【賃貸】広島不動産情報〜五棟目〜【分譲】

前すれ
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1114000490

西と北の方はもうダメだな。騒音問題起こりそう。
沖縄や神奈川から岩国にかなりの量の米軍施設移転させるらしいからな。滑走路も延長してるし。
放射性のある弾丸を広島近くの射撃場に放置だし、上関には不要な原発を作るし、
近海は汚れまくりだな。牡蠣はもう食えん。

反戦反核･平和都市なんて名ばかりじゃないか。
施設自体は県外にあるから関係ないと思ってるのだろうか、広島県民は。

戸建てかマンションか賃貸か、
それぞれの考えを書き込んでくれ

テラスハウス

プレハブハウス

広島市で住みたい町を５つあげよ

>1
スレ立て乙
>>2
スレ違いだが、反戦反核は立派なお題目だ。
しかし、反日を国是とするDQN国家が近隣にある限り、国家と国民を守る為の防衛力は必要。
また資源小国である日本にとって、原子力の平和利用は不可欠。
変なん食った？
>>3
マンション購入派です。

俺は電停徒歩5分以内の新築マンション購入派。って買ってないが。

理由
1.利便性の高い地区の、戸建を買う程甲斐性が無い。
予算は精々参千萬少々。
2.老後に優しいバリアフリー。
3.戸建よりは売却や賃貸にも回しやすい。
4.一生賃貸って抵抗を感じる。老後収入が無くなってからも、固定費として5〜10万もの支出があるのは不安。

>3
駅などの近くのマンション。
我が家の予算でほどほど広い戸建ては、春日野、こころ、高須台という
ママチャリでは生活できないと保証された地区になる。
(あくまで、ネット検索で探した中では)

>>6
中区のぼり町、安佐南区緑井、南区翠町、東区矢賀新町、西区こい本町です。
安佐北と、佐伯区と、安芸区については全くわかりません。

今日の中国新聞の広告を見てみると、こころが広島都市圏一戸建て、土地販売実績
ＮＯ.1とあるけど、そんなに人気高いの
トンネル通るだけで400円っていうのもどうかと思うんだけど

広島地区供給戸数�ｂPを謳うマンションディベ同様、潜在ユーザーに『良いモノだから売れている』と刷り込みたいから、そんな事を語るのだろう。
実際には大量の流通在庫がなければ、供給�ｂPになれない

みどり坂のＨＰには、「平成15年広島市圏内建売住宅販売戸数NO.1」
とあるよ。
平成１5年はみどり坂が1位、16年はこころが1位ということかな

東○ハウスで建ててる人は口を揃えて悪口言いよるけぇ。

>>13
なんで？

最近の事なのだが
前から一人暮らしをしようと思い、事前にネットなので調べて
いろいろと不動産屋（６つ）まわってみたのだが
シ○ィホームってそんなにダメなのかな？
前スレでやめておくべきと書いてあったのだが・・・。
周った中では一番良い対応してくれて、気に入った物件もあったのだが・・・。

他の4つもそれなりの対応だったのだが、寺○住宅は最低最悪だった。
希望の条件を言ってHPでこうゆう物件も見たと伝えても
かなーり適当な対応でちゃんと調べてもくれない。
「そんなの載ってたかなー、お客様にご紹介できるのはこれぐらいですし、
金額的に厳しいですしね」と言われ、終了。
相場も調べておいたからそんなに無理な金額を言った覚えもないし、
他の不動産屋にもそんな事一切言われてないし、まぁー気分悪かったわ。

しょう○い不動産から内定もらったんやけど、続けられるかな。

金のためならウソを平気でつける性格であれば、続けられるんじゃない

　＞１２「みどり坂」は建売が一番良く売れている団地、「こころ」は土地が一番良く売れている団地。
某マンションデべのように山のような在庫を作りながら『「供給」実績第一位』を謳っているものとは全く内容の質が違うようですよ。

>>18
春日野はどうなのでしょうか
あまり売れてないのでしょうか

ｺｺﾊﾏﾝｼｮﾝﾓｶｴﾅｲﾋﾄﾀﾁﾉｱﾂﾏﾘﾃﾞｽｶ
ﾋｶﾞﾐｽｷﾞﾃﾞｽﾖ
ｶｯﾃｶﾗｼｬﾍﾞﾘﾅｻｲ

>>20
乱立するマンションの資産価値があるとは思えんが･･･
ﾖｯﾃﾋｶﾞﾐﾃﾞﾊﾅｲ

>>19

【人口増加率】広島市安佐南区・第25次分譲【No.1】
にて、春日野の話題が出ていますよ。

>>１９
見た感じですけど、ハウスメーカーや工務店の建売はたくさん建築中ですけど個人の注文住宅はあまり建ってないような感じが・・・。
いろんなメーカーが集まっての住宅展示場のようなものも最近はやってないみたいだし。

>>22
春日野って地元ではメチャクチャ言われてますね
人気ないんですね

>18
例えば古〜い平地の戸建一戸を解体して、三戸のミニ戸建を建築〜販売。
これで販売実績は三戸。
供給実績�ｂPって事は、年間百数十戸の販売出来る土地・建物が有るという事。
これは流通在庫がかなりあるって事だろ。
もう少しマクロにものを考える知力を身につけろ。

春日野の２０年後は己斐の大迫団地だな。
５００万でも売れない。つまり５００万が適正価格ということ。

車つかわんでも良い一戸建てが、やっぱり良いみたいです。
集合住宅は公営が残念ですが、補修、建て替えに有利です。

>>26
己斐の大迫団地ってそんなに安いのか？
湯来町とか千代田町あたりの価格だな

？
公営ってどこの？

>25 「みどり坂」や「こころ」などはどこも宅地を小分けにしてないと思うのですが・・・(見た感じ)。
>>11>12さんの話の流れに対して書き込んだのですが、過剰な反応を示された>25は某『供給実績No.1』デベの関係者?

章●社員はれっきとしたこのスレッドの住人ですがなにかw

「みどり坂」や「こころ」の宅地を小分けにしたら
マチュピチュどころか、それこそカスですがな。
家庭菜園ぐらいならいいかも

敷地面積の大小を言ってるんではない。
総戸数が三戸の分譲地では、どんな頑張っても供給戸数三戸でしかない。
売る物件が百も二百も無ければ、供給戸数第一位にならなくない？
みどり坂やこころは、売れる度に一戸分づつ造成する訳？
造成を終え、大量の在庫を抱えて居ませんか？
と言う意味です。
供給戸数第一位ってのはマンションも戸建も、在庫を抱えてつつ新たな物件を作り続けないと達成出来ないと思う。

・・・・で？



「供給戸数第一位」ってコピーに大して興味がないのでこのネタは終わり

そもそも、供給戸数ＮＯ.1ってあまり意味ないんじゃない。
販売戸数ＮＯ.1にはそれだけ市場から評価されたっていうことに
なるけど、供給がＮＯ.1っていうことは必ずしも市場が評価して
いることにはならんよ。
春日野がこのまま造成を続けていけば、在庫だらけになって
いずれ、供給宅地ＮＯ.1の団地になってしまうよ
そのことは、団地の価値が高いということにはならんだろ

>32造成を終え、大量の在庫を抱えて居ませんか？

団地の分譲は造成できたところを全部売りに出すのではなく、ブロックごとに順次分譲して行くので造成終了＝在庫ではないらしいですよ。
『供給Ｎｏ．１』は＞３４さんと同意見で市場評価には結びついてないってこと。

造成終了＝在庫ではない。
これはディベの詭弁。
造成した工事代金は払わないのか？否。結局支払いは発生する。金利負担もある。
マンションでも、第一次第二期とか、細切れで販売したりする。
売れ残りのイメージを付けない為、少しずつ売り出していく。
でも実情は全て在庫でしょ。

それと前にも書いたが、供給戸数�ｂPは、売れてる物件＝良い物件　的イメージを狙っての事と思われる。

予算4,500〜5,000万、広島駅から車で10分以内、駐車可。家族は大人３〜５人。
この条件なら、どこに住む（マンション・戸建て、新築・中古どちらでも）のがおすすめですか？

駅周辺。

アーバンビューグランドタワー
中古でもいい

上幟町の京橋川沿いに建ってる三菱のヤツ。
東向きがいーな。

今日の新聞で見たんだが、「こころ」が新しく800区画の造成に着手？
ばっかじゃねえの？
今でも大量の在庫抱えているのに、今後売れると思っとるんだろうか？
広島の人口は2007年をピークに下がりつづけていく。
しかも高齢者の割合が高くなるから、車を必要とする
郊外型の住宅団地へは人は向かないんだ。
バブルの時代に計画されたことなんだけど変更はできないということなのかな

