【出雲vs松江】出雲市の風力発電問題【景観悪化？】

様々議論があるようなので、独立ｽﾚをたててみました。

参照
http://www.geocities.jp/alfalfaljp/begin/began/huryokuhatuden/sanpi.html

>>1の参照先は
風力発電に反対する人達の立てたものだね。

どこかに賛成する人のサイトは無いのかな。
どちらの意見も見て見たい。

あの〜　やっぱり反対ですね！
景観の悪化だけでなく、あの巨大なプロペラで大きく気流を乱します。
出雲空港の離発着の航空機にも大きな影響を与えます。
ただでさえ島根半島には原発があり電力供給地なのに、
風力発電施設を作っても地元にはほとんどメリットは有りません。
わずかな固定資産税が入るくらいですか…

プロペラで大きく気流を乱すというソースをお願い

q

原発をやめて風力に切り換えるのなら賛成！
環境に配慮してますのオブジェならイラネ。

風力発電の会社は匿名で寄付してくれるのだろうか？
それなら賛成してもいい

コウノトリ飼育施設誘致を表明しておきながら、
貴重な野鳥生息地に風車を建てちゃう出雲市の頭の中がよくわからん。

プルサーマルよりはるかにいいと思うが？？

鳥の命とお金、どっちが大切なのか考えてほしい

風力発電所が事故を起こしても多大な影響は出ない。もしかしたら誰も傷つかずに
すむかもしれない。
でも、プルトニウムを燃やすことを前提として作っていない原発でプルトニウム燃やして
事故が起きた場合、多量の人間が死ぬ可能性もある。死なないまでも被爆するだろう。

そういう俺はプルサーマル反対派。

一つ聞きたいのだが、本当に風車に鳥がぶつかるのか？
何か対策があるんじゃないの？ライトアップするとかさ。

新千歳空港も鳥で苦労しているらしいが、それに比べれば簡単なんじゃないの？
まあ、鳥に関して素人考えなのだが・・・・・

ほしゅあげってみる

原子力発電所を許している風土です。景観など問題外です。島根に将来など無いでしょう。

今さら反対した所で11月までに工事着工するってさ。

しかも全部が道路で繋がるから尾根沿いツルッパゲだよ。
その結果数年後に土砂崩れ！って事にならなきゃいいが･･･

市長さんは
採算うんぬんより
新しいものや話題性のあるものが好きだよね。ドームもそうだったけど。
ところで維持費とか耐用年数とか壊したあときちんと片付けるのかなど
最後まで考えてるのかな？

風があまり吹かず大赤字になるような予感。
赤字になったら市長さんのポケットマネーで処理してね。

ﾄﾞｰﾑは前の人だけどな

出雲を捨てて東京に行った人だっけ？

そうそう、前の前の人が溜め込んだ金ぜ〜〜〜んぶ使い切って、役にも立たない風力
発電所（長浜にある。現在は廃墟）作って、公式戦に使えないドーム球場作って、東
京にトンずらした人。まあ、駅伝だけは成功にあげられると思うがそれ以外は？？な
人だね。
余談だが当時住んでたアパート最上階借り切って部屋の壁ぶち抜いてたという話を聞
いた事もある。

2chにもスレが立ってた
新出雲風力発電IN島根
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1147951107/l50

風車の寿命が来たときに（何年か知らないけど）トータルで黒字になるのかな？
それとも採算度外視で新出雲のシンボルみたいな感じで作るのかな？
維持費がすごそうな気がするけど。

風力発電に反対している意味が全く理解できません。特に関係のない松江市の
温泉組合の方々が反対してるとか…。野鳥研究会だとか、某出雲弁研究家だとか
まぁどっちみち今年中に着工されるからみなさんがどう反対されたところで
無理だと思いますが…。景観云々という話をよく耳にします。
ちなみに南の宍道湖側から眺めた場合、そのほとんど全てが日本海側についた
鉄塔プロペラはほぼ見えないに等しいと言われています。
気流の影響は、全くないに等しいそうです。ましてや飛行機に影響だなんて…。
どこからの情報でしょうか。たしかにプルサーマルより安全かつ効果的であると
思います。

風力なら事故が起こっても隠蔽しないだろうし被爆する危険もないから良いよね。

ちなみに当の出雲市民は賛成している人が占めているそうです。
なぜ近隣の方々が反対するのでしょうか？

>>23
ちなみに既に何箇所かで稼動してる隣の鳥取の現状は

↓ここ↓のレス>>217,233,234
＠＠＠鳥取県倉吉市だがな・p４５＠＠＠
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1148086915

とか

旧泊村の風車について
http://www.torikyo.ed.jp/tomari-e/5nen/fuusya/fuusya.html

とかで芳しくないみたい。

島根は毎年この時期になると
雷がすごいからやめといた方がいいね

>>24
その泊の実例すごいな

泊の風車の難点
泊の風車には、雷が何回か落ちたことがあります。北風のよく吹く冬季に故障してしまい
工事関係者はとても困りました。町が、３６００万円をかけて修理しました。
クレーンで慎重に新しい羽と交換しました。
湯梨浜町企画情報課によると、雷が落ちたせいで２００４年中国電力への売電収入を
９５０万円と見込んでいたのですが、４か月停止してしまい半分以下の４７０万円になって
しまった。
風車があることで、雷がよく落ちるためにこわいと地域の方がいっていました。


