【日生】備前市総合スレ その4【吉永】

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1名無しなんじゃ
あとよろ

〜備前市総合スレッドその3〜
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1127284770&LAST=100
2名無しなんじゃ:2006/05/04(木) 23:30:45 ID:zJvp.NzE
2とったから大丈夫ちゃう?
3名無しなんじゃ:2006/05/04(木) 23:45:02 ID:ZzLk2bVk
阪神の赤星選手が1月に備前に自主トレに来たそうですが、その時毎日通った
ラーメン屋知りませんか?西片上という所にあるそうですが…
4名無しなんじゃ:2006/05/05(金) 06:59:55 ID:QJZKIN.k
交番の前?しかないよな… 仙助だっけ? 赤星きとったん〜 牛窓とは反対側だけど、
昼飯で近かったからじゃない?
5名無しなんじゃ:2006/05/05(金) 10:03:15 ID:gyw5JC6A
八仙だな。
開店当初に行って、旨くなかったからそれ以来行ってないけど、最近は旨くなったという話。
まぁ、一仙・仙助・仙丁の暖簾分けの系統店だから、あの甘ったるい味に俺はどうも馴染めない。
6名無しなんじゃ:2006/05/05(金) 14:52:26 ID:t4wtaybU
仙助は赤坂だったね。 僕もたいして好みの味じゃないから行ってないです…
旨くなってるなら一度行ってみましょうか〜
表町のやまとと比べてどうでしょうか?
店が無いから、赤星が来てたよ〜な…
とりあえず久々井からは近い! 歩くと一時間くらいかな★
7名無しなんじゃ:2006/05/05(金) 17:00:45 ID:gyw5JC6A
>>6
やまとと比べたらいかんでしょ。
そういや最近外でラーメン食べてないな。さぬきうどんにハマって、香川まで行ってる・・・
ラーメンで思い出したけど、備前教習所のラーメンのチャーシューは絶品だった。
もう20年も前の話だがな。
8名無しなんじゃ:2006/05/05(金) 21:25:06 ID:/44al0jY
やまとにはやっぱり及びませんか〜
昨日、我が家に元職のKのビラが入ってました。写真がある意味凄いです…
いちおー読みました、評価は皆様の想像に任せますが、アルファに露天風呂、結婚式場、食堂に仮眠施設にケーブルテレビを入れたいらしいですよ。
大体、結果は分かりますね
9名無しなんじゃ:2006/05/06(土) 11:09:31 ID:pS.QrzjE
Kはαを合併までに片付けられなかった時点で(ry
10名無しなんじゃ:2006/05/06(土) 15:13:02 ID:2YXkcd/2
K違いみたいです… Kは伊部の仕出し屋です。
巻きずし美味しいけど、
11名無しなんじゃ:2006/05/08(月) 19:31:09 ID:mZvb4ejE
そのK立候補者のビラ配りの人間は、玄関のベルを鳴らした後に
いきなり、ドアノブをガタガタ揺らし開けようとしていた。
普通は、訪問先の住人の許可が無い限り、ドアノブを触らないのがマナーではないだろうか?

人の家を訪問するマナーの無い人間や、犯罪者に家が留守であることが分かるような
ビラをポスト(新聞受けなど)にいれるような、運動員にも
教育できない候補者はイラネ
12名無しなんじゃ:2006/05/08(月) 21:31:13 ID:5LEVW0zU
多分本人ちがうかな〜
運動員おらんやろ… 常識無いとこみると〜
それにしても、備前に日生の候補者の看板はようさんあるけど、日生で備前の候補者の看板見ないなぁ…
吉永は吉永の候補者ばっかりですね、
市長選の再来か…
情報では、備前市でも西大寺税務署管轄の地区は、この選挙、無風地帯だそうーです。
新人I氏は海一つ向こうと大違いの戦い… 三石はどうでしょうか?
13名無しなんじゃ:2006/05/09(火) 01:53:46 ID:0jdbtWUo
某議員がアンチN市長宣伝しているのか、
「N市長が散財して、めちゃくちゃになった」
「合併しなければよかった」
と三石の方はおっしゃっている方が多いようです。


各地区から代表者を担ぎ上げているという話を聞いたことがありますが、
これって旧備前市ですか?吉永ですか?
14名無しなんじゃ:2006/05/09(火) 06:46:48 ID:zLIqIRBA
某議員ってH田氏でしょ。最初からアンチNがウリですね…
合併しなくてもムチャクチャでしょ。アルファ買うわ、フルーツパーク助けるわ、企業はおらんなるわ…
K山追い出しただけでも合併効果はありましたよ。
地区から出してるのは旧備前です。 地域のエゴを議会で発言するだけで、新備前市を良くするための考えの無い候補者ばかりです。
だから、片上の夜8時には人がいないし、店も潰れる…
温水プールなんて、あんなとこに作ったら、散財でしょ?
15名無しなんじゃ:2006/05/09(火) 20:39:44 ID:RK5Vtsks
>>12
日生は大体入れる人決まってるだろうから置くだけ無駄
それから、備前市は全域瀬戸税務署管轄になるそうな。
でも瀬戸町が合併されたらどうなるんだろ?備前市に移転でもすればいいのに。
16名無しなんじゃ:2006/05/09(火) 23:52:01 ID:ApMRFLvg
温水プールの場所だったら、ヘルスパだって立地条件はそう変わらないと
思うけど?

> 多分本人ちがうかな〜
> 常識無いとこみると〜
大当たり!ってところかな?

> N市長が散財して、めちゃくちゃになった
これだけは本当みたい。浪人時代に喰わせてくれた人たちへの恩返しや、
これからの支持を確保するためにした安易な約束を履行するための散在
は相当なものらしい。
17名無しなんじゃ:2006/05/10(水) 02:01:45 ID:BtY8j8JQ
>>15
引退される議員さんもおられるわけですから、まるっきり無駄って
こともないでしょう。。。そういえば寒河に宗教系のM氏の看板みましたよ。

ウチにはもう6人ぐらい挨拶にこられましたけど、旧備前市ではT氏だけです。
でも一番はやかったですよ。(←これ以外と重要)

>>16
八方美人だ、いいことばっかりいっている、安請け合いしすぎだとか
いわれてますけど、いままでなんにもしていなかったっていうのも
あるでしょう。
議会中継みてると「何年も前から要望してきた」というフレーズが何度も
でてきますね。
それでもいままでK山当選させてきていたわけですから、「安易な約束」と
いうのも別にやらなくてもよかったのかもしれませんね。
確かに支持確保や議会運営上の配慮というものがあったのでしょうね。
議会とケンカしてもらって、解散させてほしかったんですけどね・・・。

町内会等への補助金の削減はする一方、職員給与は高い方へ合わせていったり、
もうすでに合併に対する不満が出てきているようです。

H氏のいう「三石のテニスコート?の公衆トイレを下水につなげる件」の
重要度はいかほどでしょうか?
18名無しなんじゃ:2006/05/10(水) 07:49:14 ID:ojLsT4Po
ヘルスパと久々井とは立地は違うでしょう。
前者→一時間に一往復のバス停留所近く有り、送迎バス有り。
後者→平日2時間〜3時間に一本のバス停有り(休日は一日3往復ぐらいに激減)、送迎バス無し、食堂など無し。 野球場はナイター設備無し。
日生と備前はこうも違うか…
宗教系候補の場合はカルトですから、日生で看板立てるということは、村八分覚悟なんでしょうね。まぁ、あの人たちはあの人たちの世界がありますから無視するしかないでしょう… 私たちが言ってもムダですから。
三石のテニスコートのトイレの件ですが、下水道が来た以上、繋げるか、トイレをつぶしてしまうか(つまり、利用者が少ないなら簡易トイレを置いておく)の選択になるでしょうね。問題は金額ですか?
19名無しなんじゃ:2006/05/10(水) 22:32:07 ID:1EKqlKP2
穂波の消防署員がチ○ポ出して捕まったらしいな。
20名無しなんじゃ:2006/05/10(水) 23:16:02 ID:YN2KGnz6
え、それって・・・昔から穂波あたりで出してた奴がいたらしいけど
同じ奴かな。覚えてないかな、誰か・・備前東があった頃なんだけど
21名無しなんじゃ:2006/05/13(土) 11:58:42 ID:PkCrQhhI
いよいよ明日から市議選
34人立候補(備箭20 日生9 吉永5)
22名無しなんじゃ:2006/05/13(土) 14:07:21 ID:Om6EJfOc
【社会】 全裸で仁王立ち、堂々と女子児童の遊ぶさま眺める→消防士逮捕…岡山
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147331443/l50

★公然わいせつ:全裸の消防士、遊ぶ女子児童見る 容疑で逮捕−−備前署 /岡山

・アパート出入り口に全裸で立ち、外で遊ぶ女子児童らを見ていたとして備前署は10日、
 備前市穂浪、東備消防組合東部出張所消防士長、荒砂慶彦容疑者(30)を公然
 わいせつ容疑で逮捕した。容疑を認めているという。

 調べでは、荒砂容疑者は4月17日午後4時ごろ、自分が当時住んでいた同市西片上の
 アパート出入り口に全裸で立ち、出入り口に面した駐車場付近で遊ぶ数人の女子
 児童らを見ていた疑い。

 児童の保護者から「全裸の男が外で遊ぶ子どもたちを見ていた」と相談を受けた同署が
 捜査し、目撃証言などから荒砂容疑者が浮かんだ。同組合管理者の西岡憲康・
 備前市長は「事実であれば大変遺憾であり、事実に応じて厳正に対処する」との
 コメントを出した。

 http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/okayama/news/20060511ddlk33040500000c.html
23名無しなんじゃ:2006/05/13(土) 20:49:16 ID:2wxIdbC6
明日から市議選ですね。 朝8時30分に届け出が始まるそうです。
誹謗中傷はそれ以後は慎みましょー。
日生が一人減りましたね、M氏断念ですね…
注目は元日生町民(結婚、就職、長男以外といった人たち)が旧備前市民として、どれだけ埋まり、合併前に投票していた候補者を裏切るかが、波乱を呼ぶ。
やはり伊里地区が激戦地… ち○ぽ丸出しで一票減った候補者はだれだろう?
留置場で投票できるんですか? ご存じの方おられませんか〜
24名無しなんじゃ:2006/05/13(土) 22:25:07 ID:o6Kyk3t6
>M氏断念ですね
ってどっちのM氏かはさておいて、
事前にでないといっていたようですが、説明会にはでていたとか。
直前に手をあげても遅いわけですから、予定どおりなんでしょうね。
H氏を応援するって前レスでありましたが、そういう話も聞きませんね。

日生で電気グルーブのような名前の方の看板ありましたけど、どこにお住まいの
方でしょうか?
宗教系の方はおなじみのF作戦やるんでしょうかね。
25名無しなんじゃ:2006/05/14(日) 02:49:09 ID:vzRfyUFo
パナソニックは日生ですよ。 朝日新聞系政党です。
26名無しなんじゃ:2006/05/14(日) 14:09:51 ID:luNsnGnU
ぼちぼち走り回っています。 誰が泣くかな?
27名無しなんじゃ:2006/05/14(日) 21:37:01 ID:zm/fNvtw
名前の連呼がうるさくて、こっちが泣きそうです。
28名無しなんじゃ:2006/05/15(月) 20:33:36 ID:/mXdwvlU
元職Kは4台も車を並べて走ってた。
支持者はそんなに多いのか?
29名無しなんじゃ:2006/05/16(火) 22:50:28 ID:rlLefpHI
家の外で変な臭いがしていない?うちの周りだけじゃないと思うんだけど……
30名無しなんじゃ:2006/05/17(水) 09:52:11 ID:AsLVMzfw
どこで臭うの?
今朝選挙公報来ました。 備前と吉永日生の議員レベルが、
文字数、具体的内容、手法などで、いかに差があるか良く分かりますね。
密室議会か公開された議会かの選択の大事な選挙です。
必ず投票にいきましょー!
31名無しなんじゃ:2006/05/17(水) 10:58:11 ID:2TFHYUrg
人口の流出を少しでも歯止めをきかす政策が最優先ではないでしょうか?
年間580人の人口が減っています。仮にこのままの減り具合だとしても
10年後には5800人減てことに・・・。
いかに素晴らしい政策をとり実現できても、10年後にはやっていける・・・????
と思うのは自分だけでしょうか?ましてや納税者の割合は大幅に減ると思われ・・・。
‘前を向いた政策’を訴えている候補者が少ない!
32名無しなんじゃ:2006/05/18(木) 21:00:33 ID:ZVFn0pz.
あくまでも噂ですが…
カラオケの無料券を配って他陣営の運動員に当たって、備前警察署に持ち込まれたらしい…
激戦の中の噂だけど…
33名無しなんじゃ:2006/05/19(金) 08:42:08 ID:6NZiRxCk
詳細きボンヌ
34名無しなんじゃ:2006/05/19(金) 12:38:04 ID:7UGBkWFY
候補者名も持ち込んだ側陣営も知ってますが、選挙期間中なので伏せさせていただきます。
激戦なので、そ〜いうことはあるかもしれませんね…
35名無しなんじゃ:2006/05/20(土) 09:50:06 ID:pwKCbExU
さっき伊部のKが演説してました。
内容バラバラで、うるさかっただけでした。
提案や方法などの話は無く、あっぱれ備前とだけ言ってました。
掛け声だけですね…
ビラの内容もアルファに露天風呂でしたか〜 それに結婚式場と子育て支援と簡易宿泊所と居酒屋とか入れるとか書いてました。
算数が出来ない人みたいですね〜
36名無しなんじゃ:2006/05/20(土) 21:58:07 ID:wWEOHkt6
備前も高齢化が進んでるでしょ。若い人が働けるところなさそうだし。
大企業の工場とかを誘致しないと駄目だわ。観光も伝統産業も中途半端だし。
37名無しなんじゃ:2006/05/20(土) 22:31:04 ID:D6FSqCdU
企業誘致ですか〜
備前商工会議所がアルファを買い取って直して、お店をして
人を雇用すればいいんだよ!
ただし、何ヶ月もつかな?
商工会議所はアルファがあれば備前が活性化出来ると考えてるみたいだから、自ら実行して欲しいですね(笑)
38名無しなんじゃ:2006/05/20(土) 23:14:26 ID:hG8XutjQ
やっと選挙戦のうるさい名前の連呼が終わったか・・・
落ちる八人の方・・・ごくろうさん。
39名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 06:27:45 ID:Rb0AvcrQ
いよいよ最終日ですね。
あなたの住む地域に全立候補者は来ましたか?
先日、私の住む地域に20代の立候補者が来ました。
まるでサッカー少年のように、
直向に走り回っている立候補者の姿を見て、
あなたは何を感じましたか?
少なくとも私には、備前市にも未来があるのだな、と思いましたよ。
健闘を祈ります。
サッカーでは、そろそろワールドカップが始まります。
ジーコ監督の巻選手抜擢には驚きましたが、
これで、日本代表の2010年南アフリカ大会も期待できそうですね。
これからの備前市を方向付ける大切な選挙だと思いますので、
備前市のサポーターである市民の皆さんも、貴重な一票を投じましょう。
いつまでもカズに頼っていてはダメですよね。
40名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 06:46:53 ID:rOPLTm0s
いよいよ投票ですね。
私は旧備前市ですが、環境問題に関心があります。吉永のOさんはその道のスペシャリストですから、ぜひとも当選していただきたい!
公報の内容もレベルの高いものでした。
Oさんには、また町役場の別館で会いたいものですね…
いい結果を期待してます。
41名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 09:27:28 ID:jJLLEXVY
>37
アルファも入るテナント次第でしょう。生鮮食料品、生活品関係のテナントは
まず入ってくれないでしょう!それにつづかないでしょう。
商圏の幅を広げたものを誘致しないと・・・。
いずれにせよ、アルファはネックの一つだと思いますが・・・。
その他に再開発等の計画があるのなら別ですが・・・。お隣、赤穂市との人口
の違いは1万です。なぜ、こうも活気に違いがでるのか?その一つの理由が
絶対的市街地の有無では?いずれにせよ、企業誘致、宅地確保、など生産人口
の流出を防ぐことをしなければ、ある候補者が言ってたが収入があって支出
ができるわけで、収入を得ることを考えないと、ただでさえ財政難、何年か後
には更に悪化すると思われ、懐が寂しい財布の中で‘こうではない、ああではない’
’あれにつぎ込まずにこれにつぎ込むべき’なんて言ってても限界があるのでは
・・・。
42名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 18:49:18 ID:UkqR366o
17時時点の投票率、54.82%。
43名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 18:50:50 ID:kXiLwE2o
アルファなんかで無理に活性化しようと考えるより、なにか産業を興して行かないとね…
おバカな商工会議所なんか当てにしないで、新しい議会に期待します。
まだ、投票は締め切ってませんが、劇的な結果を期待してます!
市長選のように…
44名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 19:54:45 ID:qmH8fRR6
17時で54%ですか… 日生、吉永は今まで以上に高いでしょう。
と、なると、どっちらけの旧備前市が低いと見るのが妥当ですね…
入れる人がいない備前と、主導権を握りたい旧2町。
結果はどうなるか?後5分!
45名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 21:21:12 ID:GRaqe9s2
ひなビジョン、山陽新聞HPで開票速報
46名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 21:31:24 ID:GRaqe9s2
最終投票率、79.96%。
47名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 22:18:28 ID:dpQhL/QM
備前市のHPでも速報してます
48名無しなんじゃ:2006/05/21(日) 22:40:38 ID:67X9Gra.
この時点で300票なら当確うってもいいんじゃないですか?
49名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 00:10:25 ID:sTR.VhWw
備前16(うち三石3)
日生7
吉永3
50名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 05:50:06 ID:SEgZshvg
三石の3は流石です。きっちりと分け合ったんでしょうね〜
トップ3は日生ですか〜
日生パワー炸裂☆
次に無風の佐山鶴海地区、吉永の新人と来て、きっちり並ぶ宗教政党〜
備前現職は下位になりましたね…
もう少し定員を減らすば、議会内容も良くなるのにね☆
51名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 10:20:18 ID:2pfdCwEA
日生7
伊里4
伊部3
吉永3
片上3
三石3
香登2
鶴海1
52名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 11:49:26 ID:1oItdtVU
生産人口の中でも流出すると思われる層に魅力を感じさせなきゃ意味がない
と思われ・・・。10代後半〜20代前半(ここの流出が著しい)には企業
誘致(簡単に言うが莫大な資金がいると思われ・・・)商業施設誘致、活性化
であろうし・・・。20代後半〜30代にかけては、住宅地確保、子育て支援など
になると思うが。
自分としては商業の活性化が最も‘お金’がかからないと思いますが・・・。
それにより資金の調達!企業誘致、宅地確保、子育ての順。急がば廻れでは
ありませんが・・・。ですのでアルファがネックもしくは再開発(これもかかりそう
ですが・・・)での市街地確立で活性化と言わせてもらいました。
53名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 11:53:09 ID:1oItdtVU
生産人口の中でも流出すると思われる層に魅力を感じさせなきゃ意味がない
と思われ・・・。10代後半〜20代前半(ここの流出が著しい)には企業
誘致(簡単に言うが莫大な資金がいると思われ・・・)商業施設誘致、活性化
であろうし・・・。20代後半〜30代にかけては、住宅地確保、子育て支援など
になると思うが。
自分としては商業の活性化が最も‘お金’がかからないと思いますが・・・。
それにより資金の調達!企業誘致、宅地確保、子育ての順。急がば廻れでは
ありませんが・・・。ですのでアルファがネックもしくは再開発(これもかかりそう
ですが・・・)での市街地確立で活性化と言わせてもらいました。
54名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 12:52:20 ID:JOv/n6WU
旧備前市(中でも片上伊部)は金無しかドケチで商業振興なんて不可能でしょ。
公営住宅の多さ、生活保護費の増大、働かない連中の多い事。 どれをとっても旧備前が突出してます。
一番備前市にとって良いことは、労働可能なプー太郎を排斥し、保護費用を企業誘致費用に回す事です。
今のようにレベルの低い町に企業は来ません。アルファだって4年も何も出来なかった… つまり、スクラップアンドビルドの発想も無く、
ただ勿体ないという、貧乏根性丸出しの指導者体制であったということです。
それが、日生吉永病院にケチつける、ケーブルテレビにケチつける、産廃阻止にケチつける、それでもってアルファとフルーツパークは正しいとした。
そんな旧備前市の議員団のおバカぶりがよくわかります!
働いて稼いで、食べて飲んで買い物してこそ商業振興。
袖がなければ振れませんよ。
知恵をもって企業誘致しましょう!
55名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 12:54:33 ID:JOv/n6WU
旧備前市(中でも片上伊部)は金無しかドケチで商業振興なんて不可能でしょ。
公営住宅の多さ、生活保護費の増大、働かない連中の多い事。 どれをとっても旧備前が突出してます。
一番備前市にとって良いことは、労働可能なプー太郎を排斥し、保護費用を企業誘致費用に回す事です。
今のようにレベルの低い町に企業は来ません。アルファだって4年も何も出来なかった… つまり、スクラップアンドビルドの発想も無く、
ただ勿体ないという、貧乏根性丸出しの指導者体制であったということです。
それが、日生吉永病院にケチつける、ケーブルテレビにケチつける、産廃阻止にケチつける、それでもってアルファとフルーツパークは正しいとした。
そんな旧備前市の議員団のおバカぶりがよくわかります!
働いて稼いで、食べて飲んで買い物してこそ商業振興。
袖がなければ振れませんよ。
知恵をもって企業誘致しましょう!
56名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 13:01:51 ID:a9WjvA2w
>>52-53
>>54-55
連投バカ乙
57名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 14:10:16 ID:1oItdtVU
消費者を備前市に想定しちゃだめですよ(笑)同じ事の繰り返し!
旧アルファから核テナントが撤退した後、誘致をおこなったが、スーパー
関係はほぼ即決で‘ノー’百貨店が少し思案してくれ、最終的に粘って
考えてくれたのが東○ハ○ズと聞いております。スーパー関係だと商圏は
伊部、片上、伊里地区と狭くなっちゃいますが、ハ○ズになると、西は広島市
東は神戸市まで無く、県下全域が商圏になれる‘可能性’があります。
この例がいい見本になるのでは・・・。アルファを市民のため、とか市民消費
と考えれば、だれがどうみてもだめでしょうね〜・・・。金儲け(他市民に
お金を落とさせる‘道具’)にしなきゃ・・・。市か商工会か知らないが、検討はずれ
の企業ばっかあたってる・・・。それこそ
>知恵をもって企業誘致しましょう!・・・・です。
58名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 16:55:04 ID:SCZVeS2M
まぁ私も検討委員会の中で無印良品が出た時には、この発言者はなかなかだなと思いましたよ。
私ならドン・キホーテをって言いますがね…
その代わり、地元商店街は全滅、治安悪化と引き換えですが、県内に無い店舗で中古店舗を安く使うにはうってつけですが…
商工会議所は、そこまでの覚悟は出来ないと思います。
私は賛成ですが!
あの建物は解体しちゃうのが世のため人のためですよ。
企業誘致は備前商工会議所圏外でするのがいいでしょうし、その事は議員提案されるでしょう。
59名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 23:20:16 ID:1oItdtVU
>地元商店街は全滅
‘無印良品’‘ドン・キホーテ’と地元商店街の客層がかぶりますか???
>治安悪化
その根拠は何なんでしょう?若者が集客するから?他の都市から客が流れ
込むから?それを言っちゃあ商業誘致どころか、企業誘致なんてはなから
出来ないと思われ・・・鎖国状態になるのでは・・・?
60名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 23:31:25 ID:cxJXpbJU
雇用を創出しないと未来は無いよ。
61名無しなんじゃ:2006/05/22(月) 23:45:38 ID:n8qb.nqw
>41
隣にあって人口も同じくらいということでついつい赤穂市と比較してしまいがちですね。
でもアルファができる前からジャスコはありましたし、飲食店も多くあったと思います。
商業地として随分前から差があったのかなと。
昔は駅を中心に発展していったわけですから、
単純に駅を思い浮かべるとあーこりゃだめだって思ってしまいます。