こころは１０万都市にする計画だったような気がする。

利便性、生活のしやすさなど、どうなんだろうか。
こころに住んでいる人の話が聞いてみたいのだが。

>41さんはどこを見て『大量の在庫』といわれているのでしょうか？
「こころ」はもう土地がほとんど残ってないですよ。
実際に現地にいってみては？中傷のコメントであれば実数を押さえておかないと、実情を知っている我々ＨＭからしたらＤＱＮなコメントですよ。
後半の『広島の・・・』は理解できる話ですね。「こころ」「春日野」「みどり坂」など今後のニュータウンはお客さんの取り合いになるでしょうね。
まあ、私はどこのニュータウンでも、うちで建築してもらえばいいんだけど・・・。

>>44
貴方が本当のHM（ﾊｳｽﾒｰｶｰ?）さんかどうかは分かりませんが、
私も「こころ」と「春日野」へ展示場へ見学に行ってきました。
感想ですが、私なりに一目瞭然でしたよ。
展示場の出展数が全然違いますし、申し訳ないんですが「春日野」には
住んでみたい！と言う気持ちは感じませんでした。
長くなるので簡潔に書きますが、HMさんの意気込みがまるで違いますよ。
>>44さんが書いていますが、「こころ」は確かに土地の在庫が少ないですし
確か20棟以上のHMの展示場があります。売れる団地にHMさんも力を入れる
のでしょうし、販売員さんも明るいイメージが残りました。
「こころ」に住みたいと思うところまではいきませんでしたが、又行って
みたいな･･･と言う気持ちにはなりました。
「春日野」さんの営業は若干暗いし、「アンケート」記入をしつこく
迫ってきたのでそんな思いになったのもしれません。
「こころ」はアンケートを拒んでもいやな顔せずに「又いらっしゃって
下さい･･･」って好感もてました。
これが私の両団地で接客してもらった感想です。

>>45
「こころ」と「春日野」の団地としての違いについては
どのように思われましたか？
どちらも一長一短あると思いますが、よろしかったら参考までにお聞かせ下さい。

最終的には、住み易さじゃないでしょうか？
私は利便性ばかり考えて、市内中心部に住みましたが、いつも自転車をパンクさせられる、
ベルやライトを壊される、新聞を盗られる等、もういつも引越しすることばかり考えてます。
マンションや建売を買えば、そこの住人がどのような人なのかということが大事なのですが
新興住宅地だとまだどんな人が住むか解からないですね。
ただ、結構お高い物件だと低所得の人はいないし、たいがいローン審査をパスできる人なので
安心ということは言えるのではないでしょうか。

同意
俺の友人も、繁華街のど真ん中のマンションに住んでるが、
立ちションにゲロ、自転車盗難に器物破損がしょっちゅうだと。
監視カメラを幾つか追加でつけたらしい。
それと都心は学校が意外に遠かったり、遊び場が少ない等、
家族持ちには住み良い環境とは言えない。

相対的に高い物件には、余り変な人は居ない気はする。

しかし少し背伸びして高い物件に入ると、
子供の能力や学校、習いモノに始まり、家族旅行、外食の回数と店の違い等、
当然格差があり、精神安定上問題になる事も。

>>46
参考になるかどうかわかりませんが、こんな書き込みがあります
http://www.toajisho.co.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=105&forum=11&jump=1

郊外一戸建てですが同世代が多く付き合い大変・・
上場企業、公務員の人ばっかり。
教育熱心な人多し・・
噂話すぐ広がる・・まぁ、共働きの人が多いですが。

>>49
今は高くても、年数が経つと価格が下がってきて、中古を購入して
入居してくる人はかなり安く買っている
私が住んでいるところも、10年ほど前に買ったのだが
今では、若いＤＱＮ層を結構みかけるｗ

もともと精一杯背伸びして買ってるから、売る時は、思いっきり足元見られる。
高い物件ていうのは、値段だけのことじゃなくて敷居が高いっていう意味も含まれますよ。

広島で敷居が高いところってあるの？
たとえばどこ？

高須台はどうなった？

>>54
塀が高いところなら吉島にあるよ。

>>52
いい物件は得てして定着率が高いので、なかなか売りに出ないよ。
完売目的で自社買いをし中古に出されたり、すぐに賃貸物件が出てくる
ような物件はよろしくない。自治は悪くなるし資産価値は下がるしと
スパイラル状態。

>>55
分譲住宅、今でも売ってるみたい
ユニホーという会社

>>55
住民の売主に対する反発はすごいね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=l&board=552019647&tid=c0be6h9bbfdcbfa4rbdbba4dfnia4afa47a4dea47a4ga4a6&sid=552019647&mid=1

高須台は、見晴らしは最高ですね
仕事で行ってたら、不審者を見るような住民に遭遇しました。
だから、行きたくありません。

三菱の関係者だと、思われたんじゃないの

ええばちくそよ

>>60
高須台に負けず劣らず、春日野も見晴らしは最高ですよ
天気のいい日には、遠く、瀬戸の島々まで見渡せます。

春日野、今日の折込チラシに入ってた。
土地価格　
坪単価32万8千円
総額17,138,000円。
どう？

「見晴らし」を選ぶか、生活の便利さを選ぶかだな。
夜腹へったら徒歩でパジャマ（スエット）のまま、
すぐそこのコンビニへおでんを買いに行ったり
近所のスーパーへ自転車で買い物行けるのを便利と感じるワシには
あの高原生活は無理だな。
子供の習い事や塾は全て車で送り迎えが必要だし、
あんな坂道を自転車を押して帰るのは気の毒としか言い様が無い。
高原しか買えないサラリーマンは可哀想だな、と春日野のチラシを見て何時も思う。

タダみたいな価格とは思えないけど・・・
25万円くらいが相場じゃない？

という65は平地の一軒家所有と言いたい訳だ。

そのとおり。我が家は旧市内の平地、商業地域に程近いが比較的閑静な住宅地。
スーパー・ホームセンターへは徒歩または自転車でも行ける。
近くに学校・病院が点在し、その為パチンコ屋等は無い。
賃貸アパートより分譲マンションの比率が高い。人口の増減はおだやか。
他の地域より学習塾が多く、教育熱心で老若男女問わずスポーツな盛んなな地域である。
土石流の恐れのある急斜面や高潮の被害が心配な沿岸ではない。
公共施設（区役所・保健医療関係・スポーツ施設・図書館など）が全て徒歩、自転車圏内
かといって幹線道路からは適度に離れてるので交通騒音で悩まされる事もない。
そして夜腹へったら徒歩でパジャマ（スエット）のまま、すぐそこのコンビニへおでんを買いに行ける。
そんな場所に鉄骨３階建て駐車キャパ４台、屋上ガーデン付きの家を立てた。

・・・で、あんな坂道を自転車を押して帰るのは気の毒としか言い様が無い。
高原しか買えないサラリーマンは可哀想だな、と春日野のチラシを見て何時も思う。

なんだ、庭は付いてないんだ！
屋上ガーデンだって。。。
しかもパジャマでコンビニ。
レベルがしれてるね〜

パジャマでコンビニ行くなんて、常識人はしないよ。
やばい仕事でもしてんじゃないの？
その金で家を建てたとか。。。

>69
庭の代わりにガレージに独車を並べているからいいのだ。
代わりに屋上にガーデン造って家庭菜園したり、夏はプライベートビアガーデンにして仲間と過ごしてる

俺のパジャマ代わりのスエットはロンドン出張の際ホテル内のリラックスウェアショップで買った
フィットネスクラブで軽く汗を流す際に着たモノをパジャマ代わりに使ってる
誰もまさかパジャマだとは気付かないね。

>>70
やばい仕事でもしないと稼げないと思い込んでる君みたいな人って多いね。
ちゃんと事業を立ち上げて稼いだお金で土地買って建てたんだよ。

これだけは言っておくけどコンビニのおでんは奥が深いよ

おまえのいうちゃんとした事業ってなんだ？
振り込め詐欺か？

>これだけは言っておくけどコンビニのおでんは奥が深いよ

くっくっく、
きっと学生時代コンビニでバイトしたことなんだろ〜な〜
あの中に何が入っているからもしらないで。。。
俺はコンビニでバイトをして以来、一度もコンビニおでんは買ってない！

ついでに

>俺のパジャマ代わりのスエットはロンドン出張の際ホテル内のリラックスウェアショップで買った
>フィットネスクラブで軽く汗を流す際に着たモノをパジャマ代わりに使ってる
>誰もまさかパジャマだとは気付かないね。

そんなことを言っているんじゃないだよね〜
外を出歩いたような服で清潔なベッドに寝れるって神経を疑ってるんだよね〜
さぞかし立派で衛生的にすぐれた家なんだろ〜な〜

>>68
閑静な住宅地に家を建ててすんでるのに、なんで春日野のチラシを
いちいち、いつもみているんだ。団地のチラシなんかスルーしろよ。
本当は、ボロ賃貸アパートに住んでて、春日野にあこがれを
感じてるんじゃないのか。
でも、金なくて買えないから、けなして自己満足している。
あ〜、かわいそうな人