建設費を償却するどころか
1回の修理で7年分以上の収益が吹っ飛んでるじゃんw

だから　誰がどう考えたって　無駄な公共事業なんだよ。
百何十億円も　大事な税金使って　十数年しかもたない。
で、対応年数が過ぎたら　その撤去のことも考えてない。
風が無かったら　風車は回らない、かといって　風が強すぎても　危険だから　回らない。
　ちなみに　雇用も産まれない。
　じゃあ　なんで　したがるかというと、建設するのに　ほんの一時的に　土建屋さんがもうかる。
　それと　数年だけ　出雲市に固定資産税が入って　一時的なその場しのぎになるんよ。

でも　出来るのは間違いないから　いまさら反対したって遅いんよ。
　ただし　御願いしたいのは　賛成論を一生懸命述べている人たち！
　将来　無用の産物になったとき　きちんと責任を　とってな！
　長浜みたいに　すんなよな。

米子のジャスコへ行くときに、皆生大橋を左折して浜の方へ行ってみるといいよ。
海辺から右手に大山の風車が見えるから。
距離にして15キロくらいかな？
ぜんぜん目立たないよ。

>>27
その通り。クリーンエネルギーって言葉に踊らされて回りが見えなくなってる人や、
一時的な銭を欲しがる人のせいで、割を食うのは正直たまらん。

風力発電も大事だと思うが採算取る事がほぼ不可能な状態で、百何十億も借金してまで
する事は無い。まず、数億円規模から初めて、ある程度の利益が認めれるようになってから
本格的に取り組んでも遅くは無いと思うがね。

＞２７＆２９
出雲の風車は、民間の事業だよ。
江津の風車は、島根県の事業。
財政厳しい出雲市だから、多額の税金使ってまで風車なんかやらんだろ。

景観が悪くなると不具合あるの？

>>28
大山町の９号線通過してみろ。両側で巨大風車回ってるから、目が錯乱する。
たまたま、あそこは、家も無きゃ人もいない。　ただ　前方不注意になる。
今日も通過したけど、ほとんど回ってなかった。　まあ無駄なもんのような
気がする。

大山町のは確かに運転のジャマになるな。
初めて見たとき妙に気持ち悪かった。

だが安来の風車が回ってないのは見たことないな。
常に結構な勢いで回転している。
たまたまか？

計画中のは耐用年数が20年に満たないようなちゃちいものなのか？
それはきちんとメンテしてその数値？

基本的には、どう考えてもｱﾌﾞﾅｲ橋を渡ろうとしているとしか思えない
プルサーマルより健全な方向性だと思うがね。
や、考え方の事を言ってるのであって、現在の経済効果がどうのこうのって
事ではなく。

どっちみち100年後には原子力発電所なんてのも遺跡のひとつだろ？
何か代替エネルギーを（しかもクリーンなのを）見つけにゃならん。
そのための試行錯誤、または投資の過程と考えれば、短絡的に儲かる儲からんを
論じていても仕方ないと思うんだよ。


ちなみに、
俺は松江市民であり、嫁ヶ島付近から西への眺めを多くの市民と同様に愛している一人だが、
景観云々については個人的にはほとんど気にならんと思う。
あの風景を見たいと思ってわざわざやって来てくれる観光客だって、多分注意して見にゃ
気付かんのじゃないか？
近くを通る大型車両の排気音やクラクション、排気ガスの臭いの方がよっぽど気に障る。

風車は風がないときは、電力を使って回すので
止まることはない

>>35
それって本末転倒じゃない？

電力発電・・・・・・

電力発電ってのは、電力「で」発電じゃなくで電力「を」発電するって意味だぞ・・・

電気を作る＝発電
何かの力で電気を作る＝◎力発電
風力発電、火力発電、原子力発電、水力発電、等々。
電力発電。日本語の意味としては間違いないと思うが？

もちろん、本末転倒な例えだが・・・・・

それとも、やっぱり俺が間違ってるのか？？

>>39
風力発電等と同じく電力発電ってのは、電力で発電してると思ってるのか？
今自分で書いた、風、火、原、水力発電等と電力発電は全く別物だぞ。
それに良く考えてみ？他の発電所のように「何かの力で電気を作る＝◎力発電」だと
発電する為の電力はどうするんだ？そりゃ電気で発電して出来ない事も無いだろうけど
普通に言われてる電力発電とは、>>38で書いた通り。

電動発電機とかもあるけど、これはマタ意味合いが違ってくるし、何か根拠があって
電力で発電と言ってるのなら知りたい所だ・・・

>40
そっか、勉強になったよ。いや、マジにありがとう。

俺が言った電力発電とはまさに「電気を作るために電気を使う、本末転倒なたとえ」
としてだったんだよ。＞３５で言っている「風車が回らなくなったら電力で回す」と
同じようにね。