それから土地が国道で分断されているので、市街地として広がっていくっていう
将来性も感じられません。
レンガ会社が撤退すればまとまった土地もできるでしょうけど、それだと
そもそも税収や人口が減って、商売どころじゃないですね。
ある候補者は財政のために”やりたくもない合併をした”って街頭演説で
いってたそうですが、なんだか道連れにされてるだけなような気がします。
62名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 06:52:07 ID:8dJTX0s6
ドン・キホーテが来てるとこは路駐の増大、ゴミの散乱、そして景観の破壊と各地でありましたよ!
電器店は顧客層はかぶるしね…
まず、備前商工会議所が反対するでしょう。倉敷三越のように自分たちが商売出来なくなりますからね…
あの方たちは、以前のようにあの建物の中で核テナントが客を呼んで来て、おこぼれを貰うようにしたいんですから…
赤穂のジャスコは、昔は駅前のビル型でしたが、スクラップアンドビルドで今の所に移転しました。車社会を見越していたんでしょうね。
そこがおバカな商工会議所と利口な岡田さん一家との違いですね…
企業誘致はこの地域に合ったものを誘致すればいいですが、商業施設は片上は諦めた方がいいですよ〜
商業なら消費意欲旺盛な日生近辺ですね。
63名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 08:43:33 ID:u9v1Zpj6
あの〜・・・、はこもの(建物)が出来れば、景観はある程度、破壊される
わけで・・・。それに、それは‘景観美を利用して他県、他市から観光客を
集めている状況’なら別ですが・・・。でも、確かに路駐の増大は問題ですね。
電器店と客層はかぶるというのはありますが、それを言っちゃ商業施設誘致
なんかありえないでしょう?
もちろん、ドン・キホーテじゃなくてもいいと思うのですが・・・。
アウトレット専門の建物とかね。1〜4階まで全てをアウトレット専門店
にする。もちろん、これだけの規模にすれば県下には見当たらないし、東は
神戸の垂水、西は広島市内までないわけで・・・。県下の方々は神戸までわざわざ
通ってるという状況!神戸の業者も市場調査はしてるだろうから、岡山県内
からもかなり集客してることは把握済だと思います。もちかければ、話くらい
聞いてくれそうだが・・・。スクラップアンドビルドは無理でしょうね!
ただ、皆さんにお聞きしたいのが、
‘あるブランド店、岡山に一店しかありません。そこの財布が欲しくてたまりません。
でもその店の駐車場が平地じゃなく、屋上だからな〜。辞めとこ〜’
になります?生活品を毎日買いに行くんだったら、確かにだるくなりますが・・・。
>商業なら消費意欲旺盛な日生近辺ですね。
何度も言いますが、消費者を市民と考えたらだめでしょう!日生でも構わない
と思いますが、それこそ、交通状況、路駐、の為の道路整備できますか???
64名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 12:25:13 ID:u9v1Zpj6
連続失礼します。月並みな言い方ですが、そもそも、それぞれの地域が
役割を持って活性化を進めるべきだと考えます。日生、伊部などは観光資源
を利用して観光客を集める。(これについては日生は実に上手で伊部も見習う
べき)片上においては商工業を中心!てな具合に・・・。
今までの経緯を考えても、(山陽本線、家畜うんぬんで反対し、和気へ、和気が栄え
利便性がよくなった、赤穂線が通る、2号線が通る、本線が通ってれば、また違った
状況になってたのでは・・・、今度は赤穂線、2号線の騒音がうるさいとわざわざ
土手をつくりその上を通した‘片上地区’・・・せめて高架にしてほしかった!
あの時代ではないか・・・発想が、今になって皆悔やんでる)目先の利益、利点
にとらわれすぎて、後悔しないようにしなければ・・・、またまた後手に廻って
しまう。観光を片上に、なんて言ってら、またおかしな話になるし、(目玉が
何もない)商業施設誘致を日生に!もおかしいでしょうし不可能でしょう?(幹線道路‘2号線’
から遠く、バス、JRの利便性は西からを中心に悪すぎる、街も年中‘じいさん、ばあさんを中心に
歩行者天国のような状況!これでは、片上、伊部よりもっと誘致は難しいでしょう)日生はこの役割を
きっちり果たしてるようだが、片上、伊部は果たせていない!
65名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 12:52:16 ID:I4PNy2x.
爺さん婆さんの歩行者天国の方が、巣鴨みたいでまだマシだ!
片上には年寄りすらいない! 貧乏根性丸出しの街片上。
空洞化? 日生吉永が中心になって、片上はゴーストタウンでいいでしょ〜
あなたが言うように国道も電車も頭の上… すでにその時に街の運命は決まっている。
無理に岡山市に勝つ商業施設なんてしても破綻するし、ブランド店も市場が良いとこに出店するだろうね。
津山のアルネなんてその例でしょ。
アウトレットモールも出店者のイメージもあるから、改築より借地に新築しますよ。アルファより北長瀬の駅前に立地したほうが効果が期待できる。
アルファで家賃が安いから出店すると考える輩は、商売を知らない素人ですわ〜
アルファのビルに誘致するならば、風俗ビルにでもすれば、成功するだろうね…
岡山はソープないから…
まぁ、反対はずごいでしょう☆
66名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 14:41:31 ID:u9v1Zpj6
て言うか、話を聞いてもらうだけは‘ただ’でしょう?それさえも、やってない!
津山のアルネの場合は東西南北に10万以上都市を探すと理由は明確だと思い
ますが・・・。それと、北長瀬の駅前周辺に立地されないのはなぜでしょうか?
アウトレットモール以外でも・・・。日生、吉永を中心に?それは商業?(笑)
もっと、もっと市場の幅が狭くなりますが・・・。それに前にも言いましたが、公共
交通機関の利便性(日生の場合)を考えるとありえないでしょう?花火を見に行くのに備前から
こ一時間かかるんですよ!(笑)ま〜市街地がどこになろうがかまわないんですけどね。
財政難、これから数年後はますます深刻化!どうすればいいのでしょうかね?
67名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 16:25:15 ID:jevLUWN.
>66
「話を聞いてもらう」ってのは誰がやるべきで誰がやっていないと
いうことでしょうか?もう少し具体的に教えて下さい。


65さんは「○○より○○のほうがまだマシだ」といっているだけなので
そう正面から受け取られると65さんもかわいそうですよ。

将来的に和気町との合併も避けられないとおもいますので、
吉永に庁舎か商業地をもっていくのも面白いかもしれませんよ(笑
花火のときの渋滞はたしかに酷いですね。でも普段は片上からだと15分ぐらいでしょうか?
(余談ですけど去年の備前の花火のときは渋滞はなかったです)

交通の利便性が悪いのは、需要がないからなんですよ。
68名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 17:08:09 ID:u9v1Zpj6
>67
すみません、自分は片上の人間ではありませんが、
>貧乏根性丸出しの街片上
>片上はゴーストタウンでいいでしょ〜
なんて言われてたので、何か核心に満ちたお考えがあるのかな〜?・・・と(笑)
吉永に庁舎か商業地はどうでしょう?片上以西の商圏は平島になっちゃいますよ!
吉永の商圏は吉永、和気町東部、三石の一部ってことに・・・。でも自分は
よくわからないんですが、企業誘致にはいい街なんじゃないでしょうか?
いずれにせよ庁舎、商業地を移すことには莫大な資金がいるわけで、そう代わり映え
がしないのなら変えるべきではないと思いますが・・・。
それぞれがそれぞれの特性をいかすべきかと・・・。(片上の特性がかなり薄い
ので・・・商業地としての、なんとかしなきゃと思うのはおかしいことでしょうか?)
もちろん、備前に、日生に、吉永に、なんて次元じゃなく、‘備前市’にとっての
メリットを考えなきゃと思うのですが・・・。
69名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 17:30:55 ID:u9v1Zpj6
またまた連続投稿で申し訳ありません。
「話を聞いてもらう」は誰がやるべきかっていうのは詳しい事は正直
自分もわからないです(恥)でも商工会の方がおっしゃるには、だいぶん前に
‘デ○オ’‘わ○な○生○館’にもちかけて以来今はあたってないらしい・・・
と曖昧だったもんで・・・。でも、どちらも素人目にみても誘致してもらえる
とは思えない・・・。
70名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 18:07:15 ID:5QzDk49A
なぜ商業地の移転に公費がいるのですか?
商業者は民間企業ですよね… 出店するなら企業が投資し、儲けようが破綻しようが自己責任でしょ?
需要があれば供給するために出店する、つまり自由経済ですよね…
長期間の需要無しということは、あの建物に利用価値が無いという証拠!片上の商業衰退は需要が無いからであるから、無理やり活性化しても破綻するんですよ。
だから、民間商業企業に全て断られる。採算性悪いのが分かってるからですよ。
需要があれば、ほっておいても商業は活性化しますよ。だから日生に飲み屋やカラオケが多いんですよね。
赤磐市にお店がいっぱいあるのは需要があるから供給側が現れるのではないですか?
備前市に需要が少ないから供給側が引き揚げるのでしょ。
商業が金がかからない企業誘致という発想じたいが貧乏発想ですよ。
知恵というのは、新庄村や馬路村、上勝町、真庭市といった自治体がやってるような活性化を言うんですよ☆
商工会議所の人間が自分たちがおこぼれを貰おうとするからアルファを使おうとする。
あれは、風の谷のナウシカの巨神兵みたいなもので、すでに腐っている、そして、それを利用しようと願望を持つ輩がいる。
残せば、再び政争のタネになる。トドメを刺せば憂いが消えるのに…
7167:2006/05/23(火) 18:13:50 ID:jevLUWN.
>>68
いや〜片上が貧乏根性丸だしといったのは私ではないので話を振られても
正直困るわけですが、いろいろ人の話を聞いてみると
地元で金を使わないとかケチだとかっていうのは何度か聞いたことがあります。
それからアルファ検討委員会の議事録をみてみるといかに市に金をださせるかしか
頭にないような人が商工会議所に巣食っているようにうかがえるので
”貧乏根性丸だし”も強ち、うそじゃないのかなと個人的にですがそう思います。

「商圏が地元だけだから」というお話がありましたが、片上だと地元もあてに出来ない
ということなのではないかなと。
吉永にどうかというのは冗談半分ですが、今の片上にも結構資金が必要なのではと
思います。寧ろ無駄になりかねないのではないかと…orz

商工会議所が市から借りうけてやるといいだしたのだから
誰がは「市もしくは市長」ではなく「商工会議所」がやるべきだと私は思います。

客層がかぶるとどちらかが撤退ということになるので、誘致しても二の足を踏む
ことになるのでしょうね。
がんがんレスしてくださいね。
72名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 20:40:57 ID:u9v1Zpj6
>70
自分が言いたいのは、それこそ、お膳立てが出来てない所に誘致してもらえますか?
ってことです。これは、商業施設だけに限らず、企業誘致、大学誘致でもそうです。
あらゆる面での‘道’が日生、吉永についてますか?もちろん、備前にもついてません!
が・・・。それこそ、吉永、日生に需要があると?もちろん、そういうお話が
いっぱいおありでしたら、納得いたしますが・・・。受け皿を作ることからはじめないと
今の状況からだと、備前のどの地域でも‘需要’はないでしょう。よって、あらゆる‘誘致’
の話は終わっちゃいます。よって備前市は‘The END’ですか?こうしたらどうか?って
いう意見はないんですか?
73名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 20:45:02 ID:OJ2SDTrg
↑アルファ検討委員会の議事録を見たらよく分かりますよ。
いかに備前商工会議所に備前市のガンがいるのかと… 商工会議所は本来の業務として事業者の経営指導や福祉に立ち戻るべきです。
商工会議所の青年部、つまり備前青年会議所の名簿に政治担当で、検討委員会にいたUとYがおります。こいつらを先ず黙らせよう! 政治担当なんてもの要らないだろ?
74名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 21:09:21 ID:mTyYLUMg
企業誘致は日本全国してるんですよ〜
悪いけど「ごっくん馬路村」とか、「鰍「ろどり」とか、「ひめのもち」、「ワタミファーム」、知ってますか?
知恵を使うってのはこういうのを言うんですよ。
可処分所得の無い片上地区で商売するのは無謀だから、人に来てもらうのではなく、モノを送るって発想は出来ないのかなぁ…
備前市住民の可処分所得を増やせば、自然と需要は生まれますよ。 これぞ所得倍増計画!(池田勇人さん、お借りします。)
75名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 22:14:25 ID:Ym20aY0.
>72
>こうしたらどうか?っていう意見はないんですか?