要するに…
第三者の私から見ると69の負け！68の勝ち！
ひがむなひがむなｗ

判定に意義あり
69の圧勝、68の完敗

>76
別にひがんでないよ。
実家住まいだけど、面積300坪、鉄筋2階建てだし。
200坪を住居と庭、余った100坪は貸しガレージにしてる。
多分条件だけを見れば68より上だと思うよ。
ドイツ車はないけどね！

妬み・僻み・憧れ・負け惜しみ・疑いのオンパレードだなw

事実なら広島市内で考えられる居住地としては反論できない

>春日野にあこがれを感じてるんじゃないのか。
そんな奴はおらんじゃろ〜

68の方は知らんが、こっちは事実しか書いとらんよ。
中区白島ですが、条件（65の）としては負けとらんやろ〜

結局格好つけても、お里が知れた奴。
英国製か何か知らんが、結局はパジャマ代わりのスウェットで外出する奴だからな。
相手にしないが吉

>>78
さっ、300坪！
すげえな、78の実家って。
広島では超上流階級の、クラスだな

自分のものですらない親の財産で、
他人の資産と勝ち負けを言うお前が一番負け犬

今は自分のものでなくても、いつかは自分のものになるんだろ
だから、勝ち組の予備軍

［パジャマでコンビニ］に大漁ﾜﾛｽ
　
　　　　　脳内地主大発生ﾒｶﾞﾜﾛｽ

　　　　　　　　おまいら釣られ過ぎｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
さぼってねぇ〜で仕事しろや

仕事します

みんなに叩かれたので、釣りしてた事にしたのね

どう見ても釣りだろがwww
それにムキになって反応してんじゃないよ　みっともない
早くスレタイに戻せ

春日野、こころ支持軍団が書き込めないだろが

先日、こころに行きました。
建売にはあまり興味がなかったのですが、見て驚きました。
土地・建物の価格が３５８０万円で、建物の質が、非常にいいことです。
そして、あの建物なら注文住宅では、４０００万円は超えると思います。
即刻予約したので、近々、契約予定です。
今から、入居が楽しみです。

建売りと注文住宅では基礎・木材・断熱材・外壁材ほか全てにおいてグレードが違う
外見では［建物の質が、非常にいい］ように見せるテクニックが駆使されている
なぜなら［注文住宅では、４０００万円は超える］建物を
［土地・建物の価格が３５８０万円］で売る事は不可能です
つまり［見た目］は良いが見えぬところのコストを落してると言う事です

>89
流れから言って釣りじゃない？
もしくは宣伝？

＞91
釣りでしょう。うちは「こころ」で建売を検討しているけど、3580万っていう価格の家は売ってないよ。
営業の人も「4000万は超える」なんて事は言ってなかったし。
ここのスレでは宣伝もしないでしょう。他メーカーにたたかれるのは一目だし。

http://www.e-cocoro.co.jp/gallary/bn23-7.html

わはははは　とうとう建てたなw

土地面積／188.56?（57.03坪）
延床面積／115.04?（34.79坪）
仮に土地／坪単価30万として×57.03＝1710万
仮に建物／坪単価50万として×34.79＝1739万　　合計3449万か・・・
それぞれ坪単価正式な数字入れて、この買価が妥当かどうか検証汁！

>>95
土地／坪単価32.3万として×57.03＝1842万
建物／坪単価 50万として×34.79＝1739万　　合計3581万

建物は妥当な価格だと思うな
問題はあの山の上の土地価格が坪単価32.3万が妥当かどうか

市内平地で坪単価50〜80万で捜せると思うな
なら平地で同じ広さだと仮に坪70万×57.03＝3992＋1739＝5731万必要か・・・

都市部なら30坪くらいで探して3階建てにすると
70万×30＝2100万＋鉄骨3階建て2500万＝4600万くらいの予算で建つな

あ〜〜どうでもええわぁ　こんな計算　　腹減った

>>92
本当に「こころ」で建売を検討しているの？
２〜３棟、見ただけじゃないのかな？
あまり、いいかげんなことは書かないでね。

>>96
どう考えても、土地が32.3万円/坪は高いような・・・

＞８９　同じ人?

http://www.toajisho.co.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=106&forum=2&jump=1

マンションの安かろう悪かろうの実態が明るみに出てきたね。
氷山の一角だけど。

でも、本当のことが分かったら住んでる人には頭が痛いだけだと思う。
建築屋や販売会社は、倒産して逃げるだけだから。

西風新都って安いのかな？
どうなのかな

耐震性、広島のＦシリーズは大丈夫なん？

安い物には理由があるということだね。

Ｆの物件は数あれどすべて１５階以下、というのもヒントだな。

少なくとも２０年以上住むつもりなら、それ相応の信用のある業者と付き合え
ということかな？
でも、建築を丸投げするころは別。

Fに限らずVだって怪しいもんだよ。
他のディベの80平米と、FやVの百平米が同価格帯。
本来なら単純比較で、資材費と施工費が2割多く掛かる筈。
と言う事は、他ディベと同等の利益を残そうと考えたら、
どっかでその分を浮かす為、コストを落とさなければ不可能。
安い施工業者を探し出して一層叩くしかない。資材業者も同様。
そして安い仕事を請ける業者ってのは、大概資金繰りが苦しかったり、正規の単価に見合う仕事が出来ない奴だったり。
当然の帰結。今回の事件の様なやりくり（手抜き）の原因ともなり得る。

確かにチラシの施工業者見ると○島やら熊○組やらやばい所ばっかだな。
やっぱり、マンションは構造とか管理とか目に見えない所を買うべきだと思ったよ。

目くそ鼻くそだろ

素人は、マンションの構造のことまでは、わからんしなあ。
戸建て住宅でも、同じ事がいえるんだけど。
要は、新興の中小業者より、古くからある大手の信頼のおける業者から
買うべきということかな

戸建なら、地場の大工さんや工務店で、風評の良い所って選択もある。
大手ハウスメーカーは施工費は当然ながら、管理費がかなり高くつく。
地場の腕の良い大工さんの方が、安くて良いものが出来るかも。

マンションの場合、万一の時の補償力まで考えたら、高くてもブランドに縋る他無いだろうな。
それと施工業者だが、今回の強度不足マンションを建てた業者が、民事再生法を申請するらしい。
こういった業者を徹底排除する必要がある。
これはディベには出来ないので、ユーザー足る俺達が見極める必要がある。

デベが主犯だろ

いくらなんでも、ディベが自社ブランドの分譲マンションで、耐震基準の25%〜35%でしかないものは建てないと思う。

多分ディベは本来の建築費の70%位でゼネコンに請け負わせた。
当然、本来の基準の20%程度の手抜きによる機能低下は覚悟の上。
元請は資材と下請を値切ると同時に、今回の姉歯設計事務所に設計を依頼。
両社の利益分の10%づつ抜いた設計を行う。結果、本来の強度の50%程度の設計が出来上がる。
一次下請は、自社の利益を確保する為、その設計から5%程度の手抜きを行う。
二次下請はそこから5%の手抜きを行う。
そして現場ではモラルの低い日雇労働者による、常習的な手抜き施工。
結果、当初の基準の25〜35%の強度のマンションが出来上がる。

これを市場価格の85%で買ったオーナーは…

結論
高いに理由無し。安いに理由有り。

姉歯建築設計事務所が関与した物件、
広島県では、なかったようだな

姉歯、どうもカツラかぶってるように見える。
髪の毛と皮膚の境界線がどうも不自然だ。
調査しる。

木村建設は広島に支店があったやろ。

ということは、広島でも施工しているということか？

木村建設の全ての案件で、強度不足の構造物を作ってる訳でも無かろうに

そうかも知れないが、木村が施工したというだけで
その建物の評価は下がるよ。
もし、マンションだったら、オレは絶対買わないね、
てか、住みたくない。

建設業界の体質
1.談合体質。日本の公共事業が世界一割高である元凶。
2.重層構造。元請は受注したものを施工せず、下請に丸投げ。下請は孫請に丸投げ。これの連鎖。本当に作業する人達に、経済的なしわ寄せが行く構造。
3.政治との癒着。献金と選挙の際の集票マシン。恩恵として、公共事業の誘致や仕事の紹介を受ける。
4.儲からない現場は、下請けを叩く。それでも赤字なら、手抜きで経費削減。
5.いびつな富の分配。特に零細の場合、社長はベンツに愛人。従業員は手弁当と軽トラ。当然従業員のモラルは低い。

