするなよ。
ここの情報”だけ”を鵜呑みにするなよ。
429 ：名無しなんじゃ：2009/06/15(月) 20:27:02 ID:DOSF9MIQ
チミたち、レス乞食の意味ありげな発言に釣られるなよ
430 ：名無しなんじゃ：2009/06/16(火) 23:08:56 ID:kaX5Wmy2
チミたち、レス乞食の意味ありげな発言に釣られるなよ
ハウス○○クって所のことかな？
432 ：名無しなんじゃ：2009/06/17(水) 20:42:59 ID:VILjx0Sk
義務じゃの権利じゃのとややこしいことを云わんでも、スパッと実名出せばえぇんじゃネ？
"ここの情報"だけを信じて商売したり、契約するバカも居らんじゃろうし。 まぁ居ったらゴメンじゃけど。
"ここの情報"だけを信じて商売したり、契約するバカも居らんじゃろうし。 まぁ居ったらゴメンじゃけど。
433 ：名無しなんじゃ：2009/06/17(水) 20:45:02 ID:KyeOrJFA
最近、競売物件が増えましたねー。
434 ：名無しなんじゃ：2009/06/17(水) 23:09:02 ID:XZGU/k1E
入札の封筒を渡してから何らかの方法で金額をさぐられることは絶対にないでしょうか。
435 ：名無しなんじゃ：2009/06/17(水) 23:35:50 ID:B13d9FKQ
チミたち、レス乞食の意味ありげな発言に釣られるなよ
436 ：名無しなんじゃ：2009/06/17(水) 23:48:11 ID:wDFMeC7A
ハウジングと言われても沢山あるからわからんちん
437 ：名無しなんじゃ：2009/06/22(月) 03:46:45 ID:GvspBAZU
あーあ飛んじまった
>>437
いつものごとく知ったかぶりはいいからいいから。
いつものごとく知ったかぶりはいいからいいから。
439 ：名無しなんじゃ：2009/06/23(火) 01:20:03 ID:7obhh6KE
チミたち、レス乞食の意味ありげな発言に釣られるなよ
>>439
あんたもマッチポンプはいいかげんにしとけよ。
あんたもマッチポンプはいいかげんにしとけよ。
441 ：名無しなんじゃ：2009/06/23(火) 14:05:18 ID:DK1fY4lc
Ｋ建設最悪。
売るなんて言ってないのに、うちの土地(厳密にはまだ違う)を土地の隣の奴に「買わないか？」と持ちかけたらしい。
そお隣の奴の家は叔父が世話してるから祖母(土地の持ち主)に筒抜け。
そしてこっちにも。おかげ様でこっちは「売るつもりなんか！」と怒られて大変です。
家に来たＫの奴に聞いたらしどろもどろ。後から叔父に聞いたことと微妙に違う。
多分嘘まじりだろうな。
色々Ｋ建設が(*ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる画策があったみたいだがこっちはそのせいで迷惑を被った。
もうＫ建設には頼まん！
ていうか売るつもりのない土地(杭○が「売るという手もありますよ」と言っただけで全く同意していない)を勝手に売ろうとするのってどうなのよ。
売るなんて言ってないのに、うちの土地(厳密にはまだ違う)を土地の隣の奴に「買わないか？」と持ちかけたらしい。
そお隣の奴の家は叔父が世話してるから祖母(土地の持ち主)に筒抜け。
そしてこっちにも。おかげ様でこっちは「売るつもりなんか！」と怒られて大変です。
家に来たＫの奴に聞いたらしどろもどろ。後から叔父に聞いたことと微妙に違う。
多分嘘まじりだろうな。
色々Ｋ建設が(*ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる画策があったみたいだがこっちはそのせいで迷惑を被った。
もうＫ建設には頼まん！
ていうか売るつもりのない土地(杭○が「売るという手もありますよ」と言っただけで全く同意していない)を勝手に売ろうとするのってどうなのよ。
442 ：名無しなんじゃ：2009/06/23(火) 15:48:32 ID:reunyxcc
>>↑ どぉなのよって ・ ・ ・ ・ ・ 普通じゃネ？、この業界じゃ。
「売ります！」、「買います！」ってのを確認してからなんて眠たいハナシをしとったら儲けにゃならんのよ。
あんたは "この業界のモン" とは付き合わんほうがえぇぞ、お互いにクソ面倒くそぉてウットイだけじゃ。
「売ります！」、「買います！」ってのを確認してからなんて眠たいハナシをしとったら儲けにゃならんのよ。
あんたは "この業界のモン" とは付き合わんほうがえぇぞ、お互いにクソ面倒くそぉてウットイだけじゃ。
アイコン 【倒産情報】(株)ＺＥＲＯ'ｓコンストラクション(元 (株)江口建設)
(株)ＺＥＲＯ'ｓコンストラクション(元 (株)江口建設)
破産手続開始申立
建築土木工事
負債約20億円の見込み
6月22日、（岡山県岡山市中区藤崎564-3）は、岡山地裁へ破産手続開始の申立を行った。負債総額は約20億円の見込み。
昭和37年3月に創業、昭和40年12月に法人化。昭和46年9月に(株)江口建設に商号変更したが、平成20年4月現社名への変更および本店移転を行った。
経営環境が悪化の一途をたどる中、水面下では、当社振り出し手形の割引否決情報も散発するなどしていたが、ついに事業継続を断念した。
(株)ＺＥＲＯ'ｓコンストラクション(元 (株)江口建設)
破産手続開始申立
建築土木工事
負債約20億円の見込み
6月22日、（岡山県岡山市中区藤崎564-3）は、岡山地裁へ破産手続開始の申立を行った。負債総額は約20億円の見込み。
昭和37年3月に創業、昭和40年12月に法人化。昭和46年9月に(株)江口建設に商号変更したが、平成20年4月現社名への変更および本店移転を行った。
経営環境が悪化の一途をたどる中、水面下では、当社振り出し手形の割引否決情報も散発するなどしていたが、ついに事業継続を断念した。
444 ：名無しなんじゃ：2009/06/23(火) 17:50:13 ID:5pGjQ/f2
>>441
何処の工務店か分からないが、もし私が知ってるＫ建設は数年前まで
地域建築ＮＯ１って広告がされてた、だけど最近はぜんぜん建ってないみたい。
その上、２年程前に会長（父）が、今年５月頃には社長（息子）が亡くなってる。
だけど、事務所は最近、新築したばかりだし、後任の社長は今の所よく分からない。
亡くなった社長のワンマン経営だった会社が、今後、司令塔を失ってどうなるのか？
社員に知り合いもいるし大変心配です。
何処の工務店か分からないが、もし私が知ってるＫ建設は数年前まで
地域建築ＮＯ１って広告がされてた、だけど最近はぜんぜん建ってないみたい。
その上、２年程前に会長（父）が、今年５月頃には社長（息子）が亡くなってる。
だけど、事務所は最近、新築したばかりだし、後任の社長は今の所よく分からない。
亡くなった社長のワンマン経営だった会社が、今後、司令塔を失ってどうなるのか？
社員に知り合いもいるし大変心配です。
445 ：名無しなんじゃ：2009/06/24(水) 17:45:00 ID:JbvS4HGs
株）ＺＥＲＯ’ｓコンストラクション
破産手続開始申立
［岡山] 建築工事、土木工事
負債総額 約 31億 円
破産手続開始申立
［岡山] 建築工事、土木工事
負債総額 約 31億 円
446 ：名無しなんじゃ：2009/06/26(金) 15:05:35 ID:fryNxtYU
シンキホーム（株）
破産手続開始申立準備
負債総額約３億３０００万円
シンキホーム（株）（岡山市南区西市８１１－１、設立昭和５８年６月１日、資本金１２００万円、西崎武芳社長、従業員１５名）は,
６月２５日貼り紙を出して事務所を閉鎖、破産手続開始申立の準備に入った。代理人は種田和英弁護士（岡山市北区弓之町
８－１７種田和英法律事務所、電話０８６－２２１－４８４８）。２６日にも岡山地裁に同手続開始を申し立てる予定で、負債総額
は金融債務約３億円、一般債務約３０００万円の合計約３億３０００万円の見込み。
破産手続開始申立準備
負債総額約３億３０００万円
シンキホーム（株）（岡山市南区西市８１１－１、設立昭和５８年６月１日、資本金１２００万円、西崎武芳社長、従業員１５名）は,
６月２５日貼り紙を出して事務所を閉鎖、破産手続開始申立の準備に入った。代理人は種田和英弁護士（岡山市北区弓之町
８－１７種田和英法律事務所、電話０８６－２２１－４８４８）。２６日にも岡山地裁に同手続開始を申し立てる予定で、負債総額
は金融債務約３億円、一般債務約３０００万円の合計約３億３０００万円の見込み。
>>442
売るつもりはないと言ったのに自分の知らないところで
勝手に売る方向で話を進められていたのが納得いきませんでした。
その事に対する説明の不誠実さも何だかなぁ・・・といった感じです。
儲けに走りすぎて契約機会を失っていれば元も子もないですね。
>>444
おそらくそこです。
会長と社長の２人が短い期間に亡くなるなんて大変ですね；
もし経営が危ないのなら、お知り合いの方が上手く逃げられるといいですね。
売るつもりはないと言ったのに自分の知らないところで
勝手に売る方向で話を進められていたのが納得いきませんでした。
その事に対する説明の不誠実さも何だかなぁ・・・といった感じです。
儲けに走りすぎて契約機会を失っていれば元も子もないですね。
>>444
おそらくそこです。
会長と社長の２人が短い期間に亡くなるなんて大変ですね；
もし経営が危ないのなら、お知り合いの方が上手く逃げられるといいですね。
448 ：名無しなんじゃ：2009/06/28(日) 19:37:35 ID:9fbcShPo
woodでgood
逮捕者出たネ
逮捕者出たネ
449 ：名無しなんじゃ：2009/06/29(月) 00:22:28 ID:cMOVobWM
>>448
マジ？ソースあるの？
マジ？ソースあるの？
450 ：名無しなんじゃ：2009/06/29(月) 07:22:07 ID:a55bx5mo
24日付 山陽新聞
451 ：名無しなんじゃ：2009/06/29(月) 08:49:08 ID:w0zePl/g
２４日の山陽新聞見たけど・・・
住宅ローンを偽って、暴力団事務所作ったってニュースかな？
住宅ローンを偽って、暴力団事務所作ったってニュースかな？
452 ：名無しなんじゃ：2009/07/04(土) 23:40:38 ID:eUyl8k6o
そうだ
453 ：名無しなんじゃ：2009/07/05(日) 22:06:18 ID:ZoUUMWAw
会社ぐるみでやってたの？
454 ：名無しなんじゃ：2009/07/05(日) 22:50:57 ID:WW/oxG8I
そうだ
455 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 00:31:13 ID:bB6/jk9c
woodは父さんするの？
456 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 08:54:10 ID:PJrUwykM
ＷＯＯＤは以前のように市内に分譲地見ないね。注文住宅も市内で看板見ない。
近所に３年程前に建てたＷＯＯＤの家が有るけど、本当にみすぼらしく思う。
同額程ならタマやヘルシーやアイムの方がはっきり言ってマシかな！
それとも、客層が水島コンビナート依存型だったのかな？
でも本当に借入事件で従業員逮捕なら同業他社にとって厳しい営業トークになるな。
がんばれ！森○のおっさん！
近所に３年程前に建てたＷＯＯＤの家が有るけど、本当にみすぼらしく思う。
同額程ならタマやヘルシーやアイムの方がはっきり言ってマシかな！
それとも、客層が水島コンビナート依存型だったのかな？
でも本当に借入事件で従業員逮捕なら同業他社にとって厳しい営業トークになるな。
がんばれ！森○のおっさん！
457 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 19:17:37 ID:gInyL7zo
入居後に壁紙の張り替えや、部分改修をしてもらったのですが、あんまりやってもらうとメーカーはマイナスにならないのですか？
ほかにも気になるとこがあるので聞こうかと思ってるんですが、そろそろ嫌な顔されても仕方がないとは思っています。
販売時に予備金みたいな感じで取られてるんでしょうか？？
ほかにも気になるとこがあるので聞こうかと思ってるんですが、そろそろ嫌な顔されても仕方がないとは思っています。
販売時に予備金みたいな感じで取られてるんでしょうか？？
459 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 20:06:26 ID:PJrUwykM
>>457
納得するまでやってもらえばいい。
俺達の下請け業者の支払の時にクレーム代として数％ほど引かれる場合も有れば、
とことん値切っておいて、クレームが発生するとそれをやった業者に責任を取らせる。
出来れば築５年過ぎくらいにまとめてやってもらった方が良いよ。
頑張れ！クレーマーと呼ばれるその日まで。
納得するまでやってもらえばいい。
俺達の下請け業者の支払の時にクレーム代として数％ほど引かれる場合も有れば、
とことん値切っておいて、クレームが発生するとそれをやった業者に責任を取らせる。
出来れば築５年過ぎくらいにまとめてやってもらった方が良いよ。
頑張れ！クレーマーと呼ばれるその日まで。
460 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 20:17:42 ID:9xB4hVfc
>>457
そのうちしっかり取り返されるよ
そのうちしっかり取り返されるよ
461 ：名無しなんじゃ：2009/07/06(月) 20:20:15 ID:gInyL7zo
457です。
クレーマーになるつもりはないんですが、気持ちとしては入居してみないと分からないこともあると思いまして…。
インテリアコーディネーターと造る家ってあったんで、鵜呑みにしてたんですが。
基本的には満足しています。
クレーマーになるつもりはないんですが、気持ちとしては入居してみないと分からないこともあると思いまして…。
インテリアコーディネーターと造る家ってあったんで、鵜呑みにしてたんですが。
基本的には満足しています。
業界初！
※自社調べ
↑
この一言をつければ、簡単に「初」という言葉がつけられると教えてもらえた。
カメラで監視しているらしいので、気をつけなはれや！
※自社調べ
↑
この一言をつければ、簡単に「初」という言葉がつけられると教えてもらえた。
カメラで監視しているらしいので、気をつけなはれや！
463 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 12:18:54 ID:awcSkzXs
>>462
日本語も誰かに教えてもらえや
日本語も誰かに教えてもらえや
464 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 21:36:02 ID:8UHIdTkM
THE 屁留死ーカメラ
465 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 22:11:20 ID:c87kgGu2
ア○ムで建てた方おられませんか？？
入居後のアフターについて聞きたいんですけど…
入居後のアフターについて聞きたいんですけど…
466 ：名無しなんじゃ：2009/07/07(火) 22:37:59 ID:GcXj2yys
468 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 08:15:19 ID:bKuSL3dE
woodは父さんするの？
469 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 10:58:29 ID:WQWVw.t.
×××とか、・・・なんて肝心な部分をぼかす位だったら
最初から書かなければいいのに。
最初から書かなければいいのに。
471 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 11:47:23 ID:3QYvOpM.
>>468
してほしいけど、しねーだろな。
してほしいけど、しねーだろな。
472 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 14:42:02 ID:hKU5Khq.
465です。
建てた人や関係者の話を聞きたいです。
建てる前はお引渡しをしてからが本当のお付き合いです。とか、住んでみて使い勝手が悪い等があったら言ってくださいとか言ってましたが、
実際に使い勝手が悪くて相談して、対応してくれたことがあるのか教えてください。
建てた人や関係者の話を聞きたいです。
建てる前はお引渡しをしてからが本当のお付き合いです。とか、住んでみて使い勝手が悪い等があったら言ってくださいとか言ってましたが、
実際に使い勝手が悪くて相談して、対応してくれたことがあるのか教えてください。
473 ：アンチ建築屋：2009/07/08(水) 16:32:46 ID:RU8LKHHM
どっこも父さんすりゃーえんじゃねー？
ほんなら こげーな話もなかろーがなー！って思う
それか大けぇ会社だけで建築しとったらえーがー
野球は巨人だけ勝ちゃーえーし
車はトヨタだけでえんじゃねー？
ほんなら こげーな話もなかろーがなー！って思う
それか大けぇ会社だけで建築しとったらえーがー
野球は巨人だけ勝ちゃーえーし
車はトヨタだけでえんじゃねー？
474 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 17:11:36 ID:LMybV7sQ
476 ：名無しなんじゃ：2009/07/08(水) 23:38:28 ID:3QYvOpM.
477 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 09:10:29 ID:SUmLrXqQ
>>473～476
お前達みたいな、難癖付けるような奴がこの業界にいるから、いつ迄たっても
住宅建築に悩む奴が多いんだ。隠したつもりが何処かでお前達の本性は見られてる。
賢い奴はお前らから家を建てない→全員解雇→住宅業界たらい回し→トラックの運ちゃん
って所だろ。
お前達みたいな、難癖付けるような奴がこの業界にいるから、いつ迄たっても
住宅建築に悩む奴が多いんだ。隠したつもりが何処かでお前達の本性は見られてる。
賢い奴はお前らから家を建てない→全員解雇→住宅業界たらい回し→トラックの運ちゃん
って所だろ。
478 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 09:17:35 ID:ax7yTLow
アイムで建てたよ。点検は来るけど「仕方ない」などで終わりましたね。
479 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 09:22:46 ID:edQdkWcs
>>478
「仕方ない」の内容は？
「仕方ない」の内容は？
480 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 10:55:24 ID:U/c4Dahg
ウチはご覧のように低予算でやってますから仕方がないですヨぉ～
材質もそれなりですから他のお客さんは納得してますけどネぇ～
材質もそれなりですから他のお客さんは納得してますけどネぇ～
>>477
クレーマーに近い顧客もいますけどね。
地鎮祭含め、建築中は一切現場に顔を出さず、
さて引き渡し、というタイミングでいきなり
「俺はこう考えていた、ここはこうじゃない」なんて難癖つけはじめる。
工事中だったら大工さんが融通効かせてくれるのに、
完成しちゃってるから今更どうしようもない。
毎日毎週とは言わないまでも、現場には顔出さないとね。
クレーマーに近い顧客もいますけどね。
地鎮祭含め、建築中は一切現場に顔を出さず、
さて引き渡し、というタイミングでいきなり
「俺はこう考えていた、ここはこうじゃない」なんて難癖つけはじめる。
工事中だったら大工さんが融通効かせてくれるのに、
完成しちゃってるから今更どうしようもない。
毎日毎週とは言わないまでも、現場には顔出さないとね。
482 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 14:18:18 ID:ax7yTLow
建ててから本当のお付き合い？してもらってません。
483 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 14:51:24 ID:.qy8L2iE
484 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 16:27:04 ID:SUmLrXqQ
岡山の建築屋で建てた家のクレームを施主に書き込んでもらえば分かるんじゃない。
１）○○○工務店 築○年
２）クレーム内容（例）ドアの閉まりが悪い等
３）対応内容 （例）仕方ないですで帰って行った等
でも、ここには施主ではなく業者が多いから無理かな？？？
１）○○○工務店 築○年
２）クレーム内容（例）ドアの閉まりが悪い等
３）対応内容 （例）仕方ないですで帰って行った等
でも、ここには施主ではなく業者が多いから無理かな？？？
当たり前だが完成するまでがお客さんであとは放っとくところが多いよ。
誰だって数字が欲しいですから。
誰だって数字が欲しいですから。
486 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 17:05:03 ID:KdPVVAgk
488 ：名無しなんじゃ：2009/07/09(木) 23:14:13 ID:Y6lLHBzA
アイムのHPのお客様ブログってずううううううと
｢ただいま準備中｣なんだけどなぜ？
｢ただいま準備中｣なんだけどなぜ？
489 ：名無しなんじゃ：2009/07/10(金) 00:24:38 ID:23JeLM.Y
そろそろ撤収準備中
490 ：名無しなんじゃ：2009/07/10(金) 09:26:41 ID:UF4Ij52o
地場はクレーム対応何処も同じだろう。安く建てたんだから、我慢が必要だ。
ある地場工務店のサッシ屋はこれはメーカーで一番安い物だから仕方ない
って言って帰って後日、工務店のメンテナンス係りに叱られたらしい。
それに、展示会に行ったら建具が傾いてる地場ハウスだってあるんだから。
我慢！辛抱！見て見ぬ振り！
ある地場工務店のサッシ屋はこれはメーカーで一番安い物だから仕方ない
って言って帰って後日、工務店のメンテナンス係りに叱られたらしい。
それに、展示会に行ったら建具が傾いてる地場ハウスだってあるんだから。
我慢！辛抱！見て見ぬ振り！
491 ：名無しなんじゃ：2009/07/10(金) 09:28:33 ID:PJRP3HzE
月間スケジュールも五月から止まってるね・・・
492 ：名無しなんじゃ：2009/07/12(日) 02:07:13 ID:xJQ6eLdc
私の家はアイムの家
493 ：名無しなんじゃ：2009/07/13(月) 10:18:07 ID:jMOf5ZVg
ア○ム、ヘ○シー、タ○、ローコスト住宅は本当に見かける数が減ったよな。
その他も上棟数が激減してる。この景気じゃ！当分厳しいだろうな。
不景気もあればまた好景気もあるよ。それまで頑張れ。
その他も上棟数が激減してる。この景気じゃ！当分厳しいだろうな。
不景気もあればまた好景気もあるよ。それまで頑張れ。
494 ：名無しなんじゃ：2009/07/13(月) 19:19:12 ID:f6FLPhhI
下請けに支払いが悪い住宅業者教えてくれ。
そんなのテメーに教えられるわけがない。
496 ：名無しなんじゃ：2009/07/13(月) 19:43:09 ID:jMOf5ZVg
よ～く仲間に聞いてみろ！
少し前から支払の悪くなった住宅業者が居ない事はない。
少し前から支払の悪くなった住宅業者が居ない事はない。
497 ：名無しなんじゃ：2009/07/13(月) 23:52:19 ID:Ot9Bw8iw
月末締めの翌月払いが普通でないの？
498 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 00:56:38 ID:N.yekkAA
ワシは地元銀行関係者じゃから危ないトコはようわかるでぇ！
499 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 08:49:50 ID:V88vJ266
２０日締めの翌々月払い（１０日）の条件だが、半年前の物件の支払いが貰えて無い。
500 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 09:26:36 ID:MA0hlWE.