唯一簡単に誘致できるものがあるんです。それは…迷惑施設ってやつです。
たとえば原発とか(産廃処分場とか)・・・。
今は無理でも数年経てば漁業従事者の減少、過疎化の進行、架橋の完成と原油高
と条件は揃っていきます。
東○が米の原発関連会社を買収するっていってましたから、国としても
原発推進に弾みがつくかもしれません。
仮に日生の住民が反対しても住民投票では自分たちだけでどうにもなりません。
まーこれは冗談ですけど、合併すると自分たちで自分たちのことが決められなくなる
ってわけです。
76名無しなんじゃ:2006/05/23(火) 22:29:31 ID:IHc7sA9o
一度備前市を上空から写した写真を観て見るがよい・・・
市役所に飾ってあるから・・・
でこぼこの山だらけで発展する余地なんか微塵も感じないよ。
インフラ、商圏、工業、宅地、農地どれを取ってみても駄目ね・・・
いい加減に妄想はやめれ。。
77名無しなんじゃ:2006/05/24(水) 04:29:48 ID:MCcegCQU
山とか日照時間とかはよそより有利だから、椎茸農場や太陽光発電所ならできるぞ!
迷惑施設なら「刑務所」! 市営住宅の家賃滞納者やプー太郎、生活保護を貰ってパチンコ行く奴らをぶち込め!(笑)
78名無しなんじゃ:2006/05/24(水) 20:18:36 ID:.8o6/w6g
日生重視の政策が大事だと思います。
日生の発展なくして備前の発展なし。
79名無しなんじゃ:2006/05/24(水) 21:49:33 ID:6RUezewI
備前商工会議所は一度、備前商工会へ降格します。
そしてあらたに備前東商工会議所の誕生です。
これからの発展は吉永・三石・日生がなくてはどうにも
なりません。片上地区は終わってます。
大学を誘致しても東片上では学生が気の毒だ!
80名無しなんじゃ:2006/05/24(水) 21:50:26 ID:i9sR3LDA
何故?
81名無しなんじゃ:2006/05/24(水) 21:54:09 ID:6RUezewI
それは、商工会議所という旧備前市(三石は除く)を前提としたおごりがあるからです。
82名無しなんじゃ:2006/05/24(水) 22:23:31 ID:4JzMpGdE
片上が備前市で一番都会的だと思いこんでるのが、備前商工会議所に巣くう輩だ!
まるで、戦時中の「神国日本、負けるハズない!」とかと同じ発想だ。
アルファ検討委員会でも、「市民一丸となればアルファは再興できる」などとほざく奴もいたようだ。
市民一丸より、商工会議所有志一丸で、勝手にやっていただきたいね〜
フルーツパークは7000万出資してる訳だし…
アルファに関しては、商売人の癖に現状が分かって無いのか、分かっていて言ってるのかそれでも言ってるのか…
もう、政治的なとこに商工会議所は口を挟んで欲しくないね! ようするに、市から金をせびりたいだけなんだから…
一般市民のボランティアとかが中心に町を企画した方が、純粋に考えてくれるだろうから、市長には検討委員会みたいに、公募でしかも全員を一般市民から企画ブレーンとして集めて欲しいですよ☆
商工会議所には解散してもらいたいですね…
是非備前東商工会さんには頑張っていただきたいです! なんでか?
我が母校と同じ「備前東」だから嬉しいからですよ☆
83名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 00:54:56 ID:OfZIqICM
アルファはめごうよ!めぎだいはいくらかかるの?
おしえて!そしてそこには、大備前市市長官邸を建設する。
大都会片上に、日生から市長が通勤するには遠すぎる!
災害時に、日生は水に浸かりやすいし、道が1本しかないので
是非建設すべきだ!
84名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 01:07:25 ID:OfZIqICM
ひらめきました!アルファを大葬儀会館へリニューアルすれば必ず儲かる!
葬儀を行うには様々な下請け業者が関わる。これで一石二鳥、片上商店街の活性化にもなる。これからは、子供は少なくなるが
老人はまだまだ増える!(お亡くなり宇なる)この先50年は見込める!
85名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 02:41:28 ID:vEqDbt7I
それよりも外壁を白黒にして全天候型共同墓地にしよう。
その名も「アルファBOZEN」
ロゴも「I」を「O」に変えるだけでOK。
86名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 04:34:38 ID:f8BsZgT2
↑座布団2枚!
つまり、アルファは商業施設としたら価値がないということで決定ですか。
解体費用は5億の見積でしたね〜
K山と商工会議所に出してもらいましょ〜 責任とってよ!
今の市長は、小さなお家が好きなんですよ。ずっ〜と貧乏してるから、デカい家になると体が拒否反応起こすよ(笑)
87名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 08:53:48 ID:n4GYWIVY
ここは日生の方が多いみたいだね!
なんでK山さんと商工会議所に責任が?
88名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 09:41:26 ID:n4GYWIVY
K山
89名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 09:48:33 ID:GHXgZraI
↑K山が商工会議所、片上まちづくり委員会、商店街振興組合の依頼で、備前のシンボルとして動いた。
前者3団体は一体だ!
ガンは片上地区の指導者だ!
たしかにアルファは片上地区のシンボルだ。誰かが言うように、片上衰退のシンボルだ。決して新備前市融和のシンボルではない!紛争のシンボルだ。
市長、市議選とも日生吉永の勝利、すでに旧2町が主導権を握った。
旧備前市側は備前商工会議所を武装解除して、無条件降伏しろ!
魚屋と時計屋!見てるなら、もうこれ以上市民を不幸にするな!
見てないだろうな〜
90名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 10:03:49 ID:n4GYWIVY
失礼!ミスった。
K山さんが買わなければああいうことにはならなかったわけだが、〜たら、〜ればの話
をしてたら、話が前に進まんやろ。
どこが都会?そんなんどうでもいいんちゃうの?「井の中の蛙争い」やん!田舎もん丸出しやで。
だれか言うとったが、それぞれ地域の特性をいかすべき!
アルファ潰すんやったら、その後どーするんか?とかさ〜。
日生の場合、事業所数が旧備前市の30%しかなく、さらに売り上げは18%しかないんやで。そんでもって
>これからの発展は吉永・三石・日生がなくてはどうにもなりません。か〜(苦笑)
日生は観光資源によって成り立ってると自覚するべし!市としてはそれを生かす
ために政策を出さんとあかんやろ〜!年間、備前市の「一学年分」の生産人口が流出してんやで〜。
もっと危機感持たな〜。
91名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 12:48:40 ID:9BBQeJ7k
備前はNTNと松下、大鵬薬品があるから売上はあるだろうけど、地元人が稼いでないだろ。
NTNなんて、市外から通勤してる方が多いだろうし、市役所も市外の人間ばっかりだ!
つまり、備前市に住民税を払わない職員が備前市から奉禄をもらうのもいる。つまり、資金の流出だ!
助役、教育長は瀬戸内市に住民票があるぞ!
つまりは、備前市→瀬戸内市へ資金移動してるわけだ。
旧日生は日生に住み、備前市に税金払ってるぞ。 それだけ旧備前市は住みにくい町ということだ!
片上地区は諦めろ。合併の時に片上村にして、残りと合併したら良かっただろうね…
その位腐ってる。
92名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 13:12:54 ID:n4GYWIVY
どんな答えがくると思ってたが、これか?
備前は大手をかかえてる工業出荷額も多い、いずれにせよ、備前にあるのは
事実だ!日生が誘致できなかっただけだろー?それに上で言ったのは商業の
話だ!大手うんぬんを考えて、あえて工業の話はしなかったんだが・・・。
これを言うとむなしくなるんちゃあうかなー思おて・・・。
地元民の税の次元の話なんてだれもしてへん!
93名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 14:11:25 ID:n4GYWIVY
勘違いされたら困るから言っとくが、俺は備前がすばらしいとか、日生が
あかん言うとるわけやないでえ。
工業においてもついでに言っとくが、事業所数備前の15%、出荷額はなんと
5%しかあらへん!つまり商業、工業でも事業所数に対して売り上げ、ないしは
出荷額が著しく劣っているということ!この生産能力が悪い地域に
79みたく、
>備前東商工会議所の誕生です。
みたいな事をいう輩がおるから言うてみただけや!
94名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:14:27 ID:k3n1ntBY
ID:n4GYWIVYさん あなたはずいぶんパーセンテージについててお詳しいですね。
社会保険庁の方ですか?お仕事中ご苦労様です。率でお話をされますと
昨今の社会保険庁みたいなので額で教えてください。
いずれにしましても、すべてにおいて率ではなく額だと思います。
これをわかってないお役人が多すぎます!
95名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:28:26 ID:k3n1ntBY
1
96名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:32:15 ID:6c3tdOdY
そんなことより27日の備前花火大会の日は
降水確率90%だけどやるの?やらないの?
97名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:32:45 ID:n4GYWIVY
すまんが、社会保険庁のないんだが・・・。
平成15年
  備前市 事業所数・・・160
      出荷額・・・168852(単位は百万)
  日生町 事業所数・・・・24
      出荷額・・・・・9928(単位は百万)
98名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:34:29 ID:k3n1ntBY
昨日、片上の市民センター周辺に黄色いバスが沢山止まっていた。10台はいたよ。
あれはどうやって黄色いバスに決まるの?屋根にランプがついているねずみ色の
バスでもいいと思うのだが?
99名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:38:54 ID:n4GYWIVY
社会保険庁のないんだが・・・(誤)
社会保険庁の人間ではないんだが・・・(正)
すまん(恥)
それと、これは工業(4人以上の事業所)。
100名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:39:31 ID:6Oi23yuE
工業出荷額が多くても利益が無ければ金は落ちないぞ。
備前は出荷額が多くてもナゼ貧乏タレばかりなんだ?
だから廃れるだろ?
日生は金が循環してるから活発だが、片上は夜なんて誰も歩いていないぞ、爺さん婆さんが歩く方が活発だろ!
大体日生より備前のほうが人口で4倍くらいあるんだから
売上が18%なら大企業が少ないのに大貢献だろ!
そのくせ、議員の数は僅か2倍チョットだ、いかに支持されてないかという証拠だろ!
101名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:46:44 ID:k3n1ntBY
数字がでてきました。やはり公務員のかたですか?
数字でみるとわかりやすいですね。日生のほうが24しかないのに90億
たいして、備前は・・・・
だからやはりごまかしてはいけないと言うことです。
102名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:49:57 ID:6FkSgCLM
なんだか難しい話をしているようですけど、単純に数字を並べても
現実との比較において符合しない部分が多々あるのではないかと思います。
また人口や面積が違うので、数字をそのまま出しても意味はないと思います。
それならば是非お隣の赤穂市と比較していただきたいと思います。
たしか人口で1万人の差でしたね。

それはそうとそういう売上がありながらなぜ財政状態が悪いのか教えて下さい。
合併前、合併協にメールで聞いたことがありますが、
「長らくつづく不景気により〜(ry」というありきたりな返答をいただいた
だけです。
103名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:54:54 ID:n4GYWIVY
話をすりかえるのが、うまいな〜!
前にも言ったが、「備前がすばらしい、とか、日生があかん言うとるわけやないでえ。」
言うたやろ、なんで、目くじらたてるねん?
商工業が活発なのは備前の方、それは事実や。
93を読み返してくれへんか?
>片上は夜・・・・(片上どうこうは全く言ってないんだが・・・)
>爺さん婆さんが・・・
>議員の数は・・・
そんな事には全く触れてないんだが・・・。
104名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 15:55:26 ID:k3n1ntBY
>102答えは簡単!利益が出てないからです。
偽装の木村建設と同じだよ。
105名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 16:01:15 ID:n4GYWIVY
>1
あんさん、計算もできへんのか?
もういっぺん見てみい!
106名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 16:03:56 ID:n4GYWIVY
>101
あんさん、計算もできへんのか?
もういっぺん見てみい!
107名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 16:15:27 ID:n4GYWIVY
>102
いっぱい書いてくれはったんで、答えるんも大変ですわ!
赤穂市がなんで来るねん!そんなもん負けとるにきまってんやろ。
それか、何か日生町が赤穂市に勝っとる言うんか?
108名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 16:22:18 ID:6FkSgCLM
>103
目くじらたててるのはあなたのほうだと思うんですけど。
商工業が活発でなんで活気がないんでしょうか?
たぶんこの疑問の答えが活性化のヒントになるのかなと勝手に思っています。

>>92
の備前を赤穂に日生を備前にかえてみたほうがしっくりいくんじゃないですか?
ますますむなしくなるというか、頭をかきむしりたくなります。

87でKさんや商工会議所に責任がないかのようなこといってますが、
責任はないんですか?
109名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 16:28:59 ID:6FkSgCLM
>107
同じような人口で比べた方がわかりやすいとおもっただけなんですけど。
それにいっぱいも書いてないです。
「負けてるにきまっとるやろ」と簡単におっしゃられてもね。
110名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 16:29:57 ID:n4GYWIVY
>108
話をすりかえるんがまたまたうまい輩の登場!
旧備前市と日生町の商工業の比較をしてんねん!
あんたの93を読み返してくれへんか?
111名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 16:40:25 ID:6FkSgCLM
>110
すいません、93は私のレスではありません。
もうすこし落ちついてください。
別に話をすりかえているつもりもないですけど、
旧備前市と日生町の比較をしてほしいとお願いもしてません。
112名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 17:09:49 ID:n4GYWIVY
>111
すまん!93は俺のレスや!それをよみかえしてくれ!
俺は商工会議所うんぬんの話をするのに比較しただけや!
>109
あんたも読んでくれ!誰も備前が商工業がすばらしい!なんて言うてへんやろ!
赤穂はあの人口にしてはすごいと思うとる。ただ、商工業においては、ここんとこ
誤解のないよう、備前>日生  ていうことや!
113名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 17:24:56 ID:6FkSgCLM
>111
どこを中心にするかはどうでもいいんですが
今の片上にアルファを再利用して商売を継続してやっていく力があるのかって
ことが本題なのかなとおもって拝見させていただいてたんですけど。
”日生のほうがいい”というのは今の片上の現状と備前商工会議所の体質から
発した皮肉だと感じています。
そういうものをふまえて、単純な数字の比較が果たして意味があるのかどうか
お聞きするために赤穂市を例にあげたのですが・・・。
同じような産業ばかり集積しているので、その産業が斜陽するとジリ貧で
財政が悪化していくってことなんですかね。
それから108の質問も是非答えてくださいね。
114113:2006/05/25(木) 17:32:16 ID:6FkSgCLM
>111じゃなくて
>>110でした。すいません。
115名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 17:37:30 ID:n4GYWIVY
>商工業が活発で・・・・。
(商工業が活発ではないが・・・)でも、この108の言うとることは
もっともやと思う。いいこと言うとると思う。それを考えていかな〜・・・。
それに、ここに商売人がおったらわかると思うが、活気=利益(売り上げ)にはつながらん
てことや!たとえばや、10円のガムを買いに行った。そこのおばはんと話が
もりあがって1時間しゃべってもうた。そういう輩が多かったらどうなる?
街は活気はあるが利益はあがってへん!てことに。(あくまでも極論やで。これが日生とも言わへんで!)
備前焼祭りがええ例や人はいっぱいおるのに売り上げなんてものは、ろくすっぽおがってへん。
どっちにしろ、データはでてるわけで・・・。それが「なぜ」って言われても
おれには実際のところわからん!
116名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 17:42:29 ID:5P4.cy0s
日生は備前より面積が狭く、人口も少ないから工業生産は小さくて当然だ。
しかし、ナゼ、日生が活発で片上が沈むのか…
それは数字に出ない!
日生は日本のケミカルタンカーの多数を占める海運の町だ。
先日、東京湾で中毒事故を起こしたのも日生の船です。
つまりは、地元に居なくても稼ぐのが日生です。
土地が狭く、働きに出て懸命に稼ぐ遺伝子が日生人にはあるのですよ。
反対に片上人は、昔交通が発達してないころに、お店に座って稼いでいたから、今の時代になって、競争力が無いから商業が衰退した。
真面目に働く遺伝子も無いから貧乏になる。そして、現在に至った。
今までは、商工会議所が行政を頼って補助してもらい、アルファの4階でイベントをしてもらったりしていた。
しかし、市長も議会も日生に負けた。
もう、商工会議所の出番は無い!
つまりは、良く働く→日生人、あまり働かない→片上人、という公式が出来る。
必然的に可処分所得に差が付き、町に金が動くか差が付くのだ。
日生のおばちゃん(お姉さんと呼ばれる方々)はよく働くぞ!あさりを掘り、牡蠣を打ち、芋を掘り、ミカンを作り、お好み焼きを焼く…
片上のおばちゃんはどうだ? 働かないだろー
117名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 17:59:37 ID:6FkSgCLM
>116
あーやっぱり日生の船でしたか。
っていうか、蒸し返さないで下さいよ。
>>96
雨なら日曜日に順延じゃなりませんでしたか?
118名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 18:27:18 ID:6GD6S8kM
内航船と云えば、日生とか、大三島の船が多いよね。
ケミカルタンカーって来たから…
日生の事業所が24?海運会社だけでも、それ以上だろー
一般民家に看板があるぞ!
つまりは、資料に出ない事業所がすごいのさ!
一人あたりの労働力がケタ違い。選挙の結果もそこにある。
パチンコ屋なんて、日生は無くなったが、片上は2つもある。日生は勤勉でギャンブルの暇が無いからだ。
片上は早く家に帰って暇だからパチンコして金が無くなり、買い物が出来ない。
そして、定年後に尻すぼみになりケチになる。 それが片上だ!違うか。
119名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 18:35:07 ID:vEqDbt7I
ク○ウンは日生からの客でいっぱいだよ〜。
日生の人はよく稼いでよく使うから金が回るんだよね。
120名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 18:49:03 ID:n4GYWIVY
>118
へ〜海運業って工業だったんだ〜?
知らへんかった!!(笑)
そんで、俺は片上を何とも思わんが・・・。随分片上に目くじら
たてるんやな〜?あんたらは備前=片上かい?
一般民家に看板あるぞ!脱税してない限り、それも含まれてると思われ・・・
これは(商業ね?)あんさん、ごっちゃになってへんか?
121名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 19:00:29 ID:2XaSNHwU
3人以上の事業所だろ? 24は…
つまり、家族経営の一杯船主が多くて、数字にならないのが答えだろ。
日生からクラウンでパチンコするなら、片上人はどこで金使うんだ? 金ナシで使えないだな?
備前≒片上だろ、指導者はそ〜なんだから…
しかし、116の公式は認められるのか?
122名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 19:49:15 ID:n4GYWIVY
>121
もしかしてまだわからへんの?マジ?事業所数24て数字は「工業」
海運業って工業か????
123名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 20:24:23 ID:n4GYWIVY
ところで、話変わるんやけど旧備前市ってどれだけ負債かかえてんねん?
日生町は?誰か知っとる奴教えてくれへんか?
124名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 20:37:35 ID:iKKPI4os
工業があっても金ナシは金ナシじゃ。
わっはっはっ〜
レンガしか作れん町じゃダメになるわな〜
旧備前市とは、日生町穂浪、日生町蕃山、瀬戸内市鶴海、佐山、香登なんだよ。
旧備前市の中心が片上なんて周辺部は誰も思っちゃいない。
既に、片上=アルファ=備前商工会議所は死んでいる。
片上中心主義者は視点が小さい…
世の中をもっと見ろ。 工場があっても、固定資産税しか入らない。工場があっても、従業員は市外からが多い、だから住民税が入らない。
だから、備前市は財政が厳しい。
なぜか! 住民が働かないから、雇用されないからだ。 市営住宅を見てみろ、生活保護世帯で一杯だ。
前年比14%アップ、備前市の生活保護費。
つまりは、住民レベルが低く、雇用されないから行政が喰わさなくてはならない。
備前とはそんな町…
125名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 20:49:30 ID:13J7Ol/6
 なんかよく分からないね。
 岡山弁がほとんど登場せず、関西弁と標準語。
 ほんとに備前の人間が備前を論じているのかな?
 それとも、俺もそうだけど岡山弁では参加しにくいってこと
かな?
(ここで書いている備前というのは、新備前市のことだヨ)