ところで、「本末転倒な例え」と俺が書いているのは、意味分ってくれてるよね？？

>>41
「間違ってないと思う」「間違ってるのか？？」に対して間違ってると言っただけ。間違いを理解したなら
その間違ってる事は例えに成らん事も理解しなきゃｗそれこそ「本末転倒」（本末転倒の意味分かるよね？）

察するに>>36と同じ事が言いたかっただけだろ？だったら長々と的外れな事を書かなくても
同意とだけ書けば、二文字で理解してもらえるのにｗ

>>35 のは何のため？
ソースは？

おいおい、粘着やらつまらんジョークも分からんような
トウヘンボクやらの集まりかここはｗ

たしかにユーモアのセンス無いなｗ

不覚にも笑ってしまったage

景観って言うことだけに反応すると、その景観が良いという場所に立って振返ってみて欲しい。
松江宍道湖大橋、山陰合銀ビル、マンション群、山肌を切開いた病院・・最悪でない?どこに統一や統制がとれている?
↑↑↑あえていえばね。
人間が生活する中での自然環境って人間が手を加えて作っていくもの。
そこに人工のものが加わるのは仕方のないこと。
永六輔には失望したよ。すでに老害。

>>47
合銀はともかくとして、そのあえて言えばの必要性と風力発電の必要性を比べてみ。
手を加えるべきとこでも無いのに加えようとするから問題なわけで。

田和山に登ってみたけど、ひどい景観だね
マンションが宍道湖の岸の一部を見えなくしてる
田和山から風車を見えないようにという意見もあったらしいけど
田和山に登ってみたことあるのかねぇ

北栄町の風車がダウン
http://blog.kurayo.com/?eid=532104
らっきょ畑にプロペラの影がグルグル回って
農家の年寄りが目が回るそうです。

景観、景観ってそんなに気にするほどの景観じゃないじゃん。
夕日は別として

田和山周辺ってほんとに秩序ない。道路も中途半端。
松江も景観景観って言ってる割には松江城の周辺にもマンション立ってて道路から城山見るのも難しい。
反対にあの高層マンションから風車がばっちり見えるように立てればいい。
警察が最低。観光地のまん前に立てるなんてオームが景勝地にサティアン作るのと同じ発想。
田和山は結構むき出しだけどあれでこの先何千年保存できる。風化してただの丸い山ってことないよね。

全国に風力発電は多々あると思うんだが、その中でシュミレーション通りに
稼動してる風車ってあるの？

>>53
×シュミレーション
○シミュレーション(simulation)

巨大なプロペラは間違いなく景観を破壊しますよ。
回転するプロペラ自体の存在感が大きい。
大きすぎるのです。
回転するプロペラのそれは非常にせわしなく動的な風景なのです。
建築物などと同列には語れませんよ。
ＣＭ映像などでたまに見るとカッコいいと思いますが。
ぐるぐるする風景を日常的に見ることになる近隣住人にとっては
まちがいなく精神的に大きなストレスになります。
もっと現地で住民の声を検証されることをお勧めします。
それと周辺に雷が落ちやすくなるのも事実です。

>>55
他の住民もお前と同じ考えだと思ったら大間違いなわけだが…。

要するに、

　他でやるのは知ったこっちゃないが、俺様の領域は荒らすな

的な排他的かつ閉鎖的な考えなんだろ？

こんな奴が多いから、いつまで経っても島根は…。

ちょっと疑問に思うのだが、みんなそんなに目がいいのか？
仕事でよく松江に行くが、山に建ってる（はず）の建物なんて、おれは気になった
ことなんて無いぞ？？
実際どのくらい見えるのか予想図も見たこと無いんだけど、ぎゃーぎゃー言うほど
見えるんか？

ていうかさ、松江の景観見てみなよ。古都（？）の破壊されようっていったらｗ
いまさら景観景観って言われてもね、しかも他所の市の事でしょ？

旧玉湯町が「玉湯からの景観が悪くなるから、マンション、ごうぎん建てるのやめて
くれ」って言ったら、建てるのやめたかい？？そんな事ないだろ？それと同じ事だよ。

景観壊し続けたしっぺ返しが来てると考えたら少しは納得いくかい？？

玉湯方面から松江市街に向けて何十人の人がカメラを向けたり列を作って景観を楽しむのかと。
松江の宍道湖湖畔から観る嫁が島、宍道湖、北山の夕日が最高だからこそ何十人の人がカメラを向けたり
人の列や路駐で９号線が危ないから夕日スポットを整備してるわけだ。

58はカメラを向けたり列を作らないと
景観を楽しむことにはならないと言っているようですよ。
幼いね

>>59
最低限文面を読み取れる力を付けてから書き込んだほうがいいよ。
そうすれば、馬鹿をアピールする事も少なくなるだろうからさ・・・・

>>59
幼いですか？

合銀の建物はそれなりによく出来たデザインだと思うんだけど。突出しているから
違和感はあるけど。大橋川南は超高層ぼかぼか建っても良いと思う。
問題はそれ以外のビルは全く駄目。マンションは全国同じで巨大なブロック塀。

