【日生】備前市総合スレその５【吉永】

スレ、立ち上げました！こちらでは、なんでもありです。
備前市の情報、将来、不満、
備前市の事ならなんでも書き込んで下さい＼(o⌒∇⌒o)/

猪鹿蝶さ〜ん、見てくれてたらですけど、マックスバリュは
今、改装中でお休みですよ！(￣○￣)お(￣◇￣)や(￣o￣)す(￣ｰ￣)ノみ♪

ＢＯＮさんＧＪ！！
それから創造主様もＧＪ！！

hffh

さっき行きました…
チラシに出てましたね…
今｢びぜこちゃん｣が隣にいます！
緊急避難所になるとはね、 結局アレはスレ潰しをしたいだけみたいですね。
当分スルーしたら消えると思いましたが、タイトルを我慢して６で直すつもりでした(泣)

「日生」で検索して、なかったのでスレッド立てたんですけど重複してて、
削除依頼をだしました。削除依頼ださなければよかった。
ここも２９０番あたりで次レスを立てることにしといたほうがいいですね。

前スレ【日生】備前市総合スレ　その4【吉永】
ttp://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1146723422

元コテハンより

>次レス×
>次スレ○
でした。
アレの102番のスレは削除依頼をだしておきました。
びぜこちゃんグッズってあるんですかね。
じゃまた、暇なときに拝見させていただきます。ｍ（_　_）ｍ

先日、商工会議所の方に言った内容なんですが、自分の固定観念で
しゃべってしまったか、それとも、一般の方々にある程度同調してもらえる
内容なのかを確認したいので、みなさんにお尋ねします。
まず、アルファの件、とりあえず市から手放す。広く市民からアンケート
等で意見を聞き（老若男女問わず）視野を広げる。買取手がなく、市民に
負担がかかるようなら潰す。
鰆祭りの件、日生をメイン会場で行う。（日生至上主義じゃないですよ！自分
は片上の人間です）理由としては、簡単です。市民もしくは市、県外の観光客
に対してどちらがインパクトがあるか？より多くの観光客を呼べるか？です。
花火に対して、これも日生で行うのが理想なのですが、だめなら、片上でも
いいです。この時期に行うことに対しては賛成です。ただ、キャッチフレーズを
つけるなどして、（例えば、広島に‘とうかさん’と言うお祭りがあります。確か
６月１〜３日あたり、そのキャッチフレーズが‘浴衣の着初め日‘です。これを
パクルとか）県内もしくは周辺地域にないオリジナリティを出していく。
県内トップをきっての花火大会で売り文句がひとつあるわけですから、もっと
もっと、売り込みを昇華させましょう。
以上のような事を言いました。これからも、ちょくちょくお話に来られる
と思うので、いろいろ言ってみたいのですが、皆さんのご意見をお聞かせ下さい！
（ちなみに自分は商工会議所の人間に‘絶対’‘洗脳’されないので大丈夫
ですよ・・・（笑））

びぜこちゃんグッズは販売予定はありません…
一応公的団体のキャラクターなので、リスクはおかさないようになっていると聞きました。
８月５日(吉永商工会まつり)に、びぜこちゃんフェアも開催(まだ予定)されます。
びぜこは明日、岡山市の県生涯学習センターの講義棟２Ｆに出張します。
関係者以外は入れないのが残念ですが、吉永支所の裏の旧議会棟に月曜日には帰る予定です(動いてませんが…) 是非お子様連れで会いに行ってください！

>9
そうですか、グッズなしですか…ちょっと残念ですね。
びぜこちゃんの動向に要注目ですね。

>>8

市から手放すことは誰も反対しないと思いますよ。
心配していたのは改装費用や撤去費用を市がだすのかってことですから。
しかし立ち行かなくなると結局、自治体がケツを拭くことになるのでは？

５億円の撤去費用を再利用する団体に融資して、そのかわり固定資産税を
免除っていうのはどんなもんでしょうか？
アンケートをやることはいいとおもいます。合併したので日生も吉永も無関心じゃ
まずいと思いますので。

>日生至上主義じゃないですよ
前スレでも別に本気でいってるひとはいませんでしたけどね（ｗ
大きさや形、質がちがうものを単純に比較すると変な誤解が生じますからね。
逆に片上以外のひとが胸糞わるくなってしまったみたいです。
（私がカキコしたわけじゃありませんけど）

日生メインでやると渋滞とかあるのでどうなんでしょうか？
前スレのレスでスタンプラリーというのはいいとおもったので
パーク＆バスライド方式にして備前−伊里−日生をめぐってもらうっていうのは？
花火の会場は備前でいいんじゃないですか？日生でやるとなんでもかんでも
日生にとられてっていわれてしまいそうです。
今年はめずらしく花火の寄付が多く集まったって聞きました。
この話が本当なら存続について、危機感があったってことですかね。
前スレの「片上湾をきれいに」っていうのもいいと思いました。


あまりに後向きなＨＮだったんでとりあえず名無しで。
このスレッドをもりあげてくださいね。

フォルツァ！コテハンさん！！

＞１０
ありがとうございます。この事も意見の一つとしてお話させていただきます。
そうですね。日生は渋滞と駐車場の問題がありますね〜！
花火に関しては業者を変更したみたいです。それとメインの時期を外れたことも
あり、花火そのものの価格が少々安かったみたいです。５００発増えた事、
新種の花火、打ち上げの間隔を工夫したなどで、片上の花火にしては今年は
そこそこ評価を頂いたみたいです。
みなさんもいろんな意見どんどん言って下さいね！出来ることなら、ここでの
ご意見をつなげていきたいと思ってます。あっ、それと、何か自分みたいな
人間がでしゃばって申し訳ないです。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

やっと今までの流れの”スレッド５”になったか・・・
偽者のタイトルがどうしても我慢ならんかっった・・・
総合的に楽しいスレにしましょう。
常識人はこちらに帰っておいで。。。

猪鹿蝶さん、マックスバリュへ行かれた時、‘びぜこちゃん’を
持って行かれてたんですか？
白い目立つもの＝びぜこちゃん。。。？

昨日言っていた、「柚子（ゆず）の約束｝のお話をします。
長文になりますが、失礼します。
（原文のとうり）
ぼくは、柚子と約束をしました。
それは、ある日、柚子がぼくに話しかけたことから、はじまりました。
柚子は、ぼくに言いました。「ぼくはたべるもんやきん、無農薬にしいやと。ぼくは「はっ」と思い、そうすることにしました。
その年、柚子はカタチが悪かったのですが、一個の柚子が言いました。
「果汁の香りは最高やき、香りの大事な加工品にしてや」と・・・。
そして小さな声で「ポン酢になったり、ジュースになりたいなぁ・・・」と聞こえました。
ぼくは、柚子の言うとおりにがんばりました。
それから、ある日、草刈りに柚子畑に行った時、またまた、話しかけてきました。
それは「お客さんに直接売りや」でした。そして、「お客さんの言う事を、よーく聞くように・・・」とも言いました。
　ぼくは、柚子の言うとおり、ただただ、頑張ってみました。すると、少しずつ少しずつ売れるようになって、
ぼくは喜び、ますます、がんばりました。
そんな調子にのっているぼくを見て、柚子が強い口調で言いました。
「売れたらえいというもんではないぞ」と。「大事な事、それは”つくる人も食する人も永遠に続いていく”ということじゃ・・・。
やり過ぎはいかん、働いて、そして、この村の自然を楽しみなさい、それが自然の理（ことわり）じゃ」と。
ぼくは気ずきました。柚子も村人も、お客さんも笑える、楽しい、そんな「くるくるまわるみんなにしあわせ」こそが、
これからの馬路の柚子つくりやなぁということを。
それが、いつまでも馬路村の元気の素であり、続けられることかもしれないと。

びぜこちゃんを連れてました。
段ボールに入ってましたが…

鰆祭は片上、日生どちらでもいいんですが、品物はサゴシ(事実関係はどうなのかはわかりませんが…噂では)を使うのはマズいと思います。
本物で自信を持って、また来年もと思われるのが次につながると思います。
本物の鰆が足りないなら縮小か、残念ながら鰆の十分な確保が無理なら一時中止も考えてもいいのではないかと思います(単にやめろとは言ってませんので誤解なく…)。

連続レス 失礼します
柚木の約束は、高知県馬路村のお話です。
地元産だけの最高の素材を使った商品で、この柚木加工会社だけで、人口1234人の内75人雇用し、売上年間32億円を誇った第３セクターです。
｢悪貨、良貨を駆逐する｣のことわざがあるように、鰆祭については主催者は検討すべきと感じています。
そうめんも｢島の光｣あ｢揖保の糸｣と品質を守ることで、今の地位を築いてるのです。
｢岡山の鰆｣を守ることが、これからの備前の鰆、日生の鰆の発展ではないでしょうか。
備前焼にしても同じだと思います。
偉そうにいいましたが、見下してはいませんので…
(もう、昨日から参った〜)

>16
「岡山の鰆」を守ること、大切ですねえ。確かにサゴシになっちゃったら
・・・？なんでも「あり」になってしまう。
旬の食材（春）ということもあり、漁獲量も限られるでしょうし、鰆をメイン
に残しつつ（勿論、本物）地物の魚介類っていうのは、どうなんでしょう？
やっぱり、インパクトにかけるのかなあ？そうなりゃ、やっぱり日生の方が
・・・。
それか、漁獲量に合わせて開催するか、しないか決定するっていうのはどうだろう？
いずれにせよ‘鰆’というブランドを汚さないことが大切ですね！

また、まほろば協議会の活動等も教えて下さいね！

Ｂｏｎさんは淡路島の風力発電のツアーに参加されましたか？
まほろば協議会に興味お持ちに感じるのですが…
アルファについてもハッキリしたご意見をお持ちで、検討委員会におられたみたいな雰囲気ですね。
直感ですが、Ｂｏｎさんはバスに乗っておられた方です。違いますか？
備前を愛し、検討委員会に参加した方とみました！
そうであれば、実際に意見交換したい人物…

>18
残念ながら違います。平凡な‘いち個人事業所経営者’です。
でも、備前を愛してるっていうのは同じです。
今まで、これといって何も出来ませんでした。っていうかしてませんでした。
でも、先日、地元企業経営者さんから、「若手が動かないでどうする！」
と強く叱咤されました。人を集めて、次にどうするか？など、まだ試行錯誤
です。それで、皆様がこの備前市にどのような見解をお持ちなのかを知りたくて、
ここに来ています。

ことしは特に鰆がとれなかったみたいで、代わりにサゴシが…ってことのようです。
昔はいっぱいとれてたんですけどね、護岸工事、海砂採取といろいろ原因は
あるんでしょうけど、乱獲っていうのが大きいかもしれません。
今回は（も？）よそからも仕入れてきて数をそろえたって。

サゴシを鰆と偽って売るのは論外ですが、
サゴシでも下ごしらえ次第でおいしくなるそうですよ。
堂々と売ってもいいのではないかとおもいます。

前スレで酢がキツイって話がありましたが、試食できるように
なっていなかったんですかね。各テントが個人事業主って聞いたもんで。

漁獲量でやるかやらないかは、告知や段取りがあるので難しいかもしれませんね。

Ｂｏｎさんはまほろばのバスには居ませんでしたか…
備前市をどうするか、活気づけるかの問題に関しては、時間をかけていく必要があるのではないかと思います。
Ｂｏｎさんがお話してる議員さんに、｢ＰＤＣＡサイクル｣と｢てつジィー｣って知ってるか、聞いてみてください！
知ってると返事があれば、活性化のための技術はお持ちの筈ですし、若手の皆さんに協力してくれると思いますよ。
備前市のイベントに欠けているのが(よそも同じのが多いが…)、この｢ＰＤＣＡサイクル｣なんです。
>>10に意見します。
アルファに関しては、現状維持で検討委員会の答申を指示します。
理由は、現在まだ町が解体、再生で割れているからです。
時間がたてば、答申に従えば、この問題は解決に向かいます。(ただし、市長議会とも旧備前市の考え方の状態になれば別…つまり税金投入で修繕するというもの)
なぜなら、再生派の人が自発的に解体に同意する結果か、運良く買い手がつくしか、あのビルに選択肢がないからです…

>21
Ｐ・・・Ｐｌａｎ（計画）Ｄ・・・Ｄｏ（実行）Ｃ・・・Ｃｈｅｃｋ（検証）
Ａ・・・Ａｃｔｉｏｎ（改善）
マネジメントサイクルですね！
議員さんより地元企業経営者さんに聞いてみます。
＞備前市のイベントに欠けてる・・・
「計画」「実行」はするがそれで終わり、もしくは「計画」「実行」
「検証」まで行っても‘諦める’という感じですね！

そうです！
鰆祭も｢Ｃ｣検証(再検討)をしなくてはならないと思いますよ。
某議員さんが、私の予想が当たりなら、その経営者さん以上の技術を持っている筈です…
当たりの議員さんであれば、協力いただけたら、更にいい人材に繋がりますよ！
｢てつジィー｣もその一人ですがね。

>20さんへ
たしかにサゴシであっても同じ(大きさの違い)ですから、調理の仕方ですね。
でも、出来るだけ本物を使って欲しいです… 県観光協会も参加してたと思うんで、
当日用の県内産サワラは備前に集中するように働きかけて、美味しい｢備前の鰆｣をＰＲして、また来年も来て頂けるようにしなくてはならないと思います。
酢がキツかったとこもあり、味に関しては、実行委員会さんも、出店者をよく吟味して、ダメなのはそれなりに対応する必要があると思いますよ。
あくまで、サワラメインで、他にもシッカリ新備前市産の産物をＰＲされたらいいのではと感じております。

>>24
「サゴシを鰆と偽って」というのはあのレスでは一本ものなのか、
加工物なのかよくわかりません。
加工品ならばサゴシを使用ときちんと説明して堂々と売ればいいのかなと。
コウコ寿司だとサゴシが使われていてもわからないかもしれません。

同じ物が２００円と５００円という話がありましたが、
５００円だと高過ぎるかもしれないが、２００円だと安すぎないかと。
ＰＲが目的であるのであれば、あまり商売気だすのはよくないのかもしれませんが。