> ク○ウンは日生からの客でいっぱいだよ〜。
> 日生の人はよく稼いでよく使うから金が回るんだよね。

 これが本当なら、新しい日生病院の東側にあったパチンコ屋
は何で潰れたんだろ?
 感情的な、為にする議論で参加者が盛り上がるのは良いけど、
あまり実りのある議論では無いね。
 ところで、小生が今注目しているのは、それぞれの事業費は
たいしたことないけど、N岡市長になってから人のほとんど通
らないようなところまで舗装するという、ご機嫌取りのハード
事業がずいぶん進められているようなので、備前市の財政が何
時破綻するのかと言うことだよ。
126名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 20:55:58 ID:D98h5ZSE
パチンコ屋は現在改装中でもうしばらくしたらオープンするらしいよ。
たぶん、クラウンかGET・GETあたり?もしくはVIRGEIN?
127名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 20:59:41 ID:67gNzWlw
↑てっきり解体工事してると思ってた。

そういえば備前市はすべての駅で自動改札が見送られましたな。
128名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 21:06:11 ID:iKKPI4os
備前市よりも岡山市の方を心配してやれよ!倉敷市より生活保護世帯が2倍もあるし、大阪市なんかは全世帯の20%が保護世帯だろ。
道路の舗装はどこでしてんだ? 昨年の予算なら合併協議会で来てんだからN岡は関係ないだろ?
そんな事より、アルファの責任は誰にあるんだよ?
129名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 21:13:39 ID:n4GYWIVY
>124
>旧備前市の中心が片上なんて周辺部は誰も思っちゃいない
俺も思ってへんよ!せやけど、「新備前市の中心が日生」とも思っちゃいない!
なんべんも言うたが、住民税がどうのこうのっていう次元の話なんかしてへん!
人口が多いから・・・面積が広いから・・・て言う奴も多いから、しゃ〜ない
これ言うたら失礼や思うたから言わへんかったんやけど、
旧備前市(工業)
一事業所あたりの平均出荷額
10億5500万円
これを従業員ひとりあたりにすると
3000万円

日生町(工業)
一事業所あたり
4億1300万円
従業員一人あたり
1800万円
これで、人口、面積関係あらへんてことがわかったやろーか?(事業所数と出荷額
を計算してくれはったらわかるはずやったんやけど・・・)
>125
すまん、関西出身なもんで・・・。N岡さん、頼むで!いらんことせんといてや!
130名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 21:17:58 ID:iKKPI4os
自動改札機は長船までだね。
やっぱり、電車さえ需要がないからか〜ICOCAのポスター、仲間由紀恵でしょ、嬉しい!
以前、議会で片鉄ロマン街道のために、電車に自転車を載せてもらうよう一般質問した片上の議員がいました。
片上近辺の電車しか見てないから、自転車を載せても問題ないと考えたんでしょうね。
夜7時に岡山から自転車なんか載せたら、電車内でヒンシュクものでしょう〜
視点が狭いから議事録に残ったんでしょうね…
ちなみにこのO議員、生き残りました…
131名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 21:31:43 ID:MBNE9kC2
旧備前市と日生町の住民の所得水準が問題だわな…
工業の出荷額なんて、関係ない。
長船なんか、郵便物の取り扱い量なんて、全国No1だろ?
その位出荷してても、店は少ない…
つまりは、稼ぐかどうかだ!
JA日生は預金が多すぎて、神戸の方まで融資して破綻した。
日生人が稼ぎ出した金が多いという証拠だ。
よく稼ぎ、よく使う。これが日生流!
備前(片上)はどケチ。
132名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 21:54:24 ID:HAruJ/uE
>>130
O議員って、備前病院なんかいらない。と発言した
議員のことですか?
133名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 21:54:33 ID:FE.XY58E
何を言おうと日生の勝ちです。
市長もいっぱいお金を日生に使ってくれるし、
反対する備前の議員も選挙で減ってくれたし。
旧備前市への予算はどんどん削っていくからね。
例えば消防団なんかそうじゃないかな。
トータルの予算は変えてはいないですけどね。
操法訓練大会の結果を見ても日生が断トツだし。
アルファー備前は残せば良いと思いますよ。
旧備前市の墓標として。
まあ一度日生を歩いてみてください。
備前市一の活気がありますよ。
134名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 21:54:41 ID:n4GYWIVY
>131
懲りん奴やな〜!商工会議所の所在地うんぬんからの流れや!言うとるやろ!
商工業のみで話をしてたんやけど・・・。
それと、俺もようわからへんから、所得水準だしてみ〜!皆がよーわかるように!
135名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 22:00:52 ID:n4GYWIVY
>133
せやせやそのN岡さん、支持してくれはった伊部からリコール運動の
噂がでとるで、はったりが多すぎや言うて・・・。
なんで勝ち負けなんや!(苦笑)こんな輩ばっかりやったら、もうほんまに
おしまいやな!備前市も・・・。
136名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 22:22:16 ID:T4Oo/UGI
何で合併したん?
そこまでいえるほど活気があるなら
独自でやった方がよかったんちゃうの?
137名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 22:24:12 ID:UKhp.nsU
ずっと片上のわるぐちゆぅとる日生のヒト感じ悪い・・・
なんか読んでて気分わるぅなってきたょ(@o@)オェ・・・
日生のヒトてみなこないなん(??)
みな仲よぉせなあかんよぉーo(^ー^)o♪
138名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 22:28:41 ID:n4GYWIVY
>133

もひとつ言うわ。今度は商業
旧備前市
一事業所あたりの平均販売額
8700万円
一従業員で割ると
1700万円

日生町
一事業所あたり
4900万円
一従業員あたり
1400万円
てことに・・・。
>備前市一の活気
でこれかい?日生こそ金を使ってへん(地元に)証拠やんけ!
「活気」があってもお金使わな・・・。
139名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 22:29:54 ID:vC/3YMHU
>135
煽りだということに気付いてくれたのむ!
133さんのいってることをよその地区の人がきいたらたいへんなことになる。
日生の人がそんなこというわけないじゃろ。

>>131
>JA日生は預金が多すぎて、神戸の方まで融資して破綻した。
↑やっちもね〜、これはゆうたらあかんことじゃ。タブーがあるからの。
これでよろしいでしょうか?125さん
マ○モスがつぶれたのは出玉がせこかったからって聞きましたけど。
それだと赤穂にいきますからね。

ところで今日は片上の回転寿司屋さんはお休みだったんですか?
140名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 22:45:19 ID:vC/3YMHU
>136
「独自」のほうがまだマシだと私は思っていますよ。
でもそれはN市長にいってください。
将来不安を煽ったからです。まー実際たいへんなのかもしれませんけど。

でも合併は合併でも「赤穂市」との合併を頭にいれているひとが多かったのでは?
でも「赤穂市」は自立できるわけですから、いらんということです。
過去の「ぶんちょう〜〜はんた〜〜い!!!」もありますから。
所詮は日生の片思いです。みんな赤穂が大好きですからね。(皮肉じゃなくて)
「西播磨市」構想には日生町も入ってましたけど、一瞬で崩壊しました。

住民投票も「参議院選挙」と同時にやりましたから、反対派はボイコットすれば
よかったんですけど、投票所が同じなものでついついと投票してしまったのでは
ないでしょうか?棄権をいれれば過半数が賛成したわけではないのです。
某議員は財政の為にやりたくもない合併をしたんだっていってます。
賛成している人なんてこんなもんです。
なんのための合併かもうすこし夢のある話がきければ納得できたとおもうんですけど。
141名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 22:52:03 ID:n4GYWIVY
>140
まわりくどい言い方やけど、ようは住民投票で合併がきまったわけなんよろ?
それが、日生にとって吉と出るか凶とでるかは知らんが、うだうだ旧備前市
の悪口言うんやのうて、前向いた議論せな!
142名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 23:03:09 ID:vC/3YMHU
>141
悪口いったおぼえはないんですけど、どこいらへんがそうか指摘してもらえたら
助かります。
143名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 23:18:26 ID:n4GYWIVY
>141
本当にすんまへん!
>悪口言うんやのうてって言うのは、あんたに言うたんやないんです。
ここでうだうだ悪口を言ってる輩に言うたわけで・・・。
ほんま、すんまへん!
144名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 23:21:18 ID:n4GYWIVY
あかん、眠とうて頭が回らんなってきた。143で言うたのは142さんに対してです。
あほやな、俺・・・(恥)
145名無しなんじゃ:2006/05/25(木) 23:54:02 ID:vC/3YMHU
>144
またレスしてください。

私自身多少批判めいたレスはしましたので、刺のある表現になって悪口と
とられたのではないかと思います。煽っているかたも多少おられるようですけど。
合併って周辺町にとっては「寄らば大樹の陰」?的なところがあるんですけど、
一難さってまた一難なんてことになると、「話がちがう」となるわけです。
住民投票すらしなかったのは「合併しないと死んでしまう」
ってことにほかならないわけで、それをみてもいかに「旧備前市」の状態が
悪かったのかがわかります。ここをみても水と油な和気ですから
「住民投票」ぐらいはしてもよさそうなものなのにです。


企業誘致してもそこに家を建てて住まなければ財政への効果は低くなりますね。
実際備前市外から通勤してきている人が多いと思います。
とくに長船なんかはそうですね。日生のひとも結構家をたてて移り住んでます。
何方かがいわれた「固定資産税」だけってとこになるのかなーと思いました。
企業誘致か宅地開発かどちらか絞ってやったほうがいいのかもしれません。
(そら無理だっていわれそうだけど)
瀬戸内市や和気町といっしょに企業誘致しておこぼれをもらえるようにするとか。

それはそうと合併に賛成しようとしまいと合併後議会がどうなったか気になっている
人が多いようです。是非ひなビジョンでの議会中継を再開してほしいです。
長くなりましたが、この辺でお暇したいと思います。ご迷惑おかけしました。
146名無しなんじゃ:2006/05/26(金) 00:23:58 ID:2w2ilmqg
もぅえぇよ。HNつこうてくれんし どれが誰の発言かよぅわからん。(*o*)
うちアホやからむずかしいことようわからんけど なんか日生のこといっぺんに嫌になったわ(TT)
日生のお兄ちゃんのあほ あほあほあほあほ(><)
なんでみんな仲よぉできんの・・・
もぉこんなとここんわ(TT)
147名無しなんじゃ:2006/05/26(金) 07:00:52 ID:pGpt7hXA
皆さん、私が寝てる間に激論してましたね。ひなビジョンの議会中継は次の議会の中で話され、復活するでしょうね!
これで、議会の透明性が向上します。
132さん、Oとは片上のお茶屋です。病院は浦伊部の空手の先生。
結局、ここには何人いるの?
148名無しなんじゃ:2006/05/26(金) 14:57:23 ID:ADxkGAQo
今、僕は静岡にいるけどなんか大変だな!わが故郷!
ところで、何で鰆祭りを備前でやるの?片上湾で鰆をあげるようになったの?
たしか日生でやってなかった?
149名無しなんじゃ:2006/05/26(金) 15:46:13 ID:tsbpPnMM
>148
片上の宇佐八幡宮のお祭りが古くは別名「鰆祭り」って
言われてたらしい。日生会場、伊里会場もありますよ!
150名無しなんじゃ:2006/05/26(金) 15:50:26 ID:dri3aom6
で、明日の花火大会あるの??無いの??
151名無しなんじゃ:2006/05/26(金) 18:31:22 ID:wk2Cgx3M
花火大会はお天気しだい…
寒かろーなー
案内チラシも入らんけど、商工会議所ケチったか…
まほろばウォークも、日生の観光課の時は前年参加者には案内ハガキが来てたそ〜な。
片上に観光課が移って、ハガキが来ないから日程組めない人がいたぞ。
片上は何でもケチる。 ジリ貧。
152名無しなんじゃ:2006/05/26(金) 18:47:20 ID:tsbpPnMM
>151
案内ハガキは来てないけど、何日か前に大きな広告(新聞折込)
に入ってたよ!
153名無しなんじゃ:2006/05/26(金) 19:52:03 ID:KYP7T9IY
鰆祭りをなにも備前でやらなくてもいいと思うのだが?
しかも、日生の1週間前に!去年はたしか5/3頃のような・・・
あてつけだなこれは!
吉永や日生で備前焼祭りするのと同じだよ!
154名無しなんじゃ:2006/05/27(土) 00:03:14 ID:Lg3N7SnE
ほんとのところどうなんかはわかりませんけど、ちょっと考えすぎかも。
なんにせよ、かき祭りみたいに毎週やったほうが盛り上がっていいんじゃないの?

まほろばウォーク
http://local.yahoo.co.jp/static/event/a133/32208.html
橋からみる海がきれいなんだってよ。
155名無しなんじゃ:2006/05/27(土) 00:06:02 ID:koTQVL92
>153 なんだか商工会議所あたりが県より補助金もらってやっている
らしよ。日生・伊理会場はサブ会場(形だけ)らしいよ!
それがいい証拠に鰆祭りが終わらないうちからサンバースフェステイバルの
看板が出ているよ・・・
156名無しなんじゃ:2006/05/27(土) 00:10:59 ID:koTQVL92
まほろばの国王は以前、銭金にでていたよ!
157名無しなんじゃ:2006/05/27(土) 10:35:30 ID:1sVvgZUc
昔は八幡様のお祭りには鰆尽くしの料理だったそうです。
片上の昔の子にとっては八幡様のお祭り=鰆の祭りだそうですよ。
158名無しなんじゃ:2006/05/27(土) 14:49:27 ID:GykUMIrQ
鰆祭り行ってきました。白子汁うま〜! 鰆ニギリうま〜!でした。
石釜焼きは抽選に漏れたので、売り物を買いました。今晩の晩酌のつまみにはコレを…。
159名無しなんじゃ:2006/05/27(土) 21:02:42 ID:FV6JkNdI
今日の、花火は中止!
160名無しなんじゃ:2006/05/27(土) 21:35:57 ID:koTQVL92
赤穂線は長船まで自動改札、山陽本線は和気まで自動になる。
備前市は全域、無人駅か委託駅。ダイヤも1時間に1本。
この事態を市役所の方は真剣に考えたほうがいいよ
将来的には赤穂線は長船〜赤穂は廃線になる可能性がある。
161名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 06:24:31 ID:RaisSp9Y
備前市に新幹線の駅ができるらしい・・・
162名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 06:52:47 ID:rFY2wxK2
↑ 大ウソ!
お前は商工会議所の回し者か?
163名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 09:38:13 ID:4SsbAYO.
>>161
20年以上前から言ってるよな
164名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 10:38:42 ID:gYaHy1uI
> 146
同感だよ。合併前のオラガマチの優位を主張するばかり。
赤磐市は、合併前の旧町名は全廃。瀬戸内市は邑久郡が瀬戸内市となっただけ。
一体感が生まれるのはまだまだ先のことだとは思うけど、どちらが合併前の
ことをいつまでも引きずるか?
備前市も、備前町と三石町とが合併したときに旧町名を残すことをしなかったし、
その前に備前町になったときも旧町村名は残しておらず、日生町・吉永町も
地名としては残してもわざわざ「町」「村」と言う字は使わなかった。
なぜ今回は旧町名を住居表示に残したのだろう?

