中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その22】

中国掲示板の今後について、住民みんなで考える専用スレッドです。
疑問や提案ズバリ直言、何でも遠慮なくトーキングストレート！
煽り・荒らしはスルー、実のある発言をしましょう。
赤い人もレスよろしく

前ヌレ
中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その21】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1125374667

前スレ３０１氏
無言の圧力ということですか？
風俗スレを削除したければどうぞ。でもどうなっても知らないよという。

管理局氏は現在削除業務を全くしていない（事実）
「これから」スレも、風俗問題の時だけ顔を出しそれ以外には全く出てこない（事実）
前回、前々回の議論の時も「後出しジャンケン」で存続決定（事実）

穿った見方をすれば、管理局が個人的な理由で風俗スレッド存続させたいだけなんじゃないかと思う。
だから今回も半ば暴論(288,291←289,293で論破されている）吐きながら、ひたすら存続させようとしている。

正直ね、卑怯だと思いますよ。
管理業務が出来ないので有れば、今回だって赤キャップで書き込むべきではない。
都合のいい時にだけ管理人面するなんて幼稚もいいところ。

他の管理人の方、どう思われますか？
FOX2氏とバイトくん氏以外は確か管理局氏に採用された人だから、正面から批判する事が出来ないのでしょうか？

FOX2、バイトくんも、お手伝いさんと同時期に中国地方管理局が採用した人間。
当然だけど逆らえない。

>>3
２ｃｈの現役の上級削除人が削除対象になるかもしれないから博之にかけあえっていってるだけだろ
別に廃止に反対する内容なんて管理局はかいてない

>>5
風俗スレッドだけ、何故そこまで移転先の心配をしなければならないのかさっぱりわからん。
スタステはじめ、学校スレッド移転先だって管理人が自ら作ったわけでもない。

そもそも、「年齢制限を設けていない中国板において、犯罪の温床となりうる（実際一部なっている）
風俗関係のスレッドは問題ではないか」というスタートラインからこの議論が始まっている。
”移転先が安定してないから反対”という理由は、上記の反論にはなりえない。

結局議論すべきは「中国板において風俗関係のスレッドは必要か」。これに尽きる。

本来移転先の議論は２の次にもかかわらず、いつもは出てこない管理局氏が「移転先が安定してないから
反対」ってミスリーディングしようとしてるから、「それは違うでしょ」って言ってるんです。

いろんなところで質問してみては？
質問
まちＢＢＳ中国板では風俗スレッドの禁止を論議しており
性風俗スレッドはＰＩＮＫＢＢＳで対応可能だから禁止でいいと
いう主張が出ていますが中国板の管理人たる中国地方管理局氏より
２ちゃんねるの削除ガイドライン４の
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
＞それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いしま
＞す。２ちゃんねる内では削除対象になります。
により削除される可能性があるとの指摘がされました。住民より
＞ソープ板の該当ルール部分
＞【ローカルルール】
＞・重複スレは禁止です。店舗・地域についての話題は各１スレにまとめて下さい。
などのローカルルールで地域ごとのスレ立ては許されていると反論があっても
ローカルルールよりガイドラインが優先するから危険性があるとのご指摘でした。
さらに中国地方管理局氏は
＞２ｃｈ運営っていうか
＞ひろゆき＝地方１にかけあうのが良いかと
＞ただ２ｃｈガイドラインの変更は難しい気がします
とされています。この認識は正しいでしょうか？

以上会議室で聞いてみますわ。

＞前回、前々回の議論の時も「後出しジャンケン」で存続決定（事実）
上二つの事実のあとにさらっと混ぜると、ﾎﾝﾄっぽく見えるなｗ

管理局は、住人で話し合えと言ってるだけ。
廃止したい奴に妥協案受け入れる気がないだけ。

嫌だから嫌だならお互い様で、現状維持になるだけ。

さらにニ段目で憶測が入り、三段目には人格攻撃。
典型的な詭弁家の詭弁術。

あ、>9は>3のことね。

妥協案妥協案何度もレスしている君の妥協案とやらは何ですかね？

あと、前回と前々回のレスがあるスレってどれですかね？
>>3でも>>9でもいいからご指摘ください。
1.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1032945721.html
2.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1033225809.html
3.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1034440128.html
4.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1036813100.html
5.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1037562410.html
6.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1038840671.html
7.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1041394676.html
8.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1044119627.html
9.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1046316670.html
10.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1048601468.html
11.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1053232747.html
12.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1058836054.html
13.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1067910194.html
14.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1074601977.html
15.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1084362148.html
16.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1093364014.html
17.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1094559389.html
18.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1104826594.html
19.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1113318716.html
20.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1124328387.html
21:http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1125374667

>>12
>>3でも>>9でもないですが、
とりあえず前回は１５の>>127辺りから１６の>>233辺り

その中に中国地方管理局の該当レスってこれだけしかないじゃないか。

＞200 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2004/08/23(月) 09:39:41 ID:KWM83cfQ
＞風俗スレ禁止・・・・・気が進まないなぁ・・・

＞233 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2004/08/30(月) 08:01:21 ID:aQ4lejHk
＞風俗スレは現状維持とします
＞ネット利用に関しては閲覧者（保護者）の自己責任（監督責任）だと思いますので
＞子供がみたら云々は考慮しません

前スレのこれは何だったのよ？わけわかんねえや。

＞240 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2005/10/17(月) 21:13:37 ID:u5T3ZAE.
＞>>239
＞決定前に同じ意図の書き込みした記憶はあるのですが

>>13貴方の指摘した部分は確かに風俗スレ論議だけど>>3や>>9の指摘した
論議って別のスレなんじゃないかなあ？

>>14
ああそういう意味でしたか
前回、前々回の風俗スレ論議全般を指していると思ってましたので

>11
>>8ではないが、
とりあえずソープもデリもテレクラも全部
ひっくるめて各県に一スレ。

さらに、違法営業店情報とか○番情報とかを禁止
にすれば、全廃派の人も妥協してくれるんじゃあ？

>>11
前回か前々回は俺以外も妥協案結構出てたはず。

全廃にこだわるんだったら平行線になるだけだが、
妥協点探る気があるならまた出すよ。その気はある？

もおーう、じらさないでくれよー。
ちゃっちゃと進めようぜー、だっりーヤツだなあ。

>>16
条例により違法営業店でない店なんてあるのか？
禁止にしてもしばらくすればまたそんな情報が交換されるに決まっている

全廃派の人はこんな感じで答えるのではなかろうか

存続か全廃か管理人がどっちの判定を下しても、一方の側から必ず不満がでるよ
特に存続になった場合、管理局氏が下した場合は当然として、
他の管理人の判定だとしても、他の管理人は管理局氏の犬でしかないのか
という批判がでるのは予想に難しくない

>>19
条例？
それは広島、岡山だけの考え方。山口県では違う。
島根、鳥取もかなり違う。
違法レスを違法を理由にレス削除出来るようにするという考え方もある。
レス削除で対応してもらえる根拠を明確にしてね。

>>17
前回分は全部目を通したけどね。
色々提案があってどうなるかな〜と読んでいったら
いきなり
＞233 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2004/08/30(月) 08:01:21 ID:aQ4lejHk
＞風俗スレは現状維持とします
＞ネット利用に関しては閲覧者（保護者）の自己責任（監督責任）だと思いますので
＞子供がみたら云々は考慮しません
これで終わってるんですね。
せめて業者リンクは削除対象にすべきだったね。
リンク先の店十数件摘発されてるんだしね。

〜風俗スレの定義（未確定）〜
１．性風俗
２．テレクラ、出会い系
３．キャバクラ、飲み屋
４．パチンコ、公営ギャンブル

〜廃止希望の理由とそれに対する意見〜
１．違法店（摘発されていない店も含む）に関する書き込みが多い＝犯罪幇助
　　→スレが違法店、違法行為の幇助になっているのか疑問
　　→違法ネタはレス削除でよい
　　→現に営業しているのだから違法ではない
　　→違法、犯罪幇助というなら警察へ通報すればよい
２．１８歳未満（未成年）も閲覧可能な板であるのはおかしい
　　→１８歳未満（未成年）に悪影響があるとは思わない
　　→人間の成長は一律に１８歳で区切れない
３．女性の性を軽視していると思われるレスばかりで非常に不愉快
　　→不愉快なら見なければいい
　　　→見る、見ないではなく、そういうレスばかりのスレがあるのが問題
４．ＰＩＮＫちゃんねる（大人の西日本など）という受け皿になりそうなＢＢＳがある
　　→よそにあるのでは青少年の成長に関しここでやめても意味がない
　　→市区町村以下の単位ではまちＢＢＳへ誘導される
　　→「うどんやラーメンスレは２ちゃんねるの食文化カテゴリでどうぞ」
　　　と言っているのと同義

そうそう！それがいいたかった！
禁止されたこと書いたら削除するとルールに明記してくれ。
んでもって一スレに隔離。

どうよコレ、どうよ？

暇なんでまとめてみた
廃止希望の４はそもそも受け皿なんて考える必要もないという意見もあったが、
今回の発端はＦＯＸ２氏の大人の西日本があるから〜
ということからが始まりかなと思ったので残した

>>20
> 違法レスを違法を理由にレス削除出来るようにするという考え方もある。
例えば「○○は違法店だから削除せよという依頼」が出た場合、誰が違法であると確認するのだろう
○番情報は違法ということがわかるけど

」の位置が変il||li＿|￣|○il||li

きにすんな
おれなんかﾁﾎﾟの位置が

過去ログを読めば逮捕されても判決が確定するまでは推定無罪だから
違法じゃないというレスもあったようだね。

でも、ここは法廷じゃないんだから法令条例に違反する疑わしきレスは削除で
いいでしょ。厳格にしすぎると伏字だ何だと逃げ道増えるだけだし。

で、
１．風俗スレは１県１スレ
２．違法の疑いのあるレスは削除のルール制定
３．風俗業者へのリンク禁止
４．まちBBSに対してリンクをはった風俗業者が確認できたら
その業者に関するレスは合法違法を問わず削除

この４点でどうですかね？
あとキャバクラは除外で。

大東亜戦争は悪だ。
華僑だけでも嫌気がさしていたアジアの国々に朝鮮人をばら撒いてしまった。
これは決して許されない大罪である。
アジアの国々を回ってみろ。何処もかしこもカラオケ焼肉ホテルがある。
２次会ホステスお持ち帰りのな。
中国にも台湾にもベトナムにもカンボジアにもフィリピンにもタイにもインドネシアにも
モンゴルにすらある。これらは日本軍に進軍に付随して回った朝鮮人女衒が
現地定着したのが始まりだ。日本は朝鮮人という雑菌をアジアにばらまいたのだ。
決して許されない罪である。