島根のイメージは出雲大社と嫁が島の夕日　これは重要だと思うよ。絶対に守るべき景観だね。
だから松江がだらしない分出雲平田のみなさんには目先の利益でなく、観光地としての誇りを
持ってもらいたい。　ということで、風車は反対。

もっと田舎に作れば何の問題もないだろうに

風車を造らないことで出雲に何か得があるのか？
得するのは松江だけだろ？
松江は出雲になにかお礼でもするのか？

もし松江が「風車建てるな」というのであれば、すでに事業として動き出している事柄
に対する保障をしなければならないんじゃないか？
旧平田に入るはずの固定資産税、事業主への保障、売電その他で入るはずだった収入の
保障等々。
金をかけて公園作ってまで景観を利用したいのなら、他の市が行おうとしている事業が
自分たちの不利益になるのであれば、金払ってでも中止させるべきじゃないの？
それができないのなら黙っているべきじゃない？

この前の合併で平田が松江と合併していればこんな問題は起きなかったと思うがね。

>>65
無茶苦茶な発想だな・・・中学生でも言わんような事を、恥ずかしげもなく書けたもんだ。
風力について考える前に常識について考えた方がいいぞ。

人類最初の自然破壊、景観破壊は農業。
農業は自然と共生して景観を守っているという奴は人間の傲慢そのもの。
常に何かを破壊しながら生きていかないと行けないのが人間の社会。
おまえらが守ろうといるものはなんだ？
観光資源が大事だからと言っても観光客は自然を守るとは言えない。
どんどん人間が踏み込めば自然はどんどん荒廃していくんだけ。
はっきり言って全部ぶっ壊せと言いたいね。

＞６６
無茶苦茶かな？？一般社会常識考えると当たり前だと思うが。
これは社会に出ていない小中学生には分からない常識なんだろうね。
あえてﾏｼﾞﾚｽしてみよう。
では、身近な具体例で、説明してあげるよ。
松江にあるティファニー美術館。静岡だかどっかの県外の会社が松江の委託を受け
て「宍道湖に水上バスと噴水を作る事を条件」に建設したもの。来場者数も条件が
あったよね、確か。
ところが松江市は約束を守らずにどっちも作らなかった。入場者数も大きく下回った。
「話が違う」と怒った会社側は美術館の撤収と、見込んでいた収入が入らなかったた
めその分の保証も求めて裁判起こす一歩手前（もうおこしたかもしれんが）

さて、この会社の対応、おかしいと思うか？それともまっとうな行動だと思うか？

同じことだよね。すでに動き出している事業に対して松江市が駄目といって事業が
中止になった場合、中止に「させられた」会社、「税金が入らなくなってしまった」
自治体が、その分の保証を求めていくことはなんらおかしくないと思う。
だって、今回松江市は「事業を認可する自治体ではない＝無関係者」なのだから。

また、中止させたい松江市が、その分の保障をできないのであれば口を出すべきじ
ゃないと思う。言い換えれば
風車の場合「自分たちの利益のために中止させました。でも、私たちは何も保証
しません。お金も払いません。自分たちさえ良ければそれでいいんです」になるよね。
美術館の場合「自分たちの利益のために（結果的に）うそついてました。でも、
撤収されるのは困るし、保障もできません」（これは詐欺になるんじゃないのか？）

さて、６６さんはどうお考えですか？？

日本は橋本内閣から市場原理主義ですよ。
何を馬鹿なことを。
民間のやることに口出しをするのは御法度。
知事が駄目だろうが、誰が駄目だろうが関係ないよ。
文句があるならケインズ経済の時代に言えよ。

>>66
すべて否定する事になるんだけど、本当に分ってないみたいなので答えてみる。

まずはティファニー。訴訟の是非にを問うのなら、自由としか言いようが無い。
その条件とやらが公文書で残ってるのかにも因るが、市側の対応を見てると無い様に感じて仕方ない。
しかし契約書に明記されて無くても、公金でテコ入れがあっても、企業の怠慢だとしても、市側に落ち度無かったとしても、
最初に書い様に、訴訟を含めた対応は自由。それに計画段階の風力発電と完成したティファーニーを比べる事自体が愚か。

根本的に予定地（計画）の意味がわかってないだろ？企画の段階で紆余曲折あるのは当たり前の話で
作った計画書が駄目になったから保証しろって？一般的な社会人の発想だとはとても思えん・・・・
それに保障出来なければ口出すなって考え方なんて、小学生の口喧嘩レベルじゃん・・・
風車、美術館の言い換え何てあまりの低脳さに閉口する。「なるよね」って言われても
なら無いし、公判中の事案に対して嘘付いたとか詐欺とか何を根拠に言ってるんだ？