ところで、日生病院と吉永病院の新築のことが少し前に話題になっていたけど、
最近の新聞やテレビで言われているように産婦人科や小児科の医師を筆頭に医師
不足が進むと、家から歩いて○分で立派な建物の病院と設備のある病院に行ける
けど、言ってみたら「今日は○○科の先生は居られません。」。そのうち、
よれよれの医者が一人で留守番をしていて、「何でもっと早く(病気になる前に)
連れて来なかったんだ!」なんて……
こんなのを、仏作って魂入れずと言うのかな?笑い話だね。
165名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 10:56:39 ID:QhtPFjqM
三石は三石町から合併したくなかったんだよ。
市役所が片上になって、市長が備前町からしか出ないから、三石はずーっと置いてきぼり…
できれば、ここで赤穂市と一緒になりたかった…
それだけ片上に求心力が無く、片上が「オラガマチ」が強く、その推進が備前商工会議所という状態…
だから、商工会は三石は単独で(今は日生吉永ど合併)やってきた。
その位、備前商工会議所は近隣周辺部の市民から見ればヤナ存在…
あちらさんは市民なんかは見てないけどね、いかに市から金をむしり取るかだけの組織ですから…
まぁ、周辺部の方々だけなら仲良くできるんじゃないですか?
166名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 15:04:53 ID:2yz48qlY
>>164
お前の都合の良い妄想なんて面白くもなんともないんだが。
日生や吉永が病院新築するのがそんなに悔しいのか?
167名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 15:31:34 ID:19yJfxHM
【片上】大嫌い!日生町民が罵るスレ。。。粘着【商工会】
に変えたら・・・・。
168名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 16:12:41 ID:4vtXr59Q
備前市民が片上村民を評価してるんだよ…
吉永も三石も日生も瀬戸内市に近い地域も、み〜んな片上なんてどーでもいいんだよ。
アルファがバラバラになろーが、商店街が全てシャッター通りになろーが、マルナカやしまむらがあれば
生活には困らないんだよ!
伊里にマルナカの計画があるそーな、これで片上の商圏はさらに小さくなるな。
マックスも47も県外資本だろ、もう、いい加減に片上の商売人諦めろや… 時代は変わったんだよ。
169名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 16:59:43 ID:nhLBJFhg
前スレあたりからずっとみていくと日生のひとが一方的に悪口をいっているって
いう構図ではないような気がします。
日生のひとを煽っているのも結構あるわけですよ。ねえ167さん

168さんのいっていることが実にわかりやすく、的を射ているように思います。
関西弁さんが数字をいくつか出してるわけですが、対象が片上から旧備前市全体に
なっているのは置いておいて、県外・市外資本が多く含まれていて
地元商売人が少ないんじゃないでしょうか?
ここで日生のひと?が批判しているのは旧備前市全体ではないと思いますよ。
170名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 18:37:33 ID:ucsfGwuw
みんななんか金の事ばっかり考えとるな〜。。
みんな議論立ててるような難しい話題はよう分からんけど
自分は何より片上湾を綺麗にして欲しいわ><。
夏なったらクラゲうじゃうじゃの海水まっ茶色やん。
他の海見てみ?鳥取とか四国の南側とか。青々してるやん。
備前市民の心が浮き出てるようで、ええ感じせーへんわ。
片上にしろ伊部にしろ香登にしろ、都会なんか田舎なんかよう分からん
中途半端な町ばっかりやん。歴史じゃなんじゃ言うけど今の町の景観見ても
何も感じんわ。立てたい人が立てるだけ立てて、他の事はほったらかし。
ここらの人は意地汚いねん。ジジババも中年も社会人気取りも。
今回の選挙の内容も色々聞いたけど、皆ええ事言うけど言うた事全部実践した人おるん?
あれだけええ事言うてちゃんと行動に移してたら今みたいな活気のない備前にはならんやろ。
アルファやて壊すなら壊す、改装するなら改装するって白黒ピシっと決めてほしいわ。
あんな廃墟いつまでも残すな。今のアルファ時々車入る入り口空いてて、
心肺なんたら同盟みたいな張り紙してて車出入りしてるやん?何あれ?気味悪いわ。
171削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
172名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 20:45:16 ID:19yJfxHM
>171
店名を実名でやばくないの?
173名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 21:08:35 ID:pju8ZkDI
そこまで実名で、具体的に書き込むのは営業妨害でしょ!
あんた、同業者か?本当は美味くて客が多いのをびがんでるのでは…
171の書き込みは削除するのを希望します。
171は自ら削除して下さい。 通報されますよ。
174名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 21:23:06 ID:YXoC9IU.
160さんへ
赤穂線が長船ー赤穂間が廃線になるなら、姫新線はすでに地図上にありませんよ。
そんな、デマは信用されません。
実際、長船から東に乗る人がいるから、長船より西に人が多く乗ってるように見えるんですから。
長船からだけだと、2割3割とは客数も減るでしょう…
175名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 21:24:27 ID:TTiAIsxY
>170
鳥取・四国の海と比べたら絶対勝てないよ瀬戸内海は!
特に片上湾のような入り江は水が流れないからね。
日本海や太平洋は潮に乗って汚れもどこかへ行きやすいけど。
あと、備前は下水道の普及率が低いのでもしかしたら、
久々井や穂波地区の汚水が結構入ってきてるかもね。
片上・伊部地区もありえるかも・・・
176名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 21:30:07 ID:19yJfxHM
>175
確かに下水道の普及率上げないとね!
でも、昔(20年位前)に比べると片上湾もきれいになった
気がする。片上、伊部はほとんど普及してるんじゃないかな〜?
よくは知らんけど。
177名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 21:31:44 ID:TTiAIsxY
>174
デマは161ね。
160が言っているのは廃線になるぐらいの
危機感を持ったほうがいいといいたいだけだと思うのだが・・・
いい例に片上〜寒河の宇野バス廃止になるでしょ!
178名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 21:50:15 ID:dZpnv6n.
下水道は東は穂浪橋までです。つまり橋の下の水(伊里川)はまだまだです。
閑谷学校からずっと下、海まで×です。
木生地区も届いていません。
久々井に近い鶴海も佐山もまだです。前の高潮の時には、ウ○コがプカプカだったそうですよ…
片上中心主義者が、近いのに南側には、下水道工事をしなかったんですね。
地区の力バランスで優先順位が決まったのが旧備前市ですから…
不平不満の反乱は、周辺部から起こり、市長選と市議選で爆発した。更に追い討ちをかける。
日生吉永という味方をつけ、片上を滅ぼすのだ〜
179名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 21:59:11 ID:dZpnv6n.
宇野バスと赤穂線は違うよ。
宇野バス運行停止で、日生ー岡山の赤穂線乗車数UP、間違いないでしょー。
岡山最終電車も備前片上まで延長されていることだし(個人的には伊部まで良いと思う)、需要はあるんじゃないかな?
飲酒で免許証パーは嫌だもん、電車はいるよ〜
180名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 22:19:35 ID:7hR0IJ.A
なんか伊部?の眼科医院が先生おなくなりになってやめたんだそうです。
それでいま赤穂の石○眼科にかわった患者さんが増えたんだってさ。
ということで伊部〜播州赤穂もそれなりに需要は増えたのかな?と。
伊部駅は地べたに駅があるから便利よさそうですね。
181名無しなんじゃ:2006/05/28(日) 22:57:13 ID:B.nKYQrQ
まじー? 伊部の眼科医なら大変だよ…
市内に眼科医ゼロになるのかな?
伊部駅はトイレもキレイだし、タクシーもいるし、バス停も近い。使い勝手いいですよ。
備前片上駅は、大学くるなら改築になるかな…
西片上駅、くだらん! 最低の駅。 バス停ナシ、同じ高さに民家ナシ、タクシーナシ、エレベーターナシ。
アルファ検討委員会での、片上まちづくり委員会会長の発言→
アルファは西片上駅から近く、老人や障害者に優しい。
よし、会長のNさん、車椅子に乗って西片上駅から、アルファまでお一人で行ってみて下さい。西片上駅の玄関を出たら、後ろから思いっ切り押してあげますよ。
片上まちづくり委員会とはこの様な会です。 Nさん、発言には気をつけましょうね、私は一生忘れません(自分で粘着)
182名無しなんじゃ:2006/05/29(月) 00:21:53 ID:n4g.ZrME
このスレ見てると、合併がそもそもの間違いって事みたいなんだけど
結局は、吉永、日生の住民がだまされたでFA?
183名無しなんじゃ:2006/05/29(月) 01:59:26 ID:Nwtzk7T2
>>181
その会長の話、ほんまなん?最悪じゃな。
西片上駅夕方から夜にかけて夜間高校の生徒らがようけおるけど
あいつら煙草とか普通に吸うたりツバはきまくったりしとろー。
衛生的にかなりわりいし混む時は不便じゃで。
184名無しなんじゃ:2006/05/29(月) 02:09:18 ID:Nwtzk7T2
あ、あと>>171の西片の○仙の話はわいも聞いたで、あくまで"噂"じゃけど。
虫の事も色々聞いたわぁ。それでここ数ヶ月の間アルバイトがものすげー減っとるらしい。
労働環境も良くはねんじゃねんかなぁ。店長がアルバイトにグチグチたれとんのもよう聞くわぁ。
噂じゃけぇ本気にしちゃおえんで。削除依頼出しちゃったで。
185名無しなんじゃ:2006/05/29(月) 06:38:30 ID:7KdGDBXQ
183
アルファびぜん検討委員会第2回を見てください。
アルファは西片上駅に近く、障害者にも優しいとあります。町全体は見てないのです。
議事録に残るのって怖いですね。
当人はアルファについてだけのつもりでしょうが、私は町全体のバリアフリーを考えて言ってます。(せめて、重要施設間だけでもね)
186片上湾岸署:2006/05/29(月) 14:45:28 ID:HIL3sI..
TOYOTAカローラ平島店の前で鼠鳥が先週月曜から始まった。
備前方面行きです。月曜はカローラ定休だから夜は真っ暗でわからないでしょう。
岡山からのおかえりの方はチュウ意して!
187名無しなんじゃ:2006/05/29(月) 15:30:42 ID:GcSuqYjs
片上湾岸署さん、ありがとー。
西大寺署に成績貢献しないよ〜にしましょー
真珠のお好み焼きから、サークルKまで安全運転してね。
HN珍しいね!
188名無しなんじゃ:2006/05/29(月) 20:00:51 ID:mWK3BHCc
>>184
詳しく
189名無しなんじゃ:2006/05/29(月) 21:39:26 ID:eqCW7MZc
171削除されましたね。
伊部のチルドの建物ですが、地裁の競売物件になってましたが、誰か買ったのかな?
隣の焼き肉屋も長いねー、はやってるの?
190削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
191削除したけえのお:削除したけえのお
削除したけえのお
192みーたん:2006/05/30(火) 15:43:43 ID:J5OnIPlo
きょうはいいてんきですね
193名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 16:06:06 ID:oUcpVCaA
>153
去年の鰆祭の反省(鰆が少ない、高い)で、鰆がたくさん獲れはじめる5月中旬に
祭を開催したかったのですが、中旬は市議会選挙と重なる為、5月27日、28日の開催となりました。
この日程では、東では赤穂ペーロン祭、西は笠岡での漁業の祭と重なってしまい、
しかもサンバースの1週間前ということで、来年は是非5月中旬に開催できればと考えています。

備前鰆祭の目的は地域間の連携と鰆と文化が結びついた新産業・新文化の開発育成です。
日生・伊里漁協・吉永・ふるさと村・三石・各商工会や商工会議所、陶友会等各団体青年部や女性会が、
備前鰆祭という一つのイベントを同時に企画・開催するということは、大変意義のあることと思います。
もちろん一体となる為には、さらに時間も掛けなければなりません。

また、観光産業やまちの発展の為にも、今までの文化を大切に受け継ぐと同時に、
新しい文化を生み出す必要があります。
新しい文化とは、いきなりできるものだけではありません。
文化と文化が結びついて新しい文化が誕生する時も多々あります。

157さんも言われるように、八幡様のお祭りには鰆尽くしの料理という
風習もあり、私も5月には鰆のバラ寿司を食べていた記憶もあります。

鰆と東備の数々の文化、備前焼をはじめとする伝統産業を通して、新文化・新産業・
さらなる連携が生まれるような祭にしていきたいと考えています。

今回の花火は、すごく心地良い海風で、花火自体も今まで以上に盛大でしたが、
備前鰆祭がただの打ち上げ花火で終わらないようにしていきます。

皆さんもぜひご協力下さい。
194名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 17:26:03 ID:7u/RYKe2
お前は商工会議所の回し者だな。
鰆祭なんかで一体化なんか無理だ。
全ては片上と備前商工会議所が悪だ! 証拠にサンバースは一週間後。
まぁ、打ち上げ花火でしかないでしょー。 新産業なんて無理ですよ、片上商店街を30年前の活気を取り戻すためにアルファの再開が必要などと考えている商工会議所じぁあね…
鰆祭はサンバースに合流して日生でするのがいいんだよ。
漁協も無い港で魚の祭をするのが大間違いだ!
備前商工会議所を更地にしてしまおう!
引っ込め商工会議所、ガンバレ備前東商工会!
一般市民は商工会議所を見放しいる。正しい事して商工会が市民の支持を得られますように…
195名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 18:25:33 ID:lLsJTndA
「鰆祭り」せっかく3会場にしたのなら、スタンプラリーをすれば良かったのに、と思った。
まあ結局全部回ったけど(笑)
五味の市で食べた、エイの唐揚げが意外と旨かったな。
196名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 19:20:39 ID:Phz/kopA
>>193
誰?
197名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 19:50:22 ID:t6KDveco
>>196
呼んだ?
198名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 20:01:13 ID:qVQRaBHA
>194
だから、スレタイ変えろって!
それか、そこまで恨んでんなら、直接、商工会議所に文句言いいに
行けば・・・。どうせ、よう言わないんだろうけど・・・。
話が前に進まん!気分悪くなる!
俺は日生にも友人はたくさんいるし、日生の町自体も好きだが、こういうのを
見ると、日生に対しての見方が変わってくるぞ!少なくとも、備前の奴らは・・・。
199名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 21:09:28 ID:HWqdxwEM
匿名性の為、言いたい放題。
日生至上主義的な発言には反吐がでそう。
日生は合併したくなかった?
だったらなぜ住民投票で合併になったんだよ?
日生嫌いをこれ以上増やすような言動はいい加減にやめたほうが良いと思うぞ!
200名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 21:16:58 ID:TxcMLQ2w
吉永駅と備前市役所の間のバスが、1日一往復しかないけど、皆さんどう思いますか?
これで合併してるんでしょうか?もちろん閑谷学校前も通ります。
観光観光って言う割にお粗末…
201名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 21:31:39 ID:t6KDveco
いっそのこと備前バス買収して備前市交通課かなんかに汁
202名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 21:46:45 ID:Q4FW4B.o
備前バスは一体どれ位の補助金を市から貰ってるんだろう??
入札も含めて違う運送会社の選択は無いの??
本当・・・備前市交通課に賛成。。
203名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 21:55:55 ID:xq6mPYWk
吉永の人間ですが、
結局のところ備前で鰆祭りをやらないのが良いのでは?
バスは乗る人が少ないからどうだろう・・・
204通りすがりの人:2006/05/30(火) 22:16:39 ID:HdfG3vcI
聞いた話なので事実の確認は取れてません。

春の魚と書いて「鰆(さわら)」という食材。
『体長1m、重さ2kg以上のものを「サワラ」といい、
体長が50〜60cmの小型のものは「狭腰」(さごし)と呼ばれています。』
www.ajinomoto.co.jp/recipe/calendar/fish/fish_15.html

その「さごし」を、日生の某所では「鰆祭り」で「サワラ」として売っていた"らしい"。

これが事実だとすれば、「鰆祭り」の品質低下および悪評となり、イメージダウンとなります。
私が実際に確認していないので、
【1】値札に(品名)「サワラ」と表記してあったのか?
【2】販売者は素人観光客に「サワラ」「さごし」の説明はしたのか?
【3】値段は適正だったのか?(「鰆」は高級品、「狭腰」は安価)

上記3点は定かではありません。
もし事実であったなら、せっかく「新・備前市」となって動き出したプロジェクトなので、
次回より"祭り"の品質安定と、悪徳業者は厳しく規制・監視しないと新備前市の将来は暗い。

鰆の漁獲量が少ないからって事情は理解できるが、
それはそれで良心的な説明と値段が相応しいのでは?
「鰆」=「たいしたことない」の悪評(誤解)が広まるのだけは避けねば?