>>499
お気の毒。手形？
お気の毒。手形？
501 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 13:45:54 ID:LMwx.iIQ
502 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 15:12:06 ID:enEeGWR.
もっと酷い建築屋がたくさんあるよ。
手形があるだけましだよ。ひどいところは口約束だけだから。
「手形切ってくれ」なんて言えば「信用できんのか」の一言で終わり。
「手形切ってくれ」なんて言えば「信用できんのか」の一言で終わり。
504 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 17:41:08 ID:vIeLAD6w
そんな相手としか付き合い出来ないアンタの会社がボロなんじゃネ？ってのは云い過ぎか？
505 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 18:26:08 ID:V88vJ266
云い過ぎだろ。
相手先が選べるほど仕事は余ってないよ。
知ってるか？弁護士だって今や過当競争で、（特に若手は）営業しないと食ってけないんだぜ。
知ってるか？弁護士だって今や過当競争で、（特に若手は）営業しないと食ってけないんだぜ。
507 ：名無しなんじゃ：2009/07/14(火) 22:37:36 ID:vIeLAD6w
でも、自分（自社）がその業界のなかでどのレベルにいるかだろ。
古今東西、勝ち組と負け組は必ずあるし・・・・・。
古今東西、勝ち組と負け組は必ずあるし・・・・・。
508 ：名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 07:18:35 ID:KL96fxts
アイムにしてよかったよ
509 ：アンチ建築屋：2009/07/15(水) 11:35:58 ID:Ix6Na4ME
会社がどーこーって言っても その会社の下請けの腕なんじゃねーの？
下請けの大工が違えば 出来上がりも違うんじゃねー？
タ○だって クレームになる現場もあれば感謝されている現場だってあるんだし。
じゃけーオレは建築会社では建てない。知り合いの大工に頼む。
もっとアンテナを張り巡らせにゃー。だって、せっかくの家じゃがー。
クレームを考えながら生活するんは苦痛だと思うで。
その会社がいいからと言っても 自分ちがいい出来になるとは限らないし
その会社がわるいからと言って 自分ちも悪いとは限らない。ただ悪い可能性は高い？（＾＾；）
下請けの大工が違えば 出来上がりも違うんじゃねー？
タ○だって クレームになる現場もあれば感謝されている現場だってあるんだし。
じゃけーオレは建築会社では建てない。知り合いの大工に頼む。
もっとアンテナを張り巡らせにゃー。だって、せっかくの家じゃがー。
クレームを考えながら生活するんは苦痛だと思うで。
その会社がいいからと言っても 自分ちがいい出来になるとは限らないし
その会社がわるいからと言って 自分ちも悪いとは限らない。ただ悪い可能性は高い？（＾＾；）
”知り合いの大工”って簡単に言うけどさ。
人間って本能的に？手を抜きたがるものだから
施工管理がきちっとされてないと、とんでもない家になりかねないよ。
俺の知ってる人が近所の大工に建てて貰ったんだけど
築10年くらいしてから至る所にガタが来るようになった。
で、建築士さんに見て貰った所、その大工が図面と違う（手抜き）
施工してた事がわかったんだが、
とうの本人はとっくに亡くなってしまっており、今更どうしようもなかった。
まぁ、この施主さんにも問題があって、
常に二言目には「もっと安くならんのか」って口にする人だから
大工さんも愛想を尽かしたのかもしれない。
人間って本能的に？手を抜きたがるものだから
施工管理がきちっとされてないと、とんでもない家になりかねないよ。
俺の知ってる人が近所の大工に建てて貰ったんだけど
築10年くらいしてから至る所にガタが来るようになった。
で、建築士さんに見て貰った所、その大工が図面と違う（手抜き）
施工してた事がわかったんだが、
とうの本人はとっくに亡くなってしまっており、今更どうしようもなかった。
まぁ、この施主さんにも問題があって、
常に二言目には「もっと安くならんのか」って口にする人だから
大工さんも愛想を尽かしたのかもしれない。
511 ：名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 13:46:27 ID:KL96fxts
でもアイムにして良かったよ
512 ：名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 16:37:40 ID:6Vf6yP1Y
私はとある設計士です。
>>509
正解
>>511
？？？
いくら評判のいい建築会社でも当たり外れは当然ありますよ。
まったく同じ職人や下請け会社がまったく同じ材料で全棟を施工すれば別だけど
そんなことってありえないでしょ？
値切ったり薄利の施主には、当然腕の悪い大工や
単価の安い下請けや材料（目に見えない所の）
になるでしょ？
あまり常識外に値切ったらそうなる。。。
利益あっての会社でしょ。
このスレに出ているイメージの良い会社でも悲惨な材料や職人で
家をつくっていますね。
>>509
正解
>>511
？？？
いくら評判のいい建築会社でも当たり外れは当然ありますよ。
まったく同じ職人や下請け会社がまったく同じ材料で全棟を施工すれば別だけど
そんなことってありえないでしょ？
値切ったり薄利の施主には、当然腕の悪い大工や
単価の安い下請けや材料（目に見えない所の）
になるでしょ？
あまり常識外に値切ったらそうなる。。。
利益あっての会社でしょ。
このスレに出ているイメージの良い会社でも悲惨な材料や職人で
家をつくっていますね。
513 ：名無しなんじゃ：2009/07/15(水) 16:51:31 ID:JK2Jmzhw
クレーマーの特徴其の一
ゴネてゴネて無理矢理付けさせた設備やオプションを、
さも自分の手柄のように自慢なさいますね。
クレーマーの特徴其の二
「知り合いに見せたら『こんな仕事はありえん』ゆーとったで」
・・・だったらその知り合いとやらに頼んでくれればよかったのに。
ウチはアンタの所の仕事なんかこれっぽっちもやりたくなかったですよ。
ゴネてゴネて無理矢理付けさせた設備やオプションを、
さも自分の手柄のように自慢なさいますね。
クレーマーの特徴其の二
「知り合いに見せたら『こんな仕事はありえん』ゆーとったで」
・・・だったらその知り合いとやらに頼んでくれればよかったのに。
ウチはアンタの所の仕事なんかこれっぽっちもやりたくなかったですよ。
>>512
アンカー先が違うけど、510に対してのレスかな。
俺が言ってるのは、建築会社通さずに、直に大工に頼んでるケースですよ。
というかね・・
＞＞値切ったり薄利の施主には、当然腕の悪い大工や・・
これは有り得ません。
トラブルが怖いから、最初から”腕が悪い”なんて判ってれば雇わない。
設計士さんはこういった思い込みがあるから困るんだよ。
心の中で思ってるのならまだしも、施主にも全く同じ事言うんだから（笑）
強いて言えば、「手抜きする傾向が強い」大工さんは存在しますけどね。
＞＞いくら評判のいい建築会社でも当たり外れは当然ありますよ。
施工管理がしっかりしている”いい会社”ほど、当たりはずれはありません。
これも設計士さんの間違った思い込みによるものです。
>>513
「ああそうですか、その知り合いさんとやらはどんな職業の方ですか。
直接お会いして話うかがってもよろしいですよ」 って言うと
普通はまず退きます。
１回だけ本当に連れてこられた方がいらっしゃいますが、
その人は不動産鑑定士でした。
貴方に何がわかるのか（以下略）
アンカー先が違うけど、510に対してのレスかな。
俺が言ってるのは、建築会社通さずに、直に大工に頼んでるケースですよ。
というかね・・
＞＞値切ったり薄利の施主には、当然腕の悪い大工や・・
これは有り得ません。
トラブルが怖いから、最初から”腕が悪い”なんて判ってれば雇わない。
設計士さんはこういった思い込みがあるから困るんだよ。
心の中で思ってるのならまだしも、施主にも全く同じ事言うんだから（笑）
強いて言えば、「手抜きする傾向が強い」大工さんは存在しますけどね。
＞＞いくら評判のいい建築会社でも当たり外れは当然ありますよ。
施工管理がしっかりしている”いい会社”ほど、当たりはずれはありません。
これも設計士さんの間違った思い込みによるものです。
>>513
「ああそうですか、その知り合いさんとやらはどんな職業の方ですか。
直接お会いして話うかがってもよろしいですよ」 って言うと
普通はまず退きます。
１回だけ本当に連れてこられた方がいらっしゃいますが、
その人は不動産鑑定士でした。
貴方に何がわかるのか（以下略）
515 ：名無しなんじゃ：2009/07/16(木) 07:33:48 ID:eUREJntg
ハウスメーカーで建てたアホはどこのどいつだ～い？
アイムなら37坪1300万円で建ったよ。
アイムなら37坪1300万円で建ったよ。
値段だけで満足するんだったら、それはそれでいいんじゃない？
他人の家に入らなければ、いつまでも井の中の蛙で済むし。
他人の家に入らなければ、いつまでも井の中の蛙で済むし。
517 ：515：2009/07/16(木) 22:52:09 ID:eUREJntg
分かったよ。
一生マイホームから出ない事にするから、アイムの情報求む。
一生マイホームから出ない事にするから、アイムの情報求む。
518 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 00:12:18 ID:B13d9FKQ
アイムの家サイコー。スタッフも社長もサイコー。
対応も値段も仕様もサイコー
対応も値段も仕様もサイコー
519 ：515：2009/07/17(金) 07:55:52 ID:3/T/RqP6
やはりアイムは最高ですか。安心しました。
それで37坪1300万円なら他でハウスメーカーで立てた人は不憫ですね。
それで37坪1300万円なら他でハウスメーカーで立てた人は不憫ですね。
520 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 08:11:27 ID:KE9hZf3I
>515,517,518,519
不要
不要
521 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 09:31:08 ID:AlsBFNPw
別名 シャッター通りの【M田一三】党系ともいう
522 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 21:34:18 ID:B13d9FKQ
523 ：名無しなんじゃ：2009/07/17(金) 22:28:00 ID:EO9EHJYw
524 ：名無しなんじゃ：2009/07/18(土) 08:36:35 ID:cMBlrhs.
そういやイシンが倉敷店出してたね
調子いいのか？
調子いいのか？
525 ：名無しなんじゃ：2009/07/18(土) 08:59:57 ID:YyxukL3s
知り合いの大工っては実は危険な選択
本当に知り合いだったら無茶はせんよ。
まぁ、金額にもよるけど10時3時のお茶請け必須だったりするが。
まぁ、金額にもよるけど10時3時のお茶請け必須だったりするが。
527 ：名無しなんじゃ：2009/07/18(土) 11:37:58 ID:qWPR/pHA
529 ：名無しなんじゃ：2009/07/18(土) 23:19:38 ID:h4fI4ReY
ウチは大手住宅メーカーで建てたが、若い職人さん達に『暑い中、ご苦労さん 置いとくから、手の空いたときにどうぞ』ってペットボトルや
缶飲料を氷入りの発泡スチロールで差し入れしたら喜んでくれた。 毎日、１０時３時に決まってはできんが、できる時には差し入れした。
ご苦労さんとかありがとうって気持ちが現場で仕事をしてくれてる人に伝わればそれで良いのでは。
缶飲料を氷入りの発泡スチロールで差し入れしたら喜んでくれた。 毎日、１０時３時に決まってはできんが、できる時には差し入れした。
ご苦労さんとかありがとうって気持ちが現場で仕事をしてくれてる人に伝わればそれで良いのでは。
531 ：名無しなんじゃ：2009/07/19(日) 00:27:38 ID:aHljfTek
532 ：名無しなんじゃ：2009/07/19(日) 03:22:23 ID:IQgpSR22
>>531
職人の気持ち
ケケッケ、これでまたジュース代が浮いた。儲けたね。
ここんとこ、現場少ないから給料激減で助かるわ。
温い客で助かったわ。
しかし、暑いのー。
早う帰ってビール飲みてーの。だるーいわ。
いや、その前にパチンコ行って儲けてやろう。ｗｗｗ
あ、ちょっと歪んだな、ここ。あそこもビス足りんけど、節約節約。
ま、いいか、ボード張れば見えんし、いつものことよ。構わんわい。
監督なんて週に１回しかこねーから、ばれんし。ｗｗ
どーせ、客と会うことなんてねーし、文句言われる程度じゃねーし。
さっさと終わらせよっと。
職人の気持ち
ケケッケ、これでまたジュース代が浮いた。儲けたね。
ここんとこ、現場少ないから給料激減で助かるわ。
温い客で助かったわ。
しかし、暑いのー。
早う帰ってビール飲みてーの。だるーいわ。
いや、その前にパチンコ行って儲けてやろう。ｗｗｗ
あ、ちょっと歪んだな、ここ。あそこもビス足りんけど、節約節約。
ま、いいか、ボード張れば見えんし、いつものことよ。構わんわい。
監督なんて週に１回しかこねーから、ばれんし。ｗｗ
どーせ、客と会うことなんてねーし、文句言われる程度じゃねーし。
さっさと終わらせよっと。
533 ：５２９：2009/07/19(日) 09:30:03 ID:yuR8EYRk
別に、飲み物くらいで見返りを期待しているワケじゃないんだが。
ただ、施主、メーカーのセールスや技術担当、監督や職人さんと色んな人間が携わってるけど
一番（？）大切なのは現場で汗を流してる人だろうと思うし、まぁ気持ちよく仕事をして貰うって
のは悪いコトじゃないだろうと思ったからなんだが。
ただ、施主、メーカーのセールスや技術担当、監督や職人さんと色んな人間が携わってるけど
一番（？）大切なのは現場で汗を流してる人だろうと思うし、まぁ気持ちよく仕事をして貰うって
のは悪いコトじゃないだろうと思ったからなんだが。
534 ：名無しなんじゃ：2009/07/19(日) 11:41:04 ID:aHljfTek
535 ：質問？：2009/07/19(日) 13:27:48 ID:GH2MXISk
ビゼンってどう？
差し入れはいったなー。がんばって下さってたから。
見返りは期待してなかったが、持って行ったらそんな風に思われるんかねorz
現場行ったら、家って色んな人が関わって作るんやなというのが分かっておもしろかった。
見返りは期待してなかったが、持って行ったらそんな風に思われるんかねorz
現場行ったら、家って色んな人が関わって作るんやなというのが分かっておもしろかった。
人としての礼儀でござる
538 ：名無しなんじゃ：2009/07/20(月) 11:18:01 ID:Y0t18Gu6
>>↑ そこまで大げさには考えんが、まぁ方向はそぉじゃと思う。
「してあげる」・「さしてあげる」じゃなく、「させてもらう」・「してもらう」と考える人たちには銭金とは
また別の自然で素直な『ありがとう』・『ご苦労さん』って気持ちがあるから、和やかな関係が生まれるし、結果的に
良い（少なくとも悪くはない）仕事や結果が出来るんじゃなかろうかと。 まぁ無理はせんでもえぇけど。
「してあげる」・「さしてあげる」じゃなく、「させてもらう」・「してもらう」と考える人たちには銭金とは
また別の自然で素直な『ありがとう』・『ご苦労さん』って気持ちがあるから、和やかな関係が生まれるし、結果的に
良い（少なくとも悪くはない）仕事や結果が出来るんじゃなかろうかと。 まぁ無理はせんでもえぇけど。
539 ：名無しなんじゃ：2009/07/20(月) 16:59:23 ID:lnpXfFpc
エース
ミサワ
積水
迷う
ミサワ
積水
迷う
>>539
独り言は本日のチラシの裏へ。
独り言は本日のチラシの裏へ。
542 ：539：2009/07/22(水) 05:01:19 ID:XOATH34w
わかっていないバカ！どう考えても535じゃろ
でも本当のところどうなんビゼンって？
でも本当のところどうなんビゼンって？
543 ：名無しなんじゃ：2009/07/22(水) 06:46:15 ID:GIIMqGNI
>>534
リフォームにばれる？
そんな頃にはとっくに保証切れてるし。
俺がやったなんて知ってる監督なんて消えてるし。
ちゅーか、その頃にはメーカーと縁切れてるだろ。ｗ
保証対象の躯体なんて起こし組がやるから、俺には関係ねーし。
はぁ、今日も手抜きしてさっさと終わらせてパチンコだな。
大体、差し入れしてくる客ほど、温いやつらはいねーよなぁ。ｗｗｗ
そんなに良いものにしてほしけりゃ、ゲンナマ持ってこいちゅうーの。
リフォームにばれる？
そんな頃にはとっくに保証切れてるし。
俺がやったなんて知ってる監督なんて消えてるし。
ちゅーか、その頃にはメーカーと縁切れてるだろ。ｗ
保証対象の躯体なんて起こし組がやるから、俺には関係ねーし。
はぁ、今日も手抜きしてさっさと終わらせてパチンコだな。
大体、差し入れしてくる客ほど、温いやつらはいねーよなぁ。ｗｗｗ
そんなに良いものにしてほしけりゃ、ゲンナマ持ってこいちゅうーの。
544 ：名無しなんじゃ：2009/07/22(水) 10:54:34 ID:P/mElpqA
そこら中のコンビニに差し入れしたら自分が破産してしまうだろうが・・・と、一応釣られてみた。
すでに対価を払ってるとか、カネを出してるのはワシじゃからとかとはレベルと云うかステージと云うかが違う話しで、そんな考えで
家を建ててもらったら、天井裏に "てんこ盛りの立派なウンチ" がダレかさんからの新築祝いとして置いてあったりして・・・・・。
まぁ、ゼニカネも大事じゃが、それプラスもぉ一個も大事じゃねぇかと・・・・・。
すでに対価を払ってるとか、カネを出してるのはワシじゃからとかとはレベルと云うかステージと云うかが違う話しで、そんな考えで
家を建ててもらったら、天井裏に "てんこ盛りの立派なウンチ" がダレかさんからの新築祝いとして置いてあったりして・・・・・。
まぁ、ゼニカネも大事じゃが、それプラスもぉ一個も大事じゃねぇかと・・・・・。
545 ：名無しなんじゃ：2009/07/22(水) 21:08:06 ID:L15zX.w2
グッドハウスの事件新聞にのってたね
>>544
そういった職業の人が軽蔑されたり、偏見の目で見られるのはそういったところですよねえ。
そういった職業の人が軽蔑されたり、偏見の目で見られるのはそういったところですよねえ。
547 ：答えろ：2009/07/23(木) 04:08:38 ID:zjlu7Rho
542の件答えろ！
548 ：名無しなんじゃ：2009/07/23(木) 09:23:06 ID:wwd6YEzk
>>545
あれは早島町早島建築会社役員福池の会社の事件みたいですよ。
あれは早島町早島建築会社役員福池の会社の事件みたいですよ。
549 ：名無しなんじゃ：2009/07/23(木) 11:38:07 ID:2R.nZ5QE
>>548
チェリー君はグッドの人
チェリー君はグッドの人
ゲンナマは不躾すぎでしょｗ
周りにコンビニもなかったし、冬だったから暖かいコーヒーあればいいかなって思っただけ。
差し入れでも色々考える人もいるんだね
周りにコンビニもなかったし、冬だったから暖かいコーヒーあればいいかなって思っただけ。
差し入れでも色々考える人もいるんだね
552 ：名無しなんじゃ：2009/07/27(月) 21:10:26 ID:j02Y7GII
44
553 ：名無しなんじゃ：2009/07/28(火) 19:14:31 ID:9fbcShPo
goodヤバイ
554 ：名無しなんじゃ：2009/07/29(水) 17:57:22 ID:cMOVobWM
goodヤバイ?
555 ：名無しなんじゃ：2009/07/29(水) 18:12:19 ID:nXgpqONU
棲んだ？
556 ：名無しなんじゃ：2009/07/31(金) 22:21:45 ID:WX0o5ZVQ
もうそろそろ地場大御所数社がやばいのかな？多くの下請けも連鎖するかな？
ﾖｸｱﾀﾙ情報源（過去２回当たり）で食って行けるだけまで俺はもう逃げた。完了！
ｶﾞﾊﾊﾊ!今年度中に・・いつもと工務店の雰囲気が変わったら・・ちゅうちょ無く急げ！
明日は我が身かな・・・
ﾖｸｱﾀﾙ情報源（過去２回当たり）で食って行けるだけまで俺はもう逃げた。完了！
ｶﾞﾊﾊﾊ!今年度中に・・いつもと工務店の雰囲気が変わったら・・ちゅうちょ無く急げ！
明日は我が身かな・・・
557 ：名無しなんじゃ：2009/08/01(土) 07:49:40 ID:2ZfTSxeo
↑クビになったやつ乙
>>556
寝言はチラシの裏へどうぞ。
寝言はチラシの裏へどうぞ。
559 ：名無しなんじゃ：2009/08/01(土) 15:30:41 ID:ptovzSXA
ビゼン？
560 ：名無しなんじゃ：2009/08/01(土) 18:15:49 ID:9Z3O/UQQ
↑あんた ビゼン 好っきゃなー
561 ：名無しなんじゃ：2009/08/01(土) 22:25:20 ID:gDaep06U
good?
562 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 11:11:27 ID:WqKBVGlE
good
563 ：ジャグラー：2009/08/02(日) 14:48:51 ID:7OK6lMqw
地元ではビゼンが一番でしょう！完成見学会騙されたと思ってこれから家を
検討されている人ＧＯ ＧＯ 違うか！
検討されている人ＧＯ ＧＯ 違うか！
564 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 19:52:26 ID:Za2GVPKA
>>563
ご冗談をｗｗｗ
ご冗談をｗｗｗ
565 ：名無しなんじゃ：2009/08/02(日) 23:27:42 ID:g2OmYXlY
んじゃプレミアム？
566 ：名無しなんじゃ：2009/08/03(月) 00:42:50 ID:dAVm96pA
ビゼンで建てて４～５年頃・・・。
プレミアムから来たお手紙に、集成材はあきまへんって書いてありました。
ビゼンで建てた我家の柱はバッチリ集成材です。
どないやねん！
プレミアムから来たお手紙に、集成材はあきまへんって書いてありました。
ビゼンで建てた我家の柱はバッチリ集成材です。
どないやねん！
567 ：名無しなんじゃ：2009/08/03(月) 00:52:32 ID:iYvKZFs.