大は一部上場のスーパーゼネコンから、小の近所の土建屋まで、この業界はこの体質。

トータテのベルパークシリーズはどうですか？
今度中古を購入したいと思っていますので

予算３億円で旧市内に家を建てたいんだけど何処がいいかな
土地はおよそ100坪（坪単価80万だと8000万円）
建物は延床面積80坪（坪単価80万だと6400万円）
残り約1億5000万で外構．庭・プールそしてマイバッハ他
住み心地のいい場所探してます

>>122
木村建設の施工だったら、やめた方が無難です。

>>123

１００坪に家たてた残り面積でプールは難しいのでは？
超田舎出身なんで１００坪超の土地に家を建ててる身内・友人が多いが
庭にプール作れるほど土地は残ってないよ。
もうすこし、広い土地を探した方が良いのでは。

それか、プール(の広さ)に対する認識が違うのか？

どうせ釣りだから、あまり相手にしない方がよろし
せいぜい、月３万円のアパートに住んでるんだろ

>123
今、旧市内で100坪クラスの土地を探すのは至難の業だ。
（特に住宅用地として、あっても何らかの不都合がある）
実際そういう依頼を受けても大抵見つけれないというパターンで終わってる。

>>125
地下というか、半地下を作ってプールってパターンが東京であったけど。
ただ予算の配分を考えると浅はかな素人釣りとおもわられ・・・
>残り約1億5000万で外構．庭・プールそしてマイバッハ他
普通、こんな配分にはならんだろ！

姉歯物件が広島にもあるとの噂ですよ。
某ゼネコン施工のマンション。
>>122　ヴェルパークシリーズ魅力にチト欠ける・・・・
可も否も無く、特徴もなし。

>128 それはただの噂だろう

>>128
日本全国で姉歯氏ただ一人だけが行っていたとは考え難いのでは？
これはたまたま運悪くバレたような希ガス。

その姉歯氏の手掛けた物件でも３〜４年以上前の物件は大丈夫だから、
仮にその物件が姉歯の手掛けたものであっても関係無いと思う。

そだね。
たから国会議院が、余り悪業探しをするなと発表したんだろうね。
探しだすと、あちこちで倒産する企業が出て、景気が後退する
事態に陥るらしい。これも酷い話だね。

まあ、景気には直接関係ないやろ。いずれ供給過多になるのは目に見えている。
当然、自転車操業しているディべは潰れるのが当然。順番に不良業者から淘汰される
いい機会なのでは？

逆だよ逆

大手の方が人件費、宣伝費、会社の維持費全てでコストが膨らむのは
当然！
そうなるとディベの大手で相場以上に格安物件は必ずわけがあるはず。

だいたいTVやいろんなメディアで大々的に宣伝して安くてそれでもその会社に
多大な利益が出る、あり得ん話じゃ！

>>134
少なくても大手の格安物件の理由が、良心的ってことだけは絶対にありえねー。
相場と比べて始めから全世帯が安いのは、やっぱ裏があると思う。
今回の偽造事件を見て納得したよ。
物件の下調べだけじゃなく、その他の周辺知識を含めて、
しっかり勉強しないと泣かされる。
購入だけじゃなく、賃貸する人だって同じだ。

今後は
｢構造計算の監査は民間ではなく官で承認を受けてます｣
をセールストークにしないと信用されなくなりそうな予感。

見逃してたのは全員公務員OBだけどな

民間機関で非公務員が審査していますというのが一番信用できる。
特に構造の審査は、実際に構造設計の経験があるやつじゃないと今回のようなケースは見抜けない。

安い100m2萬損が怖いね
躯体コストを落として割安感を出そうとした結果が今回の発覚した事件につながった
来年あたりから100m2萬損が値上がりするだろうなｗ

＞138確かにそうだね。
でも、値上がりするって事は今まで手を抜いていた事になるし、値上がりしないまま・・・というのも不安だなあ。
今後の動向から目が離せないってことかー。

購入価格帯ってのがあるから、実質的に面積が縮小するということでしょう。

つまりごまかしをやめて、躯体コストを正常化するということか。

市内の100平米ブームの価格にはどうやっても対抗できない。
弱小なので宣伝費や営業費を削り利鞘を極力落とす。
それでも土地の仕入れで100平米ブームの牽引業者に信じられん価格で
落とされてしまう。
あんな仕入れ値でどうやって元を取るんだろうといつも疑問だった。

仕方ないので、そういう業者のいないエリアで細々と万損を作って売る。
それでも近くに大手が来るとお客はみな、あっちは値下げしてくれたよ！
オタクは値下げしてくれないのと言う！
こっちは最初から値下げできないレベルまで値付けを落として販売してる
っちゅ〜の！
正直、フューザーの建設坪単価40万円台なんて、うちら弱小からすれば
信じれん値段だ。
どんなにがんばっても50万切ることなんかないからな〜！

ちょっと愚痴ってしまいました。
当方弱小万損業者です。

？
先ずフューザーが新興ディベで、規模もかなり小さいんじゃないの？

大手の建設坪単価は書けないもので・・・
とりあえずニュースで公表されている目安を・・・

この大手は、急成長であれ、販売戸数の多い企業ってことね。
因みにヒューザーです！

まあシ○ウＡなんてもともと流川の大家あがりで大今日や題屋くずれが外車
乗りまくってボロ儲けしてる会社だから安かろう悪かろうでも仕方ないね。
本当にに安心できるなら地場じゃなくて大手デベロッパーの物件にしとけ。

あり得ん話かも知れんが、例えばシ○ウＡが
スーゼネの清○建設で建築したマンションなら、どうだろうか？
これなら、安心できそうな気もするが・・・

浅知恵のオンパレードだな。
平社員の思考回路だな。

下らん議論かと思うが・・・

大手だからといって分譲価格に見合った施工費用を
払っているとは思わんが？？？

安く請け負ったゼネコンが地元の職人集めて
マンション造ったとこでどこも大差ないぞ。
（結局気合の入ったニイちゃんが造ります）
監督の器量と職人の技術しだいじゃないか？

この度の事件はあまりに酷いにしても、みんなは他人のことを言えるほど立派な仕事をしているわけ？
そこんとこ聞いてみたい。

職人でもランクがありますよ。
上と下ではかなりの差・・・・

ランキング表でも存在するのか（笑）
本社お抱え職人みたいな？

そこんとこ聞いてみたい

>>142
買う方なんで建てたり売ったりする立場は良く知らんけど、
100ブームってのも、どうぜ東京から始まったんだろうから、
コスト削減方法も似たり寄ったりだと思われ。

しかし、確たる根拠も無くそれを言えないだろうから、
愚痴りたくもなるだろうな。

中古マンション（１５００万くらいまで）
買おうかなぁといろいろあたってたが、
結局、家賃手当もらいながら、賃貸住み替えが最強に思えてきた。
永久に払わないといけない駐車場代、固定資産税、上がりゆく積立金。
賃貸だったら家族の変化に応じて住み替えられるし、
いつも新しめを選べば不具合も余り無いし。
将来日本にいるとは限らんし、将来売るにうれない
おんぼろマンソンが足かせになるのイヤだし。

好きにしたら？
老後はどうすんの？

どっちみち萬損買っても年寄りになるまでには売って逃げないといかんわけだから、50前後までは賃貸萬損が正解だな。

>152
現場所長には、専属の下請は確実に居る。
気心が知れてて、高い技術力のある連中と、一緒に仕事をしたいのはある意味当然。
但し、小遣いくれる下請しか選ばない輩も居るが。

>>156
家賃補助のあるサラリーマンなら、それも一つの見識だろう。
だが、一生に一度の大きな買い物と思わなきゃ、
賃貸を住み代える様に、分譲を買い替える事も思慮に入れておくべき。
概ね賃貸物件（分譲賃貸を除く）は、利便性や機能、住人の質、
等で、分譲物件にかなり劣る。
そこらを50過ぎまで我慢するのは、個人的に理解出来ない。
30代〜40代の、子供の出産〜中高時代こそ、良い環境で暮らしたいと思わないか？
俺は経済的な損益だけでなく、生活の彩りまで考えて生きたい。

分譲でも所有者が賃貸にしている物件はよく見かけるし、戸建ての賃貸という選択もある。
どう考えても安っぽい萬損が「よい環境」とは思えないけど、、、

最終的には、所有欲を満たすための道具じゃないの？
実際、分譲のほうが負担や我慢することが多い気がする。
賃貸なら出て行けば最終的に解決するし。
でも、賃貸は、大家の考え一つでものすごく幅あるよ。
俺の住んでいる賃貸は、ポストのところに捨てられたチラシが山の様になってんだけど、
業者が掃除するわけでもなくそのまま、いつか火をつけられたら丸焼けになるんだろうなと思う。