「蛇足」
「鰆弁当」を日生会場と片上の会場で買って食べてみたが……
「日生会場」500円。
「片上会場」200円。
この値段の差もそうだが、
「日生会場」で買った弁当…酢がキツイ、魚(鰆)が固かった。
あっしの口には合いませんですた。

「サワラ」は柔らかくて美味いけど、
「さごし」は…劣るなぁ。
205通りすがりの人:2006/05/30(火) 22:20:39 ID:HdfG3vcI
どこの議会でもそうだが、
議員や首長のしている事が不満だったら、まずは「議会の傍聴」をすべし。
市民の議会への無関心こそ最大の悪?←言い過ぎかw
実際に議場の傍聴席に行って、生で議会を監視すべし。
傍聴席に一般市民が多いと、議会も良くなるでしょう。
インターネットやビデオなんかじゃ、映ってないとこや聞こえないとこで…
議会の傍聴参加こそ、簡単でかつ効果の期待できる…だと。
そんでもって、自分が選んだ議員や…が相応しくないかどうか4年後にw

追伸
私も日生・吉永・備前に友人が居ますので、どこでもそうですが、悪い奴ばかりでもないし、
イイ奴ばかりでもありません。
悪いのは極一部の方たちの〜ですから。
206名無しなんじゃ:2006/05/30(火) 22:20:57 ID:LtYBNGTY
うそぉ!
吉永と備前、バスでつながってるんだ!
初めて知ったょおぉおおおぉ><。。
ずっと片道1時間かけて自転車で行ってたょ…。
もっと本数増やしてほしぃなぁ〜!!
朝方と夕方でぃぃから>w<。地元だぁ〜。
バンビ、今まだ改装されてないのかなぁ〜??
マルイチのラーメン美味しすぎ!! 森林公園の展望台最高!
BGのおっちゃんはなかなか遊ばせてくれない頑固なおっちゃんだったなぁ!
促進住宅ができる前の竹やぶで、小さい頃よく遊んだなぁ〜!
金剛川の土手でよく山葡萄のツルで秘密基地作ってた>w<。
ベルモールのゲームがあったとこ、自分が引っ越す頃にはうどん作ってたけど
今どうなってるのかなぁ〜!? あそこのゲームはある事すれば永遠に
遊べたんだょね>w<。 懐かしいなぁ〜!!!
岡山の田舎のバスは、赤字絶対なのに頑張って運営してくれてるんだから
応援しなよ!! バスの運転手は態度すごく悪いけど!!
207名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 01:35:17 ID:Pe16Qybw
>>198,199
194さんのカキコでどこが「日生至上主義」なのかよくわかりません。
ただ単に「備前商工会議所」に文句をいってるだけなのではないか?
水揚げもないのに会場としてどうかというのは正論だと思いますよ。
それでもなにかをやろうとしているのにそれに水を差すのもよくない。

揚げ足取りで申し訳ないですけど、匿名性を指摘しながら
「日生のひと」と断定するのはいかがなものでしょうか?
もうすこし冷静にお願いします。

>日生は合併したくなかった?
>だったらなぜ住民投票で合併になったんだよ?
194さんはべつに合併がどうとかいってないんじゃないの?
このスレッドで合併うんぬんしているのは私だけだとおもいますけど。
140をみてもらえればと思うよ。

負け犬の遠吠えついでに
住民投票を「参議院選挙」と同日にやったのは表向きの理由は、費用が300マソ
ぐらい安くなることだったが、反対派の運動を阻止したり、ボイコットをやらせない
ためだったのではないかと思う。(有権者の過半数の投票で開票)
本来なら合併協議の結論を経て住民に判断させるべきだが、はやくやらないと
ボロがでるからね。

賛成派は折込チラシで
「在任特例による支出増は一時的なもので合併すれば人件費の削減ができる」
と訴えていた。でも実際どうだろう、逆に焼け太りではないか。
財政健全化のための合併というが、誰のための合併なのかと。
綺麗ごとでも193さんのようなことをいうならまだしも、この間の選挙で
未だに「財政のためにやりたくもない合併をした」などといっている人がいる。

嘘か本当か三石でもってカキコはすこし救われる思いではあるんだけどね。
208名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 03:56:22 ID:Kr/oDaWY
206
バンビは閉店してます。
バスの利用者が少ないから一往復なのか、一往復だから少ないのか…
せめて、2.3時間おき位に一本でなかったら使い道ないとおもいます。
先ほどの議会傍聴の件でも、免許証の無い方が吉永駅からでさえも議会傍聴出来ないという不合理な状態ではないでしょうか?
最低限でも、朝昼夕の三往復は必要と考えます。
209名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 08:05:42 ID:VJypjf92
207さんが言うとうり私は「日生至上主義」ではありません。 更に合併前からの備前市民です。
議会はインターネットで議事録を見たりしてますが、アルファ検討委員会は、備前市を左右する(商工会議所が主導権を握るかどうか、また市民が公開された町作りを取り戻せるか)というものでしたので、シッカリと傍聴してました。
話す姿勢、説得の仕方、資料の分析力…全てにおいて、商工会議所側のひどさ、傲慢さ、視点の狭さ、ワガママ、将来像の甘さや行政に頼る姿勢などなど…
検討委員会で備前商工会議所が腐っていると思いました。
私は備前市民が悪いとは思ってません。一部の悪が、この町を牛耳ろうとするのが許せないのです。
商工会議所に文句ですか… 直接は言いませんが、アルファ検討委員会の取り壊し派委員の参謀として、資料をそろえて戦いましたよ。
ひなビジョンなんかは、市民に議会を知らせるのに大変意味あるものですよね〜
それを反対する議員なんかはおかしいですよ、テレビで市民の市政に関する意識が上がるのに…
そこが日生と備前の力の差なんですよ、全ての市民が関心持たないと町が良くなりませんよ。
210名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 10:05:06 ID:U6pDMzbg
ひなビジョンは今ね議会の放送ができないから再放送ばっかり(前からかも・・・)
でつまらん!新備前市になったのでαビジョンに名前変えれば旧備前市議さんも
OKだすかもよ。
211名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 11:18:38 ID:RzRSYnz6
まんずは、ひなビジョンの議会生中継を再開しないとな〜
今度の議員でひなビジョン再開を掲げたのは誰々?
日生はH本以外はそうだろ… 備前はT島とか、吉永はちょうちょーが賛成だろうな… N岡よりは過半数はあるよな…
備前も公民館とかで生中継すればいいのに… 光ファイバーきとるはずじゃがー
そうでもしないと備前は闇だよ…
N岡ガンバレ! 役人の台本から脱線し、市民の為にガンバレ! 役人からウワサは聞いているぞ。
シナリオライターの言うこと聞かないって、でも、アナタが政治を行っている。だから私は支持するぞ! だから、市民が支持したんだよね。
いい市政を期待してます。
212名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 11:42:18 ID:oXSWWDww
>211
>市民が支持したんだよね。
その支持した市民からリコール運動の動きが・・・。
公約を守ろうとしていない!ということで・・・。
確か、3大公約
 1 移動市長室
 2 市長の給与カット
 3 義務教育の医療費無料化
その他、大きく目標をかかげてた事例に対して、自ら無関心!言うて・・・。
すまんが、俺はリコール派じゃないよ!
K山さんには勝てたが・・・。じゃなかったら???今度は危ないかもよ。
213名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 12:37:23 ID:I3TVALKk
リコールなんて誰がやねん?
K山の残党じゃろ〜
他家だ成蹊くらいが煽ってるんだろうな。
どっちにしろ、裏で商工会議所が動いとるんじゃないんかな?
日生、吉永はN岡支持でしょー 。 まだ懲りない団体がおるんじゃな〜、やれるもんなら早よやれー
214名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 13:00:53 ID:oXSWWDww
>213
俺もようは知らん!K山の残党じゃないみたい!
N岡さんを支持しとった伊部の住民からと
聞いているが・・・。
>やれるもんなら早よやれー
でも、やられたら、怖いよ!
N岡さんも、その動きを知ってか知らずか、目標に掲げてた事例の
中でインパクトのあるもの(大学誘致)を急にもってきたりして。
215名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 13:14:29 ID:I3TVALKk
誰か煽ってるのがおるんじゃろな…
でも、仮にリコール成立しても、リコール派は誰か候補を立てれるかな?
まぁ、署名集めもまだ始めてないみたいだし… 残党かK山復古主義者(つまりは商工会議所)あたりしか考えられない。
仮にそうなら、候補者はN崎〇っこーか… アルファを阻止された恨みがあるのかな〜 この団体は…
やはり根絶やしにしなくては備前市に未来はない!
216名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 13:30:37 ID:oXSWWDww
>215
これは、俺の知人(もろN岡派だった・・・選挙時)からの話だから、K山
の残党ではないものと思われ・・・。なんか
「浦南の土地に大学誘致」なんたらの話に全く真実味がなかったとか(何か
土地買収に策があるように匂わせたんかー)その他いろんなことで・・・らしい。
これにK山の残党が絡むと、冗談じゃすまされなくなる、N岡さん、伊部に
かなり支持者を集めたから、候補者は県議あたりに(F村)なるか〜・・・。
(これは、あくまでも俺の想像)
217名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 15:29:57 ID:xcM.i9eg
その程度なら、良識ある市民ならリコールには参画しないだろうね。大学誘致は品川と大学の話で、自治体はそれに協力って形ですよね。
費用は安く誘致してるワケだし、土地の収用に手間なく、さらに品川グランド社宅後となると、地盤も良い。
建物にはうってつけですよね〜
もし、リコールしたい輩がいるなら、浦南の土地を見込み買いに走ってしまった、おバカさんじゃないですか?
ただの逆恨みでしょー、現実味はないですよ☆
それよりも、今度の議会の議長は誰がなるかな? 市長派の誰かって事ですよね… 実績、実力からいって吉永のM氏ではないでしょうか?それとも日生のWT?
218名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 17:11:53 ID:oXSWWDww
俺もリコールまではいかないと思うけど、浦南の土地の活用を市長選の
演説の時言ったみたいだから、市として動くと思ったのかなあ?
俺は、N岡さんの「夢・理想」の範囲と認識したが・・・。ただ、言っちゃった
のは事実みたいだから、この輩になんらかの説明はいるかも・・・。公約としては
掲げてなかったんだから・・・N岡さんに落ち度はないと思うが。
そりゃそうと大学誘致の話はどこまで、現実味があるんですか?話が進んでるの?
219名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 17:30:11 ID:FZ6Q2NaA
さぁ〜
でも話は上がってるし、N岡さんも市内に大学誘致できたら(ぼた餅の感じもするが…)目標一つ達成じゃないですか?
私はそう思いますが… 普通の人なら備前市内それも片上伊部地内なら十分許容範囲だし、来てくれると名乗りがあっただけでも大金星じゃないですか?
私なんかは、大学なんて期待してませんでしたもん… アルファ白紙とダイナミックな行動ってだけでもOKですよ☆
議会の変化でやりやすくなったと思いますよ… これからは市民の時代です。特定の組織に牛耳らせてはいけません
220名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 19:03:37 ID:oSKko0uo
あっ、そうそう。
某議員(今回も当選)のお話では、その見込み買いに走ったバカ議員がいるらしいと聞いております。
きっとそのおバカ議員が火元では… 誰がおバカかは知りませんが… あの近くではないですか?
N岡当選後に土地買ったんでしょうな〜
儲けるのに考えが甘過ぎます!おバカ議員ちゃん(笑)
心配なさるな☆
221名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 20:45:02 ID:T0LgT7yw
N岡にしろ、K山にしろ、はたまた商工会議所にしろ、けなすだけなら楽だよね?
だけど、この1年で、備前市の懐はどうなったんだろ?
それが全てを物語るのではないかな?
自分の住んでいるところも、これまで20年以上にわたって毎年要望してもかな
えられなかったことだけでなく、要望もしていなかったことまでしてくれました。
そんなことに対して、してもらった地元が異を唱えることはないと思うけれど、
こんな恩恵を被った者があらゆるところに居るとしたら………
もしかしたらN岡市長は打出の小槌を持っているの?
222名無しなんじゃ:2006/05/31(水) 21:11:00 ID:xJq0tdYM
ある議員さんのお話
日生浜山の体育館の管理費年間1200万、備前久々井の体育館の管理費年間5000万。
どこにどうカラクリがあるかは知らないが、体育館の大きさが、備前が日生の4倍とは思えない…
指定者管理制度の導入で、N岡は余分な出費を減らしているのかも…
借金? 岡山市よりも玉野市よりもまたまだましですよ。
私の応援してる議員さんは次の議会で、なかなか面白い発言しますよ… こないだ教えたくれました。
223名無しなんじゃ:2006/06/01(木) 20:36:46 ID:13VfvWfM
大学の誘致に疑問です。
市長は誘致すれば街の需要(レストラン、商店など)があがり、
土地の提供、建設費の負担以上に効果があると言ってたけど、
5000人程度の学生を抱える大学でもその周辺は30年たってもつぶれた食堂と、
寂れた酒屋しかないですよ。駅まで1km程なのに。
瀬戸の大学も撤退したような今、大学に投資する価値は?
それよりも「びぜこちゃん」にもっと投資すればと思います。
224にこいちくん:2006/06/01(木) 21:04:50 ID:lChCCnRI
この度激戦の中勝ち抜き選ばれた議員の皆様方取り合えずは
オメデトウございます。ただこれからの4年間4万数千人の監視下に置かれた

事忘れてはだめですょ、誰がどんな仕事したか誰がボヤットしてるか、皆観てますョ
225にこいちくん:2006/06/01(木) 21:04:55 ID:lChCCnRI
この度激戦の中勝ち抜き選ばれた議員の皆様方取り合えずは
オメデトウございます。ただこれからの4年間4万数千人の監視下に置かれた

事忘れてはだめですょ、誰がどんな仕事したか誰がボヤットしてるか、皆観てますョ
226名無しなんじゃ:2006/06/01(木) 23:27:34 ID:puoY9yME
>221
打出の小槌ですか?・・・それは合併したからじゃないですか?
合併すれば交付税の優遇措置や特例債がありますしね、日生も吉永も下水道普及率は
もう90パーセント超えているわけですし、そういう部分ではお金がかからないわけです。
合併しなければ旧備前市は最悪の場合、今年度で破綻って合併協の小冊子に書いてあったと
思います。
出来る間にやっておかないと出来なくなりますよ、その20年みたいにね。
それにしても20年要望しつづけたものってなんなんでしょうか?

某議員のチラシによると在任特例で報酬引き上げ分が約6000万円だったそうです。
それだけあればなんとか片上公民館も立つんじゃないですか?
居座っておいて、ばら撒きだって批判するのは筋が通らないとおもいますよ。
227名無しなんじゃ:2006/06/02(金) 02:43:41 ID:TuS6qugk
現在県外で働く身。
そろそろ備前に帰って就職したいんだけど、ここ見てると改めて大変そうだと思った。

発展なんかしなくて良いから、しがらみなんかに縛られず、皆平和に暮らせたら良いなと思う。この小さな街に、利権だの派閥だのの争いは似合わない。
228名無しなんじゃ:2006/06/02(金) 06:55:36 ID:CbQ7SHC2
>223
びぜこちゃんてなぁに?
>>226
まったく、その通りですね。
早く議員選挙をしたら、費用が安くすんだのにね。
財政財政って市長選挙の時から言ってる奴いるよね。てめぇが一番に辞職すればいいのに… 最後までしがみついやがる。 日生のH本だろ! また700ほどこんな馬鹿に入れる輩がおるのか… 情けない。
229名無しなんじゃ:2006/06/02(金) 16:06:45 ID:Kz6SuVaM
にこいちさんへ、当選された議員さんの中で本当に備前市のためになる方がいると思
いますか、皆さん自分のためだと私はおもいますけど//
230名無しなんじゃ:2006/06/02(金) 16:41:46 ID:5qq90Wts
役に立つ議員ではなく、我々市民がこき使う議員にするんですよ。
誰とは言いませんが(宣伝になるので)使える議員はちゃんといますよ…
少なくとも議会で発言してる議員です。
嘆かわしいこと言わずに期待しましょー
231名無しなんじゃ:2006/06/02(金) 17:48:14 ID:ooMFseZU
232にこいちくん:2006/06/02(金) 18:37:32 ID:AVuxKVA6
>229
そうですね、おっしゃるとおりです。今の議員さんは議員報酬が生きるすべて
みたいですね、4年に1週間だけ頭さげてりゃいいって事かい、馬鹿でも4年

間やってりゃひとつぐらい地域のために良い事やってみろ、1年間の報酬600
万と計算して4年間で2400万じゃ、2400万の仕事してみろ,出きるかい
233名無しなんじゃ:2006/06/02(金) 20:41:46 ID:Aue5iIdA
あのへんな子供のキャラクターがびぜこちゃんですか?
234名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 00:46:39 ID:BXEu3jsM
てか今回選挙してた議員て裏心ありそうな顔のやつばっかりじゃね?
名前は出さんがヤクザみたいな茶色いサングラスかけてたやつとか…
前向きな議員は顔がキリッとしてるだろ。
235名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 08:32:50 ID:6JqAHnMo
ポスターにサングラスの候補者おったんかなあ?
空手のカッコのが、備前病院はいらない、アルファの看板が落ちると言っておった本人です。
レベルは皆さんに評価願います。但し、当選しちゃいました… 26人もいらんやろ。10人くらいで市議会たりると思うが…
そうすれば、少数精鋭まともな議員ばかりになりそう〜
下位当選者はエゴ主張者ばかり〜
236名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 09:24:38 ID:GE/aiWQs
ここは偉い市民さまが集まるインターネッツですね。

他人に責任転嫁することは簡単ですが、それでは何の解決にもなりません。
現状に不満があるのなら、人に頼らず自分達の力で打開する努力をしてください。
そして大事なのは、結果ではなく、皆が努力する姿勢を見せること。