そうか
アルパが逝っちゃったねぇ。
570 ：566：2009/08/04(火) 12:29:36 ID:SZzKd19o
お前自身、集成してもらえばもう少しお利口になるよ。くやしいです！
571 ：名無しなんじゃ：2009/08/04(火) 17:02:11 ID:YzAKFHMw
572 ：名無しなんじゃ：2009/08/05(水) 00:53:54 ID:Y2cXzgw.
>>570
はぁ？
はぁ？
573 ：名無しなんじゃ：2009/08/05(水) 01:03:20 ID:ZoUUMWAw
ビゼンで建てた我家の柱はバッチリ集成材です。
どないやねん！
どないやねん！
574 ：573へ：2009/08/05(水) 04:50:35 ID:Pe6o4Spo
しらんがねん！ お前がもう少しお利口だったらよいことやねん
騙されるバカが悪いやねん！
騙されるバカが悪いやねん！
575 ：名無しなんじゃ：2009/08/06(木) 22:59:00 ID:hOQCkSqU
しらんがねん！ お前がもう少しお利口だったらよいことやねん
騙されるバカが悪いやねん！
騙されるバカが悪いやねん！
576 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 10:42:25 ID:XhcPPPIQ
見た目は無垢の方が高そうだけど集成材の柱の方が強度は強いって
聞いたけど違うの？
箱の寄せ集めのプレハブよりいいと思うけど。
聞いたけど違うの？
箱の寄せ集めのプレハブよりいいと思うけど。
577 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 17:22:07 ID:t3OdSB1I
まあ，住宅メーカーではなくて，
地元の評判のいい工務店に頼んだ方がいいと思うよ。
地元の評判のいい工務店に頼んだ方がいいと思うよ。
578 ：名無しなんじゃ：2009/08/08(土) 18:35:23 ID:utpT9WQs
>576
集成材の柱の方が強度は強いと箱の寄せ集めのプレハブ
何を比べてるのか意味不。
集成材の柱の方が強度は強いと箱の寄せ集めのプレハブ
何を比べてるのか意味不。
579 ：名無しなんじゃ：2009/08/09(日) 23:19:04 ID:Y6lLHBzA
まあ，住宅メーカーではなくて，
地元の評判のいい工務店に頼んだ方がいいと思うよ。
地元の評判のいい工務店に頼んだ方がいいと思うよ。
580 ：名無しなんじゃ：2009/08/10(月) 11:02:48 ID:EtdZ9R8s
その評判ってのがクセものなんだが。
同じ工務店（大工さん）でも、気に入ってる人は「儲け主義ではなく、腕も確かで
良い仕事を・・・」って云うし、そうでない人は「材料を沢山使うわ、客の希望は
聞き流しで "素人が口を・・・"、とか竣工直前に工事を止めて"追い金を"ｅｔｃ」
どれがほんとやらで迷ってしまうって話しも良く耳にする。
だから自分は相談されたら、最初は多少高くついても安心（絶対に逃げない＝逃げ
られない＋アフターがシッカリしている）大手の住宅メーカーを勧めている。
同じ工務店（大工さん）でも、気に入ってる人は「儲け主義ではなく、腕も確かで
良い仕事を・・・」って云うし、そうでない人は「材料を沢山使うわ、客の希望は
聞き流しで "素人が口を・・・"、とか竣工直前に工事を止めて"追い金を"ｅｔｃ」
どれがほんとやらで迷ってしまうって話しも良く耳にする。
だから自分は相談されたら、最初は多少高くついても安心（絶対に逃げない＝逃げ
られない＋アフターがシッカリしている）大手の住宅メーカーを勧めている。
581 ：名無しなんじゃ：2009/08/10(月) 15:07:34 ID:UF4Ij52o
582 ：名無しなんじゃ：2009/08/10(月) 22:18:17 ID:2Smv.QOg
釣りか？釣られてやるが
何時の時代のプレハブだ？
今の時代の応用不能のプレカット大工か？
何時の時代のプレハブだ？
今の時代の応用不能のプレカット大工か？
削除したけえのお
584 ：名無しなんじゃ：2009/08/11(火) 13:57:08 ID:uX7MaIc6
580:
何言ってんの？メ－カ－は、逃げないどころか
ひつこくついて来るよ、金が絡むのなら･･･
最初だけでなく永遠な金づるとして付き合いな、
大手住宅メ－カ－とは
何言ってんの？メ－カ－は、逃げないどころか
ひつこくついて来るよ、金が絡むのなら･･･
最初だけでなく永遠な金づるとして付き合いな、
大手住宅メ－カ－とは
585 ：名無しなんじゃ：2009/08/11(火) 14:32:23 ID:nkulKOzU
>>582
大手プレハブメーカーは長い所で６０年保証だろ？
その間１０年おきに有償メンテナンスで金を搾り取り。
増改築で金を搾り取り、建替えはまた当社でって事で天才的ストーカー営業。
だけど大手プレハブメーカーが絶対６０年存在するって根拠は何処にも無い。
大手プレハブメーカーは長い所で６０年保証だろ？
その間１０年おきに有償メンテナンスで金を搾り取り。
増改築で金を搾り取り、建替えはまた当社でって事で天才的ストーカー営業。
だけど大手プレハブメーカーが絶対６０年存在するって根拠は何処にも無い。
地元工務店も何年か毎に営業が来てあーでもないこーでもない言ってきますけどね。
別に大手HMだけじゃないよ。
というか、車と同じで建物は「出来たら終わり」では済まないのだから、
定期的なメンテが必要なのは当然でしょ。
「搾り取られる」のが嫌なので有れば、自分でメンテしてくれるところを探せばいいのだよ。
別に大手HMだけじゃないよ。
というか、車と同じで建物は「出来たら終わり」では済まないのだから、
定期的なメンテが必要なのは当然でしょ。
「搾り取られる」のが嫌なので有れば、自分でメンテしてくれるところを探せばいいのだよ。
587 ：名無しなんじゃ：2009/08/11(火) 19:26:51 ID:nkulKOzU
だけどメーカーで有償メンテしないと保証しないって脅すじゃん！
新築で建てる時にもっと長期保証システムの高いメンテナンスを詳しく説明しろ！
長期に渡って搾り取りメンテをしますってちゃんと説明してるか？
後出しじゃんけんと同じだな。そんな汚い所をお前は知っていて正当化するのか！
最低の人間だ！アフォ！
新築で建てる時にもっと長期保証システムの高いメンテナンスを詳しく説明しろ！
長期に渡って搾り取りメンテをしますってちゃんと説明してるか？
後出しじゃんけんと同じだな。そんな汚い所をお前は知っていて正当化するのか！
最低の人間だ！アフォ！
>>長期に渡って搾り取りメンテをしますってちゃんと説明してるか？
538の例を借りれば、
2,3年で車検が来る車とは根本的に違うんだから、
10,20年後の話を引き渡し時にされても「ハァ？」だろ。
しかも、ハウスメーカの技術って実は結構日進月歩の所が多く、
今の最新技術が10,20年後にどうなっているか、なんて
実際その期間が経過しないとわからないのだよ。
そんな基本的な事がわからない、家を建てたら終わりと思ってる587が痛くて痛くて。
538の例を借りれば、
2,3年で車検が来る車とは根本的に違うんだから、
10,20年後の話を引き渡し時にされても「ハァ？」だろ。
しかも、ハウスメーカの技術って実は結構日進月歩の所が多く、
今の最新技術が10,20年後にどうなっているか、なんて
実際その期間が経過しないとわからないのだよ。
そんな基本的な事がわからない、家を建てたら終わりと思ってる587が痛くて痛くて。
それに、そこに住む人のライフスタイルや、周囲の住環境で
建物の傷みなんて大きく変わりうるからね。
そんなもん一緒くたにして「○○円かかります」なんて言えるわけがないよ。
マンションなんかは修繕積立金として毎月いくらか徴収されるけど、
一戸建てだって基本的には同じなんですよ。
あと数年で手放すとか壊して建て替える予定だったら、無理にメンテしないという選択肢もありえるし、
ID:nkulKOzUは何か嫌なことがあったのか？
建物の傷みなんて大きく変わりうるからね。
そんなもん一緒くたにして「○○円かかります」なんて言えるわけがないよ。
マンションなんかは修繕積立金として毎月いくらか徴収されるけど、
一戸建てだって基本的には同じなんですよ。
あと数年で手放すとか壊して建て替える予定だったら、無理にメンテしないという選択肢もありえるし、
ID:nkulKOzUは何か嫌なことがあったのか？
590 ：名無しなんじゃ：2009/08/11(火) 22:00:42 ID:lEZqBaCg
>589
最低の人間だ！アフォ！
最低の人間だ！アフォ！
591 ：名無しなんじゃ：2009/08/11(火) 23:31:33 ID:QlnYQed6
最低の人間だ！アフォ！ ←これ、流行らす？
県北のも飛んじまった
593 ：ID:nkulKOzU：2009/08/12(水) 07:47:27 ID:ygv0yfaM
>>589
別に自分がいやな思いをした事は無い。客先で見ただけの事だ。
ID:dDEqK3IYの言い分に納得した訳じゃないけどもうこの件はやめる。
世の中、専門知識を持った営業マンがアホなお客にいい事だけ伝えて
商売が成り立つ事も知っている。
別に自分がいやな思いをした事は無い。客先で見ただけの事だ。
ID:dDEqK3IYの言い分に納得した訳じゃないけどもうこの件はやめる。
世の中、専門知識を持った営業マンがアホなお客にいい事だけ伝えて
商売が成り立つ事も知っている。
営業マンばかり責めちゃだめでしょ。
消費者にだって判断する権利はあるのだから。
”客先で見た”ので有れば、貴方が客にかわってそこ追求すればいいだけだ。
それさえせずにここで愚痴垂れても客は喜ばないよ。
消費者にだって判断する権利はあるのだから。
”客先で見た”ので有れば、貴方が客にかわってそこ追求すればいいだけだ。
それさえせずにここで愚痴垂れても客は喜ばないよ。
595 ：名無しなんじゃ：2009/08/12(水) 13:18:58 ID:0zwB17jE
責めるだけなら 反対するだけなら 簡単なことよ
政治と同じじゃんか
じゃけー 今度は民主党が政権をとりゃーえんよ
政治と同じじゃんか
じゃけー 今度は民主党が政権をとりゃーえんよ
596 ：名無しなんじゃ：2009/08/12(水) 18:57:23 ID:uE442rMY
tama home
営業マンが次々流出中だそうだ。
営業マンが次々流出中だそうだ。
597 ：名無しなんじゃ：2009/08/12(水) 20:36:44 ID:ygv0yfaM
頭が売上も悪くて地場工務店に苦戦している糞ＨＭ営業マンがほざいてます。アホ！
598 ：質問？：2009/08/12(水) 21:16:25 ID:pFYPev.M
何故、住宅関係の営業マンは、一つの同じ会社で続かないの？何処へ行っても
おなじでしょう。軽くみられるよねえ。ガマンという言葉を知らんのかねえ。
営業マン育ってる会社少ないよねえ。
おなじでしょう。軽くみられるよねえ。ガマンという言葉を知らんのかねえ。
営業マン育ってる会社少ないよねえ。
営業に限らず、不動産業界ってのは概ね全て人の流れが激しいものだよ。
理由は比較的簡単で、給料が安くて労働時間が長い上に、
どこで働いても仕事内容はさほど変わらない故に横滑りしやすいから。
理由は比較的簡単で、給料が安くて労働時間が長い上に、
どこで働いても仕事内容はさほど変わらない故に横滑りしやすいから。
600 ：名無しなんじゃ：2009/08/12(水) 21:30:49 ID:zlIK/rpM
600sex
601 ：名無しなんじゃ：2009/08/13(木) 11:03:25 ID:lh2kf6Vs
602 ：601へ：2009/08/14(金) 23:56:01 ID:gAU2.kEo
まだまだ人間的甘いなあ 会社はお前みたいなできない奴はいらないでしょう
給料払ってる方なんだから替わりはいくらでもいるよ。この様な考え方なら
何処行っても続かないよ。
給料払ってる方なんだから替わりはいくらでもいるよ。この様な考え方なら
何処行っても続かないよ。
603 ：名無しなんじゃ：2009/08/15(土) 11:09:10 ID:JK2Jmzhw
>>602
そんな考え方だから人材が育たねーんだよ。ボケが
そんな考え方だから人材が育たねーんだよ。ボケが
人材なんてのは育てるもんじゃねぇ。
適正のある輩が自分から育つものだ。
適正のある輩が自分から育つものだ。
605 ：名無しなんじゃ：2009/08/15(土) 11:51:57 ID:JK2Jmzhw
chonかshinaの発想だな
606 ：605へ：2009/08/15(土) 13:19:05 ID:8ASj/euE
英語もう少し勉強してねバカ丸出し 604はいいこと書いてるよマトモだ。
603のバカは岡山県内の会社花ビラ回転でもしとけガンバッテね。
603のバカは岡山県内の会社花ビラ回転でもしとけガンバッテね。
607 ：名無しなんじゃ：2009/08/15(土) 13:29:59 ID:JK2Jmzhw
>>606
これが英語だと思う時点で低脳
これが英語だと思う時点で低脳
608 ：607へ：2009/08/15(土) 14:00:17 ID:8ASj/euE
勤続年数が短い時点で負け組 悔しかったら
せめて同じ会社で20年はガマンしてみろよ まあお前は無理だよ
だってあんた花びら回転営業マンだから 残念！
せめて同じ会社で20年はガマンしてみろよ まあお前は無理だよ
だってあんた花びら回転営業マンだから 残念！
609 ：名無しなんじゃ：2009/08/15(土) 14:03:35 ID:JK2Jmzhw
弱い犬ほどよく吠える
610 ：609へ：2009/08/15(土) 14:30:46 ID:8ASj/euE
仕事ができない奴ほどよく会社をかえる
611 ：名無しなんじゃ：2009/08/15(土) 14:37:02 ID:JK2Jmzhw
勤続15年目です。
社会へ出てまだ20年にならないもんで。
どーもすみません。
社会へ出てまだ20年にならないもんで。
どーもすみません。
612 ：名無しなんじゃ：2009/08/15(土) 18:10:44 ID:HQ3Fpd0M
我が社の総務では、以前は「勤続三年未満で退職した経歴のヤツは採るな」だったが、今は五年未満になってるようだ。
本人にも辞めた理由や云い分は色々あるだろうが我が社には関係ないし、まぁ途中でケツを割るような半端モノに給料を
呉れてやるほど甘くはないよってのが本音（実績や経験？も）ってとこらしい。
本人にも辞めた理由や云い分は色々あるだろうが我が社には関係ないし、まぁ途中でケツを割るような半端モノに給料を
呉れてやるほど甘くはないよってのが本音（実績や経験？も）ってとこらしい。
613 ：名無しなんじゃ：2009/08/15(土) 18:29:56 ID:JK2Jmzhw
妥当なところでしょうね
採用って難しいわ。
615 ：名無しなんじゃ：2009/08/16(日) 12:11:29 ID:2O20V9zs
ですよねー
いい人のフリは誰にでも出来ますから
「コイツ使い物になるんか？」
と思うような人が後で化けたりもしますし
いい人のフリは誰にでも出来ますから
「コイツ使い物になるんか？」
と思うような人が後で化けたりもしますし
616 ：名無しなんじゃ：2009/08/17(月) 19:58:00 ID:EO9EHJYw
617 ：名無しなんじゃ：2009/08/19(水) 05:33:16 ID:eHw6Y65A
ちがう！中田ホームでしょ
618 ：名無しなんじゃ：2009/08/19(水) 08:30:17 ID:heRH6csQ
ヘルメットかぶらず屋根で作業している瓦作業人を見た。
徹底できてないよ＞Kハウジングさん
ローコスト住宅だから安く請け負っている作業人はヘルメットも買えない？
徹底できてないよ＞Kハウジングさん
ローコスト住宅だから安く請け負っている作業人はヘルメットも買えない？
619 ：名無しなんじゃ：2009/08/19(水) 17:15:29 ID:134eGofQ
>>618
そんな事まだ良い方だよ。
現場監督なんか客の前と下請け業者の前ではぜんぜん言葉使いも態度も違うし。
自分が忘れていて下請けに無理難題なんか日常。引渡したら、豹変する奴が多い。
だいたい建築士の資格も無くて、現場で大工に段取り覚えて監督になってる。
工務店の看板を外されて自分に何も無い事に初めて気づくんだよ。
そんな事まだ良い方だよ。
現場監督なんか客の前と下請け業者の前ではぜんぜん言葉使いも態度も違うし。
自分が忘れていて下請けに無理難題なんか日常。引渡したら、豹変する奴が多い。
だいたい建築士の資格も無くて、現場で大工に段取り覚えて監督になってる。
工務店の看板を外されて自分に何も無い事に初めて気づくんだよ。
620 ：名無しなんじゃ：2009/08/19(水) 22:30:19 ID:Y8XPi8vI
>>618
だって蒸れると頭皮によくないんだもん(泣)
だって蒸れると頭皮によくないんだもん(泣)
621 ：名無しなんじゃ：2009/08/25(火) 06:50:44 ID:FLEz/wjk
>>620
現場でシャンプーすればいいじゃん！
現場でシャンプーすればいいじゃん！
622 ：名無しなんじゃ：2009/08/25(火) 10:56:30 ID:iWzZBKDw
>>621
Good idea!
Good idea!
623 ：名無しなんじゃ：2009/08/26(水) 11:26:00 ID:DKsWCBXw
おい！岡山県の工務店本当に大丈夫か？
手形に遅払いが少しずつ出てきてるっていう噂だぞ。
俺の所の客の工務店も雰囲気おかしい？特に土地持ち地場工務店。
目一杯建てまくってる・・・
手形に遅払いが少しずつ出てきてるっていう噂だぞ。
俺の所の客の工務店も雰囲気おかしい？特に土地持ち地場工務店。
目一杯建てまくってる・・・
この業界で１５年か・・・・偉いさんだろうな
625 ：名無しなんじゃ：2009/08/27(木) 11:06:04 ID:VCDiRdzw
３０年おっても、スカ屁以下の奴はおるで
626 ：名無しなんじゃ：2009/08/27(木) 15:07:08 ID:0l9Qy.Ls
使い捨て転職組が多いから、通算すると１５年でも糞以下の奴多い。
名前教えたろか？
名前教えたろか？
627 ：名無しなんじゃ：2009/08/27(木) 20:00:34 ID:xXfRRjxg
>>626
言えるモンならゆーてみｗｗｗ
言えるモンならゆーてみｗｗｗ
628 ：名無しなんじゃ：2009/08/27(木) 21:01:32 ID:0l9Qy.Ls
629 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 10:56:33 ID:b10v/vaM
>>628
hetareuzimushi
hetareuzimushi
630 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 13:23:24 ID:OpvqVk8M
>>629
hetareuzimushiunko
hetareuzimushiunko
業界のレベルが分かるスレですね
632 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 16:38:03 ID:OpvqVk8M
>>631
お前もその低レベルの業界人だｗｗｗ
お前もその低レベルの業界人だｗｗｗ
633 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 18:39:38 ID:aQ7TXSW2
>>632
お前もその低レベルの業界人だｗｗｗ
お前もその低レベルの業界人だｗｗｗ
634 ：名無しなんじゃ：2009/08/28(金) 20:39:23 ID:OpvqVk8M
>>633
お前もその低レベルの業界人だｗｗｗ
お前もその低レベルの業界人だｗｗｗ
635 ：名無しなんじゃ：2009/09/01(火) 12:53:50 ID:1VpJBqMk
goodには捜査の手は入らなかったのかな？
いまだに垢抜けない能天気なＣＭ流してるけど。
いまだに垢抜けない能天気なＣＭ流してるけど。
636 ：名無しなんじゃ：2009/09/01(火) 23:24:00 ID:gDaep06U
www.e-kodate.com/bbs/thread/9891/
637 ：名無しなんじゃ：2009/09/01(火) 23:58:38 ID:gDaep06U
www.e-kodate.com/bbs/thread/9596
638 ：名無しなんじゃ：2009/09/02(水) 18:12:05 ID:Za2GVPKA
639 ：名無しなんじゃ：2009/09/03(木) 18:37:17 ID:vhqkhNXE
例の「中国忍者」の住宅って建ってるのみたことある？
>>639
岡山には存在しない。
岡山には存在しない。
641 ：名無しなんじゃ：2009/09/04(金) 23:47:24 ID:oINGkLWY
最低の人間だ！アフォ！
642 ：名無しなんじゃ：2009/09/05(土) 11:31:55 ID:MjMTJSkE
最低の人間だ！アフォ！
643 ：名無しなんじゃ：2009/09/05(土) 22:14:39 ID:poYw95A2
最低の人間だ！アフォ！
最低の人間だ！アフォ！
645 ：名無しなんじゃ：2009/09/08(火) 22:32:19 ID:bKuSL3dE
土地無し・頭金０円・ボーナス０円でも、無理のない支払いでマイホームを建てられますか？
646 ：名無しなんじゃ：2009/09/08(火) 22:38:10 ID:utpT9WQs
年収は何千万？
647 ：名無しなんじゃ：2009/09/09(水) 05:59:31 ID:TeptYUaQ
>>645
コールマンなら大丈夫だよ。
コールマンなら大丈夫だよ。
648 ：名無しなんじゃ：2009/09/10(木) 16:47:58 ID:3jGUbspo
649 ：名無しなんじゃ：2009/09/10(木) 20:17:57 ID:LFaFEu/Q
岡山のTama
崩壊寸前
崩壊寸前
650 ：名無しなんじゃ：2009/09/10(木) 20:31:40 ID:UF4Ij52o
外壁をへーベル板にしようかサイディングにしようか迷ってます。
建物への強度や数年後のメンテナンスは必要ですが、耐久性とかはどうですか？
それと標準的なサイディングとへーベル板の価格の差はどれくらい違いますか？
どなたか教えてください。
建物への強度や数年後のメンテナンスは必要ですが、耐久性とかはどうですか？
それと標準的なサイディングとへーベル板の価格の差はどれくらい違いますか？
どなたか教えてください。
651 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 15:39:51 ID:ygv0yfaM
わしは建築関係の仕事しとるけど、こんな事も設計士も営業も現場監督は
知らんのんか？
ここはクズの集まりじゃのう。違うんならいつも偉そうな書き込みしてる奴
答えてみい！
知らんのんか？
ここはクズの集まりじゃのう。違うんならいつも偉そうな書き込みしてる奴
答えてみい！
653 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 16:08:18 ID:uE442rMY
654 ：名無しなんじゃ：2009/09/12(土) 19:01:22 ID:ygv0yfaM
>>652
わしは建築関係の１職種専門だ。専門分野だったらいつでも答えてやるよ。
>>653
所詮、答えられないからそういう反論しか出来ないだろ。
低知識のお前が住宅建築に関係してる事を考えると情けなくなるよ。
お前を中心に住宅業界が馬鹿にされてるんだよ。アフォ！
わしは建築関係の１職種専門だ。専門分野だったらいつでも答えてやるよ。
>>653
所詮、答えられないからそういう反論しか出来ないだろ。
低知識のお前が住宅建築に関係してる事を考えると情けなくなるよ。
お前を中心に住宅業界が馬鹿にされてるんだよ。アフォ！
>>651
ニホンゴムツカシイデスネ
ニホンゴムツカシイデスネ
656 ：名無しなんじゃ：2009/09/13(日) 00:37:04 ID:40ZvN3nU
>>654
お前を中心に住宅業界が馬鹿にされてるんだよ。最低の人間だ！アフォ！
お前を中心に住宅業界が馬鹿にされてるんだよ。最低の人間だ！アフォ！
657 ：名無しなんじゃ：2009/09/13(日) 07:50:12 ID:lh2kf6Vs
>>654
なんだ、下っ端の一職人か。
なんだ、下っ端の一職人か。
658 ：名無しなんじゃ：2009/09/13(日) 09:50:28 ID:mzpLWtFU
腕のいい職人は”絶対に”他業種の職人の悪口を言わない。
660 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 10:15:00 ID:enEeGWR.