酢の加減については酢が利いているほうがいい人もあれば、甘ったるいほうがいい
という人がいるので、テントによって作っている人が違うのであれば
試食できるようにすればいいのかなと思いました。

もともと大衆魚のような「鰆｣がブランドになりかけているっていうのは
そういう運動だけではなく、残念な事に「希少性」が主たる原因ではないのかなと。
庶民が気軽に食べられる「魚」じゃなくなったので、逆に「鰆祭り」の価値も
上がってくるって酷い皮肉だ。

>25
そうですね…
たしかに｢希少性｣でブランド化してしまった皮肉さはありますね。
昔は大衆魚でしたもんね。
乱獲も原因でしょうし、海砂もでしょう。
サゴシは加工したものだと思います。丸なりだと分かりますから…
同じ漁業の町で、人口が維持されていて子供の数が多い町があるのはご存じですか？
それは、家島町(現姫路市)坊勢島です。
この地域は、計画漁業で、乱獲をしないように漁業者が教育され、収入の安定化で島から出た若者が戻ってくるという島なんです。
日生から遊漁船で行くと怒られるのは、漁場を荒らされたくないからだと思います。
たしかに、日生の漁業は優秀で、たくさん水揚げがあるのは事実です。しかし、根こそぎにしたために、シャコさえ、私の口に入れるのが難しい状態になりました。
私には日生のＤＮＡがありますが、この点に関しては日生の漁業者には考えて貰いたいと思います。
ブランド化するなら、トコトン｢サワラ｣をブランド化して、高く、美味しい、そして、備前で食べるのが美味しい｢岡山の鰆｣をつくっていけたらいいなと思いますよ。｢大間のマグロ｣のようにね！

猪鹿蝶さん、明日夕方６時ぐらいに、フォーティーセブンの隣の橋の下に来れますか？
二人で少々雑談でもしましょうよ！
他の方もよろしければ来てください。
ついでに、前スレで少し話題になった「八仙」食べに行きますか？（笑）

明日というより・・・今日ですね（苦笑）
私は６時少し前に待っていますね。

おはようございます。
６時は物理的に不可能ですね…
仕事は市外なんですよ。
30分遅刻します…
橋の下でなく、上におってください。
多分時間通りに行きますから…
｢若いもん｣で興味のあるかたは、是非寄って下さい。

>27>28
おはようございます。誰だかわかりませんが、２７，２８は
私ではございません！
悪質ないたずらなので、注意して下さい！
猪鹿蝶さん、行かないでくださいね！
こういうことは、やめていただけませんか？悪質で悪趣味です。

連レス失礼！備前のもう一つの方のスレ見て下さい！
同じＩＤの人間がいますから・・・。偽者だとわかります。

橋の下ってのが怪しさを出してますね。
どーも、緑陽のガキ(さらに日生か伊里)の感じですね…
Ｂｏｎさんが、本当に会う気がありましたら、ガキが分からない｢高田窯業｣跡とか｢銭湯｣、｢ダイワストア｣、｢てんりょう｣、｢陽気店｣、｢桃太郎寿司｣などなどってゆうので場所指定願います。
お昼に｢びぜこ｣を吉永に送っていきます。
片上を1時半くらいに通りますよ！

test

コテハンを名乗るならトリップをつけた方が良い。
方法は名前に半角#をつけてその後に任意の文字列を書く。
それに応じて上のような文字列がつくので、書き込みの際に
これを用いれば本物か偽物の区別がつく。

そして老婆心から忠告。
不特定多数の集まる掲示板で、個人が特定できるような
書き込みをするのはあまりにも軽率。
それが他人のことであろうと自分のことであろうと。
ましてやこのような場所で待ち合わせの約束をすると
トラブルの原因になりかねない。
危機管理の意識を高めてください。

そして上記のような行動は掲示板の私物化、チャット化に
あたる。
そのようなことをしたければ、会員制のホームページなり
ブログなり作って活動すれば良い。

以上、忠告をどう受け止めるかは勝手だが、情報を扱うことを
生業とする者にとってはあまりに無防備かつ非常識なので
書き込んでおいた。
無防備かつ

忠告ありがとうございます。
気をつけます。

さっきの特定地名は、全て現存しない建物です…
ただし地元の年齢が高い人は分かります。
でも、気をつけます。

>34
ご忠告ありがどうございます。そうですね。これを気に
名無しに戻ろうと思います。
やっぱり、ここの中だけのやり取りの方がいいのかもしれませんね！
>猪鹿蝶さん、＞緑陽のガキ・・・じゃないと思いますよ！
別スレの時、片上で泳ぐつもりだった方と思われ、今回も
＞来週、頭島で泳ぐとか、海の水は飲めるほどきれいなのか？
？？？？な事を質問してます（笑）。。。（別スレ参照）

そうです。片上で泳ぐとか、地元では考えれないですね…
でも、日生のパチンコの工事、ブルーラインのレストラン跡を知ってる事から、少しは土地勘あるみたいですね。
今から｢びぜこ｣がトラックの荷台に乗って、吉永に帰ります！

みなさんこんにちは
備前鰆祭立案者の内の1人です。
昨年の備前鰆祭は備前商工会議所青年部、各商工会青年部、備前JCの主催でしたが、
現在は備前鰆祭実行委員会となり、商工会議所青年部のほか、備前JC、
東備商工会青年部（昨年までは、吉永、三石、日生町商工会青年部）、
日生漁協、伊里漁協、陶友会青年部、商工会議所婦人会、備前ベンチャークラブ、
備前市観光協会の各団体が主な構成メンバーです。

また、鰆祭を企画した中心メンバーは備前市・和気郡合併推進研究会のメンバーでもありました。
吉永町・日生町・備前市の合併を推進すると同時に、各地区で討論会や研究会を
数年にわたって開催し、また日生町の合併賛否投票の直前には、
この研究会で作成したチラシを一軒一軒配布する運動も行ないました。
（ただし政治には踏み込まないという理念の団体の為、選挙活動等にはタッチしておりません）

この研究会開催時より、このそれぞれの地区が一つの名の下に行なうイベントが
どうしても必要だという意見が持ち上がりました。

日生町はもともと鰆の本場でもあります。
また、片上では昔から八幡様で鰆祭として5月に盛大なお祭を行なっておりました。
この鰆を一つの核として日生町〜伊里〜片上を一体化し、
さらに吉永も巻き込む、地域一体推進型のお祭を企画したわけです。
（本当に地域が一体となる為には時間も必要です）

もちろん、鰆だけでは地域の独自性、文化、産業は生まれません。
それを証拠に今年の5月20日（備前鰆祭の前週）には愛媛県でも鰆祭が開催。
今後は鰆が獲れる牛窓や笠岡でも鰆祭が開催されても不思議ではないでしょう。

昨年は視察で高知さわち祭に備前焼の大皿を持って、鰆とかつおのたたき勝負に
行って来ました。
大皿に高知の魚介類を豪快に盛り付ける料理のお祭ですが、残念ながらその年で祭は終了となってしまいました。

今後は、お祭自体も、市町村合併合併さらには道州制による予算縮小で、縮小や廃止の
傾向が強まることでしょう。
もちろんこの予算の一部は、大切な税金でもあります。
マネジメントにも最大限の注意を払っています。
費用対効果と収支バランスがマイナスであれば、
次回は中止であるという強い立場で臨んでいます。

結果、来年の鰆祭は更にパワーアップできることと思います。
それは予算を更に掛けるという意味ではありません。
それぞれの地域の文化が融合し、新しい文化が誕生するきっかけとなる祭に成長する、
という意味にとらえて下さい。
なぜ、メイン会場が日生ではないのか皆様にもご理解頂けることでしょう。

ただし、サゴシと鰆の関係はこれからしっかり見つめていかなければならないですね。

また、時々見に来ます。

鰆祭さんにお聞きします。
私は鰆祭が備前でメインにされる事には反対はしません。
ただし、前にも言ったように、来年につながる検討や、品質の向上を求めています。
あと、政治的なものは無いとされていますが、たしかにＪＣは市長選挙では中立でしたが、備前商工会議所は完全にＫ山支持を出していたと思いますよ。
さらに、アルファの検討委員会でも、異常なくらい自助努力の無い発言！
”民”の活力などでなく、いかに他人の金(税金)で、我々の食い扶持を確保せよという発言を繰り返していました。
私は備前商工会議所が信用できません！
経営指導するハズの方が、現状を把握できず、精神論で、市民一丸となればアルファが復活できる、などと、再生計画も書類も数字も無くされるようでは、市民の信用は得られないでしょう。
もう一度言いますが、鰆祭には反対はしませんが、備前商工会議所は信用できません。

>38
いや〜土地勘もないとおもいますよ。
パチンコ屋の工事の話もブルーラインの話もスレみてればわかると思います。

最初、”片上あたりで”なんてカキコされたもんだから、
へ〜片上に海水浴場があったんだって感心してたんですけど、
日生本土でも随分昔から遊泳禁止になってるのにな〜って。
それからもう海開きなんだ〜〜っておもったんですけど、７月上旬みたいだし。
それよりも鹿久居にも海水浴場あったんですね。
頭島いけば橋を渡って鹿久居にもいけていいかもしれませんね。
S.xajuxIさんも是非参考にしてください。私も知りませんでした...orz
http://www9.ocn.ne.jp/~hinase/031.html

ホンマ変なのがおるなぁ〜
片上で泳ぐもおかしいけど、邑久ってゆうのも可笑しい…
普通なら邑久→牛窓でって聞いてくるよ。
橋の下ってのがリアルでしたね。アソコは子供のたまり場でしたので…
日生も電話局のとことか、前の交番とか言ってやれば絶対分からんやろな…
ネットには載ってなら地元のデータやからね…

富田松山城は地元の有志が草刈りしたりして最近になって上がれるようになった。
私たちが子供の時は登れるしれものでは無い。 遊び場でも無い。
完全なよそ者。
あっちの奴は、書くだけ無駄。

>猪鹿蝶さん
あなたの一連の発言は、以下の項目に該当します。

中国掲示板ローカルルール　第６項
http://chugoku.machibbs.net/localrule/localrule.html

削除FAQ　第１項・第２項及び第５項
http://www.machi.to/saku.htm

あわせて禁止及び警告事項

をご熟読の上、しかるべく対応をとってください。

また上記禁止事項以外においても、いわゆるネットマナーに関する
常識の欠落が見受けられます。
ここは不特定多数の集まる公共の掲示板です。

これが最後の警告となります。
あなたが賢明な判断をされることを望みます。

とはいうものの、｢どこまでがアウトでどこまでがセーフか｣を明確に
判断することは現実的には不可能でしょう。
意見の幅を狭める可能性もありますし。
それが表現の自由というものです（猪鹿蝶さんがどこまで
責任を負っているかは分かりませんが）。

ただし、過去の書き込みにおいて他者はもとより、猪鹿蝶さん自身が
御自分を容易に特定される恐れのある書き込みをされている点については
危険であると言わざるを得ません。

備前云々より、ネットに関する啓蒙活動が急務である、
というのが一連の流れを見た率直な感想です（おそらくは書き込んでいる
人間は少数であるため、全体に対してその評価を当てはめるのは
適当ではないと思いますが）。

以上、情報産業といわれる職に従事し、プライベートにおいても
ネットを愛する者からの老婆心による忠告でした。
以下、ROMに戻ります。

>>46
ご忠告有難うございます。いろいろ勉強になります。
今後、充分気をつけていきたいと思います。
このスレと重複するスレで46さんがこれは削除だと思われるレス番と
理由の削除ガイドラインの１〜８を書きだしていただけるとたいへん参考になると
思います。よろしくお願いします。
例　300：6

すいません、私は猪鹿蝶さんじゃありません、念のため。
勉強のためなのでよろしくお願いします。

>>47
こちらからレス番を挙げることはしません。
自分の主観が入るは適当ではないからです。
過去の流れ、実例、及び何故このような状態になったか
（何故ここに人がいないのかも含めて）を考えつつ
御自分で判断してください。
ガイドライン云々に関してはここを御利用されている時点で、
ご覧になった上で同意されている筈です。
私がここにコピペする類のものではないと思います。

ただ一つ言えることは、ネットの利用規約一つ守れない人間には
実際の市政等に口を出す資格はない、ということです。

個人的にはこちらのスレでは｢議論｣を、もう一つ｢中途半端〜｣
という方を雑談用にするのが適当だと思いますが、重複スレという
こともあり、良い解決法だとは思えません。
ここは双方の歩み寄りが不可欠でしょう。

偉そうな口を叩いて申し訳ございませんが、あまりにも無残なため
進言させていただきました。

以下名無しに戻ります。

>主観が入るは　　（誤）
>主観が入るのは　（正）

恥・・・スイマセン
以下、名無し（ｒ

このスレのレスに関しては削除依頼だしました。
忠告ありがとうございます。

スレッド趣旨に反するレスお許し下さい。
>>49
レスありがとうございます。
主観が入るとはおもいますが、これは問題だろうということで
わざわざご指摘いただいたのでしょうから、
1例でもあげていただけると納得できるものがあろうかと思います。
ガイドラインについては私としては同意しているつもりですが、
「どこまでがセーフか」という点では他者の判断を仰がなければならない部分も
でてくるのではないかと思っています。具体的な指摘をしていただいて初めて
気付くことも多々あります。
例えば市政に関して市長または議員を伏字として、過去の発言等をあげながら
批判したとします。これは「誹謗中傷」になるのかどうか。
前々スレからロムしておりますが、ちょこちょことありますので。
「市長の顔が××だから、備前市も△△」といのは論外だと思われますが。

”双方の歩み寄りが不可欠”ということですが
双方に問題があったという認識でよろしいでしょうか？

長文たいへん失礼致しました。

>52さんへ
多分個人情報に関してだと思います。
議論はいいのですが… ではないでしょうか？
もう一つのスレも、丸ごと削除依頼しました。

我々が判断するまでもなく、御本人が削除依頼出されたようなので
何か思い当たるところ、考え直すところがあったということでしょう。

歩み寄りに関しては、双方に問題があったと考えるより
お互いの立場をもう少し理解するればよい、程度に
考えればよいと考えています。
それが無いと備前市ばかりか、備前市関連スレッドからも
人がいなくなってしまいます。
そういった意味で地域にとらわれた発言は、負の効果しか生まない
といったことが前スレなどで論じられていたと言えるでしょう。