<丶｀∀´>計画通りに行かなかったのは松江市のせいニダ

<丶｀∀´>事業費と固定資産税さらには予想売電益も保障するニダ

<丶｀∀´>これは一般社会常識ニダ保障出来なければ口を出す権利は無いニダ

(　´∀｀）・・・・・・・

<丶｀∀´>それができなければ謝罪と賠償ニダ

<丶｀∀´>オシム監督取られたニダ！契約違反だニダ！ＪＦＡは違約金払う二ダ！

議論とか、イメージ写真ばかりじゃきりが無いから、
1本実物大模型を立てるなり、ヘリやアドバルーンでも上げて
これくらいの高さですよ、松江から見えますか？
ってやればいいんだよ。

>>70
そうは言うが口約束でも約束は約束だ。
市長は市という公権力そのものなんだから、口約束でも十分契約は成り立つ。
訴えられるだけの証拠があれば責任を負わなければならないのは当然。

問題は県の勝手な話だろう。観光に影響するといういかにももっともらしい
事を理由にしているが、それがどれだけ根拠のあることなのか、全くはっきりし
ていない。なんとか審議会がまともだとも思えない。これまでも単なる儀式の
ような県の審議会なんて糞以下の答申がどれだけ県政に害をなしているかよく
考えろ。大赤字の財政困窮の原因の一つがまともと思えるほど脳天気な県民
ばかりではない。
こんな感情論のような適当な話で既に金をかけて事業の準備に要した経費は
そちらの問題のような事を言うのは暴論にも等しい事をよく考えるべきだ。

ここは冷静に一つ。仮にの話ですが。
お隣の広島の世界遺産の宮島。　宮島はフェリー乗り場から厳島神社を見ると、町も
旅館も統一感のある景観を造り、平家全盛期の華麗な世界にタイムスリップしたように
多くの人の感情を導きます。。当然宮島から本土をみれば現代の風景です。でも、宮島
自体は風景を壊していません。もし、あのフェリー乗り場から風車のような巨大なプロペラ
が回っていたら、あの感動は半減あるいはマイナスにしかならないと思います。
出雲の風景だって、決して、宮島以下とは思いませんし、日本の原風景をとどめているように
感じられるんですけど。

>>76
宮島のある篠市民だが、対岸を見ているとそうは言えないぞ。
また、宮島の場合は神の島と言う発想で作らなかったり、景観条例で守っている
だけだよ。
他県から見ると今回の島根のケースは景観を守りたいと言うより原発の推進の邪
魔というのか見えてくるけど。

すまん
宮島のある篠市民　×
宮島のある市の市民　○

実際あんな遠くの風車がそんなに気になるか？
てか今もよく見ると山の上に鉄塔か何か立ってるのがみえるが、それには文句言ってるのか？

原発推進の邪魔になる物は邪魔。
島根は公共事業と国策のおこぼれが無いとやっていけない県だからです。

ちったー鳥取県を見習えやいダラズども

>>75
市と法人の事業で、継続的かつ何十億の規模の契約が口約束で成り立つって？常識で考えろよ・・・
大体「訴えられるだけの証拠があれば責任を負う」なんて義務教育を受けた人間の言葉とは思えん。

何度も言うが訴訟を起こすのは自由。故人との間の密約や、市の責任で損害を被ったのなら
立証すれば良いだけの話。お前が言うような県(市？)の審議会に問題があるのなら、それも裁判の過程で争われるだろう。

判決が出る前から責任を負うとか、どちらが悪いだとか馬鹿みたいな決め付けはもう止めた方がいい。

平田の航空路監視レーダーも景観の邪魔だから撤去すべき
そう思うだろ

景観より安全性

＞81
カミナリ様に風車壊されて途方にくれるトットリ県に
見習うものは何も無い。

>82
>訴えられるだけの証拠があれば責任を負う
当たり前だと思うのだが、これ、違うのか？？
どういう意味で言っているのか俺には理解できない。

訴えられるのは「責任を負う事をしないから」だとおもうのだが？

もっとも美術館は裏でなんだかあったみたいでめちゃくちゃな事になってるらしいね。
その事だけに限って言っているのならまだ分かる

追加
もちろん証拠が無くても責任を負うこと自体はなんら問題ない

>>86
傍から見てて、いい加減スレチガイとお前のような馬鹿はウザイ。
訴えられた時点で責任が発生すると思い込んでる自体で馬鹿。証拠とか責任を判断するのは
裁判所。訴えた側でも訴えられた側でも無い。つまり>>82が言うように判決で答えが出る。
ここは子供相談室じゃないんだから、親に聞け。親が知らなければググれカス。

地元住民は賛成しています！！

山の為海の為にも風力発電は必要です（もっと言えばその工事に付随した工事用道路

、林道）

・・・この理屈ただ単に野次馬やってる連中にはわかんないだろうね。

「道路建設と用地の造成工事が目的だ。」とはっきり言えよ。

ま、土地が売れるからな･･･

建設予定地は個人所有なのか？建設にあたっては用地買収が必要なの？

だいたい公共事業好きの島根県知事が反対していることで裏が理解しやすいw

>>93
反対してるか？
間に挟まれて困ってるくらいだろ

澄田知事は「景観審の答申後、速やかに（計画見直しの是非を）判断する」としており、事業者に規模縮小を指導する公算が大きい。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060619c6b1902d19.html
原発や他の公共事業でこんな発言はあり得ない人なのだが。