私は設計しだけど結論は外壁の質問に答えられない住宅建築の
営業、設計士、現場監督の質の低下が問題じゃないの？
>>652>>653>>656>>656>>657>>659は質問の主旨に答えてない最低建築業者だね。
少しは今までの人生を反省した方がいい。
営業、設計士、現場監督の質の低下が問題じゃないの？
>>652>>653>>656>>656>>657>>659は質問の主旨に答えてない最低建築業者だね。
少しは今までの人生を反省した方がいい。
662 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 15:25:55 ID:enEeGWR.
>>661
お前は前文を理解出来ないウンコだな。アハハハ～
お前は前文を理解出来ないウンコだな。アハハハ～
664 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 17:32:21 ID:eqQpniNc
666 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 19:37:12 ID:ZoRftpfw
外壁をへーベル板にしようかサイディングにしようか迷ってます。
建物への強度や数年後のメンテナンスは必要ですが、耐久性とかはどうですか？
それと標準的なサイディングとへーベル板の価格の差はどれくらい違いますか？
どなたか教えてください。
建物への強度や数年後のメンテナンスは必要ですが、耐久性とかはどうですか？
それと標準的なサイディングとへーベル板の価格の差はどれくらい違いますか？
どなたか教えてください。
667 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 21:01:25 ID:Ep9qaagU
アフォ！ウンコどもホザケ！馬鹿！
669 ：名無しなんじゃ：2009/09/14(月) 22:41:57 ID:aLOeXAOA
平米で３０００～４０００円程度の差と言いたいが、メーカーとか製品名、厚みも書いてくれ。
どっちにしても、１０～１５年でコーキング打ち換えと塗装は同じ。
建設会社によってボッタ度が違うから、一概には言えんぞ。ｗ
どっちにしても、１０～１５年でコーキング打ち換えと塗装は同じ。
建設会社によってボッタ度が違うから、一概には言えんぞ。ｗ
670 ：名無しなんじゃ：2009/09/15(火) 18:24:53 ID:6Vf6yP1Y
www.mitsuru-kenchiku.net/index.html
671 ：名無しなんじゃ：2009/09/17(木) 08:03:14 ID:KE9hZf3I
即死・・・
何がじゃ？
673 ：名無しなんじゃ：2009/09/17(木) 19:22:53 ID:vdGoP9sw
ショボすぎて？
何がじゃ？
675 ：名無しなんじゃ：2009/09/18(金) 00:25:04 ID:AcnWiaHw
労働災害が起きたと聞いたのですが詳しく知っている方いますか？
676 ：名無しなんじゃ：2009/09/19(土) 23:28:52 ID:hYrqJ6C6
ミツル大好き
677 ：名無しなんじゃ：2009/09/20(日) 07:28:16 ID:J9O66u/o
>>676
ヘルシーかｗ
ヘルシーかｗ
679 ：名無しなんじゃ：2009/09/20(日) 18:52:22 ID:.z9lDUqE
関係者乙～
680 ：名無しなんじゃ：2009/09/21(月) 03:17:49 ID:Np2zEdhk
>>678
的外れなレスすんな
的外れなレスすんな
いい地場と言えば茶○町の○○建築だろう。完成直前の建築物件見ると一目瞭然。
外観が中途半端な和洋折衷でちっぽけな家。一度、事務所に着て見てよ。
トップダウンの絶対服従、社内の重苦しい雰囲気が身に感じていい会社だと思える。
コストダウンも徹底してて取決め金額を支払直前に値切。長い付合いの業者は
よく知ってるから、やる気満々！見えない所も手抜きなし。
建てた人だけの評判だけじゃなく出入りの業者の知っている内情もご参考に・・・
外観が中途半端な和洋折衷でちっぽけな家。一度、事務所に着て見てよ。
トップダウンの絶対服従、社内の重苦しい雰囲気が身に感じていい会社だと思える。
コストダウンも徹底してて取決め金額を支払直前に値切。長い付合いの業者は
よく知ってるから、やる気満々！見えない所も手抜きなし。
建てた人だけの評判だけじゃなく出入りの業者の知っている内情もご参考に・・・
683 ：名無しなんじゃ：2009/09/23(水) 20:15:59 ID:i1QTNkeY
>>682
えーと、ほめてないよね？
えーと、ほめてないよね？
>>683
褒めてるつもりですが・・・陰湿な専○なんか業者対応とお客対応が七変化して
そうな所が一押しです。それにメガネの部下なんか何でもＹｅｓマンの所がいい。
どう見ても、お客より上司大切って所がジャイアンとスネオ見たいな関係。
個性あふれる中途半端な和洋折衷の家を是非、比較してみて下さい。本来、世界に
一つの自由設計の住宅のはずなのに、少し離れた所に同じ様な建物が建っています。
さすが、地場です。いい会社！いい社員！頑張れ○○建築！応援してます。
褒めてるつもりですが・・・陰湿な専○なんか業者対応とお客対応が七変化して
そうな所が一押しです。それにメガネの部下なんか何でもＹｅｓマンの所がいい。
どう見ても、お客より上司大切って所がジャイアンとスネオ見たいな関係。
個性あふれる中途半端な和洋折衷の家を是非、比較してみて下さい。本来、世界に
一つの自由設計の住宅のはずなのに、少し離れた所に同じ様な建物が建っています。
さすが、地場です。いい会社！いい社員！頑張れ○○建築！応援してます。
685 ：名無しなんじゃ：2009/09/25(金) 09:00:07 ID:FWKU9C0E
高○建築のことか?
あそこは現社長がかなりのﾓﾆｮﾓﾆｮ
あそこは現社長がかなりのﾓﾆｮﾓﾆｮ
↑ﾓﾆｮﾓﾆｮってどういう意味？
687 ：名無しなんじゃ：2009/09/26(土) 14:03:06 ID:VaybonM6
アイムの茶太郎通信がとても参考になります。
688 ：名無しなんじゃ：2009/09/27(日) 12:38:12 ID:a2yNI1oo
>>687
茶太郎通信はどこで見られますか？
茶太郎通信はどこで見られますか？
689 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 13:53:44 ID:op830drU
茶太郎の何が参考になるのか？
690 ：名無しなんじゃ：2009/10/02(金) 22:34:08 ID:1XBDOsEk
>>689
同感
同感
age
age
age
昨日、茶屋町付近を通っていると２軒ほど変な家が建っていた。
屋根はガルバでサッシも洋風、全体の造りは和風。２軒とも丸い採光ガラス・・・
設計者どんな人だろう？和洋折衷の変な家！建てた施主の感動した顔が見てみたい。
ＨＭの設計者なら大笑いだろう！その工務店は地場の○○建築です。
一度、まじまじと見て下さい。いい家です。
屋根はガルバでサッシも洋風、全体の造りは和風。２軒とも丸い採光ガラス・・・
設計者どんな人だろう？和洋折衷の変な家！建てた施主の感動した顔が見てみたい。
ＨＭの設計者なら大笑いだろう！その工務店は地場の○○建築です。
一度、まじまじと見て下さい。いい家です。
695 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 11:41:04 ID:yyQ4WSGM
>>694
高○建築ですね、わかります
高○建築ですね、わかります
>>695
どうして高○建築って思いました？
どうして高○建築って思いました？
697 ：通りすがり：2009/10/16(金) 22:25:54 ID:/.oeffsQ
高○建築は、ヨソでも丸い採光窓を多用してるからじゃネ？
普通はあんまり使わんよぉ～な家で。
普通はあんまり使わんよぉ～な家で。
698 ：名無しなんじゃ：2009/10/16(金) 23:00:20 ID:SptFiQ.U
まあまあ、お前ら
高○建築で建てらんから言うて僻むな貧乏人！
そんなお前らには、一月程で建つおもちゃみたいな四角い家のＨＭの家が似合っとるわ
っていうか、お前らにＨＭの高額な浄財が払えるのか、この貧乏人！
高○建築で建てらんから言うて僻むな貧乏人！
そんなお前らには、一月程で建つおもちゃみたいな四角い家のＨＭの家が似合っとるわ
っていうか、お前らにＨＭの高額な浄財が払えるのか、この貧乏人！
高○○○って小さくてインパクト無い変な和洋折衷外装と内装でそんなに高いの？
従業員は夜遅くまで残業してるみたいだし（サービス残業かは不明）
丸い光彩窓をはじめ、殆んどの建材が統一され、納材業者を値切りまくって、
徹底したコストダウンで社長宅が豪邸で高級自動車に乗れるのかな？
俺は、あちこちによく似た住宅を建て自由設計注文住宅と言われても魅力ないが。
みんなにお薦めだよ。こんな素敵な地場工務店無いよ！
一度、事務所に行って見て、狭い空間に従業員がひしめき合って、私語は一切無し
息が詰まりそう。それも、本当にいい取り組みの会社だよね。すばらしい！！
従業員は夜遅くまで残業してるみたいだし（サービス残業かは不明）
丸い光彩窓をはじめ、殆んどの建材が統一され、納材業者を値切りまくって、
徹底したコストダウンで社長宅が豪邸で高級自動車に乗れるのかな？
俺は、あちこちによく似た住宅を建て自由設計注文住宅と言われても魅力ないが。
みんなにお薦めだよ。こんな素敵な地場工務店無いよ！
一度、事務所に行って見て、狭い空間に従業員がひしめき合って、私語は一切無し
息が詰まりそう。それも、本当にいい取り組みの会社だよね。すばらしい！！
700 ：通りすがり：2009/10/18(日) 09:57:30 ID:PBC1tzxQ
確かに”設計事務所なんたら”って表示もしてるけど、よく似た住宅が多いな。
設計事務所はデザインと図面の使い廻しでボロ儲け・・・・・？なんかな？
まぁ、蓼喰う虫も好きずきって言うけど、チョット安っぽくネ？
設計事務所はデザインと図面の使い廻しでボロ儲け・・・・・？なんかな？
まぁ、蓼喰う虫も好きずきって言うけど、チョット安っぽくネ？
和風っぽい家だけど５０坪の土地に３０坪程の家を建ててみても
情けないくらい、恥ずかしい！
和風の家っていうと、県北に多い、広い敷地に本宅、離れ、蔵、農機具倉庫、
鑑賞用の松や石塔って言う感じがあるんだが・・・
高○○○は和風調の家に洋風のサッシつけて、これでもかって言うくらいに
いろいろな物が付いていて、完成直後は家の周りは何もなし。
恥ずかしくて俺は住めない！でも、いい家だからみんなにお薦めだよ。
情けないくらい、恥ずかしい！
和風の家っていうと、県北に多い、広い敷地に本宅、離れ、蔵、農機具倉庫、
鑑賞用の松や石塔って言う感じがあるんだが・・・
高○○○は和風調の家に洋風のサッシつけて、これでもかって言うくらいに
いろいろな物が付いていて、完成直後は家の周りは何もなし。
恥ずかしくて俺は住めない！でも、いい家だからみんなにお薦めだよ。
702 ：名無しなんじゃ：2009/10/22(木) 04:59:16 ID:sIekSTNs
プロズってどう？
サンノゼの丘が大々的ですが・・
サンノゼの丘が大々的ですが・・
>>702
とりあえずはこのスレを１から流し読みすることをおすすめします、マジで。
とりあえずはこのスレを１から流し読みすることをおすすめします、マジで。
704 ：名無しなんじゃ：2009/10/25(日) 21:10:53 ID:XPlNNDB.
最低の人間だ！アフォ！
誰がじゃ？
どうしてじゃ？
707 ：名無しなんじゃ：2009/10/28(水) 22:02:22 ID:9fbcShPo
なにがじゃ？
テスト
709 ：名無しなんじゃ：2009/10/29(木) 19:55:22 ID:Nt/SjwCc
うちの近所で高○さんが建てたけど
どうかしてるよ職人も。
朝7時からドッカンドッカンうるせえし
完成見学会してたけど他でもまったく同じ家建ててた。
家の周りは何もなしですね。そっけない。
水周りの下水管、なんでか地面より飛び出てます。
どうかしてるよ職人も。
朝7時からドッカンドッカンうるせえし
完成見学会してたけど他でもまったく同じ家建ててた。
家の周りは何もなしですね。そっけない。
水周りの下水管、なんでか地面より飛び出てます。
710 ：名無しなんじゃ：2009/10/29(木) 20:11:46 ID:wkbIcZQE
↑良い会社の方針だよ。
ＨＰにいい事ばかり書いてるけど、結局はワンマン社長にイエスマンの集団。
一部の職人（大工等）は社員にして、低賃金で朝から晩までフル稼働！
見える部分は良いけど、見えない部分は？？？良い家だからから一度建ててみて。
ＨＰにいい事ばかり書いてるけど、結局はワンマン社長にイエスマンの集団。
一部の職人（大工等）は社員にして、低賃金で朝から晩までフル稼働！
見える部分は良いけど、見えない部分は？？？良い家だからから一度建ててみて。
711 ：名無しなんじゃ：2009/10/29(木) 22:08:32 ID:hsMK9HgY
709と710は同一人物やな。
708でテストして書き込み。
708でテストして書き込み。
712 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 00:07:33 ID:oOYCxT8g
>709,710
引き続き頑張れ～
知ってる人は知ってますよ！たぶんたくさんの人が応援してます
引き続き頑張れ～
知ってる人は知ってますよ！たぶんたくさんの人が応援してます
713 ：名無しなんじゃ：2009/10/30(金) 17:26:02 ID:NH5h13dk
そもそも工務店のレベルはそんなもん。
７０９と７１０は違います。私は７１０で○○建築推進派です。
正直、これが世界中で一軒しかない、あなただけの注文住宅ですって言われても
茶屋町を中心に一目で何処で建てたかわかるチャチィでチッポケでよく似た
外装の家があっちっこっちにある。
ここで建てて良かったと思っているお客さんがうらやましい。
会社の社風なのか？お客の対応と業者の対応が二重人格システムだけど・・・
本当に良い建築屋です。是非、建ててみてね。もれなく丸型採光ガラス付です。
正直、これが世界中で一軒しかない、あなただけの注文住宅ですって言われても
茶屋町を中心に一目で何処で建てたかわかるチャチィでチッポケでよく似た
外装の家があっちっこっちにある。
ここで建てて良かったと思っているお客さんがうらやましい。
会社の社風なのか？お客の対応と業者の対応が二重人格システムだけど・・・
本当に良い建築屋です。是非、建ててみてね。もれなく丸型採光ガラス付です。
716 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 12:56:16 ID:8Wx8Nz8U
SXLの家はカッコいいね。
717 ：名無しなんじゃ：2009/11/01(日) 14:51:49 ID:Filsww/M
>>716
ミサワやセキスイに比べれば、はるかにいいね。
ミサワやセキスイに比べれば、はるかにいいね。
718 ：名無しなんじゃ：2009/11/02(月) 23:30:37 ID:FXv0XemU
>716-717
SXL >> ミサワ、セキスイ
というのは褒め言葉なんでしょうか?
SXL >> ミサワ、セキスイ
というのは褒め言葉なんでしょうか?
719 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 10:23:29 ID:DLzycdyo
718
どんぐりの背比べ・・・
どれもおもちゃみたいなチャチなもの
CMで‘チュ‘なんて言ってるあそこよりも、まあマシか・・・
どんぐりの背比べ・・・
どれもおもちゃみたいなチャチなもの
CMで‘チュ‘なんて言ってるあそこよりも、まあマシか・・・
720 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 21:21:27 ID:qiZNKZwM
ヘルシーはどうですか？
721 ：名無しなんじゃ：2009/11/03(火) 22:35:32 ID:HjU1R/m2
ハイムにするかパルコンにするか悩みぬいた結果パルコンを建てた。
どちらも地震に強いってとこは大差がないけど何十年かに一度の
地震より今後ますます巨大化する一方の台風対策を考えたときに
結局パルコンにするより他は選択肢がなかったね。
手抜きだらけの木造はもっての外だしね。
どちらも地震に強いってとこは大差がないけど何十年かに一度の
地震より今後ますます巨大化する一方の台風対策を考えたときに
結局パルコンにするより他は選択肢がなかったね。
手抜きだらけの木造はもっての外だしね。
年末が近くなってきました。年越しできないのは何処だ？
ＫかＮかＷか・・・
ＫかＮかＷか・・・
>>719
おすすめは？
おすすめは？
>>723
タ○ホーム
タ○ホーム
725 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 18:53:22 ID:bPIMIWMM
>>720
論外。
論外。
タ○ホームどうですか？
727 ：名無しなんじゃ：2009/11/04(水) 20:28:53 ID:bPIMIWMM
>>726
いらん。
いらん。
なんで？タ○ホーム良いじゃん！建ててから感想しろ。
729 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 14:22:53 ID:AEptUjh6
↑
やけにタ○ホームおしてんな。失敗したのかな。
やけにタ○ホームおしてんな。失敗したのかな。
730 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 15:19:53 ID:gFDP2Xio
アイム
731 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 19:21:25 ID:RGgQON/w
↑
既にカウントダウンに入っとるで
既にカウントダウンに入っとるで
732 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 20:12:32 ID:poYw95A2
急成長した所は右肩上がりが終わればそれまでよ
733 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 21:33:49 ID:FEqABkSg
アイムは頑張っているよ。今年は２００棟ではないでしょうか？
734 ：名無しなんじゃ：2009/11/05(木) 23:01:27 ID:Y2cXzgw.
川柳をひとつ
ＯＨくんに
おんぶにだっこの
工務店
ＯＨくんに
おんぶにだっこの
工務店
735 ：名無しなんじゃ：2009/11/06(金) 11:12:40 ID:5LVEYJPk
ア○無
736 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 13:30:28 ID:0VsFVWXA
クレーム続出(笑)
737 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 15:19:32 ID:F7SLig.w
はずれクジ引いたな
タ○はコストなりの家で悪くないよ。
それより大手の名前だけで、
金額ふっかけて、
タ○以下の品質のとこ結構あるよな。
それより大手の名前だけで、
金額ふっかけて、
タ○以下の品質のとこ結構あるよな。
739 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 23:09:33 ID:GcXj2yys
>>738
たとえば？
たとえば？
740 ：名無しなんじゃ：2009/11/07(土) 23:43:30 ID:VDdbyDT.
>>739 素人がオープンハウス行ったぐらいだけど・・・
外壁：安物サイディング 内壁：ビニルクロス
屋根：安物スレート 床：合板偽物フローリング
設備：一般的な大衆品
造り付け家具：ベニヤ板にシール張ったもの
断熱：グラスウール又はロックウールを適当に
柱：集成材or相当の強制乾燥無垢材
見える部分では設備ぐらいにしか金かけてなさそう。
見えないところにもなると・・・
以上が建物本体２千万円（32坪で全て標準仕様）
の大手スペックと思う。（Sたどまだ建たないかも）
外壁：安物サイディング 内壁：ビニルクロス
屋根：安物スレート 床：合板偽物フローリング
設備：一般的な大衆品
造り付け家具：ベニヤ板にシール張ったもの
断熱：グラスウール又はロックウールを適当に
柱：集成材or相当の強制乾燥無垢材
見える部分では設備ぐらいにしか金かけてなさそう。
見えないところにもなると・・・
以上が建物本体２千万円（32坪で全て標準仕様）
の大手スペックと思う。（Sたどまだ建たないかも）
741 ：名無しなんじゃ：2009/11/08(日) 00:47:20 ID:YnItt6Qg
742 ：名無しなんじゃ：2009/11/08(日) 17:26:21 ID:laXwej0o
仮に、、、、仮にだけど
たまで金を出せば立派な家が建つのかな
ノウハウがなければ無理なんかな
いわゆる豪邸を夢見ているんだけど、無駄金は出したくないので、、、
たまで金を出せば立派な家が建つのかな
ノウハウがなければ無理なんかな
いわゆる豪邸を夢見ているんだけど、無駄金は出したくないので、、、
743 ：名無しなんじゃ：2009/11/08(日) 18:25:33 ID:6zflIiBk
坪６０マソ以上出さないと
かっこいい家は起たないね。
かっこいい家は起たないね。
受注が去年の半分のところとか多くね。
745 ：名無しなんじゃ：2009/11/08(日) 18:52:39 ID:UU1L93wg
俺たち工務店は棟数が倍増しそうな予感。
746 ：名無しなんじゃ：2009/11/08(日) 20:55:22 ID:3QYvOpM.