間違えた。トンデモない間違いしてしまった。こっちが正
ヘルス板のレスよりコピペ。

ここで、整理して言っておくが
広島県において性風俗営業が許可されているのは
広島市中区薬研堀一番街区、四番街区、五番街区及び八番街区並びに同区弥生町三番街区及び六番街区
のみ。呉、福山などにある性風俗店舗は全部違法。
広島県条例に従えば性感エステ、ホテヘル、箱ヘルは全部違法。
合法なのはソープと元ソープのソープヘルスのみ。
何年も摘発されてなかった箱ヘルもある日突然摘発されるから行くのなら覚悟を決めて。

これで合法違法の判断つくんじゃない？

>>28
違法状態でも営業していれば客はいるだろう
当然風俗スレ住人の中にもお世話になっている人がいるよね
たぶん違法状態の店の話題を出さないってのは無理だろうな
仮に妥協して存続したところで、また廃止しろっていう意見は出てくるよ

まぁ全廃派が妥協するのかどうなのか明日ですね

＃正直、ここで議論するより通報すればいいのにと思うよ
＃通報→店摘発→客もやられる→風俗スレ住人がいなくなってスレあぼーん

>>29
貴方自身の意見はどうなのですかね？
人に意見を求めたり感想を述べたりするだけじゃなくご意見を披露されては？
レス読む限りでは現状のままというご意見のようですけど？

何が広島や　九州久留米にはかなわんたい

お店が違法だからそこに関する
話はダメってのは、理屈に合わないのでは？

>>32
例えばヤクザに関するスレッドは「アウトローな話題はここでは禁止」と削除されている。
これと同じ理屈を適用すれば、何ら不自然ではないと思いますよ。

>>33
既に、禁止になってる物は例えとして適切では無いと思いますよ。
〜は禁止だから削除と、〜だから禁止にしようとでは段階が違います。

>>30
なくなればいいのにとは思っているが、
なくさなくてはならないとまではいかない

>>34
「法律違反」という根幹が一緒である以上、段階の違いは何ら問題には成り得ない。
「違法な店」の情報交換は中国板ですべきとは到底思えません。

>>36
法律違反だから話題に出来ないでは何も話せなくなりますよ。
それにアウトローが禁止されている理由は、法律違反が根拠なのですか？

学校スレ廃止の件について

違法店に関する書き込みがあったとしても、
それが警察の捜査協力・摘発につながるなら、問題ないのでわ？

どうしても学校スレ廃止の件について
から、話を逸らそうとしているような陰謀説を疑ってならない

違法店のレス削除対応での妥協が嫌なら仕方ないね。
アウトローネタと同じく全面禁止。移転先は２ちゃんねる。
将来削除されてもシラネってことでいいんじゃないか？
アウトローネタだって２ちゃんねる削除ガイドラインの４で
地域の話題はまちBBSで削除ルールで削除される可能性は
あったけど禁止になったんだし。

>>37
違法店の情報交換するって事は、「偽50円玉の作り方」や「キセルの方法」について語るのと
本質的に変わり有りません。対象自体が法律違反の行為だからです。

>>39
>違法店に関する書き込みがあったとしても、
>それが警察の捜査協力・摘発につながるなら、問題ないのでわ？

ここは糾弾・告発を目的とした板ではありませんし、事実上違法店の宣伝にしか成り得ませんよ。

もう思い切ってバッサリ切っちゃってよ。
年齢制限してないサイトに、有害情報はいらない。

他板を見習って、右へならえで廃止の方向で。
他地域板では現状、風俗・アダルトスレ全面禁止になっている（北海道除く）

他板は関係ない

失礼、
北海道（総合スレ若しくはススキノ地域スレのみ可）
北陸甲信越（県別１スレ総合スレ）
四国（総合スレあり）

厳密に言えば、
風俗スレは地域情報性よりも公序良俗に反する情報性のほうが高いように思える

他板を見習って、学校スレッドも廃止の方向でよろしく

docomoの携帯から書き込めません
なんでですか？
書き込みできるようにしてください。

>>45
北海道はスレ立て自体が依頼制だからスレ立てについて管理側が完全管理。

>>47
IPにPROXYの文字列があるから技術的にダメだと管理人がレスいていましたから
永遠に無理でしょう。

「こないだオープンした○○って店、評判どう？」
「そこ、一発屋。利用は自己責任で」

こんな会話も禁止なんは、どー考えてもおかしい。
こんなんただの言論弾圧じゃん。

>>49
それが他のスレで出たんならともかく
風俗スレで出たんだろ？
福山で店舗型で抜きがある＝違法。
福山スレは違法のスクツ

違法店に関することは禁止てルールについての反論なのだよ
論点をそらさない　＞50

>>51
論点をずらす？
風俗スレを存続させる妥協案として
風俗スレ内の違法店レス削除だろ？
論点ずらしてるのはそっち。
なんかこういう屁理屈聞くと風俗スレ全面禁止でも
いいような気分になってきた。

>>49
さっきも書いたとおり、
「こないだオープンした○○って店、評判どう？」
「そこ、一発屋。利用は自己責任で」

ってのは、
「今度偽50円玉使いたいんだけど、どこだったらばれずに使える？」
「○○だったらジジイがもうろくだから大丈夫」

という会話と本質的にかわりない。

その前に、掲示板だから何を書いてもいいって勘違いしてないか？
殺人予告書き込んだら逮捕されるし、違法な書き込みを削除されて
「言論弾圧だ、訴えるぞ」ってほざいた所で、嘲笑されるだけだよ。

>>53
本質的にかわりないというが、全く別だと思うが。
「こないだオープンした○○って店、評判どう？」（ただの質問）
「そこ、一発屋。利用は自己責任で」（違法だからアンタも気をつけろと警告）

「今度偽50円玉使いたいんだけど、どこだったらばれずに使える？」（通貨偽造及び行使）
「○○だったらジジイがもうろくだから大丈夫」（犯罪行為幇助）

>>49
言論の自由を唱える者は、法を守る義務を果たしていなければならないのは、
人としての最低限の条件である

違法店に関することは何を書いても違法行為？
じゃあオレ逮捕されるのか？あほくさw

>>54
真意が伝わってなかったようなので、もうちょっとわかりやすくするよ。

＞「こないだオープンした○○って店、評判どう？」　（ただの質問）
＞「そこ、一発屋。利用は自己責任で」　（違法だからアンタも気をつけろと警告）

いくら「利用は自己責任」と断りを入れたところで、これにかかる「一発屋」自体が違法。
この（）内を「警告」と取るか、「宣伝」と取るか、「有用な情報」と判断するかは人によって違う。
警告をした所で違法行為の書き込みが免責される由も無い。

そもそも、現在の風俗スレッドにおいて、”違法だから注意”なんて親切なレスはほとんど無い。

53を言い換えればこんな感じになる
「こないだオープンした○○って店、評判どう？」　
「そこ、店のばーちゃんがとろいから万引きし放題。利用は自己責任で」

これと↑の発言は何ら変わるところが無い。

違法店の評判を店名あげてここで質問したら違法行為？
書くことそのものが法律に違反してる？
それは違う、いくらばかでもわかる。

>>57
中国板で違法店についてのレスが削除されるのは
そのレスが逮捕される違法行為だからなんて言ってる
人間は誰もいない。
混同して言ってるのはお前だけ。
よって馬鹿はお前。

>56
同じように言い換えてみてくれよ。

「こないだオープンした○○て店、評判どう？」
「そこは許可区域外の違法店ですよ」

線引きが難しいのから、風俗スレそのものを禁止するしかないね。

今ある風俗スレッドのどこに

「こないだオープンした○○て店、評判どう？」
「そこは許可区域外の違法店ですよ」

なんて、教科書のような白々しいやりとりがされているのだろうか。

そーですね。
中国管理地方局のいう、
行き場がなくなってしまうみたいなスレッドは「とりあえず」
うちゅう氏の管理する別館か、もしくは
中国管理地方局氏の管理するよろず集会所へ移転てことで、
禁止にしたらいいのではないでしょうか？

ついでに学校スレも全廃の方向で、、、

>61
逃げるなよw

>>62
それでいいでしょ。
どうにか違法合法の線引きでスレ統合、違法レス削除で
存続させたかったんだけど、どうも４９氏のように
区別はつかないと主張される人がいるようですし。
線引きが出来ないなら全面禁止しかないでしょうね。

>49
逃げるも何も、存在しない質問に答えられるわけがない。
答えて欲しかったら、実際に全く同じやりとりがされてるスレッドを見つけてきてくれよ。

一休さんが「屏風の中の虎を捕まえろ」って言われて「わかりました、では虎を出してください」ってのと一緒w。

>>65
ちょっと違うけど現広島の風俗スレから。

82 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/10/21(金) 14:26:29 ID:XCLtX4MY

ハイ、終了！

デュアル再開ってメール来てたけど行った人いる？


83 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/10/21(金) 14:29:15 ID:XCLtX4MY

ハニー、かぶっちゃったよ　orz

やさしい方、デュアル情報　plz


84 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/10/21(金) 14:35:50 ID:FtAcc8BY

８４から端まで浄化。
再開しても一度摘発された店はすぐに潰れるさ。
昨日も弥生町の店が摘発されてたな。

まるで全面禁止を前提に議論してるようで、フェアじゃないですな。

>>66
全然違うんですけど(汗

>>67
もちろん、全面禁止・廃止推奨派なので、
それらを前提の上で書き込みをしていますよ。

フェアもなにも、禁止か存続かの議論じゃないの？
先の衆議院選挙のように、、、(ry

>>67
複数あった議案のうち風俗スレが先行して論議されてるのは
前スレ２１７で管理人のFOX2が以下のように廃止前提の発言をし
223で中国地方管理局がその発言に対し以下のように発言して
論議が始まっているから。廃止反対なら説得力のある反対意見を
述べればいい。

217 名前： FOX2 投稿日： 2005/10/15(土) 17:16:21 ID:4LBw/YDo
こんな板が出来ていました。(21+)
(21歳以下は立ち入り禁止です)
大人の西日本
http://sakura01.bbspink.com/21overnishi/
風俗関係のスレは、こちらに移動していただければ
うちでやらなくてもいいのかなと。

233 名前： 中国地方管理局 投稿日： 2005/10/17(月) 17:42:36 ID:VaBwuMO.
住人の意志で風俗スレッドが廃止
になるのはやぶさかではありませんが
メリット、デメリットよく検討した上
決定される事をのぞみます

>>70
ただそこでの、FOX2氏の書き込みに関していえば、
じゃあ学校スレも廃止で、
お受験板でもしたらばでもいいのだから、とっとと禁止にしてくださいよ。
各人・各校で私的に板作って、サーチエンジンに登録すれば、
この板からリンク張られていて、今の個別スレッドと同じような状態になるのだし、