>>88
あんた行政の責任という言葉の意味がわかってないだろう？
行政が突出した力を持ってるから現代を行政国家現象ともいうんだよ。
もちろんこんな行政国家現象を抑制するのが司法なんだがな。
司法が判断するまで責任が無いと思いこんでるおまえこそ馬鹿。
市民が首にできるという事を忘れるなよ。
滋賀県のように反対の立場の首長を市民が送り込めばそれで解決。
行政はそれだけで今までの責任を問われるんだぞ。
司法は絶対ではない。

>>96
最初から読みなおして見たんだが、お前は論点をコロコロと間違った方向に変えすぎ。
今回の責任ってのは訴訟を起こした時点で責任を負うかどうかの話であって、行政の責任以前の問題。
債務不履行及び不法行為についての責任を明確にするために不動産屋が司法に介入を求めたのであれば、
司法の判断を待つのは当然の話。前にも書いてあるように裁判の過程で不備が明らかにされれば
リコール問題につながる可能性もあるだろうし、行政の責任も問われるだろう。

大体お前の国ではどうかしらんが、法治国家として日本での司法は絶対と言って良いし
明確な理由も無くリコールや行政に責任を求めるほど日本の国(市)民は愚かではない。

昨日、小沢も言っていたが、
今の日本はコンセンス社会だし、ある意味閉鎖構造だから、
死法が介入しても、公の責任の所在追求も原因救命もうやむやで
終わることも多いから、市民が興味を強め、監視することも重要だよな。
感覚的にリコール風で悪事が浮上なんてこともアリだろう？

まあ、それはそれで・・・
風車どうしても設置なら、原発撤去して跡地に移動させて欲しい！
個人的見解！

貴重な観光資源を害するものは、ぼちぼち御遠慮願いたいね。
土地の切り売り時代も終わっているのでは？

サぬけスマン！

>>98
言う事は一々もっともだし異論は無いが、語弊があるといけないので言わしてもらうと
あくまでもこの特定のケースに対する意見だと言う事を留意して欲しい。

６基移動させろって事だけど、さて、どうなるでしょう。
でも、どうあがいても建つには建つみたいだねえ・・・

98
おまえ司法が絶対な訳なかろうが？
三権分立という意味から勉強しなおせよ。
反論するのも馬鹿臭い。
非常識なやつに絡まれて迷惑。

てかお前ら２人ウザ

マッ　どうでも良いけど景観上見えないとこに作ってくれ！

澄田が宍道湖沿いのマンションの最上階を買ったって本当？
風車が見えると価値が下がるのかな

>>103
おまえ片割れの一人癖に。
追い込まれて逃げましたか？ww

>>102
だから論点を変えるなよ・・・あくまでもこのケースの場合は司法の判断が絶対だと言ってるのだが。。
逆に聞くが、このケースで判決が出た場合「司法は絶対ではないから従わない。三権分立をしらないのか？」
とでも言うつもりか？馬鹿馬鹿しい。親に三権分立って言葉を教えてもらったか知らんが、意味を理解し使い方を
覚えてから書き込んだ方がいい。
>>106
名前を書いてないのは自分じゃない。お前の事を馬鹿だと思ってる奴が二人だけとは考えない方がいいぞｗ

おいらは>>93>>95
興奮して勘違いするなよ。ウザ 。

>>105
本当らしい・・・
でも宍道湖北岸だから景観は関係無いのでは？

君たち、２ちゃんねるで何やってんの？
大きなプロペラがいっぱい回るとウザいってことでいいんじゃないの？
法律なんてどーでもいいよ。
やりたかったらゴリ押ししろよ。迷惑こうむってやるからよ。

>>110
2chでは無く、まちBBS。

この発電所の話って、青○が持ってきたんだよね？？
知事の澄○って、今は○木と関係が悪いの？竹○とはどうなの？？

景観がどうのこうのより風力発電が赤字しか生み出さない単なる箱物だと言う事を
知っていての意見なのか？
北海道ではとっくの昔に３セクが倒産している

それとも関係者の利益誘導足の引っ張り合いなのか？

>>113
赤字だろうが何だろうが他県の業者がやる事業だし関係ないのが本音じゃない？
おこぼれには確実にありつけるんだしさ。

公共事業には政治家や省庁関係の身内がやっているコンサルタントが付いてくる
そいつ等が国からの補助金や借入金の段取りしてくれる
国が面倒見てくれるのはメインの施設で
自治台も可成り持ち出しがあるが表に出ない様に帳簿上誤魔化している
そして親方日の丸で当初の予算を大幅に超過した設備が出来る

結果として交付金程度は支給されてもゼネコンがすべて持っていき
族議員の上納金になり自治体は交付金無駄使いのイメージダウン観光にマイナス
風車を作っても管理する人員が必要なので３セクとかの別会社を立ち上げ
どこぞから天下りがご降臨される