不動産が右肩上がりの時は、不動産を「所有すること」は金を貯めることよりもメリットは大きかったけど、現状では所有欲を満たすだけしか効果がないんだよね。
今回の悪質萬損屋事件や地震によるリスクにかぎらず、「所有すること」は危険の可能性もかなりあるということを自覚する必要はある。

車でも買った直後に事故して廃車になるという痛ましい事件もあるわけだから、ローンが終わるまで萬損が無事存続するという補償はどこにもない。

広島の有名萬損屋も構造を落としてコストダウンしていたという話も聞こえてくるわけだし、買った萬損が不良ということも、珍しいことじゃないと思うよ。特に高層のものや激安100ｍ2のものは。

35年25萬のローンが残った被害者は泣き寝入りすることになるけど、所有欲を満たす代償としてリスクを引き受けたのだから、しかたがないね。

158が買える価格帯のマンションは安っぽいんだろうが、
世の中には質の良いマンションも多数あるよ。

分譲賃貸は、購入した場合の返済額以上の賃料を取られる。
これでは賃貸の旨味が少ない。
しかし、住む、貸す、売ると言う選択肢を上手に使えば、
満足のいく住居と、賃貸より有利な資金負担で生活する事も可能。

>>159
所有する満足感も、当然あるだろう。金に代えられない部分だ。

負担や我慢は数値化出来ないが、騒音・振動では圧倒的に分譲が有利。
人間関係は分譲だって、賃貸に負けない位希薄。
似た程度の経済力の世帯が集う点は、賃貸には無いメリットだ。

しょぼい年金収入で老後も賃貸生活続けるのか？
一生家賃負担に追われる感覚が理解できんな・・・
１Rマンションでも５万位するでしょ？

>160
マンションで粗悪品を掴まされるリスクって、基本的には無いと信じてただろ。
今回の事件は、ディベ、ゼネコン、設計事務所、全てが確信犯。
いづれは詐欺とかで立件されるだろう。
犯罪被害のリスクまで負わされては、堪らない。

でも地震等の災害に一番強い構造は、マンションだよ。
通常のマンションの資産価値を失うレベルの地震や、火災の延焼みたいな天災・人災に襲われた場合、
木造アパートや賃貸用戸建では、命を失う恐れすらある。
そのリスクに比べれば、構造に問題の無いマンションって、かなり安い保険だと思うよ。

>>163
軽量鉄骨の安アパートの方が地震には強いですが。

ありえない。
軽量鉄骨の安アパートが、どれだけの地盤改良してる？
精々柱状改良程度だろ

>164
直接基礎の建物が安心か？

せっかく家買っても、老後は老人保養施設送りっていう例もあるからね。

鋼管杭の方が安心だろ

>167
そうなったら売却とか賃貸の手段があるよね？
現金化できる資産って重要じゃないか？
持家派否定の理由にならないと思うんだけど。

今、賃貸ですが、周りの方は幸い良い方ばかり。
ただ、転勤族の方が多いのでいつかお別れしないと
いけないのかと思うと少し寂しい。
環境も静かなところで気に入っている。
設備面は上を望んだらきりがないけど、まあ以前住んでいた
給湯器無し、シャワー無し、和式水洗トイレに比べれば
上等だ。

１００平米を売りにしているＦやＶは、例の事件のとばっちりを食ってる
だろうね。おたくは本当に大丈夫ですかと。
ＦやＶ、問題になってるのとは違って、必要最低限の構造設計は
してると思うよ。あくまでも必要最低限だけど。
一方で、全国ディベは必要以上の設計をしてその分価格に転嫁している。
地元ディベが広い部屋を安く売れるのは、徹底的な設計の共通化に
よるスケールメリットだと思うよ。
それよりも問題なのは、ＦやＶの駐車場無料物件。将来の修繕計画が
きちんと考えられているかどうか本当に怪しい。駐車場無料で管理費に
転嫁してるならまだわかるけど。過剰に豪華なエントランスや豪華な
共用部を持っている物件ならなお更。
分譲マンションの重要ポイントは後の管理と修繕計画だといっても
過言じゃないよ。

してないという話を今日二ヶ所から聞いたけどね
再計算したほうがいいな

設計を共通化してもコストは落ちない

>172
ホントに聞いたの？？？
だったら広島中のマンションが問題じゃん。
検査機関が一緒だろうから。
構造計算とか現場施工写真で確かめたらいいんじゃねえの？
業者も拒否しないでしょ。

地方の中小ゼネコン向けの経営コンサルタントが黒幕だから、氷山の一角でしょ。
木村建設は広島に支店があったでしょ？
たまたま発覚したのが姉歯であって、他にも関係したデベやゼネコンの物件で偽造がなかったとは言えないでしょ。
デベもゼネコンも地震で壊れるという前提でやってる確信犯だから、まともにつくっているものは無いだろうな。

地方の格安100M2は要注意


黒幕：総合経営研究所の内河健
↓
木村建設
↓
デベ：ヒュザーなど、、、、、、、、？？？？
↓
手先：姉歯など？？？

>173
構造計算書を偽装されてたら、現場ではわからない。
なんとなく鉄筋が少ないなあと思うことはあるだろうが。
図面通りつくっているわけだから、比較対照が無いからね。
構造計算書も、見ただけではわからない。
もう一回、ソフトにデーターを打ち込んではじめて誤魔化しかどうかわかるみたいだね。

もし発覚しても、マンション使用禁止＆解体命令→デベ倒産→入居者路頭に迷う
ということになるから、入所者にとってはどっちが幸せかわからないね。
怪しいと思ったら、検査せず、入居者が順番に売って逃げるというのが得かもしれない。
もう一回ローンが組めて、正義感が旺盛な人は、構造事務所に確認申請書を持ち込んで再計算してもらえばいい。数十万でやってもらえる。

広島県では、高層のものだけ再検査するけど、初歩的な偽装を見つける事が目的だから、巧妙なものは出てこない。

>175
構造計算は見る人が見たらわかると思うが？？？
昔は手計算してたんじゃねえの？
マンションに限らず建築業界全体の問題だから、
知ったげに不安を煽るのはどうかと思うが？

エラーが出たところの文字を直したページと差し替えたり、かなり周到にやってるみたいだね。
再計算しないと無理というのは再検査している役所の見解

構造設計者がみれば、明らかに構造が貧弱なものは勘でわかるが、検査機関の公務員や元公務員は素人だから数字の間違いを探すしかない。
コンピューターの素人が、分厚いプログラムのバグを目視で探すようなものでしょ。

建築業界の問題ではなく、不動産業界の問題でしょ。
激安マンションや激安ホテルという特定の不動産商品が狙い撃ちにされたんだから。

こうした事件は氷山の一角だから、気になる人が調べるにはいいタイミングだと思うけど。

建築業界の問題でしょ？
公共事業以外で利潤を狙える建築工事など民間にはない
どんな小さい建築でも利益を出すため苦労している。
100ｍ2マンションの批判だけするのはただの業者叩きにすぎませんよ。
それとも業者さんですか？

建築業界の隙をついて稼いだのは不動産屋
不動産利益増大を目的として、建築の穴をついたわけだから、、、

建築業界の問題としては、性善説に立っていたこれまでの構造設計や審査の穴を塞ぐこと。

しかし、建物が崩れることを前提とした不動産商品を売り出し、その連中が評価され、注目されていた不動産業界はどうするんだろう？
法律を犯すとか犯さないという差はあれ、あのデベと他のデベの発想はなんらかわらないし、今後も変わらないだろう。
別の抜け道（合法違法問わず）を探します。といって幕引きにしていいのかな？

>179
１社不正が見つかったからと言ってアレもコレもと
根拠もなく必要以上に騒ぎ立てるのはどうだろう？
いたずらに不安を煽るだけじゃないか？

もともと土建国家の日本には建設会社が多すぎる。
公共事業が減り、必然的に民間に依存する。
モラルの低下は不動産業者だけではないよ？

社会の構造として予測できた話じゃないか？
”マンションだけ危険”
じゃないと思うけど？

まだまだ全国版には及ばないが熱くなってきてますね、社チョン

広島では姉歯や木村建設のマンションはなかったんですか？？
これからマンション検討なので怖いんですが・・・

一社じゃないじゃん

総合経営研究所という不動産経営コンサルタントを中心とした企業群がその手口を使っていたわけで、そこのクライアント企業はクロかグレーでしょ。

構造設計者とは契約書を交わしてないし、確認申請書など公文書にも名前が残らないから、探すのは大変だけど。

大騒ぎする必要はないが、安全を確認するいいチャンスだと言ってるだけだよ。
入居者がそれぞれ1万円程度出せば、構造の再計算してもらえるのだから、安心料と思ってやってみればいいだけでしょ。
疑心暗鬼になって不安を高まらせても解決するわけじゃないし。
耐震補強ですむなら、築10年以内ならだたでやってもらえるし。