…とも思った。

パート５で終了ってルールにしたのは、すぐに全廃すると混乱が生ずるだろうから
移行期間を設けてその間に出ていってもらおうっていう管理人の判断。
目論み通り多くの学校は移転したんだし、現在のルールになって3年も経つのだから
もう全廃しちゃってもいいんじゃないかと思う。

風俗スレッドの次はこれ？

>>72　ほぼ同感。
ただ、学校スレ廃止の話題を出すと、今回のように
何がなんでも別の話題にそらせようとする人がいる件について

>>73
何がなんでもも何も>>70で示したように４件の提案から
具体的に論議の叩き台が出たのが風俗スレだったから
風俗スレから先に論議してるんだろ？
何でそんなに焦ってるんだ？
逆に必死で学校スレの話にすりかえようとしているように
すら見えるが？
まず、風俗スレ。学校スレの論議はその次でいいでしょ。

はじめてこのスレに書く。

で、みんなこの「掲示板」でなにが語りたいの？
こんだけ大きくなった「掲示板」に自治スレなんてナンセンス。

皆さんにとっての良スレ（常駐スレ）のイメージってのを是非
聞いてみたいね。

ﾅﾝｾﾝｽなのに聞いてみたいんだと

掲示板としては2chの次に利用者が多いから、必然的に自治が必要になる。
そもそも数人しか利用しない掲示板であれば、自治なんて概念自体が存在しないと思う。
と、釣られてみる。

で、風俗スレッドは廃止の方向でいいんでしょうか？
実は前回の時もほぼ同じ流れだったんだけど、最後に管理局氏にうっちゃられた経緯がある。
今回はどうなるのやら。一応住人の意志は尊重するとはおっしゃられているが。

風俗スレッドの定義をもうちょっと詰めたい。
今禁止だ移転先だ統合だといってるのは性風俗とテレクラのスレだけで
ギャンブルとキャバクラは一緒に廃止になるのか関係なく存続するのか
わかんないや。
誰かまとめて教えてくれ。

廃止されたくない輩が必死なのか
廃止したい輩が必死なのか
このままじゃ並行線なだけだろ

廃止反対の意見って受け皿がないからつぶさんといて以外にあったっけ？
後は必死に論点逸らしばかり。

そもそも存続派は自治なんて物に積極的に参加してないわけで。

廃止が前提にあり妥協案も一方が極端に不利な内容で
それが飲めないなら廃止廃止！
やっと出された存続派の妥協案への意見も論点そらしだのなんだのと。

廃止派が妥協点を話し合う気などないのは見え見え。
だからだれもテーブルにつかない。
こんなの自治じゃない。

とりあえず大人の西日本に関しては、ひろゆき氏に連絡を取ってみました。
現在返事待ちです。

いま>>82がイイ事言った！

妥協点を探るということは、妥協して存続するということ。
これが理解できてなければ議論にならないよね。
廃止派は始めから妥協なんかする気ないんじゃない？

>84
妥協点が見つからないってのが本音なんじゃないのかと。

「違法店に関するレスだけ削除すれば」という妥協案についても
「管理人が違法かどうか全て判断する事は事実上出来ない」って論破されている。

結果オールオアナッシングにしか成り得ない。

>>85
そのレスいつされたよ？
>>83
ご苦労様です。

>>86
前回議論された時ですよ。

>>87
「論破荒れてる」なら、引用よろ。

過去の引用にこだわるよりも、今の時点で（可能で有れば）反論するのが先ではないかい？

どういう理屈で論破されたかも不明なのに何が言えるんだ？
まず、そのレスを出せよ。

>>89
過去の話自分から持ち出しといてそれはないだろう。

論破が本当なら、引用すればあなたに有利でしょ。

過去ログが私にはみつからない（みみずんでは無理）。
従来の議論は

・広島の風俗スレッドは違法店の話題ばかりだ、廃止しろ
（そもそもここが風俗スレッド廃止議論のスタートだった）
　↓
・スレッド禁止はひどすぎだ、違法店のレスだけ削除すればいい
　↓
・管理人はそこまで全知全能ではない。
（そもそも岡山の管理人が広島の話題についていけるわけがない）→無理

って流れだ。

過去の引用先を示すまでもなく、今回についても全く同じ事が言えると思う。
ともかく、「引用できないなら説得力はない」っていう反論は全くもってナンセンスだ。

反論できるのであれば、上記に関してどうぞ。

堂々巡りだな。風俗・学校は廃止するための理由をつければいいじゃない
「他の板に右へ倣え」で　長いものには巻かれろだ
みんなに納得してもらうなんて無理な話だ。

>>93
その通り。

とどのつまり、究極的には「結論先にありき」で、その理由付けに無理が無ければ
住民はそれを受け入れざるをえない。
今回みたいな○か×かみたいな議論は水と油を混ぜるようなものだ。

結局は管理人に判断して貰うしかないんですよ。

>>92
みみずんでは無理？何で？過去の「これからスレ」は以下の通り。
本当に論破してるんなら提示してくれよ。ソースも示さずに論破なんて脳内妄想？
1.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1032945721.html
2.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1033225809.html
3.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1034440128.html
4.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1036813100.html
5.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1037562410.html
6.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1038840671.html
7.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1041394676.html
8.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1044119627.html
9.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1046316670.html
10.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1048601468.html
11.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1053232747.html
12.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1058836054.html
13.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1067910194.html
14.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1074601977.html
15.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1084362148.html
16.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1093364014.html
17.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1094559389.html
18.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1104826594.html
19.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1113318716.html
20.http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1124328387.html
21:http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1125374667

違法かどうかわからないならば、
「違法店だから廃止」ってそもそもなんなんだ？
↓
「おそれがある」で廃止するかどうかはｻｲﾄ運営者の判断
↓
ひろゆきにおまかせ

個人的には、地区で明確に線引きされてる違法店や
本番情報は遠慮願いたいとは思ってる。全廃じゃなく
妥協案ならむしろ歓迎だね。


＞ともかく、「引用できないなら説得力はない」っていう反論は全くもってナンセンスだ。
そんなこと一言も言ってない。前後の流れぬきで決着ついたかのように「論破された云々」は
ミスリードやってるなとは思ってるけど。俺の記憶では、前回も前々回も
平行線のまま決着つくような流れじゃなかった。

92で書いたレスについて”可能で有れば”今すぐに反論してほしいです。
過去ログ見直すの面倒くさいから、「今考えた」ことにしておくよ。さあどうぞ。
ちなみに、以前の議論はPart15〜16あたりでされている。

（以下チラシの裏）
ちなみに、当時「かわいい店員」スレッドについて「是」という判断になっている。
結果論ではあるが「管理人の判断が間違っていた」一例だ。

当時私僕は強行にこれについて廃止を主張してた。知人がここで名前晒されて
ストーカーまがいの仕打ちを受け、生命の危機まで感じていたからだ。
「名札を着けているから削除には値し得ない」なんて無茶苦茶な理由を持ち出した管理人には、
はっきりいって恐怖を感じたよ。

そうだよね　　97の言うように「犯罪の助長」になりやすいスレは廃止すべき。
表現の自由と言う名の下に、酷い書き込みする人はどこの板にもいっぱいいるが、
集中しやすいからね。　
他の板で廃止されたのにも、ちゃんとした理由があるはずだよ。

廃止にされたら、性風俗街がある地域のスレで、性風俗店の話をするだろうな。
そしたらどうする？削除するかい？理由は？
性風俗といえど、現実に、合法的に、社会に存在することができる店舗だ、ヤクザとは違う。
立派な地域情報なわけだから、下品だとかひわいでなければ、削除されることはないはずだよな。
ちなみに過去ログに岡山や福山には、条例の許可区域から考えれば合法店は無い、とか書いていたけど、
条例適用の以前から、許可を得て営業していた合法店は、条例の適用を免れる。
つまり規制区域の中であっても、合法的に営業できる、ということ。

風俗スレが廃止にされたら、性風俗街がある地域のスレで、性風俗店の話をすれは
風俗ネタは禁止という、新ローカルルールに従ってレスを削除するだけでしょう。
風俗スレが禁止される状態に仮になれば同じく風俗レスも禁止になると何故理解できない？
何を変にきばってアホな妄想してるの？

違法、違法と言っても実際に営業してるワケで…
「あの店はボッタくる」（中国地区ではあまり聞かないが）
「あの店は地雷多し」（どこでもよく聞く話だが）
みたいな話題は、地域情報として利用できるし、出張で他所に行く時は
地方板で情報収集に活用してるんだけどな。
スピード違反みたいなもんで、摘発されたら犯罪として立件だけど、
摘発されなきゃ、摘発（削除と廃止）に脅えながら、ひっそりと進行するってことで、
存続させてくれよ。

>>100
風俗スレの廃止について話してるのであって風俗ネタ禁止の話じゃない
もし合法店の風俗ネタも禁止のルールを作ろうとしてるならそりゃあかなり問題だねえ

>>102
全面禁止というのは当然そういうことだよ。その是非はともかくね。
全面禁止案の支持者の意見は誰でも見れる掲示板で１８禁の風俗を扱うのは問題があるというのが原点だから。
違法合法の線引きうんぬんは風俗スレを残して違法店のレスだけを削除するという妥協案での話。

私はここから風俗スレがなくなってもかまわない。
情報が必要な時はピンク専門の他で探すから･･･
誰でも見れるこの場所にあること自体がおかしいと思わないか
存続派の人、自分が18未満だったら覗くでしょ？
繰り返すが、他の板には理由があって存在しないんだ。

>>104
ここは「ひろゆき」という個人の掲示板なんだ。
規模が大きいので、公的な場所と勘違いされるが、
最終的な責任を負うのはすべてひろゆき個人なんだ。

責任を負う代わりにカレがサイトの方針を決める。
サイトの方針ではとくに風俗スレの禁止してはいないんだ。

運営してるひろゆきのスタンスとしては自己責任。
風俗スレがあるのはおかしいかどうかは、ひろゆきに直談判するか
あなたが他の住人を説得できるか次第ですね。

話し合っていきましょう。

>>105
ということは>>83で提示されているFOX2への「ひろゆき」の返答結果で
風俗スレ全面禁止になっても異議なしってことでいいのかな？

>>106
はい。返答結果を尊重しましょう、お互いに。

で？何でそんなに短期間でID変わるの？今時ダイアルアップ？

>>108
＞今どきダイヤルアップ？　
ちょっ、おまっ、こっちだって好きでダイヤルアップやってんじゃねーよ！
ブロードバンドがこない地域は現に存在するんだよ、意外とおまえのすぐ近くでもなあ。