倒産した後は天下りの職員ごと自治体に押しつけられる
数年後には億に近い退職金が必要
電気を売って取れる採算とは人件費を含んでいない


だいたいこんなモンだろう違っていたら訂正してくれ
たぶんやぶ蛇に成るだけだと思うが

>>115
一つでも裏付けがあって言ってるのか？何も無しに、こんなモンだろうでは
妄想乙としか言えない。

>>115
ずばり言い当てている。その通りだ。

こんなアカラサマな自演は久しぶりに見た・・・

なにはともあれ、出雲側が　(夕日スポットから見えないようにする)　という　変更案を提出したみたいだから、これで　一件落着ちゃうのん？

田和山やら　松江城から　見えないようになんて〜のは　松江のエゴでしかなかったわけだし、

十数年たって　使えなくなったら　速やかに撤去することも約束したんでしょ？

なにはともあれ、出雲側が　(夕日スポットから見えないようにする)　という　変更案を提出したみたいだから、これで　一件落着ちゃうのん？

田和山やら　松江城から　見えないようになんて〜のは　松江のエゴでしかなかったわけだし、

十数年たって　使えなくなったら　速やかに撤去することも約束したんでしょ？

新出雲ウインドファームがここまで大幅な見直しをするとは予想できなかったけど
ナニワともあれ四方円く収まってよかった。

>>120
エゴの意味を調べた方がいいよｗ

まあ、丸く収まったみたいだからいいけど、日日新聞にはこうある。
「設置場所の変更で、事業に与える影響も少なくなく、総発電量に与える影響は避けられ
ない見通し。鶴田社長は事業の採算性については「非常に厳しい」と述べた。」

公共事業でここまで言うのは珍しい（一応民間事業だが）
採算性が厳しくても、赤字分かっててもやるんだね。さすがＡ木氏の持ってきたお話だ（笑）

動かすことを容認して、それで採算が取れなくなるのなら中止の選択をすべきだと思うのだが。

十六島の海苔が全滅するので、正月のお雑煮が食べられんようになる。
澄ましに岩海苔だけのシンプルな雑煮以外　まずくて食えない。

ウップルイ海苔が全滅するって？
自分の中では使いたくない言葉Ｎｏ.1だが、
ソース提示を求む。

坂浦のレストハウスみたいに風車も土砂崩れでアボーンな気ガス。

大社漁港の堤防から多伎の風車見た事ある？

知らずに眺めたら風車がある事に気づかない人って結構いそう

範囲広いし三瓶山しか探さないからじゃない。

>>126
見た。

ついでにキララに行った帰りにあの風車の下まで丘を登った漏れは神奈川県民。

格好の観光資源だと思うんだけどなぁ・・・

＞１２８
観光資源でも神奈川近辺と違って人口数が違う。良いもの（？）でも人が来なければ無意味。

今度できる風車も例えば公園をしっかり整備するとかレストラン作ったりなんだかんだ
しないと観光客が知る事さえないと思う。
大山の「ミルクの里」みたいにすればそこそこ人は来るかもね。

安来も大山も北栄も風車のところに行く人いないよ。だから観光資源にはならない。
おれは今日ある風車のしたを散歩したけど、釣り人1りと農家の人一人とであった。
今日は良く回っていたよ。

http://www.akibahonpo.com/index_1.html

松江と出雲って仲が悪いの？

出雲風力発電所、月内に着工 ('07/2/18)

出雲市平田地区に建設される新出雲風力発電所の建設工事の安全祈願祭が17日、
出雲市十六島町であった。
景観論争の影響で当初予定から半年ほど遅れたものの、今月中に着工する。
祈願祭には、行政や経済界、地元住民ら約100人が出席。
地鎮行事に続き、玉串を捧げるなどして工事の安全を祈った。
新出雲風力発電事業は総出力７万8000キロワットで、完成すれば国内最大。
2009年８月の運転開始を予定している。

千の風になって



私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　眠ってなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています

秋には光になって　畑にふりそそぐ
冬はダイヤのように　きらめく雪になる
朝は鳥になって　あなたを目覚めさせる
夜は星になって　あなたを見守る

私のお墓の前で　泣かないでください
そこに私はいません　死んでなんかいません
千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています

千の風に
千の風になって
あの大きな空を
吹きわたっています

あの大きな空を
吹きわたっています

風車は、輸入してくるわけだから１億円で輸入して１０億円って
値段をつければ、補助金は、４割らしいので、４億円、税金で
まかなう。建てただけで３億円儲かる。電気が起ころうと起こるまいと
山を破壊して建てれば万々歳。
山が破壊されれば海も荒れるって習ったよね。

>>132
>松江と出雲って仲が悪いの？

別に悪いと思わないし、松江からすれば
医大や浜山競技場や県立中央病院などこだわりも無くゆづってる。

でもあの風車の位置がね〜　羽根が見えるのはちとマズイ。

出雲は、目の前に札束（小さい額だが）をちらつかされ
大事な自然を売り渡してしまった。
１度破壊された自然を取り戻すのは並大抵ではないことは、
だれでも知っているのに、、。