もちろん何らかの代償を伴ったり、失うものもあるかも知れません。
しかしそれが未来を変えるということ。
237名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 09:33:08 ID:olaQl/5Q
 あのう、伊部西大平山北山麓あたりに道路作るような計画あるみたいですが、
どなたかご存知ありませんか?
238名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 09:54:43 ID:TK5jWPPw
なんか山の木が無くなったとこあるし、あんな急な坂を作ってどぉするんかなぁ〜
まさか展望台とかではないよな…
大掛かり過ぎるし、自然に対して負荷が大きすぎる。市が先頭でやってるなら、景観保全の面で問題になるぞ。リコールの口実になる可能性も…
調査するべし。
239名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 15:51:55 ID:rJCB7hWI
熊山側も工事しているのでつながるんではなかろうか
240名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 16:35:05 ID:WltvwNYs
伊部駅の南側じゃ
241名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 20:01:07 ID:BXEu3jsM
>>236
やる気の無い議員乙
242名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 20:16:06 ID:FSDHt7tA
【1】あの山は地元の持ち物じゃけぇ、市や県などの行政は全然関係ないらすぃー

【2】せーで、ありゃあ地元の人がボランティアで作業でやっとるんじゃってw
そっちの方がもっとすげぇ〜

【3】道路じゃのーて、作業道なんじゃと。
熊山は方角が違うで(汗)関係ねぇ〜と思われるw

大昔は、窯焚きとかの松があったらすぃー
近年は、雑木とかが生い茂って風呂とかの燃料にしとったらすぃー
でも、ガス、電気の普及で誰も山に入らんようになって、荒れ果てたんじゃと。

せぇ〜で、
山火事の時の防火対策なんかも考慮しての道とか、
伐採した樹の搬出用の道らすぃー。

で、予定では後日、花の咲く桜とかつつじとかを植えたりしょー思うんじゃ
と言うっとたでぇ〜。

ま、あれじゃ、
いっぺん山登って見たら、よー分かってええんじゃねぇ〜ん?
専門家じゃねーけど、たしかに雑木がよーけあって、間引いたりせんとおえんと思うわ。
あれじゃ松茸も生えんから二束三文の山じゃろ。
山の地盤はよーしらんけど、最後には災害対策するんじゃね〜ん?
243名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 20:23:49 ID:sqRNnscc
>241
俺は、236の言うとおりだと思うが、遠まきに外野からののしりあってる
だけじゃ解決せんでしょ?
知り合いの議員にこのスレ見るように言っとこうと思う。そうすりゃ生の声
が聞けっでしょ?その代わり実りのあるスレにしないとね!
244名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 21:01:20 ID:SlHghEsc
たとえば身近な議員達なりなんなりに、なんでも話し合ったり意見してみたらいいと思うよ。
多分ここ見てる人達は若い人達多いだろうし、年長者にとっては若い人達がコミュニケーションを取ろうとしてくれるだけで嬉しいはずだから。
そしてそのことがきっかけで、現状を打破する流れが出来上がる可能性もある。

一番怖いのは、閉鎖されたコミュニティ(無論ここも当てはまる)で、噂・イメージばかりが先行して、相手の立場に目を向けることなく、仮想敵を作ってしまうこと。

精神的成長なくして、発展はあり得ない。
245名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 21:30:59 ID:Fw7Vf96c
日生イラネ
246名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 22:03:50 ID:Dxwo5yWU
まっ、たしかに閉鎖されたコミュニティーではあかんわな…
相手の立場も考えてやるとか、腹割って話すとかもせにゃーな。
しかし、アルファの商工会議所の立場だけは許すことはできん! あそこまでアホーばーとはな…
あれじゃあ、旧備前市(片上)も済むハズじゃな…
この新備前市を良くするためには発想の転換が必要です。
明日にでも、知り合いの議員と話してきます。 新備前市を良くするために、議会で提案を出しましょう。
1、旧日生病院の解体費用にミニ公募債を利用して公債費の将来的費用圧縮
2、吉永三国地区への農業生産法人の誘致について。外食チェーンや食品会社系の者を提案(旧吉永町議さんが活動中)
3、朝市(産直市)の活性化による耕作放棄地の増加対策(これは私達の方で研究中)
4、ゴミの減量化に対しての具体的戦略(徳島県上勝町方式に準ずるもの)による処理費用圧縮案(私達のグループで上勝町長の講演会を企画中!)
この辺りがボチボチと提案されるのではないかと思います。
非難することはたしかに楽です。提案できる議員さんには期待してください!
247名無しなんじゃ:2006/06/03(土) 22:24:14 ID:4FT/tsro
地元の者じゃないんで、伊部西大平山北山麓がどれかよく分からないんですが。。。

熊山橋〜奥吉原〜山〜中山〜山〜閑谷は道作ってますね。
伊部駅の裏山は墓地だとか。
248名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 00:36:06 ID:vehp8MSA
>236、243
合併したばかりじゃ責任転嫁もしたくなるでしょうよ。
それにののしりあってるって一方が勝手にいきり立ってるだけだと思うけど。
たとえ正論でも腹を立てる場合があるからね。
236の1行目ははっきりいっていらない。
249名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 01:03:58 ID:enM5pAdw
一方だの何だのと、境界を作ってしまっていること自体排他的思想の表れ。
相手の立場を理解する度量、歩み寄る努力、自分受け入れてもらう努力。
これが必要不可欠。
そういった意味ですべての人間は対等な立場にあるべき。
例えば市の人間に対し、「俺たちの税金で食わせてやってる」なんて考えている者が
万が一存在するなら考えを改めるべき。

非は非とである指摘する勇気、それを受け止める勇気。
そしてなによりもそれが可能な土壌をつくることこそが皆の課題。
それがないかぎり改善、発展はあり得ない。
小さな町でいがみあったところで何も生まれはしない。
250名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 01:28:59 ID:vehp8MSA
問題提起しているだけで、一方が勝手に勘違いして腹を立てた。
そういうのって罵り合っているっていわないと思うんですけど。
努力目標は結構なんですけど、人に押し付けてるだけなんじゃないですか?
251名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 02:01:05 ID:ErOxIOCQ
頻繁にレスつくということは、結構な人達がいるみたい。
ここにいる人たちの年齢知りたいな。

自分は34歳。
252かわのめだか:2006/06/04(日) 07:24:57 ID:gekv86ng
251さんは34ですか。同級生ですね… 備前市ですか?
私は備前市内在住者ですよ。
ここに備前市住民はどれだけいてレスしてるんだろう…
これからの備前市を語るのにHNを市内在住者はつけてみませんか?
253名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 08:49:35 ID:mcSjWlUk
>251
このスレを最初から見てみて下さい!
>問題提起いてるだけ・・・
って感じじゃないですよ!(笑)
254名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 09:18:56 ID:PumM8CLM
>253
「>250」だよね。
前スレから拝見してるよ。たしかに煽ってるやつもいるのはいる。
でもね、オイラのはおいといて、かなり真剣にレスしてるひともいるわけだよ。
そういうのを一括りにするのはどうかと思ってね。
198とか199とか具体的にどういうところが問題なのか指摘してないってのは
あんまり建設的じゃない罠。単なる地域対立に誘導しているだけのような
気さえする。
253よ、249のような説教臭いやつじゃなくて「ここのこういう部分が」って
指摘してみてくれ。たのむぞ。
255かわのめだか:2006/06/04(日) 09:51:18 ID:C249LFFg
備前の方が日生がイヤになるとか言ってますよね…
つまりは片上が活性化してなくて、日生は活発で、それをハッキリと指摘されていて、財政だの借金だのに置き換えているのではないですか?
どちらが中心かはではなく、旧市町は個性を持ち、行政の上では一体化すればよいのではないでしょうか…
私は片上の方が、「新備前市の中心は片上だ」、とした考え方をお持ちだと思います。 それがアルファ検討委員会で現れていたのではないかと感じております。
つまりは片上が中心だから日生も吉永も片上を備前市の都(みやこ)として認めよと、市長選で、あの委員会で強制しようとしたから、このスレの中でもレスされるのではないかと思います。
たしかに、行政では主導権争いがあります。 しかし、旧備前市側の利権の影には誰がいるでしょうか? よく見てください!
本当に新備前市を良くしようとしているのはどの議員なのか、これからが正念場ですよ。
256名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 10:15:15 ID:qXg7xzrs
もうこうなったらあなた方が市議会議員に立候補しなさい。
257かわのめだか:2006/06/04(日) 10:44:29 ID:C249LFFg
まだまだ爺ぃどもがハバをきかしとる。
アルファを解体したときか、片上商店街が完全崩壊したころがええんじゃないか…
次の市長選に片上側は行政経験豊富なM氏(町長経験者ではございません)を擁立して、打倒N岡を計画してるそうな… まだ主導権を奪還したいみたいだ。
まともな政策もナシで、地域人口が多けりゃあ勝てると思っとんかね〜
そこまで備前市民はバカじゃないよ(笑)
政策が無かったから、差がついた。下水道も投票率も町の企画も…
市民町民が主役のまちづくりが新備前市を変えて行きますよ。
めだかはその時には皆さんの前にいるかもしれませんね。
258254:2006/06/04(日) 11:02:43 ID:PumM8CLM
>253
なんか意味のわからないレスになったの。すまんの。

つまりだ198、199のレスの意味がよくわからない。
「備前商工会議所」を批判するといつのまにか「旧備前市全体」の悪口を
いったことになったり、アンチ「備前商工会議所」のひとはみんな「日生のひと」
になったりしてる。
確かに煽っているひともいるが、一括りにするのはどうなんだろう?
具体的に「この部分が悪口」だと指摘してもらえると助かる。
259名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 11:39:39 ID:mcSjWlUk
>258
65、78、85、91のあたりを見ていただけますか?
「商工会議所」批判=「片上」批判
78などは、日生重視の政策とか言ってますよね〜?(理由を明確にせず)
一部の方ですが、全体に響きますよ・・・!自分は片上の人間ではありませんが
胸くそ悪くなりますよ!
260かわのめだか:2006/06/04(日) 12:44:01 ID:N/KJTfQ6
N岡が日生重視の政策なんてしてるとは思わない。
たしかにここでは「備前商工会議所」の批判はあったが旧備前市全体の悪口はないと思うが… いかがでしょー。
261名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 13:05:04 ID:mcSjWlUk
>260
あの〜、上で並べた数字見てくださいましたか?
N岡さんがここに書き込みしてることはないと思われ・・・(苦笑)
旧備前市全体ではないが、片上批判はしてると思われ・・・。

  別にこんな事が言いたいわけじゃないんだけど・・・258さんに質問されたので上
  で答えました。それだけです。
262かわのめだか:2006/06/04(日) 14:11:29 ID:N/KJTfQ6
見ましたよ。
N岡さんが日生中心主義ではないでしょうが、 片上に活気が無いのは事実でしょう。
「備前商工会議所」=「片上」は事実じゃないですか〜
私は備前の人間ですが、事実を突きつけられて日生を非難してるのはおかしいと思いますよ。
非難をするより、活性化するために、自分たちはこうしたいというビジョンを提案し、具体的に数字を出して、責任を明確にして進むべきと思いますよ。
アルファなんかは、金は市が出し、儲けは自分たちという活性化策を提案するから、非難されたんじゃないですか?
日生のかきおこなり、吉永の産廃反対運動なりで市民が中心でやってきたんだから、備前商工会議所は自らの金でアルファを再生して、片上の町を活性化したらいかがですかね。
そうでもしないと、ただの無い物ねだりになりますよ。
263名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 15:08:58 ID:mcSjWlUk
>262
どうしても、理解してもらえないんですね?
アルファに関しても商工会議所に関しても、片上の人間の中にも
批判的な人間はいます。
「商工会議所」=「片上」ということは、別に商工にたずさわってない人まで
非難されてるということにいい加減気づいて下さい!
264名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 15:48:19 ID:P.oPiATE
アルファの賛成署名も反対署名も同じくらいあったですよね。
では片上全体とは言いませんが、少なくとも備前商工会議所の役人およそ20人はアルファ推進派ですよ。
検討委員会2回目で、たしか商工会議所評議員のK氏が、「商工会議所役員の99.9%がアルファの再開を望む」と発言してますよ。私はこの耳で聞いてます。
この人たちは、あなた方はどのように扱われますか?
265名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 17:43:53 ID:mcSjWlUk
自分は伊部の人間なんですが・・・。単刀直入に言いますと、アルファに
関しては、市が早く手放すことだと思います。仮に10円で売却したとしても
のちのちの事を考えるとマイナスにはならないでしょう。それが、出来ないの
なら庁舎を移転て形で残す。今の本庁舎の老朽化が激しく、もう何年もつか
わからない、ならば、本庁舎を潰すだけの費用で終わるわけで・・・。アルファを
倒して、さらに市の所有となっても、使い道は???です。敷地面積としては
それほど、大きいわけでもなく、はっきり言って市民が喜ぶような使い道は
ないものと思われ、今の本庁舎を北の旧国道沿いまで平地にして(裏の市道を
潰すことが出来るかどうかはしりませんが)売却するべき!ま、売れるかどうかは?ですが・・・。
少なくとも、今のアルファの位置より需要があるんじゃないでしょうかね〜?
これは、あくまでも一素人市民の考えです。
266名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 20:17:55 ID:T7zKBpuA
>>263=mcSjWlUkさん

>256
>もうこうなったらあなた方が市議会議員に立候補しなさい。

256さんに大賛成です。
267名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 22:08:28 ID:hRXlpA4g
265さんへ
仮に10円で買った人がいます、あの建物には固定資産税が年間4000万円かかるそうですよ。
つまり、あの建物を持つだけでそれだけの維持費がかかるのです。 使い道が無い、買い手も無いの状態ですよね…
買わなければよかった… 皆さんそう感じてるでしょう。
では、なぜ5550万の血税を出して買ったのか、その原因、その責任の所在はどうなのでしょう。
市役所にするにも検討委員会で日が入らないなどで使えないと言われてますよね。 誰がこんな事をしたのでしょうか?片上一般住人ではないでしょうが、伊部に住まれてるならお答え願いたいですね。
268254:2006/06/04(日) 22:17:04 ID:3dPup72w
>263
きちんとあげていただいて、どうも。
「64」が煽るから「65」が煽り返しているって見方もできるわけなのでね。
「罵り合ってる」っていうのはどんなもんかなと思ったわけですよ。
真剣に考えている人もいらっしゃるようですし、それを全部一遍に大上段から
ぶった切る249さんのようなレスに疑問を持っただけです。
「片上」全体を批判されていると感じるっていうのはよくわかりますよ。
「N市長が貧乏顔だから、備前市も貧乏」っていうレスをみたときに
別段支持していないくてもムッとくることはあるわけですから。
(「N市長」=「日生」?って感じるひともいるわけです)
だからといって今度は真っ当な批判まで「悪口」にして
「日生」全体を批判されてもまた困るわけですよ。
269名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 22:35:02 ID:A6G/ZHYg
片上住民の方で、アルファに反対署名された方々には頑張って、まちづくりをして頂きたいですね。
福原地区の皆さんはまちづくりに取り組まれていると聞きますよ。 本当に一部の人の為に批判にあい申し訳ないです。
270名無しなんじゃ:2006/06/04(日) 23:25:56 ID:mJbXkP8Y
 私は伊里の人間で、このスレッドはいつも晩酌を済ませた後の酔っぱらっ
た頭で見ているので深い読み込みはできませんが、誰かさんが言っている
「日生至上主義」のような発言が目立つのは確かで、地理的にも近く、親近
感を持っていた日生が少しイヤになってきつつあるのは事実です。
 片上の衰退が行政あるいは商工会議所のミスリードと言っているのかどう
かは別として、日生のたばこ屋やガラス屋、あーちゃん屋と言った個性的な
店があった商店街も片上に勝るとも劣らないくらいに衰退しているのを見る
と、高くて地元や近隣からは誰も買いに行かなくなった「五味の市」や某県
庁マンが趣味で応援しだして有名になったカキオコ以外にはそれほど旧備前
市に勝っているものは無いように思えます。(「もやい茶屋」ってまだある
と思いますが、繁盛していますか?旧備前市の失態の代表のように言われて
いるフルーツパークとそう変わらないように思うのですが………)
271254:2006/06/04(日) 23:55:38 ID:3dPup72w
やれやれまた蒸し返しがはじまりましたね。
どっちからどうということはいいませんが、皮肉交じりに「日生至上主義」的な
レスしたひとがいますが、真意はそういうことではないでしょう。
酒が入ってどうとかいいわけしながら「日生」全体を誹謗するのはやめたほうがいいよ。
”日生も片上に勝るとも劣らない”って同レベルじゃまずいんじゃないですか?
人口規模がちがうわけですからね。
それからいちいち枕詞に「趣味で応援しだした」とか「高くて」どうとか
こういうのはよけいなおせわなんじゃないですか?ほっといたれよ。

もやい茶屋はよくわかりませんけど、3月の議会中継で日生のMさんの一般質問で
なんかいってたとおもいますけど。
272名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 01:16:23 ID:VhfCnBC2
少なくともこんなところで旧備前だの日生だの言ってる様では何も生まれない。
地元の懐かしい話題や、合併した街の歴史、魅力などが聞けると思ってたのに残念。


と言う訳で話題投下。
ttp://w3land.mlit.go.jp/cgi-bin/WebGIS2/WF_AirTop.cgi?DT=n&IT=p

上記リンク、知ってる人も多いと思うが、国がつくった航空写真のデータベースのサイト。日本全国を網羅する航空写真が高解像度で閲覧できる。
無論備前市も対象に含まれており、昭和49年及び55年度における町の様子が記録されている。