そして、マナーというものは明文化されたルール以前に
存在するものであり、ルールを適用する前にマナーによって
問題が解決されればそれに超したことはない筈です（管理人の
方に負担もかからないですしね）。
自分の経験上言えるのはこんなところです。

あ、53は関係ありませんよ。
単なる重複が問題ということで、念のため。

>>53
たぶんそれだけではないのではないかと思われます。
議論そのものはいいのですが、「誹謗中傷」と取られかねない表現も
指摘されているのではないかと。

どちらが先ということではなく、挑発的発言は控えた方がいいと思います。
今回34 ◆.CzKQna1OU さんが53さんにレスした部分は、私も含め他の人達も
非常に勉強になるというか戒めになると思いました。
でも自分に振りかえって考えるって難しいのも事実であり、できればあちらにも
34 ◆.CzKQna1OUが同様のレスをしていただけるとありがたいと思っております。
大岡越前を期待します。
たびたび失礼致しました。

上記の事柄については、向こうのスレあるいは遡って｢その４｣でも
自分も含め何人もの方が、言い方は違えど３４と同様の事を
書き込んでいました。
それを伝わっていない節があったので、今回こういった形で
自分がカキコさせて頂いたに過ぎません。
３４関連の内容については、おそらくは多くの方が既に
理解されていたと思います。

>>34
度々のレス有難うございます。
残念ながら34のレスのようなものはなかったと思います。（個人情報について等）
どちらかといえば54の「地域にとらわれた発言」に対しての苦言は
なんどか見た気がします。
また向うのスレでは「スレッドの使い方」についてのやりとりのなかで
「議論は別でやれ」という話をされていたのではないかと思いました。
よろしければ向うのレスの何番をお書きになられたか教えて下さい。

多少捉え方に違いがあるのかもしれません。

再度失礼致しました。

｢34と同様｣というのは、レス番ではなく｢34が書き込んだ
一連の内容｣ということです。
紛らわしい表現を用いてスミマセン。
レス番34の個人情報に関しては、確かになかったと
思いますが、ネットをやっている者からすると
常識である側面が
あります。

その他に関しては｢文脈を読む｣｢行間を読む｣ことで
理解できると思います。
それでは、申し訳ございませんが今日はこの辺で。。。

キツイ言い方をさせていただきますと、猪鹿蝶さん、貴方本当に反省していますか？
第３者として発言を眺める限り、他人から指摘を受けたからしょうがなく削除依頼したとしか
思えず、非常に腹立たしいです。

ちなみに、本人が書いたレスを削除依頼したところで普通は「却下」されます。
理由は簡単、管理人は貴方の消しゴムではないからです。

まぁ、優しい管理人だったら削除してくれるかも知れませんが、
貴方がルール違反を長く続けたという事実は何ら変わることはありません。

貴方が出来る唯一の手段は、一旦全ての書き込みを辞めることです。
２週間になるのか２ヶ月になるのか、１年になるのかは貴方の気持ち次第ですが、
うわべだけの反省で書き込み続けたところで、他人の迷惑にしかなりません。

存分に反省下さい。長文失礼。

猪鹿蝶さんだけを責めるつもりはありません。

相手が煽ってきたからと言って、煽り返す行為はまた同罪です。
直近このスレッド含めごくごく数人によるチャット状態と化していたようですが、
まちBBSにおいてチャットは禁止です。ご注意下さい。

>34さんの指摘を聞いて理解してますよ。
60さんは34さんとは違うと思いますが、34さんの意見には気づかされてますよ。
60さんの意見とは違います。
ただ、あちらの方はチャチャ入れてくるので気をつけて…

>>59
度々のレスありがとうございました。
「文脈・行間を読め」ですか・・・
じっくり見てたんですが、被せ合いでどっちもどっちに見えてしまったので、
よくわかりませんでした。

私もこの辺で失礼します。

>47さんへ
いいですよ…
気をつけるとこがあるんですから…
私は理解しましたので、今後気をつけます

>>62
削除依頼スレの書き込みを見ると、
「とりあえず自分の書き込んだ分を全て依頼すればいいや」と、
自分の書き込みの何が悪いか反省しないままに依頼している様に思えます。

しつこいのでここまでにしておきますが、私にはとても反省してる態度とは
思えません。60で書いた趣旨が本当にわかってますか？

>>65
もう放っておいたら？
注意して素直に聞き入れるような連中なら、ここまで揉めてないよ。
相手にするだけ無駄。放置するのが一番。

>65さん
まあ、いいじゃないですか？とりあえず反省されてるみたいだし、
今度、またそのような書き込みがあると注意してあげれば、
それに、他のスレ見てみて下さい、こんなもんじゃないですよ！

>34さんの意見はよくよみましょー
猪も気をつけるけど、Ｂｏｎさんも気をつけて下さい。
煽りに注意しましょう。
また、そのうち楽しく語りましょう

>65さん
お気持ちは分かりますが、他人の書き込みには干渉したくないので
とりあえず、自分のは削除依頼しました。

削除依頼スレ見てきました。

自分の安易な書き込みにより、管理人の方に多大な負担が
かかる可能性があると思うと、大変申し訳ない気持ちで一杯です
（通常ではあり得ない状態ですので、おそらくは放置されると思いますが）。

正直なところ、自分が45で述べた｢賢明な判断｣とは、
俗にいう｢半年間ROMれ｣という類、即ちそれまでの経緯を
顧みてしばらく書き込みを慎むこと、或いはせめて考えを
改めて下さることを望んで言った言葉ですが、このような結果を
招いてしまい、なんとお詫びして良いか分からない状態です。

ここで問題となっている方々は、このような匿名タイプの
BBSには向いていないように思われます。
自分にこんな事を言う資格があるか分かりませんが、
もう少し相手の立場に立って行動すべきである、そのように
思います。
そうすれば、今のような状況にはならなかった筈です。
どうか分かってください。
以上、大変失礼しました。

>70
申し訳ないです…
しばらく休憩します。

>70
余計な質問でレスのび、趣旨違い申し訳ないです。
でも自分のレスをうやむやにしてヒトにあれこれはないと思いました。
たいへん勉強になりました。ありがとうございました。それでは。

夕張市が財政再建団体になりそうですね。
備前市は大丈夫？
ところで国民１人あたり８０円。市民１人あたり２万７千円かけて造られる橋についてどう思われます？
瀬戸大橋（児島・坂出間）の約１０分の１に当たる費用が鹿久居島にわたるためだけに使われるのは、
費用対効果のほどは？
その金をびぜこちゃんにつぎ込んだほうがよっぽど世間のためになると思いますが。

＞その金をびぜこちゃんに…
あ〜　この一文で台無しだな（笑）

Ｂｏｎさんへ
>>73は例のだろうから煽られないようにしましょう。
私は黙ってますから…

あれだけ注意されたのに何も学んでないな。

まあ、騙りが出てきたので、今後混乱を招かないためにも
今回の書き込みは止むを得ないでしょう。
三点リーダー等の特徴から75が本人さんだと思いますが、
もしかしたら今後もこのような騙りが出てくるとも限りません。
それを目の前にして黙っているのは実際辛いとは思いますが、
最良の対策は｢放置｣ですので、今後は気にせず流せば
良いと思います。
その上で60さんがおっしゃっられるような期間を経て、
御自分の行動に責任が持てると確信した時には、堂々と
固定ハンドルネームを使って書き込めば良いと思います。
皆が迎え入れてくれるとは限らないかも知れませんが
貴方に出来る最良の対策はこれしかありません。
また、そうすることにより今後73のような騙りが現れたとしても
見る人が判断することができると思います。
いらぬ先入観が入ると、何が本当か分からなくなってしまいます。
たとえば城山に無理矢理登って１０円を見つけた馬鹿な
小学生は私だったりします。
その後山づたいに沖浦まで行った馬鹿者です。楽しいかは
さておいて、男の脚力ならそれは可能だったのです。
疑心暗記にかられると、全てが信じられなくなってしまいます。
憶測は捨て、あくまでも放置で。

最後に、メール欄に半角でsageと記入することにより、
スレッドを上げることなく記入することができます。
これにより、荒らそうとしている人間の目につきにくくなる
可能性が出てきます。しばらくはこのスレは｢sage進行｣で
書き込みを行った方が良いかもしれません。

自分のような書き込み自体も｢自治厨｣と認識され、
荒れる要因となりかねないので、この辺りで消えます。
それでは。

念のため。

>73
＞１０分の1
１００分の１の間違いです。
それにしても私を騙りとは…
ちなみに前スレでもびぜこちゃんネタを一番に書き込んだのですが。

非常に申し訳ございません。
昨日からのこともあり、自分自身が先入観を持って書き込んでしまいました。
自分で偉そうな講釈を垂れておきながら恥ずかしい限りです。
自戒の念を込めて、以後気をつけます。
以降完全に名無しに戻るため、先のトリップは今後一切使用しません。
（分かりやすい文字列を使用していたこともあり、重複する方が今後出ると
ややこしそうですし）。
失礼しました。

こんばんわ。
73さんは前スレ223のヒトのようです。
普通の内容のレスだったのでおかしいなと思っていました。
聞いてみようとおもった矢先に「誤爆」なので、正直ビックリしました。
>>77
先入観というより、どちらかに軸足をおいているからだと思われます。
例え71さんないし煽りだったとしても内容が真っ当なら問題ないと思いました。
私も足元があかい間に退散しようとおもいます。
それから馬鹿から一言：77は文がながすぎですよ。
私も47はやめておきます。
たいへん勉強になりました。ありがとうございました。それでは。

まあ、皆空気嫁ってことだね

>>81
お前の連投・長文よりはよっぽどましだろ

中国掲示板削除依頼スレッドPart67より転記

166 名前： とんぼ 投稿日： 2006/06/21(水) 17:55:00 ID:yXpSyZCE [ a068085.ap.plala.or.jp ]
>>148
未処理です
どう見ても個人情報を含まない番号が混ざっています（レス44番）
番号指定は正確に願います、再依頼してください

>>150
Ａ：
【中途半端な】備前市総合スレ　その５【田舎】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1149593251
Ｂ：
【日生】備前市総合スレその５【吉永】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1150444112

一通り読んでみましたが、なぜ「スレB」を立てたのか良くわかりませんでした
特定の話題について議論する目的があって「A」から独立したのなら、その趣旨でスレ
を使い分けてください
立て直しにしては、「A」がすでに150レス以上進行した時点では、余りにも遅すぎです
タイトルにはあまり拘らず、両スレの住人さんとよく話し合って、両方のスレをきっちり
最後まで使っていただくことを望みます

とのことなので、【中途半端な】を本スレとし、こちらは市政等に踏み込んだ
ガチンコ議論用のスレ（コテハン推奨・sage進行）にすれば良い。

ぶっちゃけ、市政等に対する突っ込んだガチ議論は敬遠されるので
（その４や【中途半端な】の流れ、そしてこのスレに特定の人間しか
いないことを見れば明白）そういったことは
こちらでのみやるようにし、
（但し他人の意見にも耳を傾け、60さんがおっしゃる様な掲示板の
チャット化は控えること！）向こう（中途半端な〜）には迷惑をかけない、でFA。

こちらの前半のようなやりとりが【中途半端な】で無くなれば、向こうは
自然に落ち着くでしょう。ていうか皆それを願ってるはず。

突っ込んだガチ議論はあくまでもこちらで。
以上よろしくお願いします。

↑貴様・・・執念深い奴じゃ脳
粘着もひつ故意と虫酸が走るは・・・
猪もＢＯＮも今までのロムも、【中途半端な】備前市民に
なりたかねーんで頼まれてもそちらに行く気なんかねーよ。
一人でそっちで【中途半端な】おなにーでもしてな！！
【中途半端な】←この言葉をなんとかせーよな・・・あほ。

というわけで、空気の読めないコテとその仲間は隔離されたとさ。
めでたしめでたし。

>>86
梵、猪の字でも少しは考え直した様なのに、アンタはなんなの？

>>85
77だと思いますが、
84のコピぺ「なぜ「スレB」を立てたのか良くわかりませんでした」を
丸っきり無視して話を展開するから、おかしなことになる。
85は前段2行だけで問題ない。

後のは、このスレが立ってからは向こうのスレには迷惑はかかっていない。
寧ろ粘着でこちらに遠征にきている人が煽って荒らしているだけだ。
それからあれだけコテハン叩きをすればだれがコテハンをつかうだろうか。
よければここの27、28の削除依頼をお願いしたい。

>自戒の念を込めて、以後気をつけます。
難解な表現だが、自戒の念を込めるなら
名無しはやめて77のトリップつきを当分使いつづけてはどうか？

>>88
荒れるから向こうにお帰りください、お願いします。

議論で向こうの掲示板の大半を占有した人間達が、重複に当たるスレを立てて
それでも、形式的には棲み分けが出来ていたかも知れないのだが、いかんせん
書き込みの内容が危なっかしい上に、今後両方に混乱を招きそうな恐れが
あったので、さしでがましいと思いつつも利用のヒントを書いてきた。
その過程で、一連の問題に気付いてくれるかな、とも思ったのだが。。。
慣れないことはするもんじゃないな。
>>66
の言葉が身にしみる。

ここでは、向こうのスレの１の言ってたことが理解されることはなさそうだし、
前スレも合わせて、あれだけ嫌がっている人間が居たことに、本気で気づいて
いないのであれば、もうどうしようもない。

そしてコテハンが叩かれているのではなく、叩かれる原因をつくる人間がコテハンを
名乗っていただけのこと。
心配しなくても、自分のようなおせっかい以外の大半の人間は、嫌気がさして
居なくなっているので、ここで使う分には問題ないでしょう。