おまえが他人の立場でものが言えるような人間じゃないことはよくわかた。
今後は自分の人間性も考慮して発言は控えめにするように。

>>108
そうです。正確に言うとモバイルなのでデンパがキレると変わります。

理解できないね。ナローバンドなことなら同情もするが
ダイアルアップ環境を放置するなんて金の無駄使い。
NTTによーく相談してみたら？
ナローでも定額で常時接続のサービスはあるんだよ。
電話回線はさすがに引いてあるんだろ？
NTTのサービスはフレッツ光やフレッツADSLだけじゃないんだよ。

108は話の流れから勘違いされたのでは？
104と106は別人だよ。　ちなみに私は106です。

間違えた。104です

同情する？それはちょっと言いすぎ。
ダイヤルアップで従量課金コースしか選べない人も未だにいる。
きっとすごくくやしいのだと思うよ。
いずれにしても不用意な発言で思わぬ批判を受けたね。

104は番号案内ですね

流れをぶった切ってすみませんが、掲示板をチャット化して使うのは
どうなんでしょうか？
ローカルルールには記されてないようですが・・・

>>116
まちＢＢＳ削除ＦＡＱ
http://www.machibbs.com/saku.htm

より抜粋

まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。


と、あるから、過度のチャット化はよろしくないでしょう
過度かどうかは、管理人の判断によるでしょうけど

＞管理チームの皆様

削除依頼スレで『平田高校』の通し番号について判断してほしいという依頼が
あり、これをどう判定すべきか迷っているんですが、どうしましょう？

困りました、、
4番目と5番目のスレをどう扱うかが判断しかねて、板から消えた理由を調べよ
うとして、昨夜から今日一日、あちこち検索して、もう、とっても疲れました

1＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1001513436.html
2＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1001599992.html
3＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1022204502.html
4＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1031580987.html
5＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1031597007.html
6＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1076340814.html
7＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1087065533.html
8＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1109933053.html
9＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1109942181.html
10＞http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1129972841.html


＃6番以降は通し番号違反なのでノーカウントは間違いないのですが
＃こちらで決めてしまおうにも、決め手になる理由が見つからなくて、、
＃どなたか御知恵を貨して下さい、、お願いします


>>116
とりあえず『ごみ箱スレ』に誘導してあげればどうでしょう？
移動もせず、チャット傾向も変らずの場合は、削除依頼スレに報告してください

>>118
難しい事強いてすいませんね

何度指摘をうけても聞く耳もたず。
指摘に対してスレ立て直しをする気配も見られず。

満了扱いでよいのでは？

＞＃6番以降は通し番号違反なのでノーカウントは間違いないのですが
強権発動して、そういうスレもカウントしている過去の例
↓
神辺高校（旧神辺工業）パート５（再建特認）
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1077148008
山口県立下松工業高校パート５（再建特認）
http://mimizun.com:81/log/machi/cyugoku/1077147481.html

☆但し、前例があるからと同じような手法をとり、
スレ立て禁止を狙うアホな輩もでてくると思うので、
その都度管理人さん各氏の見極めが必要になりますのぅ

あ、120の下のスレは間違い、
過去の例もうひとつ
☆岡山県立勝山高等学校☆パート４（再建特認）
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1077147137

>118
10個あるスレの全てが300行っていない過疎スレ状態で、しかも移転先
（http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2461/1109985434/）
もあるということなので、移転済み扱いでよろしいのではないでしょうか？
板から消えた理由は、削除依頼スレにも記録がないということは
時期からして恐らくDat落ちだと思います。

引用箇所を間違えてたがまぁいいか^^;
×＃6番以降は通し番号違反なのでノーカウントは間違いないのですが
◎4番目と5番目のスレをどう扱うかが判断しかねて、

>>119
強いるだなんてそんな、めっそうもない、、

>>120-122>>124
＞強権発動して、そういうスレもカウントしている過去の例
たしかに、、そのようですね
ただ今回のは、4と5のスレ立て日が1日しか違わないことと、どちらもレスが
1つないし2つで消えている、という所が気になっていました
もしかしたら3は整理削除されて、以後スレ立て禁止になったんじゃないかと

＞☆但し、前例があるからと同じような手法をとり、
＞スレ立て禁止を狙うアホな輩もでてくると思うので、
＞その都度管理人さん各氏の見極めが必要になりますのぅ
見極めは難しいですねえ、、
なぜ削除されるのかわからずに何度も立てているのか、わざとしているのかは
本文の内容で判断出来るものばかりとは限らないというのが、、



＞FOX2さん
移転済み扱い、了解です
（6番以後は番号違反により削除されたスレで、1〜5番は全部有効とします）

その学校スレもだけどスレ立てた時にsageで書いてる可能性はないのですか？
sageでスレ立てすると幽霊になってしまって掲示板上に表示されないけど
存在し何かの拍子に表に出てくる現象は解決したのでしょうか？
験しにsageで以下のスレッドを立ててみましたが、やはり表示されません
でした。この現象解決していないんですね。

【広島県】 広島県 【広島県】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1130300946&LAST=50

>>126
ええ、確認済みです
念のため再確認してみましたが、1〜5全て age で立ててます

sage で立てると subback.html に反映されないだけで、
鯖にDATファイルは存在しています（一種のバグみたいなもんでしょう）
でもスレ立て時に板に反映されてないので、無効スレで削除対象です
というわけで、鯖にとってはリソースの無駄遣いです、、、

先日ある２ｃｈの削除人さんと電話で会談

大人の西日本板では
専用板のある業種はその業種に特化したスレッドは板違いで削除対象
（キャバ　ソープ　出会い系全般　ヘルス）

かつそれらの専用板で市区町村単位以下で話題が成立しているものは
地域地方関係に抵触し削除対象

という意見で一致しました
むろん地方１＝博之から適用を緩めるとか対象外するとかの
発言があれば別ですが

あと行き先を失って（削除されて）から２ｃｈの削除系板で文句言われたり
しても困るとも言われてました

でも実際の運用はそうなっていませんね。
そして、まちBBSの他の地方ではその前提でか
性風俗スレは禁止されていますね。
せめて、まちBBSで運用ルール統一してください。

その，ある削除人って誰でしょう？
板管理も放棄しているくせに自分のお気に入りのスレ削除問題では，とても行動力がおありのようで．
こうやって無言の圧力を現役で頑張ってる管理人に圧力をかけるわけですかね？

ひろゆきさんから返答来ました。

完全移転ではなく、とりあえず試しに移転してみてはどうか？
という感じの返答でした。

話をぶった切ってスミマセンが、板の状態が変ですー
スレが640ほどしか、ありません
再度復帰かけてみてもらえませんか？
あ、連発は危険だからやめたほうがいいでしょうか？

かけ直しました。
とりあえず元には戻ったみたいですが、何だったんでしょ？？

>>131
その「２ｃｈの削除人」とは、おいら(削除明王)です。
中国地方管理局さんがおいらに相談を持ちかけてきたのは、
(性)風俗スレの住人さん達が行き場をなくさない様にという配慮からなんですがね。

＃もし(性)風俗スレを「住人なんか知ったこっちゃない」などとと言って
＃まちＢＢＳから追い出そうとしているのならば、それは無責任な話だと思われ。

地方１＝ひろゆきから
試験移転の提案があったんならさっそくやればいいのでは？
そして移転先で本当に削除されて行き場が無くなれば
戻ればいい。

>>135
ふ〜ん．じゃあ，まちＢＢＳの風俗スレを禁止して２ちゃんねるのほうで
やれとしているほとんどの地方の管理人は

無責任な連中

だと貴方はおっしゃるのですね．

福山の代行運転のスレ
削除依頼もないのに消えてますけど
先程の不具合とかのせいですか?

>>135
市町村単位以下で会話の成立しているスレは削除対象だすか。
これはいいことを聞きましたわ。

>>137

もし(性)風俗スレを「住人なんか知ったこっちゃない」などとと言って
まちＢＢＳから追い出そうとしているのならば
もし(性)風俗スレを「住人なんか知ったこっちゃない」などとと言って
まちＢＢＳから追い出そうとしているのならば
もし(性)風俗スレを「住人なんか知ったこっちゃない」などとと言って
まちＢＢＳから追い出そうとしているのならば
もし(性)風俗スレを「住人なんか知ったこっちゃない」などとと言って
まちＢＢＳから追い出そうとしているのならば
もし(性)風俗スレを「住人なんか知ったこっちゃない」などとと言って
まちＢＢＳから追い出そうとしているのならば

北海道
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
掲示板内には、一部成人向けの内容を含むスレッドがありますので、
そのスレッドへのアクセスは18歳以上の方に限らせていただきます。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1128346511

多摩
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1130118719

北陸甲信越
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1103823854
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1040817358
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1127454447
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1090298109
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1107590488
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1055376898

東海
風俗・アダルト関係の書きこみは他所でお願いします。（ＴＯＰページに記載）

近畿
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1052333188

大阪
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1080144766（次スレは立っていない模様）

四国
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129645664

九州
http://pir.machibbs.net/kyushu/kyusyu-rule3.htm
◆風俗･公序良俗に反するスレッドは禁止とする。
ただし、風俗スレッドと公営ギャンブル（パチンコ、競馬など）スレッドを各県それぞれ1スレッドずつ立てられます。
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1119713942
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1093357961
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1119709093

相手の文章を深く読み砕いてから反論しなきゃ議論になりませんよおまいら


ま、お茶でも飲めや
つ旦~

他地方掲示板の風俗スレの状況です
ま、参考までに

東海は完全禁止、北海道と九州は条件付き、
その他はローカルルールにおいて風俗スレに関するルールは見つけられませんでした
東北、関東、東京、沖縄は風俗スレをローカルルールで規制していないようですが、
風俗スレ自体がないみたいです

＃見落としているかもしれませんので補足がありましたらよろ

>>128と>>132で結論出てるじゃん。
>>132でそういうことになったのだからそれに従う。
シンプルでいいじゃん。

まちBBSから2チャンネル大人の西日本へ移動は反対です。
2チャンは削除してくれないのが一番の理由、それと削除方法をもっと初心者
でもできる様になればな。書かれた人は泣き寝入り状態だ。
個人情報とか載せられて、ほんとぶち殺してやりたい。
削除の管理が出来てないのに移るのは反対。いっそのこと風俗版なくせば？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/167

地方1氏の返答を受け２ｃｈにはお願いしてきました
移転してみると言うことでよいかと思います

が、板違いスレッドはやっぱり削除対象なのでそのあたり考慮の上
移転先スレッド作成をお願い申し上げます

風俗廃止の話になったらこれだけ俊敏に動き回れるのに、何故通常の管理業務ができないんでしょうか。
妻子がいながらよっぽど風俗の話題をしたいのだと邪測してしまいます。

それはそうと、現スレッドをもって移転＆ここでの後継スレッド建て禁止でよろしいのですね。
また、具体的な対象はどこまででしょうか？
「風俗」スレは言うまでもありませんが、18禁という観点からすれば「テレクラ」「パチンコ」「ギャンブル」
あたりまで範囲と成り得ると考えますが。