マンションだけが危険なのではなく、マンションが一番誤魔化しやすいということだろうな。建設の過程では住人は一切タッチできないし、当然素人だし。

いずれにしても、建築確認申請のシステムは、これを機に見直すべきだな。

広島でもヤバいマンションはあるんじゃない？？
どこのマンションがヤバいかはみんな言えないだけじゃない？？
自分のマンションは大丈夫だと思ってても、実際はヤバいんだよなぁ
みんな、大丈夫か？？


広くて安い価格のマンションはヤバいよなぁ〜

おそらく、これが一番真相に近い話

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/#1133341506

激安ビジネスホテルの話は昔から聞いていた。
それがマンションに飛び火したんだろう。

それによるとクロの可能性があるホテルは全国で230棟
マンションは何棟あるんだろう？

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200511300129.html
地元ディベが大騒動。
適正に計算されていても、基準値を最低限クリアしているだけ。
今後、１００平米マンションは値上げされそう。
ボイドスラブ工法を今頃売りにしている時点で終わってる。

FとかVの百�uマンションの坪単価って、90萬レベルかな？
前の方に零細ディベの社員のカキコ見ると、原価は50〜55萬レベルなんかな？
その他に地面買う金が要ると。
近隣の地価を勘案すると、そのマンションの原価が見えてくる。

かなり儲けてんな

＞１８８

もっと勉強して出直してこいや。

広島の某デベの萬損は他よりも1000萬近く安いみたいだね。
工事費も坪39萬とか。

ヒューザーもそうじゃなかったっけ？？？？

>>190
某デベってＦを販売してる会社か？

誰と話をしても、一言目にその会社の名前が出てくるね。

この業界の常識だろ

今までの過去スレでの大悪評にもめげずに(立地が超好みなので)、
某ＦＧＡシリーズを購入の検討をしていたが
この一連の騒ぎで目が覚めた。

>194
立地が気に入ったら買うべきだぞ！
地震が今後50年間来なかったら、良い立地で安くてデカいマンションオーナーだ。
地震が来ても、壊れない可能性だってある。
男に産まれて来たからには、ここは大一番の勝負だぞ！

そうだね
男に産まれてきたからには、家に潰されて家族共々死んでしまうのもいいかもしれない。
他よりも安いなら諦めがつくし。
最後の欠陥マンションを買うチャンスだね。

>>194
195の言う事は無視しろ。
バカの戯言だ。

やばいって。
相場からして安いマンションはやばいって。
買ってから後悔すんのか？
やばいって。
やばいって。
やばいって。
金をドブに捨てるのか？？

欠陥マンションじゃないか、と疑われているマンションに住む広島県内のみなさんはさぞ不安な気持ちでしょう。

仕方ないよ。

だって、納得して買ったんでしょ。

一度耐震検査をしてみたら？

現在の耐震基準って、阪神大震災を教訓に出来たもの。
当然、それ以前の物件に住んでる奴は、合法的なヒューザー・姉歯物件に住んでる様なもの。
地震に怯えるのは、FやV住人だけに非ずだよ。

素人か？
いわゆる新耐震は1981年以降のもの。
阪神大震災でも、新耐震のものは基本的には無傷。

それ以前のものは、それ相応の扱いされてるね。

FやVがどの程度か知らないが、フューザーの最近のものは、風が吹いても倒れそうな感じだな。

他よりも安いマンションの住人は確認申請書を管理組合が持っているはずだから、まずはそれがこっそり差し替えられたり、盗まれたりしないように保護すべきだな。
検査して耐震補強をするなり、建替えたりするなら早いほうがいいと思う。
一斉に発覚した後だと、余力もないだろうから。

新耐震以前の建築は、構造の発想は古くても、耐震性が機能するように精いっぱいまじめに設計しているはず。
フューザーなどの不良マンションは、ひどいものは何も考えずに図面かいてるから、どんな壊れ方するのか誰も想像つかない。

不良激安ビジネスホテルも広島にもありそうな気がするね。

Vは塩見が構造計算してるんだが、100�uまんそん購入したというだけで
知人からも職場でも欠陥マンション決定とのレッテルを貼られ
日々寂しい気分なのだが。
同地域の建売戸建とほぼ変わらない価格で購入したのに
安まんそんに飛びついたアホ扱いですがな。
通勤、生活圏と建築時期が自分にピッタリだったんでそれなりに小市民
としては満足してるんだけど。

塩見か？
微妙だね

西原か中筋のアスト沿いの店は何なん？前は青山だったはず。夜通ってて気になる。
どなたか教えて下さい。間違っても鎌倉パスタではありません。。。

>203
外車がたくさん並んでいる。

>>190
他の掲示板でこんな書き込みがあったので参考までに・・・

99: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 23:57
一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。

マンションの企画を作る流れを簡単に説明すると
土地が売りにでます。（競売の場合と持ちかけられる場合がある）
その土地の価格が無茶な物でなければ次に設計士に簡単に図面を引かせます。
（総個数何個くらいの建物が立つか等の確認です）
そして
広告費販売経費土地取得費用ゼネコン単価利益率をONしていき
最終的な売値を出してその売値が周辺の相場と比較して妥当かどうかを見て
事業化するかどうか決めます。

100�uマンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。（柱の数が減る為、、かな？）
章栄不動産は通常の事業主が計算するよりさらにゼネコン単価を安く見ています。
これが経営努力によるものなのか数が多い為コストダウンできているのか今問題になってる事柄に該当するか
理由はわかりませんが普通の計算より安く計算しているのは事実です。金額も知っていますが
自分が特定されるのが怖いのであえて言いません。

フローレンスの100�uマンションに住んでる方は一度専門機関に調べてもらう方がいいと思います。
（私の思い違いだったらすいません）
ちなみに管理会社は章栄の子会社なので章栄サイド寄りの立場にあるので
直接専門機関に頼んだ方がいいと思います。
管理会社が用意してくる専門機関は信用できかねるかと思います。

何か事故があってからでは遅いので「命」と言う物を最優先に考えて書き込みいたします。

まあ、マンションがつぶれたら、その時は会社ごとあぽ〜んで。
結局、買った人が最終責任を追うことになる。
張本人たちは、というよりも黒幕は、その時は会社ごと辞めているから責任なし
ということでしょう。
１００平米マンションよりも、１００年使えるマンションを目指したほうが絶対いいよ。

>マンションの企画を作る流れを簡単に説明すると
土地が売りにでます。（競売の場合と持ちかけられる場合がある）
その土地の価格が無茶な物でなければ次に設計士に簡単に図面を引かせます。
（総個数何個くらいの建物が立つか等の確認です）
　　　　　
↑あたりまえだろw

>そして広告費販売経費土地取得費用ゼネコン単価利益率をONしていき
最終的な売値を出してその売値が周辺の相場と比較して妥当かどうかを見て
事業化するかどうか決めます。
　　　　　
↑てか、普通そうだろw

>>100?マンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。（柱の数が減る為、、かな？）　←なんだ知らないのかw
章栄不動産は通常の事業主が計算するよりさらにゼネコン単価を安く見ています。
これが経営努力によるものなのか数が多い為コストダウンできているのか今問題になってる事柄に該当するか
理由はわかりませんが普通の計算より安く計算しているのは事実です。金額も知っていますが
自分が特定されるのが怖いのであえて言いません。
　
　　　　↑ホントは知らないんだろw

>フローレンスの100?マンションに住んでる方は一度専門機関に調べてもらう方がいいと思います。
（私の思い違いだったらすいません）
ちなみに管理会社は章栄の子会社なので章栄サイド寄りの立場にあるので
直接専門機関に頼んだ方がいいと思います。
管理会社が用意してくる専門機関は信用できかねるかと思います。

　　　　　↑もう買ってしまったんだから今さら調べてど〜する！？
　　　　　　知らぬが仏ってもんだ

>何か事故があってからでは遅いので「命」と言う物を最優先に考えて書き込みいたします。

　　　↑結局当事者でしか知り得ない有益な情報は何一つない糞レス

知ったかぶりの奴が多いスレだから仕方ないかwwww

今回の偽造ホテルは、11階建てを2ヶ月でつくるという話も新聞に載ってたが。。。
要するにコンクリートが固まって強度が出る前にコンクリートの試験結果を誤魔化して上に作っていってたのだろう。
韓国とか途上国などで、ある日突然ビルが崩れるという事件があるが、それに近い結果になるだろうな。

不審な（激安100へーべー）マンションに住んでる人は、計算書だけでなく、コンクリートの強度も調べたほうがいいだろう。

偽造の発起人の総研の顧客であるゼネコンは全国で1000社あるみたいだから、広島にも10社くらいいてもおかしくない。

>208
業者乙(￣ー￣)ノ
100m2マンが嫌いなんだね・・・
ヒューザーが100m2だっただけのことで、
わしからしたら100m2じゃないマンションだからって
絶対安心だとはさらさら思わんが？
それとも宣伝ですか？