これで向こうの粘着の【中途半端な】糞ガキ若造は来る事ないと
思うな・・・アホでなければ。
こちらは正当総合スレなんだから皆で話せる色んな話題を今迄どうり
レスしましょうよ・・・
猪はんＢＯＮはん何か皆で話せる話題の提供を希望ｗします。

８９が４７さんかどうかは知りませんが、３４を盲目的に信じたり、隙を見せたとたん
態度が変わったりと、周りに影響されやすい方もいらっしゃる様なので、
他の板とかにも行って、こういった掲示板との付き合い方を感じ取ったら良いと思います。
今は、いろいろな意味で純粋な方が多いのだと思います。
議論への姿勢は本物なので、その辺が理解され、場所を選べるようななれば
こちらももっと多くの方が参加できる場所になるでしょう。

そしてこのような中、あれだけかたくなだった猪鹿蝶さんが、自分のカキコに
理解を示してくださった点には、素直に感謝します。

元をただせば偽BONさんが混乱の元凶。
いらぬ老婆心を出したばかりに、思わぬ時間を取られてしまいました。

もともと通りすがりなので、中国板から消えます。これでお別れです。
一連の書き込みをどうとらえるかは自由ですが、そこから何かを学べれば
お互い一歩前進出来るでしょう。

長文＆連投失礼。

>>90
そもそも中立性を持たないものが説得するなどというのがそもそもの間違い。
66のいうように放っておけばいいではないか。
それからあたなはよけいな文言が多すぎて、火に油を注いでいるだけだ。
34、54まではよかったとおもうが、非常に残念だ。
私ももうやめておくので、これで最後にしたらどうか。

>>93
おっしゃるとおりですね。
最後に書かせてください。
ここの皆様方、本当に申し訳ございませんでした。

誰かおる？

おるよー

一人オナニーやろーは消えたみたい…
議会は今日で終わりますが、某議員は鰆祭を｢鰆の無い鰆祭｣と酷評してました。
たしかに、地域の一体化も必要でしょうが、消費者に過大広告するのも問題だと感じる今日この頃です…
さて、皆さんは｢鰆祭｣の今後についてご意見下さい。
また、監査委員の否決問題についても、意見頂けたらと思います。 否決されたＨ氏については、色々噂が飛んでおりますが、その点も聞いてみたいです。

漏れは行って無いから解らんけど結論から行くと｢鰆の無い鰆祭｣でも
ええんでね〜かい
まともな作家もいね〜備前焼祭りと同じでえべんとはすることに意義が
あって少々の事には眼をつぶれだわさ。
評価は来る人の人数の折れ線グラフがおぢえてくれるだよ。
後の事はわからん。

＞97
どうして、そう個人を特定して中傷する書き込みをしたがるかな？

中傷されるような事があるんですか？
議会報告とか出されてますが…

皆さんこんばんは
鰆のいない備前鰆祭・・・その通りなんです。
この数年の鰆漁獲高は全盛の1980年台と比べ、
数十分の一に落ちてしまっています。
特に今年は歴史に残る不漁の年なのではないかと思います。
その原因は、産卵場所である瀬戸内海の環境崩壊問題や幼魚の乱獲。
海水温度の変化等、様々な問題があります。
もちろん、現在は受精卵の放卵や幼魚の禁漁等の対策は設けていますが、
それだけでいいのでしょうか？
この祭を通して、この問題に対しても皆さんと一緒に考え、解決していく。
来年に向けてどのような活動が必要か、ご意見ください。

受精卵の放卵や幼魚の禁猟等というのは効果が上がっているの？
特に禁猟といっても鰆やサゴシは網にかかるとすぐに死んでしまう
らしいし、定置網（つぼ網）は幼魚だろうがなんだろうが
かかってしまえばネコゾキとききおよんでいますが。

>>99さん
新聞やＴ氏のホームページにそのへんはかかれているみたいです。
ここは議員もしくは関係者がご覧になっているんですか？（工作員もいるの？）

鰆祭…
折れ線グラフで見ますか〜
私もそうしたいと思います。 評価は来たお客さんが下すものでしょうし、是非市外から来られた方の感想も知りたいものです…
監査委員についてはどうして否決されるような人選をしたのか、またここでも｢中傷｣するのかと聞いてくるぐらいだから、本当にそんな話があるのか？
噂ではなく事実なら大変な人選ってことになりますよ！
今朝の新聞に｢大学誘致断念｣の記事が出ましたね。
どうでしょう〜 少子化の中、大学倒産も出てます。
新規参入を諦めるのが吉なのか凶なのかはわかりません…
アルファはどうでしょう？ 家賃360万/年で20年契約…
全国で探して借りますかねぇ〜？

＞ここは議員もしくは関係者がご覧になっているんですか？
阿呆すぎる。
「ＲＯＭ（Read Only Member）」って知ってます？　「読むだけの人」です。
匿名掲示板はたとえ書き込みがなくても、大勢の目にさらされているのですよ。

Ｈ氏本人も見てるかも〜 (ワクワク)

議会の話もいいけどほどほどにね。
「そんな話題イラン」と思ってる人もいるだろうし。

しかしまぁ、あんな条件でアルファを借りようなんて奇特な企業が現れるのだろうか。
内部も相当傷んでるだろうし、いくら家賃が安くても結構な値段になるはずだ。

金払ってまで入る企業はどうかなぁ〜
商売するには地の利もないし、改装費用も莫大。更に長期契約…
カジノとか、よそにないものにしないと…
岡山西警察署裏の｢ゆの華｣は潰れてますね、スーパー銭湯する人いるのかな？
7〜9月までの公募で応募者が出なかったら、解体？

郵便局再編（備前市関連）
統括センター…備前
配達センター…吉永、三石、日生
無集配化…三国

三国局って八塔寺の入り口の下にある木造のですかね…
こないだ行ったら軽四が2台いました。今は集配してるの？

>>104さん
ここをみてる議員さんもいるんですね。（*´∀｀*）ﾉ　ｺﾝﾁﾊ!
Ｈ議員ていわれても誰のことだかサッパリだ。
どうでもいいので知らなくていいけどね。

日生のパチンコ屋（元マ○モ○）、ヒナセ○○ウンって看板ついてますた。

先日書き込んだ某企業の誘致なんですが、突破口を開けることに成功しました！
次なる的は土曜日です。

大学誘致の話、白紙になっちゃいましたね。
ひとつ言えるのが、大学生の年代が何を考えてるか？っていうのを
客観的に考えないと・・・。新聞には経済波及効果？みたいなことを
書かれてましたが（数字をあげて）どこから、その計算はくるのでしょう？
端的に言うと緑陽の生徒達がどれだけ備前にお金を落としてるか？って
ことです。もし仮に誘致されていたとしても、オープンスクールの時点で
生徒、保護者双方から敬遠されそうな気がするのですが・・・。
１１１さんのように「企業誘致」が先では？と感じるのは自分だけでしょうか？

若者が増える→店が増える（！）
店が増える→若者が増える（！…？）って単純な話じゃなかったね。。orz
（緑陽高校のスチューデンツはお金をつかわないのか？）

片上地区復興？のキッカケが欲しかったってことじゃないかな。
アルファ再利用のアシストにはなったかもしれない。（以外と市長、片上思いなんじゃない？）
それにしても寄付金の返還要求って本当なんですか？

備前比嘉氏航行の二の舞にならずに済んだか。

寄付金返還要求は事実みたいですよ〜
アルファ買うのは税金の持ち出しで、寄付金は別に積立金で残しているという事ですよ〜
｢備前市のために…｣とか言って寄付して、自分の思い通りにならないから｢返せ！｣なんてフツウの方なら云わないだろうけど…
だから、あそこまでに成ったのかもしれないけどね…
どうしてもあのビルを再開発するなら、｢備前市のために｣自分ですればいいのにね…

大学にしろ、橋にしろ、考えることが２０年遅れてるよ。
日生の人は橋よりも高潮対策を望んでいるよ。
ここで議員ネタが好きな人は元町長さんの一員みたいだけど
橋についてはどう思っているのかな？
確か議員さんは町政時代から推進派だったと思うけど。
まあこれが税金ではなく寄付によって造られるのなら文句はないけど。
巨額寄付者には大きく橋に広告を出せるとかね。
それだけ観光客が来るならメリットはあるはず。
本当に市民が必要だと感じるなら寄付だって集まるよ。
税金にしろ寄付にしろ市民の負担であることにかわりはないのだから。

橋より「びぜこ」に金使え！って人がいたね。
「びぜこ」をアニメ化したり、テーマパークでも作るのかな？
あっ　テーマパークはすでにあるか！

財政破たんなのに、夕張市がボーナス大盤振る舞い

アルファ再生や鰆祭には文句いって、
巨額な税金をつぎ込む橋にはなんで何も言わないの？

おやおや某議員の一員にされちゃってるぞ。あんまりいっしょくたにされてもな。
議会報告をホームページに載せてるの某議員しかいないんだわ。
（前々回はＨ本氏に投票したんだけどさ）
橋はたしかにいらないね、島民でもいまさらっていってるひとがいるってさ。
でもな高潮対策になるともっと絶望的な気がするがね、例えば防潮堤防作るのに
どれぐらい時間とお金がかかるのか・・・一自治体がやれる話ではないよ。
（個人的見解だが橋やらずに防潮堤防作ってくれるんなら大賛成だけどな）
ところでなぜ「寄付」がそこにでてくるの？

>>118
橋についてここで議論したければ問題提起すればよろしかろう。
でもな、議会であんまりそういうの聞こえてこない気がするね。
Ｈ氏ぐらいなもんだろ、3月？の一般質問で架橋事業に文句言ったの。
アルファや下水道事業で気兼ねしてるのか？
なごーなりました、すんません。

H氏〜(髪の少ない)は支援者向けに紙の議会報告を出してるよ。
昨年は新聞折込でN岡批判したのを配布(一部新聞のみ)までやってますよ。
たしかに、ＨＰでの議会報告はＴ氏が積極的ですが、Ｋ氏もＨＰはありますよ(内容は個人的に評価願います)
橋は今さらと思いますが、特例債利用で11億くらいになるんですかね〜
アルファみたいに、投資して再びパーになるような愚かな投資よりマシでしょー(個人見解でアルファは商業ビルとして再生不可能と考えていますので…あしからず)
鹿久居島開発には今後可能性はあるかもしれませんから、橋の評価はなんとも言えませんね… 県下最大の島に繋がるんですから〜

≫115
大学は20年遅れてるのは当たってると思いますよ。
誘致失敗でラッキーじゃないですかね…
アルファの｢寄付｣は買う｢引き金｣になったわけだから、橋とは別物でしょー

参考にＫ氏のＨＰ
http://www1.harenet.ne.jp/~mikokake/

片上商店街のなかに寄り合い場所が出来たみたいですね…
それはそうと、｢伊部KODOMO広場｣って使われてるの？
この前通ったら、最近の雨で草がよく伸びてたみたいだけど…

>>122
更新されてないじゃない。
総合スレその３でも更新してないっていわれてたような気がします。

某議員さんのＨＰに議長・副議長選挙と監査委員のことがでてましたが、
議長選挙に賛成して、監査委員の選任同意には賛成しなかった議員さんが
いるということなんでしょうか？

>>122
何年更新してないんだ？とっとと閉鎖してしまえ！

≫122
この方に900票以上入りました。 恐るべし宗教団体…
支持者の方は、本人さんに更新するか閉鎖するか、教えてあげてください。
メールもきっと見てないでしょうから、電話か直接にね。
恥ですよ、このＨＰは…

≫122
こんな議員を選ぶから備前市がダメになる。
メールなんかしても、返事なんて来ないんだろな…

>>120
日生は本土側も殆ど山なんだから
島(海に浮かぶ山)をわざわざ開発することないのに・・と思った

ところで本土と繋ぐ第二期工事というのはいつ着工されるの？なんで島同士先に繋げるんだろう？？

≫128
島どうしを先につないだのは｢離島振興法｣の影響でしょう。
これならば、国からの補助が通常より更に大きくなり、地元負担が少なくなるメリットがあるからですよ。
山ばかりといわれますが、日本の国土の多くが山林ですから… 上手に使っていただくしかないでしょうね。
橋の予算の取り方は地元負担が小さいようにしていると思いますよ。
２期工事？ 広報みてね。

>>128
本土側から見るとひょっこりひょうたん島みたいだもんな。

>>129
各位の約７割は国立公園なので開発は無理なんじゃないですか？
残り３割も関西方面の方が結構土地を購入しているとも聞きます。
別荘ができて終わりかもしれません。潮干狩りは結構お勧めなんですけどね。

パチンコ屋ケッコーできあがってるみたいです。
先週、海開きもしたようですよ。(^ _ ^)/~~

≫130
3割といえど広い島ですよね…
土地の所有権は誰がどうかは分かりませんが、バブルの遺産かしれないような物件が、岡山地裁の競売物件でよく出てますよ。
本土のマンションだけでなく、島の土地もね…
会社も個人もバブルで痛い目にあったから、別荘建設には消極的では？
安くても、一般住宅地にして、現金化すると思うのは私だけでしょうかね〜
パチンコ今度はどうですかね？ 私はパチンコしないんでどうでもいいんですが〜 ま、期待されてる方もおられてみたいですね。
この夏休み、民宿がはやればいいですね！

以前、各位のバブル競売物件を利用して、保養施設にできないか検討したことがある。
しかし。建てている場所が無秩序の為、利用はできない。
離島振興法で本土とつながった島のほとんどが、人口減で税金も減収。
現金化・・・
読めてない。

↑それって角井ですか？ 工島のはたしかに酷いですね。
角井は土地だけの物件が多いです。
規模は違いますが、淡路島は橋が出来て、神戸方面から移住者が増えたそうです。
また、鳴門市も小鳴門橋の対岸の島が住宅地になっています。
問題は本土側に働く場所があって、住居をおけるかどうかではないでしょうか…
単に橋をつけただけの沖縄の離島と同じに考えるのではなく、その橋をどう活用するかによって評価は決まると思いますよ。
少なくとも、日生南小学校の統合で、教員の数を減らす効果はありますがね。