>>745
ないないｗ
ないないｗ
747 ：名無しなんじゃ：2009/11/09(月) 00:42:11 ID:08X4PCHk
748 ：名無しなんじゃ：2009/11/09(月) 01:24:48 ID:CQmBT28c
公共施設が得意な、あの設計事務所＆御付の会社もオカシイよ。
プラン使い回しの癖に、特別に仕上げました！って
小学校から専門学校まで黒板の高さが一緒w
プラン使い回しの癖に、特別に仕上げました！って
小学校から専門学校まで黒板の高さが一緒w
750 ：名無しなんじゃ：2009/11/09(月) 21:29:43 ID:CQmBT28c
自己資本比率ってどれくらいよ。
1割台とかギリギリのところも意外と多いよな。
1割台とかギリギリのところも意外と多いよな。
お互いの足引っ張り合ってる工務店多すぎ。
753 ：名無しなんじゃ：2009/11/10(火) 22:11:13 ID:LFaFEu/Q
good岡山支店撤退間近
年越しできない所は何処かなｗｗｗ
俺は岡山市と倉敷市に事務所のある・・・
俺は岡山市と倉敷市に事務所のある・・・
755 ：名無しなんじゃ：2009/11/14(土) 22:19:40 ID:tuTBcR1g
ヘ○シーかな？
ウッ○○ウスかな？
ウッ○○ウスかな？
いいところついてますね。でも俺は他だと思います。
757 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 17:18:07 ID:zctfoNLE
神栄やりすぎ
758 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 18:55:09 ID:HF9x6nJM
改正建設だね
本当にいい所きてますな～。でも俺は建築条件付の分譲会社予想なんだが・・・
最近、へんぴな所ばかり土地購入してる。きっと客付かないだろう。
最近、へんぴな所ばかり土地購入してる。きっと客付かないだろう。
760 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 20:02:39 ID:TReinNHs
岡山市と倉敷市に事務所がある会社と言えば、プ○ズしか思いつかないが・・・
>>760
プ○ズは今の所、支払はいいって信用できる筋から聞きました。
プ○ズは今の所、支払はいいって信用できる筋から聞きました。
763 ：名無しなんじゃ：2009/11/15(日) 22:14:43 ID:HF9x6nJM
備前で確定
764 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 00:07:40 ID:QPxxvjXE
またまた飛んだトコが！
未入がある業者さんはアサイチで差し押さえに行けよ
と言っても何も無さそうだが、年内にあと何社飛ぶんだろうか？
未入がある業者さんはアサイチで差し押さえに行けよ
と言っても何も無さそうだが、年内にあと何社飛ぶんだろうか？
いくら不景気だからといって、へんぴな土地を建築条件付で格安分譲しても
売れるのは最初に数棟だけ、後は売れ残りの土地でスラム街化へＧＯ！
父さんまでカウントダウンの始まり。
売れるのは最初に数棟だけ、後は売れ残りの土地でスラム街化へＧＯ！
父さんまでカウントダウンの始まり。
766 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 20:12:34 ID:2O20V9zs
かなりやばめの某ビルダー
なぜか社長は麻雀三昧らしい
なぜか社長は麻雀三昧らしい
767 ：名無しなんじゃ：2009/11/16(月) 22:50:02 ID:PEJO93Mw
現実逃避でGOODですね
茶○町の○○建築、めちゃくちゃ高圧で下請け値切り！
かなり、苦戦の状況！下請け業者やる気なし！
間もなくヤバイかも・・・私は絶対建てないです。将来後悔しそう。
かなり、苦戦の状況！下請け業者やる気なし！
間もなくヤバイかも・・・私は絶対建てないです。将来後悔しそう。
また出やがった
>>769
おまい誰じゃ？
おまい誰じゃ？
771 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 18:38:05 ID:wvsp6pR6
香川だけどマンションは厳しい。
穴吹工務店、会社更生法を申請 [11/24]
マンション分譲大手の穴吹工務店（高松市、穴吹英隆社長）は24日、
会社更生法を申請した。午後７時から会見で詳細を説明するとしている。 (17:44)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT6B2401824112009.html
穴吹工務店、会社更生法を申請 [11/24]
マンション分譲大手の穴吹工務店（高松市、穴吹英隆社長）は24日、
会社更生法を申請した。午後７時から会見で詳細を説明するとしている。 (17:44)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091124AT6B2401824112009.html
772 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 20:16:08 ID:PXC/VyyI
えっ、ついこの前までテレビで宣伝！犯罪だ！
夏頃から「今年一杯持たないだろう」って言われてたよ。
で、直近取締役解任でドタバタあっただろ。
これで銀行がそっぽを向いてジエンド。
で、直近取締役解任でドタバタあっただろ。
これで銀行がそっぽを向いてジエンド。
774 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 21:21:54 ID:Gduk/mlA
穴吹工務店が更生手続き開始を申し立て、負債総額は約1400億円
東京商工リサーチによると、穴吹工務店（高松市）は２４日、東京地裁に
会社更生手続き開始を申し立てた。負債は約１４０３億３４００万円。
同社は、自社ブランドの分譲マンション「サーパス」シリーズを展開。
２００６年３月期には過去最高となる売上１５５３億４０００万円を計上、
２００７年には５０３７戸を供給し、初のマンション供給戸数全国１位を
獲得した。しかし、その後は、借入依存の高さや建築基準法改正の影響も
あり、業績が低迷。今期は合理化策を進めたほか、地元地銀を中心とした
金融機関の支援もあり業況は一服感も出ていたが、１０月下旬の全取締役
解任問題を契機に信用不安が拡大したため、法的手続を進めことになったと
いう。
なお、穴吹興産＜8928.OS＞は、１９６４年の設立当初には穴吹工務店
グループに属していたものの、ファミリーマンション分譲事業参入時に
新たな企業グループを形成し、独自の運営を開始。現在は、穴吹工務店と
競業関係にあると同時に、資本関係、債務保証などの重要な契約、人的交流
などの関係はなく、会社更生手続き開始の申し立てによる業績への影響も
ない、とのコメントを発表した。
東京商工リサーチによると、穴吹工務店（高松市）は２４日、東京地裁に
会社更生手続き開始を申し立てた。負債は約１４０３億３４００万円。
同社は、自社ブランドの分譲マンション「サーパス」シリーズを展開。
２００６年３月期には過去最高となる売上１５５３億４０００万円を計上、
２００７年には５０３７戸を供給し、初のマンション供給戸数全国１位を
獲得した。しかし、その後は、借入依存の高さや建築基準法改正の影響も
あり、業績が低迷。今期は合理化策を進めたほか、地元地銀を中心とした
金融機関の支援もあり業況は一服感も出ていたが、１０月下旬の全取締役
解任問題を契機に信用不安が拡大したため、法的手続を進めことになったと
いう。
なお、穴吹興産＜8928.OS＞は、１９６４年の設立当初には穴吹工務店
グループに属していたものの、ファミリーマンション分譲事業参入時に
新たな企業グループを形成し、独自の運営を開始。現在は、穴吹工務店と
競業関係にあると同時に、資本関係、債務保証などの重要な契約、人的交流
などの関係はなく、会社更生手続き開始の申し立てによる業績への影響も
ない、とのコメントを発表した。
岡山の下請け・材料屋は今頃パニックだろうな。
夏ごろの手形も落ちないということか。
夏ごろの手形も落ちないということか。
776 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 22:46:08 ID:mWYNwNG2
わうのそうじゃ、うれてない。
けっさんでひっし。
けっさんでひっし。
777 ：名無しなんじゃ：2009/11/24(火) 23:12:33 ID:C.vVGWjs
>>775
今回も連鎖で飛ぶ所が確実に出ます
今回も連鎖で飛ぶ所が確実に出ます
>>777
岡山の建築屋・設備屋・電気屋ってどこ？？
岡山の建築屋・設備屋・電気屋ってどこ？？
779 ：名無しなんじゃ：2009/11/25(水) 05:39:16 ID:JqaNc5fo
穴吹X →→ マンション怖い →→ 一戸建てO →→ ウマ～！！
なのか
穴吹X →→ 下請けXX →→ 地場下請けもXX →→ コスト高 →→ 一戸建てもXX
なのかな
デフレで給料が減り、新築のローンが払えず売り急ぎ、割安中古物件が増える
という図式も考えられる
地場ハウスメーカーもここを乗り切れないとしんどいね
なのか
穴吹X →→ 下請けXX →→ 地場下請けもXX →→ コスト高 →→ 一戸建てもXX
なのかな
デフレで給料が減り、新築のローンが払えず売り急ぎ、割安中古物件が増える
という図式も考えられる
地場ハウスメーカーもここを乗り切れないとしんどいね
>>776
最近それとは反対のことを聞いた。
最近それとは反対のことを聞いた。
昨日の夜、久しぶりに大笑いした。かつては穴吹に願書を送って欲しいと応募を
考えた事もあった。しかし、願書は送ってこなかった。高ビー穴吹さんありがとう。
今は全く違う業界に就職。
今後は連鎖たくさん出るだろうな。今まで威張ってた下請け社長ション便ちびれ！
考えた事もあった。しかし、願書は送ってこなかった。高ビー穴吹さんありがとう。
今は全く違う業界に就職。
今後は連鎖たくさん出るだろうな。今まで威張ってた下請け社長ション便ちびれ！
782 ：名無しなんじゃ：2009/11/25(水) 13:37:18 ID:wV9h01z6
いくら別会社と主張しても、興産もクリエも影響大だろね。
債権者２０００社超え？？？
連鎖は何社でるだろうwww
連鎖は何社でるだろうwww
784 ：名無しなんじゃ：2009/11/25(水) 18:40:51 ID:opUPPFDA
あそこは結構いいお中元とお歳暮くれてたから、この年末も期待していたのに。
債権者一覧でたな。岡山の業者らしいのは少ないな。
786 ：名無しなんじゃ：2009/11/25(水) 23:46:15 ID:onuCF8r6
下請けは少ないが孫請けとか納品業者は割と多い
月末の払いで早速金策に走る某社長。年を越せるか？？？
月末の払いで早速金策に走る某社長。年を越せるか？？？
穴吹とは仕事上何の付き合いもなかった。
冷やかしでマンション見に行った位かな。
「来訪者にもれなくケーキプレゼント」ってあったのに、帰りは手ぶらw
以前取引先が夜逃げし、債権者集会案内の葉書が来たから興味本位に顔出した所
強面のにーちゃんから「お前（債券額）幾らだ」って声掛けられて
本当の事を言えずに逃げ帰った事がある。
あのときは管財人ががんばってくれて、5%位が戻ってきた。
冷やかしでマンション見に行った位かな。
「来訪者にもれなくケーキプレゼント」ってあったのに、帰りは手ぶらw
以前取引先が夜逃げし、債権者集会案内の葉書が来たから興味本位に顔出した所
強面のにーちゃんから「お前（債券額）幾らだ」って声掛けられて
本当の事を言えずに逃げ帰った事がある。
あのときは管財人ががんばってくれて、5%位が戻ってきた。
788 ：名無しなんじゃ：2009/11/29(日) 00:10:09 ID:e5cm3rX.
昨日飛んだ某社
金目のもんは何も無かった
金目のもんは何も無かった
大不景気なのに県内の業者の倒産は極めて少ないよな。
緊急融資で粘ってるんだろうな。
緊急融資で粘ってるんだろうな。
790 ：名無しなんじゃ：2009/12/03(木) 18:37:58 ID:mre9T5co
今飛ばれちゃ困るんだよ。
穴吹とつながりがあった某社なんか特にな。
穴吹とつながりがあった某社なんか特にな。
岡山県本当に家建ってねえよな・・・
もうそろそろかなりやばい所あるだろうな？
年明け出社したら、鍵がかかって張り紙って所出るだろうか？
もうそろそろかなりやばい所あるだろうな？
年明け出社したら、鍵がかかって張り紙って所出るだろうか？
792 ：名無しなんじゃ：2009/12/06(日) 20:46:46 ID:9xB4hVfc
>>791
お前ンとこの事だろ？
お前ンとこの事だろ？
>>792
お前のとこの事じゃろ？
お前のとこの事じゃろ？
794 ：名無しなんじゃ：2009/12/07(月) 19:05:22 ID:GcXj2yys
>>793
うん、そう
うん、そう
795 ：名無しなんじゃ：2009/12/07(月) 19:25:59 ID:cBH96X5M
797 ：名無しなんじゃ：2009/12/14(月) 13:18:48 ID:eqQpniNc
新聞配達員を使った詐欺でgoodですねぇ
明日は父さん何社出る？
挨拶回りマンドクサイ
800 ：名無しなんじゃ：2010/01/07(木) 12:39:51 ID:F7SLig.w
挨拶回られウザイ。
仕事の手が止まるがね。
仕事の手が止まるがね。
地場は本当に大変みたい。
倉敷と岡山にある建売分譲の○○○○○は壊滅的状態！
下請け業者早く逃げろ。
倉敷と岡山にある建売分譲の○○○○○は壊滅的状態！
下請け業者早く逃げろ。
802 ：名無しなんじゃ：2010/01/09(土) 19:55:53 ID:LbE5RvPM
○○○○や？
803 ：名無しなんじゃ：2010/01/09(土) 22:52:49 ID:/lWQRlA.
な○も○や？
804 ：名無しなんじゃ：2010/01/13(水) 09:39:45 ID:mzpLWtFU
なにもんや？
805 ：名無しなんじゃ：2010/01/18(月) 14:32:41 ID:B4T1YP8c
なんでもや
806 ：名無しなんじゃ：2010/01/18(月) 19:00:42 ID:G4bRF2io
このスレ見てると住宅業界は馬鹿ばかりですね。
そんな馬鹿ばかりの巣窟に茶々入れる806はそれ以下ですね。
808 ：名無しなんじゃ：2010/01/18(月) 19:45:40 ID:ekgc7d/E
そんな常識レベルの事をいまさら書き込む806は(以下略)
809 ：名無しなんじゃ：2010/01/19(火) 22:27:55 ID:qHOzcP8.
このスレ見てると住宅業界は馬鹿ばかりですね。
810 ：名無しなんじゃ：2010/01/20(水) 17:37:38 ID:BKHJw88A
岡山の撫川?にある分譲地、結構安い値段を提示しているけど、かなり
残ってる、というより2区画しか売れてないみたい。
元は泥田だったし、急ごしらえだし、環境も今ひとつみたいだし、
準工業地帯?だし、売れなくて当然か。
大変だろうな。
もし売れ残って倒産したら、その土地は債権者に渡るのかな?
競売になるのかな?
1区画100万なら買っても良いけど。
残ってる、というより2区画しか売れてないみたい。
元は泥田だったし、急ごしらえだし、環境も今ひとつみたいだし、
準工業地帯?だし、売れなくて当然か。
大変だろうな。
もし売れ残って倒産したら、その土地は債権者に渡るのかな?
競売になるのかな?
1区画100万なら買っても良いけど。
イシンホーム。WBSで全国放送中！
812 ：名無しなんじゃ：2010/01/21(木) 10:54:34 ID:2FBvA0P2
>811
苦し紛れの最後のあがきか
これでCMが切れればいよいよおしまいだな
社員はビンタで根性入れられると聞いた
苦し紛れの最後のあがきか
これでCMが切れればいよいよおしまいだな
社員はビンタで根性入れられると聞いた
813 ：名無しなんじゃ：2010/01/21(木) 11:06:22 ID:ovGaZPEk
814 ：名無しなんじゃ：2010/01/21(木) 11:14:23 ID:VE4Bb00Y
>>810
>>元は泥田だったし、急ごしらえだし
地盤改良を適切に施せば、まったく問題無い。
造成に時間掛けなければいけないというのは昔の考え。
>>もし売れ残って倒産したら、その土地は債権者に渡るのかな?
多くの場合は競売にならず、裁判所の許可得て任意売却で別の業者が買う。
>>812
方角が会社名に入ってる、スパルタで有名などこぞやの会社と一緒ですね。
そういやあCRも破産するちょいと前は結構な数CMが流れてたなぁ。
>>元は泥田だったし、急ごしらえだし
地盤改良を適切に施せば、まったく問題無い。
造成に時間掛けなければいけないというのは昔の考え。
>>もし売れ残って倒産したら、その土地は債権者に渡るのかな?