>205
ウチも100平米造ったことあるが、
>>100�uマンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。
ってことはないぞ！
同等か、落ちても少しだけ！
専有面積のみで100平米を超える場合は防火扉の義務があるからむしろ
高くなる。。。
さらに戸数が減る分利益率は悪くなる！
ただその分多少分譲価格が上乗せできるのでトータルすると割安感が
少しだけ出るという感じだ。
（坪単価の認識の無いお客は高いと思うようだ）
因みにウチはＦシリーズでもＶシリーズでもありません！

>207
もろショーA不●産●売の営業やでー

章栄不動産は広島都市圏を中心にマンション販売を手掛け、
暴力団関係者には販売しない方針を堅持している。
この営業姿勢は高く評価できると思うが・・・

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200510040087.html

>>212
関係者の範囲をどう定義してるのか気になる。

100へーべーマンションそのものが悪いわけじゃない。
普通のマンションと同じ値段の100へーべーマンションがあ・や・し・い・ということ。
躯体コストを普通のマンション並につくってるのじゃないか？と誰もが不安を感じているわけ。
躯体コストを落とすには、構造計算書の偽造が一番楽だからね。

>>213
もし、自分が住むマンションに、一目見たらでわかるような
その筋の人が住んでいたらどう思う。
絶対に嫌だろう。
それを未然に防ぐのは、マンション販売業者の義務といってもいい。
普通は、売買契約をするまでに、色々交渉する訳だから
買い手がどういう類の人間か分かるよ。

>214
普通に考えて・・・

100m2マンションの単価が安いんじゃねえの？
住宅設備が少ないでしょ？
掲示板でウダウダ言われても誰もわからんから
代表で調べてきて

安物買いの銭失い

たかが３０００万程度のマンソンに、おまいら何を期待してるの？
ボロアパートに住むよりよっぽど安心だよ。ペルー人と同居か？

>212 姉歯の偽造してません位の戯言。

ボロアパートの方が安全だから問題になってる

ここは暇な不動産屋が集まるところですか？
(￣(∞)￣)

そのとおりです。
あなたは、どちらの不動産屋ですか？

すいません一般人です
場違いみたいだったんで・・・

一般人の方も時々来られますよ。
よかったら、今後もお気軽にいらしてください。

　
　不動産業界人
　一般人
　知ったかぶり　←ほとんどコレだ

>225

確かに！
業者のマジレスっぽいのには、あんま誰もレスしないとこなんかで
それは感じる！

例えば、上の210の
>専有面積のみで100平米を超える場合は防火扉の義務があるからむしろ
>高くなる。。。

なんか誰も突っ込んでないよね〜
これってホントなの？

連投ごめん！
↑
名前225じゃなくて226ね！

春日の販売員か？

>227
11階位より上からの義務ではないでしょうか。（多分）
私は扉を数戸付けたくらいでものすごく高くなるとは思いまけど。

>>229
何が？

Ｊって安全面どうなんでしょうか？Ｊの高層に住んでますが…

↑↑↑
姉歯設計に聞いてみろ

>>233
姉に聞いてみます。
うちの、あねは設計士

今日、最近できた激安100m2万損の横を通ったけど、柱が細いねー
たぶん×

>>235
君は、専門家？

>>235
柱は細くても中には太い鉄骨が詰まってる｢骨太｣かもよ。

鉄骨を入れない程度の高さ

アーバンビューグランドタワーも鉄骨を入れない程度の高さだったわけかｗ

HPみたけどSは入ってないね
構造は塩味
施工は倒産経験ある会社
設計は個人事務所
当然性能評価は受けてない。
1階は全部ピロティで耐震壁もちょっとしかないのに、すらーっと細い柱が上から下まで同じサイズ。
確認はERI。

問題なきゃいいけどねー

アーバンビューはそれ相応の施工方法で、世間の標準的な仕様ではないでしょ。
激安マンションの話題に持ち出すのもどうかと思うけどね

花みずき台　最終分譲のようですが
見に行かれた方いますか？
注文建築になってしまいますが、
できあがりでどの位の価格なのでしょうか？

直接問い合わせしたら?

失礼しました。
質問その1　皆さん見に行かれた感想は？
質問その2　団地に注文住宅を建てる方の一般的な
　　　　　予算は幾ら位なのでしょうか？

新聞読んだけど、全国規模の検査やるらしいね。
なんか盛り上がって来た感じー

ここ2年くらいの10階建ての激安100ｍ2マンションで、1階から最上階までの柱が60〜70ｃｍ角程度ですーっと最上階まで同じ太さのものはビンゴだな。
自分のマンションが気になる人は、1階の柱の太さを計って、5〜6年前のマンションと比べてみればいい。
柱が極端に小さいものは独自に調査したほうがいいだろうな。

189 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/12/02(金) 12:44:00 ID:hObzOUzY

どっこも薄利多売じゃないんかのう。
利益率がきつい・・・
フローレンスは特に。


190 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/12/02(金) 13:55:02 ID:.JUFbJdM

>>189
他の掲示板でこんな書き込みがあったので参考までに・・・

99: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/01(木) 23:57
一応関係者です。皆様の不安を煽る書き込みになったら申し訳ないです。先に謝っときます。
内部告発の一種だと思って下さい。特定されるのだけは絶対避けたいので宜しくお願いします。

マンションの企画を作る流れを簡単に説明すると
土地が売りにでます。（競売の場合と持ちかけられる場合がある）
その土地の価格が無茶な物でなければ次に設計士に簡単に図面を引かせます。
（総個数何個くらいの建物が立つか等の確認です）
そして
広告費販売経費土地取得費用ゼネコン単価利益率をONしていき
最終的な売値を出してその売値が周辺の相場と比較して妥当かどうかを見て
事業化するかどうか決めます。

100�uマンションは在来型に比べ圧倒的にゼネコン単価が安くなります。（柱の数が減る為、、かな？）
章栄不動産は通常の事業主が計算するよりさらにゼネコン単価を安く見ています。
これが経営努力によるものなのか数が多い為コストダウンできているのか今問題になってる事柄に該当するか
理由はわかりませんが普通の計算より安く計算しているのは事実です。金額も知っていますが
自分が特定されるのが怖いのであえて言いません。

フローレンスの100�uマンションに住んでる方は一度専門機関に調べてもらう方がいいと思います。
（私の思い違いだったらすいません）
ちなみに管理会社は章栄の子会社なので章栄サイド寄りの立場にあるので
直接専門機関に頼んだ方がいいと思います。
管理会社が用意してくる専門機関は信用できかねるかと思います。

何か事故があってからでは遅いので「命」と言う物を最優先に考えて書き込みいたします。


191 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/12/02(金) 17:15:55 ID:ONKXJ/xY

　　　　　↑

とんだ偽善者だ、コイツ。

自作自演じゃねえの？
これだけ正義感あふれているんなら、
会社に属す意味がないと思いますが？
こそこそせずに記者会見する方が
みんなのためだと思うよ

>>247
別にコピペしなくても、その人なら
↓ここに書き込んでるよ。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0267#last

一家崩壊「姉歯ファミリー」は「○○学会員」だった
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

大臣もね

>>246
途中で太さを変えると地震時に継ぎ目で壊れる。

ハウスプラスで発覚するかも

年内には全国不動産DQNマップが完成するだろう

大手にも飛び火したな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000006-yom-soci

偽造マンションに関連した企業の共通点は、創価学会系又は在日韓国系の企業という感じですね。

>>255
海砂の塩抜きとか、輸入鋼材の品質とか、
素人目に見ても不安な要素があるよ。
一軒家なら崩れても土地は残り、テントを張り電気水道を引いて
生活することは可能だけど、マンションは崩れたら何もないから怖い。

うちのマンション、設計・監理がアートライフなんだけど
実際、このアートライフって会社どうなんよ？
会社の規模とか、社員数とか、沿革とか、実績とか・・・
会社のHP開設してないし、調べようがない

>>258
もしかしてフローレンス？

アートライフは、マンション専門の設計事務所
普通の設計事務所じゃないよ

>>259
Ｆではないよ

一応確認しておくけど

ディベロッパーの指示もないのに偽造をする人はいない
逆にディベロッパーの指示があれば、どんなことでもやると思う。特にマンションの設計しかやらない事務所はね。

>>262
ディベロッパーは住友建設（現：三井住友建設）の子会社だった「住建不動産」。
施工は、住友建設（現：三井住友建設）
住建不動産は、チュリスの名前で全国的にマンション販売していたんだけど
今は、会社なくなってるみたい。（会社のＨＰが見当たらないので）
かりにも旧財閥系の住友の名がついてる会社だから、
変な事してないだろうな。
と、思いたい。