>132
詳しく。
>>133
日生本土の学校も近い将来、統廃合なんじゃないかと。
伊里に集約されていくんかのう。

備前市にある酢の醸造元の会社がたいへんだってきいた。
備前焼でどうとかいってたが・・・。

酢ってゆうか、醤油やソースもしてた老舗ですよね、前々から言われてましたよ〜
今はバックアップするとこが現れて、再建中って聞いてます。
≫132 その無秩序なのは橋の関係ない、有名作曲家の島では…？
各位は縦穴式住居と鹿の家しかないはずでは…

本土とつながった島のほとんどは、住民減。
島に移り住むより、離れやすくなってしまっている。
もちろん増えている島もあるが、各位とは状況が全く違う。
無秩序でコンセプトのない開発も、
他の離島振興法の前例と変わりなし。
ただし直島をモデルにするなら・・・・

各居は日生の住宅用地が広くなったってだけで考えたら如何か？
頭島は人口減少は間違いないでしょうね(ストロー現象で…)。
すでに島の住宅地の不足や職場のないことが、過疎の要因なんですから、橋は頭島の人口流出を加速すると思いますよ。
ただ、職場を作ることが出来れば、逆になることになりますが… (但し各井のみ)
直島は、橋がないことが魅力だし、橋の無い事で流出を止めている面もありますが、最大の理由はベネッセの文化的な活動です。
今の備前市にその可能性があるなら、大他部くらいしかないでしょうね。
しかしながら残念なことに、この町にそんな文化人はおらんでしょうし、財力も無いでしょう。
日生諸島の最も歴史ある島は、文化とコミュニティーを守りたいものですね…

日生の海洋牧場の計画はどれくらい進んでるのですか？

http://www.pref.okayama.jp/chiji/kocho/aozora/hatugen/h17nendo/170629.htm
海洋牧場って海上釣堀かとおもった。
アマモの再生ぐらいしかおもいつかないけど、台風後に本土側にアマモがうちあげられて
たってきくから、それなりに効果をあげているのかな？
っていうか下水道が普及したからっていう側面もあるけどね。
昔より海水がきれいになったって、よくきく。

上のリンク先で５分の４が国有林だってさ、各位。
乱開発は事実上できないよ。

各井の８割が国有林ですか… ぜひ、自然を大切にしたいですね！
残りの２割でも結構な面積だろうし、計画的に、住宅地にでもして、新しい地区を作って、島に住んで頂きたいですね。
海洋牧場うまくいくといいですね！ ただ、やたらめったらに底引きして、漁場を荒らす行為は止めて欲しい。
漁師さんへの教育も大切だと思います！シャコが昔のように食べたいです〜ぅ〜

>>140
良い事言ってるつもりだけど、話が矛盾してる。
自然を大切にするはずなのに、残り２割を人が住み心地良いように開発する？
そんな都合の良い守り方なんかあるかボケ。

漁師の件だって、漁師の身にもなってみろ。ただでさえ
毎月食べていくために必死にとってるんだから。

そこまで都合良い様に言うなら今年一年冷暖房一切つけるな。
車乗るな。洗剤使うな。

＞140
海が荒れて魚が減ったのが漁業のせい？
どっちかというと、陸地を切り開いて雨が降るたびに泥水を海に流す方が影響大きそうじゃねぇか？

藻前らもちつけ！
魚とれんようになったのはいろいろ原因があるんだろうよ。
埋め立てだとか海砂だとか生活廃水だとか。
でさ乱獲もまた原因なんだとおもうぞ。船の性能があがったし、お客さんも増えた。
地元でなんで魚が減ったかきいてみれば、取りすぎたからっていってる。

漁師がボンビーって本当か？みんなベンシャだとばっかりおもっとったな。
ちなみに140じゃないけど、冷暖房は３年ぐらいつかったことなかったりする。
洗剤は石鹸、下水つないでるけど。車は・・・乗ってる。。。○|￣|＿

東備でここ最近最も急速に高齢化している地域は？
答え　旧日生町（高齢化率の高いのは旧佐伯町）
この状態で住宅地を各位に作ったとしたら？
工業用地をつくって借金抱えた市町村多いよね・・・

140です
日生の漁獲量についてですが、原因はここで言われてる総てであると思います。
しかし、改善されつつある項目もありますよね。
一つ、底引きについての研究結果を紹介します。
テレビで見たのですが、ノルウェー沖も底引き盛んなんですが、漁獲量の減少に悩み、オスロの海洋大学に調査依頼しました。
その結果、最大の原因は底引きの乱獲であると報告されました。
底引きはたしかに良く捕れました。最初は木の浮き、木製の爪だったのが、もっと捕りたいとのことで鉄製に変わり、海底まで削るまですることにより、漁獲量はＵＰしました。
そして、魚はいなくなりました。
潜水艦に海底調査で、底引きで荒らされてない海底では魚が住んでいるのに、荒れた海底には数ヶ月経っても生物が殆ど居なかったのです。
日生はどうでしょうか？ 海底はどうでしょうか？ アマモが生えなくなったのはナゼでしょうか？
原因はいくつもあるでしょう…
ノルウェーの漁民の決断は、漁法を変え、禁漁区をつくり、守る漁業に転換して行きましたよ。そして、魚が少しずつ増えてきました。
その番組では、日本の漁民もインタビューしてます、ノルウェーと同じ事出来ますか？ 答えは生活の為にそんなことは出来ないでした。
しかし、まったく無施策というのも情けないから、勉強からしてほしいなと言ったのですが…
なかなかのご意見があったのに驚きです。

140さんは批判しかできていないんですよ。
批判はだれでもできる。（小学生の女の子でもすごい）
しかも代案や提案は稚拙。
一度批判的書き込みはやめて、
皆を納得させる提案だけを書き込んだらいかが？

粘着注意報発令中！
141は146同一人物みたい。 また、区蘇我気かぁ〜 あちらにお帰りください。

146=144

141=144=146
か… ようやるわ…粘着ヤロウ

参考まで
「第一回　瀬戸内海水産フォーラム　瀬戸内海におけるアマモ場の現状と回復の取り組み」
p13・14に日生の取り組みが紹介されてます。
http://www.nnf.affrc.go.jp/event/1st_forum/forum_abs.pdf

>>150
なかなか面白い研究されてますね。　
水質に関してのことが多く取り上げられてますね。
私は瀬戸内海のアマモが４分の１に減少に対し、日生地域のものが昭和２０年代に５９０ｈａあったものが１２ｈａまで
減少したことにも着目するする必要性を感じます。

日生の漁師さんもいろいろな問題を解決しようと頑張っておられますね。
アマモの減少に気付きアマモの種を蒔いたり、共同で研究したり。
これからも頑張ってください。

アマモも減ったが子供も減った。
不況？共働き？育児制度の不備？
女性の社会進出による高齢出産？
行かず後家から行けぬ後家？
岡山市では30歳後半を対象としたお見合いパーティー。
備前はどうすれば？

>153
子供が減ったというよりも、
若者が減った！必然的に子供も減る！
ここの問題を行政はクリアしなければ、どんな政策をたてても
将来、実現不可能！！

外国から労働者を呼んで来ても半殺しにするようじゃあねえ…

備前のことはどっちに書き込めばいいんや？

中傷やネガティブな話題は話題はこっち。

生温い日常の話題はあっちに。

なんだかどっちも嫌だなあ

こっちは真面目な人たちのスレ。
あっちは｢中途半端な｣人たち(多分一人)のスレ。

>153
今日の22時よりテレビせとうちで、同じような内容の番組をやりますな。

向こうのスレは猪鹿蝶に荒らされて人がいなくなった。
こっちのスレは、その荒らしの巣。

>>159
私が「上手に住み分けてください」と言ったのは、
そういう「住み分け」ではありません。
スレのテーマを決めて、そのテーマに沿った話題で両スレを進行させてほしいので。

>>皆さん
もし実情がそのような住み分けになっているのなら、
現状ではスレの分離は認められません。
前スレが終了してからこのスレを使うようにしてください。

１６２よ馬鹿なこと抜かすな
住み分けなんて必要ないよ。
勝手に不真面目が中途半端なスレを立てただけだよ
中途半端”その一”にしとけば誰も怒らないのだが
今までの流れの邪魔スレは消えるべきなんだよね。
中途半端君。

一人の中途半端な荒らしが私たちの町をバカにしたスレッド名を付けたのが間違いだ！
別スレを立てたくて立てた分けじゃないはずです。
真面目に備前市の事を語ってるのがどちらかはみんなが知ってると思いますよ。

>管理者様
いろいろとお忙しい中、お手数をおかけして申し訳ございません。
これが共存の良い機会になれば良いと思います。
申し訳ございませんが、今しばらく見守っていただけるでしょうか。

>>162
いろいろといわれても85さんの提案を受け入れたここの住人は素直な「真面目な人達」なのでしょう。
159さんのいう「住みわけ」ではないのは、ここ最近の流れからわかっていただけると思います。

>>165
よくいった！ガンガレ！！でも夏休みだね・・・。

>>155=157
自分でネガティブな話題振ってどうする？（ｗ

>166
あ、あまりそういった内容を書き込まない方が・・・。

連投すまん
>>167
悪気があるわけじゃないんでどれがまずいか教えてオクレ。

>168

162さんへのレスについて

・85が中立的立場ではない点
・素直な「真面目な人達」なのでしょう
→人によっては皮肉と受け止めてしまう可能性
・ここ最近の流れ→人によって認識が異なっている点

これらの点から、新たなトラブルを招くおそれがあるかも。
そして備前関連スレを見る限り、その書き込み内容から85、
あるいは同一人物による自演とみなされる可能性が高い。

気分を悪くされたらごめんなさい。

意識過剰

85が中立じゃないのに、律儀に守ったあんた等えらいってことなんよ。
85は中国板から消えたんジャマイカ？まだいるノートン先生。
すまん、以後気をつける。

ほら、こっちは中傷やネガティブな話題ばっかりだ（笑）

ココは「備前市の再開発を語ろうよ！アマモ場１ヘクタール」と改名すれば良いのでは？

>171
いえいえ、なんか言葉尻をとらえるようなことしてすみません。
自分もなるべく主観が入らぬよう気をつけます。

99=104=142=155=157=172?
>ID:ufxeFQAk
>ほら、こっちは中傷やネガティブな話題ばっかりだ（笑）
( ´_ゝ｀) フ〜ン

>>174
図星だからって必死にならなくても

マッチポンプの文脈はネガティブネタをふって、批判するパターンだ！

>>167
>そして備前関連スレを見る限り、その書き込み内容から85、
>あるいは同一人物による自演とみなされる可能性が高い。
スレ趣旨から逸脱してしまいますが、敢えて質問します。
このスレで自演があったということなんでしょうか？
あれば具体的に教えて欲しい。誤解もあるのではないかと思いますので。

>>176
誰に対するレスなのかよければ教えて下さい。
頭悪くてすいません。

>>177
例えばこちらで149,159,164,174（アンカーは付けませんね）
のように考えられている方が居たり、
或は向こうで136を始めとする意見があったり、
｢その３｣の頃から備前関連のスレ自体が
ともすれば疑心暗鬼に陥っている感があったと
自分は感じています。
今までの経験から、なるべくなら特定の立場の方を
刺激するかもしれない内容は避けた方が
良いかもしれないと、個人的には思いました。
不快な思いをされていたら申し訳ございません。

怒られるのでこれで尾張にします。
>>178
文脈、クセだけで判断すればそうかもしれませんね。
それで疑心暗鬼なのかもしれません。
でもＩＤ同じでこちらに嫌味、あちらで前任ぶってカキコもちょっとどうなのかなと
思ったんですけど、どう思われますか？短時間でＩＤをかえるひともいますが。

ところで「疑心暗鬼」「特定」ってどっかでみたように感じますが、
178さんは167さんですか？もしかして85さんじゃないですよね。
不快に思われたら申し訳ないんですけど、一応。

そうです、167です。特に何も考えず名無しにしたのですが、
混乱を招いたようで申しわけございません。
ここでは93さんの言ってることこそが正論だと思います。
主観的な意見になりますが、なるべくなら波風の立たない
表現を選択するのが良い気がします。

スレで｢人格｣を使い分けたり、人にとっては（煽り）と
とられる表現は、個人的にはあまり好ましくないですが
書き込む人の自由でもあるので、モラルさえ整ってくれば
自然と落ち着くと思います。
あまり酷いのは問題ですが、それ以外は｢こんな意見も
あるんだ｣と考えてみたり、スルーすればよいかなと。

いずれにせよ、匿名性を利用しているつもり方がいても、
管理者側から見たら発言者の情報等は筒抜けの筈なので、
節度ある利用が行われたら良いですね。

もうちょっと仲良くやってください。
ちかごろ議論ではなく発言に対するののしりあいばかりで
つまらないです。
けんか腰にならずに、
おおらかな気持ちで
まったりと
いけん交換しましょうよ、気持ちを
らくにして。

も〜〜ちょっと、優しさがあったらなあ。
いらんレスしちゃったよね、とんぼさん。
分離していた、どろ水かき混ぜちゃった。
吉永のひと、大雨大丈夫だった？　ねえ？
今度いってみようかな、ドライブがてら
一度もいったことないんだよねじっさい
このスレ、もっとたのしくなるといいね。

>181
そんなこといっても
うまくやっていきたいし、
で、どうすればよいのか、
ついつい考え込んでしまう。
ねこ大好き。

＞174
そのリストに138と150も加えてやってね！
向こうの時は何を書き込んでも同一者による自作自演扱いにされてたけど、
コッチではちゃんと個人として認められてるのね。なんか嬉しいなぁ！

＞183　で、どうすればよいのか、
冗談でなく、「総合スレ」で無くせば解決すると思うけど？　172は本気の提案ですよ。
あと、書き込みに反応していちいち真面目に罵倒し合わないことでは？