>>147
管理局がなにやってもきにいらんのならｶｴﾚよ

別に１から１０まで文句をいうつもりは更々ないけど、竹島スレッド問題でFOX2氏が孤軍奮闘してた
所に一切顔を出さなかったにもかかわらず（他にも自治関係に全くノータッチ）、
今回の問題だけ「呼ばれた」かの如く出しゃばるのが何とも不可解。

しかも、今回が初めてではなく、前回の時にも「この問題だけ」顔を出してすぐに潜っちゃいましたし。
で、この問題が片づけばまたいなくなるんだろうね。

本当、風俗スレッドを管理局氏が「愛している」としか思えない。

>>149
あのなあー
本気で管理局がまちに風俗スレッド残したいなら
黙ってて大人の西日本板に移転した後
片っ端から板違いや地域関係で削除すればいい
そうすれば騒ぎになる
そん時でてきて移転中止裁定なり誘導すればいいわけよ
そうしてないのは何故だと思う？

>>149は風俗スレ移転に反論か不満があるんだ

>150
違うよ〜。
俺が言いたいのは「管理局氏は風俗選任の管理人なのか？そうじゃなかったらもっと
積極的に自治に関わって欲しい」って事だ。

>>151
個人的には「風俗スレッドがあってもなくてもかまわないけど、あっても別にいいのでは？」と思う。
広島の状況に関して全く知識がないけど、反対論者の意見の方が説得力に勝るようだ。
（しかも、存続論者からまともな反論がほとんどない）
だから、住人の意見で「廃止」に持っていくのであれば、それはそれでかまわない。
2ch内での移転先の議論は別問題だ。

言い方を替えれば「2ch内で移転する場所が確保できないから存続」という理屈は通用しないと考える。

つーか、私は2chほとんど見ないしね。移転したところでそっちには行かないだろう。

ソープスレやヘルススレは移動先はソープ板やヘルス板でいいのに
わざわざ西日本だけに限定して削除されるかどうか問い合わせて
みて返答を得たり小細工しまくって、直後に「ひろゆき」の返答が
出て渋々とやってるだけだろ。
>>135が来れば聞きたいんだけど
ソープ板で市町村レベル以下の区切りでスレ立てたら削除になると
本気で主張しているのでしょうかね？これ本気で言ってるのなら
吉原スレを筆頭に各店舗スレまでほとんどのソープ板のスレが
削除になるんだけど？

廃止派じゃなくて管理局嫌いなだけか

学校スレは、せめて自治体毎位に整理してくれんか。

風俗スレの最終結論が>>146なら
次は学校スレについて。

>>153
まちＢは削除対象＝存在不可でほぼ必ず削除だけど
２ｃｈは削除対象＝削除の可能性がある（重要削除項目除く）
くらいに思ったほうがいい

(´-`).｡ｏO(…なんで２chへの移転にこだわってんだろう？)

いずれは学校スレも全面禁止になるのでしょうから、
移転先討論も不要になるわけで
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1606/を中国板大人専用板に
振り替えればいいだけなのでは？それか、現在TOPにリンクのある
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1980/yu.htmlでもいいわけだし

学校スレの時は、それぞれで移転先を探してくれと言いながら、
風俗スレは移転先となる受け皿がどうのこうのと言うのは、
実におかしな話だと思うのですが

過去ログ嫁

>>159
それは、過去の２１スレ全てを読まなくては、
議論に参加してはいけないという意味ですか？
それとも、過去スレの特定の箇所を読めという意味ですか？
もし、後者であるならば、その箇所を御教示ください、参考までに

前スレぐらいは嫁

これは議論じゃないよな。

ヒステリーババァの因縁に運営側が屈した、の図？

一部の反対派はなんとかしてまともな議論に持ち込もうとしてたけどな。

ところで、試しに移転してみるってことはイコール中国板では禁止
じゃあないよな？あちらでは続けられないとわかった時に帰って来
れるようにしておいてくれなきゃあ、話が違うってことになるぞ。

つーか、もうここ閉鎖すればいいんじゃね？

案外それ(過疎化して実質閉鎖させる事)が最終目的だったりしてｗ？
性風俗の話だったのがラブホやパチンコまで含めた風俗全般にすり代
わってきてるし、18禁の話にからめて自動車や選挙なんかのスレまで
も、"同義だから"で禁止にしろと言ってきそうだな。

一部の人間が強引に議論を進め、削除人がそれに賛同する。
異論が出れば「ここをつかわなきゃいい」と極論で応戦。

まったく馬鹿馬鹿しい。

ここは誰もが発言出来るのだから、必要があれば貴方もここに書けばいいのではないか？
説得力のある反論ができない以上、相手の意見が通っても文句は言えないですよ。

掲示板とはそんなものだ。自治に参加せず恩恵だけ受けようとする甘い考えは通用しない。

説得力のある反論って。。。

お互いに説得される気はないんだから結局水掛け論
で、最終的に管理人が判断を下すわけだが、
自分の意にそぐわない判断だったら管理人批判に走る
> 異論が出れば「ここをつかわなきゃいい」と極論で応戦。
これだってお互いに言うことだ

立派な自治じゃね

反対派は一県一スレに統合に賛成していたんだけどね。

100人の利用者がいたら100人全員が納得する自治なんて有り得ないわけで、
非情な言い方をすれば、「納得できなければ使うな」ってのも正論中の正論ですよ。

そうか。じゃあ君はもう来ないんだね、さようなら。

思想的に偏った連中が「気に入らないのなら使うな」って
ほざいてるのが中国板

>>171
別に非情でも何でもない
当然のことだ
ならば、まちＢＢＳ中国板には風俗スレが認められているのだから、
風俗スレがいやな人はまちＢＢＳ中国板を使わなければよい
元々風俗スレがあったことを考えればこれが正論中の正論ですね
でも廃止論者はそうじゃないんでしょ？

>>174
反対論者の意見は大きくわけて２つ。

１：女性子供も見る板にそぐわない。
２：（特に広島に関しては）法律上ほとんど全てが違法。故にここで語るべきではない。
→風俗スレッドを禁止にするべきだ

１に対する反論は174でも成り立ちうるが、２は無理でしょ。

まぁ、いくらうだうだ議論しても結論は絶対に出ない。決して相手の意見に折れることはないのだから。
判断するのは管理人だ。

で、今回管理人は移転する方向で動いているのだから、不満があろうとそれに従うしかないのだよ。

ふ〜ん。で？

管理人さんに逆らう奴は出ていけよ

>>175
２でも成り立ちますよ
「違法な情報が交換されているまちＢＢＳ中国板を使わなければよい」

> で、今回管理人は移転する方向で動いているのだから、不満があろうとそれに従うしかないのだよ。
風俗スレ廃止の流れに逆らう気はないんで

>>178
暴走族スレやヤクザに関するスレッドなどが「アウトロー・法律違反について語る行為は板違い」
という明白な判断基準により削除されている中国板では、
「違法な情報交換」自体許容されるものではないと思いますが。

>179
スレタイトルが「広島の違法風俗店について語る」じゃないんだから
レス削除でいいじゃん。

で、以前の議論では「管理人にはどこまでが違法でどこまでが違法ではないか判断できない」
アンド「ほとんど全てが違法であり、スレッド存続の理由がない」
→禁止が望ましいってことになったんじゃなかったっけ。

広島の風俗スレッドを眺めてみれば、現在の状況が垣間見られると思いますよ。
違法店の話題を除くともはやスレッドが成り立ってない。
広島がそうだからって他の県まで（結果として）同じ扱いにする事については疑問ですけどね。

ただ、2chで移転先を云々って議論も正直？？？だと思います。
だって、金津園で有名な岐阜を持つ東海掲示板だって移転先云々かまわず
風俗スレッド禁止になってますし、東京板だって事実上の禁止扱いです。
なんでここだけそんなにこだわるのかよくわかりません。

そもそも、2chとの補完性云々を言い出したら、食べ物スレッドを代表として多くが2chのスレと
根本的にかぶります。それら全てを[2chに同旨スレッドがある]で削除はしてませんよね。

でわでわ

学校スレの存続について論議を始めたいと思いますけどいいですか？

>>179
省略したことを読みとってもらえなかったようだ
「違法な情報交換」の前に「風俗スレ廃止論者の言う」を付けてくれればいい
今まで読む限り、違法の判断は法律に詳しい（と思っている）者が
自分の判断だけで違法だと言っているようにしか見えない

>>181
> 「管理人にはどこまでが違法でどこまでが違法ではないか判断できない」
ならば判断する機関へ相談すればいい

↑だがこんなことは散々言い尽くされているし、水掛け論にしかならない

別に禁止なら禁止でいいんだ
何が気に入らないかと言えば、
廃止論者が、風俗スレが認められているときは、管理人にさんざん文句を言っておきながら、
廃止の方向になったことによって、存続論者が不満を言ったときに、
「管理人の言うことを聞け」みたいなことを言うことなんだ

>>184
「○○〜△△までの地域（○○、△△：地名）の風俗に関する営業を禁止」という
条例が成立・施行されている以上、そこでの営業が違法であるのは誰にも明白です。
そもそも話題の対象となっていた店が「警察の手入れを受けて閉店に追い込まれた」
という事実をもって違法であると推定できるのではないでしょうか。
今の広島スレの流れはまさにそうですよ。

＞何が気に入らないかと言えば、
（途中略）
＞存続論者が不満を言ったときに、「管理人の言うことを聞け」みたいなことを言うことなんだ

別にそうは思いませんよ。

（以下あくまでも一般論ですが）
Aという説とBという説（両者は相容れません）が対立しており、
従来Aが許容されていたのですが、今回の議論の結果管理人裁定でBが勝ち
Aが追い出されることとなりました。
Aがいくら文句を言ってもBが「俺達が努力の上勝ち取ったんだ、不満で有れば出ていけ」
って言うのは至極当然の行為です。言い換えれば「努力により権利を勝ち取った」んですから。
もっと簡単に言えば、Aが何言っても今更「負け犬の遠吠え」なんです。

>185は>99の後半を読み直せ

もうね、議論する必要が無いみたいな事言う人は無視でいいだろ？
議論の進行を故意に妨げようとしてるとしか思えない。

移転先を心配する必要性は低くなった。ここで改めて
なぜ廃止にするのかの根拠を明確に示してほしいね。
にちゃんでやれるからだけじゃあ理由にならないよ？
違法店の扱いはお互いさまだし、本番がどうのとかのエロ話は
不愉快なんなら、それだけを禁止にすればすむ事ではないか？