ベルディはアートライフじゃなかったかな

構造計算書の偽造を地方都市のデベがやるようになったのは、この1〜2年でしょう。
それ以前のものは、別の偽造や違法行為はあったかもしれないが、揺れたら壊れるような仕様ではないと思う。

>264
>構造計算書の偽造を地方都市のデベがやるようになったのは、この1〜2年でしょう。
>それ以前のものは、別の偽造や違法行為はあったかもしれないが、揺れたら壊れるような仕様ではないと思う。

憶測での疑いはあっても偽造は出ていない！
フューは首都圏のマンション業者！
それ以外のマンション業者では明確に偽造行為を繰り返し行っていた業者は
少なくとも今時点では発見されていない！
適当なことを言って煽るのはやめろ！

結果発表はまだでしょう。
再計算しないとわからないから、安全宣言したとしても疑惑は残る。
立ち入り検査も書類や審査方法を確認しただけ。

不安な住人は、かるく再計算してもらえばいい。

ところで、基町の市営住宅の改修理由ってなんだっけ？
やっぱ耐震問題とかですか？

ただの老朽化。経年劣化ですよ
あそこは旧耐震基準なんで現行法に合わす必要ないですから。

設備関係じゃないかな
鉄の排水管が腐ってるから

しかしあの建替は無茶苦茶大変だろうな
仮住居を確保しないといかんし。
10年かかるぞ
限りなく改修して建替を先延ばししてスラム時代の住人がいなくなるのを松しかないね

>269

スラム時代の住人がいなくなっても無理！

みんな又貸し、孫貸しばっかり、
そうじゃなきゃ、所得制限ある市Ａの駐車場に、
ベンツやBMWの最新型がおいてあるのはなぜ?

いくら市Ａでも、駐車場代ぐらいはその立地の相場ぐらいはとってほすい

基待にしろ、都待にしろ、高級車大杉

確かに！
貴重な市の財産の無駄遣いとしか思えんな。。。
あそこの再建と広島駅新幹線口の膨大なJR土地、それから広大跡、
この土地の活用によっては、困窮を極める広島市財も少しは改善
するんだろうけど、秋葉じゃ〜無理か！

なんせアキバだからな。

>>258
ヴィラージュだね？

木村建設施工履歴2/4
その他 松橋ホワイトパレス改築工事 熊本県下益城郡 2,709 H11. 4
グランドステージ江川新築工事 神奈川県川崎市 4,897 H11. 6
ホテル 西鉄イン小倉新築工事 福岡県北九州市 5,735 H11. 8
プレジデント皇神広東新築工事 広島県呉市 8,314 H11.10
その他 昭和小学校校舎改築工事 熊本県八代市 2,707 H11.10
グランコート長楽寺新築工事 広島県広島市 3,232 H11.12
アーバン武蔵小金井新築工事 東京都小金井市 1,502 H11.12
その他 総研本社平河町ビル新築工事 東京都千代田区 938 H11.11
その他 八代社会保険事務所新築工事(第2期) 熊本県八代市 1,441 H12. 1
その他 八代工業高等専門学校寄宿舎新営工事 熊本県八代市 1,642 H12. 1
ホテル エースイン松阪新築工事 三重県松阪市 2,195 H12. 2
10-神民施-18号(厚木町マンション)新築工事 神奈川県厚木市 3,134 H12. 3
ホテル 鹿嶋パークホテル新築工事 茨城県鹿島郡 2,429 H12. 4
ホテル 伊那米穀ホテル新築工事 長野県伊那市 2,078 H12. 4
その他 平成11年度坂下B-1地区優良建築物等整備事業工事 長野県伊那市 1,924 H12. 4
ホテル サンホテル国分新築工事 鹿児島県国分市 2,345 H12. 6
グランドステージ鶴見新築工事 神奈川県横浜市 3,682 H12. 7
その他 八代市北部流域下水道終末処理場建設(管理棟・建築)工事 熊本県八代郡 888 H12. 9
ピアセント長住南新築工事 福岡県福岡市 3,461 H13. 1
ホテル サンホテル和歌山新築工事 和歌山県和歌山市 2,257 H12.11
グランドベイ横浜新築工事 神奈川県横浜市 4,797 H13. 2
ブリランテ遠石新築工事 山口県徳山市 1,149 H13. 3
その他 千丁町学校給食共同調理場改築工事(建築工事) 熊本県八代郡 687 H13. 2
ホテル ヴィアイン新大阪ウエスト新築工事 大阪府大阪市 8,900 H13. 2
トリニティ八王寺新築工事 熊本県熊本市 1,118 H13. 2

>>274
他府県のことはどうでもいいから、広島県内の物件のみ抜粋

プレジデント皇神広東新築工事 広島県呉市 8,314 H11.10
グランコート長楽寺新築工事 広島県広島市 3,232 H11.12

平成11年以降も仕事してるでしょ。当然。

トータテが広告出してたな。記事にもなってたし。
180億円の資金は広○銀行が出すんか？
ところで、広○銀行ＯＢの横○さん、まだおるん？

キンキ○動産が一番です。任せてください。どんどん人を騙しますよ。
詐欺しちゃいますよ。悪徳ですから

どのように騙すの？

さっきニュースで塩見の名前出てきたね。
Vて、、、

塩味きたね

>>281
らーめんかよ

おれは、みそ味の方が好きだ

記者会見してたひと
知ってるよ

月曜日はストップ安だな

損害賠償を請求されたら会長は飛行機売らんといかんね
役員の女性嫌疑も関与してるのかな？

役員の女性嫌疑ってなに？

元塩見の女性県議がいる
先月の呉市長選挙で贈賄疑惑あり

>>288
女性県議って言うと、
Ｍ.Ｋ
Ａ.Ｋ
Ｋ.Ｓ
の３人がいるが、呉市に関係があるとすれば、Ｋ.Ｓのことか？

>>288
ググってみたら分かった、分かった。
こいつのことだな。
http://www.kayokonet.info/

>>290
元塩見ってだけだろ？って思ってたが

>平成10年 　同社　常務取締役
>平成15年 　同社　常務取締役 退任
>平成15年 　広島県議会議員選挙で当選

……関与してるかもしれんな

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200512180097.html

塩見の事件が明るみに出ると同時に、広島県が問題解明に乗り出してきた。
隠ぺいされるだろうな。

その塩見の県会議員は、創業時から社長の片腕。やめたと言っても形式上だけでしょ。
今の社長は中途採用だから、いざというときは辞任しておしまいだろうな。

>>292
プロフィールでは、平成15年に常務取締役退任になってるけど、
活動記録では、「2005年4月9日（土） 塩見呉支社花見」
となってるぞ。
辞めたあとも関係は続いていた事の証拠だ。

広島のマンション居住者で構造計算に疑いを持った人は、他の県の構造事務所に再チェックしてもらったほうがいいね。
県内では握りつぶされるだろうな。

>>288
＞先月の呉市長選挙で贈賄疑惑あり

詳細情報希望

耐震偽造関係の死者二人目です。　合掌


津山市で男性焼死
12/07 　15:50 　

> ６日夜、津山市で設計事務所のパソコンなどが焼け、経営者の４６歳の男性
> が死亡しました。６日午後７時４０分ごろ、津山市中村の草刈一級建築事務
> 所から「ドン」という大きな音がしました。近所の人が駆けつけると、木造
> 一部２階建ての事務所の１階から火が出ていて、中で男性が倒れていました
> 。近所の人が１１９番通報し、男性を助け出して
> 消火活動をしました。火は、消防が到着する前にほぼ消し止められ、書類棚
> やパソコンなどが焼けました。倒れていた男性は、事務所を経営する草苅逸
> 男さん（４６）で、全身に火傷を負い、病院に運ばれましたが、およそ１時
> 間４０分後に死亡しました。警察と消防が現場検証をして火事の原因を調べ
> ています。
>
http://www.ksb.co.jp/newsweb/indexnews.asp?id=15484

>>296
偽造と関係あるの？

パソコンと書棚と建築士だけが焼けたというのは不思議だね


32 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/12/15(木) 14:28:16 ID:j5fAMgnO0
351 ：てんこもり野郎：2005/12/08(木) 04:48:03 ID:???
>>348
福島工業、岡山・新勝央中核工業団地に新工場を建設
設計は草苅一級建築士事務所（津山市）が担当
http://www.kentsu.co.jp/okayama/news/p00818.html
新勝央中核工業団地
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/073/1350/07311121350003a.html
増田盛君と田代富士男ＳＧ君コンニチワ（ｗ
砂利運搬船汚職
創価学会、田中角栄、田村元…
創価学会の隠蔽工作の証拠
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/gizou02.html
オレンジ共済事件
http://members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/23.html

次スレよろしく

おしまい