自分の実家を探すも良し、昔遊んだ秘密の場所を思い出すも良し、上空からの視点で自分たちの住んでいる場所を見つめ直してください。

あっ、検索の仕方は右の方に出てる都道府県のドロップダウンリストから順番に、番地まで絞り込んで行ってね。
400dpiってやつが、一番大きいサイズ。かなり細かいところまで確認できるよ。
273名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 06:50:50 ID:TlyG68XA
270さんへ
もやい茶屋は利益を出してる(つまりは儲かっている)から、市営から法人化して法人住民税を頂いたらどうかと発言したハズ。
納税できる「もやい茶屋」と「フルーツパーク」とが同じとは思えないですよね…
日生重視にしたい訳ではなく、いままでの旧備前市の指導者を名乗っていた方々が、未だにのさばってるのがおかしいと言いたいんですよ。
アルファをその指導者が5550万で引き取る、つまりは自治体に買わせた責任を取ればいいんですよ。
検討委員会では逃げ一辺倒でしたね。

蒸し返すのではなく、まだ終わってないのです。
274片上湾岸署:2006/06/05(月) 10:45:05 ID:SJ9SsTS6
備前市民体育館前、片上方面行き鼠鳥チュウ。
275名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 11:50:00 ID:8x5r/k6A
う〜ん自分が思うに・・・意見は良いと思うけど・・・
もう合併してるんだから、お互いの良いとこは認めて吸収して、悪いところは
手を取り合って直して行けば良いんじゃないかな〜
ここでこんな事言ってたらまた文句出そうだけど・・・
せっかく合併したんだから仲良くしなきゃね〜
じゃないと全然前に進まないと思うんだけど・・・
276名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 12:39:20 ID:1aKxJDNY
手取り合ってね〜
でも、アルファを無理やり購入したのを指導した方々は、言い換えればA級戦犯ですよ。
完全に市民に対しての犯罪行為です。 固定資産税の滞納に差し押さえ処分すれば、アルファはタダで市の資産。それに金払ったわけですから…
まぁ、市の資産にする価値もないですがね〜
「泥棒に追い銭」とはこういうことでしょー
旧備前市の指導者はそれをした背任者じゃないですか? 私間違えてますか?
277名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 12:43:33 ID:xRqIklvY
>267
はじめて書き込みます。ちなみに日生の人間です。
ここんとこわからんのですが、市役所、窓がないとだめなん?
そんでもって窓は後から作れんのん?265のレスがどうかというのは
よーわからんが・・・。おもろいとも思うが。

それと、はじめて見させてもらったが、冷静にかつ客観的に見て「日生至上主義」
になっとるでー。このスレのカキコは。そんでもって、日生が活気ある言うとうけど、
そうでもないじゃろー。狭くごちゃごちゃしとって、道は一本しかない、そりゃ下手こいたら、
活気があると勘違いするが、片上より日生のほうが活気があるみたいなこというとるが、
そんなん、「目糞が鼻糞を笑う」と思うが。うちのかみさんも日生じゃまにあわんけえ「マックスバリュ」行っとるし、
日生にゃええとこない、言うて、かみさんも娘も美容院は片上に行っとる。なんじゃあ言うても
片上を便利につかっとるがな!
278名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 13:24:43 ID:1jyyrTTQ
275さんに賛成。

273=276だと思うけど(違ったらごめんなさい)自分の意見が
賛同されるまで、持論を展開し続けるつもりですか?
こんなところでいつまでもうだうだ文句を言ってても何も変わらない。

A級戦犯とやらが今ものうのうと暮らしているのが憤懣やるかたならず、
その責任を追及したいのであれば、それ相応の場で、しかるべき手段を
用いてやるべき。
279名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 13:57:57 ID:IzhG1pZ2
>277
それはね売り言葉に買い言葉なのよ。
別に本気で「日生至上主義」をいってるわけじゃあるまいて。
「備前商工会議所」を批判するのに「日生」を利用しているだけだろ。
知ってか知らずか「目糞鼻糞」だとか「日生」批判が毎度展開されると・・・。
なんかいもいっておくけど「片上一括りにするな」っていわれて
「日生イヤ」って日生の人のレスかどうかもわからずに一括りってどうなん?
そういうのがわかっててレスするなら、工作活動しているみたいでイヤ。
冷静、客観的っていわれてもな〜。あー説明すんのめんどくさ〜。

私も日生の人なんですが、別に活気があるとかどうでもいいわけですよ。
だいたい自分のとこさ一番だ〜〜なんておもってすらないわ。
それから正直、旧備前市のことなんてどうでもいいですわ。峠超えたら別世界ですもんね。
「日生」がどう思われてもいいと思ってるけどね、「いわれなき中傷」はやめて欲しいだけ。
批判されるものが正論なら甘んじて受け入れるけどね。

アルファに関しては検討委員会の議事録を読んで見てください。
ここで「備前商工会議所」を批判している人のいってることがわかるからね。

これからもバンバン片上利用してあげればいいと思いますよ。

>>270
主婦はずいぶん前に撤退したけど、ガラス屋さんは細々だがやってる、
あーちゃん屋さんは「水餃子」屋さんになってるそうですわ。
もやい茶屋は利益が出てるから民間に売却する予定はないという答弁をN市長が
いってましたよ。フルーツパークっていわれてもどこにあるのか知らないし、
どういう施設なのかも知らない。こういう日生のひとは多いと思うよ。
280名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 14:24:21 ID:uRN0Hlc6
嫌だのなんだの主観で語らない。

自分の中で作ってる線引きを、他人もきちんと守ってないと
納得行かない、ていうタイプの人のようですね。

なんだか、小学生の頃「備前は伊部が都会」「いや片上だ」「香登わすれんな」
って張り合ってたの思い出してかわいい。
外に目を向ければ、全然大きな都会が存在してたのにね。

ぶっちゃけ一般的な感覚の人なら277さんのような意見でFAでしょう。
妙なこだわりは捨てるべき。

ガラス屋さんには興味がある。
そういったお話が聞きたい。
281名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 14:32:10 ID:xRqIklvY
>279
俺は「日生イヤ」なんて一言も言うてねえでー。ようは持ちつ持たれつじゃろ!
ってことがいいたいわけで。アルファ関係も278も言うとるが、ここでどうこう
言うよりしかるべき手段をそれ相応の場でとるべき!
「目糞鼻糞」言うたのがなんで日生批判?目糞=日生、鼻糞=片上じゃで!被害妄想
もはなはだしい!片上ないしは旧備前市の連中が日生に何を求めて来とるか?日生の者が
何を求めて片上ないしは旧備前市に出向いとるか?それがお互いをどう発展させたら
ええかのヒントじゃねーかなー?が言いたかった。俺だって日生批判されるのは
うれしゅうないよ!とりあえず、前に進まにゃー!
282名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 15:27:52 ID:.hW7Kb4c
>281
>俺は「日生イヤ」なんて一言も言うてねえでー
全くそのとおり。でもよく読んで、上のほうから見るとわかる。
「日生至上主義」なるレスを誰かがしたとしよう、でもそれは全体がではないわけだ。
だから、誰がレスしたかわからないものを「○○だ」といって決めつけて
且、それ全体を一括りにするのは変だと思わない?って聞いてるんですよ。

誰かが勝手に地域間対立に持っていってるんだけども、
アルファって基本的には旧備前市内の問題なんだよ。
だから誰かが言うような「合併したから仲良く」っていう話じゃないわけです。
281さんが日生批判をしているといってるわけではないですよ。
「〜と展開される」といってるだけ。
お互いに被害妄想かもしれませんね。

>俺だって日生批判されるのはうれしゅうないよ!
上記のように勝手に日生のせいになってるので私もうれしゅないわけです。


でもこれは皮肉じゃなくてね、片上が日生と「目糞、鼻糞」じゃだめだと思いますよ。
だから281さんのように片上で買い物したりするひとが増えればいいですけどね。
283名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 15:39:47 ID:YyBfFjTo
まずは「アルファビゼン検討委員会」の議事録を見るべし!
誰も一般市民を非難してる訳ではないでしょう。 議会の傍聴や議事録も見ないで市政を語って欲しくないな…
私は香登だけど、アルファには反対でした。
議事録をみれば、備前商工会議所についてわかりますよ。
284名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 15:48:16 ID:.hW7Kb4c
>280
ぶっちゃけ一般的な感覚でアルファはどうなんですか?
285275です:2006/06/05(月) 15:53:39 ID:8x5r/k6A
う〜ん・・・だめかな〜
自分はこの場所をいかに進めば備前市全体が良くなるか皆で発言して行ける場所になればと
思いカキコしたんですが・・・
アルファアやフルーツパーク等いろいろ言われてますが、それは今現在どうすればいいかと
意見するべきではないかと思うのですが・・・
確かに腹立たしいと思われる方もおられるとは思いますが・・・
これからどうすべきか、またどのように対応して行けば備前市全体が良くなるか。
をこの場で意見して行ってはどうですかか?
やはり自分は備前市全体が発展して行ってほしいその思いが強いです。
ですから、みなさんでこれからの備前市の為にも良い発言をしてみませんか。
そうすれば、おのずと悪い物は悪い良いものは良いとはっきりしてくるとおもうのですが・・・
長文しつれいしました。
286名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 15:53:45 ID:xRqIklvY
>281
>片上で買い物したりするひとが増えればいいですね。
そうだね!でも、片上ないしは旧備前市の人間も日生にぎょうさん来て
もらわんと・・・。
>片上が日生と「目糞、鼻糞」じゃだめだと思いますよ。
ようわからんが、勘違いしとるかもしれんで、人口でも日生>片上じゃないの?
じゃなくても、そんなにかわらんじゃろ?
対等の立場で何をどう生かすか考えるべき!「片上」じゃなく「旧備前市」と
日生町にとって。
287名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 16:35:11 ID:.hW7Kb4c
>286
「備前商工会議所」が考えているのは少なくとも旧備前市が商圏なので
片上>>>日生ってことになると思います。そのためのアルファ再生なんでしょう。


それはそうと
サンバース結構ガラガラだったって聞きました。鰆祭りのすぐ後じゃね。
上のほうで鰆寿司?が500円で高過ぎってありましたけど、
たしかに地元のひとでも「そらボリすぎ」だって。

>>285
具体的にどうするかっていうのはいいと思いますよ。
288名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 17:05:29 ID:xRqIklvY
>287
あなたは「商工会議所」と同じで旧備前市が商圏だと思う?
>皮肉じゃなくてね、片上が日生と「目糞、鼻糞」じゃだめだと思いますよ。
って言ったら、商工会議所の見解に賛同するの?違うじゃろ?
日生と片上とでは、人寄せのアイテムが全く違うわけで・・・。日生のアイテムの
方が今は機能してる!じゃ、片上のアイテムをどう生かすか?伊部のアイテム
をどう生かすか?伊里、香登、吉永はどうか?って言うのを議論できんかなあ?と思う。

サンバースガラガラって俺も聞きました。ウ〜ン!!!
289名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 19:18:46 ID:DAD43S5.
備前商工会議所の商圏=片上商店街の商圏って事でいいですかね…
佐山、鶴海は瀬戸内市。香登から西は平島か瀬戸内。三石は赤穂。でしょ。
旧備前市が商圏とは拡大しすぎではないですかね〜
さらにその圏内には、マルナカ、マックス、しまむら、47と競争相手もあり、一般市民には、商店街がどうなっても関係ないという雰囲気ですよ。 私は香登ですから片上に行くのは市役所くらいですね。
普段の買い物は長船のマルナカです。
サンバースあきませんでしたか… 鰆祭と合併したらどうですかね…
290名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 20:01:01 ID:9.fq39m2
五味の鰆祭とサンバース両方いったけど、サンバースの方が圧倒的に人が多かったけど?
ちなみに500円は鰆寿司でなくコウコ飯。セラミック会場だど1000円代の鰆寿司売ってたけどな。
291名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 20:51:21 ID:g4I.ST6A
>>285
そういう場にしようと思うにはですね、まずあなたが人の意見を聞ける様になること、
自分の意見だけが全てではない、ということを理解する必要があると思います。

そのヘン、どうでしょうか?
292名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 20:52:39 ID:TtIqGA/k
素人の思いつきなので、問題点はあるかもしれないけど提案してみる。
ttp://www.city.bizen.okayama.jp/kankou/event/fall.jsp#bizen

観光パンフレットにも書いてあるように、「海とみどりと炎のまち」をキーワードに。

市外・県外のお客さんに力強くPRするには、「観光」のセットが有力かと。

例えばの話

10月第3土曜日
朝--伊部「備前焼まつり」
午後--閑谷学校・八塔寺
夕--吉永町の神根神社獅子舞
夜--日生湾で花火大会&日生で海鮮を堪能して頂き、民宿等に泊まって頂く

翌・日曜日
午前--日生諸島「みかん狩り」コースか、日生町春日神社の大祭と浦安の舞
午後--再び伊部「備前焼まつり」で解散。

つまり、いかに県外・市外のお客さんを誘引できるか?
いかに日帰りではなく、宿泊して頂いて、少しでも多く備前にお金を落としてもらうか。
10月の行事を巧くコース?セットにして売り込む。
単品ではなくセットの豪華さをPR。
んで、季節外れの花火も「宿泊」への切り札。
5月の花火は肌寒かったけど、時季外れもナカナカだったかと。
日生の花火が綺麗というのもいいカードかと思われ。
以上、素人の思いつきでした。
293名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 21:31:09 ID:oBF/iJhM
以前から評判悪い日生花火のフェリー中断…
どうにかならぬか…
時間をズラしてもらうとか…
ちなみに、海上から観覧できるフェリーがあれば嬉しい。
港口に停船してビールやおつまみ付きなら、金払っても乗りたいな!
294名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 21:37:14 ID:oBF/iJhM
結局鰆寿司の値段はどうだったんだ…
200円 500円 1000円 1000円以上 ときた。
わからん…
295名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 21:53:22 ID:le32jJYk
>>291
276=282=291?
285さんは別に他人の意見を聞いてないわけでも、ましてや自分の意見が
絶対と思っているとも、文章を読む限り見受けられません。

要は、あなたが真面目に議論しているにもかかわらず、249に
よって「一遍に大上段からぶった切られた」ことに納得が出来ていない、
それだけのことではないでしょうか。
どうどうめぐりになるのでこれ以上はお互いやめておきましょう。

>>292
季節外れの秋花火、良いかも知れませんね。
関西圏では9月まで大きな花火大会がありますが、
その余韻覚めやらぬ、しかし季節は秋、という時期
備前焼き祭りにアクセントを添える形になり、個人的には
備前市を訪れる良いきっかけになると思います。
296272:2006/06/05(月) 22:09:20 ID:t0AxKU3M
で、皆さん見てくれました?
やっぱり山の部分が多いですね。
297名無しなんじゃ:2006/06/05(月) 23:32:29 ID:xRqIklvY
>289
香登の方、ちょっとがんばって、伊部のマルナカにお金落としてもらえませんかね〜?
ちょっとの距離じゃったら、同じマルナカじゃろ?伊部(備前市)に落としても
いいんじゃね〜?皆さんの少しの努力が身を結ぶってか・・・。それに商圏ってのは、店によって違わんか?例えば、電器店大手は日生にも瀬戸内市にも存在しない。そうすりゃ香登じゃって立派な商圏範囲じゃろ?
>>292
いいんじゃね〜?相乗効果生むじゃろうし・・・。時間的に区切らんでも、同時進行で
シャトルバス運行ってのはどうよ・・・?備前焼祭り、2日間延べ12万位来るんじゃろ?
100人に一人興味を示しても1200人が移動って事になるけえ・・・。もちろん、
日生湾の花火は夜じゃねーとおえんけどなあ。
298名無しなんじゃ:2006/06/06(火) 00:31:56 ID:FqUuqlkw
相乗効果?無理無理!備前市関係機関が対応できません。
素人の思いつきは日生町観光協会のホームページにのっているよ!
だから、鰆祭りを備前でしたように備前焼祭りを吉永をメイン会場にして
伊部・日生をサブ会場にしてイベントの回数を増やしてみれば!
あと、イベントを平日にやればその注目度がわかりやすいと思うよ!
299名無しなんじゃ:2006/06/06(火) 03:35:00 ID:VXMWNLr6
備前焼はその名を世界にまで知らしめている。
自分は関西圏で働く者だが、こちらでも焼き物に興味を持ったり、
趣味で陶芸をやってみたい、あるいはやっているという人も
特に若い世代を中心に増えてきているように感じる。
その中には当然備前に関心を寄せている人もいる。

考えてみれば、小学校に窯があり、授業で備前焼を作る、
そんな体験は普通なかなかできるもんじゃない。
窯業科が存在する高校があることもそう。

備前に住んでいれば、当たり前に感じていても、外から見れば
実はすごいことである、ということを備前を離れて実感できた。

そのような意味では、備前は強力なハード持ち合わせた
恵まれた環境を持つまちであると言える。
そしてそれを生かすソフト、それはそこに住む人々に他ならない。
自分の住む街の歴史・文化・風土、こういったものを一人一人が
深く理解し、誇りを持ち続けること。
おそらく備前を訪れる人達、あるいは興味を持つ人達は
それを望んでいると思う。

まちの性格・魅力といったものは、そこに住む人達が
如何に自分達のまちを愛しているか、それに尽きる。

個人的には、市民すべてが備前焼に精通し、
それが生活の中に根付いた、職人気質のまち=備前、
そうあってもらいたい。

そして、すべての市民が陶芸的センスを持ち合わせ、
実用・芸術の面から備前焼を語り、まちの魅力とともに
世界に有形、無形のコンテンツとして発信することができる、
唯一無二の陶芸のまちとなること。
それを望んでいる。
300名無しなんじゃ:2006/06/06(火) 11:02:16 ID:kY328jSE
300ゲット
301名無しなんじゃ:2006/06/06(火) 13:24:42 ID:kneTgPa6
301