>>185
１度負けたらそれに対する反論は認めないと言うことですね
あなたの言っている一般論とはそういうことですよ

風俗スレに限って言えば管理局氏がはっきりと風俗スレは存続でと言ったんだ
それを再び廃止にしようと言い出したのはどっちですか？
一方には何度も何度も反論する機会があったのに、
たった１度、廃止の方向になったからといって、
それに対する反論を「負け犬の遠吠え」と言うのは、どうかしてますよ

私は風俗スレが禁止になってもいいが、
自分の意にそぐわなければ何度でも文句を言うくせに、
一度認められたら、もう反論の機会は許さないという姿勢に腹が立つんだ

>>186
だからねぇ、何回言えばわかるのかと。。
貴方が「俺に読め」と言いたいのはここの事だと思うんだが。。

＞条例適用の以前から、許可を得て営業していた合法店は、条例の適用を免れる。
＞つまり規制区域の中であっても、合法的に営業できる、ということ。
そんな事は重々承知の上ですよ。
ただ、スレの中でこの店は○、この店は×という判断を全て管理人にさせろというのかい？
それと、従来合法的に営業していた店が本番（違法）に走り手入れを受けたなんて例も有る。
実際岡山でもこのような例が最近いくつかあった。逮捕者が出ている。
どこで線引きするかなんて、掲示板の世界で事実上無理だ。

>>187
全然違うよ。
俺が言いたいのは、「議論で勝った以上勝ち誇るのは当然」って事だ。
「一度認められたら、もう反論の機会は許さない」なんて誰も言っていない。
というより、議論の場において「反論の場が十二分に与えられていた」以上、
上記の考えが出てくるのはおかしい。

例えてみれば、裁判において法廷の場で十二分に機会があったにもかかわらず
有効な反論が出来ずに敗訴し、判決後「反論する機会が無かった、判決は無効だ」
なんて言ってるようなものだ。

話が長くなりそうなので、一旦切ります。反論があるんだったら最後まで読んでくださいね。

＞風俗スレに限って言えば管理局氏がはっきりと風俗スレは存続でと言ったんだ
裁判の例を出したので続けてこれで行きますが、判決にしろ、いったんなされた
判断は永久ではありません。その時の諸状況で判断基準は変わりうるのです。

例えば、「○○のかわいい店員」スレッドは個人の実名が出る事から以前から問題視されてましたが、
従来の判断は「名札がある以上個人情報とは言えない」という理由で存続されてました。
しかし、最近になって「禁止」となってます。これなんかは「個人情報の取り扱い」について
世間の意識が厳しくなる方向になっているからです。

風俗スレッドの議論に戻りますね。
前回の廃止の時もかなり廃止論者が怒濤の攻撃に出たのですが、管理局氏の一言
「移転先がない」により存続することとなりました。反対論者にはかなり鬱憤が溜まったはずです。

で、時は流れ今回FOX2氏が「ここを移転先にすれば」と口火を切りました。
もし移転できるので有れば、当時の管理局氏の意見は説得力を失います。
議論が再燃したのは至極当然の帰着とも言えます。

結論はどうなるかわかりませんが、今回出された結論は上記のように永久的な者ではなく、
将来また同じような議論が続くかも知れません。ただ「自治」という性質上やむをえないものです。
一旦なされた判断が未来永劫に続くのであれば、このようなスレッド自体が不要です。

>>188-189
なるほどね
では、>>146を見るに、今回は移転先がありそうだから廃止してみる
ってことだから移転に失敗すれば戻ってきて、また議論になる訳ね
移転先以外の問題に対する判断は出してないようですから
それなら納得です
どうも風俗スレ廃止論者が法的なことや倫理的なことまで全て勝ったみたいな感じに
見えましたから

>>管理人
風俗スレの定義がないと「移転先スレッドに作成を」と言われても判断できないです
昨日も山口の出会い系スレの次スレが立ってましたし
あとローカルルールの改正と告知もお願いします
告知は一定期間ＴＯＰに貼って欲しいです

独り言
個人的には移転先の有無でスレの是非を判断するのは危険なことだと思います

＞風俗スレの定義
議論の中身から考えてピンク系なのは明白だから
風営法にからめてパチンコやラブホまで入れようとしているのは
かなり無理があると思うね。
パチンコは娯楽の要素が強いしラブホはカップルの為の宿泊施設だし。
どちらもストレートにピンク話に結びつくとは限らないでしょ。

問題になってる、本番情報と地域で違法かどうかはっきりする店だけ

やってみるのが、双方の納得が得られそうで良いと思います。

個人的には、移転先がPINKBBSなので、移転するものはPINK系に限られると
思うのですが、どうなんでしょ？

ローカルルールの改正およびTOPでの告知は、詳細がこちらで決まり次第
行うことにします。

>>193
キャバクラあたりが難しいかと
現在「飲み屋」とか「ホステス」で検索hitするスレで書かれることが多いのですが、
そのスレって２ちゃんねるのお酒・Ｂａｒ板とＰＩＮＫのお水出会い系板の話題なんですよね
判断よろしくお願いします

＃残せばキャバクラの話題は必ず出てきます
＃廃止すればＰＩＮＫに移転する必要もない人まで影響を受けます

>192
賛成だね。広島県と岡山県だけ移転すればいいと思う。

話に割って入ってごめん、他のスレで書いたが相手にされなかったもので･･･

中学校スレって削除だよね？　地域スレが厨房に占拠され、チャット版に
成り下がってるスレがあるんだけど、それはそれでＯＫなの？
たしかに地域住民には違いは無い訳だが。

そう思ったらチャットになってるレスをレス削除依頼すればいいだけの話。
削除依頼したら？

>>186
>>99は出鱈目。
広島市の性風俗禁止区域条例は赤線禁止にともない
昭和三十四年広島県条例第九号で既に指定されているから
条例適用以前からの営業で条例の適用を間逃れる店なんて許可区域外にはない。
あくまでお目こぼしされてるだけで合法営業である法的裏づけなんてない。

どうでもいいからまちBBS中国板を閉鎖しなよ。
そうすりゃ万事丸く収まるだろ。

>>198
へえ〜、広島市がねえ。>>99は「岡山や福山には」て書いてますよ？
出鱈目なんて言葉使う時は、もう少し慎重に考えたらどうですか？

>>200
ごめん
広島市じゃなくて広島県でしたわ。広島県条例だから。
あと岡山県でも岡山県風俗営業等取締法施行条例（昭和34年岡山県条例第25号）で
同じことですから。>>99は明らかな嘘。

どうでもいいからまちBBS中国板を閉鎖しなよ。
そうすりゃ万事丸く収まるだろ。

>>201
今度は明らかな嘘ですか。
岡山には「公衆浴場」として届け出て営業してる店が３軒ありますよ。
無店舗形性風俗店は知りませんが、>>99の言う合法とは
ちゃんと届け出て営業している店と考えるのが妥当と思います。
その上で「出鱈目」「明らかな嘘」など使っているのですね？

ひょっとしてソープのことでの反論？
法律上の違法とお目こぼしの建前を同時並列にして何が言いたいの？
ソープを例にあげての反論はもう論外でしょう。
あれは建前だけで実際にやってるのは違法行為だから。
昭和３４年以降は違法で、あくまで建前の言い訳で見逃してもらっている業態じゃないか。
そんなのははなから相手にしていない。
こっちは、それ以外のヘルスや８２８のことを違法であると言っている。

まさか、ソープの建前を信じる人？

>>204
つまり、条例の適用を間逃れる店が許可区域外にあると言うことになります。

おまいら、それは全然違うだろ。
昭和３３年をもって売春防止法で赤線禁止になって
昭和３４年に条例で売春をしない特殊浴場の営業許可区域を広島や岡山
いや全国で指定している。
日本には建前上売春を許される区域なんてねーんだよ。

本番が禁止なことは、当たり前。条例なんか持ち出す以前の話。
そこであえて条例を持ち出したということは、
営業の実体がどうこうとかの話じゃあないんじゃないの？
岡山や福山には建前上ですら存在しえないと言われての反論でしょ？違うの？

>>207
一行目以外がよくわからない

>>207
そこであえて条例持ち出したらソープ以外の風俗は全部アウトの話だと思うけどな普通。
まあ、福山は建前でも本音でも完全禁止である店は全部違法だろ。

で、管理側の対応待ちの風俗スレについての論議はもういいから
学校スレについて論じましょうよ。
５スレ規定で主要な学校スレが禁止になったんだし
もう、廃止でいいだろ？

多くの学校が移転先として選択した
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/2481/　が現在一時停止状態になっている。
（もうひとつの主力のttp://jbbs.livedoor.jp/study/2461/は健在）。

で、「移転先なくなっちゃったから、やっぱり鯖が安定しているここでやりたい」って事言い出したら
どうするんだろうか。

そんなもの中国地方管理局の風俗スレ存続理由から判断したらいいじゃん。

>>210-211
学校スレですが必要であればうちの鯖を貸し出しますよ
今はとりあえずXOOPとサーチエンジンのスクリプトを動かしてる
だけですが必要があればレンタルのスクリプトも動かします

2481復活したみたいですね。
風俗関係も同様に、バイトくん氏ご提供の鯖で運用するという可能性も議論して良いのでしょうか。

1．IPを表示する？
2．ホスト規制を強化する？
3．学校スレを廃止する？
4．風俗スレを廃止する？

風俗スレ→２ちゃんねるの「大人の西日本」「ソープ」「ヘルス」等の板へ。
学校スレ→>>211や>>213で提示されてる板や鯖へ。

残る話題は１、２ですか。
とりあえず、yahooBBと倉敷ケーブルテレビを１ヶ月規制してくれ。

>>215
○の一つ覚えのようにうだうだ言ってるが、
ヤフーとKCTを規制する根拠はいずこに。

＞FOX2さん

『風適法』でいう「性風俗関連特殊営業」のうち、「ラブホテル」を除く
全ての営業形態について移転、でどうでしょう
(将来の未知の営業形態にも対応できるように)
ただしこの場合、アダルトショップや個室ビデオ、ストリップ劇場も含まれ
てしまいますが、、、

あと、飲み屋スレですが、今回の移転の目的がエロ・下品系の発言の制限に
あるのでしたら"ワイセツなサービスの話とかのエロ・下品系話を禁止する"
と念を押すくらいで良いのではないでしょうか？

>213
バイトくん氏のサーバーで、学校スレを運営する場合、
管理をするのはバイトくん氏になってしまうのでしょうか？
(癒のうちうさんみたいな感じ？)
もしそうなら結構しんどくないかと思うのですが大丈夫ですか？
そこら辺に問題なければ、お言葉に甘えたいです。

>>216
カープスレと規制スレと削除スレを荒らしている香具師のＩＤとＩＰで一目瞭然。
削除スレにはＩＰが表示され、それで荒らしている香具師がＹＢＢとＫＣＴとわかる。
そして削除スレと同じＩＤでカープスレと規制スレの連続荒し。