【日生】【吉永】
このサブタイトルをそのままエリアとして独立したら？

こっちは「備前市日生町・備前市吉永町」専用スレ。
あっちは「備前市」全体の総合スレ。

日生と吉永の話題はこっちへ。
その他の備前市の話題はあっちへ。

＞184
｢岡山からの観光客｣の方ですね。
戻ってきてくださって嬉しいです。

181、183は｢縦読み｣の会話なのですが、
＞書き込みに反応していちいち真面目に罵倒し合わないことでは？
というのはおっしゃるとおりですね。

スレに関しては、｢その３｣の頃から住人の利用姿勢から
衝突が絶えず、このような形で分割したようです。
幸い、まちBBS中国掲示板の管理者であるとんぼ様より
｢住み分け｣は許可されていたのですが、その後も揉めたため
管理人の登場にまで至ったのだと思います。
おそらく今後も同様の問題が生じるかもしれないため、
個人的には、許されるならば備前関連のスレは
｢雑談用（総合）｣
｢議論用（まちづくり）｣
の2本化が望ましいと考えます。
そして両者は等価であるべきだと。

しばらくはごたごたするかもしれませんが、ゆっくり見守って下さい。

>185
すみません、更新せず書き込んでいたので横槍を
入れる形になってしまいました。
次スレに関しては、住民で話し合う必要がありそうですね。

唐突だが、びぜこには萌えの要素が足りないと思う
白すぎるし、緑だし、なにより屋根だ

さらに唐突だが、
火サスとか土ワイのロケを誘致してみては。
「備前焼まつり殺人事件〜陶匠の故郷。織り成す火だすきに隠された愛憎〜」
「日生漁港殺人事件〜のどかな港町沖に浮かぶカキ棚上の惨劇〜」
船越英一郎（賀来千賀子でも可）がカキ棚の上で22：35頃犯人（男と女）と対峙、
男、肩を撃たれうずくまる
「そんなはずじゃなかったのよ」
と泣き崩れ、カキ棚から身投げしようとする女。
漁師（女の父親-藤田まこと、28年疎遠、女は母親方で育った）
が女を船に引きずり上げ、
「もう一度やり直せばいい、お前にはまだ未来があるんだ・・・、
きっとこの町に帰って来るんだぞ、父さん待ってるからな・・・」
事実を知り大泣きする女。
もちろん、少し外れるが22：00頃大中山温泉でお色気シーンもあり。
いいと思うんだけど・・・

>188
唐突だが面白い。
お色気シーンは無理ありすぎだが非常に面白い。
貴方とは解りあえそうだ。

>>189
お色気シーンは水戸黄門の由美かおる並に唐突なのがいいのです
伏線すら張らなくておｋです
味めぐりをしている女子大生とカキおこ食べながら意気投合する船越
旅館に到着し女将に紹介された大中山温泉へ向かう
「コンテナなんだー」
とかひとりごちながら温泉に入っていると黄色い声が。
驚く船越と女子大生ら。
しかしリーダー格の女が、
「女湯はお湯の張替え中だからお邪魔してもいいですかぁ?」
なしくずし的に細長い浴槽の中で囲まれる船越
ちょっと恥ずかしいがまんざらでもない笑顔
当然のごとく女子大生同士ではしゃぎあい、
「この娘実はこんなにおっきいんですよぉ」
で、いつの間にか全員丸出し
しかしその最中新たな被害者が・・・

>>188
２、３年前？に頭島が舞台のサス劇があったよね。
お色気は無かったけど・・・・

>>191
京都殺人案内のことですね。
頭島という必然性は無かったな。

「川崎マリーナ」って　今後何かの動きがあるのですか
今までいろいろとお世話になったのですが

干し海老買いに行くのを忘れよった・・・

公債費比率２３.６％ いよいよ備前市の財政破たん間近。
人口減は毎月、当然税収も減ってくる。
子供の医療費の無料化公約は実現不可能？ だろな。
｢へぇ〜で｣のおじさん、どうすんの？

備前村に名前をかえる。

備前市の民度の低さは異常

たしかに備前の民度の低さは異常だな。
議員が小学生の生徒会の選挙みたいだし、公約もそんなもんだ。
いっそ、財政再建団体になってみないとわからんのやろな。

財政再建団体になったらいろんなタブーも切りこめるかもしれませんね。
地雷を踏みたくないので具体的に言及しませんけど。
ということで定例議会の時期になったようです。
こちらでの感想、論評など期待しております。

今回の一般質問は２０人もするようです（定員２６）。
しない方は「余は市政に満足じゃ。」と、言ってると、考えていいんですかね？
せっかくチャンスがあるわけですから、なんか質問して欲しいです。
議会発言できない市民が圧倒的に多いのですから、頼みますよ！

あとの六人の先生方は政治活動もろくにやってない給料先生
なんすか？

質問が被る場合があるので同僚議員に任せたってこともあるのでしょう。
市民の要望を聞いたり、市政に反映させる政策を研究、調査、立案したりと
議会で発言するだけが政治活動ではないんでしょうが。。。
そもそも報酬が高過ぎるし、拘束時間が短いので、給与の割には
「政治活動もろくにやっていない」というのは全体にあてはまるのかもしれません。
拘束時間分だけ所得補償をすればいいんじゃないかと思います。
市に対し財政についてどうこういう前に自分達にできることがあるんじゃないかな。

前回も今回も質問しない方はロクに仕事してないんじゃないかな？
そこまでダブらないでしょ。
市長の答弁も的はずれだし、備前市も末期症状ですな。
市民協働参画を「ユニークですね」なんて答弁、現在の社会環境では言えないでしょ。
せめて、「検討します」とか「前向きに考えます」と答えないと、時代に取り残されていると思われますよ。

いやいや毎回被って端折ってると思うんだが。
それから前回と同じ質問するんなら、もうすこし切り口を変えていただきたいものです。
財政問題で質問しても、アルファに庁舎の一部をいれろとか、旧病院をふれあいセンターに
とかいってるんじゃ、なんか矛盾してるような気がしました。
財政について市民に危機感がないのは「大学誘致」の件が原因っていうのもどうなんでしょうか？
「在任特例」や「合併」が原因だと思うけどね。
「危機的な財政であると市民に周知させ、協力をもとめよ」って、
なにも欲しがるな、もっと金をよこせっていっているようなもんでしょう。

※公債費比率の上昇は算定基準の変更と下水道事業。
※来年は鰆祭りとサンバースをいっしょにやるらしい。
※職員の市外比率が旧備前市で４６％
※吉永の老人ホームは市直営にすることで話し合い中。←どういうこと？？？
※情報公開の一環としてひなビジョンでの議会中継をやるべき（複数議員さん）
　やりたいが議会のお許しがでないのでできない（市長）←どっちかが↑嘘ついてる？

先月の瀬戸内市であった、村尾信尚氏の講演を聞いた備前の議員はおるんかな？
市長もだけど、情報公開とか、市民の知恵を借りるとか、行政だけでは限界があるってはなし、
新聞見てでも理解しとんかな？　
市長の答弁は、すでに時代遅れですね。　金が余っているから、協働参画なんかユニークなんだろうけど。
本人さんは、自分に能力があって当選したと勘違いしてるそうだけど、対抗馬がさらに悪かって、
消去法で、たまたまなれたことが、理解できてないらしい。
当選者ナシがあれば、最高得票だったろうに。

>204
※職員の市外比率が旧備前市で４６％
筆頭の助役が長船町。ここがまずダメですね。やめさせるか、転入させるべし。

※情報公開の一環としてひなビジョンでの議会中継をやるべき（複数議員さん）
　やりたいが議会のお許しがでないのでできない（市長）←どっちかが↑嘘ついてる？

旧備前市と情報が平等にならないから反対の議員（ほとんど旧備前栗派）がいるみたい。
旧備前が遅れていただけなのに、何も情報後進地域に合わせるのはおかしくないか？
吉永の山奥が携帯使えないから、片上の辺りも吉永に合わせて、アンテナ撤去したらどうなんだ？
ヒナビジョンも視聴率が欲しいから、議会中継は再開したいだろう...
住民も議会中継を待ってますよ！

職員は車での通勤をやめるべし！市役所の周りは職員の為の駐車場が多すぎ！
電車かバスを使え！そしてその駐車場は処分しろ！

周りからチューチュー養分吸われているようでなんか悲しいです。
構造的な問題が多分にありそうです。
そういえば”その３”か”その４”でも何方かご指摘いただいてましたね。
実際数字が出ると市長じゃなくてもショック！でした。備前市全体だと約４割みたいです。
助役一人でどうこうなるとは思いませんが、「隗より始めよ」ってことですかね。

長船方面から毎朝多くの職員が車で通ってるんですよね・・・。
バス、電車にすれば公共交通の存続にはいいかもしれませんね。

議会中継の件は議会に権限がある以上、市長に問う意味がないのかなと思いました。
できるところからやればいいというＯ議員さんの意見には賛成。
ひなビジョンはタダじゃないって旧備前市や吉永の方ご存知なんでしょうか？
〜長文すいません〜

>207
賛成！　パークアンドバスライドで公共交通の利用度ＵＰを！
　何人かの議員が、日生からのバス、岡山からのバスを備前片上を終点にして走らせろって、言ってました。
そうすれば、市役所前にバスが止まる。市民の利用にも、環境にも、そしてバス路線の維持にも貢献できる。
まだ、検討中。市役所幹部は宇野バスがいつ運行停止になるのか知らないんじゃないのか？（笑）
備前片上駅の方が、駅前は広いし、乗り換えも便利。赤穂線のほうが、岡山市に行くのも早いので、喜ばれると思うが・・・

台風１３号情報　ひなビジョンは市民会館より中継画面にテロップを
入れ30分おきに情報を更新しているよ。
ちなみに大生汽船乗り場（Ｒ２５０号）は8cm冠水しています。
備前市のホームページは（下記はコピーです）
緊急・防災

緊急・防災情報



現在、緊急・防災情報はありません

おかしいよね！？

気象庁
http://www.jma.go.jp/jp/choi/graph.html?areaCode=212&pointCode=UN
海上保安庁
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KANKYO/TIDE/real_time_tide/htm/kck_main.htm

かいそうてんは８センチまで冠水したんですね。あそこ低いから。
ブルーラインの備前の入り口にはハザードつけた車がとまってたよ。

岡山県のホームページにある災害時のライブカメラで
船着き場の所が見れます。
今、国道の真ん中にまで海水が来てますね。

>>206
職員の市外比率が高いのは残念だけど、どうしようもないんじゃない？
住んでる場所にケチつけたら憲法違反だもん。

>>207
職員がとめてる駐車場って民間から借りてるって聞いたけど。
これって、いけないの？

>>210
災害情報はリアルタイムに更新して欲しいよね。

≫213
市民感情からいっての話ではだよ。
自分の住んでない町なんて関係ない(ただの食い扶持ぐらいの)感じで仕事されちゃあね…
自分の住む町なら発展して欲しいからやる気もあるだろうけど…
備前市で給料貰って、よその固定資産税とか住民税払われちゃ、市民感情も腹がたつよ。
駐車場は、職員が自腹で借りたら文句は出ないでしょ。
そのかわり送迎バスをつくればいいんじゃない？
備前市の民度は本当に低いですね。
最近、県内の他の自治体に聞き取りしたり、NPOの設立状況を調べてますが、備前市は出る杭を叩く傾向が強く、発展の見込みはないですね。
私もtaxpayerの権利を行使してやりたくなりました。
若い皆さんが流出していくハズですね…
ここで一つ噂話。
｢私の言う通りにしない奴は、この地区から出ていけ！｣って、言った町内会長さんがいるそうです。
こんな町いたくないよね。民主的ではないよ(-.-;)

人間の本能が出たいと言っている。
違う地域に住みたい。本音。

県北に行く？

>>214
>駐車場は、職員が自腹で借りたら文句は出ないでしょ。

職員が自腹で月極料金払ってとめてるんでしょ？
民間と直接契約してるのか、それとも市が民間から借り上げて頭割りで職員に負担させてるのか知らないけど、とにかく駐車場代は職員が払ってるって聞いたよ。

>>214
自分の住んでない町での仕事云々とか、給料・税金云々とか、ずいぶんと細かいですねｗ
いいか悪いかは別にして、もっと心にゆとりをもってみては？
駐車場は前の方が書かれてますけど、送迎バスとはまたずいぶんと大げさですね。
職員用の駐車場を準備するのは、ごくごく当たり前だと思いますし。

あと、アンカーの付け方にも気を付けてみては？

いずれにしても地域の公共交通機関を存続させる為には
市役所の方々が率先して利用してくだされ！
例えば週１回ノーマイカーデーを実施するとか
電車・バスが廃止されてからでは手遅れですよ！

>>219
まず、死役所の職員から公共交通の利用を始めたらいいですよね。
送迎バスとは、宇野バスのことですよ。
役所が、そういう動きをすれば、宇野バスも考え直すかも。。。
少なくとも、市役所前のバス停までは路線延長してくれるかもよ？


岡山市の本庁は、職員用の駐車場はわずかですよ。
職員には、公共交通機関の利用を奨めています。しくみづくりですね。
もちろん、車できたいかたは、近くの民間駐車場を自腹で借りるみたいですが？

備前市も、公共交通で通勤できるしくみにすればいいんですよ。

総社がいいな。
合併して、議会リコールして、民衆が立ち上がって意見を言える。
活気もありますね。
備前は在任特例を許した。民度低ぅ〜

>>213or217
市役所前の駐車場（多分、市が所有）以外に駐車場を借りているとして
自腹を切ると不平等になるんじゃないのかなと思いました。
とりあえず、駐車場を自腹で借りてるのか、調べといてください。

支所の縮小、閉鎖があると車で通勤する人が増えるんじゃないかと思います。
よって市は公共交通機関を積極的に利用する方針を打ち出していただきたい。
地域通貨も絡めたりできそうです。

>>214
最後の2行、どういうシチュエーションで発せられたセリフなのか気になりますが
それよりもどっち方面の自治会なのか知りたいですね。

>>民度が低いとお嘆きの方々へ
もうすこし具体的にお願いします。ただくさしてるだけになっちゃうんで。
”ここがダメ”ってのほうがソフトなんですけどね。

一時間に一本程度しかないバスや電車で通勤しろってのは無茶だと思わないんだろうか。
それとも、宇野バスやJRに掛け合って本数増やしてもらえるほど力の有る人なのかな？