多くの場合は競売にならず、裁判所の許可得て任意売却で別の業者が買う。
>>812
方角が会社名に入ってる、スパルタで有名などこぞやの会社と一緒ですね。
そういやあCRも破産するちょいと前は結構な数CMが流れてたなぁ。
何処の分譲地かしらねえけど「泥田の急ごしらえ」は印象悪いだろう。
地盤改良すればって言っても何かあったら高額の買い物。誰が責任持つんだ？
何処かしらねえけど池埋めて分譲地を作ったって言う噂も聞いた事がある。
分譲地を買う時は、近所の人に聞き合わせが必要だな。
「泥田に急ごしらえ」っていう情報が本当なら素人にはもっと書き込んで欲しいな。
但し、違法行為は駄目だけどな。
地盤改良すればって言っても何かあったら高額の買い物。誰が責任持つんだ？
何処かしらねえけど池埋めて分譲地を作ったって言う噂も聞いた事がある。
分譲地を買う時は、近所の人に聞き合わせが必要だな。
「泥田に急ごしらえ」っていう情報が本当なら素人にはもっと書き込んで欲しいな。
但し、違法行為は駄目だけどな。
>>815
台風の時に「もと沼だったところを埋め立てた」所が浸水したところはあるけどね。
＞＞「泥田に急ごしらえ」っていう情報が本当なら素人にはもっと書き込んで欲しいな。
そんなこと言い始めたら、江戸以降の干拓地なんてどこも家建てられないよ。
だって、5～10mほど掘ればヘドロが出てくるわけさ。
急ごしらえだろうが1年2年掛けようが、それらの層にはなんら影響は無い。
造成がどうであれ、それとは別に砂礫層まで確実に改良杭打たないといかんのだよ。
それが嫌なら（年老いてから不便だけど）山切り開いた分譲地でも買うしか手段は無い。
台風の時に「もと沼だったところを埋め立てた」所が浸水したところはあるけどね。
＞＞「泥田に急ごしらえ」っていう情報が本当なら素人にはもっと書き込んで欲しいな。
そんなこと言い始めたら、江戸以降の干拓地なんてどこも家建てられないよ。
だって、5～10mほど掘ればヘドロが出てくるわけさ。
急ごしらえだろうが1年2年掛けようが、それらの層にはなんら影響は無い。
造成がどうであれ、それとは別に砂礫層まで確実に改良杭打たないといかんのだよ。
それが嫌なら（年老いてから不便だけど）山切り開いた分譲地でも買うしか手段は無い。
817 ：名無しなんじゃ：2010/01/21(木) 18:46:20 ID:Pa.7v9yU
>>810がアホすぎるだけ
>>816
江戸時代以降の干拓地はそれ以降に地盤沈下や浸水などの災害が何年も
起こってなければ地盤改良でもって言われても安心できそうですが
「急ごしらえ」って言うと数年経たないと怖い気がします。
問題の考え方が素人とかけ離れてるのではと思うのですが、ここに地盤改良の
業者さんいないのですかね？
８１６さんと８１７さんはこの分譲地の販売関係者？
江戸時代以降の干拓地はそれ以降に地盤沈下や浸水などの災害が何年も
起こってなければ地盤改良でもって言われても安心できそうですが
「急ごしらえ」って言うと数年経たないと怖い気がします。
問題の考え方が素人とかけ離れてるのではと思うのですが、ここに地盤改良の
業者さんいないのですかね？
８１６さんと８１７さんはこの分譲地の販売関係者？
素人さんあまりに勘ぐりすぎw
急ごしらえって言われてもねぇ。
擁壁とか橋を現場打ちで作る際に養生不足になるとか、
そんな極端な例しか思いつかないよ。
それらだって既製品使えば何の問題もない。
大体、素人さんが何をもって「急かそうでないか」判断するのかいな。
貴方が「この造成は急すぎる」と思えば急なのか。
そんなんだったら上にもある通り、山切り開いた所しか買う余地はないよ。
急ごしらえって言われてもねぇ。
擁壁とか橋を現場打ちで作る際に養生不足になるとか、
そんな極端な例しか思いつかないよ。
それらだって既製品使えば何の問題もない。
大体、素人さんが何をもって「急かそうでないか」判断するのかいな。
貴方が「この造成は急すぎる」と思えば急なのか。
そんなんだったら上にもある通り、山切り開いた所しか買う余地はないよ。
まあ「みんなで住めば怖くない」だからね。
少なくともここで泥田を当たり前に「問題ない」とか言ってる人間は住宅関係の土木素人だな。
あるいは知ってて嘘ついてるか。土地にはやっぱり属性があるので「田んぼ」は改良しようが
元「田んぼ」、これだけはどうしようもない。対策として地盤改良や杭があるけどもそれでも
「問題ない」なんて言えるわけが無い。地盤改良しても周りが柔らかいと地盤改良した部分ごと沈む。
今は資金繰りの関係もあって急ごしらえ(地盤改良)が標準工法なんだろうけど本当は1年～2年寝か
せる方がいいに決まってる。
素人が下手に考えて勘ぐるのも問題だが素人扱いして無知で押し通す住宅屋？さんも問題ありだろう。
ちゃんとリスクとメリットの説明しないと本当の住宅屋ではないよ。
ただ撫川の問題は地盤より元々の土地の低さと道路が細くて入り組んでいる所かね。
何気に>816も>819も最後に正解言ってるのが御愛嬌だね。
少なくともここで泥田を当たり前に「問題ない」とか言ってる人間は住宅関係の土木素人だな。
あるいは知ってて嘘ついてるか。土地にはやっぱり属性があるので「田んぼ」は改良しようが
元「田んぼ」、これだけはどうしようもない。対策として地盤改良や杭があるけどもそれでも
「問題ない」なんて言えるわけが無い。地盤改良しても周りが柔らかいと地盤改良した部分ごと沈む。
今は資金繰りの関係もあって急ごしらえ(地盤改良)が標準工法なんだろうけど本当は1年～2年寝か
せる方がいいに決まってる。
素人が下手に考えて勘ぐるのも問題だが素人扱いして無知で押し通す住宅屋？さんも問題ありだろう。
ちゃんとリスクとメリットの説明しないと本当の住宅屋ではないよ。
ただ撫川の問題は地盤より元々の土地の低さと道路が細くて入り組んでいる所かね。
何気に>816も>819も最後に正解言ってるのが御愛嬌だね。
>>本当は1年～2年寝かせる方がいいに決まってる。
まさに素人の発言ですね。
その1,2年寝かせた方がいいって根拠はどこにあるのかいな。
（まあ、昔の人はよくそんな発言する）
確かに表層だけは固まるさ。
でも、不同沈下が発生原因となる層は造成とは全然違う深さに位置するから、
いくら寝かせようと（更地で放置される以上）意味がないのだ。
>>「田んぼ」は改良しようが元「田んぼ」、これだけはどうしようもない。
そんなしったかぶりされても・・・・
日本の人口・住宅密集地のほとんどは明治初期には田だった所ですよ。
まさに素人の発言ですね。
その1,2年寝かせた方がいいって根拠はどこにあるのかいな。
（まあ、昔の人はよくそんな発言する）
確かに表層だけは固まるさ。
でも、不同沈下が発生原因となる層は造成とは全然違う深さに位置するから、
いくら寝かせようと（更地で放置される以上）意味がないのだ。
>>「田んぼ」は改良しようが元「田んぼ」、これだけはどうしようもない。
そんなしったかぶりされても・・・・
日本の人口・住宅密集地のほとんどは明治初期には田だった所ですよ。
822 ：名無しなんじゃ：2010/01/22(金) 09:15:17 ID:NEv2sdUI
>>821
わかるわかる（爆）
１～2年寝かせて安定するんだったら昔から皆がやってるよ。
でも、実際造成で土入れ替える深さなんてたかだか人間の背丈程度なのに対し、
地盤沈下が問題になるヘドロなどの軟弱層がいるのはそれのずっと下の方。
最近俺が経験したのでは、地目は田なんだけどもう何十年も耕作放棄がされ
荒地になってた土地で、地主が
「もう何十年もこんな状態だから十分に地が締まってる」なんて強硬に言うもんだから
中途半端に工事しちゃった結果、やっぱり家が傾いた。
わかるわかる（爆）
１～2年寝かせて安定するんだったら昔から皆がやってるよ。
でも、実際造成で土入れ替える深さなんてたかだか人間の背丈程度なのに対し、
地盤沈下が問題になるヘドロなどの軟弱層がいるのはそれのずっと下の方。
最近俺が経験したのでは、地目は田なんだけどもう何十年も耕作放棄がされ
荒地になってた土地で、地主が
「もう何十年もこんな状態だから十分に地が締まってる」なんて強硬に言うもんだから
中途半端に工事しちゃった結果、やっぱり家が傾いた。
823 ：名無しなんじゃ：2010/01/22(金) 10:07:03 ID:bjDnCaWE
オイオイ、822は確信犯か
施主を説得するのは業者の良心だろ
施主を説得するのは業者の良心だろ
824 ：名無しなんじゃ：2010/01/22(金) 10:25:23 ID:NEv2sdUI
>>822
その件は俺が直接施工に関わったわけじゃないから、詳細は知らないけど
（施主に建物引き渡ししてトラブルが発生した後に話が来た）
いくら業者がボーリングのデータ示して
「ここは○○mの所まで杭入れないとダメですよ」なんて説得しても
頭の固い老人さんなんかに
・そんなデータうそっぱちだ
（んな事言われても、あんた業者のSS試験見てたでしょ）
・周囲の家はそんな工事してないが、どこも家は傾いていない
（いやいや、昔の家と構造から重量から何から違いますから）
・テメーの所は余計な工事をして儲けようとしてるんだろ
（一旦傾き始めたら抜本的な対策なんかありませんよ）
・○年寝かした土地なんだから問題ない
（いくら寝かしても意味ないんだって）
なんて言われた事は１，２回じゃないっすよ。
最近でこそ保証制度が厳しくなってるからきちんと工事するようになったけど
それこそ数年前まではいい加減な所もありました（あえて過去形にしときます）
その件は俺が直接施工に関わったわけじゃないから、詳細は知らないけど
（施主に建物引き渡ししてトラブルが発生した後に話が来た）
いくら業者がボーリングのデータ示して
「ここは○○mの所まで杭入れないとダメですよ」なんて説得しても
頭の固い老人さんなんかに
・そんなデータうそっぱちだ
（んな事言われても、あんた業者のSS試験見てたでしょ）
・周囲の家はそんな工事してないが、どこも家は傾いていない
（いやいや、昔の家と構造から重量から何から違いますから）
・テメーの所は余計な工事をして儲けようとしてるんだろ
（一旦傾き始めたら抜本的な対策なんかありませんよ）
・○年寝かした土地なんだから問題ない
（いくら寝かしても意味ないんだって）
なんて言われた事は１，２回じゃないっすよ。
最近でこそ保証制度が厳しくなってるからきちんと工事するようになったけど
それこそ数年前まではいい加減な所もありました（あえて過去形にしときます）
825 ：名無しなんじゃ：2010/01/22(金) 10:50:59 ID:iE5nGRpc
そんなダッカーみたいな客は断わるに限る
その分譲地って過去にガソスタ跡地に分譲地造ったていう噂の会社か？
827 ：名無しなんじゃ：2010/01/22(金) 22:59:39 ID:pMCVv0XM
泥田の急ごしらえに建てた5-6階建ての事例を知っているんだけど、、、
ひどかったよ
1-2年で建物と庭に段差ができた。
どんどん段差は広がり、4-5年で浄化槽への傾きが狂って、流れなくなり、
悪臭が建物内に籠もるようになった。
臭いのひどい部屋は使われなくなっていたなあ。
施工した会社は潰れて、その後どう対処したのかは不明。
まだ建物は活動しているみたいだけど、中の人は大変だろうなあ。
ひどかったよ
1-2年で建物と庭に段差ができた。
どんどん段差は広がり、4-5年で浄化槽への傾きが狂って、流れなくなり、
悪臭が建物内に籠もるようになった。
臭いのひどい部屋は使われなくなっていたなあ。
施工した会社は潰れて、その後どう対処したのかは不明。
まだ建物は活動しているみたいだけど、中の人は大変だろうなあ。
>>821、
だから20～30年前に家の分譲が多かった藤田なんて今でも沈んでます。だから今の施工のレベルの地盤の
改良が必要になったって事だから自分は「田んぼ」属性は勧めません。
おっしゃっているように下に軟弱層があるというのはどうしようもない。その中で家の重さを均等に振り分ける
のが表層の役割だと思いますが、杭工事をしてる家以外ではその表層の要素は重要だと思います。
昔は土地を寝かせるのは基本でした、上にも書きましたが今は主に地主や業者の資金繰りの都合もあって
表層改良で処理していると思いますがあくまで表層を固めるだけなので寝かせた場合の固まり方とは当然違います。
家だけでなく土木工事もですがこだわりだすと際限が無いので誤差や許容範囲で落としどころを設定している
訳で業者としては基準でＯＫなのでしょうが施主としては一世一代の買い物なので自由にこだわってよいかと。
その上で今の基準に適合するように地盤改良すれば問題ないと思います。
私の個人的な考えですが例を出せば、関西空港と神戸空港、ほぼ同時期に同じ環境、同じレベルの技術で作られた
訳ですが関西空港は突貫で寝かせずに施工しました、神戸空港はポートピア等で海上埋め立てのノウハウがあった
兵庫県がそれでも震災時に液状化してズブズブになった過去の経験から埋め立て造成して寝かせました。
結果、関西空港は毎年沈下対策工事、神戸空港は予想通りの沈下量で最低限の補修で済んでいるという事実から
その差として「寝かせる」効果は無視できないと考えています。
まあ杭も軟弱用とそうでないのがあったるするので完全な対策品を住宅で見ることはほとんど無いのですが。
だから20～30年前に家の分譲が多かった藤田なんて今でも沈んでます。だから今の施工のレベルの地盤の
改良が必要になったって事だから自分は「田んぼ」属性は勧めません。
おっしゃっているように下に軟弱層があるというのはどうしようもない。その中で家の重さを均等に振り分ける
のが表層の役割だと思いますが、杭工事をしてる家以外ではその表層の要素は重要だと思います。
昔は土地を寝かせるのは基本でした、上にも書きましたが今は主に地主や業者の資金繰りの都合もあって
表層改良で処理していると思いますがあくまで表層を固めるだけなので寝かせた場合の固まり方とは当然違います。
家だけでなく土木工事もですがこだわりだすと際限が無いので誤差や許容範囲で落としどころを設定している
訳で業者としては基準でＯＫなのでしょうが施主としては一世一代の買い物なので自由にこだわってよいかと。
その上で今の基準に適合するように地盤改良すれば問題ないと思います。
私の個人的な考えですが例を出せば、関西空港と神戸空港、ほぼ同時期に同じ環境、同じレベルの技術で作られた
訳ですが関西空港は突貫で寝かせずに施工しました、神戸空港はポートピア等で海上埋め立てのノウハウがあった
兵庫県がそれでも震災時に液状化してズブズブになった過去の経験から埋め立て造成して寝かせました。
結果、関西空港は毎年沈下対策工事、神戸空港は予想通りの沈下量で最低限の補修で済んでいるという事実から
その差として「寝かせる」効果は無視できないと考えています。
まあ杭も軟弱用とそうでないのがあったるするので完全な対策品を住宅で見ることはほとんど無いのですが。
>>杭工事をしてる家以外ではその表層の要素は重要だと思います。
>>昔は土地を寝かせるのは基本でした
昔はマサ土入れて１年、最低でも冬越すまでは着工しちゃいけないなんて平気で言われてたんだけど、
土木工学の発展により、寝かす事について科学的な効果はなく、
砂礫層など安定した地盤に到達する杭を打つ事こそが必要である、という結論になりました。
820さんは寝かせる事が重要と盛んに力説されてるようですが、それを数式で説明できますか？
じゃあなぜ昔の人は土地を寝かせたか、というと、
昔はスウェーデン式サウンディング試験のような地盤調査方法がなかったので、
実際にマサ土入れて造成してから１年位放置して、
全然沈んでない → OKだ、着工しよう
沈んでいる → 固まるまでもうちょっと待とう
なんて判断してたんです。
＞＞ポートピアと関西空港の例
これについては論文なんかも検索したらわかるんだけど、
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejf/63/3/403/_pdf/-char/ja/
予想以上に地盤沈下した関空の轍を踏まないよう、最初から綿密に対策して短期間で仕上げたのですよ。
寝かしたからよかった、なんて事は全然無いです。
きちんと調べてから発言しましょうよ。
>>昔は土地を寝かせるのは基本でした
昔はマサ土入れて１年、最低でも冬越すまでは着工しちゃいけないなんて平気で言われてたんだけど、
土木工学の発展により、寝かす事について科学的な効果はなく、
砂礫層など安定した地盤に到達する杭を打つ事こそが必要である、という結論になりました。
820さんは寝かせる事が重要と盛んに力説されてるようですが、それを数式で説明できますか？
じゃあなぜ昔の人は土地を寝かせたか、というと、
昔はスウェーデン式サウンディング試験のような地盤調査方法がなかったので、
実際にマサ土入れて造成してから１年位放置して、
全然沈んでない → OKだ、着工しよう
沈んでいる → 固まるまでもうちょっと待とう
なんて判断してたんです。
＞＞ポートピアと関西空港の例
これについては論文なんかも検索したらわかるんだけど、
http://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejf/63/3/403/_pdf/-char/ja/
予想以上に地盤沈下した関空の轍を踏まないよう、最初から綿密に対策して短期間で仕上げたのですよ。
寝かしたからよかった、なんて事は全然無いです。
きちんと調べてから発言しましょうよ。
あと、最近はどこの地盤改良業者もそれなりの数試験してますから、
これから造成しようとする土地の近傍におけるデータが、ほぼ確実に存在します。
目には見えませんが、地下も連続した世界ですから、
例えば「ここから100m北側の場所では5m深にヘドロ層があったよ」ってデータがあれば、
今回実施する場所でも5m掘ればヘドロ層にぶち当たる事が多いです。
もちろん10m違う場所でも全く違う結果になる事もあるのですが、
僕の経験した例ではちょうどそこが字（あざ）の境で、地元の老人曰く
「昔はここが海岸線だったと先代から聞いた」なんて土地でした。
で、このデータ群と周辺の旧家や分譲住宅の状況見れば、大体の事がわかります。
数年前、岡山のとある分譲地で地盤沈下が発生し問題になったことがありますが、
知り合いに言わせれば
「業者は造成時に”ここヤバイかも”ってわかってたんじゃないのかな」だそうですわ。
本当に軟弱な土地はユンボ走らせた位でも地面が揺れるそうな。
その際、まだ無知だった私が「放っておけば固まるんじゃないの」って聞いたら
「馬鹿言え、江戸自体に土入れてもう200年以上経ってるのに、
今回たかだか2mくらい土入れた所で固まるわけがないだろ」って一蹴されました。
これから造成しようとする土地の近傍におけるデータが、ほぼ確実に存在します。
目には見えませんが、地下も連続した世界ですから、
例えば「ここから100m北側の場所では5m深にヘドロ層があったよ」ってデータがあれば、
今回実施する場所でも5m掘ればヘドロ層にぶち当たる事が多いです。
もちろん10m違う場所でも全く違う結果になる事もあるのですが、
僕の経験した例ではちょうどそこが字（あざ）の境で、地元の老人曰く
「昔はここが海岸線だったと先代から聞いた」なんて土地でした。
で、このデータ群と周辺の旧家や分譲住宅の状況見れば、大体の事がわかります。
数年前、岡山のとある分譲地で地盤沈下が発生し問題になったことがありますが、
知り合いに言わせれば
「業者は造成時に”ここヤバイかも”ってわかってたんじゃないのかな」だそうですわ。
本当に軟弱な土地はユンボ走らせた位でも地面が揺れるそうな。
その際、まだ無知だった私が「放っておけば固まるんじゃないの」って聞いたら
「馬鹿言え、江戸自体に土入れてもう200年以上経ってるのに、
今回たかだか2mくらい土入れた所で固まるわけがないだろ」って一蹴されました。
ひょっとしたら勘違いされているかもしれませんが、
「地盤改良」というのは、建物が存在する部分、つまり基礎がある部分しか行いません。
例えば100坪の土地に30坪の家を建てようとするのであれば、
30坪分についてしか地盤改良は実施しません。
だって、建物が傾かないようにするのが主目的ですから。
最近よく聞くのが、
（地盤改良した）家の部分は全く沈まないんだけど、
それ以外の造成箇所、例えば車置いてあるガレージの下部分が激しい勢いで沈み、
配管が破断する、といったトラブルですね。
これなんかは「寝かせてたら」建てる前に問題が表面化してたかもしれないので、
この観点からすれば、先人の知恵は間違ってなかった事になります。
現在は造成技術が進み、軟弱地盤層でも沈まない造成工法があるので、
このあたりは納得するまで自分で調べる必要があるかもね
「地盤改良」というのは、建物が存在する部分、つまり基礎がある部分しか行いません。
例えば100坪の土地に30坪の家を建てようとするのであれば、
30坪分についてしか地盤改良は実施しません。
だって、建物が傾かないようにするのが主目的ですから。
最近よく聞くのが、
（地盤改良した）家の部分は全く沈まないんだけど、
それ以外の造成箇所、例えば車置いてあるガレージの下部分が激しい勢いで沈み、
配管が破断する、といったトラブルですね。
これなんかは「寝かせてたら」建てる前に問題が表面化してたかもしれないので、
この観点からすれば、先人の知恵は間違ってなかった事になります。
現在は造成技術が進み、軟弱地盤層でも沈まない造成工法があるので、
このあたりは納得するまで自分で調べる必要があるかもね
832 ：名無しなんじゃ：2010/01/23(土) 21:51:47 ID:fpOiebkw
>829～831ちょこっと参考文献を読みましたが、その中で
圧密解析とありますが放置状態での沈下量予測をして上部工事の順番を
定めている様に見えますがこの放置状態は「寝かせ」に相当する様に思えるんですが？
わかりやすいのは5ぺージ目の管理フローで「造成工事 沈下データ」って記述があるとこですかね。
私は完全に専門ではないので認識の錯誤はあるとは思いますが。
個人的にはスェーデン式サウンディングも大きな構造物では使っていないようなので参考程度かと
思いますが予算的にベスト+これをすると地盤保障が付くので昔よりは当然良いと思います。
本当は>830の知り合いになってどこがいい土地か聞くのが一番早そうですけどね、
いい土地は面積的に限られているのでプロだとしたら本音は言えないでしょうけど。
これで>818の疑問は解決でいいですかね？>829～831のレスは有益だと思いますよ。
圧密解析とありますが放置状態での沈下量予測をして上部工事の順番を
定めている様に見えますがこの放置状態は「寝かせ」に相当する様に思えるんですが？
わかりやすいのは5ぺージ目の管理フローで「造成工事 沈下データ」って記述があるとこですかね。
私は完全に専門ではないので認識の錯誤はあるとは思いますが。
個人的にはスェーデン式サウンディングも大きな構造物では使っていないようなので参考程度かと
思いますが予算的にベスト+これをすると地盤保障が付くので昔よりは当然良いと思います。
本当は>830の知り合いになってどこがいい土地か聞くのが一番早そうですけどね、
いい土地は面積的に限られているのでプロだとしたら本音は言えないでしょうけど。
これで>818の疑問は解決でいいですかね？>829～831のレスは有益だと思いますよ。
835 ：829：2010/01/24(日) 09:00:50 ID:GWgCs1Uw
>>833
間違いを指摘してあげたのに、
お礼の一つないどころか勝手に解決気取りですか。
これ以上貴方の相手をするのは時間の無駄ですね。
納得するまでぐぐってくださいね。
>>832
仰せの通り。
もうね、需要と供給の関係が完全に崩れちゃってる。
バブル時の半額以下でも土地が売れない。
20年前に坪20万で買った宅地が、今は6,7万とか平気である。
間違いを指摘してあげたのに、
お礼の一つないどころか勝手に解決気取りですか。
これ以上貴方の相手をするのは時間の無駄ですね。
納得するまでぐぐってくださいね。
>>832
仰せの通り。
もうね、需要と供給の関係が完全に崩れちゃってる。
バブル時の半額以下でも土地が売れない。
20年前に坪20万で買った宅地が、今は6,7万とか平気である。
836 ：832：2010/01/24(日) 10:53:46 ID:Awx5N0mY
>>835
うんうん、私も暇なんだわ。
今の時期は例年そうなんだけど、今年は特にひどいよね。
お互いがんばって生き残りましょうや。
ネットカフェでうんこして寝てたらお金がかかるので、
する事ないけど出勤して他部署のお手伝いして時間潰してます。
勤め人はタイムカード押さないと銭にならないからねえ。
うんうん、私も暇なんだわ。
今の時期は例年そうなんだけど、今年は特にひどいよね。
お互いがんばって生き残りましょうや。
ネットカフェでうんこして寝てたらお金がかかるので、
する事ないけど出勤して他部署のお手伝いして時間潰してます。
勤め人はタイムカード押さないと銭にならないからねえ。
837 ：名無しなんじゃ：2010/01/24(日) 16:00:22 ID:tjrd7LD.
スエーデンサウンディング試験と
平板載荷試験と
標準貫入試験
結果は同じなの？
スエーデンサウンディング試験は地耐力を過小評価しているって
聞いたんだけど
平板載荷試験と
標準貫入試験
結果は同じなの？
スエーデンサウンディング試験は地耐力を過小評価しているって
聞いたんだけど
839 ：名無しなんじゃ：2010/01/24(日) 21:09:06 ID:kTbAahuo
ヘ○シーの展示場に行ってきました
大繁盛してましたよ
大繁盛してましたよ
840 ：名無しなんじゃ：2010/01/24(日) 21:15:27 ID:kTbAahuo
ヘ○シー、ア○ム、タ○、似たような感じの家
この不景気でも、もしかしたら建てれるかもって思わせてくれる
この不景気でも、もしかしたら建てれるかもって思わせてくれる
841 ：名無しなんじゃ：2010/01/24(日) 22:07:56 ID:ZoH/Y5QQ
岩水開発とか三友土質とか地盤改良業者のＨＰみたら？
地盤改良にしろ基礎工事にしろ、安定した家を建てるための手段でしかないから、
施工がきちんとできる業者にまかせれば、それ以上を望む必要はない。
この件にかかわらず、最近はネット等で間違った知識を仕入れ、
さも自分で体験した如く振る舞う素人さんが多く、対応に苦慮する事が多いw
施工がきちんとできる業者にまかせれば、それ以上を望む必要はない。
この件にかかわらず、最近はネット等で間違った知識を仕入れ、
さも自分で体験した如く振る舞う素人さんが多く、対応に苦慮する事が多いw
843 ：名無しなんじゃ：2010/01/25(月) 16:05:26 ID:TQ0/SSDY
金かけて地盤改良とか土壌改良しても転売するときには元の地価だしね
それぐらいなら高くても金掛からないところの方がいいかも
それぐらいなら高くても金掛からないところの方がいいかも
844 ：名無しなんじゃ：2010/01/26(火) 08:37:51 ID:q9ZjylAc
地盤改良したら土地の価値は下がるよな
846 ：名無しなんじゃ：2010/01/26(火) 12:38:02 ID:20sY0I7.