>>219
YBBっても串だからな
仮にYBBを全面規制した場合、それ以外の串を刺して荒らすだろう
そして一般のYBBユーザーからかなり苦情がでるだろう

kctはあったかな？

>217
風適法についての分類をwikipediaから引っ張ってきました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E4%BF%97%E5%96%B6%E6%A5%AD%E7%AD%89%E3%81%AE%E8%A6%8F%E5%88%B6%E5%8F%8A%E3%81%B3%E6%A5%AD%E5%8B%99%E3%81%AE%E9%81%A9%E6%AD%A3%E5%8C%96%E7%AD%89%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

風俗営業
o 接待飲食等営業
+ 1号営業 - キャバレー
+ 2号営業 - 料理店・社交飲食店（クラブ）
+ 3号営業 - ダンス飲食店
+ 4号営業 - ダンスホール等
+ 5号営業 - 低照度飲食店（バー）
+ 6号営業 - 区画席飲食店（料亭？）
o その他(遊技場営業)
+ 7号営業 - マージャン店・パチンコ店等
+ 8号営業…ゲームセンター等

性風俗特殊営業
o 店舗型性風俗特殊営業
+ 1号営業 - ソープランド
+ 2号営業 - 店舗型ファッションヘルス
+ 3号営業 - のぞき・個室ビデオ・ストリップ劇場等
+ 4号営業 - モーテル・ラブホテル等
+ 5号営業 - アダルトショップ
+ 6号営業 - その他
o 無店舗型性風俗特殊営業
+ 1号営業 - 派遣型ファッションヘルス
+ 2号営業 - アダルトビデオ等通信販売営業
o 映像送信型性風俗特殊営業(インターネットを利用した画像配信など)
o 店舗型電話異性紹介営業(いわゆるテレフォンクラブなど)
o 無店舗型電話異性紹介営業(携帯電話を利用したテレフォンクラブなど)

移転対象になるのは性風俗特殊営業の方ですが、
ここら辺は、まとめて移転でよろしいのではないでしょうか？
ラブホテルに関しても、http://sakura02.bbspink.com/loveho/
がありますので、あちらで対応できるのではないかと。


性風俗ではない風俗営業(接待飲食等営業及び遊技場営業)に関しては
移転の対象外になるかと。
対象外でも微妙なスレに関しては、とんぼさんの言われるように
エロ・下品系を禁止するのが望ましいのですが、
スレの性質的に考えると、全廃はまず無理だと思うので、
移転対象外スレでも、風俗営業に分類されるスレに関しては、
お子様は立ち入り禁止をテンプレに書いておくとか、
スレタイの頭に(18+)みたいな感じのものを必ず付けるとか
目に余るものに関しては、削除依頼で対応
といった感じでいいのでは、と思うのですがどうでしょうか？

>>220
ＹＢＢを規制したらＫＣＴで荒らした素晴らしい実績があるからねえ。
あのときもっと長期にわたって締め上げるべきだった。

いつの話だよ。。
すくなくともこの２，３年はKCTからの荒らしはないよ。

しかも、FOX2氏が頑張ってヤフー串はかなりの確率で締め出されているよ。

>>218
システム運用的には全く問題がないです
管理については稼動前に何人かの削除人を募集します
規模が大きいのでさすがに管理は無理です

問題なのはどんなシステムを使うかですね
サーバといってもレンタルなので過負荷になりすぎると
追い出されるかもです

>>218
学校スレの移転については、現行LRの不備について何度か書きました
それはつまり、『誰にでも通し番号を判定することができるようなガイド
ラインが何も定められていない』ということです
個人的にはとても残念なのですが、この改善が難しいのなら、新規のスレ
立ては終了にするしかないのかなあ、、と


>>221
ラブホスレは、料金や設備など情報価値の高い発言も多いと思って、『ラ
ブホテルを除く』と書いたのですが、今回の移転の目的から考えても、外
れるように感じています
ただ、福山市や周南市など狭いエリアに限定したスレだと、エロ話なども
出て来やすい感じですので、一県一スレで、キャバクラと同様で、住人さ
んの自治に期待してみて、それでもダメならあらためて、、、というのは
どうでしょうか？

>>225
管理人さんの考える"今回の移転の目的"って結局なんだったんですか？

>>226
私は、
"エロ・下品系の話で楽しみたいのでしたら、それに相応しい場所でどうぞ"
、、、だと

いままでここで話し合ってきたことに意味はないんだな・・・

>224
やはり管理面は一人では無理ですよね。
サーバ負荷は、表示だけでもHTMLファイルになるタイプにすれば
少しは楽･･･かな。転送量は大丈夫でしょうか？

>>225
なるほど、そういった地域情報という面では有用なスレッドと
言うことになるのでしょうね。
一県一スレで、しばらく様子を見ることにしましょうか。

>>226
年齢性別を限定しない大規模な掲示板で、下品もしくは
反社会性な面が強いスレッドが存在するのはいかがなものか？
という疑問に対する答えではないかと思っているのですが。

>>228

"下品系の話"の中に『違法営業店を是認する書き込み』や
『買春行為を是認する書き込み』も含ませております、、

>>230
移転先の段取り考えた上での移転の話になってるから、
いまやろうとしていることに水を差す気はない。むしろ歓迎。

不快に感じる書き込みは掲示板外に排除していきたいという意見と、
使う人間の責任において書き込みの自由は残したいという意見があって、

"エロ・下品系の話で楽しみたいのでしたら、それに相応しい場所でどうぞ"は
違法店や売春行為の書き込みを規制するのとはまた違う話じゃないか？

>>229
転送量は大体月30GB程度ですね
1日1GB程度なのでまあ問題ないでしょうか

ドメインに関しては今のところ必要を感じないですが、
あったほうがやっぱり良いですか？

>>231
なるほど確かに、ちがう意味になってしまっていますね。
申し訳ありません。

"排除"とか"廃止"とか、そんな切り捨てるような表現の言葉を
使わずに書こうとしたのですが、うまく言葉で表現できませんでした。
移転先がそのような相応しい場所と言うつもりは全くありませんし、
そのように思っているわけでもありません。

私の不用意な発言で不愉快な思いをされたかた、申し訳ありませんでした。

>>233
不愉快に思ったわけではないから、そう謝らんと。

規制に関して
ISPに連絡とか通報とかいうけれどそれは筋違いかと、なぜなら
ISPはあくまで通信の接続業者であって、個々の通信内容に関して干渉
することは電気通信事業法違反になるので。

しかしようやく中国地方管理局の判断を現管理人で覆せたね。
学校スレ、風俗スレ。何度目の正直だろう。よくやった。

>>235
ISPとの契約書

荒らし・ｽﾊﾟﾑなどの迷惑行為に対して警告や契約解除が出来る、
たいていのところはそうなってるよ

>>235
警告うけた方ですか？
何度も注意・警告されてもいうこと聞かない人が
規制という手段によって掲示板から排除されるのは至極当然
>>237
自分とこのサービス利用者が他人様に迷惑かけているのなら、
何らかの措置はとらないと、社の信用にもかかわることだしね。
それに契約者が読んでいようがいまいが、契約書記載事項に
「同意」して契約しているはずだしね

>>237
妄想管理局叩厨乙
今回管理局はなーんも反対しとらん
判断もしとらん
リスク呈示しただけじゃ

え！？俺？

>232
1日1GBということは、ある程度のところなら大丈夫そうですね。
ドメインは、とりあえずうちのTOPからリンクを貼るので、
独自ドメインでなくても大丈夫ではないでしょうか。
もしそれっぽいドメインが必要なら、http://chugoku.machibbs.net/school/
みたいな感じのものならすぐ用意できます。

>>236
>>226質問に対して「、、、だと」とか「ではないかと思っているのですが」
と曖昧に答えてるあたりからすると中国地方管理局に勝ったと言うより
住民の抗議に負けたととらえられなくもない。
そういう意味では中国地方管理局はえらいのかも。

まあ、俺は風俗スレ移転に賛成だったからいいんだけどね。

>>241
独自ドメインは安く取れるところを知ってるのでそこを使いますが、
問題はどんな名前を付けるかですかね
まあ、そのうち適当なドメインを決めておきますが、、、

243は私でした･･･
とりあえず今は負荷が少ないシステムを探し中です

>244
了解です。よろしくお願いします。

それでは、まず風俗スレの移転について煮詰めていこうと思います。
現状で話されていることは、
1．移転対象スレ
風適法の性風俗特殊営業関連のスレ、ただし店舗型性風俗特殊営業の第4号を除く
2．移転先
大人の西日本
これぐらいでしょうか？

これで問題なければ、次は移転時期と移転方法について話し合いたいと思います。
ご意見お待ちしております。

移転先は一応大人の西日本でも基本的には

+ 1号営業 - ソープランド＝ソープ板
+ 2号営業 - 店舗型ファッションヘルス＝へるす板

なのでは？

>>246
基本的にはそのようになりますな、その他専門板がある業種もその板
でお願いします
>>245
２００６年元旦から移行
移転先告知用特認スレ設置でどうでしょうかね？

＞その他専門板がある業種

でしたら、ラブホも同じく移転対象になるのでは？

ラブホ板より
【岡山】ラブホ総合ｽｯﾄﾞﾚ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1104852891/
【中国】ラブホ総合スレ【山陰】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1106915462/
など

>>225

TOPリンク更新お願いします。いつもすみません。

物凄い勢いで岡山県人の誰かが質問に答えるスレ-37-
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1131854327

>246>247
なるほど、了解です。

性風俗特殊営業
o 店舗型性風俗特殊営業
+ 1号営業 - ソープランド→ソープ板
+ 2号営業 - 店舗型ファッションヘルス→へるす板
+ 3号営業 - のぞき・個室ビデオ・ストリップ劇場等→大人の西日本
+ 4号営業 - モーテル・ラブホテル等→移転対象外
+ 5号営業 - アダルトショップ→大人の西日本
+ 6号営業 - その他→大人の西日本
o 無店舗型性風俗特殊営業
+ 1号営業 - 派遣型ファッションヘルス→？へるす？
+ 2号営業 - アダルトビデオ等通信販売営業→？アダルトV？地方板ではスレ違い？
o 映像送信型性風俗特殊営業(インターネットを利用した画像配信など)→地方板ではスレ違い？
o 店舗型電話異性紹介営業(いわゆるテレフォンクラブなど)→大人の西日本
o 無店舗型電話異性紹介営業(携帯電話を利用したテレフォンクラブなど)→大人の西日本

こんな感じでしょうか？

あと、2006/1/1から移転開始でしょうか？
それとも2005/12/31までに移転を完了せよ。ということでしょうか？
移転先告知スレは必要だと思いますので、詳細が決まり次第スレは立てます。

>>250
更新しました。

>>251
> + 5号営業 - アダルトショップ→大人の西日本
アダルトグッズ板？

> o 店舗型電話異性紹介営業(いわゆるテレフォンクラブなど)→大人の西日本
> o 無店舗型電話異性紹介営業(携帯電話を利用したテレフォンクラブなど)→大人の西日本
お水出会い系板？

>>251 更新ありがとうございました!