>>220
>まず、死役所の職員から公共交通の利用を始めたらいいですよね

市役所職員にマイカー利用の利便性を制限してまで公共交通機関の経営を支えさせておいて、自分は普段はマイカーを便利に使い、飲み会などのときだけ、年に１〜２回しかバスに乗らないけど、そのときのために路線を維持させろって意味ですか？


それに、死役所ってなんですか？　最初から市役所憎しだと建設的な意見も出ないでしょう。
政策を決定しているのは市長だし、その政策に予算を付けてるのは議会です。
どちらもわれわれ市民が選んだ市民の代表ですよ。
市役所というのはわれわれ市民から見て、向こう側にいる敵ですか？
私は、こちら側にいる仲間だと思うんですよ。
一緒に考え、協働し、より良い備前市を作っていくべきなんじゃないでしょうか。

>>222

市役所前の駐車場って来客用なんじゃないですかね。
職員用だとすると朝一で満車になって市民が市役所にいけないと思うんですが。

222
自治会について
宇野バス沿線の自治会の会長さんです。　それ以上は勘弁！

職員用駐車場は商工会議所前。

市役所職員が多数のバス通勤を約束できるのなら、宇野バスも通勤時間帯に増便、さらに市役所前のバス停への乗り入れも検討するのでは？
増便になれば、通学にも便利になる。　つまり、職員の通勤が呼び水にということ。
事前にどこまで交渉できるかでは？

>>224
貴方、市の職員？
利便性といっても走って来いといってるわけじゃないでしょう。
二酸化炭素の排出、代替交通の財政負担、車をもたない交通弱者をはじめ市民の
利便性の維持という観点もあるんじゃないかとおもいます。
市（市長、議員、職員）が率先して利用することでいろいろなメリットがあるのなら
やってみる価値があるのかなと私は思いましたけど。
以前、宇野バスの問題をこのスレで取り上げてましたが、普段バスを利用しない自分でも
考えるようになりましたよ。
それと宇野バスの経営理念は立派なものがありますよ。
単に経営を支えるとかいう問題じゃないと思います。
たしか経営者は備前の方でここの路線が発祥でしたね。
いままでも赤字を出しながらやってきたのもそういうものがあればこそだったんでしょう。
それから市の職員を市民が選んだわけじゃないです。
220じゃないのにでしゃばっちゃいました、すいません。

>>225
218が職員用に駐車場を用意するのは極当り前っていってますし、山口県某市にも
庁舎に隣接してごっつい駐車場ありましたよ。来客用だけじゃなかったと思われ。

>>226
有難う御座います。沿線でもかなり広範囲ですね。

>>228
自治会、特定させるとウルサイからね。

宇野バスのバス停で、土台のコンクリに腰を下ろすお婆さんを見ました。
普段からマイカーの生活をしてると、交通弱者の立場が解からないんでしょうね。
代替バスが、備前片上駅に行けば、市長は、日生中学校前から市役所前まで、バス通勤できますね。
今、市長は、マイカー通勤ですが、バスになれば、車内での市民とのふれ合いも生まれ、それこそ「移動市長室」に早代わりですね！

車社会の田舎の更に田舎にいるのに公共交通機関を使えとはねえ・・・
それこそ自分が率先してバスや電車通勤でもしてみれば？
そうすればどれくらい不便かわかるし、市職員が利用するくらいで増便できる訳ない事ぐらいわかりそうなもんだが。
都合の良い妄想ばかり書き連ねても仕方がない。
いい加減に現実を見たら？

>>227
>貴方、市の職員？

ちょっと中立的な意見を言っただけでそう言われますか。。。
最近のここの流れがあまりにも市職員のプライベートな部分に負担をかけることによる活性化策に偏っているのと、「死役所」などと言ってウサ晴らしするだけでは有意義な議論は出来ないという思いがあり、ああいう書き込みをしました。
市の職員には勤務の中で頑張って欲しいですが、住む場所や通勤方法などプライベートな部分は一般市民と同じではないでしょうか？

>市（市長、議員、職員）が率先して利用することでいろいろなメリットがある・・・

市の基幹産業である耐火煉瓦工場（品川）が率先して利用してもメリットがありますよね？

>普段バスを利用しない自分でも考えるようになりましたよ。

考えるよりまず利用すればどうですか？　自分は利用せずに市職員に利用を強要するんですか？

>宇野バスの経営理念は立派・・・

どう立派なのか私は知りませんが、岡山駅から日生寒河までの１つの路線の中で、客の少ない片上以東だけを切り捨てて美味しいとこ取りをするならば、岡山駅からの路線を丸ごと返上しろと言いたいです。そのうえで新たにこの路線を運行したいバス会社を募れば手を上げるところはあると思うんですよ。
今回のように端から切捨てを許したら、いずれは八日市か長船駅あたりで切り捨てられるようになるでしょう。

つづき

>市の職員を市民が選んだわけじゃない

市長・議員は市民が選んだ代表なのでこちら側にいる仲間だけど、職員は市民が選んだわけじゃないので向こう側にいる敵だというんですか？

ちなみに、市長と議員はわれわれ市民が選びましたが、私自身は今の顔ぶれに非常に不満です。良い選択肢がなかったのが残念でなりません。
政策の決定権を持った市長と、予算などの議決権を持った議員が良くならなければ明るい未来はないと思いますよ。

先般、夕張市が破綻しましたが、備前市も遠くない将来破綻しかねないというのに５００万もかけてカラオケ大会をしようとする市長や、在任特例で居座ったうえ、備前市並の高い議員報酬に値上げさせときながら、相変わらず「おらが村」の要望しかしない議員とか、早くいなくなって欲しいです。

市役所職員の46％は見方でなければ敵でもないのでは？
「お日様西西」のみなさまが、良くも悪くもしたいとは思わないダロウ。

備前市の財政が破綻しても、自宅の公共料金が高くなることも、行政サービスの切捨てもないんだから。

議員はたしかに悪いのが多いですね。（犯罪者とかではないよ！）
おまいきって定数３くらいにすれば、がんばるのでは？

合併記念に「カラオケ大会」→はっきりいって馬鹿！　よく提案したな。頭を検査した方がいいと思ったがね。

バスに関しては、通勤で使える地域の方に利用促進を促すのがいいのでは。
もちろん、品川も黒崎もお願いしてね。

230
それは交通弱者の事を考えてない意見。　
究極を言うなら、財政のためなら国保も教育も生活保護もゴミの収集もやめてしまえという意見になりますよ。
そうではなく、少ない予算で効率よく行政サービスができるかを論じているんですよ、皆さんは。

>>231
細かくレスしようかと思ったんですけど
あんまり続けてると”糞レスの拡大再生産や〜”ってことになるので
>>224に対する>>227をもう一度よく読んでください。

232についてはレスはご遠慮しますね。
後段３行を読んで、合併しなければよかったなと改めて思いました。

その３行で、民度の低さが分かるよ。
議員の中で、即解散再選挙を主張するのはいなかったし、市民も黙っていた… 個々には話してたけど、私もその一人だが…
それを実践出来る場所をつくれば、備前市の民度は格段に上がってくりんだろうけどね。

備前焼祭で備前焼を買おうと思ってますが、お得な買い方を教えてください。
通常価格の２割引だとのことですが、全ての商品が本当に２割引になるのでしょうか？
価格が変わらないものや逆に当日は値上げされるものはありませんか？

買った焼き物は実際に食事等で使用するので飾りものにはしません。
お得な買い方のノウハウを知りたいです。

＞236
ノウハウはありません。
価格についても販売する方の価格が売りたい値段なので
それにしたがって下さい。

＞236
さすがに「価格が変わらないものや逆に当日は値上げされるもの」は無いんじゃないかな。
ただ「窯出し」で安い物は、自分で紙ヤスリをかける等の仕上げが必要な場合があります。
ちなみに私は「ヘラ傷付き」の理由で安くなってた茶碗を買って自分用に使ってます。

備前焼で飲んだり食ったりする器で美味く味わえる
物が有りますか？？？

遠赤だのどうだのと言ってみるだけで他の食器の方がはるかに情緒が
有ります。

食器として無理に買わなくても良い部類の焼き物と思いますが・・・。

独立して日生市に！

>>240
市になるには人口が足りんよ
日生だけ赤穂に編入されるか

500マソのカラオケ大会と在任特例の議員報酬、なかなか興味深いなとおもいました。
町政５０周年のイベントとして○千秋先生を呼んでカラオケ大会をやる予定が
できなくて、合併時に…という流れだったと思います。（詳しい人訂正求む）
無駄な支出をカットさせたのが在任特例の議員だったりします。
>>239
それをいっちゃ〜お終いよ。飽きのこない素朴さがウリですからね。
ビールをつぐと泡がどうとかいってましたが、どんなもんでしょう。
好きな人は手にとってナデナデしてニヤニヤしてますけどね。

>>240
原発誘致して日生町復活。（軽い冗談です）

>>242
冗談て、現にそういう話があったこと知らないの？

備前って、コー●ンの作業着を着て生活するのが一種のステイタスですか？

>236
食事用でしたら大衆窯の安いので十分では？
ただし、パートのおばさんの粘土細工で、型にはめて｢ボンボン｣て作りますがね…
同じ形の食器ですから、家庭ではいいでしょう。 美術価値はゼロなので、そこは理解して購入して下さいね。

>>245
大衆窯は芸術家の先生がやってる窯とは当日見分ける目安を教えていただけませんか？
値段にもよりますが、湯飲みと皿を家族人数分揃えたいので、安いものがありがたい。
備前焼きの材料に魅力を感じるてるので備前焼であれば型にはめて作ってるもので
問題なしです。
それとは別に何か１点だけ飾りにできるものを購入するつもりです。
レスありがとうございます。

>246
大衆窯は芸術家の先生がやってる窯とは当日見分ける目安を教えていただけませんか？

大衆窯でも、作家さんのモノを仕入れて売られていますが、その窯のブランドで個人名の無いもが、おおよそ大量生産品です。
○○園とか×○窯で、あきらかに安いものはそうでしょう。
たしか、当日のマップでも「窯元」「作家」の表示もあったと思いますよ。
地元民でも、最近は行ってないんで・・・

あっ、作家さんとこは家族総出が多いので、会話の中で家庭の呼び方が出てますね、
大衆窯は法人なので、価格確認の時「社長！」とかと、責任者に確認もしてること多いです。

＞246　当日見分ける目安　
行って見れば一目瞭然。値段が天と地ほど差があるから。
ちなみに、作家窯でも弟子の作品は大衆価格です。

これも会場を廻れば分かるけど、一店だけ具象彫刻的な作品に特化したビルがあります。
個人的には、飾り用を買うにはココが面白いのでは？と思うけど。

備前焼祭りに遠くからくるお客さんって、通るのはあのストリートだけですよね。
あのストリートから少し外れた、新幹線の向こう側とかはどうしてるんですか？

ジャンボはいつオープン？

倉敷じゃって美観地区だけじゃろうが。
駅の北側には観光客行かんじゃろ。（チ●リとか誰が行くんなら？たけーしな）

おにぎり茶屋はいつの間にかに廃業しとるよ。どうしたんで〜
備前焼の食器のお店だったのにね・・・

>>250
あそこ天むす目当てでちょくちょく寄ってたの思い出した、ｼｮｯｸ。

給料６カ月未払い　和気労基署、備前の業者を書類送検
　給料を支払わず、職員を約６カ月間、働かせていたとして和気労働基準監督署は２５日、労働基準法違反の疑いで、備前焼製造・販売「武用五郎辺衛商店」＝備前市香登本＝と同店の男性代表取締役（７３）を岡山地検に書類送検した。

　調べでは、代表取締役は平成１７年７−１２月の間、同店で醸造業に従事していた男性労働者３人に、計約３５０万円の給料を支払わなかった疑い。

　代表取締役は「開発中の新製品のもうけが出れば給料を支払う」などと言って未払いを続けていたという。昨年１２月、労働者の一人が同監督署に申告。会社側のその後の調べで、３人を含め１０人分の賃金（計６００万円）が未払いのままだという。

　同店は今年２月に破産手続が開始されている。（9/26 産経新聞）

ゴロベヱ醤油潰れてたの今知ったorz

>>251
焼物に力入れすぎてたようですね。
経営内容は地元では、何年も前から噂はでてましたよ。
ここでは、一民間企業も事は書けませんからね・・・

近所の人も給料未払いでした。　
備前焼まつりに「ゴロベエ窯」は出店して、未払い賃金の原資を作るのかな？
だいぶ在庫の焼物もあると思うけどな・・・

おにぎり茶屋のおにぎり、おいしかったけど、経営の問題でしょうね。
あの、朝日米のおにぎり、イベントとかで、売れば喜ばれるでしょうね。
備前焼まつりで、テント販売すればいいのにな！

>>251,252
もうゴロべヱ酢はなくなるんでしょうか？
再建中で安い穀物酢の製造はやめたとは聞いてたんですけど。※図もあぼ〜ん？

どうなるでしょうね〜
従業員がいなければ、製造業は出来ませんからね〜
社長さん、人はいいんだけど… ん〜
アルファ、借りるみたいですね！ 今朝の山陽新聞に出てます。
どうなるでしょうね。

>254
アルファ、借りるんですか？それは決定ですか？
商工会議所が打診してるみたいだけど、相変わらず中途半端！
地下・・・防災用品を備蓄する多目的倉庫
　　　　　（わざわざここに持ってこんでも・・・）
１〜２階・・・商業施設
　　　　　　（市内外から、負のイメージのレッテルをはられている
　　　　　　　片上にこの中途半端なフロア面積、活性化につながる
　　　　　　　優良企業が来てくれるとは思えん）
３階・・・防災フロア
　　　　　（耐震強度の建物と言いたいんだろうけど・・・）
４階・・・市民のやすらぎ、健康志向に応える施設
　　　　　　（４万人の市民の何％の人に喜ばれ、利用されるのだろうか？）
　
　いずれにせよ、「建物」を意地でも残したいというこんたんみえみえの
　こじつけ案にしか思えない。
　小規模な話し合いでは、半径１５０km商圏の商業施設誘致にちからをいれる
　ということになっている。と聞いていたんだが・・・。