ハ●ムにやられた、、、涙
847 ：名無しなんじゃ：2010/01/26(火) 23:13:36 ID:IHmMwOPQ
＞＞846
何を？
何を？
>>846
あれの事だろ。あれはやりすぎだよな。
あれの事だろ。あれはやりすぎだよな。
849 ：名無しなんじゃ：2010/01/27(水) 11:11:38 ID:7QurmkqI
>>846
そうあれです
そうあれです
850 ：名無しなんじゃ：2010/01/27(水) 13:44:00 ID:Fc6T1UGU
ＯＨ！くんがアイムに取られたからって
よりによって荒れ助とコラボを組むとはwww
よりによって荒れ助とコラボを組むとはwww
あれってなんだよww
気になるじゃないか
気になるじゃないか
852 ：名無しなんじゃ：2010/01/28(木) 01:45:28 ID:RZXnwuyg
アレスケ？www
853 ：名無しなんじゃ：2010/01/28(木) 02:03:53 ID:RZXnwuyg
ごめん、アレスケが家にやって来た？www
854 ：名無しなんじゃ：2010/01/28(木) 12:38:13 ID:/4giD/so
あれはひどい‥
みなさんもきをつけて下さい
みなさんもきをつけて下さい
855 ：名無しなんじゃ：2010/01/29(金) 00:00:49 ID:5pAVFzco
アイムの茶太郎通信が毎日楽しみです。
856 ：名無しなんじゃ：2010/01/29(金) 15:41:48 ID:rDfbMLhQ
昨日小学校に重機を倒したのはどこのメーカーの建築現場ですか？
857 ：名無しなんじゃ：2010/01/29(金) 16:02:54 ID:c1.yHNZw
お～クン
858 ：名無しなんじゃ：2010/01/29(金) 16:21:53 ID:oBfCDnAY
>>857
起こしたのは下請けだから、メーカーとは（あまり）関係ないと思う。
起こしたのは下請けだから、メーカーとは（あまり）関係ないと思う。
859 ：名無しなんじゃ：2010/01/29(金) 17:46:59 ID:LoIdX8ik
お～クンの隣の敷地でしょ。お～クンじゃないよ。
860 ：名無しなんじゃ：2010/01/30(土) 13:55:33 ID:Xi5nWrrI
861 ：名無しなんじゃ：2010/01/30(土) 18:59:14 ID:2KOQsw3o
メーカー＝プレハブ建築会社 ですが
家は、「買う」ではなく「建てる」ですが
家は、「買う」ではなく「建てる」ですが
862 ：名無しなんじゃ：2010/01/30(土) 21:52:40 ID:A5/7p7e6
>>861
お前の嫁は浮気してるぞ
お前の嫁は浮気してるぞ
863 ：名無しなんじゃ：2010/01/31(日) 00:30:07 ID:a6hlu.x6
お前ら、何言ってんだ？ｗ
メーカーは今も昔も工事は１００％下請けに外注だ。
職人を常用で雇ってるとでも思ってるんのか？ｗ
重機を倒したら、現場管理者の管理不足ってことだ。
最終責任はメーカーにある。
メーカーは今も昔も工事は１００％下請けに外注だ。
職人を常用で雇ってるとでも思ってるんのか？ｗ
重機を倒したら、現場管理者の管理不足ってことだ。
最終責任はメーカーにある。
864 ：名無しなんじゃ：2010/01/31(日) 00:35:04 ID:kvbEA1rk
うんこ
865 ：名無しなんじゃ：2010/02/01(月) 08:08:48 ID:Zup2mtR.
>>861
メーカー＝プレハブ建築会社 なんですか！？
勉強になりました！
それではここのスレで語れる住宅会社の数も限られてきちゃいますね！！
そして個人的には施主は「買う」という表現でいいのでは？と思うよ！！
施主は完成した家を引き渡されるので、完成品を買うのです。
「建てる」のは業者だし、863さんのおっしゃる様に工事は下請けに外注ですよ！！
なので違うメーカーでも施工の方は同じ業者がやってたりします。
あがっていない足をとったつもりになっているのは格好悪いよ！！！
メーカー＝プレハブ建築会社 なんですか！？
勉強になりました！
それではここのスレで語れる住宅会社の数も限られてきちゃいますね！！
そして個人的には施主は「買う」という表現でいいのでは？と思うよ！！
施主は完成した家を引き渡されるので、完成品を買うのです。
「建てる」のは業者だし、863さんのおっしゃる様に工事は下請けに外注ですよ！！
なので違うメーカーでも施工の方は同じ業者がやってたりします。
あがっていない足をとったつもりになっているのは格好悪いよ！！！
866 ：名無しなんじゃ：2010/02/02(火) 21:48:19 ID:v2Y7dCjI
>>861
は、アホだからみんなほっときましょうね。
は、アホだからみんなほっときましょうね。
867 ：名無しなんじゃ：2010/02/06(土) 22:32:15 ID:Csj0ftHg
>>861
は、日本人じゃないね
は、日本人じゃないね
868 ：名無しなんじゃ：2010/02/15(月) 10:44:56 ID:5a3vzNcM
山京は何やさん？
869 ：う～ん：2010/02/16(火) 11:43:03 ID:ZzOKza7U
こないだ話を聞いた工務店（ビルダー）では大工さんも社員って言われてましたがアレは？
自社大工として常時雇ってる所も有れば、
見習い期間中は社員待遇として扱い、
独立したら「お前はもう一人前だから自分で仕事取れ」と追い出す所もある。
（もちろん自社で手がける物件については優先的に仕事お願いする）
で、それがどうした？
見習い期間中は社員待遇として扱い、
独立したら「お前はもう一人前だから自分で仕事取れ」と追い出す所もある。
（もちろん自社で手がける物件については優先的に仕事お願いする）
で、それがどうした？
871 ：名無しなんじゃ：2010/02/17(水) 01:18:19 ID:TdcU17Rg
>>869
大工（職人）が社員だから、工務店なんだよ。メーカーじゃない。
大工を社員として常用してるってことは、実際その大工は独立もできない
レベルの腕前が多い。
あとは８７０が説明してくれてる。
中には真逆で超凄腕なんで、頼むからいてね！もあるが、それは稀。
で、それがどうした？
大工（職人）が社員だから、工務店なんだよ。メーカーじゃない。
大工を社員として常用してるってことは、実際その大工は独立もできない
レベルの腕前が多い。
あとは８７０が説明してくれてる。
中には真逆で超凄腕なんで、頼むからいてね！もあるが、それは稀。
で、それがどうした？
超凄腕なら工務店に勤めないだろ？
茶○町の地場で大工を社員にしてる所があるが何故なんだろう？
普通に考えて何かメリットがなければ大工を社員にってリスクはないだろ？
茶○町の地場で大工を社員にしてる所があるが何故なんだろう？
普通に考えて何かメリットがなければ大工を社員にってリスクはないだろ？
873 ：名無しなんじゃ：2010/02/19(金) 16:30:02 ID:.BuUOv..
>>872
別名、大工の墓場
別名、大工の墓場
>>872
>>超凄腕なら工務店に勤めないだろ？
この業界、人とのつながりってものがあるからよぉ。
兄が社長、弟が大工、妹が経理なんてところはしばしばあります。
毎年安定して受注があるんだったら、社員として抱えていた方がメリットは大です。
>>超凄腕なら工務店に勤めないだろ？
この業界、人とのつながりってものがあるからよぉ。
兄が社長、弟が大工、妹が経理なんてところはしばしばあります。
毎年安定して受注があるんだったら、社員として抱えていた方がメリットは大です。
875 ：名無しなんじゃ：2010/02/19(金) 16:45:08 ID:B/FxkxcE
＞毎年安定して受注がある ・ ・ ・ 凄げぇなぁ、でもレアなケースだろうから参考にはならんか。
876 ：名無しなんじゃ：2010/02/19(金) 23:22:19 ID:qHOzcP8.
建築現場（室内）でタバコ吸っている営業レディ発見！！！
某ローコスト地場ビルダーです。
恐れ入りました。
某ローコスト地場ビルダーです。
恐れ入りました。
877 ：名無しなんじゃ：2010/02/19(金) 23:53:54 ID:eNYSIrRc
↑
その女は現場の公衆便所って呼ばれているよ
その女は現場の公衆便所って呼ばれているよ
878 ：名無しなんじゃ：2010/02/26(金) 21:53:29 ID:eAoRpczI
で、皆さんどこで家建てたの？
みさん検討中？
みさん検討中？
わざわざ人に聞かなくても、
自分が納得したメーカで建てればいいんでねーの。
自分が納得したメーカで建てればいいんでねーの。
880 ：名無しなんじゃ：2010/02/27(土) 00:34:19 ID:dq5ZJVOw
へるしでたてた。だいまんぞく
>>880
感情がこもってねえwwwww
感情がこもってねえwwwww
和宇ハウスわ？
884 ：名無しなんじゃ：2010/03/01(月) 18:15:29 ID:Filsww/M
>>883
オマエントコモナー
オマエントコモナー
885 ：名無しなんじゃ：2010/03/03(水) 14:22:40 ID:z7T/1LAM
＞＞877
アイム？
アイム？
>>882
そこはいい会社だよ。
もともとは高○住宅じゃたけど事情があって地域で分社したみたいじゃ。
きっと、いい家建てて業績が良かったから分社化したんじゃと思うよん。
この前の書き込みには展示会に行ったら建具が傾いていたって書き込みあったけど
きっとアフォ客の目が悪かったんだと思うよ。
ここで建てるときっといい家ができるよ。後は自己責任でね。
そこはいい会社だよ。
もともとは高○住宅じゃたけど事情があって地域で分社したみたいじゃ。
きっと、いい家建てて業績が良かったから分社化したんじゃと思うよん。
この前の書き込みには展示会に行ったら建具が傾いていたって書き込みあったけど
きっとアフォ客の目が悪かったんだと思うよ。
ここで建てるときっといい家ができるよ。後は自己責任でね。
887 ：名無しなんじゃ：2010/03/06(土) 14:17:04 ID:uZQNwlRw
888 ：名無しなんじゃ：2010/03/06(土) 15:36:18 ID:kjaLmMPw
>>886
ユーモアセンス抜群だな。ｗ
親戚が家建てるとき、数社と商談してたんだが、唯一夜中の１２時超えても
帰らなかった会社、わ卯・・・
ハンコ押して貰うまで帰らない、って５時間居座り。
温厚な従兄弟も俺呼んで駆けつけたが、それでも帰れないんです・・・って泣き出したｗｗｗ
同情の余地もないんで、警察とメンド臭い連中とどっちがいい？って言うと
やっと帰った。
ユーモアセンス抜群だな。ｗ
親戚が家建てるとき、数社と商談してたんだが、唯一夜中の１２時超えても
帰らなかった会社、わ卯・・・
ハンコ押して貰うまで帰らない、って５時間居座り。
温厚な従兄弟も俺呼んで駆けつけたが、それでも帰れないんです・・・って泣き出したｗｗｗ
同情の余地もないんで、警察とメンド臭い連中とどっちがいい？って言うと
やっと帰った。
>>887 >>888
いやいやここは本当にええ会社じゃ。
一時、何故か広島のマンション販売の会社の子会社になった事もある。
その後、広島のマンション会社が倒産する前後に分離独立して元通り。
何故、子会社になったのだろう？無理して傘下に入るならなら悪条件になる。
その上、倒産前後に分離独立って言う事はもっと悪条件になるだろう。
これは世界の七不思議の一つなんじゃ？その後、リーマンショック発生。
しかし、そこがここの会社の凄い所！逆行や不況にかなり強い会社だ。
ぜんぜん無理している様子なし！絶対いいよここの会社。
岡山県ではお薦めの住宅会社です。後は自己責任でどうぞ。
いやいやここは本当にええ会社じゃ。
一時、何故か広島のマンション販売の会社の子会社になった事もある。
その後、広島のマンション会社が倒産する前後に分離独立して元通り。
何故、子会社になったのだろう？無理して傘下に入るならなら悪条件になる。
その上、倒産前後に分離独立って言う事はもっと悪条件になるだろう。
これは世界の七不思議の一つなんじゃ？その後、リーマンショック発生。
しかし、そこがここの会社の凄い所！逆行や不況にかなり強い会社だ。
ぜんぜん無理している様子なし！絶対いいよここの会社。
岡山県ではお薦めの住宅会社です。後は自己責任でどうぞ。
890 ：名無しなんじゃ：2010/03/06(土) 19:04:54 ID:4kIT3p9A
また岡山の住宅建築業者が逝ってしまった・・・・ううう。
891 ：名無しなんじゃ：2010/03/07(日) 17:24:45 ID:F2+Dn7Fg
備北開発のことか
892 ：名無しなんじゃ：2010/03/08(月) 07:57:16 ID:eWsPy7fA
つらいよ・・・
893 ：名無しなんじゃ：2010/03/08(月) 10:34:18 ID:MBVKOXcA
ア○ムの社長はオールバックで白竜みたいな顔してヤクザみたいな
雰囲気を醸し出してるけど凄いやり手社長だよ
雰囲気を醸し出してるけど凄いやり手社長だよ
894 ：名無しなんじゃ：2010/03/10(水) 19:08:45 ID:7gPw2R1w
そこら中にアイムの家が建築中だからやり手なんだろう。
下請けに入れてもらいたい位だよ
下請けに入れてもらいたい位だよ
895 ：名無しなんじゃ：2010/03/10(水) 20:31:46 ID:jrd9aUIQ
冷やかしの客にも自らニコニコ笑顔で挨拶してくるけど
下請けには鬼の形相で接してくるよ
下請けには鬼の形相で接してくるよ
896 ：名無しなんじゃ：2010/03/10(水) 23:24:32 ID:qdPlil1g
>>895
鬼の形相でどう接してくるのですか？
鬼の形相でどう接してくるのですか？
897 ：名無しなんじゃ：2010/03/11(木) 05:27:36 ID:WQyWFpPw
確かに裏表が激しいよな(笑)
898 ：名無しなんじゃ：2010/03/11(木) 08:59:28 ID:o0FM/AEA
笑っている人たちの後ろには必ず泣いている人が居るってことで、皆んながお手手つないで「ハッピー！！」って
ピースサインを出せる時代じゃないんだよってことをキッチリ分からせてくれる？
ピースサインを出せる時代じゃないんだよってことをキッチリ分からせてくれる？
899 ：名無しなんじゃ：2010/03/11(木) 15:07:37 ID:+WPf406g
なんか倒産少ないよな。
不思議だ。。。。 みんな超暇そうなのに。
不思議だ。。。。 みんな超暇そうなのに。
901 ：名無しなんじゃ：2010/03/12(金) 10:50:24 ID:MxZ++8Cw
また４月が来れば暇になるよ。フゥ～
902 ：名無しなんじゃ：2010/03/13(土) 19:24:01 ID:cVAF8S9w
903 ：名無しなんじゃ：2010/03/14(日) 02:58:46 ID:9h8slBRQ
アソコの社長は今夜も中央町 田町で豪遊してたな
ホステスA「社長～儲かっとんじゃけぇ私に家を一軒ちょーでーやー」
ホステスB「社長のトコはマンションは売りょーらんの?」だって(笑)
ホステスA「社長～儲かっとんじゃけぇ私に家を一軒ちょーでーやー」
ホステスB「社長のトコはマンションは売りょーらんの?」だって(笑)
904 ：名無しなんじゃ：2010/03/14(日) 21:01:04 ID:Ek7RTOKw
>>901
ウチはこれから忙しくなるけどなぁ～
ウチはこれから忙しくなるけどなぁ～
通信はどうなんだ？？
906 ：名無しなんじゃ：2010/03/15(月) 08:49:04 ID:P5Ut1p2Q
CRホームを思い出すよ。
大きいアボーンがありそうだな。
そろそろ出るかのう？大きいアボーン？
住宅会社の皆さん、この数ヶ月の前年比と前々年比を教えてください。
910 ：４１９じゃないけど：2010/03/18(木) 23:13:43 ID:i9dAivrA
1:2:4
911 ：名無しなんじゃ：2010/03/18(木) 23:35:45 ID:160/FPqw
大きいアボーンはそろそろかな。
913 ：名無しなんじゃ：2010/03/24(水) 10:00:35 ID:cKAZ8ABg
ヘルシーホームで施工しようかな計画中ですけど、
ヘルシーホームで建てられた方、いらっしゃいますか。
ヘルシーホームで建てられた方、いらっしゃいますか。
>>913
スレを最初から読んでみればわかるけど、
ここで有用な情報はまず得られないと思った方がいい。
そんなまどろっこしい事する位だったら
営業に聞いてそこで建てた人紹介してもらいな。
もちろん新築直後のオーナーじゃだめだよ。
最低４，５年は住んでる人じゃないと。
スレを最初から読んでみればわかるけど、
ここで有用な情報はまず得られないと思った方がいい。
そんなまどろっこしい事する位だったら
営業に聞いてそこで建てた人紹介してもらいな。
もちろん新築直後のオーナーじゃだめだよ。
最低４，５年は住んでる人じゃないと。
915 ：名無しなんじゃ：2010/03/24(水) 14:42:44 ID:b65/qz3A
ヘルなぁ・・・施工能力、管理能力が・・・
完成して不具合あっても適当な対応だった。
引渡し後、フローリングから釘が６箇所も飛び出してたｗｗｗ
歩いて「イタッ！」で気づくｗ
知り合いの大工さんに聞いたら、下のコンパネの釘に細い釘が当って
跳ね返る、普通は大工も分かるから、抜いてやり直したり、監督が気づくのが普通と。
あとも色々あったが、フローリングは板に傷が付いたままの直しだけ。
散々、張り替えろって言うも、引渡したんで無理だと。
こんな感じの会社だよ。
完成して不具合あっても適当な対応だった。
引渡し後、フローリングから釘が６箇所も飛び出してたｗｗｗ
歩いて「イタッ！」で気づくｗ
知り合いの大工さんに聞いたら、下のコンパネの釘に細い釘が当って
跳ね返る、普通は大工も分かるから、抜いてやり直したり、監督が気づくのが普通と。
あとも色々あったが、フローリングは板に傷が付いたままの直しだけ。
散々、張り替えろって言うも、引渡したんで無理だと。
こんな感じの会社だよ。
ヘルシーもタマもここでは本当に評判悪いよな。
本当なのかな？でも今もヘルシーもタマも建ててるよな。
地場やＨＭの営業の書き込みもあるのかな？それとも事実なのかな？
考え込んでしまうよ・・・
本当なのかな？でも今もヘルシーもタマも建ててるよな。
地場やＨＭの営業の書き込みもあるのかな？それとも事実なのかな？
考え込んでしまうよ・・・
918 ：名無しなんじゃ：2010/03/24(水) 22:24:20 ID:yf2VMe6Q
ヘルシーはやめとけ
919 ：名無しなんじゃ：2010/03/25(木) 00:55:51 ID:4acyzrKA
「グチャグチャやかましいのー。ケチって安う建てとるんじゃから色々文句言うたらおえんがな。」
と某社社員の本音
と某社社員の本音
920 ：名無しなんじゃ：2010/03/25(木) 08:41:37 ID:SwQnLzsg
ヘルシーオーナーたちは安いから我慢しろ。
貧乏人ども。
安いから悪いだろうと言う風潮は良くないねぇ。
セコカン雇って逐一チェックして貰えば
致命的な欠陥住宅にはならないよ。
まぁ、雇い代も馬鹿にならんだろうけどね。
セコカン雇って逐一チェックして貰えば
致命的な欠陥住宅にはならないよ。
まぁ、雇い代も馬鹿にならんだろうけどね。
922 ：４１９じゃないけど：2010/03/25(木) 23:49:59 ID:lqdmPCsA
誰か教えてください。
現在、アイムで検討しているのですが
経営的にはどうなのでしょうか？
高いけれどやはり大手メーカーの方が得策でしょうか？
現在、アイムで検討しているのですが
経営的にはどうなのでしょうか？
高いけれどやはり大手メーカーの方が得策でしょうか？
924 ：名無しなんじゃ：2010/03/26(金) 09:03:02 ID:pHckzjuw
>>922
帝国データバンクなどで会社情報が買えるから、それらで信用調査すればよろし。
なあに、2,3千万円の買い物で、数百円の出費ケチっても惜しくないだろう。
こんな掃き溜めの巣窟で有用な情報得ようなんて期待するな。
帝国データバンクなどで会社情報が買えるから、それらで信用調査すればよろし。
なあに、2,3千万円の買い物で、数百円の出費ケチっても惜しくないだろう。
こんな掃き溜めの巣窟で有用な情報得ようなんて期待するな。
925 ：名無しなんじゃ：2010/03/26(金) 09:31:48 ID:pHckzjuw
あと、住宅完成保証制度というのもある。
www.how.or.jp/kansei/index.html
加入してる会社は少ないし、全てが保証されるわけでもないみたいだけどね。
それでもまだ心配されるというのであれば、いっそ建売買うとか。
場所にもよるが、供給過多が原因で建売の相場がだぶついているから、
思い切って値下げぶっかけても相手は食い付いてくるかも、
www.how.or.jp/kansei/index.html
加入してる会社は少ないし、全てが保証されるわけでもないみたいだけどね。
それでもまだ心配されるというのであれば、いっそ建売買うとか。
場所にもよるが、供給過多が原因で建売の相場がだぶついているから、
思い切って値下げぶっかけても相手は食い付いてくるかも、
926 ：名無しなんじゃ：2010/03/26(金) 10:09:41 ID:JpGbeoHQ
アフターの面を考えて"経営云々"を心配しているのなら、>>923サンの言うように、一部上場の大手にした方が
良いよ、何世十年・二十年の付き合いになるんだから。 困ったときに「あっ、会社がない！、文句を言う相手
が潰れてた！」では泣くに泣けんよ。
良いよ、何世十年・二十年の付き合いになるんだから。 困ったときに「あっ、会社がない！、文句を言う相手
が潰れてた！」では泣くに泣けんよ。
927 ：名無しなんじゃ：2010/03/26(金) 21:10:07 ID:EU6nDFlQ
建て売りって、見た目の豪華さだけで、使い勝手は悪いことが多いんだけど
そのHMの実力、考え方がわかるよね
大抵、見えない所は抜きまくりだから、鑑定士を同道して見学すればいい
不良箇所は指摘し、まずい所をネタに買い叩くのがよいでしょう
今は土地価格が下げ基調だし、思い切り安く調達しているから、最新情報、
周辺の事情などをできるだけ集めてから価格交渉するべきです
そのHMの実力、考え方がわかるよね
大抵、見えない所は抜きまくりだから、鑑定士を同道して見学すればいい
不良箇所は指摘し、まずい所をネタに買い叩くのがよいでしょう
今は土地価格が下げ基調だし、思い切り安く調達しているから、最新情報、
周辺の事情などをできるだけ集めてから価格交渉するべきです
ネタなのかわからないけど、