>>251
今年いっぱい告知期間として
来年元旦から移転開始（新規スレ立て禁止）
二月からレスも移転告知と移転先への誘導のみ
ぐらいが適当ではないでしょうか？

>252
なるほど。

性風俗特殊営業
o 店舗型性風俗特殊営業
+ 1号営業 - ソープランド→ソープ板
+ 2号営業 - 店舗型ファッションヘルス→へるす板
+ 3号営業 - のぞき・個室ビデオ・ストリップ劇場等→大人の西日本
+ 4号営業 - モーテル・ラブホテル等→移転対象外
+ 5号営業 - アダルトショップ→アダルトグッズ
+ 6号営業 - その他→大人の西日本
o 無店舗型性風俗特殊営業
+ 1号営業 - 派遣型ファッションヘルス→？へるす？
+ 2号営業 - アダルトビデオ等通信販売営業→？アダルトV？地方板ではスレ違い？
o 映像送信型性風俗特殊営業(インターネットを利用した画像配信など)→地方板ではスレ違い？
o 店舗型電話異性紹介営業(いわゆるテレフォンクラブなど)→お水出会い系
o 無店舗型電話異性紹介営業(携帯電話を利用したテレフォンクラブなど)→お水出会い系

こんな感じですかね。

>>254
了解です。告知場所はTOPと移転候補スレに書き込みあたりでよろしいでしょうか？

何で４号だけは対象外？
ラブホ板あるでしょ。
http://sakura02.bbspink.com/loveho/

>>256
つ>>225

ラブホスレは残してね。

削除あるのみ

学校関係のスレッドがＰＡＲＴ５までいくと何者かが勝手にhttp://jbbs.livedoor.jp/study/2481/にスレッド立てて誘導してる感じなんだけど、これはＯＫ？
普通の宣伝と大差ない気がしますけど。

下松高校のスレってありますか…？携帯なので分からないんです…orz

>>261
★山口県立下松高等学校☆ついにパート５！！
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1110979485&LAST=5
残念ながら１０月４日で満了してます。

>>262ありがとうございました！他のスレが有った気がするんですが…

>>261-263
ここは質問スレではありません。
質問スレへどうぞ。

>■中国板での注意事項
>・｢○○について教えて｣といった単発質問や、雑談などは、
>下のリンクにある、中国板の統合スレッドを利用してください。

雑談汎用スレは、リンクがかかっていないような気がします

>>260の件だけど、もともとは
「邪魔にならないように」という内容で許可されたんだよね。
それが今では勝手に誘導してる感じですよね。

学校スレの件ですが、ドメインとってみました
http://www.cyugoku.name/　

今はxoopsっていうシステムを使っていますが、
使い勝手が悪いのでちょっと変えようと思ってます

学校スレ移転は可能ですので移転の必要があればそれなりに
準備しますよん

topリンク更新お願いします。
島根の質問
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1132971882

>267
風俗スレの移転後に、学校スレの移転問題を話し合うようにしましょうか？
あれもこれも一気にすると、混乱しそうで･･･

>>268
変更かけました。

来週あたりから風俗スレの移転について、>255の内容で
告知かけようと思いますが、いかがでしょうか？

黙れバカ。FOX2、おまえは・・・

アシモにドロップキック食らってしね

風船をシャツの中に入れて割られてしね
敬礼しようとして目に当たって失明しつつしね

トシちゃんの足上げを近くで見すぎて顎を粉砕されてしね

不良に叩かれてしね

自慢のトリビアをみんなに華麗にスルーされてショックのあまりしね

うっかり「オレンジレンジは嫌いだけど花だけはいいかな」とか言って「厨房は寝てろ馬鹿」とか言われて永遠にアムロ
セクシーチャーハン食ってチンコ晒してしね

ロマンティック止めてしね

アルゴリズム体操全部リズム崩してボロボロになってしね

地域のスレで、不審者情報を交換しようという人がいますが
個人情報のかねあいはどうなんでしょうか
不審者という定義も曖昧ですし、名誉毀損にもなりかねませんし
管理人の方の見解が伺いたいです

ちなみに玉島スレの話です

>>271
事件が起こってからでは遅い。
今回の広島の女児殺人事件でも法務省にメールで怪しい外国人を
通報するシステムを一部の団体に潰されなければ未然に防げたかも
知れないのに。

不審者の個人情報が書き込まれて、その削除依頼が出たら削除するか否か、
という問いであれば、削除します。
"不審者"の段階ではまだ『私人』ですよね？となれば当然、個人情報はNGです、、

＃地域に貢献する行ないはとてもすばらしいと思いますが、"それを行なう場所"が
＃『まちBBSでなければならない』というはず無いでしょうし、それをここで行なう
＃ことに何らかの制約があっても、それが則ち『まちBBSはそのような貢献行為を否
＃定している』という事ではありませんですよ、と理解してほしいわけでして、、
＃生意気なこと言ってすみません

それでは、削除依頼がなされない場合は
その不審者情報というものはレス中に生き続けるということになるのでしょうか。
具体的な内容でなければ、個人情報とまではいえないこともありますよね。

しかし、地域の人間ならば分かるような内容であったりするかもしれません。
田舎は以外に狭いですから。

ローカルルールに「個人情報は禁止」と謳ってある以上、
目的はどうにあれ、個人名を晒すことはどうやってもルール違反では？

>>271
当然NGですよ
あくまでも「不審」な者であって犯罪者じゃありません
不審者情報を交換したもののこれがデマだったら、
書かれた人も書いた人も大変な事になります

少し前とあるスレでデマ？を流されてしまって、
警察に被害届けを提出と同時に警察よりアクセスログの開示依頼が
ありましたので開示しましたが･･･
書かれた人も大変ですが、書いた人もそれなりの処罰はあるみたいですよ
ある人が「ウソをウソと･･･(ry」と言ってましたが、
ウソを本気にする人もいるので気をつけないといけません

>>274
削除依頼が無くても発見次第削除になります
漠然とした情報であっても少しでも個人特定ができるような
情報であれば削除はするでしょう

今年もあと10日しかないにもかかわらず、未だ風俗スレッド移転のアナウンスがされないってことは、
来年早々からの風俗スレッド移転は無しって事でFAですね？

276>>
不審者情報ではないですが、
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1134392559
このスレで個人が特定出来そうな情報が書き込まれています。
こういう場合はどうなんですかネ？

>>277
移転なし大賛成です。

今年も残り一週間になっても何も無しですか？
いや禁止しないんならそれはそれでいいけど。
決まったことの告知すら出来ないんじゃ
もう論議しても無意味だなあ。

いつ告知でるかと待ってるのだけど
今年もあと１週間か。

カープスレ荒らしがとうとうFOX2ととんぼのスレを立て出したけど、
ここまでやると威力業務妨害で被害届けを出しても良いと思うのだが。

>277他

すいません。ちょっと今忙しくてあまり動けないので、
1ヶ月予定を延ばします。

1月から告知開始
2月から新規スレ立て禁止
3月までに移転終了

でお願いします。

いつもすみません。
TOPリンクの更新をお願いします。

物凄い勢いで岡山県人の誰かが質問に答えるスレ-38-
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1135428733

とんぼ 石油かぶって首つってしね！ とんぼ 石油かぶって首つってしね！ とんぼ 石油かぶって首つってしね！

とんぼ 石油かぶって首つってしね！ とんぼ 石油かぶって首つってしね！ とんぼ 石油かぶって首つってしね！

とんぼ 石油かぶって首つってしね！ とんぼ 石油かぶって首つってしね！ とんぼ 石油かぶって首つってしね！
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>>282
しねやバカ

おいFOX2、貴様黙れ言うとるのが分からんのか、クソバカが。
貴様の発言は、100万世帯の一日分の電力に匹敵するパワーを持った糞だ。
貴様ほどのクソはこの世に存在しない。
貴様の為だけに立ったあのスレは実に素晴らしいな。最高だ。
見つけたときは感動したさ。
スレ立て主に感謝して、その素晴らしさに打ち震えながらしね。バカ

ついでにとんぼの名誉の為に言っておいてやるが、ヤツはこのクソ中国版の
管理人の中では一番、マトモだ。割と冷静だしな。
猿のオナニーみてぇに目を真っ赤にしながら、ひたすら規制と削除を繰り返す
クソFOX2や、このバカの金魚の糞みてぇなクソうちうとは比較にならん。
FOX2、貴様は史上まれにみるクソだぜ

まじでこいつを威力業務妨害で告訴するべき。
常識が通用しない人は法治国家では法で裁かれべき。

法治国家の意味わかって使ってますかと。
いや、わかってたらそんな使い方せんわなと。

法で裁かれるべき理由が常識が通用しないからですと？
なんともはや、その幼稚で短絡的な思考や稚拙な文章や
権威主義的オコサマ的お馬鹿さん丸出しなところはまさに、


某球団の粘着荒らしとソックリですよとｗｗｗｗ

お酒を飲み、おでんを食べて、最高のロックショーに酔いしれて下さい！

だそうだ>>288。とりあえず死んでこい。

>>290
とりあえず、たまごとこんにゃく、厚揚げな。熱燗一本つけといて

本年は大変御迷惑をおかけしました
皆様にとって来年が幸多き年でありますように

１年間管理業務を全くといっていいほど放棄して、面汚しもいいところですね。
常識あるコミュニティであればとっくにクビですが。

しかも、迷惑かけたって書いておきながら、よく見ると謝罪の言葉はなしと。
責任放棄してこんな時だけ代表面する神経が信じられんな。

年明けにこれだけ削除対象スレが溜まっているのに誰も削除依頼してないって事は
善意の住民が現体制にそっぽを向いている事の裏返しだろうね。

他のまちBBSに比べて、これだけ管理人が信頼されていない板も珍しい。
原因は簡単、中国地方管理局が無能だからだ。

で、風俗スレッド廃止のアナウンスは1月から始めるんじゃなかったんですか？すでに5日経過していますが。
いくらボランティアとは言え、自分の言動に責任を持ちましょうよ>FOX2氏。

>296
告知ページは出来ているので、他の管理人さんの確認が取れ次第アップします。
遅くなり申し訳ないです。

中国地方管理局の連絡が取れずにまた延期だったりして。
ああ、最近全然仕事してない幽霊管理人は他にもいるな。

とりあえず次スレです

中国掲示板のこれからについて住人みんなで考えよう!!【その23】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1136477035


>>FOX2さん
ついでのようで失礼かもしれませんが、こちらで『OKですー』と返事をしておきます、、

梅