出雲が自然を守って一番喜ぶのは松江
松江の為に金を使って景観を保全する義理は出雲にはない
松江は口ばかりじゃなく、金でも出せばいいんじゃない？

>>138

まあまあ、そぎゃんこと言わんでも、
仲良くやらだないかね！

出雲の神さんが
怒るでー

タギの風車も景観が悪い。たった2基で電気を賄ってるとも思えないし、何のためにやっているのやら・・・
さらに9号線沿いにあるので、どうしても目線が風車にいってしまい、
車を運転しててとても危険だと思うのですが・・・・

風車が風を切るおとで鳥や自然動物が怯える
と聞いたんですが本当ですか？

国道９号線を鳥取方面に向かって行くと、やがて風車が見えてくる。
一つや二つなら、、、、だが何台もの巨大な風車に次から次に目に入る。
これが美しい自然の山陰路か？
晴れ晴れしない山陰路がますます重たく感じる。

北海道だったか東北だったか忘れたが、
風車の出す騒音が問題になってるとこがあるみたいだ。

「風車　騒音」

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%A2%A8%E8%BB%8A%E3%80%80%E9%A8%92%E9%9F%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>145
やっぱり結構問題があるんだね！

それと高くそびえてるので落雷なんかもよくあるらしい・・・

>>141
景観悪いか？
俺は好きだぞ、風車のある景観
良し悪しは個人の感覚だろ

>>146

日本ではやはり落雷被害が酷いらしい！
ニュースにあったけど非雷塔などを設けても
やっぱり被害は減らないらしい。

おかげでプロペラの落雷被害などで、
採算は赤字になるとあったな・・・！

雷も電力に利用できないものか

まあ落雷被害で風力発電は赤字で撤退・・・

そして自然破壊された山林が残る・・・

ヨーロッパならいざ知らず、
日本にはあわないのではないかな？

鳥取県の大山町の高田工業団地も落雷被害で停止中ですよ。

で、ほんとに作っちゃうのか？

a

見えないところに作るのは無理でしょう

どうせ見えないんだから観光資源にはならんよ

こないだ近く行ったけど、結構立ってるな

>>140
あの仏教山でさえ祟りがないから大丈夫だ

広大な平地に規則正しく並ぶならまだいいが
なんかキレイじゃないよね。

てかねえ、この正月実家帰った時いきなり乱立しすぎでワロタwww
正直アレはないわwww地元の土建屋ボロ儲け乙www
もう夜中とか闇夜に瞬いて不気味なことこの上ないぞ

これを観光資源だと？次世代への負の遺産以外の何者でもないが何かwww

島根県庁の職員用駐車場に疑問　Part14

こちらにもときどき遊びにきてください

↑
誘導やめれハゲ

稼動したらしいから、あげてみた

なんだか、寒々しいですね。

稼働しけど故障中。

「平田vs松江」でしょ、どう考えても
旧平田市地域の地域振興のために風車作ったんだろ？
選挙区も松江と平田は一緒だし、出雲なんか全然関係ない
喧嘩するにしても仲良くするにしても、
平田市と松江市で話し合えばいいじゃん

風車とか作るんなら、単独平田市時代に作って、うまくいくかどうかどうか
安定的に運営できる体制を構築すべき事でしょ。結局、思いつき、失敗の後始末や
財政負担を出雲市に負わせるってそりゃないわ。無理やり出雲市をまきこむなよ。
出雲の住民は松江とも仲良くやってきたし、こじらせようなんて思ってないから！
スレタイトルおかしいでしょ！

だいたい、面積広すぎ；政令市でも中核市でもない、市街地でつながってるわけでもない。
まったく一体感がない。
合併なんか今でも反対だよ、今でも平田市は平田、大社町は大社って呼んでるんだろ？
一畑電車の件にしてもそうだよ、沿線地域考えたらもっと平田を連呼しろよ。
なんか出雲市が平田や大社に乗っ取られないか本気で心配だわ。

バトル�@　平田市vs八束郡玉湯町　
バトル�A　平田市vs八束郡玉湯町
　
　　　　　どっちもガンガレ

>>8
コウノトリじゃないけどな。
85000人時代の市民なら興味がなくても、漢中市との交流や鳥の名前くらい、
週報とかでそれとなく知ってたわけで。
昔、新聞で、平田市の風力発電施設の記事を読んで、ふーん、すごいなと思ってました。
平田市の人たちは、私有地か市有地かはともかく、自分たちの山を削って風車を建設することを
容認したんですよね。
民間企業の事業なんでそもそも、市が建てるわけじゃないし、市が関わるにしても
平田市平田市平田市平田市平田市平田市が関わるわけだからね。

このスレの中では、出雲を→平田に読み替えて読まないとな。

ぜんぜん意味分からないものな　
マジで

へー、平田市ではコウノトリ飼育施設を誘致してるんだね！
すごいなぁ〜うらやましいなぁ〜　成功するといいねぇ〜

今どうなってる？

飼育するってコウノトリって美味いの？