新聞には、市に修繕費の一部負担を要求していると出てますね。
検討委員会の答申が理解出来ない皆さんが名乗りを上げたみたいですよ。
たしか、市長は検討委員会の答申を尊重する筈です。
それに貸し出し条件は、修繕費などは使用者負担と明示されてますよね。 漢字も読めないのかな？
博打を打つなら自分達だけでしてくださいよ〜 商工会議所さん

255さん、半径１５０キロの商業施設って何があるの？
おせーて！
150キロだと大阪市まで入るのでは？
それにしても、ムチャクチャな計画ですね。

>257
半径１５０kmっていうのは、あくまでも目安みたいです。
ようは、岡山県全体が商圏に入るような商業施設誘致です。中心市街地活性化法
により、郊外に大型商業施設誘致が規制されます。つまり、イ○ン倉敷やシ○マ
タウンのような建物は郊外に出店しにくくなり、「以前よりは」追い風かな？
と思いますが、それでも、かなり厳しいことには変わりないと思われ・・・。

商圏が１５キロでも難しいよ。

>259
いえいえ、商圏１５キロの方が難しいでしょ・・・？

２フロア−しかないのに何を誘致するのか…
玉島に計画のＳＣでも半径５０キロで、しかも高松市まで商圏計画… それ以上にアホだ…
場外馬券でもその計画は出来ん。
よっぽど頭のいい方の計画なんでしょう。

>261
２フロアーだと、絶対無理でしょうね〜・・・。
半径１５０キロは大袈裟ですが、県内を商圏にできる商業施設を駄目もとで
あたるだけ、あたっていけばいいのに・・・。と思う。
手をつくさないで、理屈ばかりで、あ〜でもない。こ〜でもない。だと、はじまらんと
思うんですが・・・。
２０代前半の女性（消費することに、お金と労力を惜しまない年代）など、
幅多くの情報を仕入れると、意外にたくさん意見が出てきそうですよ！

町から外れた僻地ならおもいきった事ができるんだが・・・。

誘致は｢どうぞ｣ですよ。
でも、なんで公金を要求するの？
儲かる採算あるなら自分達で借りてでもしたらいいのに。
それにナゼ今まで誘致出来ないのかを説明してくださいよ。
勝算ないから企業が入らないのではないですか？
どの店を入れるのかの企画もなしに、市民から協力を得ようなんて、問題ではないのですかね〜

>263
街から外れた僻地にはこれからは、規制があって難しくなりますよ！
それに片上も充分僻地ですよ。
>>263
私も公金を要求するのは、？と思います。中心市街地活性策で国から少し位の援助
はしてもらえるかもしれませんが・・・。
今まで誘致できなかったのは、「待ち」の姿勢と見当外れの企業へのお声かけ、
それに偏った方、偏った世代の意見しかなかったから、つまりは「勝算ない」
企業ばかりにお願いしてたわけです。

新規にＳＣが計画される時には、少なくとも核テナントなどが決まってから建設に取りかかりますよね。
中古物件とはいえ、改装には出店が決まってから工事に入ると思います。
｢見切り｣で市の公金を出せと言う前に、ドコが来るのかハッキリさせないと、市民の支持はないでしょう。
あーだこーだと言ってるのではなく、キチンとした企画を知りたいのです。
私は、なにもないのであれば、アルファの｢放置｣で良いと思いますがね。

>266
同感です。「見切り」というよりか、「公金を出せ」という方に賛成しかねます。
それに「放置」は駄目でしょう？「取り壊し」じゃないと・・・。
でも、活性化策は考えないと、近い将来「備前市」として機能しにくくなると
思いますが・・・。

｢取り壊し｣は選択肢です。
しかし、予算も無く、まだ反対派が根強いですね…
｢放置｣によって、片上の衰退の象徴となれば、あちらから｢取り壊し｣を提案してきますよ。
そうなれば、満場一致で取り壊しができるのではないでしょうかね。
もちろん、公金ナシで誘致出来れば最高でしょうが…

>268
誘致ができなければ、市の建物になってしまいます。
「片上の衰退の象徴」（もうなっていますが・・・）
そうなると、衰退の象徴を「備前市」が放置じゃまずいでしょう？
９月末と公募期限を切っているのだから・・・。（だから、商工会議所が焦って
今日の朝刊みたいな策をとってきたわけで・・・）
いずれにせよ、上でも言いましたが、郊外に誘致することが規制されて、各企業は
中心市街地に誘致するしかなくなったわけで、企業としてはリスクの少ない都市の
市街地に誘致してくると思われ、（それが、備前とは言いませんが・・・）アルファに
こだわらず、商工会議所は誘致をすすめるなら、今、他が動き出す前の今だとは
思いますが。（可能、不可能は別として、最善は尽くすべきかと）

中心市街地かもしれませんが、｢市場の無い｣所に出店はしてこないでしょう。企業は自治体住民の所得平均を把握していると思います。(全国平均100で東京都が高く沖縄が低い分)
つまり、出店の可非を知っていると思いますよ。
ユニクロも紳士服チェーンもマクドナルドも備前市にはないでしょ。 空白地域なんです。 つまり、出店の価値ナシの判断なんでしょう。逆に山陽町はオーバーストア状態なんですがね…
｢放置｣はしたくないのですが、ベターの選択肢としての放置です。 なんといっても解体費用が無い！

>270
充分承知です。ただし、ユ○ク○、マ○ド○ル○、商圏はどうでしょう？って
ことです。
東○ハンズ、某大学が検討の余地ありと考えたのがいい例でしょう？
それと、これからは、中心市街地活性化法で構図は変わると思いますよ！
もちろん、ユ○ク○、マ○ド○ル○、の規模じゃだめですよ！まだ、まだ
郊外に進出してくると思います。
可能、不可能は別として最善は尽くすべき！です。

>271
中心市街地活性化法→　過去のＴＭＯなどで成功事例はわずか・・・
成功例、青森市→　市内中心部に図書館　　佐世保市→　特色ある商店街（ハンバーガー店など）

当然、都市人口もあり、まだ可能性のアル町であった。

備前市　→　人口少ない、商店街はすでにシャッター通り、商店主は高齢で後継者ナシ。

経済はある程度は市場に任せるべきでは？　死人に呪文を掛けるような行為はムダ。

せめて奉還町くらいなら可能性もあったでしょうね。専門家のご意見を聞けたらどうでしょう・・・

最善を尽くすなら、納得できる企画書を、商工会議所は市民に提示する義務があると思います。

>272
備前市を商圏と考えたら、駄目でしょう？専門家に聞くまでもないと
思います。旧アルファビゼンも商工会議所もそこから脱皮できなかったから
検討はずれで、勝算のない企業ばかりにお声をかけ、今に至ってるわけで・・・。
簡単な事例を言うなら、真庭市にある西○岸（古着屋）備前からも岡山市からも
倉敷市からも集客しています。県下全域にそういったタイプの店がないからです。
上で言った東○ハンズさんもそこが狙いで「検討の余地あり」になったのでは？
商工会議所がどうするかはしりませんが、市が手放す、もしくは、費用を企業が
全額持ちってことになると「市民」に対しての企画書はいるのでしょうか？

もちろん、
市が手放す、もしくは、費用を企業が全額持ちってことになると、皆さん賛成でしょう。
私も納得ですね。（今回申請書を出された方は反対すると思いますが・・・多分、自分たちの商売場所が欲しいのですから）
しかし、現実はそのような出店問い合わせは無かった・・・

ドンキとかなら、結構いけたと思いますがね。　もう、岡山市内に出店予定ですね。

>274
出店問い合わせは「待ち」の姿勢ですよね？市のＨＰの片隅に掲載
しても・・・？ってことです。前に挙げた事例は全てこちら側から
アクションを起こしたやつです。
ド○キは姫路にありますよね〜？それも、あんまりかんばしくないとお聞きして
おります。ハ○ズさんより商圏もせまくなりますよ！

＞275
アルファを再利用したい人が「アクション」起こせばいいのでは？
私は実費でアルファの再建に協力は出来ません！　

商工会議所とかで、再建計画を立てて、誘致するなり、自分たちで運営するなり、
「市民」の公金に迷惑かけなければ問題は起きないのです。　

周辺市民は、アルファがどうなろうが「無駄遣い」さえなければ良いのです。

>276
何度も言いますが、市の公金からはかけ話して下さい！
ここにきて「民」でのそういう動きがあるのです。ただし、９月末が公募
締め切りで・・・。間にあいそうもないから、時間稼ぎで商工会議所が申請書
をだしたのかもしれません。商工会議所の今はそういった流れになっている
はずです。市長もある程度了承の上だと思います。
ただ、うまくいけば、市としても、市民としても「棚ぼた」状態でしょ？

>277
それなら問題ないのでしょうが・・・　
でも、今日の朝刊の記事の説明ができません。
それなら、「交渉してるので延長して欲しい」と行政に言うなりすれば納得いくのでは？
おまけに、市に公金負担を要求すれば、市民感情は・・・　ですね。

マスコミに出た以上、訂正記事を求めないと、みんなあの記事を信じますよ。

>278
そうです。おっしゃる通りです。でも「交渉してる（実際はまだ）ので延長
して欲しい」では弱いと踏んだんでは？具体例を煮詰める必要があったのでは？
憶測ですが・・・。ま〜いずれにせよ、あれはよくないですね。

いや、あれが現実でしょう。　
答申を無視したいんでしょう。

日生港湾改修工事
平成１８年１０月１０日から平成２０年３月３１日まで、公共港湾改修工事（東備湾）が行われるとのことです。
その間、大生汽船の定期乗り場は、デイサービスセンター「こうら荘」前へ仮設乗り場へ移動します。改修工事の内容は、物揚場の改修と浮桟橋設置とのこと。
この前の台風１３号でも、大生汽船の船着き場あたりの国道は、８ｃｍ冠水したとか。
この工事の完了で、その憂いもなくなるとよろしいですね。

赤穂・相生にそれぞれ東横インができるらしいよ！
既に相生は着工してるみたいだよ。それぞれ約200室ぐらいのシングル中心に
なるみたいだけどね。
よくわからないけどアルファを東横インにでもしてみれば！

http://www.innkaihatsu.com/object.html

http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/se/0000097074.shtml

アルファ跡

１階：ネットカフェ
２階：じじばばのためのデジカメ教室、パソコン教室
３階：備前焼作家や備前焼商のためのネット販売相談所
４階...等々、

東備の老若男女だれでもが集えるIT拠点に！

>>283
大喜利みたいになってきたな。
地階：駐車場
１階：駐車場＋カフェ
２階：グランドゴルフ場
３階：グランドゴルフ場
４階：銭湯＋飲食店

高齢者健康増進の拠点に！

５階から上を忘れてないか？
１階 駐車場
２階 商工会議所
３階 片上まちづくり委員会
４階 商店街組合
５階より上 グラウンドゴルフ場
地下 年寄りのたまり場

１階　結婚式場
２階　カジノ
３階　風俗
４階　葬儀場

http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/09/28/2006092809573340008.html
まとめ
地下１階：備蓄倉庫→物流業者に又貸し？
１・２階：伊部、片上、伊里を商圏とした商業フロア→テナント誘致？
　　３階：防災フロア→市に関与させて合併特例債の活用→修繕費の捻出？
　　４階：市民のやすらぎや健康志向に応える施設→スーパー銭湯？エステ（学校含む）？

１棟貸しが条件なのでとりあえず、自分達が応募してあとは問い合わせのあった
ところに声をかけるといったことなんでしょうか、ブローカーになるという。
もしそうならババを引かせて、また金をださせるのは正直酷いことするなとおもいますた。
市は１円売却で、当分固定資産税なしということで早く手を引いたほうがいいかと。

新聞では購入を一度断念していたそうですが、どういう経緯で購入にいたったのかよくわかりません。
国道２号４車線化にともなう道路整備も白紙撤回後、なんの進展もなし。
どうなってるんでしょうか？備前市。
>>286
飲食店があれば完成かも

吉永の吉永病院のあたりの道路に看板がいくつか立ってるけれど、
本当のこと？

商工会議所の頭のいい人たちが商売するんだから、繁盛間違いなし。
なにも行政にたよることないでしょ〜
魚屋さん、30年前の片上商店街を復活させてね！

1階 年寄り向けの風俗(足がわるいでしょ)
2階 ソープランド (天国に近い)
3階 葬儀場(天国にいっちゃう)
4階 焼き場(見晴らしはいいですよ)

半径１５０キロも夢ではないぞ 最高の片上活性化だ

↑　
全部市営にしましょう。

備前中学校の南西の山の一部が、森林伐採されているのを
見たけど、なんかやってるの？

マルナカが備前市内に土地を取得したらしいが伊部の店は閉めるんかな？

>>288
どんなこと？
>>289
片上には食べるところがあるといいですよね。
>>290
スレ立ておながいします。
>>291
スレその４でなんかそういう話あったような
>>292
打ちっぱなしのところは諸事情でダメになったと聞いたんですが、他ですか？

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次にイキます！
魚屋もイッてます

>>293
>打ちっぱなしのところは諸事情でダメになったと聞いたんですが、他ですか？
許可されたらしいですよ。

>>296
そうなんですか？ここでは理由は申し上げられないんですが、行政上の「許可」
ではなくて、現場の環○が×××ということでやめたと聞いたんですけど。
あそこは○○○○○があったってきいたので、なるほどなとおもったんですけど。
また話がひっくり返ったのかもしれませんね。

マルナカ物流が入札で落としているのは事実です。ひょっとしたら・・・
隣のゴルフの練習場も水面下で開発計画に含まれているやら知れません。
ただの推測ですが購入してから半年以上が過ぎようとしているのに
倉庫を建てようともしないのとゴルフ練習場の設備の更新が全然無い点です。
合わした面積で考えるとかなりの規模になるのでおもしろいですね〜え。
まったくの推測ですので誤解の無いようにお願いします。

備前市に栄光あれ

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