鑑定士やら（何それ？）同行させた所で、
完成後の建物の瑕疵（欠陥）なんてよほどじゃないかぎりわからない。
それともなんだ？鑑定士は見えない所が見えるのか？
鑑定士やら（何それ？）同行させた所で、
完成後の建物の瑕疵（欠陥）なんてよほどじゃないかぎりわからない。
それともなんだ？鑑定士は見えない所が見えるのか？
929 ：名無しなんじゃ：2010/03/26(金) 21:55:35 ID:Pz0xcePQ
大手も担当の人間は数年でいなくなってしまう罠
930 ：名無しなんじゃ：2010/03/26(金) 22:11:37 ID:JpGbeoHQ
ウチの場合は転勤する担当者が後任者を同道して挨拶に来たけど。
それと営業と違ってメンテ屋サンは地元から動かない人が多いみたい。
それと営業と違ってメンテ屋サンは地元から動かない人が多いみたい。
931 ：名無しなんじゃ：2010/03/27(土) 03:57:21 ID:zJ+iURHA
メンテは地元採用が多いからな。
出世は望めないし、キチ外クレームで精神を病むのが多い。
地元採用だから給料も、正社員より低い・・・
出世は望めないし、キチ外クレームで精神を病むのが多い。
地元採用だから給料も、正社員より低い・・・
932 ：名無しなんじゃ：2010/03/28(日) 09:35:55 ID:BAomUaWg
確かに、担当（営業）さんと技術やメンテの人は乗ってる車（自分の）からして違うな。
まぁ、数千万円の買い物を頼むセールスさんがボディに社名の入ったケバいバンでやって来たら、
夢がしぼんでしまうってお客さんもいるかもな。
まぁ、数千万円の買い物を頼むセールスさんがボディに社名の入ったケバいバンでやって来たら、
夢がしぼんでしまうってお客さんもいるかもな。
933 ：名無しなんじゃ：2010/03/28(日) 11:48:38 ID:TC9CaW9Q
へーベルハウスとパナホームだったらどっちがよいですか？
>>933
トヨタと日産の自動車どちらがいい、って聞くか位の大愚問。
トヨタと日産の自動車どちらがいい、って聞くか位の大愚問。
935 ：名無しなんじゃ：2010/03/28(日) 14:15:48 ID:OEgVQUYQ
標準仕様でちょっと頑丈な四角い家に、坪８０万ほど払うのは当たり前、と思えばへーベル。
936 ：名無しなんじゃ：2010/03/28(日) 20:20:13 ID:X8iuBElA
>>928
ホームインスペクションじゃね？
ホームインスペクションじゃね？
937 ：名無しなんじゃ：2010/03/30(火) 09:47:33 ID:aNkzMcCA
すまんけど、ホームインスペクション って何だ？
鑑定士（？）みたいな資格保持者か？、新しい診断／検査技術か？、それとも単なる釣りか？
鑑定士（？）みたいな資格保持者か？、新しい診断／検査技術か？、それとも単なる釣りか？
939 ：名無しなんじゃ：2010/03/31(水) 09:00:03 ID:xymnVlyg
↑ サンクス、見せてもらった。
要するに民間の団体が勝手にやってる、いわゆるサムライ商法みたいなもんだね。
公認なんたらって載ってるから、国や自治体が保証なり監督してるのかと想ったら
公の機関は何も関係してないみたいで、要するにインチキ建築会社が自分たちの欠
陥住宅にハクをつける（それもお客のカネで）だけの騙し商法と観たがどおなん？
要するに民間の団体が勝手にやってる、いわゆるサムライ商法みたいなもんだね。
公認なんたらって載ってるから、国や自治体が保証なり監督してるのかと想ったら
公の機関は何も関係してないみたいで、要するにインチキ建築会社が自分たちの欠
陥住宅にハクをつける（それもお客のカネで）だけの騙し商法と観たがどおなん？
939指摘の通り、ホームページ見ると突っ込みどころ満載だ。
事前講習＋50問の4択試験だけで合格できる資格（宅建と一緒）なんて、
まともな会社だったら相手にしないよ。
しかも２年ごとの更新が必要と来たもんだ。
誰がこんな資格取ってやるかw
事前講習＋50問の4択試験だけで合格できる資格（宅建と一緒）なんて、
まともな会社だったら相手にしないよ。
しかも２年ごとの更新が必要と来たもんだ。
誰がこんな資格取ってやるかw
941 ：名無しなんじゃ：2010/04/01(木) 09:52:48 ID:EG/9ovKw
まぁ資格商売はカネになるってのは昔からの定説なワケで。 特に国家資格と紛らわしくみせて（モシ挙げられたときの
ことを考えて、キチンと線引きはしておくこと）箔付けし、書換講習とかで継続的にカネを取るのも常套手段だな。
名刺に ”なんとか士”とか ”かんたら師”ってあるとそれだけで信じて有り難がってくれるアフォーな客も結構な割合
で居ってくれるから、インチキ建築会社や一発やのセールスには便利な道具だな。
ことを考えて、キチンと線引きはしておくこと）箔付けし、書換講習とかで継続的にカネを取るのも常套手段だな。
名刺に ”なんとか士”とか ”かんたら師”ってあるとそれだけで信じて有り難がってくれるアフォーな客も結構な割合
で居ってくれるから、インチキ建築会社や一発やのセールスには便利な道具だな。
942 ：名無しなんじゃ：2010/04/01(木) 13:38:01 ID:M8KvYq+Q
３．はどうなんですか？
高いですか？ボロいですか？
高いですか？ボロいですか？
943 ：名無しなんじゃ：2010/04/01(木) 18:34:12 ID:0lVeO32g
>>933
どちらも施工レベルは高いから、あとは建物の好みの問題だろうと思うよ。
どちらも施工レベルは高いから、あとは建物の好みの問題だろうと思うよ。
944 ：名無しなんじゃ：2010/04/01(木) 18:58:16 ID:cFUF1geg
工務の部長が建築士持ってないって
どうなん？
ひ○き○宅
どうなん？
ひ○き○宅
工務が建築士持ってなくて何の問題があるんだ？
逆にセコカンの無い建築士が現場にいる方がよほど嫌だね。
魚屋が皆調理師免許持ってるのか、ってのと一緒。
逆にセコカンの無い建築士が現場にいる方がよほど嫌だね。
魚屋が皆調理師免許持ってるのか、ってのと一緒。
946 ：名無しなんじゃ：2010/04/02(金) 08:57:19 ID:QS7cnHRw
資格は持ってるに越したこたぁないが、
使い物にならない一級建築士が世に溢れている現状を鑑みれば、
やはり経験に勝るものは無い。
使い物にならない一級建築士が世に溢れている現状を鑑みれば、
やはり経験に勝るものは無い。
947 ：名無しなんじゃ：2010/04/02(金) 12:14:17 ID:ySCHM36Q
946＞
同感！
卓上でしかわからない建築士よりも、現場経験豊富な人の方が信用できる。
同感！
卓上でしかわからない建築士よりも、現場経験豊富な人の方が信用できる。
948 ：名無しなんじゃ：2010/04/02(金) 18:05:23 ID:DZZkP2+A
947>>
それが世間では通らないのもまた事実。
それが世間では通らないのもまた事実。
949 ：名無しなんじゃ：2010/04/02(金) 18:41:36 ID:Zjqns09Q
と、世間知らずが言ってみる。
950 ：名無しなんじゃ：2010/04/03(土) 13:53:02 ID:nnoLzPgw
もぉいっこ。 いかに経験豊富でも仕様や図面も読めない（まぁ描けとまでは言わんが）大工も
困ったもんだ。 話しが通じなくてイラついたお客さんが不安になって文句を言ってくる。
困ったもんだ。 話しが通じなくてイラついたお客さんが不安になって文句を言ってくる。
今の大工さんって墨引きできるの？
昔から墨が引けて初めて棟梁になれるんじゃない？
墨引けない奴は大きな模型作り屋だろ。現場で威張ってるけど・・・
昔から墨が引けて初めて棟梁になれるんじゃない？
墨引けない奴は大きな模型作り屋だろ。現場で威張ってるけど・・・
952 ：名無しなんじゃ：2010/04/03(土) 17:02:29 ID:u4lny2fg
953 ：名無しなんじゃ：2010/04/03(土) 17:54:03 ID:gDdDdYlQ
>>953
コストの面からいくと確かにそうですね。認めます。
でもその事で細かい部分の収まりが悪く下請け業者はクレームにつながる事が多々
あります。
現場を仕切るならもう少し棟梁として学ぶべき事は努力してもらいたい。
監督任せなら、対等の対応をしてもらいたいです。
今の大工は第九ではなく第八か第七程度、ひどい奴は第五以下程度ですね。
コストの面からいくと確かにそうですね。認めます。
でもその事で細かい部分の収まりが悪く下請け業者はクレームにつながる事が多々
あります。
現場を仕切るならもう少し棟梁として学ぶべき事は努力してもらいたい。
監督任せなら、対等の対応をしてもらいたいです。
今の大工は第九ではなく第八か第七程度、ひどい奴は第五以下程度ですね。
>>954
自分では面白い事言ってるつもりなのかもしれないけど、
昔に比べれば（平均的にみて）大工さんもまともになったものだ。
確かに昔は腕がいい人は沢山いたけど、
設計図と全然違う事してたり（指摘すると「俺はこっちの方がいいと思う」と逆ギレ）
監督が急かしてもマイペースで、気が向かないと３時で帰っちゃったりetcetc。
自分では面白い事言ってるつもりなのかもしれないけど、
昔に比べれば（平均的にみて）大工さんもまともになったものだ。
確かに昔は腕がいい人は沢山いたけど、
設計図と全然違う事してたり（指摘すると「俺はこっちの方がいいと思う」と逆ギレ）
監督が急かしてもマイペースで、気が向かないと３時で帰っちゃったりetcetc。
956 ：名無しなんじゃ：2010/04/05(月) 10:11:32 ID:Sa2VQjvw
>>その事で細かい部分の収まりが悪く（後略）
んなもん、昔から日常茶飯事です。
統計取ったことはないけど、こういったトラブルは今の方が少ない気がする。
製品自体の精度が良くなっているからかな。
以前は開梱してから図面とサイズが違うのに気づいて返品、なんてしょっちゅうあったんだが。
どちらにしろ、責任取れる人が常に現場にいないとね。
んなもん、昔から日常茶飯事です。
統計取ったことはないけど、こういったトラブルは今の方が少ない気がする。
製品自体の精度が良くなっているからかな。
以前は開梱してから図面とサイズが違うのに気づいて返品、なんてしょっちゅうあったんだが。
どちらにしろ、責任取れる人が常に現場にいないとね。
誰も責任を取らない。下請けだけが責任を負わせられる。これ現実！
959 ：名無しなんじゃ：2010/04/08(木) 11:27:11 ID:wMJclQIA
文句言うなら他所で建てろ
>>959
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
961 ：名無しなんじゃ：2010/04/08(木) 22:35:10 ID:1By0eBaw
>>959
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
>>959
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
963 ：名無しなんじゃ：2010/04/09(金) 20:41:58 ID:4zHKcACQ
>>959
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
964 ：名無しなんじゃ：2010/04/09(金) 22:40:10 ID:3BHdL1kw
少なくともお前の家なんか建てない。アホ。
>>959
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
966 ：名無しなんじゃ：2010/04/11(日) 00:50:51 ID:/ffQI1aA
何処か知らずに叫ぶアホ＝何処でも建てる事の出来ないビンボーｗ
>>959
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
968 ：名無しなんじゃ：2010/04/11(日) 23:19:23 ID:ilR/c3FQ
>>966
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
>>970
少なくともお前のチンポは勃たない。アフォー
少なくともお前のチンポは勃たない。アフォー
>>971
お前の程度の低さはアフォー以下だ。
お前の程度の低さはアフォー以下だ。
973 ：名無しなんじゃ：2010/04/16(金) 18:25:53 ID:7sqW3mHA
皆さん思いっきり地場HMのレベルを落としてくれてますが、
要は暇なんですね
こんな人たちを飼っていてもまだ潰れないなんて案外しぶといですね
要は暇なんですね
こんな人たちを飼っていてもまだ潰れないなんて案外しぶといですね
974 ：名無しなんじゃ：2010/04/16(金) 20:32:04 ID:MZfF9hKg
>>973
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
>>975
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
少なくてもお前の所では建てない。アフォー
977 ：名無しなんじゃ：2010/04/21(水) 11:57:42 ID:MtiBN2zg
注文住宅メーカー「エス・バイ・エル」は、希望退職者の募集による
145名の人員削減を明らかにしました。
145名の人員削減を明らかにしました。
978 ：匿名：2010/04/21(水) 12:09:28 ID:eEa+qR3A
あらーっ
Ｓ×Ｌって まだ 人員減らしてまで やるつもりなんじゃ？
Ｓ×Ｌって まだ 人員減らしてまで やるつもりなんじゃ？
979 ：名無しなんじゃ：2010/04/21(水) 20:06:11 ID:xHxIssIw
そういや最近ＣＭ見ないね。
980 ：名無しなんじゃ：2010/04/22(木) 06:59:15 ID:KIGgb5cw
エスバイの削減は本社・直営のみで、カバヤはフランチャイズなんで関係ないらしいわ。
カバヤ食品とオハヨー牛乳だけで十分儲かってるのにねｗ
カバヤ食品とオハヨー牛乳だけで十分儲かってるのにねｗ
でもエスバイの本社がつぶれたらどうするの？
本社の株価は今６０円くらいだよ。
本社の株価は今６０円くらいだよ。
982 ：名無しなんじゃ：2010/04/22(木) 13:38:58 ID:KIGgb5cw
エスバイ本社が潰れてもいいように、エースホームとかやってるｗ
実際は設計フリーで営業マンの力量で、デザインの差が出るんだよね。ここ。
当りの営業マンなら「うゎー、どっかの設計事務所に頼んだオサレ感でしかも安い」
ハズレなら 「うゎー、なんだこれ？あ？プラン集にあった・・・これ」
エスバイのいいとこは、比較的軽量なとこ、デザインが広範囲に自由。
他は・・・思いつかないｗｗｗ
実際は設計フリーで営業マンの力量で、デザインの差が出るんだよね。ここ。
当りの営業マンなら「うゎー、どっかの設計事務所に頼んだオサレ感でしかも安い」
ハズレなら 「うゎー、なんだこれ？あ？プラン集にあった・・・これ」
エスバイのいいとこは、比較的軽量なとこ、デザインが広範囲に自由。
他は・・・思いつかないｗｗｗ
983 ：名無しなんじゃ：2010/04/22(木) 14:48:52 ID:KSRhatNw
それでカバヤホームかｗ
984 ：名無しなんじゃ：2010/04/22(木) 15:07:23 ID:NsLF350A
まずは 価格から検討してるんですけど
①広い家は いらない
②家に金を かけたくない
かけるなら
・車
・電化製品
・旅行
③永住を 考えていない
④建てるなら 新しい会社はイヤ
せめて岡山県で１０年以上の経験のあるところ
（タ○はイヤなので）
って 考えています。
最近は大手でも 価格帯の安いものを チラシに
載せているので 興味があります
最近、新聞の広告欄でビゼンのＣ－ＨＡＵＳって載ってるけど どーなの？
①広い家は いらない
②家に金を かけたくない
かけるなら
・車
・電化製品
・旅行
③永住を 考えていない
④建てるなら 新しい会社はイヤ
せめて岡山県で１０年以上の経験のあるところ
（タ○はイヤなので）
って 考えています。
最近は大手でも 価格帯の安いものを チラシに
載せているので 興味があります
最近、新聞の広告欄でビゼンのＣ－ＨＡＵＳって載ってるけど どーなの？
985 ：名無しなんじゃ：2010/04/22(木) 17:36:00 ID:KSRhatNw
>>984
スーパーハウスがおすすめです。
スーパーハウスがおすすめです。
986 ：名無しなんじゃ：2010/04/22(木) 18:19:55 ID:NsLF350A
>>985
スズ○○○ス？
スズ○○○ス？
家に金掛けたくないんだったら
新築にこだわらなくても中古の居抜きで充分じゃないかいな。
リフォームすれば新品同様ですよ。
新築にこだわらなくても中古の居抜きで充分じゃないかいな。
リフォームすれば新品同様ですよ。
①広い家は いらない
②家に金を かけたくない
③永住を 考えていない
なら、賃貸でいいじゃん！考える事ない！ここに来なくていい！
②家に金を かけたくない
③永住を 考えていない
なら、賃貸でいいじゃん！考える事ない！ここに来なくていい！
989 ：名無しなんじゃ：2010/04/23(金) 10:06:32 ID:OSiVSHDQ
>>988
確かにｗ
確かにｗ
990 ：名無しなんじゃ：2010/04/23(金) 10:17:02 ID:im1gQDyg
永住を考えてないって事は、他に良い所が見つかったら今の家（土地）をうっぱらって
そっちに引っ越そうとか、歳取ったら田舎に帰るって算段なんだろうね。
甘いよ。バブル崩壊前の日本じゃあるまいし。
余程良い立地条件の土地以外、昨今驚くほど安い金額でしか売れない。
土地付き一戸建てを３０００万で買ったとしよう。
１０年後に売ろうとしても、おそらく２０００万円位にしかならないだろう。
（場所にもよるだろうが、まぁ、２５００って事はありえないな）
家建てる時に住宅ローン借りてるだろうけど、
買い主は住宅ローンを完済し、抵当権抹消登記がされないと売買に応じないから、
その代金はまず住宅ローン返済に消えていくのだが、
いくら昨今の低金利とはいえ、利子はばかにならないから、
売値＜＜住宅ローン残債 なんて事になれば、ローン払えない→売れません。
ここが例えイコールになったとしても、
”ローンは無くなったけど金も住むところがなくなった”状態に陥るわけだ。
そっちに引っ越そうとか、歳取ったら田舎に帰るって算段なんだろうね。
甘いよ。バブル崩壊前の日本じゃあるまいし。
余程良い立地条件の土地以外、昨今驚くほど安い金額でしか売れない。
土地付き一戸建てを３０００万で買ったとしよう。
１０年後に売ろうとしても、おそらく２０００万円位にしかならないだろう。
（場所にもよるだろうが、まぁ、２５００って事はありえないな）
家建てる時に住宅ローン借りてるだろうけど、
買い主は住宅ローンを完済し、抵当権抹消登記がされないと売買に応じないから、
その代金はまず住宅ローン返済に消えていくのだが、
いくら昨今の低金利とはいえ、利子はばかにならないから、
売値＜＜住宅ローン残債 なんて事になれば、ローン払えない→売れません。
ここが例えイコールになったとしても、
”ローンは無くなったけど金も住むところがなくなった”状態に陥るわけだ。
991 ：名無しなんじゃ：2010/04/23(金) 20:02:53 ID:NAOoxxow
１０年後に２０００万？
お前こそ甘いわ。
お前こそ甘いわ。
992 ：名無しなんじゃ：2010/04/25(日) 10:25:45 ID:Yq4P0XaA
団塊の世代が無くなる頃には住宅事情は一変していると思うよ
人数が減るから一般的には土地は低価格化する
1軒の家が広くなり、庭も立派になる
欧米化するといえばいいかな
それでも土地は余るから人口は市内に集中し、過疎は一層進む
だから今、田舎に小さい家を建てても財産とはいえない
転売はしにくいと思わないと
今、多額のローンを抱えるぐらいなら、20年先を睨んで、
余剰資金は外貨預金とか、金地金に替えて貯めておけばいいでしょう
目先の金に困っている人は賃貸がお勧め
20-25年の長借で家を建てるのも有りかもしれない
次のスレは読んで実りのある物にしたいですね
人数が減るから一般的には土地は低価格化する
1軒の家が広くなり、庭も立派になる
欧米化するといえばいいかな
それでも土地は余るから人口は市内に集中し、過疎は一層進む
だから今、田舎に小さい家を建てても財産とはいえない
転売はしにくいと思わないと
今、多額のローンを抱えるぐらいなら、20年先を睨んで、
余剰資金は外貨預金とか、金地金に替えて貯めておけばいいでしょう
目先の金に困っている人は賃貸がお勧め
20-25年の長借で家を建てるのも有りかもしれない
次のスレは読んで実りのある物にしたいですね
今でも、駅から遠い、高度成長時代に山崩して造成・分譲した団地なんかは
いくら値下げても売れない状況にあるんですよ。
酷いところだと坪5万円とかw
売れなくても固定資産税は払わないといけないし、
不動産が財産だ、なんて自体はとっくの昔に終結してる。
次スレもたいして流れはかわらないでしょうよ。
しいて言えば、IP表示が決定したから、会社からの書き込みは出来なくなる
→無能営業からの煽りが無くなる 位か。
いくら値下げても売れない状況にあるんですよ。
酷いところだと坪5万円とかw
売れなくても固定資産税は払わないといけないし、
不動産が財産だ、なんて自体はとっくの昔に終結してる。
次スレもたいして流れはかわらないでしょうよ。
しいて言えば、IP表示が決定したから、会社からの書き込みは出来なくなる
→無能営業からの煽りが無くなる 位か。
994 ：名無しなんじゃ：2010/04/25(日) 19:30:06 ID:pC+P5H+A
995 ：名無しなんじゃ：2010/04/25(日) 21:05:15 ID:wdjH/IPg
あげ
996 ：名無しなんじゃ：2010/04/26(月) 01:12:56 ID:/KsPPRUA
2010/4/20 備北開発(株) アボーン
(株)景環 は債権者がどうとかいってたなあ
詳細がわかる方、お願いします
(株)景環 は債権者がどうとかいってたなあ
詳細がわかる方、お願いします
999 ：名無しなんじゃ：2010/04/26(月) 14:06:35 ID:lG5q1sYA
>>996
三月初旬にそんな話なかったっけ？
三月初旬にそんな話なかったっけ？
1000 ：名無しなんじゃ：2010/04/26(月) 21:13:35 ID:KiJ4DvkA
終わりです